FestaReggio! - Presentazione del libro "Il giro del mondo in 80 pensieri" di Piergiorgio Odifreddi

Beh anch'io parto naturalmente salutando e ringraziando tutti i presenti grazie di essere qua
Ringrazio naturalmente festa Reggio per lo spazio che ci ha regalato per la grande visibilità che ci permette in modo particolare devo dire property batterci Raffaele leoni quindi grazie davvero
Un grazie particolare naturalmente all'ospite graditissimo di questa sera che Piergiorgio co differenti
Che accettato il nostro invito naturalmente rendendoci felice ristretti presenterà questa sera
Il suo libro ultimo intitolato il giro del mondo in ottanta pensieri
E sarà intervistato poi da Nicola Franca regge
Diceva la Roberta in questo modo tempo no chiuse le tre giornate di testi tale
Delle giornate della laicità che è stato organizzato incorre in un in collaborazione con me testa Reggio
Lì i precedenti incontri sono stati curati di devo dire da due persone
Io trovo che ci sia un rumore insopportabile
Non so se
Non so se mi sentite ma
è il mese spero che li sentiamo
Effettivamente qualche cosa parlare con questo rumore
Dicevo alle serate precedenti sono state diciamo curate da due relatori di grande formazione scientifica la prima di Carlo Alberto Redi che ha parlato delle staminali e delle grandi promesse speranze
Che tutti noi abbiamo sullo studio delle staminali
E anche poi ieri sera
Carlo Flamigni la serata di ieri sera avevo un titolo è ancora possibile aderire una stagione dei diritti
Naturalmente il discorso dei diritti e del pensiero scientifico sono due temi molto care iniziativa laica
A questo punto due parole per dire iniziativa laica saranno veramente due parole perché so che siete qua per ascoltare Tripodi freddi e non certamente
Però parte il fatto che io mi auguro che molte persone qui dentro conoscono già iniziativa laica ma per quelli che non lo conoscessero velocemente dirò che iniziative laica nasce nel due mila otto
All'inizio eravamo in sessanta oggi siamo in trecento iscritti sicuramente simpatizzante sono molto più numerosi
Che cosa abbiamo fatto in questi due anni abbiamo fatto cinque edizioni abbiamo organizzato cinque edizioni del Festival della laicità i temi sotto sempre stati di cultura generale con personaggi importanti abbiamo avuto Rodotà tra di noi Flores D'Arcais un attimo
Abbiamo avuto altri personaggi di grande spessore scientifico
Piergiorgio Odifreddi venuto ben due volte alle nostre dizioni
Oltre che tempi e danni oltre che reti eccetera quindi
Abbiamo avuto delle personalità molto importanti e riteniamo che sia stata un'esperienza molto molto significativa per noi
Niente a due anni stiamo facendo nuove stiamo organizzando un altro progetto altrettanto importante che riguarda le scuole superiori anche alcuni anche le scuole medie ma soprattutto scuole superiori
Dove stiamo portando
Alcuni personaggi importanti come per esempio Gherardo Colombo latte Monticelli
A a presentare una serie di lezioni sui valori della Costituzione
In altri casi sull'importanza del pensiero scientifico e questa volta
Pierino temo che da anni il responsabile della sua équipe per devo dire che quasi tutte le scuole su anzi tutte le scuole superiori di Regione del rito questo perché siamo molto siamo molto orgogliosi di questo nostro progetto che abbiamo fatto e collaborazione con la Provincia
Ecco che cosa che cose iniziativa laica dicevo prima e devo dare una definizione di laicità
Noi nel nostro Statuto abbiamo scelto una definizione che e quella di Guido Calogero secondo me tra i più importanti studiosi del secolo scorso
La laicità Annone una filosofia tra le tante e non è neppure una ideologia contrapposta ad altri invece un principio di convivenza
Nel quale possono convivere tutte le filosofie immaginabili e possibili e tutte le ideologie poiché il laico non
Non ritiene mai di avere la verità assoluta
Quantum ne abbiano meno gli altri quindi il pensiero libero e direi pensiero indipendente prima di tutto
Ma anche un pensiero critico devo dire rispettoso sì ma critico critico direi di chi delle superstizioni naturalmente del conformismo
Ma anche di fronte alle priorità precostituita i dopo ma questo ci ha portato più d'una volta per atteggiamenti polemici con le gerarchie ecclesiastiche
Di cambiati pienamente
Perché noi riteniamo che
Di gerarchie ecclesiastiche abbiano considero di atti di essere depositari dette verità assolute e dei valori etici universali
Cos'altro togliamo oltre pensiero lì però vogliamo il rispetto della Costituzione di principio fondamentali della Costituzione
Quindi la la città l'autodeterminazione direi il
Il pluralismo e la tolleranza parola questa che oggi per zero avrete bisogno di essere un pochino più
Considerata
Portiamo avanti anche
Portiamo avanti anche un disco Salicati diritti civili non è un caso che la serata di ieri sera potesse questo titolo è ancora possibile Agrimonda stagione di diritti
Questo perché dopo gli anni Settanta in cui ci sono state numerose conquista a volte anche faticose
Poi c'è stato così un appiattimento un silenzio
Diamo per scontato che certi più incerti valori certi diritti non sono poi così acquisiti neanche oggi potremmo anche riflettere su questo
Detto questo dispiace vedere invece oggi
Che
Tutte quelle leggi che in qualche modo portano a alla libertà l'autodefinizione della persona sono bloccate in Parlamento o quanto meno hanno di ritardi qualche volta vengono addirittura annullate
Mi riferisco per esempio porto un esempio mi riferisco particolarmente
Alla legge sull'Unione ci dire oggi in Parlamento in discussione al momento non
Non nos ne sappiamo niente sappiamo però il titolo il titolo è specifica formazione sociale
Nome orrido orribile anche leggermente offensivo così come offensivo che ci sia un Giovanardi che discute di questi temi dire
L'attuazione
Sì
Dicevo quindi valori della Costituzione e direi anche per l'ho detto che c'ero scientifico che noi abbondantemente diciamo pubblicizziamo e crediamo che una società attiva sia quella capace di pensiero scientifico di valutare la
Di conoscere modo CTV Obiettivo la realtà
Per questo il
Noi abbiamo chiamato differenti perché o difetti è il laico per noi deve Ali portatore di tutti questi valori perché è un ordine a una mente scientifica con grande grossi capacità critica
Capaci di combattere per i critici Filippi
E se è vero che la politica stenta a portare avanti
Alcuni discorsi in alcuni cambiamenti diciamo nella nostra società beh speriamo davvero nella cultura allora il mio augurio questa sera e che è Odifreddi possa portare avanti questo nostro bisogno di farci sentire di esprimere
E che ancora una volta il ruolo degli intellettuali sia quello
Si ha un ruolo guida e adesso lascio davvero la parola o di Frette
Buona sera a questo grande pubblico complimenti
Alla a festa Reggio e complimenti alla a iniziativa laica che sala mobilitare ospiti illustri importanti molto amati e molto
Ascoltati non non non è facile avere un
Una platea non è sempre facile avere una platea anche con figure di rilievo nazionale internazionale comunque così vasta
Non vi devo certamente presentare Piergiorgio Odifreddi però
Visto che stiamo parlando di diritti civili vorrei partire di qui Piergiorgio da una valutazione che mi veniva
Ma
Nei minuti scorse pensando a quanto diceva chi ci ha preceduto
Per chi è cresciuto Po che ha seguito la storia della
Vicenda dei diritti civili e ha studiato la storia dei diritti civili nella Repubblica italiana c'è stato una grande stagione
Che corrisponde agli anni Settanta nella quale
Accanto
A alle tragedie legate ma al terrorismo al all'estremismo politico alla violenza politica e alla crisi in qualche modo che poi andava fare aumentando del sistema della Prima Repubblica si affermo una stagione a partire dall'impegno
Di a partire soprattutto dalla legge sul divorzio Loris Fortuna
La grande spinta dei radicali di Marco Pannella una stagione rilevante nella quale la politica seppe certamente ascoltare il Paese o comunque fu costretta in qualche modo inseguirlo
Laddove vi fu questa vittoria storica del dodici maggio il settantaquattro per fare sul divorzio successivamente alla legge centonovantaquattro sulla regolamentazione della della gravidanza ma erano anche gli anni della
Ventilata chiusura dette gli ospiti ospedali psichiatrici giudiziari si inizia validi si iniziava a a porre il tema della regolamentazione dell'utilizzo delle droghe leggere o delle non droghe in ogni caso
Una fase intuì l'onda lunga dell'uscita diciamo
Del del del cittadino medio italiano da una condizione di minorità che in grande parte derivava dalla forte influenza del mondo cattolico in particolare del peso della Chiesa sulla ritira sulla vita politica italiana
Vede veniva consolidarsi i risultati di natura pratica oggi e sono passati
Quarant'anni
Ciò che vediamo è a me pare infinitamente più difficile più difficile
E più complicato sul piano
Parlamentare cioè senti da da una parte vedi che la società e comunque più avanti ma mi pare che manchi un livello di
Trasmissione sul piano politico e
Successivamente sul piano parlamentare condivide questo pure una mia visione sbagliato
Dunque buonasera anzitutto a tutti grazie per essere qui a
Sentire
Quella che rete connettere naturalmente le mani avanti quelle che sono semplicemente delle opinioni
Io non sono un matematico e sono più a Biagio quanto posso dimostrare teoremi su qualche cosa naturalmente qui si tratta di opinioni che possono anche non essere condivise o addirittura non condivisibili
Comunque io quella stagione degli anni Settanta alla quale ti riferivi me la ricordo molto bene
Purtroppo che lo dico in due sensi diverse uno e un senso personale perché all'epoca avevo una ventina d'anni o solo del cinquanta per quindi quando il divorzio fu approvato era al mille novecentosettanta punto avevo vent'anni
