Intervista ad Roberto Alesse sul diritto di sciopero

Radio radicale siamo in collegamento con Roberto Alesse presidente dell'Autorità di garanzia sugli scioperi per parlare delle polemiche di questi giorni dopo
Un'assemblea sindacale che si è svolta al sito archeologico di Pompei che ha a paralizzato l'attività
Del dei dirigenti e degli scavi per l'accesso ai turisti noi veniamo da giorni di di polemiche su questo e volevamo un po'capire sia quale sarà l'atteggiamento del Governo e soprattutto se verranno concessi nuovi poteri all'Autorità di garanzia sugli scioperi poter Alesse noi abbiamo Presidente avesse noi abbiamo visto che lei ha rilasciato dichiarazioni quotidiani dove
Ha chiesto maggiori poteri ma volevo sapere innanzitutto come a ha valutato quello che è successo a Pompei ma anche quello che sta succedendo in alcune grandi città come
Come Roma è preoccupato
Diciamo che lo stato di salute in cui versano i nostri servizi pubblici essenziali e penso soprattutto al settore dei trasporti nel settore della raccolta lo smaltimento dei rifiuti nel settore della giustizia al settore andrà certamente
Non
Non è uno Stato insoluto eccellente antitetici non è affatto buono gli scioperi sono sempre più numerose e quindi
Non tendono a diminuire soprattutto se è così confronto del dato
Del due mila quattordici ma anche questo questo problema iniziale del due mila quindici Comitato degli altri Paesi europei
E quindi è chiaro che bisogna fare qualcosa di più la tutela dei gravi che fa il possibile in questo quadro attua il mondo in modo rigoroso la legge centoquarantadue del novanta che disciplina
L'esercizio del tutto ciò ma è veramente arrivato il tempo di introdurre nuove misure strutturali insomma
Ecco per quanto riguarda le reazioni politiche a quello che abbiamo visto in questi giorni noi veniamo da settimane di polemica su queste questa sorta di sciopero bianco che abbiamo visto a Roma e non c'è stato nessun interna entro di rilievo rispetto a queste polemiche mentre abbiamo visto che per Pompei invece c'è stato un sollevamento generale anche a seguito dell'intervento del presidente delle del Consiglio come giudica questa diciamo queste o questo tipo di di reazioni
Qualità sono anni che diciamo alla Governo a riempire di considerare la materia del patrimonio artistico e tutti gli effetti
Una materia che rientra nell'ambito dall'applicazione duecentoquarantatré nel novanta perché telematici premesso e considerato
Servizio pubblico essenziale questo non è ancora accaduto questo per dire che è molto tempo per avere delle garanzie richiamo l'attenzione del Governo e Parlamento
Allora a intervenire in una materia che certamente è una materia molto complicata ma che non va avanti Tarchon
Una lente di ingrandimento di natura ideologica ecco qui bisogna dare risposta del pratiche concrete perché la legge centoquarantadue novanta che narra venticinque anni fa
Fu fatta all'epoca dalla legislatura soprattutto per Fava guardare i diritti dei cittadini utenti
Ora questa legge che tutto sommato è una buona legge contribuito civilizzare la ragione compito perché il lavoro va adeguata reticente confuse dei tempi
E quindi ho dato retta suggerito tutta una serata di proposte che vanno nella direzione di aumentare certamente i poteri ispettivi e sanzionatori della stessa Autorità
Abbiamo suggerito al Governo soprattutto di ieri liberi costituiti periodi di franchigia durante
I quali non si può superare ad eventi di particolare rilievo nazionale e internazionale pensare svolge quello che sta per partire
Ecco tutto anche sui rischi che sono ormai necessarie non più rinviabili fermorestando
Qui lo dico qui lo ripeto che e la prevenzione del conflitto la prevenzione del conflitto collettivo di lavoro la si fa recuperando il valore il metodo della concertazione tra il Governo alle parti sociali
Per capire quali sono queste cause da cui origina conflitto per cercarle
E di rimuovere il conflitto fomentato perché ovviamente ed è andato in circa il sistema se così possiamo dire
