Meeting di Rimini 2015 - Al fondo della mancanza. Dialogo con Piero Sansonetti

Buona sera
Benvenuti a questo incontro del meeting di Rimini dal titolo al fondo della mancanza
Piero Sansonetti conosce il meeting da quando si svolgeva negli assolati e caldissimi padiglioni della vecchia Fiera di Rimini
Dal suo inizio e ci torna dopo tanti anni
è stato giornalista condirettore inviato dagli Stati Uniti del de L'Unità
Ha lavorato a Liberazione
Il quotidiano di Rifondazione Comunista
Fondatore e direttore
Attuale del garantista
Una storia tutta a sinistra
Come si è arrivato al mittente
Come sono arrivato al meeting se
Ai vitigni la prima volta ci sono arrivato come inviato dell'unità doveva essere
Mi ricordo dal se fosse mio novecento sta
Uno dei primi il primo
Non si sente a scusate
Sono venuto al meeting per la prima volta credo che almeno centottanta non mi ricordo l'anno esatto come inviato dell'unità perché
Sì io uno stare tutta a sinistra non fatte giornalista in queste giornate che ha detto tu
E poi sono anche stato iscritto per credo venticinque anni al pc
Mi sono iscritto da ragazzino al pc esosa descritto fino alla fine fino a quando non sotto a Rimini si è sciolto
Il PCC sciolto proprio qui non centrava col meeting lo scioglimento però si è sciolto e mi ricordo Bessi quando son venuto per la prima volta a seguire
Il meeting avevo un atteggiamento vanno dire ostile sbagliato però sicuramente di di forte contrasto Comunione e Liberazione
Noi Alberto l'abbiamo parlato altre volte è stato un fenomeno
Che che la sinistra italiana
Non è che capiva benissimo non so come spiegarmi non si capiva bene che cosa fosse non si capiva bene innanzitutto perché
Non stava dentro i partiti tradizionali livelli allora
Si sapeva che c'era chi era al potere cioè democristiani c'era che era all'opposizione di sinistra cioè
I comunisti poi c'erano i fascisti non cos'era questa roba di Comunione e Liberazione
E non si capiva anche di questo una volta l'abbiamo parlato nemmeno per queste due parole straordinarie
E che è un po'noi sentivamo usurpata
La parola ai Comuni o ne è una è una parola bellissima naturalmente non è vero che era usurpata e però
Era una parola in contrasto
Con lo schema che noi avevamo del mondo come dire del mondo borghese e quello che era fuori del PC era il mondo borghese come poteva essere in mondo cristiano il mondo liberale il mondo comuni o ne B
Assomiglia molto al comunismo e
C'erano sono due idee molto lontani però
Il concetto era quello quindi che cosa erano questi ragazzini
Guidati da questo prete da un paio di Jovanotti c'era Formigoni c'era chicche che che volevano che dicevano non erano facili da
Io ricordo che mi colpì molto il meeting quando io poi son venuta se quello per il giornale sapete i giornali soprattutto lo si segue da somme ricorre pare che ci fosse Andreotti non non mi ricordo chi parlava io seguire naturalmente dei patti d'ufficiale proponi per mai la sera
E dopo cena ebbi un incontro privato diciamo così chiese di parlare con loro con una quindicina di ragazzetti anch'io ero abbastanza giovane nell'ottanta penso che non aveva ancora trent'anni
E un però questo è un ragazzino i più giovani di me
E Micol aprirono molto cos'è che mi colpì Micol qui
E che pensavano sentivano avevano emozioni che erano molto simili alle mie
E a me non mi tornava e perché allora tutto si pensava che fosse perché il dramma delle ideologie
Il dramma dell'ideologia non sono state le ideologie che avevano anche qualcosa di molto positivo dentro di sé il dramma di oggi e sono stati Fortini
Il problema non era l'ideologia
E che anzi io oggi ne sento magari la mancanza un po'di ideologia e forse magari anche voi la sentite il problema erano i fortini che si costruivano intorno a questa ideologia
E che le rendevano e se tu costruisce intorno ed è un fortino non la mette in discussione
Non la fai vivere non la porti fuori non la presenti al rischio di essere demolita
è quell'idea diventa una cosa che si carta prego Rishear non saprei come dire ma e che in carta pecore dice anche dei quando incontro questi ragazzi non mi ricordo quanti erano angolo
Che comincia e insomma alla fine qual era la differenza centro c'erano tante differenze c'erano differenze anche sui valori c'erano differenze sulla
E però
Loro ed io che io ero vecchio ragioni ma per modo di dire perché potremo ragazzi tutti quanti
Probabilmente
Sentiti avevamo in mente un'idea di futuro che non era poi così lontana io e da allora che guardo con curiosità
CLN poi c'è stato tutto un periodo diverso perché c'è stata la vicenda politica di CL dentro le istituzioni hanno il quando periodo in cui parlo io il periodo iniziale in cui non non era del o le istituzioni non era del potere non aveva deputati non aveva era era molto legata soprattutto all'in a don Giussani naturalmente poiché c'è tutto il periodo in cui invece entra
Però ed allora che a me interessa all'estero mi interessa anche se io sono di origine diciamo sono informazione prima di
Sono diventato comunista molto piccolo diciassette anni c'è stato il sessantotto ce lo diciassette anni ho fatto il sessantotto c'era
Però con conoscevo bene il cristianesimo educazione precedente da ragazzino educazione cristiana quindi
Conoscevo anche il mondo cristiano conoscevo
Tante organizzazioni anche per questo diffidavo di CL perché non reazione dello conoscevo io lo conoscevo l'Azione Cattolica lo colosso dei boy scout avevo conosciuto le ACLI allo conosciuta
Ma questi toccherò pure milanesi vado da sola non
Ma che impiegherà Roma sai basta con
Ma è Chisso uno che cosa cosa c'entrano non mi tornavano né me no rispetto alla mia formazione cattolica mi tornavano più altre cose mi tornava la sinistra democristiana mite ma questi non non li potevi catalogare
Avete cominciato a capire
Chi è Piero Sansonetti io
Allo scorso ho fatto
Due dialoghi con lui uno a Cosenza e uno successivo a Udine
Mi ha molto sorpreso il tono del dialogo perché
La fase più ricorrente che precedeva ogni sua affermazione
Era forse non l'avete capito
Ma io sono ateo
E subito dopo poneva una domanda e a me a questo ha molto incuriosito
Perché
Perché ho incontrato un grande giornalista un uomo che al di là di qualunque stereotipo schematizzazione era pure io lo so
Era interessato alla realtà soprattutto si poneva delle domande che mi ponevo anch'io
E allora questo è stato il motivo per cui abbiamo pensato di evitarlo al meeting
Che ha per titolo una grande domanda una poesia di Luzzi
Di che è mancanza questa mancanza cuore
Che ha un tratto ne sei pieno
E il Papa che
Ci ha scritto inviandoci
Un lungo e splendido messaggio ci ha introdotto alla comprensione di questa domanda io
Ti leggo questa frase poi
Ti vorrei chiedere
Una reazione
La suggestive può etiche espressione scelta come tema di quest'anno pone l'accento sul cuore
Che in ciascuno di noi
E che Sant'Agostino ha descritto come un cuore inquieto che mai si accontenta e ricerca qualcosa all'altezza della sua tesa
è una ricerca che si esprime in domande sul significato della vita e della morte in questo impegno
è possibile ricorrere a qualche esperienza umana è frequente come la gioia di un incontro le delusioni la paura della soli Udine la compassione per il dolore altrui l'insicurezza davanti al futuro la preoccupazione per una persona cara
Ti vorrei chiedere
C'è qualche episodio che ha segnato in modo particolare la tua vita il tuo percorso umano e professionale in cui è emersa i tuoi occhi in modo più chiaro l'esperienza di questa mancanza di qualcuna di queste domande
Ma
Io lo vedo da due punti di vista
Uno
E cosa mi manca fondamentalmente
Nella mia
E di altri esperienza
Umana
L'altra cosa ma anche a tutti noi
Posso risponderti prima la prima domanda perché serve a chiarire se come tulle hai detto e io lo ripeto sono ateo
Io dico sono atti e ho sempre nutrito ma io sono un credente
Su due concetti diversi io non sono credente io sono attento
Non credente un non io ho fatto
Una scelta di ateismo che tiene conto dell'esistenza della religione della fede
E allora siccome sono ateo
Ti ripeto quello che ho detto anche credo a Cosenza forse anche a Udine perché non è un fatto secondario
La differenza che c'è frammento e credo la grande maggioranza di voi che ascoltate
E l'assenza della vita eterna
è
Dati non è non è un dettaglio non è un fatto ideologico non è un fatto culturale
La macchina
E la mancanza più forte della quale soprattutto confrontandomi
Con voi adesso magari anche fra voi ci siamo dei non credenti però penso che la maggioranza di voi sia credente