E e tra l'altro eccitati radicali io entrai nel Partito Radicale quando in realtà eravamo quattro gatti proprio nel senso letterale della parola ricordo che andai a un congresso del Partito ma di cale in cui saremo stati dodici o quindici persone una delle quali era Pannella parlano sempre lui naturalmente no ma comunque noi stavamo ad ascoltare no perché era un gran parlatore no
E e questo è il primo purtroppo ma sarebbe secondaria perché evidentemente vuol solo dire che sono passati molti anni
Ma il secondo purtroppo e che in quel periodo in realtà molti di noi e credo che molta parte della una parte per lo meno della popolazione italiana si è illusa che quelle vittorie cioè quelle due poi perché si contano i se IVA mentre sulla punta delle dita cioè
La vittoria del referendum sul divorzio e poi la vittoria del dei referendum perché erano due sul sulla Porto forse solo l'inizio di una stagione in cui i diritti civili sarebbero diventati centrali per la politica e soprattutto per la popolazione
Purtroppo non è stato così perché dopo quei due risultati il divorzio in fondo era una legge anomala
è vero che dell'Italia soprattutto quella dell'epoca era un Paese cattolico ma anche i cattolici prima di tutto si sposavano specifico siamo noi naturalmente non
E qua o si sarebbero divorziati nel caso ci fosse stato una legge sul divorzio da quando ci fu nel settanta
Fino al settantaquattro quando poi ci furono referendum si vide che quello che si era paventato cioè una liberalizzazione dei costumi che era la paura poiché aveva la Chiesa dalla parte la Democrazia Cristiana dall'altra
Non c'era stato il divorzio aveva sanato molte situazioni che in fondo esistevano da anni a volte anche dalle decine di anni no ed era semplicemente una questione di più che di diritti no anche proprio soltanto di vita quotidiana
L'aborto era una cosa molto diverso è l'unico modo in cui si riuscì a far passare il l'approvazione diciamo così con la non
Abrogazione della legge centonovantaquattro fu tramite un un escamotage si presentarono due referendum uno era un referendum di destra che in realtà abrogava certi articoli per rendere più di c'è l'aborto e l'altro era un referendum di sinistra in cui si abroga vano altri articoli per renderlo invece no più ancora permissivo di quanto già la legge centonovantaquattro permettesse
Naturalmente l'elettorato capi poco perché con due referendum cosina e alla fine il risultato fu che tutti e due i referendum furono bocciati e la legge rimase
Ed è rimasta finora nonostante questi ultimi vent'anni abbiano visto l'alternarsi di Governi alcuni dei quali do hanno anche cercato di metano ovviamente in discussione però si è capito in quegli anni subito dopo la legge sul divorzio
Che quella strategia era una strategia che non aveva nulla a che fare con le ideologia il Partito radicale particolare Pannella si sono rivelati essere un'istituzione e un politico che in realtà erano disposti a fare compromessi con tutti
La Bonino per esempio che molti di voi ricordano per le sue battaglie civili di allora
Divenne Commissario europeo ma in quota radicale con il Governo Berlusconi e quello fu percepito da molti a sinistra
Almeno come un tradimento dei radicali ma si capì poi in seguito che le battaglie radicali non erano battaglie politiche nel senso in cui lo si poteva intendere a sinistra
E dopo di quello i diritti civili in Italia non sono stati poi particolarmente si butti giù stati molti referendum che poi in parte hanno anche un po'disamore nato la popolazione infatti molti di questi poi non prendevano più nemmeno il il quorum che che che li rendeva Valentino quindi io sono abbastanza scettico sul fatto che in Italia possiamo parlare di un momento appunto noi in cui c'è stato questo debito di e di cambiamento sembrava che ci fosse
Ci ha portato due grosse conquiste che sono il divorzio e la possibilità di abortire purtroppo queste cose non sono poi stata copiata ad altre che sarebbero stati utili perché la porta ovviamente non può essere inteso come un mezzo anticoncezionale
Sarebbe servito per esempio una informazione di massa a proposito della dalla politica personali sessuale cosa che questo i difficile fare in Italia perché noi continuiamo ad essere e di nuovo siamo diventati
Un paese che piacciono è un Paese clericale
Il nostro Presidente del Consiglio no vostro perché insomma non tutti l'hanno votata anzi già della verità presentano votato nessuno ma comunque non coloro che l'hanno votato no indirettamente in realtà viene dalla dalla Democrazia Cristiana ed è se si può dire così no un erede un degno erede di quelli che sono stati no i Fanfani di Andreotti e così via fa gli interessi della della Chiesa e ovviamente noi queste cose dopo quaranta Annino ancora non si possono fare nelle scuole quindi io sono un po'pessimista ma in questo è per questo dicevo due purtroppo non soltanto
L'aspetto personale lo del passaggio dell'età ma anche l'aspetto politico che non c'è stata una grande apertura come ci sarebbe potuta sta essere
Se esse fossi posso trattata di qualche cosa di portata avanti in maniera ideologica il Partito Comunista e e tutte le varie versioni successive da questo punto di vista non hanno se
Se sono stati al fianco di coloro che facevano queste battaglie
Però non le abbiamo mai si era opposta che sono le hanno mai messe a in cima all'agenda
E questo succede tuttora oggi però se mi consenti una una un'obiezione non tanto nel merito ma nella nel nel ragionamento nella prosecuzione che immagino
Rimane che la Società italiana su molti temi e infinitamente più avanti di quanto sia la politica
Oggi si oggi da molti anni stiamo parlando del testamento biologico del fine vita sappiamo bene quanto sia cogente questo argomento per milioni di italiani
Perché tutti abbiamo più o meno questo tipo di problema in casa in famiglia fra gli amici
E oggi basta pensare
A quanto ancora sia macchinoso difficile e impegnativo per chi abbia un familiare
Con patologie gravi o comunque
Irrecuperabili procurarsi soltanto procurarsi farmaci magari la domenica magari al di fuori di
Finalizzati a garantirne
Come dire una condizione migliore nel proprio fine vita non siamo nemmeno arrivati al testamento biologico allora è possibile questo cioè a me pare sconcertante
Forse giudici facciamo gli interessi della Chiesa ma
Che l'Italia un Paese cattolico diciamo forse nella
Nel nel compunto
Grossi e delle religioni mondiali di realtà chi frequenta la Chiesa cattolica o partecipa è certamente una minoranza
Mentre tutti abbiamo a che vedere con queste tematiche e su questo non ci sono sondaggi
I sondaggi sono chiarissimi sul fine vita testamento biologico non c'è mai meno dell'ottanta per cento
Nessun sondaggio allora io dico se l'ottanta per cento di un popolo vuole quelle sesto perché la politica non lo fa semplicemente
Per la risposta ovvia è che la politica ovviamente fa di interessi che di di coloro che
Dietro le quinte tirano i figli
E non certamente degli elettori in questo momento storico ormai abbiamo capito che la democrazia nella migliore dei casi nel migliore dei casi un paravento
E l'idea no di dire alla gente andate votatela così avete l'illusione che poi in realtà siete voi a decidere
Però la crisi greca per esempio dimostra in maniera lampante
E è anche eclatante lo quanto poco poi il parere degli elettori possa influire in ritorno subito sul problema no dei diritti però
E interessante vedere che cosa che cos'è successo in Grecia
Ora in Grecia c'è stato un partito era il partito di Zypries che si è presentato alle elezioni con un programma molto chiaro dicendo non vogliamo trattare con la troika europea
è
Hanno vinto le elezioni con larghissima maggioranza in Parlamento avevano quasi la maggioranza assoluta
Per qualche mese hanno trattato ciononostante quando sono arrivati al momento cruciale delle trattative sì però se si è tirato indietro e ha chiesto nulla un referendum
Per sapere se dovevano firmare oppure no chiedendo di non firmare il referendum a maggioranza tra l'altro in maniera sorprendente gli ha dato questo mandato di non firmare e lui ha firmato
Cioè ma allora cioè voglio dire due volte di seguito nel corso di cinque o sei mesi non gli elettori sono stati interpellati hanno dato un indirizzo di politica molto preciso e questo indirizzo è stato disatteso
In Italia prima ho sentito che anche qualcuno qui non è tanto favorevole al modo in cui Renzi è arrivato a Palazzo Chigi addirittura in Italia non siamo stati interpellati non per il Presidente del Consiglio si dirama perché l'Italia è una Repubblica fondata su un sistema indiretto di cui il Presidente del del Consiglio viene votato no con un voto di fiducia dal Parlamento però rimane il fatto non
Che Renzi in questo sistema semi il maggioritario si era presentato agli elettori di sinistra diciamo così no
Vi ricorderete che non
Alle primarie per il Presidente del Consiglio per il capo della con la della coalizione e aveva perso rispetto a Bersani
L'unico voto che Renzi ha vinto direttamente è stato quello per la
La segreteria del partito democratico e questo però non è un mandato per andare a fare il Presidente del Consiglio soprattutto quando uno dice non ci andrò mai senza lezioni e poi il giorno dopo ci vanno
Quindi è una cosa un po'strana
Allora la democrazia
è chiaro che non riflette assolutamente no
Quelli che sono gli interessi degli elettori no e allora torniamo appunto la domanda invece cruciale
Come mai l'ottanta per cento degli italiani è favorevole è una legge sul sul fine vita e la politica non la fa appunto
Perché in realtà hanno la politica fa altro da ciò che i cittadini propongono che venga fatta
E ci sono cose anche
Forse meno diviso orribile che il fine vita perché finalità in fondo a che fare con la morte e la morte naturalmente no è un problema difficile da affrontare per chiunque non religiosi o non religiosi però i Dico
La possibilità no per esempio per gli omosessuali Amadei matrimoni incaricata di ogni
