Festa Nazionale de l'Unità @ Milano - Raccontiamo l'Italia. Riforme e occasioni di riscatto

Buona sera buona sera a tutti siamo pronti per partire con questo dibattito io non credo che ci sia bisogno di presentare gli ospiti però non ci sottraiamo a questo passaggio di rito
Comincio subito dalla mia destra il Ministro delle politiche agricole Martina
Seguire
L'onorevole ex segretario del partito Pier Luigi Bersani
Ancora alla destra di Bersani il Sottosegretario all'economia Zanetti
è il segretario confederale CISL CISL sbarra Luigi sbarra
Allora cominciamo subito insomma parliamo parliamo di lavoro come punto di partenza vorrei rivolgere a tutti i presenti uno spunto per cominciare la nostra discussione
è stata un'estate quanto mai segnata da polemiche sul lavoro
Non solo per il perché il lavoro e ovviamente uno dei problemi centrali e non da questa estate del nostro Paese ma perché raramente si è visto uno scontro sul tema del lavoro condotto a colpi di dati di numeri
Numeri interpretati in maniera diversa perché insomma mai siamo arrivati al punto e non è più solo uno scontro di opinioni
Ma spesso persino sui numeri ci si scontra una volta si diceva che i numeri erano l'argomento che poteva stroncare
Qualsiasi controversa perché era l'argomento oggettivo invece adesso questi numeri vengono tirati da una volta una parte e dall'altra abbiamo avuto momenti in cui
I dati sulla disoccupazione sembravano annunciare una svolta positiva poi ci sono stati i passi indietro fino agli ultimi giorni dati nuovamente positivi
Ma sull'interpretazione di questi dati conti continuano scontro duro
Insomma chiedo cominciando da Martina e a seguire insomma c'è stata una ripartenza su questi dati o forse queste polemiche andrebbero messe un po'da parte sui numeri si dovrebbe fare un uso o meno strumentale dei dati
Ma intanto buonasera a tutti grazie di essere qui io soprattutto un saluto di cuore ai tanti volontari dalla festa di Milano ringraziamento loro per il lavoro che fanno
Per la bella occasione che ci danno
Ti dico la mia opinione credo che e gli dati soprattutto gli ultimi che l'Istat ha certificato siano da portare oggettivamente sono dati positivi
Non sono dati che possono consentirci di dire che il lavoro è finito
Sono però dati molto interessanti perché dopo anni complicati iniziamo a vedere qualche segno
Sia dal versante dell'occupazione sia dal versante del calo della disoccupazione sia sul versante del PIL
Io li vorrei prendere per quello che sono senza
Ne strattonarlo dei immaginando che
Il nostro impegno sia finito ne però
Non riconoscere la novità che questi dati in qualche modo ci offre
Pensando soprattutto agli impegni che dobbiamo ancora sviluppare da qui i prossimi mesi io credo che
Non abbiamo bisogno di discutere
Molto di un'interpretazione di questi dati dall'atto della polemica
Diciamo in Terna nel senso della politica che si mette a discutere se duecentotrentacinque mila
Nuovi occupati siano tanti o pochi intanto sono nuovi occupati
Il che onestamente non li butterei mai via
L'inversione sul PIL è significativa la tendenza a zero sette non ha certo un dato banale poi se uno
Attorno a quel presero sette immagina che sia finito il lavoro che noi tutti dobbiamo fare per uscire dagli anni complicati che abbiamo alle spalle si sbaglia
Terra i piedi per terra ragionerei delle cose per come sono guarderei
Le novità importanti che emergono da questi dati ma misure RAI ovviamente soprattutto con il lavoro che ancora dobbiamo fare ci son dalle dinamiche interessanti
Su cui possiamo discutere un attimo la ripresa almeno per un pochino degli investimenti qualche segno interessante sulla manifattura
è tutto certamente no basta certamente no e qualcosa su cui poggiare magari una valutazione per preparare bene la prossima legge di stabilità e alcune scelte fondamentali io dico certamente sì
Quindi
La interpreto così vorrei
Per come posso provare a dire atti utili guardarla in questa dinamica la questione dei numeri che abbiamo di fronte che abbiamo avuto di fronte anche nelle settimane scorse
Pensare quindi c'è un merito del Governo in questa ripresa dei dati sull'occupazione merito del job zakat
No ma
Va bene se magari mi sbaglio ma sembra abbastanza chiaro situazione altronde anche oggi Draghi nel parlare in questo senso
è chiaro che e la crisi
Ha concluso i suoi affetti in tutta Europa anche in Italia la ripartenza da fatti
Sapendo che siamo in situazioni dove il petrolio ma è stato così basso BCE stampa Cometa l'euro è abbastanza basso e quindi favorisce le esportazioni
E quindi io non starei
Certi dati come il signor Martina vero son dati di di di questo mese che danno un incoraggiamento
Però qui come diceva Poletti ogni mese cioè la sostanza ecco Est se non
Un punto e mezzo fra il punto e mezzo due di crescita di PIL questo è vero per l'Italia per l'Europa e per tutto
è difficile che poi affrontare sul serio il tema dell'occupazione
Perché le regole possono aiutare
E suggerirei di rendere strutturale
Piuttosto che andare a regalare soldi a chi ha dei patrimoni consistenti rendiamo strutturale lo sgravio
Rendiamo strutturare lo sgravio sui contratti
Incoraggiando la stabilità
Ma
Anche disonesto quindi niente taglio della taxi ma piuttosto un investimento ancora sul lavoro ma tardi noi
Cioè il PD ha sempre detto una cosa molto preciso perché io sono al mondo per impedire al mondo
Che noi siamo per esentare le le case diciamo così modeste per far pagare progressivamente e i patrimoni più significativi e di pregio e se ci sono soldi si mettono sull'IRPEF
Sul lavoro e sugli investimenti che danno lavoro abbiamo sempre dato
E poi
Fa neanche dire che poi al certo punto si tocca anche un problema identitario e perché abbiamo sempre detto che chi ha di più deve dar di più non di meno non posso anche siamo ancora le parole quindi non c'è nessun atto quindi no però dico anche così preventivamente non è che noi possiamo
Regalare centocinquanta euro a uno che Ciano a caso do operaio regalarli nel due mila due mila cinquecentouno che c'era un palazzo no non possiamo
No ecco
Ma questo più
Allora
Cosa si può fare nella dimensione nazionale bene la rivisitazione delle regole io so qualche critica eccetera eccetera però il punto è che il lavoro viene dagli investimenti no poco da fare il lavoro via degli Investimenti
Anche i consumi posi mettono in moto attraverso gli investimenti
E qui bisogna che mi auguro che la prossima disabilità sia la possibilità di discutere un po'per vedere in una situazione tra i pochi soldi come fai sollecitare Investimenti perché paradossalmente lo il livello europeo siamo ancora quelli che
Sarà che hanno più risparmio
Sia risparmi individua alle imprese e sia anche immobilizzazione della casa per esempio che l'ottanta per cento nostra gente sa la casa in proprietà
Come fai a portare
Tutte queste risorse patrimoni spero stimolarli Investimenti io ho un mio pallino
Io registro che ci sono solo l'ho detto che l'anno scorso che qui a Milano ma Mandrake ecco lo ridico insomma ci sono spazi ci sono solo due leggi che stanno dando un po'di lavoro
In questo momento sono le leggi sulla ristrutturazione della casa a fini ambientali legge Sabatini per acquistare i macchinari
Cos'hanno in comune queste due leggi che con un sì una norma una convenzione con le banche nato a Rosa innesca hanno Investimenti delle famiglie delle imprese
Faccio notare che la legge Sabatini è del sessantacinque la ripesca io nel novantasei
A volte andare in solaio si trova della roba buona ancora no ecco
E
E quelle sulle ristrutturazioni della casa è del primo Governo Prodi eccetera no per fare per capirci allora io adesso chiudo qui perché la fase troppo lunga io sono sicuro che ci sono cinque o sei o sette cose
Che potrebbero essere fatte con la stessa logica
Perché se noi diamo in Europa e li diciamo dammi dei soldi Juncker eccetera devo far degli investimenti pubblici quali ti dicono sei capace di farli che non cioè neanche spendendo i soldi europei e poi mediamente quando fa una grande operati leggano carica sulla camionette ti portano appresso