Del definanziamento pubblico dei servizi essenziali a seguito degli effetti decisivi che la crisi ha prodotto insomma faccio un esempio insomma il contratto collettivo nazionale di lavoro dal comparto del trasporto pubblico locale
E in modo diverso detto insomma ecco che si aspetta ad aprire un tavolo per vedere se c'è la possibilità ovviamente di
Rinnovarlo accaduta ecco lei quindi chiede maggiori
Maggiori poteri ma anche sanzionatori è un diretto potere di precettazione ritiene che questo sia un potere di tipo come si può definire non solo tecnico ma anche politico che ha colpirebbe la figura del delle del dell'autorità che lei e dirige nel né il Governo comunque darebbe una una validazione politica la la sua parola
Quando in quando la legge il legislatore dell'epoca si pose il problema riattribuire direttamente in capo all'Autorità di garanzia il potere di progettazione
Poi ou diciamo preferita unità perché a metà per cui l'autorità di garanzia segnalai con le autorità precettare anti ovviamente emana un'ordinanza di progettazione quindi i ministeri dello sciopero
E a livello nazionale i prefetti che invece lo sciopero a livello locale io penso invece che sull'argomento di prevederei anche un potere autonomo di progettazione in capo all'autorità che è sempre una un organismo terzo
Parziale al di sopra tutte le parti così come certamente vanno aumentate
Ancora di più l'entità delle sanzioni che sono inadeguate rispetto a certi comportamenti abnormi
Per i ciechi che liquidità non di tanto in tanto vengono poste in essere non soltanto code sindacati Wiedeking i lavoratori ma anche delle aziende che erogano i servizi e che molto spesso sono
Loro stessi diciamo punto la causa del conflitto collettivo di lavoro
Evitare però
Ovviamente di come dire appunto di fare una
Definitivo salto di qualità in termini di migliore governo pubblico del conflitto
Soltanto come dire inasprendo l'apparato sanzionatorio è una cosa che non sta né in cielo né in terra insomma ieri lo sforzo proprio ripeto è quello
Ercole da fare nonché di pervenire al conflitto rimuovendo le cause
Che che che che ne che lo promuovono insomma che lo aggrava non sono da cui appunto ripeto origina il conflitto steso le cause sono sono molto insomma da questo punto di vista e concludo poi dato delle garanzie dovrebbe essi
Quindi se anche nella condizione come dire appunto di di di di di di di di di di
Di poter
Calarci sempre di più nemmeno le controversie con quel potere di tipi di azione di conciliazione che è fondamentale
In un momento in cui lo verifichiamo ogni giorno una contrapposizione
Tra le aziende e sindacati radicale all'interno delle loro dinamiche
Industriale e quindi suonino di di di un'autorità terza che sappia anche l'ARPA conciliare insomma ecco io penso che checché F in modo
Così riequilibrato senza pregiudizi
Tutti i soggetti coinvolti da questa materia
Condividono un percorso data da fare non veramente possiamo fare
Un passo in più in direzione quanto meno di un raffreddamento delle principali controverse nazionale
Ecco lei auspica il metodo della come si può dire della concertazione per per cambiare la legge centoquarantasei non abbiamo visto
Delle risposte abbastanza diversificati da parte dei sindacati abbiamo visto che la UIL in qualche modo ha apprezzato
L'atteggiamento del del Governo nei confronti degli del
Degli degli scioperi è possibile secondo lei trovare uno spirito costruttivo in un momento come questo
No ma ideologico come ci sono le condizioni già nel novantanove valore di Genova va bene no anche la legge centoquarantadue nacque proprio
Sotto un buon auspicio perché io all'epoca sia il Governo si del Parlamento ma perché si tratta parti sociali contribuirono stesura in sostanza l'alta del testo bisogna recuperare quello spirito
Del novanta immettersi intorno a un tavolino comma comma con buona volontà e trovare e delle soluzioni ragionevole insomma
Perché certo bisogna bisogna riconoscerci poi nella legge centoquarantasei una volta