La stessa cosa eccetera io ricordo ricorderemo tutti che bisogna forse il due mila otto due mila nove il Governo Prodi è caduto il secondo governo Prodi è caduto proprio su quell'aspetto Mastella che ha fatto diciamo così no uno dei suoi
Frequenti
Salti della quaglia né e che ha fatto mancare la maggioranza in Parlamento proprio nell'occasione in cui si era fatta quella manifestazione in piazza San Pietro con tutti i politici dell'area democristiana e anche di coloro che ovviamente
Aggeggi gravano intorno a quell'area no di fronte al Vaticano per per essere dalla parte del Papa in
Manifestare a favore della famiglia intesa in senso tradizionale cattolico e e impedire appunto la formazione dei Dico
Adesso il Governo di oggi dice che che farà questa cosa nel frattempo intanto sono passati otto Annino quindi sette otto anni no di nuovo un periodo molto lungo
è questa la situazione tu dicevi quanti sono i cattolici di tagli beh questo lo sappiamo in maniera abbastanza precisarlo perché separa cattolico intendiamo battezzato allora probabilmente il novanta novantacinque per cento dalla popolazione e battezzata no
Però questa è una definizione un po'restrittiva mi sembrano se invece guardiamo coloro che effettivamente frequentano la Chiesa le funzioni per esempio la domenica no
Oppure
Coloro che destino l'otto per mille all'atto della dichiarazione dei redditi alla Chiesa cattolica le tra l'altro le percentuali sono le stesse nei due casi quindi si può immaginare che in qualche modo coincidano e sono circa il trenta per cento
Ora che il trenta per cento dalla popolazione italiana
Riesca a influire così pesantemente sulle politiche del Governo e in realtà poi sulla vita quotidiana di tutti ed è una cosa abbastanza sorprendente e sicuramente non democratica perché
Qualunque cosa lo democrazie voglia dire Carlo bene un cinquanta per cento più uno dovrebbe avere
Entro il trenta per cento è una sostanziosa minoranza
Problema proprio
Mi colpisce perché parli di componente democristiana
I democristiani stai parlando del segretario del partito nonché Presidente del Consiglio di questo partito che questa sera ci ospita
E e io dagli applausi che sento a ogni accenno polemico sono Renzi
Penso beh insomma in questo Partito democratico c'è un c'è una dialettica che tuttora è in fase di sviluppo in fase di crescita
Ti chiedo quanto se interessato alle vicende del Partito Democratico anche un interesse politico diretto al di là del tuo punto di vista personale
Ti senti resti di partecipare in modo anche più concreto all'attività politica oppure rimane un po'nella nella tua
Sul tuo sottobalcone a osservare a scrivere
Io in realtà il Partito Democratico l'ho visto nascere con del senso di un'ostetrica non naturalmente
Ma all'epoca era nel due mila otto appunto e Veltroni che era Sindaco di Roma forse molti si sono dimenticati di come nato questo partito era Sindaco di Roma ad un certo punto saldamente in testa alle preferenze dei sondaggi no
Era considerato il politico del futuro
E per forse mal consigliato forse per un errore di calcolo deciso di fare questo grande passo di formare questo Partito Democratico mettendo insieme
Se si può così dire no il diavolo e l'acqua santa no cioè l'al quello che rimaneva della della Democrazia Cristiana assili strano cioè la Margherita non è così
I Popolari eccetera e e quello che rimaneva del Partito Comunista cioè i DS dell'epoca il PTS eccetera mi ricordo nemmeno quale fosse la sigla
Dell'epoca
Io in realtà non ero assolutamente interessato a quel genere di esperimenti perché stare in un partito in cui c'erano anche gli ex democristiani non non mi interessano però all'epoca collaboravo perché non attengono al tema
La parte di sinistra del pubblico per caso non
Applaude ma non quella di Trieste all'epoca però Veltroni che
Ha sbagliato quasi tutto quello che ha fatto ma una cosa aveva fatto aggiustano dalla come decisione aveva avuto l'intuizione a Roma che si sarebbe dovuto fare un festival di matematica
Io non lo conoscevo personalmente non ho mai visto che è un giorno però sono stato invitato al Campidoglio
Dove lui stava ancora come Sindaco e andai lì ricordo che quando sono entrato in questa stanza dalla stanza del del primo cittadino di Roma c'era un crocifisso uno è la prima cosa che gli ho detto gli ho fatto un gesto come a dire ma diceva bene era lì non l'ho tolto va bene ma sappiamo come era Veltroni no l'uomo del ma anche noi come lo chiamava Crozza una questo ma anche quell'altra
E lo richiedesse
Di fare un festival della matematica io rimasi strada strabiliante perché un Festival della Scienza si poteva immaginare la scienza una vasta impresa in cui rientra la fisica l'astronomia la chimica la biologia ciò ci può fare un festival mette in insieme tante cose ma la matematica che la materia più odiata dalla dagli studenti e anche dagli adulti io quando incontro
Qualcuno che mi riconosce per motivi ovviamente diverso di notte non perché non programmate nato il
E che però sa che sono matematiche la prima cosa che sento dire quasi sempre
Io non ho mai capito niente di matematica non produce questo tanto per capirci non parliamo d'altro
E disse Veltroni ma a me sembra una cosa non ci sarà nessuno però mi chiese di farlo abbiamo fatto per tre anni di è stato un successo straordinario perché nei quattro giorni di cui che si faceva il festival
Sono venute sessanta mila persone dotarla matematica a sentire parlare di matematica e allora ho conosciuto per toni un po'da vicino
Dalla secondo anno al terzo anno adesso non ricordo di quando facciamo al festival lui deciso di fare il PD e mi chiese al punto nove di entrare nel partito e io
Ho pensato per un momento detto ma in effetti
Cioè fare proprio no il l'intellettuale diciamo così snob noi chiedi Renoglio nomi sporco le mani
Era un un esperimento no la costruzione di un partito dal nulla quindi si poteva immaginare magari di poterlo in qualche modo indirizzare anche poco no in una direzione invece che in un altro
E quindi accettai di partecipare fece che facemmo delle primarie per per non mi ricordo come si chiamasse per per per
L'Assemblea nazionale gravano e in effetti alla fine ci autorizzano entrai nell'Assemblea nazionale
E Fini catapultato del non vero per un numero molto ristretto una ventina di persone di coloro che facevano il il manifesto diciamo così del partito a Costituzione se così vogliamo dire e chi rigidi ICI trovai lì
La la signora Binetti che non so se qualcuno
Se la ricorda eletti con la BEI domanda Binetti no che era considerata no
La fondamentali
Sta cattolica no una signora o dell'Opus Dei che girava col cilicio nel così via ma in un certo senso io ero l'altra parte noi l'altra faccia
Della medaglia l'altro estremo hanno
Fatto poi siamo anche diventati amici no come persone non
Però ovviamente eravamo lontani anni luce e ho capito però quasi subito che in realtà la componente fondamentale di questo Pd era quella dei parlamentari cattolici no soltanto della Margherita ripopolare i ma cattolici
Di attitudine di di fede e non anche se appartenevano poi al PDS o all'ex PC non ci sono anche quelli a un certo punto credo che quando ci furono le votazioni
Si tratta era una una maggioranza quasi assoluta io ho cercato per per un po'di tempo di
Di di di di far scrivere diciamo così nel documento ufficiale del del manifesto del PD
Il fatto che il PD visto che si parla si parlava prima di laicità il PD è un partito laico e l'altro significano che ognuno può avvenire
La
Fede che gli pare non può essere attivo può essere cattolico islamica eccetera ma questo della politica non deve entrarci lo perché è una cosa che deve stare fuori
Non è stato assolutamente possibile
Perché
Sì sì
Il fatto di scrivere limpidezza è un partito laico c'è ancora nel manifesto No perché l'abbiamo scritto ma subito dopo il
Ma questo non significano che sia contrario alle religioni eccetera
E ho girato un pochettino lì quindi credo di essere stato intenso in questo Pd per un paio di mesi
Poi vennero le elezioni che precipitò appunto dollari la fine della legislatura
Proprio come dicevo caduta sulla proposta dei Dico
E ed è il trono incominciò a candidare personaggi che secondo me erano completamente inerti inaffidabili
Qualcuno si ricorderà Calearo per esempio che era questo industriale di idee strano preso per catturare voti una persona mi ricordo che all'epoca fu candidata e che veramente non ho
Mi fece allontanare invieranno due in realtà non vi fecero allontanarla dal partito furono uno Colaninno Giulio
Cioè il figlio di un industriale di nuovo non il telefonino il quale poi visite io lo chiesi retorica ma scusate ma per quale motivo avete candidato uno come Colaninno le perizie
E sai il Papa ci ha dato un finanziamento di un milione di dollari per la campagna elettorale di di pardon di euro no per l'attuale fase allentarla fonte però non si fanno per strada ho detto la fonte ma mi sono sbagliato non era lui ma
Che l'altra cosa terribile no fu la candidatura Della Mattia
Cioè il fatto di questa signorina no che era aveva venticinque anni credo che aveva come unico merito tra virgolette quello di essere stata la fidanzata del figlio del Presidente della Repubblica
Cioè di napoletana e ed era la figlia di un amico di Veltroni non che disse porto come tolte la via inesperienza io sentite queste cose le ho detto guarda io grazie fissato intorno
E sono uscito
Prima delle elezioni quelli
Prima ancora che si andasse alle elezioni sono uscito dal partito e e il mio interesse per quel partito è finito lì ovviamente se in tema bene
Hai votato negli ultimi anni e se sì perché i
Dunque
A dunque adesso mi dovresti ricordare quali sono le elezioni ho votato sicuramente nell'amministrative
Quando ci sono state lamentando le politiche nel due mila tredici nel due mila tredici non ho votato lo scorso anno non ho votato perché ormai
Ritengo ma lo ritenevo già prima no che
