Speciale Spazio Transnazionale - Analisi della politica estera con Emma Bonino

Voi
Radio Radicale diciannove e trentadue con la serata Francesco De Leo le Sandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione in diretta di Radio Radicale sull'attualità internazionale buona sera ad Emma Bonino detenuta Radio Radicale
Con l'aiuto di alcuni colleghi proveremo a conversare sui principali dossier di attualità internazionale partire ovviamente dal dramma immigrazione con noi in studio Vincenzo Nigro corrispondente diplomatico della ripubblicazione sera licenze grazie a Stefano
James politico rispondente evitare aprile al Financial Times sarà ancora se l'Agenzia
Stefano Poli vicedirettore dell'ANSA buona sera Stefano azzerate grazie di essere con noi in collegamento da tener Lucia Goracci inviata speciale di Rainews ventiquattro ciao Lucia buonasera e grazie poi
Allora ogni giorno se possibile la situazione si fa più allarmante oggi
La Danimarca pensate a causa dell'afflusso di centinaia di migranti ha sospeso a tempo indeterminato il traffico
Ferroviario con la Germania la pulizia delle già chiuso per ragioni di sicurezza anche una superstrada nel nord del Paese che l'attraversata da migranti
Che cercavano di raggiungere la Svezia a piedi se non si lasciano registrare la polizia rimanda in Germania i profughi appunto entrati in Danimarca questo dopo che il Governo danese nei giorni scorsi tramite
Un'inserzione mirata fatta
Pubblicare sui giornali libanesi in arabo l'inglese ha detto chiaramente non venite in Danimarca
E non è tutto un avviso sciocche apparso al confine tra Ungheria e Serbia un manifesto incollato alle stazioni degli autobus
Mette in guardia dal rischio contava Jo delle malattie dei migranti l'avviso contiene due foto una dei medici con protezioni anti infettive che trasportano una persona morta in barella e nell'altra sede un braccio devastato da piani
Proseguo intanto incessante la fuga di profughi attraverso la cosiddetta rotta balcanica su circa cinque mila i migranti entrati in Macedonia dalla Grecia fra domenica mattina e lunedì mattina
Tutti in prevalenza siriani afgani pachistani Raqioui tutti in fuga da guerre povertà continuano il loro viaggio verso serve Ungheria con l'intenzione
Di raggiungere Germania Austria Svezia altri Paesi del nord Europa secondo UNHCR si è raggiunto il record dei passaggi in tutto questo gli Stati
Provano ad attrezzarsi per un'emergenza che sarà lunga e complicata non esistono
Stime precise avente alcuni indicatori parlano di almeno quattro milioni di persone determinati ad abbandonare i propri paesi di origine e stabilirsi in altre aree dell'Europa che soluzioni
Come si reagisce come si cerca di governare
Queste emergenze segretario generale dell'ONU Ban Ki Moon sta organizzando un incontro speciale il trenta settembre prossimo al palazzo di vetro c'è chi ha cominciato e chi si prepara a bombardare i territori conquistati dall'ITIS il Presidente della Commissione europea
Jean-Claude Juncker attenuto oggi a Strasburgo davanti alla plenaria del Parlamento europeo il suo primo discorso sullo stato dell'uno e noi cominciamo proprio da cui abbiamo in collegamento Marco Zatterin
Da Strasburgo Marco che giornata è stata per l'Europa ovviamente soprattutto su questa emergenza profughi arte
è stata senza dubbio una giornata molto densa e nel suo primo discorso sullo stato dell'Unione Jean-Claude Juncker ha cercato di dare la sveglia
Agli Stati membri ha fatto un discorso
Molto onesto nel quale ha invocato solidarietà e coraggio e ha detto che c'è poca Unione nell'Europa c'è poca Europa nell'Unione
E contemporaneamente ha presentato il nuovo pacchetto di misure sette misure in particolare
Che serviranno potrebbero servire o dovrebbero servire per consentire all'Europa di fronteggiare nel breve periodo e nel medio-lungo periodo l'emergenza
E immigrazione sono misure che avete letto questi toni nei giornali c'è un piano di redistribuzione
E diciamo sin il volontaria ma in sostanza obbligatoria fra gli Stati membri di centoventimila migranti che hanno diritto alla protezione internazionale che si uniscono ad altri quaranta mila
E ho quasi quaranta mila che sono stati decisi in luglio quindi centosessanta mila persone verranno dovrebbero essere ridistribuite in Europa e poi ci sono delle misure che guardano avanti questo meccanismo si vorrebbe forse
Istituzione analizzato attraverso una riforma del Regolamento
Di Dublino e quindi consentire qualora ci fosse una nuova emergenza e in che era fatto il caso dell'Ucraina
Di avere la possibilità di redistribuire il carico dei possibili migranti e anche in futuro ci sono interventi sui rimpatri e un rafforzamento di Frontex soldi
Per cercare di fermare le rotte un pacchetto molto composito che andrà la propria dei governi che in questo momento io non credo ha detto più volte non hanno allibiti
Il quattordici settembre cioè lunedì a Bruxelles finisce un Consiglio straordinario con i Ministri degli interni
Che dovranno esaminare questi misure cercare di prendere una decisione
Cosa su cui qui a Strasburgo in sala stampa ci sono pochissime persone anche quasi nessuno che è disposto a scommettere
Marco sonore complicate anche per i giornalisti sappiamo che hai delle emergenze allora comincerei arte per il primo date per il primo spunto domanda ad Emma Bonino che qui e ti ascolta
Grazie al cielo scriverò articolo alle otto di sera non è ancora un'emergenza comasca chissà dove ancora ordinaria amministrazione no volevo chiedere ai lavori non è una cosa vista la situazione che diventa sempre più drammatica ogni giorno che andiamo avanti
Se lei pensa che qualora ci fosse
Cioè lei pensa che noi abbiamo più possibilità di salvarci qualora ci sia un'intesa rapida su questo
Pacchetto oppure rischiamo di più se questa intesa e non dovesse esserci e soprattutto non dovesse esserci in tempi brevi e la ringrazio per l'attenzione con urgenza
Grazie a Marco noi chi noi italiani noi italiani noi chi noi europei di normalità lavoro a ok non opera per
Capire l'impostazione che vuole evitare
Ma sbarre io sono convinta che
Le l'Unione europea o l'Europa affronta un suo testo di valori molto importante e a mio avviso per come la vedo io
Quasi più importante del teste Greco per intendersi o di altre ma non perché voglio sottovalutare ma perché
Mi sembrano in ballo altre tipi di questioni proprio la Fondazione stessa del perché stiamo insieme perché eccetera eccetera
E da questo punto di vista devo anche dire che non solo mi sembra che moltissimi Stati sono in preda un'amnesia collettiva come sei