Perché poi
L'umore a Bruxelles è questo qua
è invece queste cose dimostrabile
Sui fatti che in Italia funzionano magari la in Germania non funzioni non ce la proprietà della casa così all'ottanta per cento
O non c'è il piccolo artigianato così diffuso che fa l'innovazione comprando macchinari
Perché anche questo dato lo scorcio fiume cani come mi portava in giro mio padre e una volta l'anno alla Fiera di Milano facevi il giro dei macchinari
Se ne vedeva una saldatrice on proprio per la rettifica delle gomma la cose eccetera affinché non l'aveva preso il
Non
Non era contento star bene
è fatta così la nostra piccola impresa
Quindi gli istinti nostri le caratterino ostruiva messi valore
Conte le iniziative intelligenti e non costino molto detto ce ne sono sette otto verso perché potrebbero essere fatte
Insomma questo altro ma noi dobbiamo trovare i modi sollecitare un po'di investimenti che diano un po'di lavoro anche usando la leva fiscale qual è la priorità numero uno proprio uno
Di questo Paese qui tutto il resto viene dopo dobbiamo dar lavoro un po'adesso ho capito siano siamo sempre al quaranta per cento disoccupazione giovane il ragazzo
Diciamo famiglia sa costò cosa sto dicendo insomma no
Quindi
Forza da quell'atto lì diamo una mano tutti tutti quanti e il Governo Paulson forze sociali a trovare delle chiavi perché
Si possa aver un poco di un punto ciclo di investimenti che diano un po'di lavoro tutto qua
A proposito di governo sottosegretario Zanetti quindi dice
Dice Bersani
Molto chiaramente non è già un fatto che sta trainando l'occupazione sono altri provvedimenti e dice soprattutto attenzione un taglio indiscriminato della TAV si perché questo impedisce di investire risorse sul lavoro che dice Giannetti
Ma intanto dico grazie al Partito Democratico per l'invito a questo a questo dibattito
I numeri li
Sono in questo periodo sempre sotto l'attenzione quotidiana per esigenze di informazione esistente indubbiamente a darne
Un'importanza eccessiva perché in realtà
Le riforme danno sempre dei risultati di medio periodo è vero che siamo in una fase in cui
Tutti vogliono risposte immediate
Soprattutto chi sta all'opposizione cavalca questo tipo di approccio e per difendersi si finisce anche da posizioni di governo ad assecondarlo ed ecco che ti ritrovi spesso
A
Produrre dati in maniera eccessiva commentarli con un'enfasi sbagliata sia che si tratti di stracciarsi le vesti per un meno zero virgola uno piuttosto che esaltarsi per una
Più zero virgola uno e in particolare prima ricordava
Quello che è successo sui dati emanate dal Ministero del lavoro a volte può capitare anche qualche errore devo dire il Ministro del lavoro particolarmente sfortunato ecco per fortuna questo è stato un errore
Senza danni quando fu fatto l'errore di valutazione i tempi della legge forme ero è chiaro che viceversa alle ricadute furono ben più ben più drammatica
Il tema però avere consapevolezza che bisogna guardare nel medio gli affetti
A mio avviso Gianni in breve
Il Giobatta invece qualche risultato lo sta dando ovviamente potenziato con quegli incentivi che sono d'accordo bisogna cercare di mantenere incentivi che sono fondamentali
Io non vi è dubbio su questo sono assolutamente d'accordo che non potremo mai cioè o meglio che non ha senso che continuiamo a stupirci di aderire al nostro Paese in fondo alle classifiche
Della crescita del PIL se la passione che la politica ma anche l'elettorato mette nell'affrontare i temi sulla tassazione sulla casa sono maggiori di quelli che si mettere affrontare i temi della tassazione sul lavoro fino a quando noi penseremo più i primi che i secondi e fisiologico che in termini di crescita saremo meno reattivi
Di altri da questo però a dire
Che il Giobatta
Non abbia dato un contributo insieme ad altre misure importanti a un cambiamento di tendenza che si vede che si deve consolidi dare ma che c'è e che l'anno prossimo se le nostre stime saranno confermate siccome si stanno confermando su quest'anno non vi è motivo di dubitare che lo saranno anche l'anno prossimo
Vedrà quel PIL superiore all'uno e mezzo
Di crescita che riveniva ricordato prima dall'onorevole Bersani come fondamentale per mettere in campo politiche sul lavoro ancora più convincenti bene allora io dico che stiamo costruendo se si vuole la risposta il giorno dopo ed è quella non può arrivare guardate che chi li propone da ala destra estrema la sinistra estrema
Procura lettera le soluzioni sciocca vi darà sempre solo soluzioni sciocche perché purtroppo non esistono la pazienza è normale che sia finita dopo poniamo tanti anni di attese di politiche non condivise
Citerò
Non è pensabile a venire risposte immediati subito convincenti e di sistema ormai avanti con le misure che elettorale io provi a fare le riforme allora da
Di guardare nel medio periodo non vuol dire cento anni ma vuol dire nonna mese per mese come tendiamo a fare noi adesso spesso con i dati che sono buoni per la comunicazione
Ma non sono buoni per la politica
Se ho capito bene quindi anche lei eviterebbe un taglio generalizzato un'abolizione generalizzata di immunità si ho capito bene
Guardi io ritengo
Che sia sicuramente
Non la priorità
Prima di tutto viene il lavoro e la produzione quindi la declinazione del nostro fisco deve essere ancora anzitutto ancorata a quello va anche detto però che questo Governo è partito da quei temi
Perché gli ottanta euro che ci sono rivelati un ottimo momento di comunicazione immediato ma sono stati un po'
Come era anche nel lungo periodo no gli ottanta euro cosa che sono sono nove miliardi e mezzo Vivian Loiero adesso ed è il motivo per cui dicono ottanta euro
Ma sono nove miliardi e mezzo dir perfetti anziché andare a nell'all'erario rimangono nelle buste paga di lavoratori dipendenti con redditi fino a ventisei mila euro
La rottura sentirselo dire così ma è di fare una misura da poco
è una misura importante ed è stata fatta proprio come misura su come fiscale perché molto spesso cosa che viene detto ma non avete data agli incapienti
Ma noi abbiamo fatto una scelta condivisibile o meno politica sociale di politica economica sul lavoro il cuneo fiscale e cuneo fiscale sia uno già non c'era non è che i Maya intervenire su di loro
Nucleo familiare ma comunque con ventiquattro mila euro ce l'hanno doppio mentre una monoreddito a ventotto mila euro non c'era
Ma noi non abbiamo fatto un intervento di politica sociale abbiamo scelto di partire
Potrà uno potreste d'accordo o meno adiacenti partire con grande determinazione da quello che si è sempre detto tutti a essere il principale problema in questo Paese il cuneo fiscale che è un fatto individuale ma familiare abbiamo fatto un intervento preciso forte e radicale da nove miliardi e mezzo
Più cinque miliardi e mezzo di IRAP lato imprese e qual è stato risultato che persino in platea e come queste tutto sommato
Non c'è convinzione
Arriva qualche fischio allora capite che diventa fisiologico ragionare anche di interventi sulla carta perché sono quelli che contribuiscono in termini di fiducia a far capire che sulle tasse
è cambiata l'aria
Non possono essere l'asse portante infatti non a caso stiamo parlando di quattro miliardi su un piano gran parte da realizzare ed è su quello che ci dovrete giudicare di cinquanta meno del dieci per cento non certo il cuore del piano che ne stiamo portando avanti tutto resto proprio sul lavoro e produzione
Quindi se io dovessi scegliere chiudo nella scaletta due mila sedici mila diciassette mila diciassette e diciotto l'ordine dei fattori lo invertirei però una volta che il prodotto e complessivamente garantito io ho prodotto ma lo voglio portare a casa
Vana
Sì grazie
Grazie per l'invito partecipiamo volentieri a questo confronto anche noi come CISL e come sindacato più in generale abbiamo spesso giudizi
Anche se cauti positivi sugli ultimi dati chi ha certificato l'Istat su