In realtà come ho detto prima no la democrazia sia semplicemente
Io quando scrivo le dico un po'più chiaramente non sorge parlando Rollo scritto locale sono cose diverse
Però secondo me la democrazia è una farsa nove la farsa appunto nel senso che o se si preferisce è un ritorno e Gritti sono sempre vuoti no si fanno questi gesti che non si ricorda nemmeno più per quale motivo si fanno parli quando si va in ossequio
Citare stai parlando della democrazia rappresentativa presentarli parlamentare perché altrimenti ti devo chiedere già che cosa penso quello ma intendo soprattutto il modo in cui questo democrazia è considerata in Occidente
Perché di per sé la democrazia potrebbe anche essere d'accordo sensato hanno se effettivamente era per esempio come la nostra Costituzione la intendeva
In un po'io do in cui a votare andavano per esempio novantacinque novanta per cento degli delle degli aventi diritto no allora effettivamente c'era una certa rappresentanza no
E soprattutto
Avrebbe senso se poi
Ieri le indicazioni degli elettori non fossero disattesi io queste meditazione diciamo così ho cominciato a farlo molto tempo fa perché
Qualcuno di voi si ricorderà quelli che hanno un po'più di anni il referendum per l'abolizione del Ministero dell'agricoltura no ora
Indipendentemente dal fatto che uno fosse favorevole o contrario alla cosa rimane però il fatto che il referendum
Tra l'altro con il quorum uno quindi effettivamente no tale intorno decisa l'abolizione del ministero dall'agricoltura
Che fu immediatamente R. istituito con un nove differente sita c'è un secondo referendum per l'abolizione anche di quel Ministero ed il nuovo successe la stessa cosa forse nemmeno nella democrazia diretta quando agli elettori viene chiesto una domanda precisa
A cui si risponde sì o no
E poi il risultato viene disatteso immaginiamoci nella democrazia indiretta in cui uno
Da una delega in bianco a un deputato o un senatore che staranno lì per cinque anni in teoria no e che l'ha usato come meglio credono ascoltati interrompono
Però nel due mila tredici c'è stata l'affermazione in attesa nelle proporzioni da molti del Movimento cinque Stelle di Beppe Grillo il quale proprio sul tema della democrazia diretta attraverso l'utilizzo della rete come strumento privilegiato di consultazione
Naturalmente in fasi sperimentali e discutibili però ha cercato in qualche modo di metterla
A alla prova
è in qualche modo
Trovi interessante trovi rilevante è questa questa proposta dei Grillini cosiddetti
Devo dire due cose a proposito dell'elezione del due mila tredici una è questa di Grillo ma prima volevo dire
Il motivo per cui io non sono entrato nella con petizione perché
Quello che ho detto poco fa a che fare con una democrazia in cui ci siano delle leggi proporzionali
Cioè in cui il voto di ciascuno di noi tale ovviamente no una testa un voto no ma poi vengono sommati questi votino e vengono contati
Da molti anni in Italia da quando sedi fece i suoi referendum
Sulle leggi maggioritaria e non
Fino ad oggi ormai sono entrati in
Di moda e anche in vigore queste leggi maggioritarie ma legge maggioritaria quella non è nemmeno più una farsa quale una vera truffa e che lo sia o che sia una truffa
Lo sappiamo tutti coloro che ci ricordiamo
Di come fu chiamata una proposta di legge maggioritaria nel mille novecentocinquantatré che la Democrazia Cristiana presentò
Ed era una legge maggioritaria che dava a un partito che avesse ottenuto la maggioranza assoluta dei dei voti cioè il cinquanta per cento più uno dei votanti
Dava più seggi semplicemente per dare più stabilità al Governo
Ora le legge maggioritaria di oggi invece noi danno una maggioranza assoluta di seggi a partiti che hanno invece una minoranza di voti per esempio
Il Parlamento attuale e soprattutto la Camera no a una un'enorme maggioranza a favore del PD ma il PD Lapresa avendo come molti ricorderanno il ventinove virgola quattro per cento dei voti no
E il fronte avverso diciamo così no il il Polo delle Libertà o come si chiamava all'epoca non prese il ventinove virgola uno per cento
Il fatto che una differenza dello zero tre virgola per cento zero virgola tre per cento
Provochi da una parte no un'enorme maggioranza di seggi e dall'altra parte invece un partito che ha più o meno lo stesso peso nel Paese no in quei
Dopo dopo io trovo che le leggi maggiori ma Italia onorevole tale comma che invece scardina un po'questo sistema o comunque il diciamo lo corregge in modo forte
Ricordiamo che l'Italia e come per la Camera prevede il ballottaggio fra le parti le prime due liste qualora nessuna delle due raggiunga almeno il quaranta per cento di
Coloro che hanno votato
Come l'avete questa soluzione
Anzitutto vi chiederemo ai nostri anthropos bisognerebbe devono Alessano annoiamo l'Agenzia in certi bisognerebbe vedere come poi li tale punti ed approvato naturalmente no perché è stato anzitutto è stato presentato come qualche cosa che
Bisognava approvare domani notte o entro la settimana e che non si poteva cambiare perché l'avevano deciso Renzi che Berlusconi non per conto loro noi in una in una seduta privata
E nel frattempo è stato cambiato molte volte no e non si è ancora capito bene noi esattamente come passerà anche perché sembra che sia in parte non nel gioco come la legge sul Senato non e quindi ci sembra che
Dando un contentino alla minoranza del Pd sul se ma sorvoliamo del bicameralismo perfetto però sarei d'accordo
No non sono d'accordo per un motivo molto semplice perché questo è un mantra che viene ripetuto da tutti compreso dai politici che sanno che invece che è falso
Perché non c'è mai stato in Italia un bicameralismo perfetto perché bicameralismo perfetto significherebbe si eleggono due Camere
E questa due Camere hanno anzitutto lo stesso numero di di di rappresentanti cioè deputati e senatori fanno esattamente le stesse cose non banali sappiamo che anzitutto
L'elettorato del Senato era diverso da quello della Camera per il Senato bisognava avere venticinque anni per poter votare per la Camera invece bastava diciotto e ovviamente si riflettevano due italie che erano un po'diverso alla Camera era
In realtà votata anche da un elettorato più giovane
Noi quindi forse no spostato il in direzione I nostalgia di questo io non ho grandi nostalgico della democrazia perché come si sarà capito non non è che affidassimo molto
I sogni una volta forse sì ma adesso da molti anni non più però secondo me
Era molto meglio ed era molto più democratico di tutte queste truffe maggioritarie che vengono presentate nelle valli nelle varie fasi senza
Anche perché
Molti non non sanno bene dal punto di vista matematico se posso dire cosa fu cosa succede con le leggi maggioritaria
Perché basterebbe per esempio immaginarsi una situazione in cui ci sono dieci grossi partiti che hanno tutti il dieci per cento non più o meno nella
Dell'elettorato
La legge maggioritaria in realtà non significa che quello che al dieci per cento più un voto magari uno più due votino si prende poi in realtà hanno il il comando del Paese mi sembra che siano delle cose un po'strani io personalmente preferirei
Un Governo che facesse l'ordinaria amministrazione mandare avanti il Paese è una cosa estremamente complicata cosa che
Mi dispiace dire queste cose
A raffica no sempre su Renzi Renzi pensano che per governare un Paese bisogna essere giovani no parlare in televisione eccetera
Sto il tono caratteristiche che non è che siano fondamentali cioè essere esperte di non sapere come funziona la macchina hanno del potere e dell'Amministrazione
Una volta che si manda avanti il Paese in ordinaria amministrazione le grandi decisioni che siano quelle dei Dico quelle del fine vita
O quella di entrare in guerra per esempio non e quella bisogna chiedere al popolo quindi un sistema in cui ci sia un bilanciamento
Tra l'ordinaria amministrazione che il Governo deve fare ovviamente non
E dei grandi decisioni che invece vengono demandate direttamente al popolo
In maniera chiara volete farla pagare oppure no sì o no questi sono
Notate che le guerre in questi anni l'abbiamo fatta per esempio la guerra in Iraq e la guerra in Afghanistan note fortunatamente possiamo dare la colpa per l'
Con i nomi almeno in questo caso noi non Colucci Arcene direttamente noi però quella è stata una cosa mondiale
I Governi non rimanga prima della politica estera però mi devi una risposta sui Grillini e sulla sull'uso della rete come strumento di democrazia avellinese
Quando me sono essendo un partito estremamente contraddittorio hanno
Vari aspetti positivi e quelli che più sta agitando sono secondo me gli aspetti positivi sono tentativi
Di introdurre un modo diverso di pensare alla rappresentanza politica non
Dall'altra parte però
Soprattutto quando si sono presentate di vizi anni fanno e anche alle ultime elezioni no
Vi erano un'armata Brancaleone il fatto che siano andati in Parlamento
Personaggi uno dei quali è crede agli extraterrestri gli altri che abbiamo visto per esempio non le contrattazioni di nuovo con con Bersani e con letta eccetera hitleriani finora hanno dato una pessima prova perlomeno in Parlamento sembra che pongo l'accantonamento parziale della leadership diciamo così
Di Grillo e di di Casaleggio e Congo una specie di selezione naturale potremmo chiamarla in termini biologici di coloro che erano più preparati
Dei Grillini forse alle prossime elezioni potrebbero fare meglio e potrebbero essere in realtà
Un po'più affidabili
Di quelli che finora sono stati eletti
Io devo dire la verità coi Grillini meglio proprio per esempio su Repubblica sono sempre stato molto duro
E devo dire che che sono certo senso un po'fondamentalisti perché l'unica volta nella mia vita che ho ricevuto minacce concrete novecento all'ASP terremo no e vedrà che cosa succede in oggetto è stato proprio no quando parlavo mare dai Grillini è facile dirlo su un blog dove la gente poi interviene attraverso dei miti denso quindi non non con i nomi e cognomi noti io ho parlato spesso ma decidono detta pollice delle associazioni cattoliche le quali ovviamente non mi hanno detto giaculatoria avranno pregato anche per l'abbia dannazione credo non sanno