Perché questa non prendere atto ha modificato l'altra questione che mi viene in mente adesso che è urgente è quella relativa Poiana rappresentatività sindacale insomma qui bisogna trovare un meccanismo
Di critica stringente decreti della rappresentatività perché era un po'andare più avanti la storia che i sindacati con pochi iscritti proclamano lo sciopero
Che riescono poi a appare itinerari interi settori servizi pubblici essenziali anche perché magari da poco la programmazione che è nato da pochi
Da pochi i lavoratori iscritti a quel sindacato ce ne sono tanti altri che aderiscono successivamente insomma questo ma questione nata spinosa
Da questo punto di vista guardare anche a qualche modello europeo noi fortunatamente male e di recuperare il quel quel quel da quello spirito di collaborazione per condividere tutti quanti insieme
Per quello che dobbiamo fare
Ecco un'ultima domanda lei a quale modello europeo pensa tenendo conto
Che il tema è caldo in Paesi come la Gran Bretagna mi sembra che Cameron abbia iniziato un braccio di ferro anche lui sulle sul diritto di sciopero in Gran Bretagna
Gli avete dato merito a ciò è un diritto costituzionalmente oramai che insomma né in Italia c'è l'articolo quaranta e quindi
La Costituzione litigio interno dobbiamo inchinarci da questo punto di vista di fronte all'esercizio
Il diritto di sciopero che però dice la Costituzione regolamentato nell'ambito delle leggi che lo disciplina
E però ci dobbiamo mai dimenticare che dall'altra parte c'è un'altra esigenza fondamentale che è quella di garantire i diritti dei cittadini utenti a poter usufruire ieri su questo chiari e negare il reddito potenziale significa
Significa ovviamente negare l'esistenza e vorrei che lo Stato e questo non non non è assolutamente data possibile in questa materia dicono sì sopra il piano economico enorme
E l'altro paradosso è che l'interno socio proprio al settore privato perché i lavoratori che sono situazioni conosco stanziare precarizzazione e lo sciopero paradossalmente ha più senso nel settore privato perché ci si confronta controllo CIPE del padre padrone
Diteci sopra moltissimo ormai a dismisura nel settore pubblico dove indicibili sull'essenziali dovrebbero funzionare sempre in modo regolare con criteri
E di di di assoluta efficiente dove l'ipotesi
Dello sciopero dovrebbe essere un'ipotesi residuale però è chiaro che qui
Le cause sono sono venute a partire lo ripeto dalla crisi anche poco strutturale del sistema di finanza pubblica
E infine che in molte regioni del sud le gare di appalto di servizi per l'erogazione appunto di questi servizi e molto spesso vengono bandite in assenza di adeguata copertura finanziaria
Finanziarie quindi che succede succede che poi l'impresa che vincere quella gara non riceve dalla stazione appaltante che abbandonata la gara i soldi del corrispettivo fissato peraltro dal contratto e quindi non è in grado ad esempio appunto di pagare le retribuzioni peraltro molto basse
Ai lavoratori che magari vanno a fare la raccolta e smaltimento dei rifiuti quindi è tutto un sistema che va
Visto che indubbiamente e qua nel collasso del sistema della finanza pubblica la causa più importante diciamo punto del del del conflitto collettivo
O di lavoro oltre al fatto che non si riesce a fare un'attenta anche programmazione
Razionare i servizi pubblici essenziali su scala nazionale
Liete ma io sono molto da questo punto di vista e non bisogna fare come distorsivo mettono adesso lo porrà abbia bisogna veramente aprire un confronto a trecentosessanta gradi su questa cosa l'odore Garcia e ogni anno relazione in modo dettagliato al Parlamento sarebbe utile che il Parlamento prendesse questa relazione abbia altre un dibattito finalizzato ad assumere qualche decisione concreta
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio
Roberto Alesse Presidente dall'Autorità di garanzia sugli scioperi col quale abbiamo parlato del di quello che è accaduto in questi giorni a Pompei e della possibilità di una seria riforma della legge centoquarantasei del mille novecento novanta la ringrazio molto