Miglioramento del PIL su questo chimico
Debolissimo calo del tasso di disoccupazione io penso che tutto questo sicuramente collegato ad uno scenario economico che sta registrando un'evoluzione positiva e collego anche a questo il fatto che sta migliorando
Diciamo migliorano le aspettative di fiducia
Del s'tessuto industriale e produttivo del nostro Paese c'è vantare cauti la strada è ancora molto
Molto lunga come sappiamo questi otto anni di crisi hanno sfigurato
Il nostro Paese con tassi di disoccupazione
Tra i più alti d'Europa specie quelli
Quelli giovanili penso che
Anche il dibattito che lei richiamava in questo mese di agosto sui dati
Più in generale del mercato del lavoro era un po'collegato ad una prima valutazione sugli effetti del job parte io o
Come dire
Una mia opinione penso che il gioco parte sta realizzando risultati sicuramente importanti sul terreno della qualità
Dei rapporti di lavoro delle tipologie contrattuali come abbiam detto da sempre condivido
Le cose che diceva l'onorevole Bersani mettere mano solo alle regole non basta il nostro problema italiano e quello di dare
Il gas al motore dell'occupazione del lavoro e per fare questo bisogna intervenire sul terreno della quantità
Di occupazione che bisogna creare
Tre milioni e centomila disoccupati sono tantissimi dobbiamo aggiungere i tanti inattivi tanti lavoratori scoraggiati quanti avevano un lavoro e l'hanno perso quasi un milione
Di persone in cassa integrazione quindi la vera sfida che il Governo il Paese ha davanti
E quello di mettere in campo una proposta nuova forte per il rilancio degli investimenti pubblici e privati
Se non diamo gas e se non diamo spinta propulsione ad una strategia vera di investimenti pubblici e privati infrastrutture opere pubbliche un piano straordinario per la manutenzione del tre Vittorio più investimenti su ricerca innovazione e formazione tecnologie io penso che questo oggi serve al Paese per dare un segnale chiaro al lavoro e all'occupazione poi serve
Anche oltre a questa iniziativa sugli investimenti un minimo di proposta di politica industriale che è mancata troppo lungo tempo in questo Paese
Noi abbiamo ceduto alla crisi un quarto della nostra produzione industriale sono andati giù ordinativi e fatturato abbiamo comparti settori filiere che si sono spari nate noi abbiamo bisogno in questo Paese di una proposta nuova di politica industriale che non può arrivare soltanto da qualche intervento di Cassa depositi e prestiti
Sia chiaro ma noi dobbiamo agire su questo versante per dare fiato al sistema delle piccole e media impresa e poi serve gli è e chiudo come CISL abbiamo presentato in Parlamento una proposta di legge di iniziativa popolare per una riforma fiscale equa
Sostenibile
Noi dobbiamo partire da qui se vogliamo prefigurare scenari di crescita di sviluppo
Parlare di politica fiscale significa in primo luogo tagliare le tasse sui redditi da lavoro dipendente da pensione se vogliamo dare fiato a un minimo di rilancio né di ripresa dei consumi
Di ripartenza del sistema industriale produttivo
Parlare di fisco ridurre la pressione fiscale significa anche tagliare le tasse a lei in prese lo dico chiaro non in maniera generalizzata non possiamo consentirci di fare regalie
Lei in per le imprese si devono veder tagliate le tasse a condizione che investono in ricerca in sviluppo il nuove tecnologie non licenziano personale e poi terzo c'è un altro problema mi pare
Se c'è un altro giro ne discuteremo Investimenti politica industriale poi serve una politica di coesione nazionale
C'è un nord e un sud che viaggiano a velocità diverse
C'è un su un Mezzogiorno ricacciato in una condizione di arretratezza economica di sottosviluppo di desertificazione industriale come ci ricorda l'Istat questo Paese ce la fa se riesce ad avere quella coalizione quella unità
Tale da poter giocare un ruolo in Europa e nel mondo tutti ci dicono di guardare alla Germania ci sono due cose che i tedeschi hanno fatto bene negli un mi dieci quindici vent'anni una grande politica di partecipazione di codeterminazione tra forze sociali forze imprenditoriali e Governi
Ed una politica di vera coesione
Interno e nazionale quello ahimè che ma anche in questo Paese
Farà parlava
Investimenti credo insomma che la necessità di rilanciare gli investimenti anche soprattutto anche gli investimenti pubblici che da tanti anni sono fermi sia un tema largamente condiviso però
è un tema anche che si scontra con una questione molto seria che è quella che evocava prima Bersani in un passaggio del suo intervento cioè i vincoli europei i vincoli che l'Europa che loro pappone
Non solo all'Italia
Ogni qualvolta c'è il sospetto nei corridoi di Bruxelles perché qualche manovra sia troppo espansiva e possa mettere in disordine
I conti pubblici queste diciamo dalla dalla famosa lettera dell'estate due mila undici della BCE c'era ancora il Governo Berlusconi
Insomma la domanda che molti cittadini del PD e non solo ovviamente si pongono è ma l'Italia a la sovranità a la facoltà di mettere mano al portafoglio per rilanciare questi investimenti o
Come pensa qualcuno in qualche modo l'Europa rischia di essere quasi un nemico della ripresa occupazionale
Pur perseguendo questa politica di rigore e di austerità oltranza Martina
Ma
Di o penso che in queste ore se parliamo di Europa la prima cosa che i cittadini
E penso anche noi con loro abbiamo in testa non è una discussione astratta sui numeri
E su qualche vincolo ma ecco solo con le foto drammatiche che abbiamo visto
Purtroppo in queste ore ieri penso in particolare
E che hanno a che vedere innanzitutto la questione profonda che l'Europa davanti a sé che chiama in causa innanzitutto il senso di cittadinanza di questo continente la sua prospettiva
Io non riesco a parlare in queste ore
D Europa non pensando innanzitutto a quello che sta accadendo
Poco lontano da qui a quello che è accaduto e accade ancora tragicamente nel Mediterraneo e alla necessità che si risvegliano per davvero un po'le coscienze
Al di là della nostra discussione
Sento forte questa esigenza mi sono domandato in queste ore perché non c'è una reazione dell'opinione pubblica europea di fronte a quelle fotografie
E mi sono domandato perché
Una parte
Importante dalla confronto che stiamo misurando anche in queste ore nelle istituzioni rimane ancora troppo nell'orbita
Dagli addetti ai lavori io penso che questo sia un errore tragico dell'Europa
E se abbiamo a cuore anche una certa idea di militanza
E di come dire distinzione anche tra destra e sinistra io su questo penso che il PD sia chiamato ad una grandissima l'iniziativa che vada anche oltre se stesso lo dico perché
Parlare di parametri lei guardare quelle foto
è un po'complicato dopodiché se devo rispondere
Alla tua domanda dico che
Credo seriamente che l'Italia abbia
La
Una sperimentazione Sabattini sono andate bene vero
L'abbiamo rifinanziata alimentazione restaurare e mi sono andate bene ovvero ai ragioniamo rifinanziato fare una protesi più strutturato hai ragione io penso
Si può fare un lavoro più strutturato io penso ad esempio che il tema dell'IRAP
Per l'impresa sia un tema decisivo proviamo a ragionarci
Nel mio piccolo lavoro perché ad esempio nel settore di cui mi occupo si parta da lì
Perché a questa cosa una diretta correlazione anche con un tema di fondo che è quello di spingere il più possibile sul versante occupazionale
La battaglia che dovremmo fare io credo ampiamente condivisa per stabilizzare gli incentivi non è un proprio un fatto banale andare oltre i tre anni costa ma io sono d'accordo con la una priorità devi rendere strutturale
Quella leva
Penso che con Bruxelles bisogna organizzare come si è provato a fare fin qui una discussione dove
A proposito di parametri fondamentali in Italia non va col piattino in mano consapevole delle sue fragilità
Debito eccetera eccetera eccetera ma anche consapevole degli elementi nuovi c'è riuscito passione
Il punto di vista che P.L.