Zeman saldato anni
Ottanta alla dicono così per la mia anima che io non ho quindi per sono preghiere sprecate noti però le uniche minacciano le ho ricevute da questi aperti però
Recentemente ho ammesso pubblicamente di non ideale in un posto sul blog che una cosa come quella che si è vista pochi giorni fa al Meeting di Rimini
Cioè uno che si alza e va al sul palco vano e dice a questa platea di ciellini abbia quello che si aggiunge è stata una vi trovereste oltretutto essere alla sua porta sì
Per
Non so se al suo posto perché probabilmente anche rischiato grosso però effettivamente noi bisogna dire che certe posizioni soltanto i grilli mille
Le fanno ed è stupefacente perché molti politici della sinistra sono andati nel corso degli anni no ai meeting di Comunione Liberazione
Molti dei leader della sinistra per esempio Veltroni o D'Alema no due grandi cavalli di razza
Diventi perché poi ce n'erano prima altri che ormai sono morte come Moro e Fanfani però Veltroni D'Alema sono andati ad esempio in piazza San Pietro quando c'è stata la canonizzazione di Balaguer descriva
Cioè il fondatore dell'Opus Dei l'Opus Dei come tutti sapete noi un'associazione fondamentalista cattolica ma franchista era addirittura la parte di Franco no quando quando c'era la dittatura in Spagna e questi l'iter del PD
Ho o dei suoi predecessori che andavano in piazza San Pietro
Ecco questo è quello che uno non si aspetterebbe dal PD invece
Il Movimento cinque Stelle sulla Chiesa bisogna dire che a volte no dice delle cose sensate sulla scienza dice tali stupidaggini però che è veramente una nascono di grande
Per stare un attimo su questo tema ancora
Vaticano Roma Italia politica vescovi
Vorrei chiederti ieri si è appena tornato dalle vacanze ma forse ti è giunta a lecco del funerale del bosco Casamonica
In centro a Roma
Che ha sollevato molte polemiche non so se tu abbia visto quelle immagini
è stato funerale di di
Esponente di spicco di questo piano non con le musiche del padrino con addirittura un elicottero decollato da Napoli senza alcun tipo di permesso o no nella città che
Tra poco ospiterà fra l'altro il Giubileo
Ha disseminato petali di rosa sul pubblico insomma avrai avuta l'eco di questa di questa notizia
Magari come fornirci un calcio di rigore ma ha rispetto a questa dimensione della Chiesa secolarizzata dico la Chiesa vera non le dichiarazioni dei pesco il giorno dopo Calatino da soli
Segretario dei vescovi italiani appunto CL non ne ha fatto menzione c'è stato un pezzo sull'Osservatore romano due giorni dopo mi riferisco però essenzialmente alla Roma cattolica a quella delle parrocchie quella
Abituato a da sempre ad avere a che fare con
Il il il potere del
Della Chiesa e a trattare quotidianamente con i poteri che intorno si alternano nella città eterna allora ti chiedo
Questa anomalia però mi viene da dire di fronte alle cose che tu sottolinei cioè l'anomalia non dico tanto del Veltroni e D'Alema ci può stare anche la Realpolitik a me pare che sia qualcosa di
Come dire in qualche modo inevitabile per l'Italia perché l'Italia il Vaticano è la
E ospita lo Stato
Almeno che non rimetta mano al concordato ma
La vedo abbastanza complicato che nella città di fatto leader della cristianità cioè noi abbiamo Roma e Roma contiene il Vaticano
Amico mio con questo no possiamo fare tutto l'anticlericalismo che vogliamo ma
Cosa è se non il pragmatismo politico che può in qualche modo ristabilire il confine fra Stato e Chiesa e farlo una volta per tutte
Per anzitutto Roma conti e del Vaticano significa che il Vaticano e circondato no quindi dal punto di vista militare no sarebbe
Una
Una posizione molto privilegiata
Naturalmente purtroppo ogni anno si festeggiano il venti di settembre non la presa di Porta Pia
Però quella è un'operazione incompiuta nove più o meno come quando si è fatta la prima guerra in Iraq no e non si è arrivati fino a Baghdad noi voi c'è voluto la Seconda Guerra che ha
Questo dal punto di vista degli Stati Uniti intendo e faccio un sto facendo grazie un paragone un parallelo note per arrivare fino a Baghdad uno e buttare giù il tiranno no io credo che la Prima guerra in Iraq e l'analogo della presa di Porta Pia ma stiamo ASP
Dando che era mille ottocentosettantanove da cento e quarantacinque anni no che si faccia finalmente la conclusione
Di questa battaglia non è che si battano fino
Oltretevere noi si entri questo
Naturalmente non tutti sono d'accordo su questo non
Si potrebbero avere delle ottime relazioni col Vaticano c'è però appunto no il Vaticano capisse che l'Italia e uno Stato autonomo noti così come il Vaticano è uno Stato autonomo
Mentre invece il Vaticano e una potenza ovviamente mondiale
Pensiamo per esempio
A al all'ultimo Pappano Papa Francesco il quale l'altro giorno come come molti sapranno perché poi i media cioè dal cielo che ce lo rendono noto dell'UIC ovviamente lo fa perché queste cose vengano Rocca rese note faccio una piccola parentesi non
Molti pensano che Papa Francesco se una persona
Estremamente
Come dire
Non solo socievole ma anche spontanei hanno che faccia questi gesti non così
Perché è fatto così Papa Francesco a qualcuno lo sapranno uno spin doctor esattamente nel senso tecnico che un signore che lavorava alla pubblicità delle Fox News i giornalisti sanno avevano solo le Fox News negli Stati Uniti solo una rete televisivi
Da
Di proprietà di bordo che muove estremamente conservatrice questo signore non certo punto è stato assoldato semplicemente non assunto
Dal Vaticano perché programma asse il comportamento di
Di Papa Francesco
Lui ha fatto un'unica intervista finora che potete trovare in rete andando a cercare per l'appunto spin doctor del Papa hanno un'unica intervista dice io devo stare dietro le quinte note
Ma noi suggerisce
Al Papa hanno quali sono i comportamenti o le frasi che ho gli atti che deve fare
Perché arrivino alla gente no e poiché siano riportati debiti l'altro giorno Papa Francesco ne ha fatta una di queste hanno
Ed è andata a comprarsi gli occhiali no
E poi tutti hanno riportato questo fatto che non ha cambiato la montatura perché voleva risparmiare erano su questo fatto
Con la parte che forse qualcuno potrebbe dire a Papa Francesco dice vuole risparmiare sugli occhiali è bene che non vado a comprarmi in via del Babuino no
Che nel pieno centro di Roma dove costano cinque volte quello che può trovare no dei negozi normali ma la cosa interessante
E che Papa Francesco finge di non sapere può anche darsi che non sappia perché con questo patto io non ho ancora capito se lo fa solo etno e un gesuita no quindi ovviamente non si può pensare che se rientri nella nella Costituzione no
Dei Gesuiti né però Papa Francesco e la persona più ricca del mondo
Al confronto della quale
PIL Keynes o con la regina di Inghilterra eccetera hanno non dico che siano dei pazienti ma sono semplicemente no dei poveri borghesi perché
La Costituzione la Carta fondamentale come la chiamano loro del Vaticano
Dice che il Vaticano e una monarchia assoluta anzi tutto questo lo sappiamo no perché il papà di dirige no e fa quello che gli pare naturalmente no elettiva perché non può essere re d'Italia per lo meno non in maniera formale nota allora e quindi no è elettiva non
Ma soprattutto e una monarchia di tipo patrimoniale il che significa che non c'è distinzione fra il patrimonio dello Stato e il patrimonio personale del Capo di Stato
In altre parole Papa Francesco è padrone di tutti i beni del Vaticano
Dalla Cappella Sistina ai musei Vaticani IEA Ciampi dietro nel così via quindi formalmente no e la persona più ricca del mondo
Si chiama come Francesco nonché in fondono vero poveraccio non poverello di Assisi no ed dovremmo no
Avere questo non contraddizione era un figlio del più ricco mercante Martini io così e che cosa abbiano poveracci non mi sembra avere il loro poverello darsi di sì perché ha rinunciato no alle ai propri va bene ora se il Papa effettivamente cuore risparmiare non risparmi sui cento euro dei suoi e dei suoi occhiali ma incomincia a fare qualche cosa di concreto
Adesso ci dicevano che
Mi
Mi dicevano da poco fanno che il Papa ha annunciato note che a accerchiano anche lui di risolvere in prima persona il problema dei profughi e non
E il Vaticano ospiterà
Due famiglie no ora io dico va bene facciamolo pure tutti ne parleranno domani no come buono questo Papa no e così via però Santo Di Nola per proprio ora di non so se noterà
Io però noto da cronista
La notifica
Io noto da cronista che quando attacchi Renzi CEIT ci sono il doppio degli applausi di quando attacchi Bergoglio fisica ma io mi fa pensare a una cosa ma io parlo con tanti amici
Dirigenti amministratori del Pd di Reggio del PDA Regione come sai sento insomma Città di sinistra
Poi adesso il PD che sia di sinistra o meno lasciamo non apriamo questa non apriamo
Però Bergoglio io sento anche amici dichiaratamente atei certamente di sinistra con questa formazione eppure sono in qualche misura sedotti dall'immagine di questo
Certo si lo spin doctor tutto quello che vogliamo
Però bisogna anche tenere presente prima avevi Ratzinger cioè l'uomo che era stato il prefetto parla poi della della Congregazione per l'adulto tre alla fede Ratzinger era quello che aveva
Tagli tolto la parola a padre posto era stato il grande Stanga attore del dei teologi della liberazione Sudamerica cioè Ratzinger vera aveva incarnato interpretato nelle eravamo in tv a
Senza dubbio l'ala più radicale conservatrice
E in qualche modo anche come dire
Negata riduce di un principio di
Bergoglio
Poi è un personaggio che viene da un'altra storia gesuita sì però
E anche il Papa che va a Lampedusa