Come dire un'emergenza profonde fosse una novità in Europa è una novità in assoluto
In realtà non è così senza che andiamo troppo tardi troppo in avanti ma insomma ricordiamoci per esempio che dopo i fatti di Ungheria nel mille novecentocinquantasei fu fatta una conferenza proprio per diciamo
A raccogliere e riallocare tutta una serie importante di profughi ma ricordiamoci le guerre Marco balcaniche e dove
è non solo la Germania dopo riconoscimento unilaterale della Croazia hanno scritto cinquecento mila
Ma ricordiamoci anche il Kosovo insomma quindi però c'è un dato di amnesia collettiva come se fossimo in preda una novità assoluta
Che ha peraltro
Era scritta senza avere la palla di vetro forse per esperienza diciamo da commissari umanitaria so perfettamente che
E quando tu ai un milione di profughi in Giordania o piuttosto che in Libano o due milioni in Turchia
La dinamica è che finché sperano di poter tornare a casa preferiscono rimanere diciamo in zona quando dopo anni evidentemente questa speranza viene meno e è chiaro che e non hanno scuole non sanno dove insomma è chiaro che si muovono si muovono e cercano altre soluzioni non abbiamo visto nei grandi laghi rinuncia anche lì è come se la storia non insegni asse nulla
Quindi l'idea di essere stati sorpresi da questa mobilità sorprende me
Francamente
è e trovo sorprendente davvero che
Improvvisamente si scorda un fenomeno che non era stato previsto ma insomma
Mentre invece i movimenti dalla Somalia per dall'Eritrea per esempio ma dico anche ad altri da altri Paesi Nigeria del nord Ciad
Sono presenti e peraltro vanno quasi tutti nell'Africa in Africa in generale la riallocazione
Sono poi relativamente pochi in quest'area relativamente pochi quelli che si spostano e possono spostarsi LEA prezzi
Drammatici come vediamo
Dalle dalle nostre parti sicché l'Europa si è fatta trovare impreparata gli Stati membri uguali uguali
Siamo stati i corsi sono stati colti da amnesia
E di giacché c'erano hanno perso anche alla vista perché nessuno ha voluto vedere che quattro milioni di persone in movimento che scappano da bombardamenti eccetera e e certo non
Come dire non li in colleghi
Dove devono stare
Specialmente se sei in presenza
Di stati falliti che non controllano il proprio territorio penso alla Libia ma non solo
E e dove come sempre
Intervengono in mancanza appunto di
Stato di diritto di leggi di istituzioni e di quelle con l'altro che intervengono i trafficanti
Anche lì pare che sia una novità in assoluto forme realtà le abbiamo viste in tutta la storia possibile e immagina
Quindi questa mi pare la situazione che mi pare una situazione che accolte intanto impreparati gli Stati che hanno avuto peraltro sempre l'illusione del fai da te
Io voglio qui ricordare che anni fa il commissario Vittorino presentò agli Stati membri una delle proposte comma in migliore anche adesso di una politica comune dalla dell'immigrazione
Fu mandato con entusiasmo da tutti gli Stati membri e come dire a occuparsi d'altro
Ognuno attuale appunto dicendo che è appunto il suo territorio se lo gestiva lui frontiere comprese eccetera eccetera
Poi come avete visto in questi ultimi mesi c'è stata invece un altrettanto disordinato appello all'Europa
Mi
Con cambiamenti anche repentini
Ho ho accusando mare nostro ma di essere uno strumento di attrazione commesse
Se se la gente scappasse perché pensa di essere salvata in mare spera da da mare nostrum eccetera insomma ci sono veramente dinamiche abbastanza
Particolare insomma da attribuire ad un ad un rifugiato
E adesso si corre in qualche modo era Ipanema anche lì in un modo che è un pochino scomposto
E che genera grande confusione nell'opinione pubblica per esempio io rimango convinta che l'opinione pubblica perlomeno quella che conosco meglio la nostra tanto per intenderci
E non è di per sé razzista credo che quello che dal disturbo nel modo più assoluto è invece il caos il disordine il non avere e il senso che c'è comunque con mille fa al perché poi
Insomma la questione rifugiati in questi numeri e la questione migrazione è una questione complessa nessun Paese al mondo la mai risolta senza problemi
Che io sappia o non c'è un modello che abbia funzionato come dire al cento per cento ce ne sono anche alcune migliori altri meno ma tutto è sempre stato come ben sappiamo
Un difficile cammino di integrazione ma una cosa è dire
E dobbiamo farcene carico una cosa invece farsi superare da buttiamo lì a mare rimandiamo lì tutti a casa richiediamo le frontiere mettiamo il filo spinato anzi mo'chiudiamo una strada di giacché ci siamo
Insomma in una situazione
Effettivamente molto molto scomposta che io credo sia questa stessa più che
In numeri in sé che genera questa prestargli azione diciamo da da parte del del dell'opinione pubblica
La quale nessuno però ha voluto preparare a questo problema
Io se c'è una responsabilità che ebbe o alla classe dirigente non solo la politica e penso ad altri compresa la stampa per intendersi non tanto per non fare sconti
Di non aver proprio saputo preparare l'opinione pubblica a quello che e ci aspettava e quindi
Per esempio nel nostro caso noi siamo rimasti con il reato di clandestinità e non si capisce cosa sia eccetera
Con la Bossi-Fini datata manco fossimo a Medio Evo con i campi di di di di
Ricezione che sono tutti fuorilegge sostanzialmente
E avanti di di questo
Adesso per chiudere almeno con la intenzione di Marco poi vorrà affrontare un altro problema su questo sulla mancanza di leadership per guidare un'opinione pubblica
E adesso e c'è un va ripresa diciamo
Ai tre tanto confusa ad esempio io trovo positivo all'apertura di Angela Merkel questa evidente
Ma è altrettanto evidente che ancora ognuno fa da sé che è meglio di prima diciamo almeno apre
Un poi vedremo anche le motivazioni di Angela Merkel eccetera
Però appunto l'ognuno fa il da sei impazza in un modo piuttosto furibondo e quello che mi pare chiudo qua per per ora non mi pare una crisi dei rifugiati perché se guardiamo le cifre veramente stiamo par stiamo veramente in preda all'isteria collettiva il ma eccetera
Un dibattito più sano sulla sulla situazione
è la vera crisi è quella di una incapacità in questa materia come in altre di azione collettiva
Questa mi sembra la crisi politica vera in di un'Europa che e è più o meno più o meno diciamo efficiente sulle materie comunitarie vi faccio un esempio io non amo la nostra politica agricola
Però quella è una competenza comunitaria
C'è una proposta della Commissione si vota a maggioranza qualificata insomma c'è una politica
Può piacere o non piacere ma intanto c'è
Vale lo stesso per il commercio internazionale vale lo stesso per