è una differenza gigantesca perché cambia interamente la prospettiva del futuro e cambia interamente la prospettiva del rapporto fra la propria vita di tutti i giorni e i grandi valori
Non è uguale noi possiamo anche avere valori forse quasi identici su moltissimi temi non su tutti su alcuni temi che abbiamo decisamente diversa su molti temi possiamo avere valori quasi uguali
Però li viviamo in modo del tutto diverso
E voi vivete dentro una fede
E che
Vuol dire tante cose ma fra le altre cose vuol dire vita eterna e non non non so se
è una cosa gigante è una differenza gigantesca ed è un aspetto decisivo della fede concepire la propria vita e il proprio passaggio sulla terra
Come un aspetto di una vita eterna o concepirla come la concepisco io come una cosa che sta per finire
E e cambia totalmente credo anche le mozioni
E non può non determinare
Nell'ampio adesso non parlo più semplicemente di me ma nell'ateneo non può non determinare nell'atrio consapevole nell'atrio cosciente nell'atrio che atti o per scelta una gigantesca mancanza
Una mancanza di prospettive che mette in discussione continuamente tutto
Metto in discussione tutto perché mette in discussione i valori mette in discussione le relazioni mette in discussione non possono mai tutte queste cose essere ricondotte
Ad un disegno etico che si basa sul futuro
E sulla vita eterna devono essere ricostruite in laboratorio
E lì la mancanza è gigantesca
L'uso
E che nel messaggio
Del Papa cede la parola cuore
E non della parola anima
Io ho notato non so se magari perché non l'ho letto tutto ma
Magari è casuale ma noto che usa la parola cuore non la parola anima che è esattamente questo perché si rivolge pure a me
Si rivolge a mio sistema di emozioni a mio sistema di affetti al mio sistema di sentimenti a prescindere che io sia credenti o non credente che sia ateo o religioso
Mi porta dentro questa discussione ma comunque Sempre mantenendo la differenza io
Provo una enorme attrazione per il mondo cristiano e una grandissima
Voglia di discutere
E di discutere riparlare di confrontarsi di vedere le cose anche quelle su cui sia anzi forse soprattutto quelle su cui si è più lontani
E perché sento l'enorme forza di questa mai
Ma sento anche fortissima la differenza e esistenziale la differenza è sostanziale che esiste tra me e poi
è è un discrimine la vita eterna o no che cambia tutto ed è un discrimine anche di mancanza di una mancanza nell'età honoris
Posso dato alla domanda decreto ma che su un'altra cosa mi anch'essa però è data però sarebbe interessante ancora mai chiesto una cosa che non c'entra niente causa però non riesco a
Non riesco a parlare di mancanza
Fra l'altro giorno insomma Luzzi non credo che fosse il credente stesse era credente perché era una inoltre che non abbia vinto il Nobel per la letteratura proprio per la sua fede cattolica si era una ricordo Luzzi quando non
Due morto credo una quindicina d'anni fa dieci anni fa forse scriveva per l'unità
Se era un nostro era una uno dei poeti insieme
Ad altri insieme a
A Giovanni Giudici Raboni di questi poetiche avevamo rapporto fortissimo con la sinistra ecco Partito comunista anche scrivevano frequentemente
Sull'Unità io non so o il suo verso che è bellissima che difficilissima da capire perché io a voi vi ammiro anche perché scegliete un verso di questo genere uno non lo so scegliere tanto gentile tanto messa pari capisce efficiente
Questa è un'penso che
Complicatissimo in cui dance vuole appunto impatti messaggio del Papa interpreta a sua volta però ecco io se dovesse partire a parlare di quel verso
Dove c'è
Cioè c'è qui il terzo è stato perché è una cosa
Che ti e di negazione di e di riaffermazione
Di chi è mancanza questa mancanza cuore
Che ha un tratto messe in pieno e quindi
è chiaro che tutte e due le cosche a un tratto nei sei pieno sei pieno di questa mancanza ma sei pieno in che senso nel senso che che ti manca o nel senso che e la mancanza stessa che si riempie chiesti autori empiema e si auto soddisfa
Io non so se posso interpretare
Questo verso
Chi è grande o la ragionamento che stavo facendo e cioè
Al modo come io vivo la mancanza
Adesso dico una parola forte non più di vita eterna la mancanza di Dio
Ah come io vivo la mancanza di Dio perché la tesi ma una scelta di mancanza di Dio è possibile che questo verso mi spieghi la cosa e cioè mi dica questa mancanza che poi si riempie cioè la mancanza di Dio che diventa
La vogliamo forzare paradossalmente che diventa Dio
Tu adesso torniamo su questa cosa del relativismo e della mancanza perché
Fino alle prime battute di Papa Francesco tutti sei arrivato tra i suoi più fedeli assidui sì seguaci ho chiesto dove ci si iscrive IVA deve fare
Credo che
Dopo l'Osservatore romano e l'avvenire il garantista sia un quotidiano che scrive con più assiduità di Papa Francesco quasi ogni giorno uno preferibilmente due articoli spesso sono firmati dal direttore
E anche questa interessante
Perché
Non c'è la vita eterna
Un'altra prospettiva esistenziale un'altra direzione sguardo sul futuro eppure compare sulla scena del mondo un papà che
Un po'ci crede alla vita eterna
Se non l'avrebbe accettato di fare quel lavoro
è un Piero Sansonetti si entusiasmo
Come è possibile
Ma
Io ti dirò la verità la frase che più mi ha
Convinto mi ha colpito e mi ha conquistato di Francesco
è stata
Quella stupenda perché ha detto in aereo tornando entrare dal Brasile alla Papa da poco
Chi sono io per giudicare
E perché nella
è quella che si apre la porta no voi con quella frase aperto la porta al mondo intero e non ai cristiani ha detto se volete entrate io sto qui
Non son qui per giudicare sono qui per
Parlare per
Parlare al al pensiero umano ai cuore alle anime per parlare di valori per parlare di cristianità per leggervi il Vangelo sono qui per legge del cancello ma non sono qui per
Dare giudizi è una base fortissima perché una frase che spezza tutto quella
Patina di arroganza che voi non potete pensare che un laico e una serio non trova nella Chiesa cattolica
Da tanti tanti anni
Quella patina di arroganza di superiorità che in parte ha dato dei motivi che dicevamo prima io sono la vita eterna io ciò di otto che fuori e questo invece inizia a ragionare dicendo chi sono io per giudicare e subito di
Dopodiché
E tutto il suo insegnamento
Cioè un papà che di fronte a un mondo
In cui la politica ha perso tutto
E e viene e ti ripropone
I valori essenziale intorno ai quali si può immaginare la società futura cioè io voglio dire da quando sono ragazzina ho faccio poi fa ho fatto i giornali
Sta però per me pare giorni se è stato molto fare politica appunto lavorata l'omertà liberazione poi fonda conciare mio per me giornalismo una forma di impegno
è sempre stata una forma di impegno politico questo non vuol dire e che che non credo al giornalismo all'informazione eccetera però mi ha
Che e
E tutto il mio impegno politico diciamo
Era rivolto credo come quello vostro di chi di voi comunque un interesse alla politica
Si batte falle
Cioè
Come la facciamo se la società del futuro come si costruisce la modernità come si costruisce ad che data all'epoca in cui viviamo la passata il passaggio il passaggio d'epoca il passaggio del secolo
Io per l'età che ho io l'ho affrontato con l'ideologia
Comunismo il socialismo il tutta un'epoca della mia vita poiché ho convissuto del passaggio clamoroso della scomparsa improvviso del comunismo dal
Dall'ottobre al dicembre meno centottantanove dal mondo è scomparso improvvisamente una cosa che sembrava uno dei pilastri cioè scomparso il mondo il mondo comunista e chi
Non volesse tapparsi non voleva chiudersi gli occhi e le orecchie si è dovuto porre dei problemi sul fatto che non aveva funzionato che alcune di quelle cose lì non funzionano più eccetera eccetera
Era possibile però salvare dei valori o no c'erano dei valori dentro quelle oggi anossia era piena di valori
Quell'ideologia era piena di schifezze
Piena di violenza era di sangue e piena di valori
Non era un'ideologia che non aveva dei palo aveva dei valori giganteschi essenzialmente aveva il valore della solidarietà e valore dell'uguaglianza
Che sono valori
Sono valori di per sé che valgono poi possono anche piacere o non piacere sicuramente almeno quota solidarietà tutto il mondo cristiano piace normalmente senza quel valore non esisterebbe neanche il mondo cristiano
Quello dell'uguaglianza già una cosa diversa perché un valore molto più politico molto più discutibile ma quei valori si potevano salvare o no
E io ho assistito da quel momento io in poi a qualcosa credo di simile a quello che è
Raccontata in questi giorni monsignor garantito c'è una politica che si è del tutto spogliata dei valori
Si è spogliata dei valori di abbandonati detto lasciamo stare vediamo cosa possiamo salvare ma non i valori mai
Ma non per cinismo adesso non abbiamo anche capire un po'cosa è successo a voi
Impiega un po'più vecchio si ricorderà io gli ho detto non vi vedo qui non vedo
La vostra età media però che un po'più perché si ricorderà che un leader comunista Berlinguer
O se la questione morale al Ministro degli anni Ottanta quindi trentacinque anni fa quaranta anni fa badate che io sono convinto che lui non è che pose la questione morale per dire qui girano le tangenti le tangenti le prendeva pure Luther alto
E p.c. premeva le tangenti come gli altri partiti non era quella la questione
Lui in
Porsi la questione morale per dire badate che qui i fini stanno superando i mezzi cioè la politica fatta di mezzi e di Fini di obiettivi e di strumenti
Io vi segnalo il fatto che in quel passaggio poi c'era stato il compromesso storico c'era stato il consociativismo nella politica e i fini stavano prendendo
Stavano perdendo il la legge la leadership e i mezzi stavano prendendo il sopravvento cioè l'amministrazione il potere prendevano il sopravvento rispetto alla strategia questa è la questione morale che ha posto Berlinguer
Come è andata a finire
I mezzi hanno preso il sopravvento sui fini no i mezzi hanno annientato i fini gli hanno annientati non esistono più i mezzi sono tutto oggi la politica è solo un mezzo
Non si pone nemmeno la questione dei figli
A me pare che è molto sobriamente monsignor garanti nuova nemmeno denunciato ma segnalato questo fatto
La politica dei I tempi Degasperi manca di Togliatti di Nenni DD Lussu di Ferruccio Parri di la Malfa e
Era una politica in cui
I fini erano essenziali
I grandi disegni strategici
De Gasperi aveva un grande disegno strategico intorno a quel disegno strategico se costruito l'Italia anche Togliatti aveva un grande disegno strategico
Diverso e che in parte si è diciamo aggregato al disegno di
Di De Gasperi che in parte ha partecipato perché poi la formazione dell'Italia democratiche moderna non è solo De Gasperi ma
Vivevano i grandi disegni strategici che potevano anche essere terrificanti perché badate che non dà un giudizio se era meglio quella politico questa quella politica ha prodotto delle cose orrende
Affatto Portella delle Ginestre che forse non tutti del che fu una strage orrenda fatta in Sicilia dalla mafia imparare quarantasette ha fatto piazza Fontana fatto le stragi affatto
Cose orrende tutti del
Alle quali hanno partecipato tutti
La destra la sinistra e centro non non è una questione di le quelle erano più bravi
La questione di dire si è rovesciato il rapporto fra Fini e mezzi ed è una fotografia non è un grido una denuncia un un ritenersi superiori oggi la politica ritiene
Accettato di essere relegata da altri poteri dal potere economico dal potere della magistratura
Da da dal dall'Europa accettato di essere messa da parte e ha chiesto in cambio solo la gestione del sottogoverno ha chiesto solo questo in cambio queste l'operazione che è stata fatta ma
Non mi importa di dire
Siete sporchi siete brutti siete ladri non è questo mi chiedo può la politica sopravvivere si rinuncia
Che c'entra un papà c'entra col papà perché in questa situazione arriva al vertice della Chiesa cattolica un segno re che pone le grandi questioni politiche i migranti vanno accolti
E che i migranti vanno accolti chissà perché perché i migranti vanno accolti perché è un diritto dei migranti sopravvivere perché esiste il concetto di solidarietà perché esiste il concetto di umanità
Che è molto superiore al concetto del nazionalismo e delle piccole patrie e non c'è niente da fare chi è in grado di sostenere quei
Queste IRI questa è un'idea
Non è una politica non è undicesima poi io ho letto che
Un uomo politico importante per il quale non ho neanche antipatia detto ma è cosa crede il Papa gentilmente non l'ha detto questi toni
Che se San Martino avesse diviso il suo mantello anziché in due in un milione di pezzettini non copriva nessuno è un'idiozia è una evidente idiozia perché
Gli immigrati sono un cinquantesimo un centesimo della popolazione italiana qui non bisogna dividere o per sessanta mila si tratta di sapere se l'Italia un Paese così il ricco o no essendo
Il sesto insetti un Paese più ricco del mondo da potersi permettere di
Fare arrivare alcune
Decine di migliaia di profughi centinaia di migliaia di profughi all'anno certo che può
Poi si tratta di vedere quali sono le politiche
Ma vogliamo prima affermare questo concetto viene prima l'umanità o viene prima la piccola patria o viene prima il fortino dentro il quale siamo chiusi questa è una questione di idee
è una questione di idee e oggi il Papa e fondamentalmente la Chiesa cattolica e l'unica istituzione che afferma questa idea
La differenza che c'è fra
Francesco un monsignor garantiva occhi e la politica italiana la distanza e enorme
La distanza che c'è fra Renzi e Salvini è piccolissima su questi temi e piccolissima possono esserci delle piccole differenze ma non c'è una grande differenza
Una differenza enorme nell'idea di fondo
Viene prima l'interesse nostro o viene prima l'interesse dell'umanità
L'interesse dell'umanità il diritto dell'umanità sopravvivere viene prima o viene dopo di fronte a una guerra alle spietate ITS della quale peraltro leggiamo tutti i giorni e
Abbiamo no il dovere di aprire le porte e di salvare alcune centinaia di milioni che di milioni alcune centinaia di migliaia di persone che non è che rischiano e il rischio di essere ammazzate rischio di essere stuprate rischiamo di avere la testa tagliata rischiano di essere come si può pensare che poi si può anche pensare però io vedo questa differenza mi è impossibile non fare una scelta di campo
Non so se mi spiego mi è impossibile di fronte a una differenza così violenta quasi fra l'idea del Papa idea della politica italiana
E io non posso non fare una scelta di campo e allora gli ho chiesto l'altro giorno dove ci si scrive
Dovete
Dovete convenire con me che
Data la premessa
E cioè che
Per lui non c'è vita eterna
Che questo cambia interamente la prospettiva del futuro perché per
Piero la vita è una cosa che sta per finire
Tutto questo intervento
L'avrete notato
E pieno di ansia di attesa di domanda di ricerca della possibilità
Di costruire qualcosa di bene nel futuro
Allora
Tiri butto ancora la palla di Papa Francesco perché nel messaggio
Non so se sapendo perché che saresti venuto Perotti lancia anche qui un input le sta parlando a te
Perché dobbiamo soffrire alla fine morire
Perché c'è il male la contraddizione vale la pena di vivere
Si può sperare davanti ancora
A una terza guerra mondiale combattuta pezzi e con tanti fratelli perseguitati e uccisi a motivo della loro fede
Ha ancora senso a mare lavorare fare sacrifici impegnarsi
Dove vanno a finire la vita mia e quella delle persone che non vorremmo perdere mai cosa stiamo a fare al mondo sono domande che si pongono tutti giovani adulti credenti e non credenti
Anche linee gattone più incallito non riesce
A estirpare lui del tutto dalla propria esistenza
Ma allora non ti pare che
Questo livello di domande
Negato ore o credente riconosci Tore o meno dalla vita eterna è un terreno su cui
Possiamo forse
Fare un pezzo di strada insieme
Sì io penso di sì io prima devo dirti un'altra cosa io penso che queste domande si può rispondere anche negativamente
Non disprezzo chi risponde negativamente a queste domande
Non a caso
Le pone addirittura
Il vicario di Cristo
E forse come pure Cristo la domanda se vale la pena vivere la vita è una domanda legittimissima
Non vedo come si può non fare
E naturalmente disposto a dare due risposte questo io lo chiedo a voi che risposta di dati
Perché una risposta facilissima essi vale la pena vive da perché dopo c'è il paradiso
è una risposta piuttosto seri e porta diciamo c'è una finalità
C'è la finalità del dopo sulla vita vista
Come
Sofferenza e come il pedaggio il passaggio Tirreno ma la vita vera per voi e l'altra non è questa rarità avere l'altra e quindi è semplice
è oppure uno deve dare una risposta se invece non pensa che non ci sia il dopo allora la risposta è subito vale la pena
è difficile dire di sì perché davvero è complicato dire che vale la pena vivere questa vita
Che
Si può vivere in vari modi si può vivere per le mozioni si può vivere per le speranze si conviene per i progetti si può vivere per la comunità
Io non disprezzo
Chi dice di no
Che conclude che
Io per esempio ecco una delle cose che più mi faceva arrabbiare adesso è molto superata però una delle cose che più mi faceva arrabbiare della dottrina cattolica Aran la negazione del funerale a sui cd
E un rispetto enorme per i suicidi
Concepisco il suicidio domani ingresso di grande autonomia dei non ho manie suicide non
Però concepisco il suicidio come gesto più drammatico la scelta più drammatica di vita che può compiere un individuo
E trovo per questo mi ha conquistato con quella frase Francesco
Perché con quello che sono io per giudicare è che sono io anche per giudicare il suicidio adesso perché essa cattolica molto raramente né che fondere alle
Espliciti però io non
Anche perché la dottrina cattolica dei suicidi
Proprio perché
Come dice il Papa ci sono per giudicare usa questa espressione
De interni esserne Ecclesia
Cioè di ciò che più intimo nel cuore dell'uomo che può portare a un gesto così estremo neanche la Chiesa può permettere chiusi giudicare perché il Ministero
Sì non c'è dubbio ma oltretutto il gesto di negare Flora non suscita diciamo un gesto di arroganza quasi blasfemo perché è un sostituirsi a Dio diciamo ai negare
Il diritto adesso io punto
Mi intrometto in cose vostre con
Non dovrebbero
Eva però blasfemo io quando ci si sostituisce avvio perché
Sebbene non ci credo con grande rispetto per questo signor per diciamo non credo che si visita andate se esiste medio insomma non stiamo scherzando
E non è che arriva a un imporre Tino un Paese dove dice turno di giudico io stai tranquillo va all'inferno non
E non si può fare è chiaro che non si può fare cioè stiamo giocando però
Invece no io non giocavo dico che non sono indignato di fronte alla risposta non non vale la pena
La risposta vale la pena si può trovare in quei modi che ho detto si può trovare nelle mozioni si può trovare nella gioia di vivere si può trovare
E si può trovare nella comunità
è per questo questa parola torna vedete che torna
Comunione e Liberazione comunità comunque
E
Io penso che sia lì che si potrà che l'unica via Tirrena per dire vale la pena di vivere e stare e costruire
La comunità quindi stare dentro delle relazioni quindi costruire relazioni e l'unico modo per il quale una devo può pensare che valga la pena vivere la vita e quindi valga la pena affermare dei valori
è impossibile vivere la vita senza affermare dei valori
Perché se non affermi dei valori tutte quelle domande hanno risposto no
Non vale la pena non può valere la pena a vivere una vita intera di settanta ottanta novanta anni per godere ogni tanto no non vale la pena se non c'è una struttura la struttura si può ritrovare solo nelle relazioni si può ritrovare nella comunità cioè nella
Nell'essere dentro un corpo collettivo nell'essere dentro un
Io penso che sia possibile solo così per questo dico certo che si può fare un passaggio
Un cammino insieme insieme a voi si può fare è un cammino insieme a voi e voi credo potete
Fare un cammino insieme a tanti altri il
è una delle cose
Una dei grandi difetti di tutte le religioni anche di quella cristiana l'integralismo cioè il non aprirsi all'est non è non sopra o del fondamentalismo
Geologico adesso ma l'integralismo nel senso della chiusura del non
Del non aprirsi agli altri nel rifiutare questo è uno sforzo che dovete fare anche voi
Voi nel senso del mondo cristiano deve fare questo Papa sta facendo una cosa talmente enorme e per aprire in quella direzione
Un mondo cristiano che sia in grado di aprirsi al resto del mondo e quindi che sia in grado
E di discutere di non giudicare di difendere i suoi valori ma senza pretendere di imporli
E per è un mondo cristiano che può dare un contributo decisivo alla modernità oggi badate la partita della modernità e
La grande partita come si entra della modernità cos'è la modernità la modernità il rifiuto degli immigrati la modernità
E l'esaltazione del profitto la modernità e la riduzione a zero delle regole e difesa del lavoro la modernità e la RAI oltre a di pomodori che porti a stroncare difatti con la signora di quarantasette anni se è questa la modernità
Francamente temo che torniamo indietro temo che fossero più moderne gli anni Sessanta gli anni Settanta se la modernità è
Lei sa
Do contrario e cioè l'affermazione della necessità di questa civiltà di fare un passo avanti non un passo indietro di essere più libera di essere più liberale di a
Non è più garantista di essere più aperta di essere più giusta di essere più solidale son
Tutti è una tendenza
Minori carissima in questo momento
Minori carissima nella cultura occidentale e nella cultura italiana quel che prevale l'opposto è l'idea dell'efficienza
Come idea contrapposta all'idea dei diritti l'efficienza contro i diritti sul lavoro sugli immigrati sulla
Sul rapporto fra maschi e femmine sull'efficienza contro i diritti la modernità efficienza badate che Medioevo
E Medio Evo questo concetto di modernità è un concetto di modernità che
Viene prodotto dall'uno intellettualità che è morta è morta è stata travolta dalla fine dell'oggi aveva vissuto cinquant'anni meravigliosi perché aveva vissuto dentro le ideologie erano intellettualità del tutto subalterna l'ideologia badate insisto io non lo dico così sprezzantemente perché considera volete oggi una cosa importante ma quell'intellettuale da nove ha prodotto
Era stata prodotta nel momento in cui sono crollate si è trovata come dei bambini senza mamma si è trovata come tra volli
Da da un da uno tsunami non ha prodotto più nulla e si è ridotto dentro questa idea piccina piccola stupida
Inesistente che è l'efficienza e basta il profitto e l'efficienza i propri Tele Vicenza
Arrivano al decimo posto né grandi valori io non dico che non esistano come valori ma possono esistere solo se subalterni a tantissimi altri valori
La modernità può essere costruita solo facendo un passo avanti e cioè avendo un mondo più solidale più giusto non avendo un mondo che produce di più
Questo è
Queste però e la documentazione il lungo elenco di aggettivi sulla società che tu desidererei estinte desideriamo anche noi in quanto uomini
Sono però il segno la documentazione
Non l'ha già detto che se gli atti
Che questo desiderio che tua quest'ansia di giustizia di solidarietà di umanità di bene
Per cui una donna non muoia raccogliendo pomodori
Contengono in sé stessi
Un qualche presentimento che si possa trovare una strada positiva una risposta che renda possibile questa
Che non può essere solo
Ho un sogno che è un'utopia
Don Giussani
A questo proposito parlava usava l'espressione carattere
Esigenziale della vita e diceva per il fatto stesso
Che è un uomo desideri il bene
Il bello
La giustizia la felicità il bene
Deve esserci
L'uomo ragionevole deve
Essere aperto alla possibilità
Che da qualche parte una risposta possa venire
E lo dice il Papa nel messaggio dice la vita con quelle domande
Non è un desiderio assurdo
La mancanza che tu stesso riconoscente
Non è il segno che siamo nati tra virgolette sbagliati
Ma al contrario
Il campanello che ci avverte che la nostra natura è fatta per cose grandi
è rinunciare a questo che ha prodotto al mio modesto parere
Quella riduzione per cui il mezzo si è mangiato
Infine
Ha prodotto un oscuramento nella percezione
Delle cose della realtà
Questa è la vera crisi
Che oggi attraversiamo di cui la crisi della politica dei partiti la corruzione solo ultime estreme conseguenze
Ma io non posso rinunciare al pensiero che per il fatto stesso che desidero una società come tu hai descritta
Sia possibile che da qualche parte si possa realizzare
Perché altrimenti dice il Papa vorrebbe dire che siamo sbagliati che siamo nati con dei desideri che sappiamo a priori
Insoddisfatto e questa sì sarebbe
La dannazione eterna
Io non credo che siamo insoddisfatti
Io credo molto
Alla politica
Di questo Papa mi entusiasma un paio di cose oltre
Alla
Al suo modo di pensare al suo modo di parlare di esprimersi tale indicazione alla loro ancoraggio coraggio
Forse una delle sue doti maggiore coraggio infatti soluzione in questo
Non è stato eletto nel dodici due mila dodici due mila tredici policentrico insomma ha fatto irruzione in questi anni dieci tredici
Sfondando
Tutti i sensi comuni tutto il senso comune andando io coraggio
La cosa clamorosa l'altra cosa che mi interessa molto per la sua argentini tale
Non la conosco bene non sono in grado bene di di percepirla di capire la eccetera però accerto
L'arrivo dall'America latina
Preceduto anche da grandi fenomeni politici è perché in America latina ci sono stati altri fenomeni grandi fenomeni politici dopo l'epoca tragica delle
Dittature dopo la grande crisi eccetera eccetera ci sono state fenomeni molto interessanti la morale sa
Musica insomma non
Allo stessa peronismo argentino alla Cristina Kirchner che credo sia in pessimi rapporti con Bergoglio però diciamo è un l'argentino Italia-America latina una cosa molto interessante l'arrivo dall'America latina che propano cerchino sto papà e non è che ci sono dubbi non si sente si sempre continuamente anche nel suo modo di parlare del suo modo di di esprimere si nel suo modo Dini di pensare
Ci apportate difficili molto difficilmente un papà
Italiano avrebbe potuto fare qualcosa di questo gene
Ma proprio molto difficilmente dal punto di vista intellettuale perché ivi lo schema di mediazione intellettuale di rapporti gerarchia eccetera eccetera che ci sono
Qui anche in un grande intellettuale Cristiano Italiano io non credo che potevano avere quella
Forza dirompente di novità che hanno avuti in Bergoglio
Detto questo io penso che non è vero che che non sia realizzabile un
Che che la battaglia la lotta
E ampia
Una delle cose piace di più che sola può eppure queste liti invita alla lotta ma mi sembra una cosa io non
Mi mancava F sono troppe cose lo sappiamo già come lo abbiamo ma che sia ma non era il parere che deve dire la messa non riesce lottiamo per i nostri diritti insomma è una
E
è il
Non so se si può capire o se può sembrare una cosa magari
E poco elegante dirlo ma io ritrovo la politica nella chiesa la politica che avevo perso che non trovavo più cioè la politica vera che l'
Opta per migliorare il mondo quale diamo come magari è tutto sbagliato quello che penso io però la politica ha un senso solo se lotta per migliorare le relazioni tra gli uomini
No per migliorare la società e per renderle più giuste poi uno può essere di destra di sinistra di centro corride stranissima
Però per l'idea è quella di rendere più giusta e più vivibile una società se no che cos'è la politica non
Era scomparsa la ritrovi in perché non è realizzabile perché non sono realizzate allora voi mi dovete dire perché non è possibile io voglio saperlo perché le risposte non me ne danno perché non è possibile impedire che una signora muoia di tattica
Nell'Italia del due mila e tredici non è possibile avere delle leggi e controllare il fatto che una signora non possa raccogliere pomodori per tredici ore a due euro l'ora io non credo che non sia possibile
Allora voglio sapere perché non è possibile accogliere i profughi
E perché bisogna raccontare un sacco di balle è vero o no che oggi nell'economia italiana la partecipazione economica degli extracomunitari è decisiva
Il saldo fra ciò che costano e ciò che produce non ciò che producono ciò che danno allo Stato in termini di tasse
E di INPS e di e di contributi e mi pare di quaranta miliardi di euro sul sedile altro ieri i dati ebbero no qualora perché dobbiamo raccontare balle è possibile accogliere gli immigrati no diciamo che non è possibile se ogni volta la discussione deve cominciare a Genova voi di Deco ma non diciamo niente diciamo la verità evidente delle cose bisogni organizzare delle politiche di accoglienza
Ce ne sono tre mila oggi ma oggi ce ne stanno tre mila ci sono tre mila immigrati in mare
Alla allargo del della Libia non è possibile
E ridicolo dire che è impossibile accoglierle non è vero che è impossibile e non è vero io che l'Italia non è in
Poi tutto giusto se ne deve occupare l'Europa dobbiamo distribuire le spesi se dobbiamo
Ma non si può negare l'evidenza né si può dire ma io mi devo occupare prima degli italiani cosa c'entra
Non è che uno deve fare
Deve deve sfruttare torturare i poveri italiani e non dargli da mangiare lasciarli in mezzo alla strada perché deve salvare i profughi non c'entra niente non c'entra nulla si possono fare delle ottime politiche sociali per ridurre la povertà
E non rinunciare ad accogliere i cento mila centocinquanta mila profughi alla
Non è vero che non è poi io
Contesto fortemente no non c'è da una parte l'utopia e dall'altra le per
Sono i saggi non è che Bergomi utopista e Salvini è uno che fa le cose no
Sardegna uno non sa niente Salvini semplicemente uno che non sa niente non ho idea di che cosa sia l'immigrazione
Non ha idea di che cosa sia
Dice delle stupidaggini enormi non perché il
Ideologicamente dice le stupidaggini o perché non sa nulla
E la Chiesa cattolica francamente adesso qui conosce crede non c'è greve quello che vi pare ma costa roba qui un possa misurata negli ultimi secoli non è che sono cinque minuti che si occupa di immigrati e dei profughi adesso ecco diciamo le cose come stanno
Fa delle cose concrete poi decora Decia Loyola ma cosa c'entra lo IOR Ciarla
Quello che vi pare ma non c'entra niente già tanti di quei difetti ma che a sanatoria che ci sarebbe da ma non c'entrano nulla non c'entrano nulla con questi ragionamenti
Allora smettiamo e dire che è un'utopia non è un'utopia
Non è un fatto
Io figure su questo quanto lo sento forte non è il fatto che il comunismo è finito a Scatà fascio e ha commesso
Delitti orrendi vuol dire che l'aspirazione ad un mondo più uguale più solidale più civile è un'aspirazione di utopisti di utopistico no
è e quello che si può fare si sono tutte le condizioni per farlo esistono tutte le condizioni per andare
In una direzione di un mondo più più di un mondo più giusto
Certo
Io credo può darsi che mi sbagli e quindi poi non io credo
Che per andare
Verso questa direzione bisogna
Dare un freno al profitto
Io sono convinto di questo perché diciamo se una persona di sinistra e continua a pensare
Fondamentalmente in quel modo penso che è molto difficile
Avere un mondo più giusto e più solidale che non stabilisca che il profitto non è Dio verso
Se non crede in Dio figura se posso dire approfittando
E più
Bevande credo che quello sia un meccanismo fondamentale bisognano che non vuol dire che bisogna fare il comunismo ha bisogna trovare delle regole e che rendano
Che in cabina diciamo che tengano fare non credo che sia possibile migliorare il mondo se non si riduce
Il per
Può darsi invece che mi sbaglio che ci sono altri impegni altri metodi
Però non diciamo che è impossibile e non perché non è vero che è possibile non è vero che è possibile e certo che se
Tutta la Poli
Che è moderna di destra di sinistra dice vedi facciamo le riforme dicevo di faccia la riforma beh intanto riduciamo un po'i diritti del lavoro
Sempre meglio poi parliamo un po'la sanità perché noi dobbiamo pure a tutti
Riduciamo un po'a scuola
Perché troppa scuola costa un pochino troppo
Ma che riforme sono
E cioè come si può pensare che in questo modo si va verso la modernità
Ma da soli non ce l'ho corrente sia perché l'ha fatto Bersani l'ha fatto Prodi l'ha fatto Berlusconi l'ha fatto reggano alla fatto Clinton l'hanno fatto tutti
L'unico della PAC che Obama sommaria Obama non l'ha fatto Obama l'unico che ho fatto una riforma sulle comunque la riforma sanitaria aumentarle noto che noi facciamo riformata emerge che vuol dire beh
Aboliamo gli ospedali levi ammetti
O i ticket per noi le riforme sono diciamo la riduzione dei diritti no per noi italiani per noi in gene ecco si inverte questo criterio oppure un po'difficile che vada avanti ma come si può pensare che la modernità sia la riduzione dei diritti
Io non riesco a capire
Nel
Ho fatto un po'il comunista usarono ci stava
Nel
Nell'autunno del novantadue
E quando stava cominciando a franare l'Italia sotto i colpi delle inchieste giudiziarie
Don Giussani intervista al Corriere
Parlo dell'Italia come
Segnata da un terremoto
In cui tutto stava per venire giù
E
Invece di fare di questo un
L'occasione di un lamento oggi una semplice accusa agli altri
Si domandò chissà se il desiderio di assicurare in futuro
Ai propri figli
Invece di
Comunicare loro solo un'ansia di benessere di riuscita
Chissà se questo desiderio di un futuro per i propri figli non sia in grado di sfondare l'orizzonte
E concluse
Mi sembra che questo sia possibile
Solo perché vedo intorno alcuni uomini
Che questo desiderio lo hanno
Lo diceva nel novantadue è venuto giù tutto siamo nella situazione che tu hai descritto
Tu credi che oggi questa possibilità ci sia che sia possibile in questo quadro così fosco in cui ci troviamo a vivere
Qualcuno possa ricominciare a dialogare a incontrarsi
Per sfondare un orizzonte che sembra destinato
A un futuro cupo per i nostri figli
Per la
La società in cui siamo
Gara io penso questo
Innanzitutto volesse molto sincero
Io credo che la Chiesa cattolica in quegli anni banco
Avuto ruolo importantissimo il papato di Wojtyla
Nel superamento delle dittature comuniste
Non ha avuto la grinta che forse doveva avere negli anni successivi perché la caduta del comunismo né che è stato Mauro Bina che se sono tipici Chiocchetta andato a casa sento tenessero cosine così ma
è stato
Un cambio formidabile nella politica mondiale
Per esempio la cura il comunismo ha comportato una crisi furiosa delle socialdemocrazie europee che oggi sono praticamente scomparsi non c'è più traccia
E delle politiche sociali delle
Lì la Chiesa reputo svolge un ruolo molto forte
E chi invece sia come voi dite è stato molto timido
Nonché le cose che dice se non fossero giuste voti radici a molte cose che oggi dice Bergoglio allora diceva molto su su tante cose non è che l'analisi è cambiata e però è cambiata la grinta è cambiata la grinta e la capacità di esposizione
E la presa di leadership sul mondo esterno voi Tilla si è
Anche spostato
Supposizioni importanti un parte consistente del mondo cristiano ma non ho avuto nessuna pile nessuna leadership sul mondo da un cristiano
E qui aumenti invece si poteva essere una leadership come la sta esercitando la Berg adesso io
Poi a me fa non voglio fare il tifoso del canile
Per però visto da fuori
Visto da uno che stava fuori che un
Lì la crisi fra il novantadue io gli anni successivi diciamo
Che in Italia
è aggravata Tangentopoli ma in tutto il mondo c'è Italia gravata da Tangentopoli ma in tutto il mondo c'è c'è anche
Negli Stati Uniti c'è io stavo in America in quegli anni e andai in America nel novantaquattro quindi ho questo tutti privo di Clinton che era un periodo interessantissimo perché non si capiva bene San davanti tornare indietro riprova fare una riforma poiché arretrava poi
è mancata
Clinton è stato un buon Presidente è stato un non è stato un cattivo Presidente non è stato neanche un cattivo leader del mondo
Però molto debole
Però è debole inconsistente in non hanno non era in grado di guidare il mondo nessuno è stato in grado di guidare il mondo in quel momento la caduta del comunismo è stata la caduta del comunismo e basta
E poi dopo chi riusciva a monetizzare qualcosa la monetizzava e molti hanno monetizzato soprattutto i grandi poteri economici
Grande vantaggio è stato portato da grandi poteri economici non c'è stato un intellettualità in grado di misurarsi con quella crisi
Non c'è stata una leadership politica né socialdemocratica né liberale in grado di confrontarsi o quella crisi
E mondo cattolico è mancato
In Italia in maniera
Vistosissima perché scompariva era un partito gigantesco che aveva dominato è governato il Paese fino a quel momento
In altri Paesi del mondo in modo più vistoso ma è mancato è mancato comunque prendesse una nemmeno una critica poi la mia è una
è una
è un'osservazione però questo c'è
E dopodiché invece la domanda che tu fai io dico sì esistono le possibilità di ma e si sono depositati ricominciare io credo che per ricominciare bisogna avere anche il coraggio di rompere tutto cioè di non
Di non affidarsi più a questi schieramenti di non appunto io non mi ci ritrovo io sulla gran parte delle cose non mi ritrovo nei partiti politici che ho seguito fino adesso ho pubblicato ieri sul mio giornale
Un articolo di Renata Polverini
Che dirigente importante di Forza Italia è stata Presidente Regione sull'immigrazione
L'ha pubblicato come vittoriale e mi si è aperto il cuore era un articolo bellissimo nel quale un esponente importante del centrodestra si schiera con D'Antino e i contro contro Salvini la trasversalità
A questo punto diventa decisiva io voglio sapere su tre o quattro cose come si fa una battaglia per modificare la struttura di questo Paese e non credo che ci si può basare sui partiti politici o sui vecchi
O sui vecchi schieramenti non mi pare non esistono non c'è questa possibilità
E ma per questo anche
Facendo lo spiritoso ma io te lo continuo a chiedere
Di dimmi macchiette un leader politico
E io dico che Antino
Amaramente
Tutti conoscere
Diceva che il vantaggio di una crisi il vantaggio delle crisi e che ci costringono
A ritornare alle domande fondamentali
Se tu dovessi densificare tre
Tre interrogativi fondamentali che urgono interni
E che senti di poter condividere con tutti
Non ha rinunciato alla partita della vita
Alla partita di una speranza per il futuro quali formule resti
Beh prima di tutto bisogna dire che andare in toto la facevano più neanche parlare nelle università
I suoi colleghi suoi avevano proprio avuto fra
Poche persone sono state isolate come andare perché non è più grande intellettuale poterne era una di quelle appunto che se ne fregava dello schieramento se ne fregava del politically correct
Diceva le cose come le vedeva diceva le cose come stavano massacra qua c'è un film si chiude fremente quasi nessuno li l'ha visto
Se riuscite a vederlo creditore offre bellissimo di una regista tedesca comunista peraltro la fonte lotta
Che adesso
La rete dei loro progetti a scusarsi e pensavano perché a Roma usava è stato inusitato come sardista sei non
Stava al Farnese solo dalle sei alle sei e mezzo del pomeriggio non so come
Per qualche fiore mercoledì dove sapere qual è altri bellissimo no ma è venuto in mente adesso perché
Mi ha detto a narrante quali sono ma io guarda
Credo
Che la questione dell'immigrazione sia veramente la questione fondamentale sia perché è una grande questione storica
Che ci pone di fronte però dei problemi nuovi di immigrazioni di spostamenti di
E
A problemi vecchi simili e sono il rapporto fra la parte più ricca del mondo è la parte più povera sia perché una grande questione simbolica è una cartina di tornasole e lì si decide
Come vogliamo costruire mondo moderno
Se siamo disposti a rinunciare a qualcosa
è impensabile una distribuzione delle risorse che renda più giusto il mondo se la parte più ricca del mondo non è disposto a rinunciare nulla naturalmente la parte dove che nel mondo a notte Donal Trump e non siamo tedio martedì o non siamo la parte più povera del mondo
E comunque
Ed io siamo dei privilegiati siamo della gente che vive in condizioni
Ha solamente incomparabili con quello in cui vive la maggioranza dell'umanità siamo disposti a rinunciare qualcosa non solo ad annientare il patrimonio di Trump ma anche a rinunciare a qualche nel nostro stile di vita se non siamo esposti inutile che parliamo non non abbia abbiamo in mente allora la difesa di questa società va benissimo vogliamo difendere questa società poi non ci lamentiamo troppo almeno un po'di ipocrisia in meno se vogliamo difendere questa società difendiamo diciamolo che va bene così che ci teniamo i nostri soldini ci teniamo le nostre ricchezze e le nostre sicurezze questo ceto politico va benissimo per ministero e questo lo sa non diciamo stupidaggini va benissimo il ceto politico che abbiamo e adeguati stimo a gestire lo status quo
Se vogliamo cambiare lo stato scuola dobbiamo essere disposti a cambiarlo cioè siamo disposti noi
Ammette tutti voi siete disposti a mettervi in discussione
A perdere qualcosa a perdere qualche privilegio altrimenti non discutiamo di niente se pensiamo che vale la pena perdere qualche privilegio per avere
Un mondo quindi Bratt più cui librato più giusto per costruire comunità nuove
Per affermare dei valori nuovi
E allora possiamo
Dire facciamo politica per rispondere al Papa sì va bene lo chiamo anche noi altrimenti questo è abbastanza inutile
E dopodiché io vedo un altro grande nemico lo dico con tristezza io vedo un altro grande nel mio che il populismo
Che è un amico un po'diverso da quello che in genere noi indichiamo che populismo a un amico bestiale
Perché
Manta con la parola Popolo
La difesa dei propri privilegi e basta
E la difesa dell'idea che io sono giusti a tutti gli altri sono ingiuste
Il rifiuto di guardare all'altro
L'idea
Che sull'intolleranza sulla ricerca del della punizione della vendetta della si costruisce una società migliore non è vero si costruisce la Società peggiore sulla ricerca della punizione sulla ricerca della vendetta
Sul
Far coincidere l'idea di giustizia col no beccato detti punisca
Nel vedete a me mi ha molto colpito questa cosa che tutti avete visto dei Casamonica perché è una buffonata hanno fatto un funerale c'erano messi cavalli hanno girato come Riccò però cosa solamente
Antiestetica
Ma a me mi ha colpito Illy improvviso liberarsi delle coscienze possiamo finalmente maledire qualcuno i Casamonica insomma così Sonica siamo ma nessuno lo sa
Io ho cercato per
Tre giorni di capi che aveva fatto sto Vittorio Casamonica in tutti i giornali non c'era scritto alla fine naturalmente l'ho trovato in travaglio che l'Unione può essere cosa ne sa perché
Ha comprato una Ferrari senza pagare l'IVA
è sempre sottomessi degni di galera poi ma che sarà una ma nessuno sa nemmeno chi è però è talmente bello scaricarsi la coscienza che finalmente ho trovato il male
Il male è quello lì è Qassam è la chiave del populismo la chiave del populismo cercare il male cercare
Il modo di criminalizzare l'altro e di
E a quel punto di mettersi tranquilli dimettersi anche con i politici
C'è una
Un astio talvolta che poi i politici in gran parte sono dei mascalzoni ma in gran parte sono tre persone per bene non molti di loro sono persone perbene io credo tutti modestissimi oggi condivido pienamente il giudizio di garantire il dramma della Polirone che è corrotta che non è a livello
Non è all'altezza in una strategia e una capacità politiche erano intellettualità non produce idee non produce progetti e quello è il dramma
No
Craxi era un grande uomo politico
Io non so se Craxi fosse il corrotto nomi non credo nemmeno che fosse molto corrotto comunque un grande uomo politico poi lo sta già ora nemica però era un grande uomo politico Berlinguer ocra l'uomo politico Moro era un grande uomo politico poi magari rubavano pure non lo so rubavano forse più di questi non lo so ma non mi interessa però era ore
Dei grandi personaggi politici o delle grandi strategie politiche
E è oggi il problema non è che rubano il problema che non hanno strage politico non idee non sono a quel livello non sono capaci intellettualmente ma la rabbia antipolitica che monta nel popolo
Nel popolo populista e che viene gestita molto bene da alcuni grandi in tutta Europa e perché non è un fenomeno solo italiano è un fenomeno tutta Europa è quello che porta la politica a fare l'opposto di quello che penso io cioè non approvare a costruire
Vediamo poi quale ma comunque provare a costruire un mondo migliore che Air lo scopo fondamentale della politica ma provare a punire
E no cioè la giustizia politica vuol dire unire più gente possibile aumentare gli anni di prigione trovare i colpevoli non non
E e il grande nemico della modernità il populismo ma quanto grande quando tu hai saputo
Della indizione dell'Anno Santo
è scritto sul garantissero editoriale
Parlandone parlando di Papa Francesco che aveva lanciato è usato questa espressione correggimi se ricordo male o a bomba atomica della Misericordia
Che evidentemente
A che fare con qualche cosa che sembra non avere né capo né coda e che ha a che fare proprio con l'oggetto dei due dei due temi lettura indicato immigrazione populismo perché in entrambi
Il problema
E l'altro e la persona e l'individuo singolo questa cosa così fragile in cui però si concentra tutto il mondo
E che
Evidentemente
E l'oggetto più interessante
A cui si rivolge continuamente il Papa
E la Misericordia diceva don Giussani è una cosa che sembra non avere né capo né coda perché sembra contraddire tutte le regole un mare di lettura lui diceva che bisognerebbe cancellarla dai vocabolari della lingua italiana
Perché sembra non avere a che fare con regole leggi misure perdoni e condanne
Che cosa ti acceso questa notizia che ti ha fatto parlare di una bomba atomica
è una bomba atomica perché fa saltare tutti i principi essenziali del senso comune degli ultimi vent'anni
Da vent'anni a questa parte senso comune lo spirito pubblico va in quella direzione la ricerca e della punizione
La punizione è diventata
I
Un valore assoluto in una parte vastissima del popolo il vero valore e la punizione funziona lo Stato che punisce funziona la comunità che punisce il dramma e restare impuniti e
Voi potete prendere come gli pare ma la parola misericordia era però una punizione sono due parole non vanno d'accordo
Sono l'opposto non non c'è niente da fare poi vediamo cosa intende
E Bergoglio per
Misericordia essi farà un intero anno santo quindi ha voglia ma
Punizione e misericordia sono due parole che non stanno insieme
Nel momento in cui lancia
L'idea del grande valore della Misericordia
Rompe sfida tutto il senso comune ora sarà complicatissimo
Che
Perché purtroppo poi nella discussione pubblica anche nella formazione dello spirito pubblico talvolta le parole e i fatti sedevano ognuno per conto suo
Sarà difficilissimo provare
Ad affermare davvero la Misericordia copertina mi siedo spacca tutto spendere aggiornamento che facevo prima
La l'affermazione della Misericordia come primo valore e momenti in cui dopo il Giubileo quello spacca tutto perché rende impossibile qualunque altro ragionamento
Rende impossibile qualunque tipo di populismo e rimette in discussione con l'altra cosa che dicevo l'efficienza come efficienze misericordia anche solo due parole che non valgono molto lo stanno molto bene insieme
Il scaccia
All'epoca il per come dici tu Giussani cancelliamo la Misericordia vocabolario oppure dobbiamo cancellare moltissime altre parole che
Alle quali invece non sappiamo rinunciare che sono le parole chiave del dibattito pubblica dello spirito
E dello spirito pubblico in questo Paese ma in più più in generale in Europa
E poi
Vedi io su questo sono
è una bomba atomica come una bomba atomica e Vangelo no
Era in ascoltabile l'insegnamento di Gesù era una cosa inascoltate andava completamente tutto controcorrente rimetteva in discussione tutto era una
Lo scandalo costante
Ti ricordi che
Quando
Ci siamo visti la prima volta impara a Cosenza io questa domanda vi feci
Posso essere seguace di Gesù senza credere in Dio
Andrea decisivo destro meritoria la nella formula ai però il e aveva molto colpito io ho provato buttare lì una risposta in aula
Tu hai detto io so cioè quella ha fatto nelle a nove punti di intervento ogni punto iniziava dicendo forse non l'avete capito ma sono atti al nono punto ha detto
Dopo aver letto questo libro a me don Luigi
Per Roma e lo chiamo così mi interessa ma mi interessa anche Gesù
Io sono anche io ma Gesù
Futuri domanda lo posso prendere così in quanto tale
è un po'diversa no ma io adesso vado oltre perché io posso essere seguace del gesso senza credere in Dio ma
è più forte
Ma la domanda decisiva
è la domanda turistica però dovete fare anche voi
Ve la dovete fare anche voi perché
Lista la grande rottura io adesso poi non
Sai cos'è che a me non mi era piaciuto per niente
A meno sta simpatico Mammì s'anzi mi sta simpatico questa simpaticissimo Ratzinger però ho trovato delle grandi difficoltà Domé piaciuta per niente l'enciclica che si chiamava Caritas incarico restasse in veritate Caritas in veritate
Perché non mi è piaciuta perché quelle in circa i dati che ho avuto l'impressione forse un po'più dell'impressione
E ponesse
Di nuovo la fede come valore essenziale e la carità e speranza come valori subalterni
La tesi era
Adesso forse il Messaggero un po'io però e quello era e che la carità avviene solo attraverso tiro cioè che è una triangolazione uomo essere umano Dio essere umano e la carità avviene attraverso Dio
E quindi è subalterna la fede c'è in Bergoglio l'impressione esattamente opposta a quella frase in poi che
La carità diventa il valore essenziale e la Federazione Ranza sono due valori
Virtù adesso io Sousa non linguaggio un po'Larsson trasformando diciamo verrà ideologia in
Teorie politiche da strapazzo però per me questo è fondamentale è possibile che il mondo cristiano si ponga la questione per questo quando ho letto che faceva un Giubileo
Per lanciare la Misericordia misericordia una cosa leggermente diversa dalla carità però è molto vicina gioca moltissimo anche fare e con l'idea di carità
è possibile questo è possibile aspettarsi questura mondo cristiano cioè possibile aspettarsi dal mondo cristiano che con la sua forza gigantesca
Il rompa nella battaglia politica
Che si crede in Dio o che non si crede in Dio e Butti sul piatto il suo peso per cambiare il mondo e per cambiare la relazione del tra gli uomini che ci credo non ci crede note pur quando dico posso
Diventare seguace di Gesù senza credere in Dio lo chiedo anche a voi potete portare Gesù anche a chi non crede in Dio
Non faremo limiti
Perché duemila anni fa
Quando il
Gesù incontrava i primi per la strada in Galilea
Non gli chiedeva
Un certificato di battesimo non domandava loro se credevano in di oppure no
Quando va per la strada e vede su un albero perché era piccolino ed era salito sopra
Per curiosità
Quello che don Giussani chiama il capomafia di generico chiamava Zaccheo Intini
Non gli fa un processo non gli chiede l'analisi della sua storia tanto meno li chiede scusa che quindi
Gli dice Zaccheo
Scendi uno mangiare da tempo
Premiando che cosa la curiosità di un uomo che voleva vederlo
E quando incontrava la gente non è che gli diceva guarda per venirmi dietro le di credere in Dio ed io
Solo la seconda persona della Trinità tra qualche tempo mi mettono in croce ma stai tranquillo perché dopo tre giorni di Sorgo no
Incontravano un uomo in quanto tale la stessa domanda che tu poni
Che la domanda che
Vale per noi cristiani
Perché
Cristo documenta la sua dignità attraverso l'umanità eccezionale che ha portato nel mondo
Era così strano
Che a quelli che lo incontravano venivano comandamenti a questo qui
Chi è questo che va a mangiare cui pubblicamente le prostitute e che dice agli intellettuali scrivi e Parise dell'epoca questi vi passano davanti nel Regno dei Cieli
Era un uomo che aveva questa pretesa sulla vita
Ma era la sua diversità umana che piangeva per l'amico Lazzaro morto che si ferma parlare collassa Maritano al pozzo
Che si lascia baciare i piedi dalla prostituta Maddalena
Per questo io allora dissi incerto
Guai a te se non lo prende in quanto uomo in quanto tale
Perché prendendolo in quanto tale che uno può
Aprirsi alla scoperta che forse lì c'è qualcosa di strano che non aveva mai trovato altrove
Perché questa è la forza che consente a Bergoglio di lanciare la bomba atomica della Misericordia
Senza bisogno prima di fare una lezione di teologia
Ma introducendo qualcosa
Che come dici tu
Sfida il senso comune
Passa al carina gli a tutto
Tanto che uno si domanda
Macchine questo
E allora prova immaginare sarà perché argentino sala perché viene dal Sud America sola perché gesuita sarà perché sarà perché
Perché non si spiega questa stranezza
Che attivano un atto credente non credente smuove smuove le acque fa parlare di bomba atomica questa umanità
Perché non c'è altro modo da che è cominciata la storia cristiana per cui uno
Possa arrivare e del mistero
A riconoscere che c'è Dio se non la presso un incontro con degli uomini lei questo nell'esperienza cristiana e il metodo che è mio noi crediamo scelto
Nessuno ha mai visto
Ma noi abbiamo visto gente che viveva diversamente
In cui il quell'ansia di giustizia che fugge documentato tutta questa sera
Trovava
Una strada una strada offerta un'imposta in questo la Chiesa ha dovuto fare molta strada prima di riconoscere che la libertà è un fattore decisivo tanto quanto la verità
E quindi lo si può prendere in quanto tale
Non è necessario credere prima in Dio
Ma una cosa non lo lo sbocco a una cosa non si può rinunciare tu hai fatto vedere questa sera
A quelle domande di fronte alla donna morta a I barconi degli immigrati al
Tracollo della politica ha i mezzi che prendono il sopravvento sui fini non rinunciare a questo
Quando
Nel sud del messaggio
Il Papa sempre al mittente dice che il dice il compito del meeting
E lo dice
Pensando a se stesso perché quello che sta facendo nella chiesa e nel mondo
Non consentire dice il Papa
Non
Il vostro compito è fare in modo che tutti credono in Dio che tutti si convertano tutti diventano cattolici così la Chiesa vince no il vostro compito lo dice il Papa per collaborare alla missione della Chiesa oggi nel mondo cioè per introdurre questa novità che tu decidere che auspicati
Non consentire che qualcuno si accontenti di poco
Sembra niente
Ma io ho visto intendo uno stasera che non crederà la vita eterna penserà che costerà alla fine dà vita finisce tutto ma non si accontenta di poco
Allora ti faccio tutte balle breve domanda perché
Forse
Ultima piccola curiosità
Quei
Hai citato don Giussani avendolo eletto
Conosciuto qualcosa della sua vita se tu dovessi sintetizzare in poche parole
In che cosa attinti interessa
Che cosa ti colpisce di questo uomo e della sua vicenda per cui lo trovi interessante per te
E per la società oggi dopo dieci anni che è morto
Marollo semplicissima la leadership
Sembra niente ma una cosa enorme la leadership la capacità di leadership
Don Giussani erano intellettuale
E che
E in che resisteva che funzionava che era era era un vero ente io sento moltissimo l'assenza dell'intellettualità non so prima prima ne ho accennato la fine dell'oggi ha lasciato un deserto
Non esistono intellettuali non esiste leadership
Io di don Giussani posso contestare
Centinaia di cose
Quando abbiamo parlato e libero ne abbiamo viste molte delle
Il modo con soprattutto ti ricordi la cosa che più
Io li contestavo era il modo come avvenne quale lui ha vissuto il sessantotto
Che io ritengo sia stato un fenomeno grandioso di rinnovamento e penso
Anche oggi penso che la Chiesa li abbia per
Tutto una grandissima occasione perché
Aveva l'occasione di starci dentro questo movimento anche perché poi c'era stato il Concilio c'era stato Giovanni Paolo sesto è stato un papà
Che accelerare franava molto alle volte lo trovavi molto avanti alle volte
è molto indietro io penso che la Chiesa abbia perduto l'occasione sta totem don Giussani abbia perduto l'occasione del sessantotto di ricordi o contestare sul giudizio che guidava sull'isolotto perché c'è una parte isolotto sarebbe
Quel quartiere vista Firenze dove è un sacerdote rischiato Marx è morto un paio d'anni fa ebbe questa esperienza di
Di contestazione del vescovo di monsignor Floricel potuto una storia
E lì nel libero
Si ricostruisce un giudizio sprezzante di di Giussani che io non solo
Che io ho vissuto alla rovescia perché allora io ero un ragazzino cattolico e di sinistra che Pivetti sette diciamo per poi numero di Firenze insomma l'isolotto per me fu una quindi
E però e detto questo la grandiosità decies anni e e larga
Rarissima
La leadership rarissima non ci sono stati più
Personaggi in grado di
Per leadership non so se si capisce cosa intendo intendo la capacità di comunicare di aggregare di fare comunità
Di insegnare di imparare
Di lanciare idee ditte di tenere di tenere insieme di mediare
E di
Non seguirmi non seguire semplicemente il luogo comune non se
La grandiosa età di CL è stata questa rompere i ne parlavo all'inizio appunto io non la capivo per questo perché non stava nel luogo comune
La capacità di CL di Giussani è stata quella di
Rompere il luogo comune non accettare mai luogo comune e imporre un punto di vista imporre un punto di vista e fare comunità intorno a un punto
Rivista poi spessissimo questo punto di vista non lo considero giusto ma quella capacità è una capacità straordinaria quello che oggi ci manca oggi in Italia manca completamente l'intellettualità
Io
Ti dico che mi trovo anche a disagio perché su un po'lo faccio per scherzo è un po'per davvero mio leader politico sarà garantito il mio punto di riferimento sarà Bergoglio ma è una difficoltà per me
è una difficoltà
Non è semplice
Uno non può andare da un'altra parte a dire
L'assenza di non intellettualità in Italia è un problema drammatico l'assenza del pianeta che permetta poi di connettere
Di connettere mondo cattolico mondo laico molto liberale ex comunismo ci sono tante cose ci sono tante idee complicato tenerle insieme
è complicato riuscire a trovare un percorso in cui
Si aggregano
E ho un dubbio che la chiesa possa svolgere una funzione
E di surroga totale e può svolgere il suo compito ha il suo compito questo è un grande Papa c'ha un
E però non è che può prendere il posto è nota e poi ci vogliono intellettuale ci vuole un'altra cosa ci procura il dialogo non può essere io voglio avere un grandioso dialogo con la Chiesa e voglio essere
Gesù Istat non gesuita JE suis da senza essere non gesuita insolenza senza essere cattolico e e però poi il dialogo il del dialogo io cioè nei punti di vista io contesto tantissime cose che voi dite se entriamo su alcuni che ricordare appunto sull'aborto solo tra Marzia sordi voltò perché sono
No accettiamo ma è evidente che le posizioni sono lontanissime e
Voglio avere un colloquio con voi madre non
Non voglio che sul Robbiate un compito che non è
Dico la Chiesa deve mettere tutto il suo peso
Può fare ora questo buttare tutto il suo peso e lo sta facendo nella discussione della lotta politica però poi io emergono degli intellettuali ho detto dei leader in grado di guidarla la grandiosità di Giussani è stata questa
Di essere un grande leader e di essere un leader supposizioni difficili minoritaria anticonformiste in un periodo in un periodo molto difficile è quello che mi ha affascinato dei due
Ti ringrazio tutti
Infatti un augurio spero sia condiviso e condivisibile
Prendendo in prestito alcune parole di un
Canzone di Vasco Rossi da nate nuvole
Adesso parlo o atti opprimente
Perché stasera però non è stato così attento cose che ha detto
Niente dura
Niente dura
E questo lo sai però
Non ti ci abitui mai chissà perché
Io mi auguro che ti faccio perché abbiamo solo da guadagnare che tu non ti abitui mai
All'idea che niente dura
Perché la mancanza
Che abbiamo messo a tema con una fase che fa anche un po'difficile di Luzi e proprio il segno più grande
Del cuore
Cioè di un uomo che può subire qualunque difficoltà prove ostilità avversità della vita Mannu ossia
Di tua al pensiero
Che non ci sia una possibilità di futuro questo lavoro che ti facciamo è così ce lo facciamo anche a noi
Grazie Piero grazie a voi grazie moltissime
Auguri
Buon meeting