Ebbene ha fatto gesti insomma è vissuto da molti nella sinistra come non dico il meglio possibile esperibile Dalla Chiesa ma certamente come una figura ascrivibile al al all'area del del del progressismo ecco quindi quello che piace a sinistra
Condividi mica tanto
Condivido il fatto che così è
Ma naturalmente non condivido il fatto che così dovrebbe essere no io poi naturalmente scrivono su un giornale che repubblicano il cui fondatore no ah deve aver ricevuto un colpo in testa no non so cosa
Perché da quando è arrivato Papa Francesco no leggere gli editoriali di di Scalfari è diventato impossibile perché
La domenica sei è un anno
E continua a dire che non si è mai visto un papà così da mille settecento anni come lui è vero a novant'anni però non è che le ha viste tutti no ma pensano che
Tutto il meglio di questo non sia possibile eccetera
La mia opinione che e l'unica che posso dare ovviamente no e che Ratzinger era un un papà tragico no
In che senso ha ben perché Ratzinger un intellettuale non un filosofo un teologo che credeva veniva dalla Germania quello vecchio ad esse ci veniva veramente no ma aveva insegnato in università eccetera
E il suo uditorio la gente a cui Louis indirizzavano
Era
Credeva
L'Europa acculturata lui faceva discorso in ordine alto livello pensiamo per esempio il discorso di Ratisbona nuovo sulla ragione no in astratto e così via
E pensano di indirizzarsi agli europei colti no
Con discorsi no che infondo ci potevano seguire dal punto di vista intellettuale
E invece in realtà non si vede era un papà estremamente impopolare no
In Europa in realtà faceva più Lulli per l'ateismo lo di quanto possiamo fare tutti noi no perché ogni volta parlavano
Io buonasera una Santoro
Ce ne fossero dirà l'Inghilterra altrove infatti non è così
Bergoglio è l'esatto contrario secondo me è un papà comico no perché spesso succede no questa alternanza ma
è arrivato no e lui dice
Ha pensato subito dice lasciamo perdere l'Europa che persa notare che quella ormai nota i popoli avanzati non ho sono sono popoli anche ormai
Non più religiosi non sono lontani dalla praticamente sono materialista di lista esatti non mitili Stino e così via l'attivista Kim relativi istituto quella
E rivolgiamoci invece no ai popoli del terzo mondo in particolare al
I popoli sottosviluppati no quelli
Il Sudamerica eccetera facendo che cosa le cose che possono andare bene per il popolo del terzo mondo non certo facciamo chiede di grandi discorsi di notte di di teoria e di teologia ma facciamo di le cose come affacciarsi alla fine tra
E dire prendete questa medicina che vi fa bene si chiama miseri coordinano è uno apre la scatola di misericordia dentro c'è comunque una corona del rosario queste la fatte per svolgere queste cose
è
Uno pensava
Certo
Il gli europei mi fischi Aranno no
E questo lo metto in conto
Piacciono molto al Sud America e invece
Sia signor Romani sono entusiasti coperta che gli europei sono sotto sviluppati esattamente come gli altri popoli sono solo più ricchi
Facce nel cervello sollevare
E questo è
Politicamente
Poi comunque bisogna dire cioè c'è un grande fraintendimento sul Bergoglio
Ed è il fatto che viene considerato un progressista
Bergoglio è un peronista nel senso letterale
Era favorevole no alla non non dico tanto la dittatura ma al partito politico
I però
Addirittura si sa o e questa volontà troverò sfondano vergogna nome perché abbia già preso prima accennava il sit-in non cito il nome questa volta
Ma prima di andare al consolato sempre il cognome due nonostante l'Europa prima di andare al conclave di partire per il conclave nel due mila tredici il modello prevede qua e quando quanto razza incassi di bisogno
Bergoglio andò a pregare sulla tomba di e
Evita per Roma
Cioè che per noi no
Verso sarebbe una cosa assolvono
Poiché così non è un gran conservatore su tutti i problemi cruciali della Chiesa non ha mai detto una cosa che andasse contro gli insediamenti di Giovanni Paolo secondo e di Ratzinger nella sua famosa enciclica lauda tossiche sembra un'enciclica appunto non francescana e così via
In realtà
Parla di ecologia
Ma non affronto l'unico vero problema che bisognerebbe affrontare scettici si volesse effettivamente costruire un mondo ecologico o no e e insostenibile cioè il problema della popolazione anzi al contrario l'altro giorno ha fatto un intervento no
Alla tv americana ha fatto ieri credo no
Apparendo al telegiornale no
Che
Parlando con con una ragazzina che aveva che era rimasta incinta non è che abbiamo deciso di non abortire non sia
Ma
Sei sei eroica re così Bergodi è un conservatore che riesce a farsi percepire un progressista è un vero gesuita sapete
Quel quello che si dice dei Gesuiti non se posso fare lo sa diciamo così stemperare un po'una
Diciamo così il tono della conversazione altrimenti sembra che sia troppo seria di tanto solo che per voglia un papà comico che non è male come titolo ma adesso del volo a raccontare la storiella sui Gesuiti che qualcuno saprà Giano
Cioè sembra e e falsa è una storia una barzelletta
Si scopre la mummia di Gesù a Gerusalemme
Questo naturalmente è un grosso problema per i credenti e non perché
La storia no è andata diversamente Gesù dovrebbe essere partito come Superman uno da Gerusalemme no in cielo seguito
A a ruota dalla da sua madre noi come spesso fanno le mamme treno decorso dire tra i figli l'AgeNaS fronte in cella e invece si scopre la sulla mummia
E allora tutta la Chiesa in subbuglio nordici come faremo adesso
I francescani per l'appunto non riguardano questa mummia piena di ferite non ho portate eccetera come quelle che
Vengono riprodotte ad arte sulla Sindone no eccetera e dicono che cosa i francescani rigore
Non sarà risolto non sarà sceso al cielo però guardiamo come la sofferta sofferto per noi
Dovremmo amarlo ancora di più
I domenicani no che come voi sapete erano il braccio dell'Inquisizione San Tommaso d'Aquino presenterà un domenicano era ancora oro che facevano la teologia no tanto baso appunto no la summa teologica si guardano fra loro dica qui dobbiamo cambiare parecchie parti no della nostra teologia eccetera
E poi ci sono i gesuiti i quali si guardano fra loro e dicono ma allora Gesù Cristo insistito veramente no perché
Diciassette sono così no non è chiaro che cosa credo nel
Ora Bergoglio
è un gesuita
Che ha preso il nome di un francescano
Perché appunto non si chiama Francesco
E che si veste come un domenicano perché come voi sapete il l'abito bianco dei Papi non non vi è sempre stato bianco i Papi una volta si vestivano di rosso come i cardinali no però fu eletto qualche secolo fa un domenicano
E quale decise dice ma io continuo a vestirmi con vero vestito prima cioè il dato meritano di bianco i patti di dello successivi dice ma pure noi perché
Distinguiamo ora un gesuita che prezzo il nove di un francescano che si veste come un domenicano e uno di cui ci sarebbe molto da sospettare note quindi
Bisogna sospettare
Senti ma
Riconoscere i tuttavia
A be'Arborio di avere dedicato un'enciclica ai problemi dell'ambiente è la prima volta che succede
La Chiesa in questo e molto in ritardo mi sorprende un po'a sentire ti dire che
Il tema esclusivamente quello della popolazione rispetto a un mondo ecologico utile che ci sia anche un problema di
Sfruttamento delle risorse e di come dire profonda diffusa inconsapevolezza del
Del sistema planetario ci sono enormi questioni
Che riguardano l'aria l'acqua agli oceani il global warming
L'alimentazione
Ci sono grandi tragedie
Noi siamo anche una società che produce inventando nuove malattie per potere vendere
Sempre più medicine e in questo i tuoi amici scienziati qualche responsabilità ce l'hanno
Non mi pare sia solo un problema di sovrappopolazione no non lo è affatto non è solo quello
E secondo me questi problemi che sono problemi appunto scientifici
Dovrebbero essere trattate in maniera scientifica non è compito del Papa parlare di cose che non interessano Lulli
Voi dovrebbe parlare di cose che invece no
Predica tutti i giorni
Bergoglio va bene che scriva un'enciclica hanno
Perché poi tra l'altro ovviamente no è stata scritta con consiglieri eccetera come opinione
Spettato lui ha anche detto i nomi di coloro che l'hanno aiutato così vi
Però quelle sono le opinioni di un outsider nonché qualcuno quello che valgono in queste cose quello che veramente male sono non le opinioni ma i fatti no che possono dare solo gli scienziati
Però voglio invece che è un papà
Dovrebbe dirci per esempio non severamente progressista com'è che tutti i giorni si alza
Bassa anta Marta e dice messa e recita al credo per legge
Ora io non so quanti di voi abbiano letto ultimamente o abbiano sentito recitare il credo eccetera ma io insomma che coscritto una lettera no Benedetto sedicesimo me lo sono studiato perbene e mi mi si pensa di capelli ogni volta che ci penso
Credo che in un solo sul mio Governo creatore del cella reattore peggiorata cominciamo a discutere di queste e papà dovrebbe cominciare a discutere di quello che lui tutti i giorni professor nel credo non
E lei allora sarebbe interessante sentire se ci sono delle aperture rispetta i suoi predecessori c'è su qualche cosa magari
Non è d'accordo codesto Spirito Santo che procede dal padre dal figlio ma non è è chiaro cosa significa procedere eccetera
Quella il il nucleo della fede cattolica no
Cristiano in generale ma cattolica in particolare sulla quale noi non parla mai molto comodo parla dell'ecologia perché fa fine tutti ne parliamo Giano
E Luis segue giustamente no quello che il
Diciamo così il flusso ma non è compito suo noi parlarne religione
E dirci se veramente non
Crede nelle cose in cui
Dice di credere quando professor credo se i cristiani devono credere in queste cose qui
Ma è vero che la Madonna era vergine no che Gesù Cristo è nato non per terra opera dello Spirito Santo che Adamo ed Eva hanno fatto il peccato originale e tutto
Queste belle cose perché quella è la religione no ora volere nascondere tutte queste cose dietro un velo pietoso