Grazie a voi
Radio radicale siamo in collegamento con a Roberto Alesse presidente dell'Autorità di garanzia sugli scioperi per parlare delle polemiche e di questi giorni dopo
Un'assemblea sindacale che si è svolta al sito archeologico di Pompei che a paralizzato l'attività
Del degente degli scavi per l'accesso ai turisti noi veniamo da giorni di di polemiche su questo e volevamo un po'capire sia quale sarà l'atteggiamento del Governo e soprattutto se verranno concessi nuovi poteri all'Autorità di garanzia sugli scioperi dottor Alessio e noi abbiamo Presidente avesse noi abbiamo visto che lei ha rilasciato dichiarazioni quotidiani dove
Ha chiesto maggiori poteri ma volevo sapere innanzitutto come a ha valutato quello che è successo a Pompei ma anche quello che sta succedendo in alcune grandi città come
Come Roma è preoccupato
Diciamo dello stato di salute in cui versano i nostri servizi pubblici essenziali e penso soprattutto al settore dei trasporti nel settore della raccolta lo smaltimento dei rifiuti nel settore della giustizia al settore della sanità certamente
Non
Non è uno stato di salute eccellente antitetiche non è affatto buono il suo Paese ci sono sempre più numerose e quindi non tendono a diminuire soprattutto se è così confronto del dato
Nel due mila quattordici ma anche questo questo problema iniziale del due mila quindici con i capi degli altri Paesi europei
E quindi è chiaro che bisogna fare qualcosa di più la torre gran che fa il possibile in questo quadro attuale mondo in modo rigoroso la legge centoquarantadue del novanta che disciplina
L'esercizio del diritto di sciopero ma è veramente arrivato il tempo di introdurre nuove misure strutturali insomma
Ecco per quanto riguarda le reazioni politiche a quello che abbiamo visto in questi giorni noi veniamo da settimane di polemica su queste questa sorta di sciopero bianco che abbiamo visto a Roma e non c'è stato nessun interne entro di rilievo rispetto a queste polemiche mentre abbiamo visto che per Pompei invece c'è stato un sollevamento generale anche a seguito dell'intervento del presidente delle
Del Consiglio come giudica questa diciamo queste o questo tipo di di reazioni
Quali sono anni che diciamo allora al Governo a riempire di considerare la materia del patrimonio artistico e tutti gli effetti
Una materia che rientra nell'ambito dall'applicazione duecentoquarantatré nel novanta perché per le moltissime persone considerato
Servizio pubblico essenziale questo non è ancora accaduto questo per dire che è molto tempo per avere delle garanzie richiamo l'attenzione del Governo e Parlamento alla a intervenire
In una materia che certamente è una materia molto complicata ma che non vanno in vista con
Una lei interviene
Entro di natura ideologica ecco qui bisogna dare risposta del pratiche concrete perché la legge centoquarantadue novanta che nata venticinque anni fa
Fu fatta all'epoca dal legislatore soprattutto per far quadrare i diritti dei cittadini utenti
Ora questa legge che tutto sommato è una buona legge contribuito civilizzare la ragione concreto perché l'Europa adeguata recente confuse dei tempi
E quindi l'Autorità ha suggerito tutta una serata di proposte che vanno nella direzione di aumentare certamente i poteri ispettivi e sanzionatori della stessa Autorità
Abbiamo suggerito al Governo soprattutto di ieri liberi costituiti periodi di franchigia durante
I quali non si può superare gli eventi di particolare rilievo nazionale e internazionale pensare svolge quello che sta per partire
Ecco tutto anche sui rischi che sono ormai necessarie non più rinviabile fermo restando qui lo dico qui lo ripeto che e la prevenzione del conflitto la Provincia o il compito collettivo di lavoro la FIFA recuperando il valore e il metodo della concertazione tra il Governo alle parti sociali
Per capire quali sono queste cause da cui origina conflitto per cercarle e di rimuovere il conflitto fomentato perché ovviamente ed è andato in in tilt il sistema se così possiamo dire
