Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

C'è questa
Grazie mille
Grazie gentilissimo
Non è per quello che ci fu
è
Non si risponde
Siamo cominciare allora Berlusconi Silvio
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona Presidente Nicola Benini presente
La vittoria Walter detenuto per altra causa presente difeso di fiducia dagli avvocati Marianna febbraio ente Amedeo Barletta presente
Quindi l'avvocato né di andarle tali allo stato presente anche per delle corale della prima
Perché è la parte civile in Senato e la Repubblica italiana è presente l'avvocato Salvatore il Sindaco per garantire responsabile civile Forza Italia sono presenti l'avvocato una rosa non piace riduce sale avvocato Franco Coppi
Passiamo a dare la parola agli avvocati Ghedini Cerabona tre
Quest'anno chiudere per cortesia di chiarisce un
è già molto
Avvocato
Fossero discusse in avverte troppo caldo impunito nella foga faccio pure perché oggi veramente una giornata
Solo coloro che sarebbe più veloce switch over
Un tema molto caldo che mi consentirà casomai finire la discussione secondo più pesante abroga ecco perché sanzionatoria mi spiacerebbe ma seduto invece mi piacerebbe eventualmente
L'anno in Italia no no la puoi domando se non altro unanime in grado di in varie sopravvivenza provvediamo Altitonante neanche insensibile oggi eccezionale non eccezionale ringrazio Presidente
Ma
Anch'io così come la Procura
Voglio ringraziare tutte le parti e in particolare il tribunale fermato mostra era processuale che è stata oggettivamente assai serena
Debbo dire che
Non è agevole nei processi che riguardano Silvio Berlusconi aver atmosfera siffatta e quindi
Debbo ringraziato espressamente la Procura delle pubbliche il tribunale tutti i colleghi per quello che è stato questo processo
Ma
Esauriti i complimenti alle parti
Io credo che il persone che dove con cui dobbiamo maggiormente complimentarci
E che salata altro che monito che vuole la Procura per le acque di questa sentenza sarà di esempio per le generazioni future di corrotti e De Gregorio straordinari De Gregorio è un esempio splendida
Perché grazie alla Procura della Repubblica
è riuscito ad ottenere un risultato straordinario
Perché vedete la vittoria dottore ritorna in catene per Berlusconi viene chiesto il massimo della pena perentoria invece anni uno mesi otto anni uno mesi dieci non me lo ricordo Agnola né di otto di applicazione pena
Non è seguito un centesimo
Perché non c'era l'istituzione di nulla il Senato non gli ha fatto causa civile ed è costituito qui nei confronti di Silvio Berlusconi e quindi De Gregorio IX straordinaria a tutti i processi paralizzati abbiamo sentito dalla Procura della Repubblica il dottor merita
Che
Anche avuto i processi bloccati per quanto riguarda il seicentoquarantotto bis che era primigenia contestazione
Perché
è un giurato
Bravissimo è veramente strato uomo di grandissima abilità sulla moglie processi zero ci ha spiegato
Gli altri processi non ne sa nulla tutti bloccati sui dieci milioni chiesti indagini zero assolutamente e quindi
A avuto lui che amava l'America qui in Italia l'ha trovata perché ha applicato la legislazione americana
Ed è stato quindi un uomo fortunato
Veramente fortunato guardate
Questo lo dico non perché mi interessa i per la vostra valutazione lo dico semplicemente per la storia del processo per quello che ci hanno detto alla Procura della Repubblica durante la loro requisitoria che poi andremo a vedere
E
Perché credo
Che in realtà De Gregorio sia un'eccellente test per la difesa e poi andremo a vedere con un po'di pazienza le sue dichiarazioni
In realtà
Il mio intervento sarà prevalentemente su alcuni punti di diritto non ancora trattati ma necessariamente per poter affrontare questi temi di diritto
Mi sarà necessario riprendere una serie di dichiarazioni di De Gregorio per quanto riguarda non già il fatto storico contestato della del denaro di cui lunghissimamente venissimo ha parlato l'avvocato Larosa
Ma
Evidentemente per quanto riguarda la sua attività politica che quella poiché viene contestata nel capo d'imputazione
Non ripeterò ovviamente ciò che già molto meglio di me ha affrontato il professor Coppi
A cui va da parte mia una ringraziamento particolare
Non soltanto per il contributo che ha portato in questo processo ma per tutto quello che
Per me in questi anni difficile travagliati è stato un grande avvocato ma soprattutto un amico straordinario
E vorrei partire dal capo di imputazione come come si fa sempre
Si fa sempre ripartire da capo d'imputazione ma sempre nella prospettiva limitata dell'intervento che devo fare nomi impressionante ridare quantità di carte che ho qui e ovviamente mi servono semplicemente
