Festa dell'Unità di Roma 2015 - Pier Luigi Bersani, intervistato da Tommaso Labate

Ida che si rispetti Pier Luigi Bersani
L'intervista l'acqua Tommaso Labate del Corriere della Sera
Questa fosse
Buonasera a tutti buonasera Pier Luigi Bersani
Diviso fatto fregare un sacco di volte nei dibattiti antichissime la festa dell'Unità
Perché quando si entra nel vivo di un'intervista e magari uno vuole fare la prima domanda per entrare nel nella
Come dire nella carne viva delle cose l'intervistato non è il caso magari di Bersani svincolato perché alla diciamo usa la larga risposta per fare i saluti e molto spesso la domanda si perde
Quindi se Bersani e d'accordo visto non voglio far fregare pure pur da lui lo faccio salutarla feste ringraziare poi passiamo diciamo all'interrogatorio prenderò tutte Grass crediamo nello però
Solo così neanche Grandoni nuova relativa
Se li avessi fatta come l'Olanda in calce la prima domanda cosa dei ringraziamenti al municipio allora
Però entriamo nel vivo delle delle cose mettiamo so che Bersani è un'amante è un amante della musica e che
Una volta disse in un'intervista checché si metteva tanto INPDAI si dei Rolling Stones in macchina per caricarsi
è quindi adesso per per entrare metti faccio una domanda di quelle dei dj chiamerebbero il pezzo riempi pista
E e la facciamo perché poi avremo tantissime cose direi di cui discutere su
Diciamo su un tema che riguarda Lalla secondo alcuni la sopravvivenza secondo altri il cambio di pelle
Della maggioranza di Governo che vede il Partito Democratico come suo partito perno perché diciamo non foss'altro perché esprime contro Segretario anche il Presidente del Consiglio
Si riscontra diciamo soprattutto nel merito delle riforme su questo poi bisognerebbe aprire un capitolo perché avevate sempre detto che le riforme poi tecnicamente non dovevano finire
Approvate a maggioranza che se qui diciamo la storia del del rapporto con lo come uno dei partiti opposizioni il secondo cioè Forza Italia è stata abbastanza tormentata e quindi la conoscete tutti
Si è arrivati una situazione in cui si pensa che per approvare quelle riforme che a detta di tutti gli esponenti del del del Governo e della maggioranza che lo sostiene
Sono il primo punto all'ordine del giorno dell'azione di governo
E sono anche diciamo come dire e sono stati uno dei grimaldelli con cui si è arrivati a un cambio di Governo queste riforme possono aver avuto bisogni poi possono avere bisogno di diciamo di di un di un aiutino come si diceva una volta nei quiz televisivi questa aiutino a leggere diciamo delle notizie della stampa arriverebbe da un'ala di Forza Italia
Diciamo rappresentata probabilmente da dal senatore Verdini ma con una compagnia di giro diciamo eterogenea e particolari
Abbiamo a questo punto chiedo a Bersani a se
Diciamo così si pensa di trovarsi bene con i possibili nuovi compagni di viaggio
E B
Se effettivamente il processo delle riforme può comportare
Come dire può rischiare senza questi innesti tre
Ma come si è visto con il professore signor presidente la Repubblica si vuol discutere nel PD ci sono i numeri le forze e le idee per portare avanti le riforme
Non solo quelle che ci sono ma anche delle altre perché io sono dell'idea che se ne voglia il di più di riforme non di meno
E dopodiché questi qui non aiutino all'aiuto mentre questi stand dicendo
Buttiamo fuori la sinistra quando avete buttato fuori a sinistra del PD e arriviamo noi e facciamo un'altra cosa stanno dicendo questo non
L'aiutino quindi ma chiesto un
Mentre arrivavo qui
Dice ma se arriva Verdini Cosentino lombardo
Dei se tu hai fuori no scusa un attimo se terremo un intruso in casa lo mandi fuori Luigi quella è casa mia e va fuori luglio
Sia chiaro ecco e queste o è un punto su cui io per esempio non intendo transigere perché c'è un limite a tutto
Quindi per amor di Dio le riforme si discutono nel PD
Si va nel merito e si ascolta le buone ragioni di chi nel Pd ha dei problemi delle obiezioni o i voti che arrivano si vuol far l'operazione politica per snaturare il PD
Questo non non glielo consentiamo adesso cerchiamo di capirci perché se no acquisisti con delle cose
Un po'strane no io quando ho letto questa intervista di questo danno a cui che dice avrei adesso facciamo buttiamo fuori la sinistra
E poi facciamo una Nobel partito riformista Renzi hanno tutte 'ste robe ma aspettavo che dopo due non hanno secondi
Dalla Segreteria nazionale venisse una dichiarazione che dicesse ha parlato un ubriaco
Perché se no non ci sia anche affinché
La produzione e diciamo
Italiana
O meglio il sinonimo del non glielo consentiremo che vuol dire vuol dire che si è spinta fino alle estreme conseguenze cioè se essa fosse necessario
Il sostegno di D'Anna odio di chi per lui o di chi insieme a lui
Che vuoi potreste lei potrebbe fare un passo al di fuori delle recinto di una maggioranza in cui non si riconoscerebbe più o anticipano detti tanto quando si parla di temi costituzionali
Vorrei ricordare che neanche mai il PC
Ha chiesto di disciplina
Stiamo parlando della Costituzione quindi si ragion
E poi se vogliamo ne ragioniamo un attimo
Io penso che non arriviamo a quello
Non arriviamo quello soprattutto non arriviamo credo
A legittimare un'operazione politica di quel genere
Perché se è così cose nella denegata ipotesi come dicono gli avvocati che fosse così
Non è che metto un piede fuori dal PD
Io combatto dentro e
Un fatto dentro
Identico alla gente guarda che se vuoi fare il sangue senza i globuli rossi acqua
Va bene ok
Qualsivoglia anche quelli bianchissimo quali a Rossi e quelli nuovi quei tutto quel che vuoi
Ma non snatura viviamo l'idea del PD leader del PD che è un'idea ulivista che è un'idea di
Diciamo di aggregazioni grandi culture riformiste che si rivolgono a nuove culture Informest
Che cercano l'amalgama
Non abbiamo fatto un partito di centro pigliatutto non abbiamo voluto quello l'abbiamo voluto un partito saldamente di centro sinistra alternativo alla destra
Orgoglioso dei suoi valori delle sue proposte delle sue idee
Un partito che sa che la destra esiste in Italia
E non accetterà di far fare a un altro il suo mestiere può abbracciarti un quindici giorni come fanno i soci pugili in difficoltà su un ring ma dopo qualche ripresa riprende la sua strada
E se non alziamo i nostri valorizzando il senso comune sta girando una roba che non non ha buone
Cioè la destra assi ancora non ha concluso la pratica dal punto di vista dello schieramento
Della formazione da mettere in campo ok e quindi ha bisogno di tempo eccetera ma nel senso comune
Io me ne accorgo e tutte le settimane tranne io vado a fare un giro in un supermercato
Per fare formazione professionale perché questa è la mia formazione professionale
Io sento al di là di tutti i soldati commentatori quelle robe lì che sta entrando nel senso comune un po'di robaccia
Che può aprire un varco a una destra regressiva
E quindi sarà ora che il centro sinistra attiri sulle sue bandiere e i suoi valori
Beh io lo dico qua e sto e se mi sbaglio son contento anche
Ma non purtroppo non credo di sbagliarmi
Parere parlava parlava delle ovviamente questo Police questo senso comune sarà
Gran parte dettato da un giudizio giusto o sbagliato che sia vero o falso che sia sull'azione recente del Governo
Vi sociali forma della scuola che ha dato i poteri al maggiori poteri presi facciamo finta che per un principio di retroattività possiamo dare gli stessi poteri di voto all'ex preside in Corea in questione
Che voto darebbe diciamo se dovessi sommare gli ultimi provvedimenti del Governo dalla pubblica amministrazione che sta andando in porto al dialogo sulle riforme alla legge elettorale alla riforma la scuola stessa il voto secco se possibile
Ma no voto secco da separare masserie sottosopra sei l'otto e nove però io vorrei fare un ragionamento deve quando sento riforme riforme
E io in vita mia non ho mai fatto altro che riforme non potrà io
Quando ero ministro locale Ministro e ce l'ho fatto altro che riforme
E capisco quindi so so bene
Che quando fai un cambiamento cambiamo la riforma chiamiamoli come vogliamo
Quasi sempre deve devi portare la tua gente
Anche dove di primo acchito non vorrebbe andare
Cos'è importante allora
Il senso
Tu puoi portarli dove non vuole andare ma deve esserci dentro un'idea nostra
Cos'è uguaglianza
Cos'è lo sviluppo delle forze produttive