Le materie comunitarie
è e comunitarizzato e dei trattati per le materie in cui invece si è rimasti al coordinamento eccetera eccetera non abbiamo visto non solo per la Grecia abbiamo tutta la crisi diciamo
Macro economico-finanziaria e lo vediamo adesso su questo tipo di materia
Evidentemente il coordinamento per dica sì l'unanimità perché questo poi
Il succo del a ventotto evidentemente
Non è un tipo di governance che sia
Adeguata a questo a questo tipo di ditemi ma un lì entriamo nell'Europa a metà del guado andiamo avanti torniamo indietro c'entriamo in un altro discorso
Però se c'è un tema che dice
Appunto che se non si comunitarizzare nuovo in qualche modo non la la
Grandezza dei pomodori diciamo ma
Alcuni valori di fondo manifesto di Ventotene e via elencando quali erano in quattro o cinque settori
Che serve di mettere insieme
E noi ci ritroveremo a creare confusione nel nostro primo Repubblica a lasciare spazio a populismi razzismo mia immagini che mai più avremmo voluto vedere
Veramente dalle nostre parti
E a perdere qualunque esso senza proprio delle proporzioni per cui
Il dibattito è diventato francamente isterico
Secondo UNHCR citata dalla BBC solo ieri sette mila siriani sono giunti in Macedonia dalla Grecia un numero record
Da lì tutti proseguono anche a piedi per Serbia in Ungheria almeno altri trenta mila migranti sono inattesa e nelle isole greche ventimila solo alle escono in Grecia ci andiamo c'è luce abbracci luci a terra tua domanda la tua riflessione per
Signor di prenderemo in azienda provvedere a Galileo tra ordinario luccicava coerente razionalmente donna Bonino che condivido qui perché vero perché hanno prevalentemente decisivo comunali in cappella caos che avrà della le
E l'Unione europea tra l'altro che
Più volte evocato
Il secondo dopoguerra proprio come nel termine di paragone appunto
Tra quello che successe allora è quello
E quello che sta succedendo adesso e non a caso chiudo l'infinito o il comportamento della Germania da questo punto di vista assunto una posizione di leadership che non ci dimentichiamo che
Nel secondo dopoguerra i tedeschi è vero undici milioni e mezzo di profughi in fuga da quelli che erano stati i territori conquistati da chi L.R. dalla Prussia orientale alla come Rania
Polacca erano alchimie identikit l'area cuochi tipico tirano per loro
E in qualche modo questo forse vi preghiamo parlando della generazione di mio padre e mia madre ancora sulla carne viva della Germania e chiudo la parentesi ma la mia domanda lei ministeriale seria Emma Bonino
Proprio perché da Ministro degli esteri intuì l'importanza di un ritorno
Della diplomazia in Iran io chiederei questo
C'è una guerra civile siriana Chetta entrando nel suo quinto anno che è diventata anche
Intervengono le riviste che è diventata
Tutti contro tutti guerra per procurare di tanti Paesi sunniti della Regione
C'è in qualche modo un modello di riferimento che è l'accordo sul nucleare iraniano e ci sono solamente le assonanze perché
Quando si è capito che non saremmo andati a bombardare i siti atomici iraniani decidemmo ed iniziare a trattare in qualche modo conterranea allora due anni a capimmo
E non avremmo bombardato Bashar al-Assad io sono la prima che vorrebbe degli archi domani in un mondo c'entra un dittatore e ha bombardato indiscriminatamente facendo centinaia di migliaia di vittime ma forse non dovremmo finalmente
Provare a risolvere la crisi Eliana considerando
Quali sono gli attori e quindi non escludendo appunto Teheran non escludendo Mosca mettendosi tutti intorno a un tavolo e
Mettendo la di dire
Che è una dichiarazione di
Bellissimi buoni propositi Bashar al-Assad deve andarsene però senza avere i mezzi né la volontà politica per mandarlo via
è un'opera di darti la parola un'agenzia che arriva da Berlino che completa un po'la domanda che faceva appunto Lucia Berlino mette in guardia Russia Francia e Gran Tania contro l'impegno militare in Sire sottolinea come l'accordo nucleare sul nucleare iraniano e le loro iniziative o non lascino sperare in una soluzione politica del conflitto non è possibile
Affermato il ministro degli esteri tedesco accennarmelo intervenendo al Bundestag che partner importanti di cui ora abbiamo bisogno possono sostenere l'opzione militare
Prendo atto ha detto con sgomento del notizia secondo cui la Gran Bretagna con impegnarsi maggiormente sul piano militare questo giunto il capo della di profezia tedesca
Ma
Quando ho sentito diciamo all'intervento di Olanda e che poi quello di Cameron insomma ne
Sono rimasta esterrefatta e mi sono augurato sta per la verità non è meglio io accessi all'informazione in particolare
Che queste proposte d'intervento militare avessero da qualche parte una strategia
Un piano una cosa
Perché mi pare che
Siamo anche insomma
Troppo evidente che entrare guerra o bombardare quello insomma alcuni lo sanno ancora fare il problema è che si fa dopo
Dopo aver ucciso un dittatore
E su quello mi sembra che vedere qualche esperienza recente ci potrebbe aiutare a capire che
Bombardare non è così difficile ma
Poiché succede sostanzialmente
Mi pare invece che questa strategia non ci si oppure se c'è molto segretata nel senso che non è non è venuta fuori e
E
E e mi sgomenta ancora l'idea che è anche di fronte ad una minaccia reale quale quella dell'ISI parentesi anche lì come invece spesso spalmiamo improvvisamente scopriamo che ce li insiste
Ma lì si se sta lì dal due mila e sei insomma
Stava in Iraq e passati in Siria poi andate in Libia sappiamo anche che indichi la finanziato sempre gli solisti di ideologia va vita sempre fare sempre gli stessi sostanzialmente
Ma improvvisamente
E
E
Il problema e
Per Perri ovviamente è una minaccia molto importante soprattutto per i musulmani perché finora le grandi vittime diciamo dell'ITIS solo musulmane i traditori avanti di questo passo
Con ogni tanto qualche vittima europea
Non so se avete notato come cadenza hanno i tempi il tipo di immagine Palella ripercussione che vogliono e cioè cioè bravissimi da questo punto di vista siamo un po'stupidi noi accaderci tutte le volte ma insomma
E non capisco senza avere ovviamente nessuna simpatia in particolare ma
Quello che non capisco è l'obiettivo di questa cosa
E i sessi Alketa no a nostra è meglio
Vo quarant'c'è no no no no non ho capito bene ma pure rimanendo alla Siria non ho capito bene
Quale sia l'obiettivo dice la nostra amica dalla Grecia non sarebbe meglio se ci si mette tutti seduti e si trova una soluzione è dice un piffero
E il problema è che non ci si mette tutti seduti perché l'interesse sono ampiamente contrastanti