E parlare di tutt'altro a me sembra
Certamente può essere una politica che avrebbe in termini di immagine di dopo ma sempre una politica molto difensiva di uno che sa
Che se si mette su questi discorsi
Da dove andremo a finire provato se posso dire
Cargo glielo
A una formazione scientifica
Perché diplomati un perito chimico diciamo così no studiato chimica non
Pato Bergoglio è diventato prete molto tardi entrato in seminario
Abbia più di ventidue anni dopo il perito chimico ha fatto delle cose
Che molti non sapranno nuove che forse saranno sorprendenti per quelli che non sanno ha fatto per esempio il buttafuori in un locale non
è
Si vede tra l'altro perché vi ricordate quando c'è stato quella frase noti su quelli dice ma se uno mi viene a dire qualcosa su mia madre no quello si prende un pugno in faccia no vogliono
Marro insomma sembrava maratona la maratona perché aveva fatto quei lavori lì no quindi a uno che ha una formazione no cambio Tiziano logica non da poco però è correggere il Vangelo San porge dalla di radiologia però da teologia solita obiezioni
Io personalmente l'ho mai incontrato Bergoglio però mi piacerebbe chiedere di reddito ma anche un chimico ma crede veramente nella trancio stanzia azione come possibile
Che sempre riaprendo un pezzo di par
A me no
E poi dico delle parole di fronte a noi e questo a questo pane e questo pare rimane uguale esattamente come prima non cioè il gli accidenti come si chiamerebbero
Nella
Filosofia aristotelica rimangono uguali ma la sostanza è diverso ma fa un chimico a credere
Che c'è qua una sostanza al di là degli accidenti quello mi piacerebbe vorrei una una citazione di Voltaire
Può essere non correttissima
Però la sostanza mi permette di farti questa domanda per stare su questo filone uscendo dalla politica
I problemi dell'uomo sono iniziati quando hanno
Si è cominciato a confondere la religione con la spiritualità
Allora sulla religione ce l'abbiamo un'idea ma cos'è questa spiritualità quelle la parte seria dicendo così
Ora poiché
Come diceva l'avvio opinioni possono interessare fino a un certo punto però quelle di altri non
Appartenenti per esempio al campo scientifico come Albert Einstein forse possono interessare di più Einstein non era religioso perché dicesse no di credere nel trio di Spinoza nonché però spinoso lo definiva devo uscire maturano cioè la natura vada in quello ci crediamo tutti noi ovviamente ma lei sta in un certo punto nemmeno lo centotrenta partecipo a un congresso su religione e scienza
E quello che disse fu proprio questo dice in quest'epoca pensate era quasi cent'anni fanno quindi chissà cosa direbbe oggi no
Se vedesse il nostro modo Parigi in quest'epoca corsi materialista
In cui tutto ciò che si fa lo si fa per denaro per apparire no e così via gli unici esseri veramente spirituali diceva lui sono licenziati
Sono loro che hanno preso in mano le grandi domande
Che si facevano i filosofi anche religiosi ovviamente anche i teologi noi dell'antichità
E hanno cominciato vada continuano ad analizzarle cercano di dare risposta queste grandi domande che sono
Come è nato l'Universo
Come è nata la vita su questa terra come è nata la coscienza in questa specie non
Di scimmia antropomorfa no che siamo
Poiché e così via queste sono le grandi domande da
E la scienza cerca di rispondere a queste Einstein diceva questa è la vera spiritualità
Ho raccolto in fatto benissimo seconda media sottolineare questa differenza perché
Religiosità e spiritualità sono due cose completamente diverse si può essere religiosi senza essere spirituali e si può essere spirituali senza essere Regions attraverso può anche essere tutte e due no però io tendo a dimenticare anche nessuno dei due altro la tua la maggior parte da me ne uno dell'altro norme religiose né spirituale però sono due cose distinte che non bisogna confondere mentre l'
Chiesa e i di religiosi spesso hanno tendono a davvero addirittura ad accaparrarsi il monopolio della spiritualità
Quando poi invece si vede benissimo no che vivono in una maniera che è molto vicina a quella che descriveva Einstein molto materialista no dallo stesso bar Godot in questo no ha spesso tirato le orecchie non ha i suoi cardinali che vanno poi macchinoni girano a quelli che vivono
Nell'uso
Però aveva anche promesso che avrebbe chiuso lo IOR e poi ha detto bello riformiamo e poi non se n'è parlato Piovene non è un aspetto molto vorrei dire cose
E non aveva però a me
Onestamente Bergoglio sembra la faccia religiosa di quello che nella politiche Renzi solo due persone note quanto a parlare e non
Parlano del ma poi quanto a fare
Molto poco
Tutti e due
Mi sembra che perché siano vittime io no diano il loro meglio no nelle public Wiley ciclismo
E tra l'altro questa interessante perché
In politica ad esempio no c'è questo paradosso ma è un paradosso tragico però no perché veramente ci fa capire come
Come mai la politica non sia così insoddisfacente ne abbiam parlato agli inizi no l'ottanta per cento la gente pensa di in un modo perché la politica non segue
Perché ormai con il modo in cui si sono strutturate le elezioni noi circo diciamo così della politica
Per vincere le elezioni
Bisogna cadere certe qualità
Qualità lo dico in senso astratto non necessariamente dicendo caratteristiche positive non proprio essere fatti in un certo modo
Ma queste qualità che servono a vincere le elezioni non sono affatto quelle che servono per governare
E infatti e ormai normale nel mondo non soltanto in italiano
Nel mondo occidentale dove ci sono che le azioni di questo genere che la gente che vince le elezioni poi si ritrova come ma non sa cosa fare no perché sono incompetenti note non sanno quello che bisognerebbe fare perché sono bravi a fare altre cose
E quindi anche Obama e in questo modo per esempio Parma è arrivato è uno bravissimo ancora meglio di direi sino a parlare eccetera no forse anche meglio di Bergoglio prediligeva più strutturato per voglio
Cioè rompo un parroco di campagna come lo chiamano molti giorni i giornalisti
Però Obama è arrivato ad essere letto nel due mila otto per esempio no sull'onda della promessa che avrebbe chiuso quella vergogna di Guantanamo no tu hai detto prima sono c'è tornato dalle vacanze sono tornato da cui
Vanno quindi questa è una cosa che invierò USA ancora qui Guantanamo che è una base che
Gli americani si tengono è vero agli inizi quando gli era stata data no dai vecchi Governi dei dei dittatori cubani
Gli era stata data in maniera legale ma sono
Quasi sessant'anni che c'è stata la rivoluzione a Cuba che Castro chiede che gli americani se ne vadano e loro rimangono lì l'hanno trasformata in un laghetto e Obama non effettivamente diceva
Dovremmo liberarci anno dovremmo più dall'eccetera
Sono passati ormai quasi otto anni per il prossimo anno scade il suo secondo mandato e Guantanamo e lì esattamente come l'olio e lì quando Papa Francesco no ha detto a San Pietro non aveva una banca ma cosa voleva dire
Certo sappiamo anche noi che non c'è una banca tutti si erano illusi nonché quella volesse dire poiché io sono il
Diciamo così lo il sostituto di San Pietro non la chiuderò questa banca
Ma se posso fare un esempio
Di di come vengono fra intese soprattutto dei media hanno
Le affermazioni di Bergoglio il quale quindi in queste solo in parte responsabile no perché poi
Ci sono altri che in realtà le trasmettiamo questa affermazione abbiamo parlato in matrimoni chiarirlo
Tutti conoscono questa affermazione che ha fatto il giro del mondo d'orgoglio che disse no appare a proposito dei gay chi sono io per giudicare
Ora nessuno quasi nessuno si ricorda ossa quando e com'è stata detta questa affermazione era sull'aereo che ha dalla in Brasile o ritornava dal Brasile nella sua prima uscita pubblica la data alla giornata mondiale della gioventù non
è un giornalista gli chiese
L'ESA ma scusi
E adesso può fare una piccola Prat parentesi a proposito dell'olio quando Papa Francesco è stato eletto come voi sapete non è andata a vivere negli appartamenti pontifici mandata via dall'altra parte da piazza nove dietro la Basilicata e in questa
Come si può dire in questa specie di
Ho
Ostello nosocomi ricatto una bellissima noi la pensiamo a pensione che si chiama Santa Marta e continua a vivere anche lì adesso ma Santa Marta c'è diretto oppure no che era un prete
E si chiama padre ricca no che continua ad essere tra l'altro sempre direttore di Santa
Ora questo prete era un ex diplomatico vaticano
Oppure si chiede come mai diplomatico vaticano è andata a farle con l'uomo in una pensione che adesso diventata famosa ma prima no era un incarico di perché questo PATI che questo monsignore me era stato mandato in Uruguay no in missione ufficiale come Nunzio
Era arrivato in Uruguay con il suo ha mantenuto che era un militare no e
Emergono apertamente non è il peccato diciamo così
Della Nunziatura
Quando i fedeli a un certo punto hanno cominciato a vedere somma cose che non piaceva non ho infedele hanno scritto il Vaticano non eccetera hanno presentato un caso a un certo punto questo nuovo è stato richiamato in patria in pratica
La cosa divertente trovato questo poi se volete vi do i riferimenti perché sembra quasi che che me le stia inventando tanto e
Anticlericale noi come come fatto
Quando sono partiti
Il signore no padre ricca era ovviamente un un diplomatico vaticano quindi i suoi Bagaglino sono passati indenni Nordahl
Dal controllo anzi non sono stati controllati ma l'amante i militare
Arriva poi Bagaglino e dice bagaglio diplomatico entro i quali però pagati diplomatico l'altro ma lei lo deve aprire no non lo apro eccetera una quindi contenzioso debba Badia viene
Congelato
Nel
All'aeroporto fino a quando il giudice no ordina di aprirlo
Quando si aprono apriti cielo fruste giubbotti di pelle no e altri aggeggino che vi lascio immaginare
Scandalo no padre reca ritornati in Vaticano di dicono guarda tu