Cioè i valori i nostri
Io trovo che
In queste riforme compreso quello della scuola e altre
Non vengano fuori nettamente i valori i nostri
Non lo so io deciso a parte ma io non anche io sarei stato ancor più sfidante con sindacato guarda
Però in modo amichevole avrei detto guardate il nostro tema la produttività
E la flessibilità non andiamo trovarla sui contratti sul coralità e gli incentivi per me a fare i contratti un po'più stabiliti prendono anche l'articolo diciotto che problema cioè di dare i soldi non è quello
è il grosso problema era scambiare
Decentramento di alcune
Diciamo funzioni del contratto nazionale in cambio del di un meccanismo di partecipazione dei lavoratori che un lavoratore deve poter votare se vi va bene o no
Questo per dare produttività ed efficienza era col sindacato
Ho dovuto anche litigare nel senso che la CGIL gli va bene LEA che i lavoratori votino mano ricorre al decentramento Raciti va bene il decentramento voleva bene che i lavoratori votino ma è quello no dare produttività
La scuola
Sono fatte per dir così qui sta venendo fuori in tutte queste riforme un concetto su cui bisognerebbe discutere un attimo
E cioè ma in una società moderna quindi non sto facendo il passo a testa sto parlando della modernità
Nelle aziende e degli Stati nella sotteso ma
Si va in orizzontale o si va in verticale
La Apple
Lo Stato tedesco le fabbriche tedesche quelle con le università del mondo le loro governance nella modernità
Come le fanno
Le infamie in orizzontale cioè dicendo responsabili sono gli attori e questi dovrà star sulla barca a remare
Qui sta venendo solo in Italia l'idea che qui non si decide niente eccetera bisogna andare in verticale qualcuno deve comandare
L'imprenditore in fabbriche il preside nella scuola il candidato premier sul Parlamento sul cose eccetera ma dei con ragazzi ma
Guardate che queste non è la modernità
Ma come si fa ricerca dico
Dice tolto Zorbas cose eccetera ma è poi fai sui giornali dice a lo splendido caso della Lamborghini e della Ducati a volo ma ma andate a vedere su internet come han fatto quell'accordo lì aziendale
Tutto in orizzontale
Io sindacato titolò
Sette otto
Contento contorni compresa la notte e la domenica tomi dagli investimenti due classe milioni istituti professionali dove con la paghetta istruiamo dei giovani che fanno i laboratori ASP
Tutto così alla tedesca in orizzontale con il sindacato in piedi
I nostri
Su un tale
E noi pensiamo di fare i moderni sempre cercando la Madonna Pellegrina che ci semplifica
Non non andiamo da nessuna parte contro
Perché essi deresponsabilizza la gente
Sì le responsabili si sindacati i lavoratori gli insegnanti i deputati e così via dicendo
E quando le cose che sto dicendo io appaiono e vengono descritte come il passato la nostra al Gia
è lì che mi mi scoppia
Lembo lo noi diamo all'ACI volta no l'altra volta no
Però veramente no vengo contrabbandate come delle modernità delle cose che sono antiche come mia nonna
Quindi bisogna reagire a queste cose anche dentro il Pd vengono fuori questo queste cose sono meccanismi collettivi quelli che che che vanno avanti dappertutto
Non solo meccanismi di semplificazione individuale e questo vale per tutte le governance poi possiamo scendere nel dettaglio una per una possiamo discuterla ma il tema di fondo è
Questo qui
Insomma la gente intelligente va responsabilizzata va messo in campo le ho messo di fronte al problema lo si risolve assieme ciascuno si prende la sua responsabilità
Non pensare che adesso dei coglioni e c'è qualcuno che deve vedere dettagli compito questo era è una roba del mondo questo è il punto uno
L'avrei fatto su questo io mi accaloro un poco sul no però almeno ha voluto dare il voto ma se facciamo a sommarie giudizio traslando in termine IT medicina in maniera orizzonte
Alle
Qua siamo sotto mantiene inteso a nove io ebbi qualora
Dei distinguiamo no quello è un problema vorrei ognuna di quelle riforme già del buono
Cioè giovati quando quando dice che o se tu aiuti un contratto quello che avevamo tempo indeterminato ma senza l'articolo diciotto diciamo così ecco
Però
Eh l'incentivo è forte
Spero che venga ribadito l'anno prossimo che non facciamo le assunzioni dannata come si dice
No eh è però è forte quindi benissimo tutto quello che voi dopodiché se quel limite lei che dicevo è un monacale cosa sui licenziamenti collettivi risorsa
è sulla scuola ci sono delle cose buone naturalmente eh e naturalmente questa cosa qui della cosiddetta chiamata poi diretto a Londra il Congo
Questa qui era chiamata il presidio oppure il fatto che diciamo merito ma in questo meccanismo di soluzione del precariato vengono tagliati fuori da sette che
Che si è abilitata con degli sforzi e delle cose nonno non Quaglia cioè i quindi
Diciamolo c'è luci e ombre a me è quella a cui darà immenso sufficienza di quelle che fa del Governo se quella che effettivamente
Mi piace di meno e spero che il Parlamento provveda
A parte la legge elettorale di cui magari parleremo ma delle questioni di merito e questo sulle liberalizzazioni
Perché fra io spero luoghi con l'acqua che
Parlamento voglio mettere mano perché esse
Che io per una roulette anomala inutilmente strano sta questa metafora nel piano
Visito un guanto se loro rivolti
All'inverso è sempre un guanto poi chiamarlo soltanto che a rovescio
Allora lì poi chiamarla liberalizzazione ma diverse di quelle norme sono a rovescio
Sono per le assicurazioni sono per le società elettriche non sono per e quindi io chiedo che lì ci si salti dentro
Con un po'più il Parlamento con propria determinazione perché continuo a vedere
No perché poi questi spostamenti del PD verso il cielo e adesso non so dove mai ma dico andiamo verso un un centro liberale o no
Allora la cosa dei farmaci vogliamo affrontarla
Ecco vogliamo
Provare a vedervi se le torri televisive
Di che è un maestro della RAI di me si mettono d'accordo soldi tutte e due in tutta Europa c'è certo uno solo che sale Tor televisive ma non
Non fatte le visioni
Ecco quindi lì c'è un conflitto di interesse sia per la RAI che per Berlusconi
E potrei andare avanti no ecco cerchiamo di perché son cose serie no
Queste qui son cose serie o ancora adesso capisco come va le edilizie le compravendite da quanta gente mi ferma per ringraziarmi la trasferibilità dei mutui
E
Non son cassa cioè sono robe serie per la vita dei cittadini e per esempio per un pensionato i farmaci
Io vi assicuro che potrebbero
Guardate potrebbero potrebbe esserci un taglio dei costi
Micidiale se facessimo un po'di
Di attenzione a quella roba lì quindi io vedo troppo sottovalutato questo aspetto sapete che anche è stata la mia passione ma
Perché poi fra l'altro il modo di parlare alla vita comune i cittadini e
Attenzione perché poi la politica deve anche rivolgersi essere percepite alla vita comune
Per esempio in questo successo della lega
Solo dei cosa penso io se l'immigrazione se tutte quale va benissimo tutte quelle robe lì non c'è solo questo
Nell'immaginario al nord in particolare nell'immaginario non ha nessun riscontro di realtà ma nell'immaginario la lega è quella che ti consegna una politica della concretezza
Quindi se Tobin Appennino ci sono i lupi che mangiano le pecore e nessuno dice niente ci sono le buche nelle strade perché invece di abolire le Province abbiamo abolito le aggiustamento delle strade
E a non ci sono gli spartiti neve per Tonon c'è e non c'è una politica che discuta di qua e sotto non c'è più vorrei lei che fa le riunioni l'Appennino poi nel capoluogo poi a Roma e dice guarda che la soluzione un problema
Perché la politica è solo comunicazione e le periferie quelle che il Papa chiama per riferire la comunicazione le vede solo quando esplodono
Tensione
Ecco
In quel margine lì in attesa che esplodano la gente vota lega
Non è solo l'immigrazione tensione bene è la perdita di rapporto fra la politica il Governo eccetera e la vita normale e comune del cittadino
Vi faccio un altro esempio ma
Invecchiamento alla popolazione uno uno dei dei delle cose che interessa di più le famiglie è come fare con la non autosufficienza
Ormai la demenza senile Alzheimer le cose che c'è in caso chi pensa di poter avere in casa una cosa di questo genere lì cambia la vita
Ho
Non sentirà mai la politica che parla di questa roba qua
Ma guardate che e poi il distacco vien fuori da questa cosa