Del definanziamento pubblico dei servizi essenziali a seguito degli effetti decisivi che qui sia
Prodotto insomma faccio un esempio insomma il contratto collettivo nazionale di lavoro del comparto del trasporto pubblico locale
Fermo al due mila sette insomma ecco che si aspetta ad aprire un tavolo per vedere se c'è la possibilità ovviamente di
Rinnovarlo accaduta ecco lei quindi chiede maggiori
Maggiori poteri ma anche sanzionatori è un diretto potere di precettazione ritiene che questo sia un potere di tipo
Come si può definire non solo tecnico ma anche politico che ha colpirebbe la figura del del del dell'autorità che lei e dirige nel né il Governo comunque darebbe una una validazione politica la sulla parola
Quando in quando la legge acque il legislatore dell'epoca si pose il problema riattribuire direttamente in capo all'Autorità di garanzia il potere di progettazione
Poi o diciamo preferita unità perché a metà per cui l'autorità di garanzia segnalai con le autorità presentanti
Ovviamente emana un'ordinanza di progettazione quindi
I ministeri dello sciopero e a livello nazionale i prefetti se invece lo sciopero a livello locale io penso invece che sull'argomento di prevederei anche un potere autonomo di progettazione in capo all'autorità che è sempre una un organismo che verso e imparziale e al di sopra tutte le parti così come certamente vanno aumentate ancora di più riempita delle sanzioni che sono inadeguate rispetto a certi comportamenti abnormi
Per i rischi che picchi di Talamonti tanto in tanto vengono poste in essere non soltanto code sindacati i rating i lavoratori ma anche delle aziende che erogano i servizi e che molto spesso sono
Loro stessi diciamo punto la causa del conflitto collettivo di lavoro
Tentare però ovviamente di come dire appunto di fare un
Definitivo salto di qualità in termini di migliore governo pubblico del conflitto
Soltanto come dire inasprendo l'apparato sanzionatorio è una cosa che non sta né in cielo né in terra insomma ieri lo sforzo proprio ripeto è quello
Ercole da fare nonché di terreni nel conflitto rimuovendo le cause
Che che che chi perché lo promuovono insomma che lo aggrava non sono da cui appunto ripeto origina il conflitto steso le cause sono sono molto insomma da questo punto di vista e concludo poi dato delle garanzie dovrebbe essere dirci anche nella condizione
Come dire appunto di di di di di di di di di di
Di poter
Calarsi sempre di più nemmeno le controversie con quel potere di timidi azione di conciliazione che è fondamentale in un momento in cui lo verifichiamo ogni giorno una contrapposizione
Tra le aziende e sindacati radicale all'interno delle loro dinamiche
Industriale e quindi la voce suonino di di di un'autorità terza che sappia anche l'ARPA conciliare insomma ecco io penso che checché F in modo così riequilibrato senza pregiudizi
Tutti i soggetti coinvolti da questa materia condividono un percorso data da fare non veramente possiamo fare un passo in più in direzione quanto meno di un raffreddamento
Ecco lei auspica il metodo della come si può dire della concertazione per per cambiare la legge centoquarantasei non abbiamo visto
Delle risposte abbastanza diversificati da parte dei sindacati abbiamo visto che la UIL in qualche modo ha apprezzato
L'atteggiamento del del Governo nei confronti degli del
Degli degli scioperi è possibile secondo lei trovare uno spirito costruttivo in un momento come questo
No ma idee secondo me ci sono le condizioni già nel novantanove valore di Genova fare a meno anche la legge centoquarantasei nacque proprio
Sotto un buon auspicio perché io all'epoca sia il Governo si del Parlamento ma resterà tra parti sociali contribuirono stesura in sostanza l'asta del testo bisogna recuperare quello spirito
Del novanta invece mettersi intorno a un tavolino comma comma con buona volontà e trovare e delle soluzioni ragionevole insomma
Perché certo bisogna bisogna riconoscerci poi nella legge centoquarantasei una volta