Alcuni ideologi ci diciamo di di altra natura alcuni sono interessi economici reali veri altri sono
Egemonia egemonia territoriale egemonia culturale
Quello che ha
Peraltro
Complica ancora tutta questa vicenda e che non è solamente
è l'antica è sempre presente ostilità sunnita sciita
Quello che ha complicato tutto questi anni è stata la guerra interna senza
Limiti senza
Interno alla famiglia sunnita
Che continua imperterrita e anzi si complica con la successione diciamo della famiglia reale Arabia Saudita che è tutto meno che pacifica e tutto meno che scontata
Molti giornali aveva non fa
Insomma passato o ho descritto la
Transizione alla morte del re come appunto una cosa non è così all'interno della famiglia reale stanno succedendo con le molto
Importante è che sarebbe bene letta la Russia interessi diversi e quindi sarà un wishful thinking ma per ora non ci si siede a un tavolo semplicemente perché
Non ci sono interessi comuni
Ora e chiudo sull'Iran io sono una che pensa che
Se qualcuno da parte del problema emendamenti si è anche parte della soluzione perché la pace normalmente si fa con gli avversari pare che con gli arbitri non sia necessaria insomma dicono
Detto questo non è che o l'illusione che improvvisamente all'Iran è una democrazia
La mia è stata un'apertura prudente
Certamente anche dettata dal fatto che non ho mai capito bene perché mai i nostri alleati privilegiati le monarchie del Golfo va vinte fossero invece acriticamente sempre accertate come alleati
Cioè lo so anche il perché diciamo però senza mai critiche di nessun tipo e l'Iran ha rimane nell'asse del male dal due mila x
Di di bushiana memoria insomma che non ha portato bene all'Iraq mentre penale complessivamente
Quindi mi era sembrata
Ma sono altrettanto convinta che non è automatico che un accordo sul nucleare comunque vada
Apra auto automaticamente altri tipi di di di negoziati nella regione può venire con il tempo
Non
Ma non è così automatico è chiaro che chi ha negoziato ha negoziato sul nucleare ma
Non c'era ufficialmente in più al tre ma è chiaro come succede poi ci si parla sostanzialmente
E peraltro per arrivare al negoziato
Era un segreto di Pulcinella
Ma i negozianti erano in Oman andare nel due mila tanti su iniziativa di Camusso in Europa la scritta Hillary Clinton sul suo libro quindi è diventato formale
Ed è lecito parlarne sostanzialmente
Quindi quello che che dice la nostra amica greca nel insomma in teoria e quello che si dovrebbe fare in pratica non si riesce ancora a fare proprio perché l'interesse solo contrapposte aldilà dei Hassan deve andare io ci si deve venire
E queste cose che si dicono per i giornalisti sostanzialmente
Perché insomma difficile anche crederci ma
Di fatto non ci si siede intorno a un tavolo perché non c'entra in un momento trovato un minimo di interesse comune grazie buonasera luce lavorarci James politico rispondente dal Financial Times in Italia
Si forse tutti ed è notizia di Cameron conforto
No certi Cameron ha fatto un voltafaccia veramente incredibile su questo su questo tema
Dopo dopo aprile quando sono morte settecento persone nel Mediterraneo c'era stato movimento piccolissimo ci aveva mandato una nave per aiutare
Nel Mediterraneo
Poi quindi c'era c'è voluto molto di più ter
Per per fargli accettare fondo ventimila
Siriani da qui al duemila e venti
Invece sono ancora gli ancora numeri via molto piccoli
Ma diciamo il mio pensiero la mia domanda per Emma Bonino Hoecke ovviamente c'è molta attenzione adesso sulla Siria
Sul
Sul cambiamento di posizione della Merkel sui frutteti però ovviamente la ragione perché i flussi maggiori stanno venendo
Per la Siria che c'è stato ovviamente la foto di Allan curdi
E e che diciamo le ha le aperture europee ci sono state sui migranti sono state soprattutto destinate
Hai rifugiati siriani allora voglio chiedere se non c'è un rischio soprattutto per l'Italia e per altri Paesi come per esempio la Francia
E in generale che si è dimenticano dimenticate per certi versi
Diciamo
I migranti e rifugiati che vengono da altri Paesi soprattutto dell'Africa su Bari subsahariana che sono magari hanno un livello di educazione muore
Che saranno assimilati fosse
Con minore facilità e e non è questo un rischio a questo punto che si cerchi di
Di di diciamo risolvere la questione siciliana e comunque sarà difficilissimo però e comunque
Il Paese si ammanta entreranno di quello no
No ma innanzitutto diciamo che la questa apertura della Merkel non risolve la questione in Siria
Chiaro ma è un passo in avanti notevole soprattutto dal punto di vista diciamo culturale nel senso che avevamo così legate a Dublino
Dublino non si tocca così rischiamo di mettere in discussione Schengen perché qui bisogna che ci capiamo e ore Dublino e Schengen
In qualche modo
Che ha rotto un tabù
I rischi che lei mi faceva notare sono evidenti ed è chiaro
Proprio perché non è non c'è un'azione collettiva che guarda il problema in quanto tale è per ora un'azione diciamo di alcuni Stati è non più generosi ma insomma
Più in avanti di altri ma e il rischio della non azione collettiva ed è evidente
Che o la questione Eritrea tanto per dirne una riteneva Somalia e non voglio pensare se crolla lo Yemen
Se voi guardate la cartina geografica in un'epoca che saltino Yemen che non è affatto escluderebbe per ragioni umanitarie come avete visto eccetera l'unica via di fuochi di fuga degli eminenti è il mare la Somalia
L'unica altra strada possibile difficile per ragioni diciamo politica e domani ma una volta che stanno in Oman sono bloccati no inumani quindi
Non è proprio
E stasera se abbiamo un milione vidi fu in fuga dallo Yemen via Somalia è chiaro che dopo un po'ce ne ritroviamo però viene però vi è ragione
Ma pur condividendo tutto il rischio possibile do atto alla Merkel di aver aperto al ben una strada che ha rotto un tabù in questo spazio che si è aperto io devo anche dire che
Innanzitutto va detto chiaramente all'opinione pubblica senza Twitter e senza che questo è un problema che sta
Starà con noi per decine di anni
Nel dobbiamo fare un discorso più razionale ma ci verrò dopo ma è evidente che non esiste nessuna soluzione miracolo da qui a domani mattina né per la Siria né per tutto il caos perché
Che abbiamo
Di fronte su cui in prove di interventi militari mi spaventano ancora di più rispetto a
Alla situazione alla situazione attuale ma è chiaro che la parte diciamo autostrada libica per intenderci da questa apertura della Merkel per ora esclude ed è chiaro
Anche ad esempio sulla ricerca mentre la la Germania ha fatto la sua lista
No di Paesi sei
Balcani più grana più Senegal più anche lì co.co.co.