Qui si offrivano i prima e cioè provare a riflettere sul fatto che da questa crisi non esci
Con una manovra non esci con un ciclo economico fatto di dodici mesi mai ICI
Piacciono con un'operazione strategica pluriennale perché quand'anche prende la Spagna che fa il più uno sei sempre a più uno non vai più in là per me questo un punto di vista fondamentale allora
Fatemi dire anche questo che negli spunti di lavoro che
Renzi ha tracciato fin qui dal punto di vista diciamo strategico di lavorare su questa pluri a nuova vita
Anche dal lato fiscale
E le cose che ci stiamo dicendo ci può essere un punto di contatto per capirsi e definire bene da dove si parte cosa si fa
Non stiamo parlando un linguaggio diverso
Io non ci credo non stiamo parlando un linguaggio diverso stiamo approvando insieme ad arricchire questa piattaforma poi decideremo
Fin dove possiamo arrivare lavoreremo tutti per costruire un punto di sintesi il forte a partire da alcune priorità fondamentali
Ma io lavorerei così mi pare che lo spazio per farlo c'è sapendo che ripeto a monte
Ti prego lavoriamo innanzitutto sulla questione numero uno che chiami in causa l'Europa soprattutto in queste ore perché passa anche di lì
Una certa rilettura diciamo dalle appartenenze dall'identità politiche in un tempo complicato come questo dove sembra che tutto sia la stessa cosa non è la stessa cosa destra sinistra sono ancora diverse
Lo penso
E siccome questa vicenda drammatica ve lo dice
In maniera appunto
Fin troppo drammatica proviamo anche a riflettere di queste
Per sani ovviamente sul tema all'Europa però anche sullo spunto che dava questo passaggio adesso di Martina cioè sul sull'impressione che il PD parli anche due lingue diverse sul lavoro è così ci sono due lingue diverse nel PD
Ma tanto
Sull'Europa condividendo quel che diceva
Martena
Anche qui mi trovo ripetere ulivisti dallo scorso proprio con l'azione qui il problema di fondo
è questo che da anni Europa Italia tutti quanti
Confondiamo la la storia con la cronaca
Cioè noi siamo davanti a un pass a un lungo passaggio storico che si può battezzare riorganizzazione di tutta l'area mediorientale con tutto quello che è certo
C'è stata e Nendo meno l'equilibrio della pace di Versailles di cent'anni fa e di quegli anni lì
Quella pace lì mal fatta verso la Germania produsse un criminale
Che si chiamava Hitler e che fece qualche fece
Qui
Se
Continuiamo a non prenderla da questo lato
Quelli non leasing non riconosce tutti quei confini lì
Quelli che li tenevano assieme testi nazionalismi
Se D'Elia l'Occidente fondamentalmente ma insomma padroni a casa loro non ci sono più
Allora qui bisogna sapere cose molto semplici con la politica no allora primo senza una diplomazia mondiale che aiuti a risistemare il traffico
In cui delle prospettive di quell'area noi avremo una guerre endemica e lunga e le migrazioni saranno un di cui di questa questione qui
Quindi
Siccome qualche spiraglio se ha visto vedi lira nel nucleare
Perché l'idea sorvoli proseguito colpire vuol dire che Russia OSA Cina e per quel conto all'Europa chiamano a rabbia Iran Egitto e Israele e compagnia cantante Turchia li dico adesso basta
Ecco perché non pensiamo che lì si tenga fuori sotto il tavolo
Ecco
In attesa di quello ma bisogna lavorare per questo no
In attesa di quello e l'Europa deve mentre
Si fa parte attivi in quel
In necessaria prospettiva
Chi deve organizzarsi per dare asilo che scapo delle guerre punto e basta
E ci vuole norme d'asilo come stiamo chiedendo europea e ci vuole un'organizzazione del lato sud e nei Balcani checché disc crimini che sanno i richiedenti asilo bisogna che gli Stati si organizzino per prenderne un po'di corse in Libano c'è un milione di siriani
Il Libano che è grosso così dobbiamo mettersi in testa molto semplicemente e senza tante storie che un po'per uno finché non si sistema la cosa li dobbiamo prendere
Perché quel bambino che gli ha detto ieri siriani eletto scusate ma se vi fermate la guerra a casa mia io torno a casa
Ho
Faccia amica eccellenza Michal tutti voglia di andare ecco
Dopo c'è il tema dell'immigrazione clandestina lato eccetera di ogni Stato bisogno che ce lo vedo senza buonismi con un po'di rigore tutto quello che che vuole
Vengo al al
Ho poi però dico alcune cose sulle flessibilità europee insomma io francamente penso che
La cosa che dicevo io per esempio costa non costerebbe moltissimo
Poi se c'è un po'di investimenti pubblici da fare anche qui abbiamo il solaio vedere cosa ci insegna in Italia la quota di attivazione di investimenti pubblici più rilevante storicamente la sempre fatte agli enti locali
Sempre
Nella storia d'Italia il sessanta per cento degli investimenti e le ha sempre fatto in comunione
E quindi a proposito di manutenzione di Europa eccetera ma abbiamo se c'è un po'di soddisfazione mettiamolo l'IVA che faccia critiche lì partono ed hanno un po'di lavoro e per il resto organizziamo va beh ma adesso volevo arrivare
All'altro tema
Io penso che tutte queste discussioni che stiamo facendo anche adesso siano assolutamente componibili
Non c'è non vedo nessun problema il problema di fondo che vedo anche il problema il disagio quindi che che che raccolgo
è su una questione più di fondo no
C'è prende il fisco il sesto è una cosa identitari presiedo sinistro non è vero che la sinistra per le quella delle tasse qua del welfare e il welfare la finanziato c'è sulla destra le tasse le coppe che penso che l'Uefa te lo vai a comprare tè coi soldi che ha in tasca Sinai chi più ne compri di più se ne è di meno le compra di meno è facile
Cioè non possiamo dare un'idea di questo genere
E quindi il discorso delle tasse che va perseguito va calibrato che dal lato dei servizi
Perché adesso qui non se ne parla mai una possibile averla politica mi comica il Governo e la politica di spesa distacco dei cittadini ma ci sono dei problemi che sono in tutte le famiglie ormai tipo per esempio l'invecchiamento e la demenza senile
No Berico una
Chi è che non conosce una famiglia che sa quel problema lì e non sai cosa fare e l'invecchiamento cresce il cervello cede e ne avremo a valanga
E le badanti ucraine finché cellula crisi l'Ucraina e le polacche sulla tornate a casa adesso vi informo
E
E anche le Filippine ove comica più anziano sviluppo la
Cioè cosa facciamo quindi tasse ok ma se cerchiamo anche di capire cosa facciamo su questi fronti qua
E poi messaggi che si danno
Somma non è un problema di programma nei tre anni si può mettersi lì a tavolino sulle cose istituzionali si può trovare l'intesa eccetera eccetera bisogno secondo me mio modesto parere
Togliere da un pezzo del nostro mondo un'impressione
E cioè c'è gente che pensa che la si sta portando dove non vuole andare
Facciamole capire che si sbaglia
Che siamo un centro sinistra alternativo alla destra
Non diciamo
Fate caso poi passo il microfono fatemi dire una cosa su Milano nove sul poco fa ho salutato ho salutato Pisapia provvisto colori visto con tanto piacere
è
Cioè noi non è che qui c'è anche Martina che buon testimone perché se ha messo di suo non è non possiamo far passare l'idea che si è sempre perso
E adesso siccome nove
Cioè in Lombardia
Noi negli ultimi anni come