Non se ne sente parlare ma se andate in giro nei varie cose è quello lì come fai con le badanti non ci stanno più non siamo più dentro deve metterle in un po'ma non ci sono poste costa l'iradiddio come faccio
Trovate uniche che sui giornali o nella poli appaiono discussioni questo genere
Noi guardate Partito Democratico io l'ho sempre concepito conflitto popolare
Che parte da queste cose qui
E porta alla decisione delle cose che la comunicazione non vede
Che la comunicazione non vede se no non ha senso un partito
Se non fa delle cose che la comunicazione non vede
E il distacco che c'è fra politica cittadini vedete nessuno a votare cioè
Molto 'sta roba no
Adesso scusa nata avete anche qui a Roma tutte da me a me colpisce ma è poi decide fatte miriamo a sei anni dai dai loro
Noi io
Però
Vediamo l'assassino prima metà finché non mi sembrava mi sembra il caso
O che altro e Kuala liquidiamo così poi entriamo nelle altre negli anni e gli altri temi sono ancora tanti delle del dibattito di stasera
Noi chiamiamo c'era però in un minuto più che popolare l'aggettivo rispetto alla lega che comunque ha una potenza mass mediatica la presa da falda Salvini indiscussa e indiscutibile
Più popolare l'aggettivo e e tredici Anagni il partito tradizionale vorrei vorrebbe un pezzo di quel partito del PD
No i posti dove dove dico io che previo Casamica dalla lega ripreso spazio non c'è la lega
Non si sente cioè non è che dice la lega organizzato sul territorio non è vero
Ha trasmesso nel corso degli anni quell'idea di quindi si inserisce
Diciamo anche nei difetti del resto la politica oltre alle questioni mica si operano ovvero presa mediatico quello che volete
Però
Io quindi parto dal fatto che
La politica vuole rappresentare la vita concrete i cittadini a cominciare diciamolo pure dalle periferie culturali sociali territoriali
Devi avere dei veleni
Punto
Cioè io mi sono accorto drammaticamente quando abbiamo fatto riforme e le Province ma è scappata una battuta dell'intero gratis alla Stampa di Torino il giorno dopo Risi appena si accorgono che invece non era abolito le Province abbiamo riso di spartire neve
La lega risalirà le valli dissi questa cosa
è è successo così dalle mie parti la lega ha avuto un risultato non aveva mai avuto dice c'è la lega lì no
è che non ci sono gli Stati membri
Punto
E non c'è nessuno che faccia una riunione che dalle mie pappagalli vie piazze eseguite a Piacenza Bologna la presenza a Roma dicendo guardate che
C'è quel problema lì
Perché volete che il Corriere della Sera scriveva sugli spalti nere
Ma non sarebbe non ce ne sono a norma non sarebbe RAI lavorabili io facciamo il dibattito politologi come è giusto per amor di Dio ma
Ma i cittadini non mangia mega quella roba lì
Io vedo abbastanza drammaticamente
Che siccome non hai sia che si sono indeboliti relé che ti trasmettono la vita comuni problemi territori le cose ognuno sceglie il giusto e casa sua il resto è comunicazione
E può arrivare il populismo così
C'è un partito popolare è l'alternativa al populismo no alla semplificazione populista e un partito popolare nel forme più nuove che volete deve avere le sue collegamenti sul territorio
Che via via portano per li rami a prescindere dalla comunicazione al centro una servì decisione dico solo questo
Poi vogliamo farli in modo tradizionale in modo vecchi modo nuovo son Proto discutere
Ma quando sento dire
Che la politica è solo comunicazione
Io prendo paura
Punto
Perché la comune se oggi vuole servizi eccetera ma
Attenzione
Perché la gente c'è sempre più gente che si sente nel cono d'ombra della comunicazione
Dove la sua vita non vi è rappresentata e non viene interpretata
E qui è un problema democratico basico
E solo la politica i partiti moderni finché si vuole possono viale sto problema come avviene in tutta Europa tutte le parti uso mica scoprendo l'acqua calda
Quindi avanti pure a fare i bravi comunicatori ma
C'è sempre più gente che non non
E nella zona d'ombra
è un guardate o un bel problema chi si occupa di politica passione di politica deve guardare quelli che non hanno passioni politica e non se ne occupano non parlarsi sempre fra di noi fra noi
Perché se no ci arriva un certo punto ci isoliamo e ci troviamo una brutta sorpresa
Vi dico del Sior girato un po'l'Italia saperlo sei quando quanto prototipo Alba dorata i neonazisti ma è una una destra regressiva
Una destra regressiva
Berlusconi nazionali dell'ASI aiutare proprio ma io no io Bobo magari ci fosse l'alternativa fosse ore diciamo una destra europea e quindi conflitti con lei giochi le tue carte così
Ma
Sta venendo fuori un'altra cosa
Sta venendo fuori una cosa connaturato non solo in Italia purtroppo da elementi anche regressi sul piano culturale
Solo le menti protezionisti solo le menti di arretramento sul tema dei diritti sul tema dell'uguaglianza
Questi temi cui dell'immigrazione ci stanno portando in casa una questione
Seria
Cioè non è chiedere scusate un attimo ma come si spiega che
Cioè non è che abbiamo un milioni di gente che arrivano eccetera ne abbiamo centocinquanta euro cinquantotto mila
E com'è che questo suscita tutta sta discussione se non stesse cedendo qualcosa di strutturale nelle idee
Guardate che
Ci sono Paesi che ne stanno ospitando due milioni
E non hanno questo questo rigetto
Sta succedendo qualcosa
Nella testa della gente
E cominci da lì e poi arrivi al barbone poi
I dal poveraccio poi arrivi arrivi arrivi dovere arriva l'individualismo arrivi a dire che ha ragione il più forte arrivi fuori dalle tue idee dei Pooh ideali
Come diceva al tanti arrivano in testa delle idee che non condividi
Ecco
Comincia a girare stari acqua secondo me
è per questo che dico tiriamo su un attimo qualche siamo noi no che se abbiamo ancora la possibilità alla forza leale con le nostre idee i nostri valori delle nostre cose ma cosa stiamo lì a si combatte no
Perché c'è anche tanta gente con l'atteso sul Colle perbene tocca bisogno insomma di sentire che
Che siamo noi
Se no se si sensi di Sarmi amo culturalmente politicamente organizzativamente mandiamo spazio delle altre cose
Bisogna riprendere l'orgoglio di un centro sinistra
Dove la parola sinistra un valore non è un disvalore
Attenzione
Vediamo puntiamo fa cioè apre ieri e parlare capitato di parlare con una persona che sta organizzando una un'adunata di amministratori locali di Forza Italia
Allora gli ho chiesto ma chi viene di dei vostri sindaci o meno riguarda c'è il
Prese medico è stato pensato come l'ospite d'onore il sindaco di Ascoli Piceno
A che io lei organizzato che quasi ovunque in Italia governa il centrosinistra
Con delle dinamiche però entriamo nei casi diciamo più vicini all'attualità
Che in certi casi sembrano come dire in riproporre in bond sai il tasso di litigiosità che aveva il centrosinistra di governo la versione
Chiamiamola volgarmente Mastella Bertinotti
Partiamo dalla Sicilia oggi
E noti e notizie non sappiamo neanche se notizie perché c'è ed è uscita un'intercettazione
Non confermata dalla procura ma diciamo difesa a spada tratta dal settimanali che l'ha pubblicato
Che vorrebbe facciamola diciamo saltiamo tutti i passaggi il vostro Governatore regionale del Pd e di Crocetta avere assistito praticamente senza replicare a delle pesantissime offese alla memoria del Giudice Borsellino
Allora le quale base faccio due domande la prima è se secondo lei ci sono i margini per
Diciamo sollevare una battaglia politica come è stata sollevata oggi nei confronti di Crocetta sulla base
Di questo di questo fatto se tale se lo si può considerare
E bis se secondo lei stessi se si vuole Crocetta deve lasciare il posto che occupa adesso
Ma e intanto dirò che
è una giornata che testimoni anche dello poi di un certo stato di confusione che però mi sto Paese perché
E c'è questo arco di questa frase che
Crocette avrebbe udito senza replicare insultante solo Borsellino nel mondo
Sorgono subito dichiarazioni indignate anche autorevolissime solidarietà
La Procura dice che non è vero
Che non risulta che ci sia quella frase lì
Il giornale ribadisce
Che invece c'è quella frase lì
Il Presidente ragione si autosospende non so cosa vogliono dire dalla Regione non so cosa voglia dire diciamo esattamente però si dice di
Fissata al suo edilizio adesso sostituiamo crociere
Io so sarò uno d'una volta sono troppo normale ma
Intanto vorrei prima di dire qualsiasi cosa vorrei capire ma
è vero o no
No ma adesso perché se la Procura mi disse che non è vero è un giornale che mise che è vero vorrei capire se è vero
Perché
Se è vero è una roba seria
Se non è vero io non è che sia particolarmente entusiasta diciamo il Governo Crocetta
Ma non puoi
Mandare via uno su una cosa che non fosse vera di questa delicatezza in Sicilia
Perché l'attenzione perché poi esistono dei punti limite no ecco
Il fatto è che il Governo Crocetta adesso questo può essere preso come argomento o no io ripeto prima di prendo voglio capire cosa succede quindi la decisione al coro di chi dice che se ne deve andare stasera
Ma sono mesi che tutti dico bisogna andare non andare eccetera eccetera io stasera non mi unisco al coro al coro perché voglio capire
Come perché ci saranno un mille ragioni per mandare a casa Crocetta problematica eccetera ma prima di mandare a casa uno su una cosa così
Delicata che può rimanere Titta i attaccata non per una vita per due vite voglio capire se è vera è
Prego i dati su un foglio di parlarvi di scherzare con la vita e la gente si fa si fa troppo le sue detto qua esso sono mesi che lì c'è un Governo imbecilli con c'è un Governo intorno come
E stava dicendo
In molte parti d'Italia ci sono mozioni questa cosa qui e quindi
Io però verso Labate diceva
La litigiosi tale alle anzi io non credo che sia quello il problema purtroppo proprio fosse quello sarà o no no non le sembra e de all'interno dei PD in come degli alleati anche se si ricorda bene dico bene ma io non credo che sia io vedo
Vedo un altro problema che continua a essere quello del senso quello che io chiamo sempre metafora la fiammella le faccio un esempio la mia Regione Emilia Romagna no
Avete visto quando Sonate votare io sono quella notte lei non ho dormito perché la Regione che storicamente ha sempre avuto il più alto numero di votanti
Ha il record storico del più basso numero di votanti deve essere successo qualcosa no
Che
Quando poi ho visto
Cioè durante quella campagne elettorali e il dibattito
Anche lì cioè in una regione
Che
In tutte le classifiche diciamo è sempre il Po Heroes continuavo a sentire
Il dibattito alle primarie eccetera su si vuole innovazione
Innovazioni innovazioni innovazione
A un certo giorno mi sono girata
Con il scusate amici e compagni nemmeno Parma
Innovazione ma l'innovazione la trovi nei fossi
L'innovazione
Una commodity in una società dinamica lo sa chiunque ne abbia a che
La terra giro a tutti i giorni e tutti i giorni e fare gol non è questo il punto che ci sia l'innovazione per amor di Dio
Io dico ma scusate preoccupiamoci che si è riprodotta la fiammella
E cioè o lo sto facendo Teoria est-ovest e non roba pratica
Ho chiesto I miei amici e compagni e meno male ma secondo voi
Per quale motivo una Regione come io Romagna risulta I primo al secondo posto se si parla di sanità se si parla di governa il territorio se si parla di numeri contratti aziendali si parli quello perché
Non mille
Risposte una perché
Per la fiammella perché
Come avresti fatto ad allevare sede relazioni di funzionare di amministratori di burocrati dei politici che sanno governare un sistema complesso come la sanità
Se non partissi dall'idea che davanti alla salute e non c'è né povero nel ricco
è questo
Poneva fine averla forzo l'ho fatto io la fattibilità di far dei piani paesistici quindici anni fa
Dove tenere i buoni per filo e Centoni azioni romane
Se non pensassi che la terra non è di nessuno e tu il tuo diritto dal può proprietà unti dal diritto di fare qualsiasi cosa
Come faresti avere il più alto numero di contratti aziendali se non partissi dall'idea che il lavoratore l'imprenditore sono due figure diverse
Di uguale dignità e devono essere in piedi tutti e due
Se tu molli queste idee queste fiammelle in un anno secondo te le scordi le classifiche perché al mercato risolve subito adesso arriva la vedi Cina per l'epatite sì
No
è
E è la sentinella di robe che arriveranno vi assicuro alla grandissima
Cioè farmaci non se ne discuta anche di questo farmaci
Che risolvono cose impensabili e che costano l'ira di Dio
Partite sia il primo esempio e non sarà lune arriverà nei prossimi mesi altrove
Quaranta mila cinquanta mila euro in due
Sì lei
E ti guarisce l'epatite C
Abbiamo
Una milionate di insetti ribadite Civitali a noi
Allora il mercato te lo risolve domani mattina e che problema c'è pizza i soldi non fa che non c'è solo diciamo
Ytzhak cuori sistemo letizia la fiammella
Devi immaginari come fa
A partire da i casi più estremi quelli più opere e vedere come fare
Non è semplice
Ma è questo no
E una sinistra che si chiami sinistra dovrebbe sollevare a livello mondo sto problema ma scusate se viene uno tsunami in Indonesia tutti gli Stati sita sono per dare una mano
Ma vogliamo attorno reazione mondiale della sanità
Tassa Arsiè remunerare i brevetti salva vita
Evitare alle case produttrici le spese di ricerca e avverte i farmaci apprezza abbordabile anche per l'Africa ma se non tiriamo su altre cose dove cavolo alla sinistra
E se non fai così neanche in Emilia Romagna riuscirai
Attenere quella fiammella lì perché non ce la fai
Tra Riva l'epatite C era avvisaglie e l'avvisaglia
Mi stampa Rolando di un fanno sto dirvi cosa vi risolve che costa a dose
Un milione
Di euro e non vedere
Ecco allora
Noi dobbiamo
è
E quindi è è la fiammella davanti alle novità
Allora noi non è che ci manca enti ma anche il senso noi dobbiamo lavorare tutti quanti assieme a cominciare da me dato non so avessero comprato perché chi era presente al PD nel nelle situazioni locali
Abbia un'idea un valore un programma da portare
Dice adesso abbiamo tutte le regioni del sud è vero
Cosa diciamo per il sud
Grazie se no li ognuno fa da sé governare o comunque per i cani ovunque allora con delle personalità che poi hanno il loro no richieste lascerei converrà allora anzi loro no il loro modo di avere ecco
Io
Ricoverai lavoriamo mettiamoci qualche idea se lo posso vedere io se posso avere gli altri
Lavoriamo per del momento in cui diciamo il PD ha conquistato la Regione del Mezzogiorno subito diciamo anche e vogliamo fare queste quattro cose qua
Ho io magari mi sbaglio ma io sono appassionato al tema che noi
C'è un grande partito
Le visite ad essa in piedi se pedali ma pedalare vuol dire produrre idee
Produrre buone battaglie
Avere dei punti di vista leggibili
è e io trovo che a turno i concetti di uguaglianza
Ci sia ancora la la chiave è nostro
L'uguale dignità delle persone degli uomini delle donne poi ti capitano delle delle del dei temi dove è difficilissimo fatta Sall idea tipo l'immigrazione ti capita dei temi invece è più facile tipo la sanità
La nostra idea
Se lo svilupparsi mese poi applicano non è semplice ma è vincente davanti assoluto cioè le povere icone idea vincente sull'immigrazione siamo più in salita
Dire che è uguale a noi uno che è tardivo su un barcone tocca c'ha il Papa che applaude ma non c'è tanta gente no e nel votare anche in Italia
Fa però io li della RAI la cittadinanza questo del resto è questa questa è una bella cosa avrebbe sarebbe la quarta gliela dà il senso
Citava prima il
Il tema del del del grande partito ciò nelle realtà locali dove Idv a titolo sembra diciamo un po'risolto da quella vecchia pubblicità dove c'era l'imbianchino che si presentava con un pennello gigantesco sulle spalle non combinava niente
Perché forse un partito grande è un grande partito non sono esattamente la stessa cosa
E arriviamo a Roma
A Roma dove se capitasse il famoso marziano più volte citato
Non
Diciamo non difficilmente capirebbe come capisco sono me pochissime altre persone come un caso di
Di cronaca giudiziaria molto pesanti come la storia di di mafia capitale che ha investito diciamo il centrodestra eccetera
Inizia si sia magicamente diciamo diventata una questione esclusivamente interna al Partito democratico che si è intersecato da
Per motivi diciamo che che il marziano non capirebbe ma neanche secondo me è uno di di Reggio Calabria con la questione della Giunta Marino e con diciamo con un grado di popolarità che il Sindaco grembo meno in questo momento
Però le faccio una serie di domande la prima delle quali
La stessa dei criteri da crociata secondo me in Marino sta governando bene se fosse lei come dire a fosse ancora lei alla guida del Partito Democratico
Trovandosi a quattrocchi con questo Sindaco e cosa ne direbbe vada avanti si fermi dimettiti andiamo alle elezioni che cosa
Ma rispondo con una
Con brevi premesse cioè
Io ho trovato lancinante di questa vicenda
Lancinante perché colpisce Roma ma
Ma colpisce anche senso comune un popolo che non è solo quello romano
Che si siano verificate così gravi malversazioni
A ridosso delle politiche più nobili che uno possa fare
Cioè io
Partire sarà il partito da lì
Perché temo che
Verso l'arrivo alla domanda ma questa discussione che appare sui giornali cosa facciamo cosa non facciamo le
Giunto e poi mettiamo quello là quello qui così non è rivolto alle analisi Coppa no no no no non sto dicendo no quello che appare non ho mai coprendo
è
E viene fuori questa cosa
Io temo io temo che non che nel derby tessuto profondo di questi età non sia non sia compreso quindi il primo compito del PD io l'avrei visto nella
Ripristinare dignità
Di queste politiche
Intervenendo su questo cioè dicendo esplicitamente che noi
Che noi perché per noi la SERIT più grosso è stata quella
E su quello sulle politiche di solidarietà sono quelli che sociale sulle cose e noi ci impegniamo visibilmente quindi persone nuove strutture nuove soldi con quello che serve
Per ripristinare la dignità di queste politiche
Perché almeno questa cosa credo che
Farebbe capire alla gente che noi abbiamo
Queste sensibilità prima ancora di discutere chi fa che non fa dopodiché
Cosa direi io cosa l'hai detto io io
Ecco adesso vedo che sia un pò colmata sta cosa ma
Non ho capito molto quando
Certo punto impegni sembrava che dicesse
Marina un santo Maccia il difetto che non fa i miracoli
Che per un santo certo è un limite no
Fatta nell'ambiente passo un po'così eh i miracoli si fanno insieme soprattutto con ecco quindi
Attenzione che
Io non non conosco abbastanza di nata in vino non mi però una cosa se lo chiara e
Qualsiasi cosa si decida qualsiasi e io non posso essere io dire cosa è giusto decidere la si deve decidere assieme PD e Marino
Perché con meno di quella storia noi andiamo a giungere un altro problema alla miriade di problemi che abbiamo già quindi stiamo Bemba dati e
Cerchiamo di vedere
Ripeto in questa formazione di squadra può essere presa qualsiasi decisione ripeto io sono il pronto naturalmente avendo
Conoscenza un po'più analitica insomma dei fatti le cose a quasi se no però
Attenzione perché
Quando si è creato quell'aspetto al varco lì
Sei is abbiamo aggiunto un altro problema
E risana mal gestita da privati o nazionale o non ben gestita da noi adesso non voglio adesso io non farmi dire delle cose che ho però io idioti record mai chiesto cosa col coso cosa avrei fatto io
E io avrei chiamato ma riemergono facciamo qui farmi capire bene
Ecco così ora il fatto che sono molto semplicemente poi si vede no
è chiaro che
E questo
Vale perché qui ci sarà qualche amministratore qualche cosa e cioè guardate che
Ci
Ci sono dei punti
Sui quali non si può chiedere assestarsi il giudizio è capace non è capace di governare eccetera
Ma
Quando arrivi al punto dove c'è un distorto
Personale
E uno sente di non
Di non
Di non essere loan doversene far carico
Attenzione non si può si son delimito si possono superare perché sono insuperabili quindi tubetti Marina di dirci cosa facciamo
Trovo sei la risorsa morale
E noi vogliamo preservarla questa risorsa o morale vediamo assieme come fare
Ecco fuori si può fare qualsiasi cosa
Però si parte da lire perché se no molto
Mi veniva la curiosità visto che
La città di Roma avuto molti sindaci non non romani gli ultimi due civici di Roma non solo romani del Marinone Alemanno
Poi fate anche grandi sindaci noi neanche laziali Argan era di di Torino abusato Luigi Petroselli Lecce
Lei si arriverebbe sì davvero
Pappa un pericolo governato dalla ricerca dall'altra
Ma
Sindaci da fuori
Anch'io ad esempio Bologna quanti ne ha avute
Ma neanche adesso anche lì di fare
Metri ma il
è una
Colare un altro
Perché oggi abbiamo visto addirittura che ve l'ex governatore della Puglia potrebbe essere non vicesindaco di Roma proprio alla
Al ma
Esoterica quasi la questione sì ma io non ero viene così balzana Borghello nome infatti ho capito che non era affatto Bolzano alla domanda ma la cosa ora io la risposta equa adatte
Non
Ecco non alimentiamo io consiglierei proprio il Piliego
Non alimentiamo questa discussione
Qua
Sì cose eccetera si sono squadernato i dei problemi della città
Sì solo squadernato i dei problemi
Cerchiamo di fare in modo che ci stiamo occupando dei problemi che si sono squadre armati con Marino quali ci sono posizione da aggiustare sulla giusta
Ma non passiamo i mesi a dire chi fa la so perché poi non lamentiamoci se dice ATC arriva Grillo ha per forza ragazzi
Cioè cerchiamo di di di
Di non metterle in linee diciamo i giochi politici rischio i giochi di soli posizione ci sono anche questi non lo so mica negando che poi dei metalli assessore di fare un vice Sindaco per amor di Dio
Ma cerchiamo di far vedere che ci occupiamo di qualcosa che ha a che fare con i problemi che si sono squadre armate in questa città nell'occasione di di di di questa
Vicenda questo non non viene fuori abbastanza secondo me questo non ci mette al riparo da
Da problemi anche politici elettorali e così via
Facciamo partiamo da lì e predisponiamo con Marino su co.co.co. su su su come fare se io farei questa roba qua
Dopodiché hybris con Lola Bollate lo chiamo libri scolo né quella roba lì decise quando non sai cosa fare di si cerca il briscola oneri ma non ci sono in missione papà Peppe
Ci vuole una bella sbalzata dove ci siano può avere carte buone mai ribadisco l'onere coevi Cologna ahimè und uscito Cofferati
Punto briscola onere acquaragia
Sono veramente no più che altro dice la legge presenza medica ste cose no le amministrativa le amministrative no
E dissi Chicchirichì ma
Prima di dire chi dei siti fossi io segretario so presenza a Roma Milano
Milano ha dato il lauto o no a tutto abbiamo vinto un sacco di comuni in quegli anni li abbiamo tuttora dice la prendo con noi ma passiamo dappertutto Gideon prendersela
Cioè cerchiamo di capirla questa cosa qui no c'abbiamo la responsabilità Paroli se Milano allora coi eccome prima di dire chi
Bisognerebbe fare un ragionamento
E cioè come fa Lhasini il centro sinistra il PD a vincere in Italia
L'Italia è un Paese naturaliter più orientato a destra
Per ragioni antiche individualismo non stato recente molto debole scarso c'è tutto da quella individuale Iveco vendi no
Quindi sei sempre un po'di rimonta parti da questo
Noi abbiamo vinto sempre di poco di tanto
Quando c'è stato o un partito noi o quelle che si era prima diciamo riformista credibile dal punto di vista di governo
Che si mettete in un buon rapporto con il due radicalità con due radicalismi
Un pezzo di una sinistra radicale che c'è sempre stata e ci sarà in questo Paese disponibile però misurarsi col Governo
E un ciclismo
A sua volta radicale nove il centro moderato mi fa ridere
Lungi ISMU radicale su alcuni temi che sia la Polizia la quale il fisco le cose per tutte
Allora a Milano
Abbiamo fatto le primarie e c'era Stefano Boeri che era il riformista del Pd
C'era Pisapia che rappresentava
Una sinistra radicale ma disposta governante e c'era un'idea che rappresentava il civismo radicale questi tre
Se riesci a far così
Quindi io sarei per farle le primarie una città come Milano sarei per farle io sarei per dire vinca il migliore
Ma mi occupo per lei di vedere che in campo
Si fossero queste anime perché se ci sono vinciamo
Se ne manca una non lo so se vinciamo
Ok
Allora
Altro che il PD autosufficiente l'ultimo giro civismo si allaccia fatto ciao noi
è andata altra parte abbiam perso molti comuni per questo è
Noto sufficiente un Pd per me la ditta quindi un collettivo
Collettivo ma chissà che per quanto grande sia il Pd c'è sempre qualcosa di buono fuori date
Se non capisci qua esso non puoi inserisco Paese
Alla lunga
E quindi io mi preoccupo un po'quando vedo
Che si scatta il meccanismo del piglia tutto noi qualcosa di buono fuori da tale De Rita eterno se non c'ero inventato no
Perché
A un partito soli sto Paese e non solo visto Paese in Europa
Non viene dato tutto il comando in Europa non c'è un posto doveva tutto il comando perché la società si differenzia deve interpretare una pluralità
E massimamente non fare leggi elettorali qui sapete che io sono di traverso proprio dove chi vince pigliatutto non piglia il candidato non si sa da chi
Piglia nomini deputati elegge il Presidente Repubblica nomina quella corpus funzionalità su con la legge ma di APO nomina dopo tre anni e che tutti i dirigenti pubblici
Ma ragazzi ma noi cosa come stiamo riflettendo
Io o mi sono sentito dire qualche sono i capricci di Bersani Sonica pesi di Bersani non non lo so e ma
Anzi io starei attento perché sono il primo a dire che noi siamo i meglio no
Per quanto è criticabile a fare RNC peso grezzi sia al meglio di tutto quello che c'è attorno ma siccome non posso pensare che vinciamo noi per cent'anni penso che qualche arriva dopo è peggio no
è peggio no credo gli diamo dei precedenti di mettere la fiducia sulla legge elettorale sbatte fuori dalla Commissione che non è d'accordo Paolo
Attenzione
Un attimo di di di riflessione no
E perché richiama lo poi fare leggi elettorali per diciamo son d'accordo vinca insite in vigore elettorale ma non può prendere tutto allora facciamo il presidenzialismo come in Francia poi per me va meglio
A me non c'è un'elezione per il Presidente e una per il Parlamento
Non è che il candidato a fare il Presidente si nomini parlamentari poi fa quello che vuole non c'è nessuna parte una cosa così
Quindi attenzione
Attenzione tre volte riflettiamoci adesso dopo le ultime elezioni se ha visto perché Sacchi che se il PD dice all'orecchio noi
Ma attenzione per i ballottaggi ci hanno consegnato un accerto problemino che mediamente ha vinto chi avesse al primo turno arrivato secondo
Ecco perché poi nel nel ballottaggio unico di contrasto
Siamo piano
Ecco quindi
L'attenzione un attimo di più dica un'idea e la qui secondo lei il il Partito Democratico e come la Juve cioè alla maggioranza relativa dei tifosi ma in caso di ballottaggio c'era sì già contro tutti gli altri quindi rischia di perdere
E chi governa non è tanto il PD
In una situazione come quella che sta vivendo in Europa
Tendono nei nelle semplificazione Rizieri contrastante è vero che è presente e curiosa sta cosa
Cioè noi ci stiamo dicendo io per amor di Dio non ho obiezioni sia la sera bisogna sapere chi governa serve elezioni superiore e io sono d'accordo a far dei meccanismi che portino
Nelle prossimità di questa cosa però guardate che non c'è nessun posto al mondo
Dove
La sera si sa perché dove c'è il presidenzialismo sono almeno due lezioni il Parlamento e prevedere pubblica dove sei in Europa ci son coalizioni dappertutto
In genere in Inghilterra e sono usciti l'altro giorno dalla coalizione in Germania
C'è in Finlandia c'è in Danimarca c'è in Olanda c'è
Ma
E son Paesi che ci spiegano anche come si fa nell'economia della cose del genere perché
Perché la società si è
Resa più si è articolata sia resa più plurale
In nessun posto in Europa c'è un partito che va oltre il trenta per cento
Si è resa più plurale in cui indi
In Francia dove hanno un sistema dove la le pene ha fatto le sue fortune perché non è mai stata rappresentata
Perché lei ancora adesso ci attrae deputati in tutto avendo il venticinque per cento dei voti in Francia il dibattito è opposto a quello che stiamo facendo da voi dicono ma
Se non la rappresentiamo posso e non la coinvolgiamo questa forza nei
Nel prove nel contro poi di dover prendere decisioni fare eccetera anzi otto punto esplode la pentola a pressione e ci troviamo
Dalle tende Presidente Repubblica
E quindi stanno riflettendo per articolare dici senso proporzionale in senso diciamo che mette assieme governabilità e rappresentanza in un modo più go
è no invece poi stiamo facendo un sistema che può lasciar immaginare
Che un partito che sta fra il venticinque il trenta per cento al primo turno
Confligga al secondo turno con un partito che può avere il venti ventidue ventitre
E poi chi vince al ballottaggio prende cinquantacinque F è fatto tutto lui
Non c'è Mandini qui ma
è ma no ma in una società moderna
Poi pensare di lasciar fuori della rappresentanza tre quarti del Paese dalla quota ricorda la governabilità al Governo tre quarti del Paese
Ecco io su questo lo sapete l'ho detto tante volte su questo io
Ho dal primo giorno quale dovevate questa cosa io Consiglio di rivederla
Di rivederla
Perché prendiamo una strada che
In una situazione dove in Europa già GAI populismi che arrivano le cose che arrivano prendiamo una strada che
Si può finire per davvero per sfregiare la nostra democrazia sul serio e
Quindi io non capisco perché venga sottovalutata questa cosa
Arriviamo in Europa dove diciamo le le le condizioni della di
Di quella che era volta ardenti da volta fino all'anno scorso potesse definita socialdemocrazia sono abbastanza critiche
Le spende potrebbe andare incontro alla fine abbastanza tragica visto che le supposizioni risultano diciamo difficilmente ormai distinguibili rispetto a a quelle del Cancelliere Merkel
Mentre abbiamo in Grecia il il passò credere il partito che ha più volte governato la Grecia che
In nell'arco di due anni ha fatto come il conte Mascetti gli amici miei ha dilapidato il patrimonio su cui pure quello della moglie
Da qui a domanda il futuro è in una posizione che a sinistra sia sia fuori oppure sia fuori da questo schema socio democrazia oppure
Il fallimento di Sipra se se lei lo considera un fallimento può essere come dire il il grimaldello che riporta l'opzione tra i due tipi di ad essere la favorita a in gioco europeo
Ma io ragiono così non sempre lo direi Gabriele che fra l'altro sono anche meno un uomo intelligente
Io non sono così per me la sinistra esiste in natura
Cosa vuol dire quale Soriero sinistra è un è una
Prima di tutto è un'idea è un sentimento
Che riguarda
Il sentimento acuto dell'uguale dignità di tutti gli uomini e tutte le donne del mondo è il mestiere papabile questo sentimento
E quindi
C'è la politica deve interpretarlo se non li interpreti tu qualcuno proverà a interpretarlo magari in modo più confuso dite
Più approssimativo
Io continuo a pensare che dalle varie soluzioni per cui per portando al cielo alla terra quest'idea
Che la politica può offrire eh io penso che bisogna scegliere la strada riformista
Cioè quella strada che porta al cielo a terra quel valore lì e che riesce a dimostrare nei fatti non a chiacchiere
Che
Sentimenti qual è il punto di vista di chi ha oppresso lì che è più debole dovrà poi fare una società migliore per tutti
Sul serio
Perché
Non si può star bene da soli
Perché crescere essi crescere sviluppo ma se non si restringe la forbice sociale non è una crescita stabile
Se non pensassi questo
Non sarei un meteo riformiste e neanche né Miliano perché
Casa mi se visto che funzione per ricetta
Allora
La socialdemocrazia dev'essere questo
Poi nella storia cos'è successo è successo che sia nelle punte nobili quando c'era da fare il welfare sia in quelle meno nobili
Quando c'era per esempio la Prima guerra mondiale di decidere
Se
Appoggia la guerra o no
La socialdemocrazia esser sempre organizzato su basi nazionali alla fine
E
La novità ma non è la novità
Che abbiamo il ribadimento in questi giorni
Che
La socialdemocrazia
è
CUP frutto di storie nazionali e non riesce
Fin qui a venirne fuori questo è il dramma di queste cose
Perché è un dramma
Perché nella dimensione nazionale ripiegamento nazionale
Ma la destra un vantaggio Corico lei indica perché la destra se la parola d'ordine ripiegare proteggere noi siamo noi tira sulla Badia ma loro c'hanno un vantaggio di dieci mila chilometri
Non vinci mai su quella cosa lì
E quindi
Io so che dopo questo sciocca
In tutti i partiti che avevano fatto l'ha fatto un congresso del Partito Socialista Europeo due mesi tre mesi fa in tutti i partiti euro pesa esagerando ce ne sarà un grande Libano sui grandi neanche un po'proprio
C'è una riflessione su questo punto che sto dicendo
E quindi io credo che
E
Una ripartenza
Si è indispensabile forse è anche possibile
Naturalmente molto in rimonta
E
Perché dico quel perché tutto sommato lo choc che doveva venire
Perché Europa così
Va bene è avvenuto comunque da una formazione politica greca
Che
Ispirata genericamente a valori genericamente di sinistra eccetera dice voglio più Europa
Un'Europa più solidale
Tant'è vero che il povero si prassi
Per stare in Europa
E non fare la grezzi
Si è preso anche quel po'po'di problemi che si sta prendendo
Se lo shock fosse venuto
Dalla le Pen
Ho dai veri finlandesi che sono il primo partito o dal non nuova formazione in Danimarca che è il primo partito populista
Non avrebbe avuto questa parola d'ordine avrebbe detto smontiamo l'Europa
Quindi tutto sommato siccome meccanismo non stava in piedi così che non sta in piedi così
Io ritengo il male minore che comunque sia arrivato da quell'atto
Voglio credere e qui mi piacerebbe che il PD
Che avrebbe anche i titoli insomma no essendo una formazione che è entrata dopo lunghe discussioni
Per primo socialista europeo alla posizione originaria l'atto non conta più niente visto che il di visto che fanno i congressi non si sa neanche se io devo è vero però per esempio
Somma datemi un minuto su una cosa
Allora
Europa
Se uno va a leggersi
Qualcosa di di di di significativo di classico sul tema sul tema europeo
è per esempio c'è un grande storico francese
Che ha detto
Ma
Come sono i confini dell'Europa
Dice ma al resto non si riesce
A capirli
Questo è anni cinquanta e l'ha detto altrove se c'è il mare l'Atlantico però chi può dire che finisce l'Europa che appena di là ci sono stati Uniti Canada America latina
Ma
Un po'Europa anche lei no
Quindi dice l'Europa
Non è
Una geografia una sto è un'idea
Allora guarda applichiamola oggi quella cosa lì
Quando l'Europa
Ha avuto forza per formarsi per crea le istituzioni europee però
Erano senso momenti in cui l'Europa trasmetteva al mondo un'idea
Per esempio è stata questo
In quel momento l'Europa è riuscita a farsi
E se avessero Regione sto storico Galluci afferra
E direi che noi
Quel che ci manca
Il punto da cui cominciare da cui cominciare la discussione dei socialisti europei prima ancora di dire come facciamo col debito votante con la Commissione il Parlamento è cosa diciamo al mondo noi europei
Per esempio ho detto prima per i farmaci
Potremmo andare sulla finanza potremo andare sul clima il mondo ha bisogno di una governance
Io sono sicuro che se partissimo da lì e facessimo una riunione promossa dal PD
Dei socialisti europei dove non parliamo di Europa parliamo di mondo
E diciamo come dovrebbe essere governati il mondo
Cominciamo l'affitto vincendo la finanza la ricerca sensibile le medicine salva fitta il clima cosa la pace la guerra solite illustrerò bene
E facessimo una piattaforma
L'Europa che parla del mondo
Io son convinto che cominceremo a ragionare
E poi la prenderemmo per tutti gli altri dati c'è un'Europa che si mette in cooperativa Lupoi temi Peter siamo est Europa è cosa facciamo col debito non della Grecia di tutti
Perché sennò paga settanta miliardi all'anno di interessi come faccio a sostenere la crescita
Ma questo vale per la Francia per l'Italia per perdute per è
Meno per la Germania ho capito
Ma bisogna dire ognuno paga il suo però mettiamo in comune la gestione del debito abbassiamo nel carico ci sono temi non sto a fare le comprimo secondo eh secondo le bilance commerciali
Ma scusate ma vogliamo dire alla Germania va bene tutto ciò Iblea eccetera ma
Lei riscrive l'Europa dice che non puoi stare in surplus
Certo che c'è la bilancia commerciale in avanzo devi spenderli quei soldi lì
Devi importare devi dare stimolo all'economia perché se no piove sul bagnato
Tu attiri capitali li usi per prendere buoni decoder dei Paesi in difficoltà che ti remunerano insomma fai piove sul bagnato meccanismo che non poco già queste due cose qua
C'è la la Germania deve azzerarli surplus non presentarmi dei bilanci imparai
Gio dei prossimi cinque anni queste contro le norme europee le regole europee
Va bene
Queste robe qui bisogna bisogna bene bisogna via lasciando stare con però ripeto
Finché non ritroviamo il modo di sentirsi di sinistra
No è questo che a livello europeo previa ripeto è sempre la fiammella ecco se che erano troppo ognuno malata e io con Gabriele tiro per per l'Italia lo ritira per la Germania quell'altro Piera per per la cosa e non e non va da nessuna parte giocherà la sua un po'allora la discussione
E io lo prenderà i dati francamente poi dice perditempo assestare tanto si combina niente prendiamo qualche mese però e anche del nostro semestre europeo ne sono mai lo dissi allora
Io
Francamente cercavo non partitica per dare un consiglio eccetera siamo
Abbiamo il semestre di che apre la legislatura non c'è ancora la Commissione cose eccetera il primo semestre della legislatura
C'è un difetto che non c'è ancora l'istituzione allestite CIAL preso che il primo semestre
Sì ho capito prenderci un po'di flessibilità lo zero virgola ma
Grande Paese fondatore imponiamo una sei mesi di discussione
Discussione sul meccanismo poste euro cosa succede chiamiamo i no perché abbiamo il Parlamento che chiamano
Facciamo una discussione perché quei ciascuno ormai discute a casa sua i tedeschi parlano con la loro opinione pubblica noi qua parliamo con la nostra curare paragono no insomma non c'è una vera discussione europea
Adesso questo caso greco il compromesso compromesso il compromesso è stato fra la Merkel e risolvere esuli sulle finanze Laurent fatti compromesso fra loro
Va bene Italia assente Simeoni Sodano ma mica se l'Italia non è che sia stata ma non quella che gli altri non è che e che che cose hanno discusso loro due
Ecco
Lei avrebbe tagliato con po'di debito lo innocuo lavorando al fuoco e vuole star dentro
E alla fine altro atto sta roba che che è una soluzione diciamo così
Tedesche che la vittoria di Pirro per tutte e due perché la Grecia non risolve certi suoi problemi così si troverà di nuovo e
In un sacco di guai e l'Europa non risolve i suoi problemi
Altro discorso sarebbe stato se
Si fosse detto che l'emergenza greche vediamo come fare però intanto che la risolviamo approviamo un percorso di discussione su quei due punti che dicevo
E
Perché senza parlare di come si fa con il debito e senza parlare del tema delle bilance commerciali se l'economia reale noi saremo sempre in mezzo sti problemi qua
Io spero che
Vedrete verso le prossime settimane cose che sto dicendo e vede che
Che vengono fuori è perché
Talmente evidente che
Non Serri soldo insomma ha detto benissimo Prodi è
Si è evitato il peggio ma non il male metto per me
è la frase giusto quest'ultima domanda ma nella costruzione di questi agricolo folle prima faceva riferimento ulivismo
Come una delle ragioni sociali delle del Partito Democratico già un punto di vista anagrafico ci può stare perché il figlio di quella stagione
Però voi avevate l'avevate un Governo che di fatto a è riportato la nostra moneta nello schema dell'euro
Uno di di pane di quel Governo è stato poi il
Presidente della Commissione europea che era diciamo in carica al momento in cui è stato un euro avevate una discreta compagnia di giro di amici in Europa
Ah del PSOE con Zapatero al Governo anche se non proprio quando c'eravate voi c'era Blair in in Gran Bretagna c'era Scirè eterne in in Germania
Ma
La domanda molto semplice avrete avrete avuto delle responsabilità nella
Nel far sì che questo Europa venisse di fatto nell'immaginario collettivo col segnata chiavi in mano alla Germania
Ma diciamo che abbiamo avuto
Fiducia e speranza in un percorso che
Che non non sei alla fine ha rivelato credibile adesso per andare più al dunque
è chiaro che io son disposto lo anche votata ad accettare una norma
Che diceva all'obbligo costituzionale l'obbligo del pareggio di bilancio ma quella era in un quadro di discussione che riceva dopodiché gestiamo con gli eurobond eccetera eccetera io sarà in coro d'accordo
Se si ti fermi a metà strada
Effettivamente sai
Sei deluso le scorie sconfessato alcuni idea una
è
Diciamo dov'è che
Che è venuta meno questa questa cosa qua
Noi effettivamente lì come dicevi abbiamo avuto una stagione nella quale
Gli ulivisti ma la sinistra in genere no in Europa aveva
E avere in mano la situazione
Avere in mano la situazione
Non lì non c'è stata la spinta
Io credo
Per un motivo
In quegli anni siamo fate conto siamo degli anni Novanta
In quegli anni è arrivata il latte punta alta della globalizzazione
E quindi cos'è successo
è successo che
Improvvisamente arrivato uno schiaffo
Perché
Tu
Paese europeo Paesi europei Europa che ai
Alti salari altri diritti del lavoro alta fiscalità alta spesa sociale eccetera eccetera ti trovi a dover fare i conti
Con della gente che nel mondo non sa cos'è la fiscalità non sa cosa sono i diritti non sarà corno
E quindi
Cos'è successo è successo un meccanismo difensivo
Ve lo ricordate comincio allora il dibattito che si è ancora adesso bisogna abbassare le tasse il welfare deve costare meno ci vuole flessibilità nel lavoro tutte quelle robe lì