Come vogliamo comportarsi che ognuno fa la sua lista dei Paesi senza poi ce li scambia
Questa mancanza di di questa miopia questa mancanza di azione collettiva infine a me pare che vada dato dato atto anche alla Commissione in particolare ai un cap
Di fare delle proposte anche di non sono risolutive per domani mattina ma intanto di fare delle proposte un pochino più consistenti
Che probabilmente non saranno accettate ma
Quello che mi piacerebbe vede di
E il dialogo interistituzionale cioè la Commissione ha dei doveri da esempio da da fare
Strade dei trattati delle convenzioni cioè
Fa nelle proposte
Poi gli Stati membri possono assumersi una responsabilità posto che vano non solo ma non fare un giro il commissario Vittorino ma anche la Commissione attuale ma almeno è chiara la responsabilità istituzionale di chi fa che cosa
E dico ai proponenti e cose e già rispetto diciamo alla al aboliamo all'idea
Che abbiamo avuto per qualche anno in cui la Commissione faceva le proposte solo se era sicuro che il Consiglio le accettava riducendosi in buona sostanza fare il Segretariato del Consiglio
Do prima faccio non belle inchiesta eviterà dichiarazione e allora la presenza serie non legati non la prese
E se anche lì scomposto diciamo un equilibrio istituzionale
è che che che ha fatto un amalgama del dell'Europa a parte le nostre l'Europa ci lascia soli eccetera eccetera anche non lo sia dimenticato il Papa c'ha da fare insomma tutte queste lamentele
Assolutamente insopportabili preferisco il rischio che lei dice dalla Merkel a perché mi sembra apra degli spazi in cui si può lavorare
Piuttosto del diciamo del rifiuto precedente Dublino non si tocca a quell'altro non hanno un siamo
Peraltro il Trattato prevede proprio credo l'articolo settantatré delle misure d'urgenza in caso di urgenza
Mi sembra che
Che che questo lo sia senza dimenticare che il rischio diciamo dell'ognuno fa da sé sicuramente un rischio che esiste
Venti a zero sette siamo indiretta su Radio radicale spazio transazionale siamo in compagnia di Emma Bonino con versiamo con lei
Con alcuni colleghi sui dossier più importanti dell'attualità internazionale a proposito di Cameron
Manifestanti filo palestinesi file israeliani si sono affrontati nel pomeriggio all'esterno della residenza londinese del premier britannico David Cameron
Prima dell'arrivo del premier dello Stato ebraico bene rimaniamo vista ufficiale nel Regno Unito Vincenzo Nigro corrispondente diplomatico della Repubblica chi buona sera
Salveremmo Bonino ancora volevo tornare alla alla al alla questione migranti relazione all'italiana
Chiedendole una un
Qualche parola in più sulla situazione in Libia e come se questo grande movimento che ha visto in qualche modo questi nuovi flussi scava Lare
Dalla Turchia verso la Grecia verso i Balcani verso la Germania avesse messo per un attimo da parte
Questi migranti virgolette nostri che ci arrivano dalla Libia
Quale crede possa essere l'evoluzione invece di questo flusso
E quanto e per davvero strategico raggiungere una forma di stabilizzazione politica della della Libia tra l'altro se se vuole spendere in particolare qualche parola sulla
Sul tipo di processo che ha seguito in qualche modo anche da ministro
Nessun su che cosa che vede della della sopra nord della possibilità di un accordo politico che le Nazioni Unite
Potrebbero raggiungere la prossima settimana ma mi pare che la la situazione e in Libia al di là ovviamente delle fazioni del milizie delle tribù di tutto quanto
Peraltro anche l'intervento in linea con l'assassinio di Gheddafi eccetera ma all'epoca fu giustificato come ricorderete alla la minaccia di Gheddafi lì
Strangolare Bengasi che diretti veramente di compiere un genocidio a Bengasi quindi il contesto non era quello
All'epoca
è e è chiaro che è stato un intervento militare come dire non pensato perché
Dopo la la la l'assassinio di Gheddafi mi pare che velocissimamente
Diciamo
Se ne sono andati in pensando che delle fasi non so adesso proprio sul e sei sei che ha fatto fuori un senza capire cosa stava succedendo né alla Regione perché il dramma della Libia al di là delle fazioni e di tutto quanto è che è una può
Verrà all'ultimo sangue all'interno della famiglia sunnita
Per cui Tripoli ancora sostenuta anche pone alcune cambiamenti ma comunque
Dai fratelli musulmani Turchia in qualche modo anche se la Turchia del sociale tregua e mi sembra di capire quali di tipo
E Qatar e mentre invece Bengasi ottobre o con chiamata lo come volete sostenuta dai Barnabiti in particolare
E quindi è uno scontro all'interno della famiglia sunnite su cui poi si entra ovviamente intervengono ma d'affari tutto lo volete ma
è chiaro che
Quello che dicevo prima di di una guerra in Terna per l'egemonia culturale finanziaria tutto con la qualità all'interno della famiglia sunnita eh il problema della lite
E che dall'esterno è molto difficile obbligarli a ad un accordo perché quali sarebbero le nostre armi dall'esterno per obbligare
è ed è chiaro che la miopia consiste anche non nel non aver visto negli ultimi decenni nonostante qualcuno abbia provato a dire che nel mondo diciamo
Arabo est cioè pensate solo una cosa Bentham mi fa qualcuno sapeva dove stava il Qatar
Il chi
Cantare aspetta fammi capire eccetera
è e invece è e è sorto sotto i nostri occhi come grande potenza non militare ma con una stragrande invenzione diciamo di Al Jazeera per intenderci
Così come l'Arabia Saudita ha sempre avuto prima degli anni più recenti e lode il mese più recenti una posizione in politica estera molto più
Come dire conservatrice molto più cauto tutto più
Ne da potere finanziario ecco ma non da guerra in Yemen
Anche perché poi mancano le truppe adesso stanno arrivando i sudanesi ma essendo tutti i principi
Principi da guerra appare che non è più non gli piace tanto insomma quegli hanno provato i pachistani che ha detto non grazie abbiamo già dato
Hanno provato con gli egiziani galiziano guardate noi abbiamo da un'esperienza in Yemen negli anni cinquanta sessanta lasciate perdere non è il caso