Ne abbiamo negli ambienti quasi tutti dove si è capitato e
L'ultimo giro abbiamo avuto semmai una qualche battutina d'arresto
Perché se la mettiamo giù così
Allora sapete cosa facciamo andiamo in solaio e ci chiediamo ma come abbiamo fatto a vincere tutti i Comuni in Lombardia
E allora vedrete che la risposta è molto semplice
Abbiamo messo una colonna riformista che si chiamava PD
E abbiamo dato valorizzazioni alle ali di una sinistra radicale disposta incazzato si del Governo e del civismo della radicalità del ciclismo
No come mi ha fatto vincere Milan Stefano Boeri era lì Pisapia era lì e umida era lì era un centro sinistra
E
Allora
Io sarei per andare in solaio
E
Riflettere sullo schema di gioco
Alternativo alla destra
Un un PD che organizza da partito riformista una
Qualcosa che sta fuori da lui perché per quanto sia grande un partito l'ho sempre detto che da segretario c'è sempre fuori dall'UIC qualcosa di buono per quanto sia grande
Se perdi sto concetto
Alla fine ti riduci
E
Quindi come ho detto dall'Europa Milano insomma
Se
Voglio arrivare
Subito da Zanetti e sbarra però vorrei far cadere l'argomento perché
Insomma siccome c'è stata anche un'intervista Massimo D'Alema sul Corriere la sera che ha toccato un pool ti dei temi che di cui abbiamo appena parlato
Volevo avere un suo giudizio perché D'Alema mi è sembrato
Toccando appunto gli stessi tempi un po'più pessimista sul la possibilità di questa convivenza di questo dibattito all'interno del Partito Democratico lo riassumo per chi magari non avesse avuto modo
I leggerla d'Alema dice insomma questo è un partito dove tanti nostri militanti e iscritti non si riconoscono più
Fanno fatica dicono no no non è più il nostro partito non ci riconosciamo più
E dicono anche e di
Di se
Facciamo dei sentiamo cosa dice Bersani perché questo è l'importante e
E ovviamente dice D'Alema questo è soprattutto responsabilità di chi come Renzo parole di D'Alema calpesta il passato comune nei giorni scorsi ha usato un'espressione addirittura ancora più forte dice si sputa sul passato per fingersi grandi
Qual è l'opinione di Bersani
Ma e io sono diciamo sono persona informata dei fatti perché costosi al fatto sulle tratte
E dove vado arriva gente un poco peso perché
A cui voglio bene perché lo sanno e nel loro essere sette
Nell'o per dirla chiara del su quei malandato giallo ma a Reggio Emilia sul passato cose lampi malandato una cosa così a rossa l'ho alzato al così è avvenuto sfogo attacca
Quindi
C'è questo disagio c'è questa cosa Rodengo abbattuto sulla corda lepre su D'Alema si può essere d'accordo no con le cose che dice D'Alema che ha detto che dirà
Però certi rimbrotti e certi richiami all'ordine non so cioè ci sono dei pulpiti che non dovrebbero permettersi francamente perché
Dovrebbero fermare
E quindi lui magari anche un po'così
Chiarita io io registro Cohen sto c'è un problema il problema l'ho detto quale
Si sono anche singoli fatti no
Che si sono accumulati e pochi non è stato come del giovati se alla un'alterazione del Setta Zollino insomma serie di fare
Però
Questo è un mondo quello del della sinistra eccetera un mondo che
Anche abituato avendo
Dei valori davanti una prospettiva a mandar giù qualche rospo non è quello ne ha mandati risultanti di rospi
è
Però deve essere sicuro
Quel mondo lì
Che ti parla qualcuno che però in all'essenziale la penso come te
Che non ti porta in luoghi dove non puoi andare cioè io credo che questo mondo voglia essere volte essi che il PD è un compimento dell'Ulivo
Che c'è una forza alternativa alla destra coi suoi valori
Che li regge anche quando sono in controtendenza tipo la cosa e l'immigrazione il signor Martina
C'è a volte sono scomodi e
Ma ti tocca starci no
Che ha disposto anche ad accettare anche io adesso fate meno virtuosi non fa tensione di riforma che sto montavano i lavoratori che associa e qui rappresentate razzismo quando fece lo spezzatino dell'ENEL quante riunioni abbiamo fatto
Che siete del togliersi la maglietta e nell'andare a casa con la maglietta Genco
Ma
Di parlavo io e
Io dicevo la logica li cercavo le garanzie il protocollo in Rino questo quell'altro
No no non
E
Gli volevo bene
Non so come dire
Era lavoratore gli volevo bene gli parlavo S uguale ridondanti lì adesso lei nel è la più grande società mondiale di elettricità se abbiamo sbagliato o no no non c'abbiamo sbagliato
Se per il coraggio due mani lì per esempio come in tanti altri casi è
Lo spezzatino a fare ha fatto nessun in Europa tranne che in Inghilterra
Quindi
Non è questione anche di misure anche che urtano che mette in difficoltà eh il senso
Io poi ho sempre pensato il suo candidato alle primarie ricordate mio slogan era il senso un senso questo storie no
Guardateli D'Alema ha ragione
Per la destra nell'elettorato di destra normale può dice D'Alema
Può gioco può aver valore la convenienza in politica
Per elettorato di sinistra si vuole convinzione
C'è poco da fare ragazzi
Che
Corato di sinistra
Non vive di solo pane potevo farcela
Quindi tetto questo decisione mai tre volte maglie
Tanto per capirsi così ce lo diciamo
Tre volte mai
Zanetti
Se vuole anche con una battuta su questo dibattito in casa PDA
Ad eccezione ce ne ce ne c'è nell'aria ovviamente premessa
Se battuta finale ce lo chiede vicoli chiedo a lei come a tutti gli altri io no sede dico emaniamo rispetto agli occhi o
Chiedo sempre rispetto per il mio movimento come sempre certe civica figuriamoci se non ho rispetto
Di un partito importante come il Partito Democratico però oggettivamente anche quello che ho ascoltato oggi dimostra come non mai
Dovete prendere atto che non siete al dibattito
Sul programma di governo sita al dibattito sull'identità allora a quel punto non è più normale dialettica di partito è qualcosa che va oltre
Che credo alla lunga sia di danno per voi egli assicura il paese di danno anche per tanti altri perché poi si rimane lì a guardare ma cosa succede e cosa non succede perché è evidente che ci sono a questo punto
Delle anime così diverso inconciliabili che
E chiudo perché non voglio parlare a lungo su un tema di casa d'altri che io vi contributo maggiore che noi possiamo darvi assicurarvi che con tutti i problemi che già avete noi non verremo a cercarli neanche se prendete il settanta per cento nei sondaggi perché
Non si possono costruire partiti che siano semplicemente certa certa certa
Vi siete presi vi siete presi vi siete presi migliori viene ve ne do atto siete stati bravissimi
Noi abbiamo intenzione di mantenere la nostra identità di movimento siamo sicuramente interessati
A dialogare con un partito importante con un partito che funziona come quello democrazia dei partiti come Partito Democratico però oggi è un contenitore lo vedo plasticamente da questo dibattito
Che è veramente una sommatoria di anime diverse non di sensibilità diverse questo cambia molto e su questo dei ragionamenti io credo che dovrete iniziare a farli in modo
Più costruttivo delle battaglie semplicemente riposizionamento parlamentare
Barra
Ma io chiedo anche a lei di essere Simonetti non vorrei non vorrei entrare nel decentrati partito di un grande partito
Rispettiamo diciamo