Mettici un approccio soprano la tua carriera è finita non
E lui finisce la Santa Marta
Il fatto che Borgogno incominci a vivere a Santa Marta fa sì che lo vedo a tutti i giorni diventa un suo
Confidente diciamo così e ad un certo punto a quest'a proposito dello IOR prima di fare questa spinta riformano formale
Ma in netta un suo uomo non suo ma inviato personale allo IOR emette questo padre ricca no
Come mai lei dice io ho chiesto i fascicoli no ai servizi del Vaticano
Ci sono arrivati i vuoti naturalmente quindi noi dice di non sapere ma questo padre ricca arriva allo io ormai giornaliste sapeva
E allora sull'aereo del brasiliano chiede un giornalista di dice ma scusi eh
Lei dice dice no qua intanto però no allo IOR ha messo come suo uomo di fiducia uno che ha dato scandalo noti in tutto in tutto il Paese lui risponde sapeva cosa dire no e dice
Chi sono io per giudicare ma questo a ha una valenza completamente diversa
Non era un'apertura nei confronti del mondo di lei era la frase di uno che non sapeva come giustificare di aver messo un uomo molto chiacchierato nuovi in una posizione di prestigio
Notate padre reca rimane ancora oggi allo IOR come uomo di fiducia di papà per volta queste per dire come spesso
Attraverso diciamo così il tam-tam mediatico affermazioni che a volte potrebbero essere negative noti vengono trasformate in o addirittura in cavalli di battaglia
E quindi Bergoglio appare come uno che ha aperto ai dieci no quando in realtà credo che al momento del bisogno e infatti la Chiesa italiano lo sta dimostrando in questo momento hanno quando si è ventilata l'idea che il Governo RAI si facesse vivo faccia adesso in autunno una legge su una cosa farà qualcosa farà e i criteri scopi subito hanno cominciato a protestare ma i vescovi insomma no è ovvio che non vanno contro le direttive del Papardo
Quindi non credo che il Papa stia così aperto non anche se lo si vuole fare a tutti i costi no apparire come un papà aperti
Io non so quali siano gli interessi di coloro che lo vedono in questo modo
In particolare gli interessi di Scalfari
Come dicevo prima è abbastanza imbarazzante
Piergiorgio ci avviamo verso la conclusione e vorrei dedicare l'ultima parte di questa piacevole conversazione contea libero poiché
Presentiamo tubo di questa sera che
è a disposizione molte copie
Molte voi siete molti
Piergiorgio sarà disponibile ben lieto di firmare autografi e io non faccio miracoli naturalmente qui non posso parla poi di precauzione dei
Dei libri
Si sono moltiplicate da soli perché le forze astrale congiunzioni astrali che benedicono di freddi
Hanno creato un una moltiplicazione delle copie qua dietro parlava alla libreria
Ecco il giro del mondo e ottanta pensieri questa citazione di Verne molto fascino osa naturalmente molto bella molto ricco
Certo sì è un libro come dire titoli impegnativo
Perché se tu vicino io vi racconto il mondo in ottanta pensieri non è anche tu stai prendendo anche tu come Scalfari comincia a parlare come il Papa
Con il Papa magari ma non come il Papa sentendo così
Quasi in odore di santità è stata già
In realtà il titolo era un titolo provocatoria in quanto in qualche modo perché
Io non amo molto quel particolare libero di terno il giro del mondo in ottanta giorni
Perché da un'idea del turismo diciamo così o del viaggio hanno
Che
Veramente negativa
L'idea di Terna e che bisogna fare il giro del mondo è vero che quella era una scommessa norma bisogna fare il giro del mondo nel del più breve tempo possibile non fregandosene di tutto quello che si può vedere noi correndo soltanto dallo Stato fino all'altro do per arrivare alla fine anno
Ma secondo me il viaggio è esattamente il contrario no prendersela calmano guardano a destra a sinistra hanno i fiori le le le le immagini che si vede eccetera
Questo era un modo però per mettere insieme
Cosa che effettivamente io ho fatto così nel corso degli anni
Magari leggevo un libro facevo un viaggio mi deriva un'idea no e così via
E allora scrivere un articolo a volte ripubblicato questi articoli su Repubblica o sull'Espresso altre volte invece no soprattutto quelli che hanno opinioni diciamo così non conformi alla linea editoriale in particolare no sulla religione dell'iter nero nel cassetto
E li ho messi insieme ovviamente non sono un tutto organico vanno quindi se si vuole
Si potrebbe dire è un libro postmoderno la modernità pretendevano che ci fosse un filo logico no quando uno parlavano la post-modernità invece l'idea di dire ma i fili logici spesso si inventano non ci sono e quindi semplicemente il mondo lo si può guardare da tanti latino senza pretendere nodi rendere una una immagine coerente
Questo è quel quelli che un tentativo di mettere insieme Nord tanti
Tante piccole meditazione diciamo così no o riflessioni forse meno presuntuoso on-off piccole riflessione su tanti aspetti diverso e del mondo però ho cercato di organizzarlo
E quindi va organizzato su argomenti come la politica la religione la letteratura gliene uno Garda raccontarci in un minuto
Tra quelli che sentivo medio riusciti che ti piace di più stasera rievocare ma quarto tenera conto uno che per caso abbiamo accennato
A cena no quando parla quando mangiavamo
E si è parlato del del problema del mangiare carne oppure no no
E dice c'è un articolo che in realtà quello uscito si vede che non dava sufficientemente il fastidio non a nessuno
Ed è è tratto da una lettura che ho fatto di un libro di un Premio Nobel della letteratura che si chiama Guzzi qualcuno di voi lo conosce la cui il seno
Io lo conosco perché lui ha una formazione matematica quindi a me piace volta andare a vedere noi quelli che
Hanno studiato matematica e poi magari sono messi a fare altre cose ottimamente perché a vincere un premio Nobel no e sicuramente che meglio che continuano a fare il ricercatore di matematica
Così però vegetariano molto stretto noi ha scritto un libro un libricino che si chiama la vita degli animali
Che sono due conferenze che che lui ha
Avrà aveva fatto però non volendo si può rendere la responsabilità di quello che diceva le acque le ha scritte sotto
Forma di racconto e le ha fatte raccontarla fate dire diciamo così a la professoressa fittizia che si chiama Elisabeth Costello che poi è diventata la protagonista di uno dei suoi libri
E queste conferenze sono appunto sul non mangia carne l'unità delle posizioni molto forti al proposito no quello le mangia ma dice che addirittura il fatto
Che sia stato possibile l'olocausto o a quando uno parla di queste cose non subito vice attenzione secondo voi l'Olocausto è stato possibile no perché l'Occidente ha sviluppato questo atteggiamento nei confronti degli animali
Di usarli semplicemente come mezzi di non preoccuparsi del della loro sofferenza è nota di pensare di poterlo uccidere per i propri bisogni e per i propri istinti no
Che poi alla fine in qualche modo parlo bene in Germania ovviamente non dei Paesi che erano alleati con la Germania hanno è diventato quasi non naturale no sfociare anche
Del nel trattare certe glielo
Nello stesso modo e una provocazione estremamente forte e allora dopo quel quelle due conferenze il libro riporta le opinioni di molti altri filosofi critici no che discutono di questo
Uno di questi critici si chiama Peter Singer che un filosofo americano e tra
Ed è un esperto di diritti animali
Che è una materia che qui in Italia non credo nemmeno che esistano ma è molto interessante perché noi siamo sempre molto attenti all'etica quando riguarda noi no in fondo il tetto di protagonismo quella misura di tutti i valori non può queste voglio dire siamo noi no che che rendiamo i valori
Faccio una piccola parentesi per il tetto dei protagonisti aggredire tradotto malamente dal crescono come l'uomo è la misura di tutte le cose
Che è un accordo senza senso ovviamente no perché in che senso l'uomo
E la misura dell'universo sono o di galassie distanti l'originale greco in realtà dice l'uomo e la misura di tutti i denari
Ed è non si capisce il vero voglio dire però se noi pensiamo che denari sono quelli che oggi noi chiamiamo i valori
E i valori sono effettivamente quello sono in origine valori economici
Ma poi diventano per estensione i valori etici i valori Morando e così via allora l'uovo e la misura no appunto di tutti i valori ma noi non pensiamo
Che ci possono essere i valori anche per gli animali
Questo Peter Singer ha scritto un bellissimo manifesto No sui diritti degli animali che io ho letto una volta per caso mentre viaggiavo in Brasile
E leggendo questo libro che racconta in maniera terribile noi le sofferenze degli animali da carne no cioè quelli che noi mangiamo sotto forma di fettine ci ed erano in tutti questi
Ottimi ristoranti dato emiliani eccetera ma soprattutto
E questa è una cosa che molti che sono vegetariani no e non Degani non sanno soprattutto le sofferenze degli animali da latte da uova che sembra siano trattate ancora peggio tutti quegli Itaca
E mentre leggevo questo libro che che è un pugno nello stomaco quelli che ma avevano invitato a fare conferenze in Brasile mi portavano in questi luoghi dove
Che di chi di voi è stato in Brasile sapranno dove arrivano questi spie di lunghi due metri con un Puente erano e mi davano da mangiare la carne ci
Ed erano quindi è stato un momento contraddittorio non mangiavo tutte queste cose di cui poi la sera leggevano le sofferenze
E quello è un pezzo che ho scritto non che poi ha mandato trovato appunto accusino
Sono appunto no riflessioni che vengono in maniera estemporanea perché si legge un libro perché si fa un viaggio in un certo posto hanno e che però non fanno parte magari in hotel diciamo così
Delle strade battute che di solito si seguono e che è bene a volte affrontare e sulle quali è bene riflettere anche quindi molte di queste sono anche di questo genere
Un po'estemporanee
Il giro del mondo in ottanta pensieri è la grazie a tutti voi grazie a Piergiorgio Odifreddi