Adesso pare stiano arrivando i sudanesi per
Quindi e è ed in più questo negli ultimi dieci quindici anni il mondo arabo che noi eravamo abituati a vedere in un modo molto invece ci ha cambiato sotto gli occhi
E noi non ne abbiamo né visto menti ratto le conseguenze
Per cui per esempio per la Libia è difficile proprio perché se non si trova diciamo una ricomposizione della famiglia sunnita è veramente molto difficile
Tenga conto che è più di risultano non credo sia un segreto che l'attuale Crown penso sostanzialmente Bina IRES
E portatore di una linea diciamo più aperturista rispetta i fratelli musulmani nell'intento di una delle aree il fronte sunnita contro gli Sciti sostanzialmente
Il che lascia però finalmente alcuni Paesi penso all'Egitto che se devono fare una riconciliazione con i fratelli musulmani mi sembrano messi
Insomma in una situazione un po'poi
Intere Jimi così autarchici o anche nelle democrazie come ne ricordava si cambia
Posizione con molto velocemente
Diciamo così però
Ora quello che è in corso un tentativo di ricomposizione della famiglia sunnita
Se questo avviene alle ripercussioni sulla Libia sono abbastanza
Evidenti tenga conto non è proprio la soluzione ma che poi ci sono appunto le tribù le cose però insomma in buona sostanza
Se questo non avviene e certamente la situazione non solo non migliora ma la situazione rischia con lo Yemen dicevo di cui nessuno
Presta troppa attenzione nel senso che se fallisce assenze veramente avremo un esodo
è chiaro che questo è sordo non è via Siria ovvia Turchia MAE via da Maastricht quindi dice verso il nord ma anche lì il problema è tutto politico non è un problema diciamo per cui si possa intervenire militarmente dall'esterno
A sostenere chi poi
Stefano Poli vicedirettore dell'agenzia Ansa buonasera salverà Emma Bonino è stato detto moltissimo di direi quasi tutta l'analisi dei Emma Bonino sull'Europa è tanto impietosa quanto a mio parere corretta purtroppo
Non è tanto una crisi dei rifugiati quanto una crisi del dei valori di principi che sono alla base della produzione europea parliamo di centosessanta mila profughi
Quando se ne sono milioni che stanno per arrivare quindi
è un'Europa in pretendere parata ma che forse ancora non ha capito bene qual è il problema che che ha di fronte che come è stato giustamente detto durerà
Due anni poi ricordiamo che questa sulla proposta dalla Commissione adesso i Governi dovranno dare una risposta perché
Prima dell'estate dovevano dividersi quaranta mila profughi sono riuscite a dividersi mettermi trentadue mila cinque anni
Comunque cui
Questo
è una mancanza proprio di politiche comuni di una politica estera e dire appunto la mancanza
Di dei responsabilità di solidarietà e quindi io faccio una domanda proprio sulla sulle possibili evoluzioni delle istituzionali dell'Europa questa Europa ventotto sembrano non funzionare perché
Costruiscono i morire in Ungheria in Danimarca oggi hanno chiuso le linee ferroviarie e le autostrade ricordiamo immigranti sugli scogli di Ventimiglia o le manganellate dei poliziotti francesi a cale
Forse a ventotto si possono fare alcune cose
Che riguardano forse l'economia ma per tornare proprio la politica estrattiva i valori i principi forse necessario arrivare a un nucleo più ristretto che potrebbe essere
L'Europa dell'euro o qualcosa altro lei non ritiene che potrebbe in futuro esserci uni un'evoluzione di questo tipo ma questo è è possibile l'Europa a due velocità un antico diciamo proposta
In realtà siamo fermi al Trattato di Lisbona
è e non c'è verso di smuovere anzi normalmente viene detto anche a chi
E come meno altri insomma
Usa senza remore la parola federalista tanto per esprimermi su cosa intendevo l'ho anche chiamato il federalismo leggero
Che era quello di Spinelli Spinelli voleva mettere in comune le pochissime cose che è meglio fare insieme che fare e ed era una politica estera la politica di difesa in buona sostanza il mercato unico e poco altro
Ovviamente il bilancio perché effettivamente facciamo un po'ridere
Nel senso che abbiamo un bilancio che è l'uno per cento manco Wafa cento cinquanta miliardi di euro piaccia voglio dire già tutto questo è piuttosto
Però il tabù che il che i trattati non si toccano è un tabù che ancora permane normalmente ci viene risposto state attenti perché se apriamo il Pandora
Dei trattati restiamo persino di tornare indietro anche perché in questi anni di crisi economica c'è stata una potentissima rinazionalizzazione delle politiche
Se lei guarda tutta la crisi economico-finanziaria in realtà
Misure sono state tutte nazionali in buona sostanza quindi
Salvo ma per nostra fortuna interventi nella Banca centrale
E quindi io non solo sono d'accordo con lei anzi io penso che potremmo fare a meno di moltissime cose in comune io rimango un americana convinta o qualche another se lei vuole
Dove si arriva a a elementi di differenza che per noi sarebbero inaccettabili se lei pensa agli Stati Uniti dove alcuni Stati hanno la pena di morte e altri no insomma una formazione europea sarebbe una cosa per noi
Inaccettabile sostanzialmente
E però non solo abbiamo una Carta europea dei diritti dell'uomo e tutto però è vero che potremmo
Come dire ri delle gare a livello nazionale abbiamo avuto molta legislazione per costruirlo il mercato interno forse non è più necessaria adesso
Però la il problema vero è semplice
Ci sono alcuni Paese in Europa forte del loro seggio tanto per dirne una al Consiglio di sicurezza che non ci pensano proprio ad avere una politica estera comune
Ho o una politica di difesa comune sono potenze nucleari per intenderci e non ci pensano proprio ora
Sicché noi siamo la seconda Potenza dal punto di vista finanziario militarmente parlando e la nostra inefficacia è è evidente a tutti
Però questo dipende appunto da una visione molto nazionale molto nazionalista
E e quindi
E io penso che bisogna continuare a seminare un come dire il germe federalista perché non vedo come altro si tengano insieme cinquecento milioni di persone se qualcuno mi sa dire