è perché ci hai a che fare con un mondo con cui lei competere che è molto avanti su queste
Valori o disvalori
Allora lei cos'è successo è successo che
Essendo i sistemi fiscali di welfare organizzati su base nazionale ognuno ha fatto la sua ricetta e secchio uso
Esse chiusi in casa
Allora già in quel tempo lì Schroeder dice io mi faccio la la riformi in casa mia perché Leonard competitivo e vi chiedo di sforare quell'altro lager la l'Inghilterra dice io lo sviluppo i mercati finanziari perché co tutti cercavano la loro ricetta nazionale
Per difendersi o reagire da quel contesto di globalizzazione
Così è venuto fuori il il ripiegamento e quando è arrivata la crisi del due mila e sette non c'era più la materia prima nella solidarietà
Ci siamo allora la non è nata problema europeo con la crisi è precedente
Io giallo ora mi trovai mi ricordo che trovai a dire comma dopo nemiche con Maroni i vizi o che ce l'avevo con il sud non volerà di solito valori ma guarda che
Tendere un file Albese sei un terrone non tirerà mai un Euro
Allora lo dice quindi sera quel problema Lizza perché alla fine l'altro che cosa perché si chiudeva tutto tutti a difendersi da questa novità
Perché lì si quel famoso sistema europeo realtà era fondato su basi nazionali
E ci siamo presi in contropiede quella quella così siamo rimasti fermi
Dopodiché
E chiudo
Poi ci sono anche le nostre ingenuità
Ecco
Allora per faccio un esempio potrei farne dieci in faccio un esempio di cui i giornali Patterson vedo che sbuca qualcosina che invece secondo me non nutrizionale adesso lo dico anche alla base
è
Cioè voi quando volete capire
Come si pensa uno Stato nei trent'anni
Ci son poche cose che possono segnalare una di queste le infrastrutture energetiche
Perché per farle ci vogliono vent'anni trent'anni quindi tu quando ragioni su questo ragioni benissimo
In quegli anni lì
La Germania con la Russia fatti il Nord Stream
è un grande gasdotto che porta materia prima casa alla Germania al nord
Contemporaneamente
Oppone becero di mezzo anche io eccetera Lo Bianco Geppetto il South Stream
Altrettanto che gira a sud
Paesi del sud del Mediterraneo
Perché perché pensavamo come sta succedendo che il Medio Oriente è un problemino
Vorrei informare perché non so che se lo si sa che al due mila diciannove ci stanno i contratti con l'Algeria che in Libia se quello che sappiamo siamo statale
La Germania si è opposta radicalmente e l'Unione europea sia inchinata al South Stream
I russi si sono fermati
Perché
Perché Stati Uniti Germani se tra intendono
Che la Russia non possa dire e chiudo il gasdotto ucraino
La voglia tenere legata a lei
Se ci fosse il nostro tempo se ci fossi South Stream
La Russia potrebbe dire te Ucraina Ucraina mi hai rotto le scatole chiudo il tubo e ciao
Benissimo la faccio breve come si sta finendo sta storia che non si falsato storie e si raddoppia il nostri
E noi stiamo zitti
Non sono d'accordo
Cioè io direi alla Germania Carra Germania
Stiamo facendo le sanzioni alla Russia avvenuta Parrini
Quindi facciamo a bevuta pari anche la sicurezza energetica
Se il no
Le sanzioni le fai tu noi no
Chiaro
Perché anche noi da qui a quindici anni dobbiamo andare
Anch'anche per il gas a pietire dalla Germania le poche ce lo diranno non so mica d'accordo e
Ecco
Non so mica d'accordo
Quindi
O fatto spese in più per dire che nel frattempo in tutto questa discussione
I temi nazionali son venuti fuori anche nel sottoscala cioè sono venuti fuori sul
Su cose di prospettiva e noi
Se noi pensiamo di risolvere sta cosa come il famoso tappa portandoli in Puglia dall'Azerbaijan un po'di Camenzind vien da ridere
Mi vien da ridere
Lo dico proprio chiaramente intanto per la pezzatura di sta roba e poi pensare che
Laser validazione alternativo alla Russia
Quando non sono un socio lungo la zampa nazionali cioè proprio per questo non pensa che che le sanzioni alla Russia più che ebbe voluta Parisi hanno dovuto lo ho pianto con alcune Sodaro vada ubriachi sostenere diciamo un provvedimento del genere no non lo so io l'ho una grande scuola di pensiero anche essi vi sono seri lasceremo AIOP io invece penso che
Se una cosa e bevuto appare poi fa la giusta o sbagliata ma separato dell'Europa
Io credo che uno strumento di pressione sulla rosa e perché la Russia non è che puoi permetterti dati se sa mi becco la Crimea ciao arrivederci perché qui siamo quindi
Dopodiché
A me è capitato di via Longhi qualche interlocutore americano
Anche vista dagli Stati Uniti se guarda una cartina geografica si devono rendere conto che l'Europa è una propaggine del grande continente rosso
E alla lunga
La geografia prevale un po'sempre sulla storione
Allora
Io gli americani se sono nostri amici devono capirlo e aiutarci a trovare un modo di convivere con un Paese di cui non condividiamo un certe numero di cose
Perché sarebbe curioso che dichiarando sia amici invece mettessero lì
Delle cose che
Sì mettono in difficoltà questo rapporto
Perché noi abbiamo bisogno di una convivenza in una reciprocità quel Paese lì c'è poco da fare è lì
E c'è poco da fare
E quindi abbiamo bisogno che tutti diano una mano in questo devo dire
Devo dire che una le cose più
Positive
è anche un po'sorprendenti ma non tanto forse è che a questo accordo con l'Iran
è sono stati parti in causa attivi e positivi sia la Russia che la Cina
Che avrebbero potuto fregarsene
In parte forse no quindi
Secondo me diciamo sul sul tema geopolitico e così via
Un modo di ragionare fra queste grandi potenze c'è
E io voglio credere che questo voglio sperare che questo sia
L'antipasto
Di una cosa molto semplice da dire difficile da fare ma se noi immaginassimo in una stanza
La Russia gli Stati Uniti la Cina l'Europa
Che si parlassero un attimo e poi chiamassero
Lui era
La rabbia saudita l'Egitto egli dicessero adesso basta
Noi ISI sto Nisida eccetera la chiudiamo in tre mesi
Perché guardate
Io sono in contatto con un po'di gente che è la insieme et e quelli che sono dati di tutti ti dicono
Ma porti bene malizie ma questi CISIS questi qui dai siccome sono stati islamico nel giro di pochi mesi si presenta a cinquanta mila persone
Con le divise autorizza con le armi corre gli apparati Como di comunicazione con la collega Marmo le amplia sincero quei qui c'è qualcuno
C'era che vengo fuori dal deserto come i fondi nel deserto e
C'è qualcuno che sta dando una mano lì perso mi fermo qui e dico
Se si vuol chiuderla
In quale forma ATO che ha detto la si chiude io spero che questa vicenda dell'Iran
Incoraggi a a fare qualche passo
In questa direzione perché se no proprio nel senso che siamo all'ultima domanda perché siamo fuori tempo rimanesse comaschi e non vorrei che che con la Savino anche il parco nella festa oltre che a causa di un partito
Va beh ma facciamo tutta in quel caso commissari no io non sono
Primaria dell'Arpac
No non riduce lo schema di prima perché era il modellino era molto interessanti quello diciamo del confine col confronto non chiudiamoci una stanza eccetera
Devo dire che non richiede di una stanza correnti
Ma senti io io lo so io sono sempre a disposizione no ma questa non è la domanda e detesto rispondendo premesso che sono sempre disposizione l'ultima volta è stato però l'abbiamo fatto mattarello è come se ha visto è stata anche la riunione
Produttiva dopodiché vado sfalsati sei mesi neanche i parenti pure i parenti del quarto grado di Santa Pasqua
Ragazzi io
Ho sempre imparato che segretare il Presidente del Consiglio presente voli che quelle cose da chiama loro io
Se ha voglia di sentire un'opinione un parere
Non è che non è capitato io vorrei cogliere avrei voglia di dire notizie avrei voglia no lei voglio dire che
Perché insomma
Qui sont utilità imparati quindi rogito contrari però trattativa dire
Paesi come
Laica fino adesso va fatta la domanda personale a disposizione io non ho niente da chiedere non Bolt sono a posto e gli ho detto anche Matteo e gli ho detto perché è frutto cosa vada uguale quando pensi a me
Magari una volta io penso mi come uno che è apposto
Io sono apposto
Però attiverebbe anche ogni tanto magari ti risulterebbe simpatico se qualcuno non so su un tema di governo sulla cosa eccetera ti chiedesse qualcosa
E
Invece somma tutti imparati ho visto
Grazie anche all'incontro positiva ed abbiamo così come
Grazie a tutti grazie Pier Luigi Bersani
Buonasera