Perché questa non prenderà ha modificato l'altra questione che mi viene in mente adesso che è urgente è quella relativa Poiana rappresentati di carte indagare insomma qui bisogna trovare un meccanismo
Di critica stringente del criterio della rappresentatività perché era un po'andare più avanti la storia che i sindacati con poche scritti proclamano lo sciopero riescono poi a appare itinerari interi settori servizi pubblici essenziali
Anche perché magari da poco la proclamazione è nato da pochi
Da pochi i lavoratori iscritti al sindacato ce ne sono tanti altri che aderiscono successivamente insomma questo ma questione nata spinosa
Da questo punto di vista guardare anche a qualche modello proprio noi fortunatamente male e di recuperare il col quello spilli collaborazione per condividere tutti quanti insieme
Per quello che dobbiamo fare insomma
Ecco un'ultima domanda lei a quale modello europeo pensa tenendo conto
Che il tema è caldo in Paesi come la Gran Bretagna mi sembra che Cameron abbia iniziato un braccio di ferro anche lui sulle sul diritto di sciopero in Gran Bretagna
Io non ce l'hai dato merito sono è un diritto costituzionalmente garantito ma evitare cioè l'articolo quaranta e quindi
La Costituzione
Litigio interno dobbiamo inchinarci da questo punto di vista di fronte all'esercizio
Il diritto di sciopero che però dice la Costituzione regolamentato nell'ambito delle leggi che lo disciplina e però ci dobbiamo mai dimenticare che dall'altra parte c'è un'altra esigenza fondamentale che è quella di garantire i diritti dei cittadini utenti e poter usufruire ieri su questo e chiari
E ci negare il reddito potenziale significa
Significa ovviamente negare l'esistenza e vorrei che lo Stato e questo non non non è assolutamente data possibile in questa materia
Famosi sopra il piano economico enorme e l'altro paradosso perché l'interno socio proprio al settore privato perché i lavoratori versano in situazioni
Con una sostanziale precarizzazione che lo sciopero paradossalmente ha più senso nel settore privato perché ci si confronta controllo CIPE del padre padrone
Diteci sopra moltissimo ormai a dismisura nel settore pubblico dove indicibili sull'essenziali dovrebbero funzionali sempre in modo regolare con criteri
E di di di assoluta efficiente dove l'ipotesi dello sciopero dovrebbe essere un'ipotesi residuale però è chiaro che qui
Le cause sono sono valuterà partire lo ripeto dalla crisi anche Paolo strutturale del sistema di finanza pubblica
Le tensioni che in molte regioni del sud le gare di appalto di servizi per l'erogazione appunto di questi servizi e molto spesso vengono bandite in assenza mi riguarda copertura finanziaria
Finanziarie quindi che succede succede che poi l'impresa che vincere quella gara non riceve dalla stazione appaltante che abbandonata la gara i soldi del corrispettivo fissato peraltro dal contratto e quindi non è in grado ad esempio appunto di pagare le retribuzioni peraltro molto basse
Ai lavoratori che magari vanno a fare la raccolta e smaltimento dei rifiuti quindi è tutto un sistema che va visto che indubbiamente e prova nel collasso del sistema della finanza pubblica la causa più importante diciamo punto del del del conflitto collettivo o di lavoro oltre al fatto che non si riesce a fare un'attenta anche programmazione
Razionare i servizi pubblici essenziali su scala nazionale
Le tematiche sono molte da questo punto di vista e non bisogna fare come gli struzzi lo mettono avessero trovato abbia bisogna veramente aprire un confronto a trecentosessanta gradi su questo e controllore Garcia e ogni anno relazione in modo dettagliato al Parlamento sarebbe utile che il Parlamento prendesse queste relazioni avviasse un dibattito finalizzato ad assumere qualche decisione concreta
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio
Roberto all'ex Presidente dall'Autorità di garanzia sugli scioperi col quale abbiamo parlato del di quello che è accaduto in questi giorni a Pompei e della possibilità di una seria riforma della legge centoquarantasei del mille novecento novanta la ringrazio molto
Però a voi