Qual è il sistema che tiene insieme popoli diversi in una situazione di Stato di diritto e quindi di democrazia hanno fatto sapere io molto volentieri
Mi mi convinco insomma
Se no non ne vedo altre o di chissà
Di un sistema federale o federalista che sappia mettere insieme
Che si mettono in comune le politiche che servono e si lascia il massimo di disponibilità diciamo
Per essere attenti anche alle proprie culture allora alle origini di ciascuno la storia per esempio non è un optional ci sono alcune ferite storiche
Che noi italiani ricordiamo meno ma che su altri Paesi bruciano ancora adesso se lei vede come la reazione europea sulla Russia per esempio
E ci sono veramente stati in cui l'emozione e la storia non non ha ancora digerito una serie di di questioni
Per cui quello che io mi auguro soprattutto che si apre un dibattito sull'Europa sull'Europa che voglia forse oggi ce lo imporrà questo dibattito l'iniziativa Cameron
Forse ci sarà l'iniziativa forse è un
Side e fette non volute scopo
Ovviamente da Cameron sarà quello di costringa dagli altri andasse un po'una regolata su
Su cosa vogliamo fare insieme non è detto però io condivido la sua posizione so perfettamente
Che molti Stati membri hanno
Prerogative dal grande però non danno un grande romanzo ma storica che vengono da lontano
C'è una ritrosia tedesca anche quella si spiega dal punto di vista storico per esempio
Che e che quindi è chiaro
Che facciamo facciamo difficoltà però è arrivato il tempo del coraggio
E io penso che che questo non sono tempi che decidiamo noi e penso che a forza di stare fermi cambiando
In ed esempio un po'della bicicletta di Dell'Orto intendesse nonché la bicicletta è quella contro straordinaria che uno pedana locale
Fermo non postale
E io ho l'impressione che a metà del guado ci stiamo da troppo tempo arrancando da una crisi all'altra senza avere gli strumenti adeguati per affrontarla beh normale che sia ma senza avere una politica
E siccome è finito il tempo volevo introdurre però un elemento di riflessione
Chiediamo le la sulla questione immigrati e rifugiati la differenza tra migranti e rifugiati c'è traccia
Peter Sutherland che che rappresentante sull'immigrazione a ribadito migliaia di volte che la stragrande maggioranza sono rifugiati poi c'è una parte che possono anche essere considerati
Migranti economici ma è veramente minima rispetto
No la questione demografia perché questa è un tabù che non sulle migrazioni non vogliamo affronta
Hanno gli immigrati
Non so in che lingua qualcuno deve trovare il coraggio di dirlo
Ma bisogna che ce lo diciamo in un pregevole non lo dico
Pregevole studio che è uscito adesso di Roberto Cicciomessere che peraltro elabora in termini tedeschi e italiani il rapporto Consales rapporto coniugale esami facce disse che per mantenere
Lo stesso livello più o meno di un welfare apprensioni eccetera eccetera
All'Europa mancano da qui al due mila e cinquanta dica sì domani mattina cinquanta milioni di persone
Ok
Col passare degli anni dal dal dal rapporto la questione si è aggravata
E la questione vera è che noi di immigrati l'Europa ne ha bisogno salvo alcuni Paesi la Francia per ragioni più storico l'Inghilterra però per esempio la Germania ne ha un bisogno
Nettissimo quasi al nostro livello
Noi siamo in una situazione di avere un tasso di crescita demografica del mila novecentoquindici mille novecentodiciotto ricordo che eravamo in guerra vagamente
E siamo in una situazione in cui tra pochissimo avremo
Le due che lavorano per pensionato non è agibile nessuno dei nostri sistemi sociali
Non e devo dire che questa parte della buona immigrazione non solo quella che già c'è perché nessuno ricordava è che i cinque milioni legali cambiamo da noi sono il nove per cento del PIL sono sette miliardi all'INPS
Di pensioni che loro non non useranno perché come tutti della prima generazione tornano a scala poi sono i figli che si integrano ma
I nostri nonni e bisnonni tornavano a casa appena possibile e che potrebbe porre questo problema migranti immigrazione già in una luce diversa è anche comprensibile ai cittadini
Cioè non è che è mentre invece
è listeria dell'invasione manager o l'Europa è un continente dei cinquecento milioni di abitanti
è il continente più ricco al mondo da
Da tutti gli standards possibile immaginando istruzione sanità la speranza di vita
Lo dico visto dagli altri dove siamo presi dall'ansia invece del nostro presente e del nostro futuro ma visto
Diciamo dal non europei è evidente
Che un'attrazione dove devono andare in basso in Botswana cioè non è che uno
Dice perché non vanno in Albania è indovina un po'cioè non è che uno presta del rifugiato è anche disinformato no normalmente non funziona così
Ma se noi affrontassimo questo discorso anche rispetto ai numeri trecento mila sono arrivati eccetera eccetera
E devo dire che forse potremmo dare anche i nostri cittadini un'opinione diversa non dell'invasione ma del problema dell'integrazione
Senza dare illusioni che i flussi migratori non hanno mai provocato problemi al contrario hanno sempre provocato problemi e non lo sappiamo perfettamente basta leggere alcune lettere dei nostri nonni per intenderci così ci capiamo me
Ci capiamo meglio però se noi mettessimo nel contesto anche di questo problema e non è escluso che un per esempio
Uno degli elementi che ha convinto la Merkel sia per esempio il disastroso calo demografico tedesco che ormai denunciata da tutti i giornali poni in discussione la leadership economica tedesca
E sono problemi gravissimi io vi consiglio di indirizzare un'occhiata queste cifre perché dicono molto anche del nostro paese del nostro Paese e dico una cosa ancora più grave e che lo spopolamento sarà assunto
Quindi noi rischiamo un subito già nelle situazioni difficili che troviamo in cui anche con l'arrivo dei migranti migranti vanno al nord ammesso che
Ma non si fermano su
E noi siamo in una situazione