Il dibattito interno e anche questa vivacità di idee
Gli orientamenti di proposte Partito Democratico come dire una
Fortissima come dire rappresentanza che oggi
Governo e il nostro Paese io penso che
Oggi più che mai il Paese ha bisogno di unità di coesione
Per cominciare a vincere le sfide che abbiamo aperti il territorio italiano per essere più protagonisti come si diceva anche in Europa un'Europa che deve lasciare ormai alle sue spalle
Teoria ricette che hanno dimostrato in questi sette otto anni di crisi di essersi rivelate sbagliate
Questa
I per
Iniziativa sui temi del rigore dell'austerità ci ha consegnato dieci milioni
Ogni
Di nuovi disoccupati in Europa ha fatto crescere ed esplodere diseguaglianze forme di povertà l'Europa che vogliamo e uno per è un'Europa oggi che guarda veramente alla crescita
E che
Pensiamo il Governo italiano deve utilizzare come dire tutte le richiesti margini di flessibilità per recuperare risorse da impegnare
Sul terreno degli investimenti vogliamo un'Europa che guardi alla crescita allo sviluppo al lavoro alla solidarietà ai diritti sociali
Finalmente vediamo un'Europa dopo tanto silenzio e dopo tanta distrazione cominciare a preoccuparsi del fenomeno dell'immigrazione dei profughi alla signora Merkel bisognerebbe dire
Che l'ossia il silenzio un pochino che si registrava in Europa era pesante quanto
I migranti arrivavano dal Mediterraneo a Lampedusa o sbarcavano sulle coste pugliesi o sulle coste calabresi o ci che invece arrivano dai Balcani l'Europa si accorge che questo è un fenomeno che va governato assieme con una grande impostazione
E con una grande strategia unitaria noi vorremmo un'Europa più attenta a questi
Temi e io penso
Per ritornare alle nostre vicende interne che necessario spiccate ve lo chiedo
Al ministro Martino ha chiesto di essere una rappresentanza molto sensibile e molto attenta al rapporto con le parti sociali dentro questo Governo
Io penso che anche durante il mese d'agosto col Ministro Martinat ci siamo incontrati più volte per cercare di governare
E dare risposte a questa emergenza per esempio collegata al caporalato al lavoro nero in agricoltura
Quello è il modello attraverso il quale questo Paese può ritrovare una comune convinzione di remare tutti nella stessa direzione questo Paese
Ricordava
L'onorevole Bersani a espresso il meglio di sè quando ha messo in campo una attività di confronto di ascolto di collaborazione di cooperazione e di responsabilità
Tra Governo forze politiche e forze sociali
Mi preoccupa lo dico sinceramente e con rispetto qui
Alla festa dell'Unità mi preoccupa questa tendenza di lasciarsi prendere da tentazioni di autosufficienza
Vorrei ricordare che non più di qualche giorno fa
Autorevolissimi rappresentanti e massime cariche dello Stato hanno detto di abbandonare l'odiosa via dell'uomo solo al comando
Questo Paese si può ritrovare serve realizza una fase di forte condivisione di responsabilità tra livelli politici livelli istituzionali forze sociali
Governatori di questo Paese dobbiamo creare queste condizioni per dare una prospettiva vera
Di crescita di sviluppo di futuro per le giovani generazioni detto questo e chiudo non è che le parti sociali siano indenni da responsabilità
Io penso per esempio
Che uno degli impegni più gravosi nelle prossime settimane che avremo davanti noi e quello di mettere in campo con responsabilità una progettualità finalizzata a riscrivere un nuovo modello contrattuale che punti precisamente alla produttività all'efficienza alla competitività Vivian necessaria per migliorare anche le retribuzioni dei salari delle persone
E a chi accusa il sindacato
Di essere stato in questi anni elemento di ritardo o freno per questo Paese lo sfiderei a mettersi in campo letta proprietà e le proprie proposte per costruire un nuovo e moderno impianto di relazioni industriali responsabilità partecipative
A chi ci accusa di essere elemento di ritardo vorrei chiedere se non c'è responsabilità anche nel sistema delle imprese in questo Paese nell'industria italiana
Che vede oggi molte famiglie di imprenditori ricchi ricchissime nelle proprie impresse povere Pessotto capitali fate da questo e su queste cose vorremmo discutere con le nostre controparti anche nelle prossime settimane chiedendo al Governo
Di stare un po'lontano
Non accettiamo incursioni legislative su materia propria e che riguardano l'attività autonoma delle parti sociali
Siamo contro ad interventi legislativi in materia di contrattazione mette in rappresentanza perché pensiamo che il gioco responsabile autonomo delle parti sociali possa portare
A breve a ridisegnare un nuovo schema di relazioni industriali come elemento e come fattore di crescita di sviluppo e di lavoro soprattutto per le giovani generazioni
Allora
Ci avviamo verso la conclusione però
Io
Innanzitutto
Vorrei fare una domanda Martina perché non penso che possiamo mandarlo via di qua senza che ci dica qualcosa su un tema è stato appena evocato e di cui lui stesso si è occupato nei giorni scorsi che appunto il caporalato abbiamo parlato di lavoro insomma se non è quella una battaglia di civiltà in una battaglia
Necessaria per un partito di sinistra di governo non ne vedo molte altre con quelle a livello di di priorità di urgenza siccome nei giorni scorsi Martina appunto
Ha fatto le affermazioni molto forte ha detto il caporalato e come la mafia bisogna combatterlo quindi come si combattono le mafie però vorrei capire anche se il Governo allo studio qualcosa di concreto
Per combattere questo fenomeno che in alcune aree del Paese drammaticamente esteso
Non è un fenomeno nuovo ma
è un fenomeno che in particolare in in queste settimane in tanti territori purtroppo abbiamo visto in tutta la sua drammaticità e crudeltà
Con un pizzico di diciamo orgoglio dico che questa è una battaglia di sinistra
Che facciamo dal lato della responsabilità di governo con l'idea di provare a assegnare dei punti di novità su un fenomeno complicato
Non sempre semplice da contrastare
Domani col ministro Orlando a proposito di cose concrete presenteremo un primo pacchetto di
Proposte normative sul versante della revisione penale di alcuni reati in particolare quelli patrimoniali che sono una prima risposta concreta alla domanda che giustamente mi facevi come si va avanti
Abbiamo convocato le parti sociali e qui ringrazio le organizzazioni sindacali settimana scorsa le riconvochiamo giovedì prossimo abbiamo un impegno concreto
Questo Governo ha fatto delle cose importanti da questo punto di vista nel disinteresse generale dal novembre del due mila quattordici
Per la prima volta dopo tempo sbarra lo potrà riconoscere l'ha detto prima questo Governo ha approvato la rete del lavoro agricolo di qualità anche entrata operativamente
In in partita il primo di settembre il primo strumento per provare a fare un salto di qualità nella certificazione della lavoro delle imprese agricole
Con un meccanismo di incentivi e disincentivi sul versante dei controlli che rende virtuosa l'accesso alla Rete del lavoro altrui agricolo è un po'più complicato starne fuori potrei stare qui a come dire ragionare
Un po'delle cose che abbiamo in qualche modo messo a fuoco quello che tengo a dire
è che questa è una partita cruciale
Per il sistema agricolo italiano per come è fatto soprattutto in alcuni territori ma forse può essere anche un po'la metafora
Dal cambiamento necessarie anche dalla responsabilità che abbiamo quando pensiamo al PD al Governo del Paese se posso collegare per un filo filo
Questo tema al tema più generale che ci siamo posti prima io non son d'accordo con Zanetti lo devo dire perché
Io non credo che tu cui misuri una come dire frattura dal punto di vista diciamo dell'anima profonda qui misuri una comunità politica
Che ha di fronte a sé è una sfida colossale e sta cercando di interpretarla una comunità politica come quella
Il PD vive di passioni sensibilità anche istinti sentimenti io non discuto la destra
Io penso che dobbiamo anche stare attenti a dipingere gli elettori di destra come quelli attaccati solo alle condizioni materiali invece noi siamo quelli sentimentali io non non credo che sia così rischiamo di avere una lettura
Distorta della realtà non discuto di loro voglio discutere di noi io so che noi ha ragione Pierluigi su questo se non c'è un filo vero
Circolo oggi così sentimentale di di di di passione di coinvolgimento dentro la sfida che il tuo soggetto politico sta interpretando rischiamo grosso questo un tema gigantesco
Che interpreta certamente il segretario fatemelo dire che interpreta anche noi
Ciascuno per la responsabilità che ha
Io mi domando non quello che vuol fare quello che deve fare Tizio mi domando come posso dare una mano io a fare in modo che questo partito viva la sua sfida di responsabilità con unità e pluralità
Evitando di commettere gli errori del passato evitando di commettere gli errori dal passato
E so anche lo dico con
Totale si inserita
Io non sputo sul passato
Io riconosco perfettamente la sfida enorme perché
Nei tempi anche recenti le forze del centrosinistra hanno interpretato io sono
Come dire nato
Politicamente nell'esperienza dell'Ulivo so benissimo cosa è stata quella stagione
Riguardava amo da lontano ma so benissimo che cosa è stata dal punto di vista la sua capacità
Di dettare un'agenda di cambiamento per il Paese
Però dico anche al tempo stesso che quando riflettiamo sulla polarizzazione che questo Paese ha vissuto tra antiberlusconismo viscerale
E Berlusconi smorza a senso unico l'ICE c'è stato un elemento di fragilità del sistema
A cui il centrosinistra ha risposto talvolta con una capacità di
Come dire di di di di di di proposta e di responsabilità che ha fatto la differenza l'Ulivo Anatoli l'Ulivo ha scartato l'antiberlusconismo
E ha determinato un'agenda nuova allora questo per dire che cosa non per guardare al passato ma per immaginare che
Abbiamo davanti dalle condizioni nuove pazzesche per la prima volta
C'è un grande tema di responsabilità diretta di un partito che è pienamente dentro la sfida di governo non non non c'è un di cui vince la sfida di governo cambia il Paese il Pili viene riconosciuto per i cittadini e si capisce la sua funzione perdi la sfida di governo non ci sarà qualcuno che potrà il giorno dopo dire io però l'avevo detto
è questa la cosa che io credo dobbiamo riconoscere tutti i
Poi poi sono d'accordo
Cambiare il tono cambiare registro
Io lo dico o anche dei punti di diversità credo abbastanza evidenti si sono manifestati in queste settimane anche con con Pier Luigi ma dico anche una cosa molto chiaramente io ancora tanto da imparare dall'Umbria
C'è non è che qua siccome
Differenziamo sul piano di alcuni passaggi dimentichiamo che cosa è stata e che cosa è ancora
Un'esperienza di militanza che
Ti consente anche di fermarti di capire di ragionare di discutere dire anche differenziati e però di riconoscersi io la cosa di cui sono preoccupato è che un po'tutti diciamo mi ci metto pure io nella mia quota di responsabilità
Abbiamo un po'lasciato che la nostra discussione in qualche modo accogliesse un presupposto di diffidenza che non ci deve stare
Io combatto questa cosa non voglio che ci sia questo elemento
E se posso dire ciascuno deve fare la propria parte naturalmente a gradi diversi perché chi fa il segretario fa il Segretario l'abbiamo fatto tutti più o meno no a livelli di fare diversi sappiamo bene che c'hai una responsabilità dei diritti e dei doveri
Su quel fronte però attenzione che il cambio di passo lo determiniamo non se
Cioè il lavoro di uno solo se c'è il lavoro per davvero di un'intera comunità politica e secondo me questo lo sforzo ovvero che dobbiamo fare soprattutto nelle prossime settimane insieme
Cioè
Il tempo per un'ultima domanda
Non non siamo sul tema del lavoro però anche qui non vorrei mandar via Bersani senza che si sia affrontato un tema che nelle prossime nei prossimi giorni prossime settimane sarà cruciale che il tema delle riforme
Che tra l'altro è un altro tema sul quale il PD si è diviso molto perché e noi arriviamo a un passaggio decisivo verso l'approvazione del nuovo pacchetto di riforme istituzionali
E con le due posizioni che al momento sembrano inconciliabili perché la minoranza del Pd rispetto al pacchetto così come ora il DDL boschi dice non va bene
Come molti di voi sanno bene il problema fondamentale riguarda le attività del Senato
Però
Il discorso è un po'più ampio perché questo tema è ovviamente collegato a tutto il meccanismo di pesi di contrappesi che questa riforma dovrebbe mettere in campo
Ma siccome questo è un passaggio decisivo perché tra l'altro se il Governo dovesse riuscire a trovare in Aula i numeri
Parliamo soprattutto del Senato ovviamente in questo momento perché quello il passaggio decisivo sarebbe una situazione difficile da ricostruire il giorno dopo voglio chiedere a Bersani se i tentativi di mediazione di cui si parla
Più o meno pubblicamente più o meno ufficialmente in queste ore sono tentativi di mediazione che possono portare al risultato se il PD può trovare una via comune sulle riforme o se questa rischia di essere la battaglia che Mandalari al partito
Ma sui tentativi di mediazione
Sono i tentativi di mediazione chiedo a voi dei giornali perché io soprattutto francamente nulla leggo anch'io
Dei queste quell'altra cosa ma del mondo
Ora intanto sgombriamo una cosa e ne approfitto per dirlo qui non è che Bersani fa la mamma
Di venticinque senatori che si chiamano
Corsini che si chiamano
Come se la Mucchetti che si chiamano cotto orti esercente adulta
Con cui bisogna discutere ha fatto un documento un mese e mezzo fa non hanno avuto il piacere di sentire basta
No e
Quindi ecco dopodiché io dico la mia non ho non ho difficoltà a dire quel che penso io io o l'ho sempre detto non su questa cosa non posso tacerlo perché la sento acutamente
E cioè in una lettura combinata di quello che sta succedendo su riforma costituzionale
Di quel che abbiamo fatto con la legge elettorale del fatto che non abbiamo legge sui partiti la legge sulle primarie del fatto che non abbiamo più il finanziamento pubblico della politica
Io non so se un esamina quel che viene fuori viene fuori una cosa che secondo me
Ma se come dicevo il fine è un capriccio di Bersani lo ritiro subito tutto e non non ho problemi secondo me è una deformazione seria del processo democratico io questo devo fare
Perché
Viene fuori un grande nomina ante
Che non si sa bene come venga scelto e quindi
Non vien fuori l'uomo solo al comando vien fuori l'uomo solo al guinzaglio
Che sembra che sia al comando ma finisce per essere al guinzaglio di chiedi che ha le risorse economiche da risorse sistema dell'informazione queste il mio pronostico se va percorsi
Io devo dirlo perché le cose troppi meglio ai miei occhi è troppo è troppo importante dopodiché se mi sbaglio son contento naturalmente io non pretendo di dettare il compito a nessuno
Però non voglio niente nuvola però voglio poter dire quel che penso senza essere aggredì sul campo conto e basta
Dopodiché adesso c'è questo passaggio al Senato io qui posso dare un così decorati che tutti con quei senatori dice perché li conosco io la vogliono una soluzione
Cioè non c'è mica nessuno li che vuol saltare il Governo fa tutte 'ste robe qui vogliono una soluzione
Io stesso ritengo che in quel meccanismo che ho descritto qualsiasi modifica che venga da qualsiasi lato e che alleggerisca questa cosa va bene quindi ho anch'io sono per dire
Cerchiamo punto primo cerchiamo di non di non non so fare a pugni con il buonsenso lo dirò così ma noi possiamo avere
Una
Parlamento Camera e nuovo Senato praticamente tutto fatto a tavolino
Cioè ma dico non so è una cosa che metto lì come il buonsenso dice ama anche il PC aveva detto sì sì benissimo aveva detto anche il doppio turno di collegio aveva detto cioè
Noi siamo davanti adesso quella scelta lei prima secondo
E
Matteo Renzi fa il segretario e fa il capo del Governo allora come segretario a il compito testardamente fino a prova contraria ricercare la sintesi nel PD
Non lasciar correre delle delle cose che leggo sui giornali che
Fai la riforma solidale con insomma Sappada non so con chi cento dei nomi
Dei transfughi leggi ecco quindi se a casa come Capo del Governo
Credo che avrebbe
Il dovere di lasciare un minimo di margine al Parlamento perché io non conosco la democrazia dove una Costituzione viene fatta dal Governo fin delle virgole
No ecco
Quindi
Serenamente e pacatamente amichevolmente e lavorando se c'è lo spazio eccetera per trovare assolutamente una soluzione
E però
Io l'ultima che ho sentito in un'intervista perché sul Corriere non ha fatto intravisto solo D'Alema l'ha fatta anche resi dice noi tiene io tiro dritto
Crearsi tiro dritto ile la situazione è quella lì non
Io credo invece lo domando sì ma di cosa vuol fare davanti a questo situazione
Ecco
Perché siamo i primi a dire il processo di riforma dovrà essere fermato bisogna andare avanti il bicameralismo perfetto più ha superato tutto quello che volete
Però nel sistema nel sistema SIS
Se
A Bema io sono anche guarda che guarda che io farà i fossili
Se la discussione
Se la discussione prende una piega di questo genere cui io sono per
Farai un emendamento che ho scritto aboliamo il Senato va bene
No ma che se dobbiamo andarci a cacciare in una roba che poi la gente non capisce che cosa stiamo parlando
E io dico anche va bene se no cose da facciamo aboliamo Senato perché alla fine voglio dire e vediamo se mai di coraggio e la legge elettorale per la Camera
Ecco allora però qui quei non
Non bisogna
Io dico adesso qua l'ho detto prima secondo me si trova la soluzione guardato che poi
Viso dell'arme l'accordo eccetera e siccome abbiamo altri problemi davanti ne abbiamo parlato prima
Perché noi dovevamo occuparci un po'della cosa che prende atto prima che il lavoro e che e sono gli investimenti e Strove quindi io credo che
Una cosa
Non soluzione la troviamo dopodiché quel problema che ho detto secondo me
Rimane perché io non vorrei che le mie figlie vivessero in un Paese che non somiglia nessuna delle
Democrazie che abbiamo in giro mi piacerebbe
Che
Assomigliasse
Assomigliasse Selva nove dei
No ragazzi
L'insieme delle cose
Che l'ho detto non sono reperibili in altre in altre situazioni democratico questo ma mi sembra che la reazione allora crea comunque fermi che ci sono posizioni diverse su questo tema quindi per una volta non è un dibattito di palazzo che segue la conferma massima che ci sono posizioni inserto diverse dentro il partito
Vedremo come andrà a una questione decisiva io abbiamo chiuso il tempo però proposito di indiscrezioni giornalistiche di voti siccome circola anche l'ipotesi di un Bersani candidato sindaco del PD a Bologna volevo capire se a
Che questa è l'indiscrezione diciamo uscita solo sui giornali o se c'è un minimo di fondamento
Ma è non so da dove vengano fuori queste cose io francamente non so da cosa vengano fuori queste robe qui erano non si proprio per la prima che sento non ci penso neanche per me il Sindaco e Merola ha fatto bene può farlo bolognese
Pensiamo
Legare il PD ha già deciso no
Celli ha già deciso il PD a Bologna è uno dei pochi posti dove il PD ha già deciso
Ecco lavoriamo dove non c'è la decisione non c'è ancora e non prendiamo camminare non andiamo aprirle dove dovesse già risolto coperto insomma potrebbe ricaricare i disabili a Milano
Si dovrebbe ricandidare disabili a Milano io le acque sono io non entro io ho detto secondo me qua nello schema di disoccupato
Quello lì alla costruzione un centro sinistra è un PD che fa un asse riformista che valorizza delle ali noi non può
Cioè noi è differito in un Paese per poi c'ha ragione Martini non è che la destra le forze politiche di destra penso solo regista le convenienze cioè in un Paese che ha una scarsa attitudine
Se volete al civile scarso senso dello Stato individualista diciamo che siamo in un Paese bisogna saperlo un po'naturaliter che può essere naturalmente orientato il centrodestra a destra tensione
Noi riusciamo sempre da Braganza lento altre volte no con l'Ulivo con l'altro quando
Quando siamo riusciti a muovere attorno a una sede fu messa per esempio un'idea di risveglio civico
C'è poco da fare non abbia vinto così e quando abbiamo ingaggiato con tutti i problemi che comportò capito ma ragazze non la è anche un po'una parte di una sinistra radicale disposta misurarsi con i temi del governo
Così noi abbiamo vinto
E io penso che le ultime anche le ultime elezioni se dove è mancato un po'risultato dove mancate mancato perché non c'era questa capacità di legame con Monte anche fuori da te
Ecco quindi quando mi dicevano e mi è scappata rideva poi non mi credevo a Roma
Quando viziata a Milano attrice ma avendo una vinto quello del PD ha vinto Pisapia mi veniva da ridere perché il problema di un partito non è di sapere di fare il tifo per chi vince le primarie
Il problema di un partito è organizzare al meglio
La partenza delle prime Icco contendenti delle primarie guardate io il consiglio che posso dare è questo qui con l'influenza che sia può avere un partito con la passati convinzione con la cosa
Se si se perché non gli ordini dottor se si decide di fare le primarie che si intenda hanno
Anche dei mondi
Che possono essere coinvolti in un'avventura di centro sinistra
Io consiglio può esserci
Perché Milano Milano sul
No vincere la Milano cioè non è che possiamo star qui
Pettinare le bambole come
Allora abbiamo esaurito il nostro tempo ringrazio i nostri ospiti e voi dell'attenzione buona sera