Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia oggi siamo con l'avvocato Domenico Battista avvocato penalista del foro di Roma buon pomeriggio avvocato grazie per per
Accettato il nostro invito Bellori dunque l'avvocato Battista i nostri ascoltatori più affezionati lo ricorderanno no perché è una decina di anni fa è stato anche segretario dell'Unione Camere penali italiane nella Giunta guidata da Giuseppe Frino è l'avvocato Battista recentemente raccogliendo no con l'invito di Marco Pannella all'iscrizione al partito radicale transnazionale non violento appello rivolto soprattutto agli avvocati a appunto deciso di iscriversi al Partito Radicale avvocato Battista vogliamo partire da qui si parli un po'di questa sua decisione ottobre io più arrivare a coprire l'arco
Debbano essere battaglie e conosco le battaglie che anche insieme abbiamo fatto nell'ambito della del Partito radicale dei Radicali Italiani
Quando sento Marco Pannella che richiamo all'esigenza di una battaglia per la legalità
E lo fa appellandosi anche agli avvocati in genere gli avvocati penalisti in particolare io penso che non si possono rispondere a un appello di questo genere perché
Ritengo che vi sia un doppio significato in questo appello rivolto
Particolarmente a dei professionisti che svolgono un determinato lavoro
La funzione dell'avvocato è una funzione
Divi di affermazione della legalità in ogni suo aspetto quando l'avvocato chiede che vengano rispettati i diritti e le garanzie
Per il singolo e biennali dell'intera comunità svolge appunto una battaglia per la legalità
L'ENEL e la professione di avvocato che secondo me e la macchina esaltazione del del principio di legalità e quindi credo
Che l'appello di Marco Pannella agli avvocati abbia sicuramente questo significato
Ma penso che abbia poi un altro significato ulteriore il richiamo alle battaglie comuni che sono state fatte con degli avvocati del genere con gli avvocati penalisti in in maniera particolare io no
Ho voluto ricordare del momento di partecipazione nella Giunta del presieduto da Giuseppe Frigo del sogno di camere penali
Beh quel periodo fu caratterizzato da una continua collaborazione con il Partito Radicale
Non per un'adesione al partito in quanto tale ma perché vi era una comunanza di idee una comunanza di intenti e soprattutto un Comune differimento a quelli che sono i principi del giusto processo
A me piace ricordare che all'epoca
L'Unione camere penali decise vivere aderire alle il referendum sulla giustizia che erano stati proposti dal Partito radicale ma non ieri il virile puramente e semplicemente o in maniera soltanto formale
Ma aderimmo corna partecipando alla raccolta delle firme dei tribunali di tutta Italia e soprattutto costituendo poi
Il Comitato per verifiche ci consentì di partecipare a tutte le iniziative della della campagna elettorale per l'affermazione in particolare in quel momento dell'al principio della separazione delle carriere
Io non dimentico mai che quella quella vittoria mancata fu una vittoria mancata metà umanitaria mancata perché non si raggiunse
Il quorum necessario ma è vero anche che ben dieci milioni di italiani si espressero in quel momento per la separazione delle carriere ed ero e nella sede del
Bene dal Partito radicale in quel momento quando
Frigo
Disse alla vostra radio non dimentichiamo dall'abbandoniamo questi dieci milioni di italiani continueremo delle assenze attiva per la separazione delle carriere
Perché la situazione che vede un principio di civiltà deve dare del diritto perché vuol dire l'affermazione dell'assetto della terzietà ed imparzialità del giudice
C'è un principio che dovrebbe essere pacifiche naturale lo dovrebbe essere ancor di più in questo momento in grazie al fatto che nella nostra Costituzione con
L'integrazione dell'articolo centoundici previsto allora appunto la terzietà e imparzialità del giudice che significa quindi
Un soggetto che non è e non può essere appartenente alla stessa carriera di una delle parti ma nonostante siano passati
Parecchi anni dal mille novecentonovantanove nell'anno in cui c'è stata
La modifica dell'articolo centoundici questa battaglia non è stata ancora
Portata a termine una battaglia che i penalisti
Continuano viceversa a sostenere che radicali continuano ancora a sostenere e devo dire che proprio nel
In questi giorni
Chi è ricominciato anche assentire qualche
Parte dell'opinione politica riprendere questo tema ovviamente
Si tratta di vedere perché sappiamo che siamo abituati siamo maggiorenni su questa sappiamo che quando vengono fatti determinate dichiarazioni
Non sempre poi corrispondono a un effettivi intento ma
Delle iniziative degli avvocati penalisti e le iniziative
Ebbene ricavi si caratterizzano proprio per battere in continuazione su un punto per mantenere attenta
L'opinione pubblica su questa esigenza che non è un'esigenza
Di avere un quadretto bello con l'affermazione di di principio di un
Di ad una riforma dell'ordinamento giudiziario punto e basta meno uno dei punti essenziali del della della
Nella rivedere la riforma del sistema giustizia questo
Penso che ripeto quando Marco Pannella affatto questa per la revoca di permessi via richiamati arance a a quelle che sono state delle battaglie comuni che non è che si sono perse per strada
Ma che forse necessitano in questo momento di essere
Rivitalizzarla te e quindi la mia decisione eradicare italiani è stata anche quella di voler dare nel mio piccolo un
Contributo a riprendere serviva il sesto senso
Mi trovo sarà assolutamente d'accordo con Marco Pannella e con i radicali italiani
Su tutte le iniziative che potranno essere assunte
Insomma appunto questa strada comune questo impegno comune nella battaglia per lo Stato di diritto il rispetto della legalità che passa anche attraverso le condizioni nelle carceri lì è ora abbiamo visto il sovraffollamento è stato ridotto peraltro è stato ridotto potremmo dire più dalla Consulta che ha abolito la Fini-Giovanardi che dà a provvedimenti emanati dalla Parlamento però poi è anche vero che forse per esempio in carcere si muore più di prima dal gennaio ad oggi sono stati settantatré Lehman le morti in carceri in carcere dentino ove sono stati i suicidi per esempio è lucrato insomma continua ad essere illegale con lei su questo che cosa pensa perché io purtroppo con i propri numeri
è una cosa triste ma segnala sempre un l'esistenza di un problema
Se esistere una situazione quale quella che lei ha appena finito di declinare purtroppo esiste
Vuol dire che vi sono sede delle situazioni a monte che determinano oggi devono dal comunque questo questa situazione e allora
Qui si tratta di di vedere e verificare che cosa effettivamente deve essere fatto
Perché è chiaro che vi sono stati al seguito della sentenza Torregiani del radar
Corte dei diritti dell'uomo dei passi avanti non c'è dubbio che vi è stato
Una uno eliminazione di un sovraffollamento eccessivo
Delle delle carceri italiane ma se non si risolve
Il nodo del problema la questione sempre rimane
E il nodo del problema è costituito dal fatto che l'esecuzione di una pena l'esecuzione della sentenza
No al di condanna deve essere sempre basta avendo come riferimento
Il principio costituzionale dell'articolo ventisette avere come riferimento quindi il rispetto dei diritti fondamentali anche del detenuto e si è mantiene
Questi questi suoi diritti APPA prescindere dalla perdita della libertà personale e la dignità dei i video non deve essere calpestato sol perché egli
Sta scontando un una pena a seguito di un processo
Quando poi questi numeri andiamo analizzare che abbiamo affrontato il problema in maniera più specifica speriamo che il gran numero di determinate continua a essere terminato da un abuso delle misure cautelari personali
Proprio di recente è stata approvata una modifica in questo senso è presto per riveste
Vi sarà un'inversione di tendenza o meno perché norme entrambe le norme sono entrate in vigore soltanto da pochissimo tempo e quindi è presto per fare delle analisi e delle statistiche su questo punto certamente
Si è voluto dare un segnale da parte del del legislatore su un uso delle misure cautelari personali più attraccano accolto e più adeguata alle effettive esigenze
Ma se non si affronta un po'il nodo del problema
Che file che quell'ordine lo dal fatto che la misura cautelare si chiama così perché soltanto appunto funziona una funzione che portano all'inattesa
Di un processo in attesa di una decisione
E allora non non non risolveremo mai il problema è il primo è una cosa interessante
Tra l'altro mi scusi e lei sarebbe riesce alla recente sentenza della Consulta che ha dichiarato incostituzionale l'automatismo della Cirielli creava il giudice ad aumentare
Ne ha intenzione di chiedere Solana e riferisco anche a questo manifesto anche a tante altre decisioni dalla Corte costituzionale abbiamo avuto singole simulatore che nel corso degli anni
Sulla base delle varie emergenze più o meno vere o più o meno fatti d'arte ha sempre dato corso a dei provvedimenti
Interventi ad infliggere delle Sezioni delle sanzioni con nuova un automatismo di aggravamento la Corte costituzionale da ultimo con la sentenza che è stato appena ricordata
Ma insieme all'Unione ma faceva anche prima con tutte le sentenze sull'articolo duecentotrentacinque cioè sulla la norma del Codice di procedura che riguarda una scelta
Delle misure la Corte costituzionale è intervenuta in più in tantissime occasioni per dire che è un sistema
Sanzionatoria cautelare che preveda degli automatismi sulla base del titolo del reato non non è conforme al disposto dalla nostra Costituzione
Allora qui si tratta ecco tornando al discorso che salgono insinuata un attimino di intenderci
Qui ci si sono sicuramente dei passi avanti positivi che sono stati fatti ci sono sicuramente delle norme positive che
Abbiamo che sono entrate da poco nel nostro ordinamento e sulle quali dovremmo verificare l'effettiva portata mi riferisco per esempio alla normativa sulla tenuità del fatto sicuramente
Ha degli aspetti positivi anche se da un punto di vista tecnico poi ci sono
Comunque delle problematicità però quando da una parte si lavora per ridurre l'afflusso dal carcere o copertura cercare di farlo diventare l'extrema ratio
E poi dopo sulla base di di quello che è lo stesso Ministro Orlando a definito il populismo che vale chi va avanti con una legislazione
Più o meno di emergenza in seguendo gli umori dell'opinione pubblica
Inventando nuove tipologie di reato come se certe condotte no fossero già sanzionate
E mi riferisco per esempio l'idea dell'omicidio salvare che mi sembra Sindaco un'idea della alquanto bizzarra del muso bizzarra così nere ma poter usare dei termini più per i più
Anche più pesanti
Ma dicevo semplicissimo va avanti con nuove tipologie di reato e poi si continua a ritenere che la palla politica del per penale possa essere fatta con l'aumento
Delle pene e non rendendosi conto che in questa materia non non è così che si risolve il problema
Dicevo prima un momento fa che il problema essenziale col negare il diritto penale con nel diritto processuale e se noi prevediamo nuove tipologie di reato da una parte o aumento di sanzioni e poi allo stesso tempo
Non prevediamo che vengano adeguate misure per svolgere effettivamente i processi
O addirittura ci andiamo a inventare le ipotesi
Qui sospensione del processo delle o meglio di sospensione del decorso della prescrizione del del procedere dei termini processuali
I una volta che si ha avuto una sentenza di primo grado facciamo in modo di dire creare una una situazione apparente di un legislatore che vuol abbassare la mano forte
E che in realtà non la vostra perché qua non è così che si risolvono i problemi
E dall'altra e viceversa non viene affrontato quello che è il nodo vitale e cioè che i processi devono essere rivolte devono essere svolti e lo dice la Costituzione che dice
La la la CEDU dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e devono essere svolte in tempi ragionevoli che listini non significa in tempi ragionevoli che si devono essere svolti
Professor subito devono essere rivolti appunto in tempi ragionevoli nel pieno rispetto
Per le garanzie dei diritti di tutte le parti processuali
E allora forse il viceversa la soluzione potrebbe che che potrebbe e dovrebbe essere data almeno
A mio avviso
Discorso questo vecchio che si fa da tanti anni su quale
Poi vi sono tante adesioni e non si arriva mai a Roma concretizzazione in tutto questo e quello di di una scelta di fondo non tutto deve meritare una sanzione penale vi sono
Delle situazioni che sono molto meglio
Potrebbero essere molto meglio colpite con delle sanzioni di tipo amministrativo se si sceglie la sanzione penale la sanzione penale proprio presuppone un processo è un processo per essere fatta da un ponte
Essere fatto nel rispetto delle regole del giusto processo venne in tempi ragionevoli con rispetto alle garanzie di tutte quante le parti
Con l'assistenza difensiva adeguata con tutto quello che significa appunto Onna una un accertamento giudiziale
Che deve portare a una condanna soltanto laddove venga raggiunta l'affermazione della responsabilità al di là di ogni ragionevole dubbio come vincere in pace Codice di procedura il problema è che questo Governo come di sanare anzi
L'Italia di radicali italiani Rita Bernardini è un Governo schizofrenico quantomeno sulla giustizia con un ministro come Andrea Orlando al ministro guardasigilli che dice che le carceri sono criminogene può appunto come mi anche lei con un Governo che agisce rincorrere i populismi giustizialismo utili senza riflettere sulle conseguenze ecco a questo proposito ci sono nella consueta traditio tale conferenza stampa di Ferragosto alla di Mina alé il Ministro dell'interno Alfano ha detto che nell'ultimo anno si è registrato un calo complessivo dei reati del nuovo nove virgola tre per cento Alfano ha detto che l'Italia un posto sicuro nel quale vivere peraltro tra i reati in calo ci sono le rapine meno che sanno almeno dodici per cento e i furti il cinque virgola sei per tu in meno però Alfano ha definito una scelta giusta l'aumento delle pene per i furti e ha detto il bisogno prove in conferenza stampa bisogna a crescere il timore di Gabriele rapinatori nei confronti dello Stato e ci vuole la certezza del diritto e qui si si coglie appurato no
La competizione di Tunisi tra
Io dico che Rita Bernardini o troppo poco arricchisce certi atteggiamenti soltanto
Tu prendi sui perché in realtà
Molto di più perché è proprio questo il il il punto di fondo io non voglio fare
E non faccio il difensore di ufficio di Orlando
Quando parlando si sfoga contro il populismo penale ma va anche considerato perché ripeto senza voler fare il difensore
Gli uffici di Orlando va anche considerato che questo è un Governo
Con delle frane con posizioni al suo interno per cui da una parte abbiamo Rolando che ha sicuramente delle buone e positive idee però poi dopo spesso agisce
Non in conformità a con queste sue ma dall'altra parte abbiamo
Delle scelte che sono state fatte a suo tempo di creare una Commissione come quella presieduta dalla pubblico ministero crateri
Per cui se mentre vengono fuori delle proposte che sono di segno diametralmente opposto tutto quello che stiamo dicendo che che si desse occorrerebbe fare
Quando il Ministro Alfano fa quello un'affermazione di questo genere
Non si rende conto forse della contraddizione dico del del general della sua stessa affermazione perché vie
Una cavallo statistico di una certa tipologia dei reati a questo punto non è che l'allarme sociale deve quindi non vedo ma evidentemente
Non non ha più senso richiamarla ormai il punto e che spesso e volentieri noi assistiamo al non soltanto nel caso di a farlo ma nel caso un po'
Dell'ATER della classe politica in generale ma non soltanto panico sei gli anni e anni di abitudine di questo genere di seguire non tanto quello che la che chiede effettiva realtà
Quanto quella che è la percezione dell'effettiva realtà
Abbiamo assistito ora campagne di stampa sulla
Su su determinate tipologie di reato e poi si è andato a vedere che idee riceverci numeri non corrispondevano
Però tutto questi
Il allora sia chi c'è evidentemente
Più sulla
Pancho dell'opinione pubblica esterno sulla soluzione dei problemi a creare nuove credo che senza l'allarme sicuramente la
L'abbiamo letta ma tutta io penso che non ci sia un Governo
Sono vorrei esagerare su questo aspetto che non ci sia un governo Sasso
E non abbia avuto della rete al suo palmare un
Un decreto sicurezza un qualche cosa che si chiama no no norme norme sulla sicurezza eccetera eccetera
Allora ecco che però quindi e mi ricollego a quello che stavo dicendo all'inizio del mio intervento è stato vedi quello del richiamo anche fatto da Bacco Pannella
Rendiamoci conto di una corsa che un tempo avevamo come punti di riferimento come
Interlocutori privilegiati il i partiti i partiti di maggiore attrazione tanta e all'interno di questi partiti Viera un'idea
Di giustizia di riforma della giustizia in un senso o nell'altro adesso non entro nella particolare
Invierà vi era dietro un'ideologia vi era anche
Una un'idea di come dovevano essere sistema giustizia
Venuto meno il sistema tradizionale dei partiti oggi noi assistiamo
Una immagine della classe politica che viceversa a mio avviso almeno
Non ha delle idee di soluzione dei problemi
Il segue gli umori dell'opinione pubblica sente quella che l'opinione pubblica e sappiamo che l'opinione pubblica a dei gusti variabili un giorno e forcaiola il giorno dopo il giusti chiarisse agevolato quei garantista secondo
Quelle che sono le situazioni che vengono
Alla luce un'emergenza
E sulla base di queste seguendo gli umori dell'opinione pubblica poi si fanno dei provvedimenti di di natura contro il perché perché evidentemente non sia una visione generale del sistema giustizia
E allora chiusa a parlare di riforma della giustizia dicendo a voi coi concreto dobbiamo con la riforma del falso in bilancio non è mio non va fatta la riforma falso in bilancio ma non si può certo vive
Cioè la riforma del sistema giustizia e la riforma del falso in bilancio è una parte
Minimale di una situazione che va complessivamente modificata e allora ecco che qui possono entrare rientra nell'attività di
Un partito come il Partito radicale di un di dire degli avvocati che sono impegnati
No soltanto nelle aule giudiziarie nella difesa dei loro processi ma sono a impegnati anche della loro funzione sociale di portatori di diritti deve dire del rispetto dei diritti fondamentali
Qui si tratta di parlare eredi bypassare la classe politica certi momenti di solito la classe politica non ha idee e aspetta quell'azione il rumore dell'opinione pubblica e decidiamo
Nella nella nell'opinione pubblica parliamo all'opinione pubblica rappresentiamo quali sono qual è la realtà dei problemi credo che la Repubblica stanca
Dissentire dibattiti sulla giustizia apparenti come quelli che possono essere delle
In certe trasmissioni televisive dove sisma risvolto mediatico giudiziario fa dire delle cose che fanno rabbrividire fissi poi conosce la realtà età quella che la situazione
Effettiva di un processo del del della ricerca delle fonti di prova della ricerca delle prove del per la formazione della prova
Parliamo a questo piano è pubblica crediamo a questo piano è pubblica
Tramite tutti i mezzi che oggi sono aperti la radio la televisione i giornali si internet Facebook qualsiasi altro
Mezzo di comunicazione oggi ce ne sono tanti e tanti di più rispetto a a dieci anni fa ecco io immagino per esempio la campagna referendaria come quel nel due mila sulla riforma della giustizia fatta oggi avrebbe una possibilità enorme di raggiungere una massa di opinione pubblica molto
Molto più ampia proprio grazie ai nuovi mezzi che vi sono e su questo chi deve muoversi dei volti chi come i radicali chi come gli avvocati penalisti hanno un'idea di Jerry già grave di riforma della giustizia di sistema della giustizia di quello che occorre fare in maniera organica e non intervenendo a macchia di leopardo quella secondo
Le esigenze del momento e quel su questo su questo io penso che occorra lavorare e su questo penso che occorre che tutti quanti
Chi ci crede a queste cose occorre che se si è speso io mi permetto
Di rilanciare quella quell'appello che ha fatto
L'avvocato perché l'appalto Anna mammella agli avvocati e all'epoca dei tralicci in particolare
Io anch'io anch'io per penso che da avvocato di poter dire agli altri avvocati dobbiamo continuare a impegnarci non soltanto nella quotidiana battaglia all'interno dell'anno giudiziario per
Il rispetto dei diritti e delle garanzie ma perché
Tutto questo avvenga e diventi parte di un sistema che così come sappiamo perfettamente che non funziona
E poi e produce produce delle delle situazioni sicuramente negative abbiamo parlato del carcere
Il carcere la situazione del carcere
Non è altro che frutti alla conseguenza di un problema a monte di un altro di processi che non si fanno di processi che si fanno con ritardo di un processo che
Appaia eccesso nei giusti o dei processi anche che appaiono ingiusti perché poi anche questo alla sua importanza cioè un sistema che poi non funziona
Far sì che quando poi finalmente si arriva a una decisione Tiziano e se la decisione giudiziaria non ha più il rispetto dell'opinione pubblica perché non si crede più allora al sistema di utile e giustizia
Per cui quella decisione pulisce o le ha fatto benissimo a rilanciare l'appello di Marco Pannella all'iscrizione alla Partito Radicale agli avvocati penalisti in particolare ma insomma a agli avvocati un appello per anche perché a chi relatore ed alle quali è necessaria più percentuale revocabile rispondere per quel periodo anche voi che cosa fare con le battaglie occorrono i mezzi economici che ormai quel partito radicale in
Una non Armenia mezzi e uomini e gente che ci vede Vendola insieme quali che ma ecco l'opinione pubblica è stata colpita su un punto
Avrà seguito il dibattito che vi è stato posto il problema dei rapporti e la giustizia in fretta sino al seguito al seguito di provvedimenti cautelari come quello dell'Ilva come
Io dal provvedimento che ha riguardato il cantiere di Monfalcone ecco questo tema delle misure cautelari reali cioè dei sequestri preventivi del è sì quello che determina è un tema delicatissimo perché
Perché si stanno moltiplicando casi di questo genere non entro nel merito se siano giusti o meno ma entro nel merito degli affetti senza gli effetti sono devastanti perché perché queste misure che Ferrari non hanno un termine al nord un sistema di garanzie estremamente limitato la possibilità di impugnazione estremamente limitato e hanno degli effetti devastanti perché quando poi
Si chiude un un cantiere con di cinque mila dipendenti e poi una settimana dopo si dice noi ci siamo sbagliati dobbiamo riaprire gli effetti negativi sull'ambiente Johnson che non sono
Soltanto
Incidono incidono sull'economia nazionale incidono
Sul sulle verso il problema delle singole famiglie rendiamoci conto insomma che il sistema giustizia al sistema
Complesso che va
Studiato e su quale non si può non ci si può abbandonare la decapitazione troppo spesso nel corso degli anni anche purtroppo negli ultimi tempi
Io ho assistito a all'improvvisazione e che fanno sì che
Sull'onda emergente Paganin anche inventata sudore facilitata
Si arriverà ad assumere delle decisioni che sono
Magari in contrasto con quello che si dividono il giorno prima in maniera totalmente diversa se questo
è un capitolo su quale chilowatt parto parlare come si deve parlare del problema del dell'Europa del di quello che sta avvenendo
Nell'ambito della normativa sulla nazionale con l'istituzione del procuratore europeo
Chi avrà effetti Ceccuzzi dovesse passare il testo
Che e attualmente è stato proposto e che è in discussione che potrebbe avere effetti io mi permetto di dire addirittura deve Massimo sul
Sul nostro sistema libro accusatorio
Chiese superiore ci siamo tanto battuti per
Quando l'abbiamo fatto le grandi battaglie per il luogo tra virgolette Codice di procedura penale dico nuovo fra virgolette perché debitamente sbarramenti fino a tardi anni però
Abbiamo ancora un sistema indietro seri sotto questo profilo meritare un perfezionamento assessore viceversa andiamo in controtendenza
Perché consiglieri su questo se torniamo a voler lavoriamo Battista ci troveremmo ci troveremo senz'altro anche con lei intanto la ringraziamo molto per questo suo contributo e ora ringrazio Dio che io ancora lasciato in tutto questo grazie
All'avvocato Domenico Battista avvocato penalista del Foro di Roma che lo ricordiamo sia iscritto al particolari tale
Transnazionale non violento terminando per anche per questa settimana osservatorio giustiziabili grazie a tutti ci risentiamo domenica prossima