Di di
Però questa è una specie di tabù con me con temi di cui non
Non si parla molto e non rischiamo di trovarci svegliarci una bella mattina
In una situazione che non sul sistema di welfare e quant'altro non è semplicemente leggibile e non è solo
Lo dico per fare informazione l'Italia o la Germania chiaramente la bulgari
La Bulgaria avrà con le i dati attuali una riduzione del ventisette per cento della sua popolazione da qui al due mila e cinquanta
E se voi guardate un po'come la il panorama il panorama europeo dice semplicemente che l'immigrazione è un problema ma non è un'invasione non è una catastrofe non è
è un problema come tale ovviamente complesso fin qui io credo che la mia opinione europea sia stata quello di considerarlo un'emergenza
Passeggera
Nel due mila e tredici nel due mila quattordici ponendomi le quindici poi non passerà nel due mila e servizi senza avere un in effetti capito nell'entità nella complessità del fenomeno nella nostra capacità di ricezione
E penso che invece questo è un tema quello del
Demografia e del nostro bisogno di di immigrati non dico nostro italiano e dico nostro europeo che forse aiuterebbe ad avere un dibattito un po'più sana
Ed ho l'orgoglio da radicale di aver proposto questi temi dal due mila e tredici salvo che non riuscimmo a raccogliere le firme per il referendum sul reato di clandestinità sulla Bossi Fini
Proprio perché magari le altre forze politiche pensavo non fosse un'emergenza più o meno passeggera poi certo non è popolare
Ma un leader politico
Insomma per essere populisti non è necessario essere un leader politico no uno populista
Succede
Parere sarà un leader politico bisogna forse avere ogni tanto qualche capacità di guidare la proprio opinione pubblica
Senza lasciarsi guidare dalla pancia dell'opinione pubblica
E ne abbiamo terminato il nostro tempo volevo soltanto chiedersi il proprio i finale ricordavo in apertura questa iniziativa di Ban Ki Moon c'è chi sostiene un po'per l'emergenza vado anche governata in ambito uno cioè questa sfida dei radicali Pannella incontrato mattarello perorare un po'da parte dello Stato italiano una forte iniziativa politica proprio a margine dell'assemblea generale cosa ti aspetti
Ma io mi aspetto poche vie di
Anche nel cioè il vertice della Valletta per esempio adesso l'Unione europea
è è un po'più di verità quando ci si sieda intorno a un tavolo perché noi siamo qui a quaranta mila non li vogliamo in due anni centoventi mila credo che non se ne faccia
Dopodiché convochiamo un bel vertice dove ci sta il libanese Morello che con quattro milioni di abitanti c'è un milione di rifugiati
Il Giordano quattro milioni di abitanti insomma milioni di rifugiati il tunisino un
Dieci milioni di abitanti un milione di libici la Turchia due milioni e che diciamo queste mettendoli c'è
Non so se se
E per esempio capire che ci sono interessi diversi per esempio tutti gli Stati africani hanno l'interesse a fare migrare
In termini di rimesse
Che sono x volte di più di tutto l'aiuto allo sviluppo che abbiamo mai pensato almeno di avere anche
E che e quindi per loro richiamo non solo è un'attenuazione diciamo così dalla pressione sociale
Ma è anche ogni emigrato che parte Antonino un introito che gli arriva avendo peraltro un tasso demografico
Al tre per cento quindi loro certamente come dire non rischiano un si depaupera ma al contrario
Ora
è chiaro che se tutti vede al vertice della metterlo nella valletta sopra noi abbiamo l'obiettivo teneteveli e quelli hanno l'obiettivo prendetevi
Forse viene fuori poco da questo punto di di vista
Se uno mette sul tavolo le rimesse degli immigrati ma anche in Europa vedrà per esempio che Bulgaria Romania ma la stessa Polonia
Hanno un ingresso di bilancio dalle rimesse dei propri cittadini e nel resto dell'Europa molto importante
L'Africa e una roba che
A trecento milioni di abitanti ed è quindi certi I trent'anni di questi il quaranta per cento sono quelli Boeing le richiamate ENIT notino in probabilmente not in education
Bene
Sono trecento milioni in povertà assoluta sono un miliardo oggi previsti due miliardi e mezzo di persone nel due mila e cinquanta in
Ci sediamo Europa ed Africa ce le diciamo queste cose oggi raccontiamo prendetemi ritenuti abili
Perché non
Ora tutto questo a che fare anch'io il diritto alla conoscenza nel senso che
Anche se i leader politici si abituassero a dire qualche verità in più scomoda
Ai propri cittadini forse potremmo sperare di avere una classe giornalistica diverso da un bel sindacati diversi anche una Confindustria diversa perché qui non è che la classe dirigente solo politica
A noi lavoratori in nero Polirone che ci dispiacciono così tanto diciamo così non siamo un Paese se domani non avessimo gli immigrati non apriamo i mercati generale di Milano
Chiaro perché nessuno scarico alle quattro della mattina
Per fare un esempio dei più concretezza ed congetture ahimè quindi penso che
Se lucidissimo a fare in modo che
Un leader politico fa leader politico un populista fa un'altra cosa
Parte anche dalle cifre non solo dalle mozioni
è chiaro che poi
Perché alla fine l'ultima proprio voglio dire che fanno vede riuniti e ventotto e ministri i quali
In teoria sono chiamati a risolvere il problema
In pratica del problema non discutono quasi mai la loro attenzione
La prossima scadenza elettorale
Allora non c'è diciamo neppure che siamo riuniti per obiettivi diversi cioè che è una cosa il tema scritto sull'agenda ma
Altra cosa è quello che non perché sia illegittimo di tutta evidenza ma oggi il problema non si risolve ma non si risolve non perché i numeri non siano abbordabili
No sul serio non si risolve perché giustappunto ci sono altri interessi
Non sempre dichiarati diciamo
Grazie davvero Emma Bonino a Vincenzo Nigro jeans politiche Stefano Poli utenti acché Ruccia Corace Marco Zatterin che abbiamo avuto in collegamento spazio transnazionale torna venerdì sera
Sempre a diciannove e trenta qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto