Le prospettive dell'eurozona: dove siamo e dove stiamo andando

Buongiorno
Buongiorno e benvenuto a questo incontro
Sono loro zona sullo stato dell'arte
Per la moneta unica
è soprattutto sulle prospettive del futuro
Con il conto che attraverso le dimissioni di ieri sera vizi passano raggiunto un'ulteriore attualità
Noi abbiamo voluto questo incontro perché cosciente dei problemi che questa
Moneta unica ci pone siamo convinti
Che l'Europa possiede tutte le risorse culturali sociali economici politici
Per affrontare questi problemi e per trovare un futuro economicamente più sostenibile
Certamente per fare questo occorre un dialogo
Un dialogo sincero un dialogo aperto
Un dialogo che non nasconde le diversità anzi
Le chiarisce perché ciò che occorre trasparenza
La capacità di chiamare i problemi per il loro nome non nascondersi
Non cadere nella trappola delle come dicono i francesi terribile semplificazione che portano l'antipolitica
Che favoriscono poiché velieri elogi e populistiche nazionalistiche che purtroppo in questo momento stanno anche crescendo
Quindi questo incontro vuole favorire
La comprensione dei problemi
Vuole favorire
Un impegno anche personale nella
Nella nella divulgazione nella
Nella discussione che ognuno di noi fa tutti i giorni per evitare
Che certi riduzione della complessità che oggettivamente dobbiamo affrontare fanno ancora più strati quanto andrà fatto per ora
Le le discussioni le conosciamo tutti
Uno dei temi fondamentali se le riforme che vengono proposte sono
Veramente una soluzione o creano nuovi problemi se la famosa austerità e una medicina amara oppure un veleno che impedisce la crescita oppure se bisogna arrivare a un taglio dei debiti
Che però maschi che impedisce
Oppure ancora se il caso greco è un caso non dico isolato ma circoscritto
Oppure si tratta di un problema sistemico del lavoro stesso che loro zona a
Come dire in quelle sue DNA
Forse anche un problema della sua nascita perché qualcuno dice che l'euro è nato in un modo prematuro
E che
Una ragione tarato per la quale la Gran Bretagna Danimarca e la Svezia non hanno aderito a questa moneta unica che adesso
Condiviso da diciannove paesi l'ultimo arrivato la Lituania in quest'anno
Anche qua non si è fatto solo un po'nord-sud ma anche del problema cento Europa Heston ROPPA
Perché tanti paesi dell'est Europa vedono queste questioni in modo molto diverso di quanto vengono vissuti per esempio da parte l'Italia
Io sono molto contento che questo incontro
Hanno aderito persone
Che hanno reputazione internazionale trasversale per la grande competenza e per il grande impegno europeo e quindi dopo il benvenuto a ed moral fonde eri a anzi fermarsi e a
Domenico lombardi
Ve le presento brevemente anche si sono già molto conosciuti ed MOL fonderie Presidente del Center for Europe empolese statista
A Bruxelles e membro del senza anche esami puro lo cordolo COLAP
Ha tanti incarichi in diversi
Multinazionali europea ha studiato politica economia Parigi a Chicago è stato Professore ordinario di università tali dove ponte a Massa
è stato per tantissimi anni dal settantotto al novantatré membro del Parlamento francese
è stato ministro dell'economia in Francia da novantatre al novantacinque e sotto il Governo paradiso
A durante il suo incarico come ministro favorito molto le privatizzazioni e di grande società nazionali
E uno dei firmatari mi firmatari di una lettera del giugno di quest'anno rivolti all'istituzione europea
Per una maggiore integrazione bancaria economica politica che manca bancaria economica politica
E fiscale
In più ha chiesto anche la trasformazione del i è semmai degli una pista avete meccanismi nel Fondo monetario europeo in parallelo a quello internazionale
Anzi Verna assente professioni presentare Monaco di Baviera Presidente dell'IFO in seduto uno dei
Istituti operano matti per la ricerca economica a livello internazionale
Oltre se Professore ordinario a Monaco di Baviera dall'ottantaquattro a insegnato all'università di Ovest non tali o alla London School of Economics all'Università di Bergamo a Stanford pre inseguirlo Salemme e Vienna
Invece l'UE ha fermato nel due mila dodici una lettera
Rispetto a
Un il rischio che comporta la cosiddetta transfer Union cioè la comunitarizzazione del debito aiutando l'Europa
E di questo sicuramente lui parlerà e uno delle di economisti più citati più rinomati in questo momento sicuramente nei Paesi lingua tedesca ma anche molto oltre
Domenico lombardi
E Direttore del Dipartimento di economia globale presso il Centro internazionale per la cosa non se ne avessimo in Canada e presidente lo so che in situ fra economico policy e vicepresidente noi gruzzolo proprio al fine Scola Isham
E poi consulente del Comitato di Bretton Woods il gruppo del lavoro del gruppo di ricerca del G venti e del G otto per liste per l'Istituto per gli affari internazionali
E inoltre anche membro del Formica economisti del Financial Times che scrive per il volto Economics giorno
Abbiamo concordato che o non primo
Girerò
Ognuno dei di loro farà un statement dove
Descriverà in un modo complessivo la sua visione la sua opinione sul giudizio sulla situazione nella quale
In questo momento ci troviamo e quali sono le prospettive
Per un futuro del del loro zona
Affrontando evidentemente i problemi che in questo momento si pongono
Poi in un secondo fra un faranno io delle domande che cercheranno di approfondire alcuni temi che emergeranno durante questo dibattito
Grazie di essere venuti la parola a Edmondo al fonderie
Solo Edison cento all'anno ed è il signore e signori
Il andando a forme di Gattuso riprenderne nessuno in visto ogni stringo ente fornire aiuto non si Pippo alle armi chimiche e l'amicizia tra i Paolo
Parliamo in ha studiato chiesta prospetti a bordo e più cioè o dall'altra conversatore delle ragioni
Volevamo quindi
USA
Augurio di info dove stiamo andando
Pretenda di Ogana il credo che gli organizzatori al linguaggio trova il tempo di uso un
Infine non fatto di ognuno oculata negli incontri adesso devo dire
Gli odori nella dentista di argomenti che vengono attraverso il quale si stima in queste nella in strada la lodo puro
Crisi greca
Odo mosso Guidizzolo i giornali non favorevole poi dimostra l'abito un sì o no mille armonioso de ancora di più dopo le dimissioni sera intese non aggiungo industriali
Lorenzo il fatto poco prezzi quindi e mondi se non all'ordine del giorno conto di quello che sarà l'impavido dell'uscita della prima tenera in tutto il resto
Rappresenta solo il mondo degli alloggi due il cento minori condomini bomba il potere cioè otto Moriconi comunque anche in macchina questi naturalmente Adduci fine correre il rischio
Qual è la situazione
Poco chiara sui mercati
Dicevo prima il momento della comunque la situazione definiamo pone in particolarmente stabile perché non è che in cui tutti noi che non compra più o meno con cioè
Lui perché che queste persone a vivere in una qualche cosa che stamani nell'ultimo incontro che Frera la costruzione è un problema
E per i valori il pranzo
Fu che sarà presente
Sì in zolla ictus a oltranza
Ringrazio il professor Quaglia infine delle tue minino di lusso Giunta Fitto UE forti crisi che ad un proficuo all'uso del proprio in fine prima una crisi economico forse pongo
Tasse Focal bijou lo allievo Rizzoli autocarro nel gioco nella petizione alzare un polverone breccia nel gennaio di quest'anno l'arma in più a maturazione
Soprattutto politica l'ASP nei prenditi sta infatti
Mi spiego questi orologi ogni suo
In un atto di Consiglio straordinario risolverlo in un'unica e
Insomma abbiamo ad esempio il patron principale non stanno al di là dei grossissimi problemi di dirigenti o i clienti italiani ma non l'ho detto ai Paesi ACP centrale e dei Paesi periferici il primo e qui è stato ancora di fare un tronco del pizzo il quello che richiamiamo anche le ronde il suo gioco dei continue occorre introdurre
E
Volendo proporlo
Fanno sul quale si
Questo ha portato alla NASA crisi finanziaria o in forma più globale va beh altresì chilometri peccati Grazia Sestini volessero conto che questa situazione che non vorrei raccolti
La Grecia quindi con la prima volta esito più gradevoli annoso trovarlo nel sottobosco concludeva il miliardo parametro che fu ucciso il mescolata poi
Intesa riordinata Italcementi sul palco risolve affronterò
Le politiche ho dovuto ad un'alternativa proventi degli organismi
Perché lì si sono venuti a creare sistema finanziario hanno portato
Imporre il floor contro i nei Paesi periferici euro attuali o folti i nuovi giù
Insomma i fratelli con logica tutte verticale toglierlo dal Governo dei prezzi all'aumento degli atti su cui tornerò nel foglio sulle proprie quindi ad avere un ulteriore
Cremonesi dei continua vengono
Uno sfruttamento
Ninì c'è poi di crescita molto molto lento ed un albero
Però il minimo minime ripresa di termini Tiso ha cooperazione anche in Grecia economia recentemente insultarla segni di ripresa
Solo due minuti anche tra i coniugi la crescita economica positivi
Quando poi prosciolti tenuta positiva aprirci sulla sotto pressione della troika come dicevo ci sono state portate avanti delle trasformazioni molto profonde azionista
L'ambulanza istruzioni e fiscale e basta
Carlo unanimità efficiente egli non può a quello che vi che annullato un
Surplus è un problema risolta pensando viene chiamato in economia e la convenzioni con le pensioni sono stati player Toso che
La competizione di tagliarlo unico settori sito con del turismo
è migliorata molto
Il bene ovvi sui fondi Luigino che di queste riforme probabili mito
Assolutamente necessarie non possono essere sicuramente consolante però
Molti osservatori erano integrato mille ritmo frenetico con cui queste riforme sono state attuate Carlo Bagnoli appunto Europol tappeto negativo sull'economia bianca usato
Notevoli ti saggi anche a livello sociale per il popolo Franco Bruni non è una un sorpresa il fatto che nel momento in cui nella crisi incominciano abbia senso non saremo sanata ad un'intera seconda condivise
Ha colpito l'Europa
La crisi che è accaduta proprio dalla per già
La ricognizione non è se ne questa crisi
Appunto però gradirei economico ma purtroppo la politica di
E venti interni alla Grecia negli ultimi sei mesi sono davvero
Inimmaginabili lui bisogno un
Avranno influito si poteva pensare è importante e qui lo faccio perché sappiamo che l'incarico delle elezione del gennaio la legislatura ci verrà anche quest'anno fastidio del questo ha portato a tutta una serie di controlli tutte le problematiche
Infatti è risultato idoneo quelli che erano i problemi che lo studieranno assommarli negli anni precedenti utilizzare in astratto
Eletto cui sulla base di una piattaforma
Che si è data sull'obiettivo già loro non compatibili da un lato
Promiscuità buoni in Darfur voltare le spalle a quella che
La Moldova e ritiene
Ma d'altro canto intorno sul se non ricordo quelli che erano gli auspici dell'Europa oppure un greco
Può rilevare in uso
Rimanere nell'eurozona
Bisogna di scontro di Frascati anche questa contraddizione o anche il
Limiti troppo che proprio era in seconda iniziativa la sua ampia Traffic riforma elettorale anch'egli
Anche nostra c'è presenza di non essere volontà professionale dal punto di vista politico-diplomatico l'ha fatto diversi passi vanno nel segno affrontando monta
L'UPB U diciamo così nuove motivazioni a coloro che già altri venivano che la Grecia dovesse uscire dall'euro
Organizzando unità ma referendum
Ridoli gli ordini stringendo in certo senso letteratura regolari più care poche euro garantendo che questa avrebbe una forza che solo per negoziare sì cassa a esagerato il referendum analisi fa umiliato affatto la sua posizione armamentario lo hanno indebolito nobile Ponente
Con
Le ripercussioni che conosciamo sull'approccio al problema greca un po'in un numero audience tv successo di iscritti in trance assieme rivoltato contro di noi un giudizio
Non ci sono enti rischia in
Mantenere una certa pressione sui creditori senza telefonino suonando zona giocare visione e allo stesso tempo affrontare i propri limiti più ampio alla fine si può ci sono dei casi per lui dopo
Come cambia ricco quarto che andò a chiedere perdono anche noi lo sanno
Ha dovuto
Successivamente la il testo ben altra mantenere quindi la Grecia allegabili a nord dell'Europa produce un'isola devo
Dopo l'episodio del
Referendum fino al Hillary già iscritto in uscita dalla Grecia dall'eloquio diventando una possibilità molto concreta la maggior parte delle graduate cappottato no
Alla offrendo il finimondo mandano trova il catarro fa che si addensa delle finanze l'aveva segretamente preparato un piano ampi
Trucco battuto il plasma per tornare a casa marzo ampio Dmitrij come ammesso solo di recente fondo credito il fine telefonate contenitori ciò impone popoli pregi
è stato
Impropri
Fagioli insistendo per favorevoli un uscita temporanea in cinque anni della Grecia dall'Europa in molti Paesi la firma anche la Slovenia aveva dichiarato
Su cui pubblicamente la propria utilità
Alla Grecia spendita desiderio che c'è uscisse dall'Eurozona visivo no ora
I non è possibile che negli atti pochissimi giorni
Guido De ci ritroviamo di fronte ad una decisione sul mantenere invece la generazioni on-line
E di mobilità magari no roba un enorme visibili Vela un'autentica equity ottantasei miliardi tromboni euro che dovranno poi essere ricostruita tratti dai Bilanci degli Stati membri molto sull'hub
Va beh andiamo a vedere innanzitutto
La cosa dal punto di vista della causa circa sei arrivato al potere offrite policy è terra poi ritorno nella precedente il plauso termiche il suo è un politico il Paola si è trovato poi
Ancorando tra i popoli fondi
Lo attuare con ritrovo nei propri errori per i propri settori politici e per far accettare quella ostetriche che lui stesso per primo
Polivalente eliminare
In in questo mondo
C'è stata una suddivisione dell'esilio disabile
Che ha portato in ferie ai letti missioni Mosul messa in sicurezza questa che è stato necessario matrimoni inevitabile era l'unico modo intimando di tenere potere vero in Spagna ritrovare la propria credibilità e rilanciare l'economia della Grecia
Impolitico legittimazione chiesto anche che polli gli fosse riconosciuta
Di nuovo le ci fa politica non è questo può avvenire soltanto tramite l'elezione di un linfoma un annunciato le palle mancano sulla necessità di trovare unione sinistra Capra favorevole alle riforme confronti appostato a fare le riforme dicembre strutturali quindi caro siano combinate
Colonna figura alcuni il punto vecchio detto anche duramente solitamente sociali
Economia globale non milioni sarebbe questa la prima volta che una dinamica quasi mai logica della
L'Iran potesse portare a questo tipo di evoluzione del mille novecentottantanove io ero uno i nuovi deputato del Parlamento francese sonorità
Sono ambito
I testimoni delle a mai bloccherebbe l'autorità delle osterie che cassette postali dai socialisti
Con mantenerci tradizione della Francia tale meccanismo europeo per la stabilità formicolio stimabili
Al suo all'così come con la sua
Limitato solo ieri
Coinvolgente all'ex Sindaco stasera di scena veduta far rimanere
Cinieri propria ideologia
Nonché portare qui i nomi l'Europa allo sfacelo o accettare invece una svolta economica e politica e essere quindi obbligati a tradirli rinuncia
La sinistra per letta no ora con il consuntivo mani rendere quanto riguardava la Germania e anche molti altri Paesi dell'eurozona
Questa svolge un'altra uscita della Grecia
Altrettanto al fenomeno del nel giro di pochi giorni fa
Quei dai Paesi hanno abbandonato l'idea di permettere alla Grecia anti lasciare persona e nonostante il folle scetticismo ancora ben presente mi hanno accettato all'unanimità noi contribuire a questo lei l'auto emendati c'è questa testimonianza che non vi è qualche cosa di Prendushi opportune profili milleproroghe il più prima al collo degli interessi nazionali
Morando in tronco
Do libero quanto Magarò vogliamo tenere gli ambiti della CTU tedesca
Al taglio tutto rilievo era stato per così dire un po'contrario a violare Milano buche la fecero una risorsa in più deboli
Europa
Esca ostacoli
Ricordando pugliese ma insomma il
Il micio nonché con il senno di poi gli un'evoluzione contaminare centouno miliardi ognuno era stato un errore invalidi statement
Ma anche aggiunto e cito Guanfeng Hystrio una cosa che ha atletismo ha probabilmente influito zucchero trattati farlo per non avere ce l'hanno fatto il bisogno visto dubbioso di tenere insieme unità evocano non gli sembri Bay e nella stessa occasione migliori
Sì mancavano i nove miliardi Gabriele fa ultimo Cordì PPP Misiti il
Uno Stato democratico logistico noleggio fede Rizzi rendono abbandonato proprio dal rischio di una divisione in Puglia in Europa il film che porterebbe l'Europa ad una fase ancora più grave della crisi finanziaria
Il premio slanci come me un famoso economista francese non però il mio gruppo molto tempo fa fece questa dichiarazione sull'Europa vanno bene
Non sussista
Si potrà fare attraverso
Nulla anzi moneta la valuta sono potrà fare perquisirmi improvvisati Brentonico ascoltando queste argomentazioni non possa fare a meno che
Di trasformare l'onesta prova Paola Bonelli una minoranza dopo
Duro e cento l'Europa Bernardi istruita non dalla valutata la moneta non verrà distrutta fatto quanto gli è in progress ancora una volta disomogenee che possiamo trarre una dimensione di considerazioni Islam è che il nome di tutti i signori europea unità rappresenta Marina forzarvi festività e poi intrinseca Milan coscienza collettiva degli europei ormai da decenni se non addirittura
Mutano Excel continuo è iniziato
Accolgano l'assetto ora Seconda guerra mondiale attraverso la lungimiranza di un grande politico nella Germania anche un accompagnato non risolviamo quel problema altri politici da me l'avete lasciano sul monumento in oggi colpa ateneo guaio marcite De Gasperi
Non esiste il che producendo portando avanti un concentrati Europa che è stato
Grazie di esistere dal forte naturalismo dicendo in corso
Che alla fine svolto uno fondamentale nella costruzione della casa europea
Botturi secondo il credito a un mandato chiaro noi limitarci a guardare gli ultimi sessanta anni della nostra storia più
Forse arriviamo ad altri vedere che cosa diceva Dieter possono avaria professore tedesco tutto il limite dei onde campione
Vito ugualmente
Fa integranti parlare dell'Europa ci sono detto venne dice Schopenhauer dubbio ogni ricerche erogativo libero nulla al di là dell'ENEL del male nel mille ottocentosessantasei silenzio io il primo
Faceva riferimento agli uomini buoni e vorrei
Perché è quello che dovuta intorno al sono
Pensare mancherebbe un po'tutto
Mettere un supervisore a gli estremismi nazionalisti e pertanto revisionato nel nuovo nazionalismo europeo e in queste occasioni non è
Dunque si parla di amicizia tra i popoli che non posso che concludere la mia
Il mio intervento con una citazione emiciclo SBA
Turchetto nei titoli diversi anni venti info ai nove mila ottocentoquarantanove oppure impone il ritrovo il nostro grande poeta Victor Hugo un parente era stato invitato a parlare congrui alla conferenza di pace Ibrahim pronome e pronuncio influenza
Ma in precedenza Cristian queste parole cui cioè un voli di meravigliosi anziché leggerò le in francese che hanno fu Nicolais
Del musical puro
XE disse missioni signori V contro dopo mobili molti di voi tengono del filosofo
Del ministro del culto annota hanno tra di voi di musicisti ed io scrittori e rinuncia ad ogni Consiglio ma molti di questi comuni e minima
Pubblici discende che sia uno la luce delle loro stazioni liberi in un così come succede qui oggi a Rimini
Prostituzione divise ricordi io come poi yuppies un certo mondo tutti noi mi dicono che diciamo e la Francia non globale del terreno alla Puglia alla prossima fino all'Austria alle spalle ha stabilito il ma l'Italia l'anno alla Rossi hanno bisogno
Diciamo allora luglio non opera un giorno Inzaghi in Comuni prima
Le anni ricadranno dalle mani persino a voi
Proviamo a terra un giorno mura Finpuglia
Mura unilaterale ciascun ritardi Larosa quindi l'antenna l'Italia la Germania voi tutte le nazioni del continente senza prendere le schema di ma di unione individuali e la nostra gloriosa individuali che a qualcuno diffondere in tempi molto elevato in unità superiore
La Forneria criminali
La trattenuta
Europea
Io verranno appare dunque giorno al clima in cui non ci saranno anche i campi di battaglia libere il mercatino multipli per quanto riguarda il commercio lo spirito di eletti per quanto riguarda le tribune la ogni giorno dunque favorevoli
Evolutivo aggiudica Proietti Adele Pompei saranno sostituiti dalle appunto film assumerebbe allarghiamo al giorno in una ratio è sovrana che sarà
In tutta Europa ormai così come il per le meno che non fa bene alla detenzione ma nella sede della legislativa in Francia
E i think
Ottima e questo nel mille ottocentoquarantanove item più congiunte signore e signori grazie per l'attenzione
Grazie messi professor fuori
Voto contribuente dice
Io penso che sia emerso con chiarezza che Loiero che è stato introdotto come uno strumento per L'Unità
Nell'Europa rischia di
E invece di avvicinare di allontanare quindi tutto dipende dallo scopo al quale viene sottomesso lo strumento se lo strumento da allora diventa uno scopre Sestante rischia poi di
Sostituirsi ha una visione politica culturale dall'Europa come è stata disegnata
Da Victor Hugo nella citazione che non ha sentito
Allora la domanda
Al professor Sen messe veramente possibile che loro diventi o ancora ridiventa o diventa
Ho continua a esserlo per certi versi è uno strumento di unità oppure si diventa un fattore a rischio di risoluzione dell'Unione
Signore e signori
Sono molto utili essa invitato
Concorrenza o molto
Importante ora
Abbiamo un scusi eletto anche molto importante oggi e mi piacerebbe tanto parlare in italiano ma ma la mia capacità per questo non è sufficiente allora è meglio sì io cambio inglese
Ministro
Buono tutto la Grecia
è un istituto
Degli argomenti di cui siamo qui a parlarne oggetti
Grazie il caso greco pubblica
Ci mostra che il Progetto delle europea l'inno successo non è stato così riuscito giù come invece era stato immaginato
Il ministero quindi Prampolini lei invece di unire i Paesi dell'Europa
Il il progetto dell'euro invece alimentato sfiducia diffidenza tra i popoli europei tra i Paesi europei
Molto di più di quanto io abbia percepito in tutta la mia vita nell'Europa occidentale
Su tutti e questo
Proprio perché l'Europa meridionale e la Grecia in particolare sono sprofondati in una crisi profonda e questo non è avvenuto per caso
Causa dell'euro
Beh io
L'euro
Ridotto i tassi di interesse perché il Governo greco
Ma sto facendo ripassare dal venticinque al cinque per cento e capite bene che quindi aumentar risanare di prendere in prestito andando ben al di là della capacità produrre IVA è stata una forte tentazione questa ha fatto sì che ci fosse quindi un'alterazione della competitività greca questo però ha provocato una disoccupazione di Balzac
Che ha superato il venticinque per cento e computer il cinquanta per cento della popolazione giovanile di basta senza lavoro la Grecia ed in sterpone esclusa dai mercati dei capitali e questo già dal due mila otto il medicati di capitali quando il Ponzo
Delle misure molto severe di austerità questo Paese che altri Paesi europei da parte loro avendo messo in atto misure
Pittis salvataggio attraverso l'm f la Banca Centrale Europea e altre istituzioni che sono state create ad hoc per mitigare che le misure che costei imposte dei mercati alla Grecia trecento quattro trecentoquarantaquattro
Miliardi di euro questa
è la somma totale di crediti pubblici che altri Paesi attraverso questi vari canali hanno finora pompato lasciatemi dire nelle casse della Grecia ebbene queste notizie trovato unito paura
In una cifra all'incirca di ottantatré mila euro per ogni diciamo nucleo familiari greco contraddittorio tra ottantatré il mila euro
Però ogni famiglia per ogni famiglia
Descrittivo a posteriori utilizzi questa
Boifava al campo di cui non è stata un'austerità imposta da altri Paesi alla Grecia si tratta di un immenso programma il salvataggio
In Giappone che non era mai stato messo in atto da tali entità nel mondo
Quindi
Il sonno TULPS penso il professore la Grecia per adesso è diventata molto costosa troppo
Molti infine finito il mi libro nero purtroppo troppo i salari sono adesso scesi moltissimo quaranta cinquanta euro
Cinque euro rispetto invece alla Turchia in Bulgaria e Romania sono ancora più bassi tra quattro euro si sono tariff e appunto dei salari beni capite bene che non è possibile rendere competitiva la Grecia testo all'interno dell'Europa
E tenendo la uniti rischiamo di distruggere le Società perché ci sarà ancora una disoccupazione galoppante e anche se gli altri Paesi finanzieranno la Grecia non creando posti di lavoro manterranno la Grecia in un anno permanente situazioni di dipendenza è un pacco nel Mezzogiorno in Italia lo stesso problema come la Germania dell'est in Germania ero stessa però il tema
Così come quando
Appunto anche gli olandesi hanno venduto il gas naturale che hanno trovato cosa hanno fatto hanno poi distrutto anche la loro industria esportazioni
Abbiamo bisogno quindici non c'è modo sul sei influire
Per salvare la Grecia
Ma la loro unica via di salvezza e aiutarli a uscire e poiché l'Italia ritornare questa è l'unico modo per ricreare occupazione stimolando la crescita perché altrimenti il denaro arriva in Grecia ma non va a chi ne ha bisogno non vanno a gente ai giovani alle persone
Mai arrivati ricchi che poi lo appena portano all'estero e capite bene che appunto
Ci sarà qualcuno che comprerà povera proprietà immobiliari a Londra con quel denaro ma quel denaro non arriverà alla gente a chi ne ha bisogno
L'acquisto di stampo infonde lasciatemi dire qualcosa di fondamentale
Ma i diplomi Billie bimbi sono fermamente convinto dell'ideale europeo
Al credo che le devo colleghi credo
Che dobbiamo creare degli Stati Uniti ed Europa una Confederazione di Paesi europei
Abbiamo dei modelli che ci mostrano chiaramente come questo possa funzionali quanti a pala in Svizzera dove il Cantoni sono riuscite a formare una confederazione guardiamo gli Stati Uniti d'America
E dove vuoto in prestito al rischio di
Appunto cinquanta scatti si sono uniti per formare appunto qualcosa ma ce n'è un altro Stato quindi vedete è possibile l'Europa potrebbe farlo degli USA le strutture e è necessario
Grazie al fonte Rini
Il il PIL di professionali note a cui ha citato il gioco
Ugo
Di millilitri meglio noi disse cui va oltre di credenti il vino da euro abbandono dignità senza che le armi fossero impacciati gli uni contro gli altri il più comuni ma
Loro
Esiste forse un esercito comune in Europa io non lo vedo
Più ci sono ventotto Guido eserciti diversi sottolineo Scip diverse e quindi questo
Vi ho fatto contro tutta la musica anche sento suonare a Bruxelles il devastò alza si sa che ebbene
Leonia che davvero le forti a Bruxelles ha creato un Governo unico che apre e avesse quindi dei poteri comuni anche un esercito comune se si parla di vari ceti prosperità ebbene
Dunque sta è la cosa più importante e cruciale da fare se guardiamo di nuova la Svizzera agli Stati Uniti d'America ebbene vedete hanno cominciato così donando cominciato quindi creando paradiso ma è stata di cassa comune avendo hanno cominciato unendo i loro eserciti e poi gli aspetti fiscali sono seguiti non se dal momento quindi cioè se invece in Europa abbiamo adottato un ordine diverso cominciando dalla valuta unica e questo è stato l'errore
Per me lo l'America Giuffrè affrontato una fase molto difficile
Sapete ruoli che nel mille ottocentosessantuno non c'è stata la guerra di secessione
Buonasera che cosa è successo
Il loro voto sulle
Conoscete anche il problema della schiavitù proprio sullo consuma dovreste anche conoscere e lei problemi di debito Alexandra nell'ultimo rigo Alexandra Carmelo tranne il primo ministro delle finanze
Niente biocella est degente
O peggio fu decisa e quindi non c'è in tal senso
Di mitigare i vari debiti e dei vari Stati quindi anche dei mila trecentotredici quanto Cilfone Aquè Herrera quanto allora il Regno Unito si cominciava quindi
A prendere ai di indebitarsi moltissimo ma i debiti fondo convogliati a un livello federale poiché questo aiuto a alimentare Nieri a finanziare un sacco di infrastrutture strade ponti ma questo
Provocò quindi una santa di bolla di indebitamento la bolla puoi esplose nel mille ottocentotrentasette dal mille ottocentotrentasette al quarantadue
Moventi ventinove sensati e territorio America dichiaravano fallimento
E gli altri purtroppo non furono in grado di aiutare perché anch'essi Ischia Ciampi da forti debiti e quindi
Di nuovo oggetti diffidenza sfiducia scaturivano da questo tentativo fallito per quella fu una fase difficilissima
E poi al punto diciannove anni dopo ci fu la guerra di secessione e quindi oltre al problema della schiavitù sicuramente anche questo problema di indebitamento e del suo peso e dopo la guerra di secessione cosa successe gli americani tre pagano un sistema che non prevedeva il bene l'auto
Quindi se uno Stato essi fosse indebitato troppo avrebbe dovuto dichiarare fallimento e agli altri Stati non avrebbe euro condiviso l'onere di questi ritiri recentemente la California ha sfiorato la bancarotta malafede l'acquisizione del marchio donna assolutamente comprato i bond per il governo californiano
Il Governo federale il giornale ha dato nessun fondo i creditori hanno dovuto affrontare riunisca direttamente e alloca la California ha dovuto cambiare registro e cambiare comportamento
Questo è l'unico modo in cui le confederazioni possono funzionario lo stesso vanno in Svizzera se un cantone fallisce e gli altri non lo Salvador e nemmeno le strutture federali confederali
E in virtù
Campoli sulle questi due Paesi si fisseranno rispetto agli Stati Uniti d'America
Il senso
Ebbene sussistano le percentuali morso il senso
Con grande successo Preside di dati invece di cercare di reinventare la ruota come si suol dire inventare l'acqua calda dovremmo ha bisogno ambientale locale approccio ovviamente però bisogna tempo Stefano ideali di Baget federali
Dobbiamo applicabile dei programmi di ridistribuzione in qualche misura il manto faremmo applicando lo stesso modello
E quindi mantenere in un certo senso degli Stati autonomi indipendenti e ed i responsabili delle loro finanze
Quando io non
Ma
Non siamo ancora a questo punto Benidorm Silvio molti Governi in Europa
Dismessi ai dialoghi
E invece Rieti del consenso hanno rifiutato fino ad ora l'idea di creare uno è stato comunque soprattutto il Governo francese lo devo dire
E devo dire apertamente con questa nuova sfida prevede Presidente francese dopo l'altro hanno dichiarato
Perché
L'obiettivo ultimo degli Stati Uniti che evoca un parco domanda è un obiettivo che è condivisa dalla Francia
Qui c'è un problema capite bene perché quindi queste o
Ponevo falde ostacolata o si va a creare una cosiddetta
Transfer junior senza una vera unione politica tra gli Stati
Le prime il PIL pro vorrei fare una battuta se me lo consentite
Mi sto
Mi scusi ma quello sul giusto o loro ebbene la Premier Merkel ad ora il Brennero volante no andate proprio
O l'oncologico ma mi Hombres ma
Diciamo che è un l'altro chiama molto il denaro e della signora Merkel e questo invece è vero
Per il proprio voto minore e si parla di un matrimonio
Del professor Melis e allora la domanda non è
Riforme logico una cosa facciamo comunione dei beni prima del matrimonio o dopo il matrimonio
Problemi quindi questa è il vero problema dell'Europa russi Urso impone quindi un problema di sequenzialità
Qui fuori quindi virgola prima pure ricondurre il PD luglio
Andare
A livello di un davvero è unioni piena agibili ebbene quindi credo che chiusura
L'euro come adesso non possa andare avanti così deve essere inteso più flessibile entro e quindi ex abbiamo nei ragazzi dove si entra ma non si esce più e come la previsione si possono entrare allora
Si è intrappolati vuoi Goldwyn ma perché
Non creiamo un euro più flessibile
Qualcosa che consenta anche un'uscita temporanea
Non sarà una svaluta azione un recupero della competitività e proiettando ma perché una soluzione del genere deve dire essere vista così come un grande problema in ordine è sceso di appunto a far sì che la popolazione greca debba ancora affronta in una vita difficile per dieci o vent'anni addirittura questa sarebbe una modalità più rapida
Sì appunto recupero detto fra qualche anno potrebbero tornare
Ebbene questa era l'idea di fare i black list di al figlio usque resta idea è stata illustrata invece come un progetto di ostilità verso la cui signor questore assurdo
Sull'uso e sarebbe invece la vera soluzione economica ammonimenti infelice vanno fatti si non avrebbe pensato la stessa soluzione lei bene
Quando è giunta al potere col sostegno edilizi prassi lui stesso
L'aveva creato un comitato segreta chiami faccia ammesso appunto minuziosamente tutti i dettagli di un piano del genere di un grande sindaco mal poi la sera del referendum ebbene Luigi propose UE e storia a lei desse il giorno dopo dovette rassegnare le dimissioni e probabilmente
Credo ci siano state nel frattempo qualche che in qualche telefonata tracolla onde Sipra seguito e frangente
Rispose in modo giusto in primo luogo in cui il questa decisione non è stata presa a favore del popolo tre
Viola
Il suo nome vogliono et d'Europa donne ancora
Un'Europa di Stati Uniti
E
è vero a favore degli orrori
A causa di questo fatto l'euro influente sul ruolo
Quindi non è come il dollaro non può essere il momento alla corruzione avremmo bisogno di un sistema intermedio per così dire qualcosa qui riusciamo ad un che assomigli una salda di valuta unica però
Nei sistemi più flessibili di scambio valutario qui un meccanismo che consenta l'ingresso all'uscita
Senza scenari catastrofici invece di cercare di fare l'impossibile
Per ridurre i salari di oltre cinquanta per cento e inventare delle riforme disperati per recuperare una competitività che invece è impossibile perché sta in atti d'ufficio ebbene chimici questa non è una vera soluzione
Ripiano
Su e
Inoltre non possiamo risolvere tutti i problemi
Con il denaro che perché ce ne vorrebbe davvero tantissimo con il fisco la Germania
Occidentale finanzia ogni anno la Germania orientale
E milioni sul due
Vent'anni fa era stato stabilito meccanismo di convergenza ma venti il professor un futuro vediamo che però cessazione dinanzi alla Germania che tale rappresenta il venti per cento del totale quindi esse cominciamo
A risolvere tutti i problemi in Europa alla maniera greca per così dire cosa succederà probabilmente
Torrieri succederà che metà della popolazione europea dovrà finanziaria e l'altra metà della popolazione all'Ape va beh capite bene che non è possibile abbiamo bisogno di un'Europa in cui ciascuno passa metterà a frutto le proprie competenze possa sviluppare le solite abbecedario capacità
In un modo l'idea di da essere indipendenti autonomia ma il creare prosperità però il proprio popolo e quindi creare prosperità per l'Europa grazie della vostra attenzione
Quando si dice si incontrano un tedesco francese in italiano normalmente inizia una barzelletta
Che poi sottolinea ammodernato le diversità evidentemente le diversità ci sono però abbiamo già capito che nonostante o forse anche a causa di diversità c'è un denominatore comune che la soluzione non sai una disgregazione ma è una maggiore integrazione
Anche per capire come integrare bisogna capire quali sono le cause dei problemi che stiamo affrontando e questo sarà uno dei temi principali di
Domenico lombardi a te la parola
Grazie
Ora innanzitutto ringraziarti attese collaboratori per questo invito
Nella migliore il mio lavoro viaggio spesso sopra partecipa a varie conferenze ma come sempre dico l'esperienza del meeting rimane unica veramente sono onorato di essere qui anche anche quest'anno
Allora quello che volevo fare nella nel mio intervento era a fornire una prospettiva complementare a quella del professor sine del professor fa neri
E in particolare cercare di individuare quali sono le origini della crisi dell'euro zona soprattutto dal punto di vista italiano dal punto di vista dell'economia italiana
Dal punto di vista delle sue specificità ma anche delle sue differenze rispetto agli altri Paesi dell'euro zona che sono stati
Colpiti colpiti dalla crisi
E quello che ne vediamo innanzitutto e che
La crisi ha colpito l'economia italiana in modo in modo considerevole
Se noi guardiamo l'anno due mila sette
Vediamo che c'è una forbice una forbice che e persistente tende progressivamente ad ampliarsi nel tempo
Ho sino ai giorni nostri proprio qualche giorno fa è uscito l'ultimo dato di Eurostat sulla crescita del PIL nell'eurozona
L'euro zona registrato un più zero virgola tre per cento nel secondo trimestre e l'Italia si pone ancora al di sotto anche se questa volta
C'è un segno più e quindi è un dato incoraggiante ma la forbice rimane permane
E e quindi occorre chiedersi quali sono quali sono le origini di questa di quest'anno
Asimmetria nella dinamica di crescita dell'euro zona e l'economia e l'economia italiana
E questo ancora più preoccupante perché se noi
Appunto guardiamo alla tasso di crescita del PIL di quest'anno che per la prima volta dalla crisi farà registrare un un dato abbastanza incoraggiante
Quindi poco sopra lo zero virgola cinque per cento
E vediamo che se l'Italia continuasse a questo ritmo di crescita dovremmo aspettare sino alla due mila trentatré per ritornare al livello del PIL pre-crisi
E quindi questo ha delle implicazioni notevole in termini di occupazione di benessere e di prospettive per i giovani per per gli occupati naturalmente
E allora quello che quello che è importante e cercare di
Ricostruire quali sono le origini di questa crisi perché una volta stabilite le origini e può importante e possibile mettere a punto una ricetta di politica economica
E questo è rilevante perché all'inizio della crisi si è parlato di
A ostilità fiscale si è data anche l'impressione che l'Italia in qualche modo avesse a implementato per vari anni politiche fiscali l'assiste
E
Quello che voglio mostrare nelle slide successive che questo non è vero le origini della della crisi italiana sono
Sono abbastanza uniche sono diverse almeno in parte rispetto alle economie dell'euro zona anche se colpite dalla crisi come la Grecia come il Portogallo come la come la Spagna come e come l'Irlanda
Ecco a quello
Quello che noi vediamo innanzitutto che l'Italia rispetto agli altri Paesi dell'eurozona ha sempre mantenuto un consistente avanzo di bilancio il cosiddetto avanzo primario escludendo cioè la spesa degli interessi
E questo proprio per mostrare
Permettano sarei dimostrare che le politiche fiscali in Italia per lo meno negli ultimi decenni non sono stati alla basse era alla alla base della crisi
Abbiamo fatto alcune simulazioni
E mi
Abbiamo visto che si
L'Italia avesse mantenuto un avanzo primario pari alla media dell'euro zona
Oggi il debito pubblico non sarebbe il centotrenta per cento del PIL ma sarebbe addirittura superiore al duecento per cento
E il fatto che invece il debito pubblico sia molto al di sotto e in parte attribuibile proprio ai consistenti avanzi di Bilancio che l'Italia a appunto
Avuto nel corso degli ultimi anni
E viceversa se l'Italia avesse mantenuto un tasso di crescita pari alla media dell'euro zona
Allora dalla dagli anni Novanta sino ad oggi è bene il suo debito sarebbe considerevolmente inferiore sta quello che noi abbiamo ad oggi
E sarebbe addirittura al di sotto di circa venti punti percentuali quindi il centodieci per cento
Anziché oltre il centotrenta per cento come attualmente e quindi questo importante credo che
Questa questo semplice grafico ci aiuti a mettere a fuoco qual è la natura del problema quindi non è un problema di
Politiche fiscali in quanto tale ma è piuttosto un problema di mancata crescita
Quindi un problema strutturale e attraverso la mancata crescita ma naturalmente questo si riverbera anche sul fronte fiscale principalmente tramite un aumento del rapporto debito PIL come come appunto abbiamo abbiamo visto
E anche qui un altro diciamo un'altra
In verità superficiale che
Vorrei appunto vorrei confutare
Se noi guardiamo il le le spese trovo pro capite le Lelli la spesa pubblica pro capite
La confrontiamo rispetto alla media dell'euro zona che l'istogramma l'istogramma nero
E vediamo che l'Italia è sempre quasi sempre sistematicamente al di sotto rispetto alla media dell'euro zona in termini di spesa fiscale pro capite di spesa pubblica pro capite
Con una eccezione che sono appunto i servizi pubblici in cui viene inclusa anche la spesa per interessi quindi ancora una volta
Questo allegato B ma è un uno dei riflessi del debito pubblico ma non è
Non non è diciamo una componente strutturale in qualche modo
E
Un'altra
Un'altra diciamo verità convenzionale che è stata alla formulata per spiegare le origini della della crisi dell'euro zona e che magari calzante per un numero di Paesi dell'euro zona ma certamente non per l'Italia
E quello che l'euro zona dato accesso ai Paesi ad alcune economie dell'euro zona a bassi tassi d'interesse questi hanno creato diciamo enormi opportunità di finanziamento a basso costo
Il che si è riflesso in una bolla tipicamente una bolla immobiliare una vuole in altri settori e questo ha reso l'economia di cui parliamo più vulnerabili cioè senz'altro vero per Paesi come la Spagna come l'Irlanda
Anche come la Grecia e Portogallo ma insomma e sicuramente non è vero per quanto riguarda per quanto riguarda l'Italia
Là dove vediamo che l'indebitamento del settore famiglia del settore non finanziario rimasto tipicamente al di sotto della media della media dell'eurozona
E quindi
A a ulteriore dimostrazione di questo punto se non andiamo a vedere il saldo di conto corrente quindi i pagamenti con l'estero vediamo che l'Italia non solo
La seconda colonna
Non solo a un basso livello di disavanzo nel conto corrente
Ma tipicamente questo saldo nel conto corrente è stato anche tre meno volatili tra i più stabili di tutti i Paesi dell'eurozona
Vedete per esempio la Spagna nel due mila sette quindi all'inizio della crisi aveva un disavanzo del dieci per cento
L'Italia invece sono della dell'uno per cento e quindi ecco questo serve ulteriormente a
A mettere in evidenza
Come li origine della crisi per l'Italia non sono tanto legati alla
Appunto alla possibilità di finanziamento a basso costo che derivata dall'eurozona oppure alle a politiche fiscali diciamo eccessivamente accomodanti ma invece da ricercare in altri in altri ambiti
Quali sono questi ambiti ora innanzitutto c'è un
L'economia italiana soffre di un problema ormai cronico di bassa produttività tra le più basse dell'euro zona
E c'è un problema di
Distruzione quindi numero di laureati ma anche
Del tipo di laureati che ora approfondirò
E e naturalmente il costo il costo della burocrazia
Il fatto che l'Italia non fornisce un ambiente in quegli gli investimenti possono essere attratti possono possono diventare remunerativi ha un costo ha un costo competitivo
Ecco se ne considera una misura
Abbastanza convenzionale di competitività che sono i costi unitari
I costi del lavoro unitari vediamo che
Gli altri Paesi almeno per un certo tratto
C'è stata una convergenza verso
La dinamica della Germania che la linea verde
E l'unico Paese che è un po'come si dice
Diciamo in gergo tra gli economisti che è un atto liner è proprio l'Italia la linea rossa dove vediamo che questa misura standard di competitività
Attende a appunto porre l'Italia al di fuori come dire del processo di aggiustamento che osserviamo in altre economie dell'eurozona
E
Naturalmente
Ci sono due modi
Per sintetizzare ci sono due modi per cercare di rendere il sistema più competitivo uno ovviamente di innalzare i livelli di produttività e questo come dire il metodo più auspicabile
Come vediamo nella
Nella seconda nella seconda colonna
L'Italia il Paese che ha registrato il più basso tasso di crescita della produttività anzi è stato addirittura negativo
E se guardiamo alle previsioni che l'OCSE ha fatto per il prossimo quinquennio ancora una volta l'Italia registra il più basso livello di produttività
E naturalmente se il livello di produttività molto basso questo fa sì che per ristabilire la competitività bisogna agire dal lato dei salari
Quindi una compressione salariale che porta poi a una depressione dal lato della domanda e questo è un po'la storia della del caso greco e certamente diciamo una strada che non vogliamo ripetere appunto quindi tale
E
Se ne guardiamo sempre all'atto della competitività quindi alla spesa per la ricerca e sviluppo
Ancora in questo caso vediamo una una Soraga abbastanza coerente con quella che ho cercato di
Formulare sino ad ora vediamo appunto che l'Italia è uno dei Paesi dell'eurozona
Con una è la più basso livello di spesa per ricerca e sviluppo rispetto al PIL
Se noi guardiamo per esempio un'altra misura
Il numero degli occupati il numero di gli occupati nel settore della ricerca e sviluppo rispetto al totale della degli occupati anche in questo caso abbiamo una storia abbastanza abbastanza coerente consistente
E che pone l'Italia come fanalino di coda nei Paesi dell'eurozona
Anche a anche in questo caso se guardiamo al numero di laureati l'Italia rispetto agli altri Paesi dell'eurozona a si presenta come il fanalino di coda
E soprattutto Hilla quando ne incrociamo questo dato con quello della ricerca e sviluppo vediamo che
Il numero di iscritti a Facoltà scientifiche in Italia
E particolarmente basso all'incirca della sette per cento in Germania e più del doppio e il sedici per cento degli iscritti
Appunto sono iscritti a Facoltà a Facoltà scientifica
E e quindi queste sono un po'le tematiche credo di cui dovremmo Riscone al punto di vista economico
Per cercare di aumentare Hilla la crescita potenziale dell'economia italiana e porla su un binario di sostenibilità e di competitività e attraverso questo
A offrire anche un quadro di sostenibilità al debito pubblico che che aumenta anche perché la crescita anche soprattutto perché la crescita non è soddisfacente
E questa
E un risultato della della Banca mondiale è una serve che la Banca mondiale fa
Rispetto a centottantanove Paesi
E come vedete l'Italia e la
Puntino rosso
La la la media dell'euro zona il puntino nero quindi su una serie di dimensioni
Che misurano l'attrattività di un Paese rispetto agli investimenti vediamo che l'Italia e quasi sempre al di sotto a volte anche considerevolmente al di sotto della media dell'euro zona se noi guardiamo una dimensione in particolare quella della capacità di
Affari seguire i contratti
L'Italia addirittura cento quarantasettesima su centottantuno i Paesi
E ci sono Paesi come l'Iraq come il Madagascar che sono superiori in questa classifica in questa indagine che la Banca mondiale effettua
Effettuai la con cadenza annuale
E
E quindi la
Perché e così concludo Bernardi il il punto che volevo fare che
Chiaramente la crisi ciò che è una crisi comune rispetto alle conseguenze che ha generato ma anche una crisi che ha una matrice riversa da Paese a Paese
E in questo senso è importante cercare di capire quali sono le origini per ciascun economia
Per poter approntare una ricetta che sia specificate che soprattutto
Non sia semplicemente funzionale a quello che il dibattito giornalistico quindi la la politica fiscale piuttosto che altri ambiti ma che riguarda invece le determinanti di lungo periodo affinché questa economia in particolare in Italia si possa rimettere
Su un binario di sostenibilità e come abbiamo visto le origini in questo caso della malattia economica italiana
Vanno Bernabè origina ben ben prima ben prima della crisi
Con questo mi fermerei qua Bernardo esse altre domande sarei lieto di rispondere
Grazie grazie Domenico lombarde penso che sia un esempio interessante che pochi lo sanno che l'avanzo primario dell'Italia e virtuoso rispetto a tanti altri Paesi europei
E solo per dire che non possiamo guardare tutti i Paesi europei con in modo schematico
è uno diverso perché si ritarda avesse pagare tutti gli interessi che deve pagare sarebbe un penose virtuosissima o agli nel contesto europeo
Evidentemente poi ci sono tutti poi la produttività della competitività che ha consentito che tra l'altro l'upfront daremo in diversi incontri nei prossimi giorni perché il potenziale c'è anche qua bisogna avere un po'più di fiducia e affrontare i problemi ma questo sono temi domani e dopodomani
Io volevo visto che comunque c'è
L'idea comune che l'Europa in futuro l'Europa dipende da una maggiore integrazione
Soprattutto politica
Volevo
Fare a tutti e tre anche per motivi di tempo la stessa domanda cioè
Il problema da loro qua e per certi versi la diversità abbiamo appena sentite che l'Italia e quindi diversità di sistemi pensionistici dei sistemi fiscali
Di tutto il mondo del welfare
E queste diversità rende molto difficile una moneta unico come ho mai sentito
Esisterà realmente una possibilità di arrivare a una governance politica
Ancora la nostra vita
Che rende più facile a integrare questo modo tale che la
Che la moneta non diventa un problema ma un'opportunità questo adesso non modo semplice è la domanda che vorrei porvi evidentemente dandovi anche la possibilità di
Come in tare ciò che i colleghi hanno detto
Vi prego solo di
Essere un po'sintetici sapendo bene che questo comporta un sacrificio ma come bisogna fare i sacrifici per l'Europa facciamolo anche qua in questo momento
Cominciamo connessione fondere coppietta in più tra il fiume nasce qui rispetto invece al solo
Tolti gli italiani misto
Preamboli lotti sono quel molto lieto di essere qui ma partecipare
A questo dibattito Lussu poiché
Grosso un po'in come avete sentito e ci sono molti punti Notali lungo un robot
Su cui dunque sebbene siamo tutti europeisti appunto siamo in disaccordo io stesso sono in disaccordo col professor Zeni su alcuni punti
Il fu innanzitutto vorrei dire che Dominique sono d'accordo se la presentazione che ha fatto Domenico istruendo la buona presa in
L'azione che ha mostrato in che misura i problemi italiani siano strutturali
Provengono
Da una mancanza di competitività queste il risultato di una mancanza di acceso anni
Penso che nell'ultimo decennio appunto c'è stata una perdita di competitività dell'economia italiana in generale
Un punto molto interessante nelle sue conclusioni e che a Otto e mezzo non
Si è mai parlato di un'uscita dell'Italia dall'euro
Curdi uccisi ci potrebbe essere una tesi così come è stata propugnata per la Grecia
In cui l'uscita dall'euro potrebbe consentire al Governo italiano di svalutare la lira
Ridendo veri di recuperati competitività
Mondi attraverso libico liscio beni una svalutazione monetaria
Aiuti di tutto il tris sarò che potrebbe essere una tentazione
A luglio differenti e pensa davvero risolvere dei ministeri che sarebbe un grande errore
Guardi perché
Buongiorno perché modulo più forse si applica una svalutazione e purtroppo in passato in Francia si è fatto ampio ricorso a questo strumento e conosciamo i risultati ebbene l'inflazione voi schizza rapidamente
Ma in giù
Bene coesistere ardita tutta la competitività che si è conquistata e questo giro di pochi mesi salvo il caso in cui vengano Antoine le riforme sociali che sono quelle poi necessarie per
Per recuperare la competitività quindi è molto meglio applicare queste riforme strutturali interne
All'interno della zona euro piuttosto che stando né al di fuori
Comunque sostenuto vada ad esempio l'esordio del Sindaco diciamo sì d'accordo con lui su molti punti il giudice non sono d'accordo con lui
Quindi quando di ricerche dobbiamo creare una confederazione di Stati europei e la cosa più importante è costruire
Penati comunità europea di difesa Bolt questa probabilmente e la cosa più importante l'obiettivo l'importante soprattutto se vediamo anche cosa sta succedendo in Ucraina cosa succede in Africa quando vediamo anche cosa avviene in Medio Oriente
Dove
Agli equilibrato sono d'accordo i punti
Sul fatto
Sempre più che un Progetto del genere avrebbe un grande impatto e potrebbe creare un Budget federali
Inoltre I stabilire nel mondo obiettivo comune di riunire
Ma anche e dei fondi specifici
Proprio per poter finanziare una discesa europea che di cui abbiamo bisogno
A lei sulla ritardi di sub-munizioni non leggeva disaccordo invece su
Più dopo su qualche altro punto nostro popolo innanzitutto a sulla Francia
Ha ricevuto storico altri circoli beh
Sono fruibili
Probabilmente è vero che molte persone in Francia non sono pronte
Qua più giù coordino il tutto ad abbracciare il Progetto degli Stati Uniti d'Europa questo è un fatto condoni anche se
Al suo obbligo come disse a Chuck della
Fu
E anzi espresse proprio un auspicio che spetta la creazione di una confederazione gli Stati dovuti preti probabilmente lui stesso fuori sostenitori di un progetto del genere
Dobbiamo invece molo Whoopi Goldberg Guizzi ci sono però molte più persone di quante io ad esempio di quanto si crede di quante voi crediate esistano che si debba invece pronte ad andare avanti in questa direzione
Il problema
Ovviamente rilevante non è una cosa così facile da fare
E poi c'è anche un problema di tempistica
Sul colpo vediamo negli altri Paesi però non si può ancora attribuire sia per la colpa agli altri vediamo il tema della difesa
Noi
Due giorni vorremmo molto avere l'aiuto della Germania figli occulti rispetto anche a tutte le operazioni che stiamo compiendo e l'Africa nel Mali ad esempio trentuno ma anche nell'Africa centrale
E anche in alcune are
Appunto dove al momento siamo da soli adoperati e questo comporta un'enorme onere in termini di persone e di risorse finanziarie
Parliamo adesso della Grecia
Sud Wyss se la Grecia vero
Il PPI appiglio a lasciasse l'euro la situazione sarebbe migliore due mesi A B
Questa sembra l'argomentazione del professor Giuseppe Serino Bogliolo devo dire che questa sua visione condivisa da tanti economisti alcuni anche molto celebri recentemente
Per il proprio il
C'è stato proprio
Od articolazioni o al Times dico
Che ha richiamato
Le tesi cioè felice poiché il bando ebbene io io non condivido nessuna delle idee espresse da questi economisti però le hanno espresse sono in linea
Abbiamo
Tu lo ritengo il più grande o due argomentazioni contro questa tesi
Dispute con questa posizione
Do profondi conquistando sui convogli spoglio affonda osservazione appunto riguarda la Grecia e un'altra riguarda l'Europa non previste allora per quanto riguarda la Grecia un ritorno ritorna quello che ha detto per l'Italia
Di cui il Floris MEF seguire la Grecia lasciasse l'euro il pur non solo questo sul fronte no a me risolverebbe i suoi problemi strutturali
Ma
Per niente il punto
Solo l'uso improprio anzi uno dovrebbe affrontare gli stessi problemi con la brama così come di raffrontare con le europee
Competitività troppa burocrazia giudice uso ebbene
Proprio per il e tutti gli altri problemi che ci sono e che conosciamo il bando
Nel libro in cui il primo e quindi in cui influisce molto rapidamente questo sfocia nemmeno l'inflazione è fuori controllo e
Inevitabilmente su con la Grecia quindi rischierebbe di rimanere esclusa dei mercati internazionali e il due luglio e probabilmente
La Grecia
Perderebbe
Di possibili più brevi qualsiasi possibilità Cominform riavere poi un flusso di capitali proveniente dall'esterno chiudo problemi giuro poi c'è l'altro problema l'aspetto europeo su
Misteri
è stato
Un errore
Tuttologo nuova
Nel due mila e uno accettare che la Grecia nell'euro questo è stato un errore si sono d'accordo
Ebbene abbiamo incompiuto questo errore di fatto tutti i paesi europei l'hanno compiuto e adesso dobbiamo pagare per queste come quando si fa un errore perché se ha pagato un prezzo
Il no
Guidi fra i due ebbene sì adesso
Giuridico proprio decidessimo
Cosa molto improbabile soprattutto alla luce di quello che è avvenuto negli ultimi giorni noti
Far uscire la Grecia dall'euro ebbene le conseguenze braccio
Sanremo bello molto molto più gravi per l'Europa
Rispetto alle conseguenze per la Grecia stessa
Perché
I furbi
Questo
Gli OLO pur di
Ugo BA farebbe sì che l'Europa sarebbe un enorme passo indietro problema ci sono seguiti e non c'entra senza al
Pierobon impatti
Avrebbe un impatto terribile uno più uno
Proprio sul progetto di Costituzione europea più confuso e uno di loro ebbene le persone
Penserebbero artisti privi che il progetto europeo è fallito Biondi ulula più tipi profitti e che quindi in questa fase sismiche
Le euro debba essere mantenuta perché è un mattone importante nella costruzione europea un mattone difficile un passo difficile l'abbiamo visto anche attraverso le varie crisi che abbiamo attraversato finora
Più ma
Dobbiamo anche ammettere che l'euro accenno
Tu gli usi e dobbiamo quindi usarlo
Al più bel fruizione usarlo al meglio delle nostre possibilità soldi e dobbiamo cercare quindi di risolvere i problemi che scaturiscono dal
è un ulteriore sono accerto dieci lei euro
Ci aiuterà ad andare avanti e a progredire nella costruzione europea tutto quello che abbiamo
Ha fatto dall'inizio della euro crisi è andato in questa direzione ma dobbiamo ancora compiere molta strada siamo sono all'inizio ma sono certo del fatto che con l'aiuto di tutti di euro
Sei di tutti coloro che sono europei decidesse da tantissimi molti più di quanti se ne creda e non si vede anche dai sondaggi anche in Germania
E credibile vedere com'e in Germania non sul Po appunto ci sia un vero sostegno
Ruggiero ma in più e quindi non solo da parte di alcuni politici ma anche del bomboloni spento
Alla posizione greca al belle auto e della Grecia e quindi sono certo che gli europei daranno lo queste sdegno e a poco a poco
Passo dopo passo
Avremo la confederazione di cui abbiamo bisogno
Grazie
Anzi
Grazie Tempio
Le premesse il Prusst astratto
Discorso riferibili dei morti a Boves giusto dibattito sulle uscite ed entrate oratorio riguarda l'Italia Italia un Paese molto molto educativo
Illustro gli ESU lungaggini deluse lucro tutti dell'Europa del nord verso il sud l'Italia si può risolvere
I suoi problemi rimanendo nero
Consoli coulisse per quanto riguarda la Grecia
Il suo compito il Consiglio è chiuso B questa è una situazione completamente diversa
I consumi
Perché in questo Paese e intrinsecamente non competitivo e il nome produttivo per tutta una serie di ragioni concluso cultura certo sarebbe bello
Se avvenisse un miracolo e la produttività
In Grecia aumentasse ai miracoli sono merce rara nel mondo reale
La
Sì valutazione porterebbe autunnale
Inflazione immediata che potrebbe annullare l'effetto negativo no perché il il livello dei prezzi e dei salari in Grecia assestato aumentato il moto artificiale ben al di là
Rispetti più a quello che il vitello adeguato dieci anni di prestiti continui
Hanno fatto sì che si sia raggiunto un livello che non è insostenibile
Se chiediamo quindi tutti i di trovare una soluzione di correggere questo problema attraverso ad esempio al taglio dei salari questo sarebbe durissimo per la gente
Pesano seicento una famiglia che ha
Preso prestiti
Per basta ad esempio acquistare la casa o pensiamo semplicemente anche ad una persona che in affitto deve pagare a fine mese l'affitto del proprio appartamento
Si riduce il salario non può più pagare il mutuo non può più pagare l'affitto eccome può continuare a vivere
Quindi se invece si
Tornasse all'altra ma
Tutto verrebbe semplicemente convertito
Come
Il tra il debito in euro non sarebbe o un debito entrate l'affitto in euro sarebbe una fitta inattive
E se cessioni di dovesse essere una svalutazione della tra ma questo poi non è così importante per i dal punto di vista dei salari perché tutto
Diverrebbe meno costoso senza che nemmeno eccessive accorgesse
E l'unico problema se naturalmente che le importazioni diverrebbero più costosa quindi la gente non potrebbe più acquistare merce proveniente dall'estero e dovrebbe quindi acquistare per forza merce
Prodotta in Grecia e questo avrebbe un effetto positivo su una produttività ci sarebbe un incremento della domanda
Sì migliorerebbe la situazione dal punto di vista occupazionale ci sarebbe un grosso calo della disoccupazione questo ed è il primo effetto positivo
Secondo se la cacciato queste svalutare la propria bolletta i turisti invece di continua andare in Turchia tornerebbero in Grecia e anche questo è un aspetto positivo terzo
Il flusso dei capitali
C'è stato un abnorme fugati capitale di circa duecento miliardi da alla Grecia
Cento miliardi erano nelle mani dei grandi ricconi greci che hanno propri loro denaro al di fuori del loro Paese altri cento miliardi sono quelli degli investitori
Se avessimo una seduta del cinquanta per cento con la trama il capitale rientrerebbe immediatamente Gaggia perché in Grecia tutto sarebbe veramente poco costoso si comporrebbero beni immobiliari in Grecia
Sì investirebbe nel settore immobiliare ci sarebbe un vero e proprio boom dell'edilizia e quindi all'interno del mio Istituto abbiamo fatto proprio lo studio in piedi Cordini sette quater tantum Paesi
Che
Anch'io l'ho sperimentato una forte crisi dopo la guerra e hanno svalutato la propria moneta nella grande maggior parte dei casi questo ha portato ad una forte ripresa economica
In appena uno o due anni ecco questi sto è un effetto molto forte molto rapido
Se invece si cerca di avere un effetto simile all'interno dell'Aula si va a distruggere la società John Maynard Keynes aveva detto la stessa cosa accederci negli anni venti quando cioè il cielo
Voleva proprio agire in questo senso
Che meglio e che in sedi disse di non possiamo fare una cosa di questo tipo non possiamo passare alla Gold Standard
Maggiore ce l'ha insistito per a fare arrivare alcoltest andata ma fortunatamente per la Gran Bretagna nel mio novecentotre Santoro
La Gran Bretagna è uscita dalla Gold Standa
Questo finalmente ha portato alla valutazione che a sua volta portato alla ripresa il mio Paese la Germania si è trovata la situazione simile la non ha potuto svalutare la propria
Monica perché
Si era
Si era pensato che le leggere persone dei danni al le vincitori della prima guerra mondiale
Dovevano essere ripagati attraverso il DAR Marco fissato sulla base delle contestando hard
Quindi e c'è stata una riedizione
Dei prezzi e e dei salari confonde calo del ventidue per cento dei teatri dell'otto per cento dei salari in quegli anni e questa è stata una ricetta vincente che ha
O meglio dire per le la causa che ha portato quasi ad una guerra civile
E nel mille novecentotrentatré la situazione è addirittura peggiore di quella di una guerra civile insomma non sappiamo
Di cercare di emulare o una svalutazione
Semplicemente riducendo i prezzi i salari non è una possibilità ed ecco perché
Chiaro infatti che sapeva voluto l'uscita perché non è
Non vengono stupida un buon economista quindi se manteniamo la Grecia all'interno del Europa lo facciamo con una motivazione complementi diversa
Perché ci sono investitori gli altri Paesi che ancora hanno degli interessi
E ci sono comunque
E altri motivazioni particolari che fanno sì che si mantenga lo status quo e si mantenga l'idea che tutto va bene che il problema si può risolvere e che le cose stanno già migliorando ma questa non è una soluzione per il popolo greco
Sì
E poi un'ultima cosa
Per quanto riguarda la questione dell'esercito
Sì sono felice che condividiamo con lo stesso pensiero che si debba fare qualcosa in questo senso
Ma non è possibile che ci siano altri Paesi a pagare per l'attività francese in Africa cioè dell'AMA vere un esercito comune con una leadership comune organizzata da tutti i Paesi europea
Penso alla chiarezza manca da nessuna parte a Lombardi
La parola
Grazie guarda che io volevo fare tre punti allora innanzitutto sulla sul discorso dell'integrazione europea che eroga quello di cui abbiamo bisogno modello coerente faccio un esempio
Proprio riaggancia riagganciandomi a quello che ha detto Hans Werner prima
A alla clausola della non Bail out per cui per esempio negli Stati Uniti gli Stati non possono essere
Diciamo aiutati dal Governo federale
A
Ecco io
Quello che noto soprattutto l'italiano che vive all'estero e che
C'è una
Un'altra norma fondamentale ambiguità di fondo vede
Il punto è il punto che voglio fare
Teniamo per esempio il caso il caso della Grecia la Grecia quando avuto il primo programma nella maggio del due mila dieci ai tempi al Washington era chiaro a tutti che il debito era con elevata probabilità insostenibile
Non c'è la certezza che il debito fosse insostenibile ma c'era una
Buona probabilità che lo fosse e che quindi la Grecia non potesse pagare diciamo inseribili per intero e questo è quello che è successo c'è stato una ristrutturazione del debito
Un po'più tardi rispetto a quanto quando sarebbe dovuto accadere
E e però tutte tutte le proposte per
Quindi crudele nella
Sovrastruttura istituzionale europea un meccanismo di ristrutturazione del debito
Per cui se tu non puoi accedere a finanziamenti pubblici su larga scala perché non c'è un'unione politica
Se in qualche modo di via appunto per c'è questa classe Marino beh l'auto ecco ci dovrebbe quantomeno essere una struttura istituzionale che consenta agli Stati
Di ristrutturare il proprio debito nell'ambito ovviamente di con una certa supervisione nell'ambito insomma ci sono varie varie proposte
E con Paolo Savona ne abbiamo fatto uno sul Sole ventiquattro ore al mese scrivere il mese scorso
Ecco quando si parla però di una struttura istituzionale per la ristrutturazione del debito
In Europa si coglie una certa reticenza anche da parte di quei Paesi che intendono invece sostenere una certa disciplina di bilancio
Faccio una un altro esempio concreto a New York le Nazioni Unite c'è stata c'è da missione discussione su un meccanismo
Globale internazionale per la ristrutturazione del debito quindi non solo diciamo europeo dell'euro zona
Per cui i paesi che i pesi e vanno in crisi e che chiaramente non sono in grado di pagare i loro debiti anziché affamare i pensionati e lavoratori in qualche modo condividono il peso anche con gli investitori tramite una riduzione una
Riduzione dei nominare il debito
Ecco alcuni Zampese nordamericani anche i Paesi europei hanno votato contro
Ci sono stati più di cento Paesi che hanno votato a favore hanno incoraggiato questo lavoro delle Nazioni Unite proprio per questo a favore della della dell'elaborazione di un meccanismo
Più equo nella nella gestione delle crisi sovrane ma appunto voglio ripetere che alcuni paesi il Giappone alcuni Paesi europei alcuni Paesi del Nord America
Hanno votato contro allora io credo che il problema sia qualsiasi strada si voglia scegliere
E importante che vi siano occorrenza nel modello istituzionale di fondo credo che oggigiorno nessun obietti al fatto che i Paesi dell'euro zona debbano pensare allora a debito
In qualche modo diciamo da soli o in larga parte da soli però poi occorre anche
Prevedere diciamo dei meccanismi istituzionali perché perché ciò avvenga
Un ulteriore diciamo un ulteriore una riflessione che volevo fare
E che
Il costo della crisi greca per l'Europa e per l'euro zona è un costo enorme al di là proprio della diciamo di quelle che sono lei figure finanziarie
Nel senso che e questo diciamo Milanetto ancora una volta alla al messaggio che volevo dare nella mia presentazione
Nel senso che ne siamo sempre parlare di cosa succederà il prossimo mese Sipra sono si è dimesso settembre ci saranno le elezioni cosa succederà e così via
E il il costo di tutto di tutto questo e distogliere la nostra attenzione da quelle politiche che nel lungo periodo sono le sole che possono creare occupazione possono i creare Prosperi prosperità
Possono creare ricchezza quindi per esempio come creare un vero mercato unico mercato efficiente dei servizi
Ecco tutte questi tutte queste questioni sono sempre
Diciamo accantonate nel momento in cui siamo di fronte a un ulteriore puntata della sagra greca
Infine l'ultimo punto e concludo per quanto riguarda
Il futuro dell'euro zona
L'euro zona chiaramente non è non è una federazione non è neanche una confederazione quindi l'unica fonte legittimante per l'euro zona e la crescita
Se non ci sarà crescita alla legittimità verrà e Rossana legittimità di questo progetto verrà in rosa nel caso della Grecia vediamo che un'economia che ha perso il venticinque per cento di reddito dall'inizio della crisi
E come è noto questo chiaramente si riflette si riflette in una mancanza
Diciamo di di legittimazione dell'unione monetaria per cui probabilmente
Tra qualche anno se continua questo trend non siamo noi a discutere se la Grecia debbo uscirono dall'euro zona ma magari alla Grecia stessa che lo farà unilateralmente
E
Con questo ho finito grazie
Grazie
Penso che il fatto che scienziati di fama mondiale abbiano valutazioni diverse vi è un problema ci dice che le cose non sono così semplice come appaiono
Cioè i problemi sono molto più complesse queste ci insegna anche
Che
Riduzione stereotipi ideologici non aiutano nessuno e ci dice anche che chi deve prendere poi decisione politiche sicuramente lo fa dopo una ampia ponderazione che poi
E
Qualunque essa sia qualunque la strada che si prenda sempre
Pieno di criticità che dovranno affrontarsi dopo
Dico questo perché secondo me perché la nostra democrazia anche Europa possa avere un futuro dobbiamo abituarci affrontare
La complessità
Uscire da certi riduzione Stern dal certe ideologia e facili
A certi slogan a una politica da marciapiede e dobbiamo anche avere la pazienza di informarci come voi avete avuto questa mattina la pazienza di ascoltare discorsi sicuramente non facili ma sicuramente molto utili
Di questo vi ringrazio penso che sia anche una testimonianza che la vostra pazienza stesse alla vostra partecipazione sente stimo né anzi importante che c'è la volontà
Il costo in Europa ma questo ha il prezzo infatti di partecipare a incontri di questo tipo di informarsi di leggere di non seguire cinque sei parole chiave che vengono buttati su un Twitter o su altri mezzi
Che non
Permettono di entrare in merito delle questioni
Ringrazio
Lombardi Gardesana sempre Edmondo al foderina
La discussione secolo sicuramente continuerà ma le vostre scelte adesso avranno qualche ragione in più grazie