Perché ho bisogno di alcuni di alcuni passaggi
Ora
E noi dobbiamo partire il capo d'imputazione ma anche da una vostra ordinanza perché è evidente che l'ordine dobbiamo tener conto una discussione di ciò che voi già avete prospettato
All'inizio del dibattimento per carità ma sul a pagina quindici nell'ordinanza del dodici tre del due mila quattordici ora nel capo di imputazione
Ci sono dei punti chiave che interessano per la mia discussione
Berlusconi direi di fede finito come istigatore e autore materiale
Poi sì dall'indicazione del versamento di denari
E la ragione per cui sarebbero stati versati questi denari sono per orientare e comunque pilotare voti e questo avrebbe sì fatto sì che si creasse un mandato imperativo
Poi c'è la modalità del pagamento frazionato era descrizione dei voti ma questo per ora non mi interessa
Ma voi su questo capo d'imputazione dato una prima interpretazione
Che dite che noi ci occupiamo delle operazioni non dell'operazione politica che è la cornice
Ma solo del mercimonio illecito per l'asservimento della funzione
Che diverrebbe per il pagamento non più libera questo è il concetto estrapolato malamente dalla vostra articolato ordinanze
Io sono
Perplesso su questa interpretazione ma ovviamente la devo tener conto né voglio tener conto
Per cui nell'ambito della nostra discussione andremo a verificare anche se vi è stato effettivamente questo asservimento aldilà di ciò che recita il capo di imputazione
Ma veda no
La Procura della Repubblica nella loro requisitoria non si sono affatto tagliati a questa vostra indicazione perché si sono invece attestati soltanto
Al contenuto nel capo d'imputazione e cioè sui voti
Ora sino a riguardiamo la requisitoria i io devo tornare tra un attimo su questa requisitoria
Proprio su questo cisti appunta
E non solo per la verità nel territorio un po'singolare perché vedano
Alcuni dei colleghi che mi hanno preceduto credo che questo è un processo politico si non è certamente
è un processo politico nel senso della materia che ci preoccupa non abbiamo nessuna intenzione di rinvii di ritenere che ci siano finalità politiche da parte dalla procura
Processo politico perché la materia riguarda ovviamente dalla politica
Ma
Però la procura dice che questa deve essere una sentenza o all'appuntato testualmente ammonito per il futuro
E dice ancora che non era l'operazione politica quella che voi avete definito come cornice ma in realtà un'operazione sporca sempre cito testualmente la Procura della Repubblica
E poi viene fatta anche una citazione citazione monca però di Celine perché si dice testualmente tutto ciò che è interessante avvii
Nell'ombra allora uno pensa a un romanzo di Agatha Christie se rimane su questa citazione o a un telefilm di seconda serata
Ma se invece si continua a reggere si apprezza che Celine diceva non si sa nulla della vera storia degli uomini
Era cioè un'osservazione sull'animo umano
In realtà per per questo che mi interessa l'ombra dell'animo umano la Procura della Repubblica auspica anche voi andiate a fare una Inquisizione che piace tanto alla Procura della Repubblica
Sull'animo umani De Gregorio umano ma sull'animali De Gregorio va bene
Inoltre non dovete vedere il dolo la colpa a ma dovete vedere la spinta questa respinta recondita impossibile da verificare
Delle ragioni di un voto insindacabile questo vi chiedo di fare perché vi chiedo distinti investigare sulle ragioni
Per cui poi si cristallizza era un voto vedremo poi
I problemi costituzionali
Ancora cito sempre tra virgolette
Era un'operazione pianificata a sovvertire l'ordine democratico mi pare un po'eccessivo signori della Procura
E fantastico perché c'è una citazione io amo le citazioni perché poi insomma sono sempre certamente migliori delle mie frasi ma citano l'Apologia di Socrate la Procura cita l'apologia di Socrate e non ha mai processuale
Non è un vero processo da citare per la Procura lo citava per la democrazia ma se c'è un processo politico per eccellenza ricordato nella storia è proprio quello e allora ci hanno rubato la citazione però signori della Procura
Io credo che noi nella storia ci ricordiamo dell'ingiustizia di quel processo politico
Ma della Procura che in allora dell'accusa vincente di né letto dia niente di di icone che sono stati certamente ascoltati ancor meglio da quei giudici che per trenta voti
Hanno condannato poi a morte Socrate se ne perduta la memoria ciò che è rimasto davvero crea straordinari ingiustizia in quel processo politico quindi per favore
Per richiamare le vicende di questo processo non si citino Apologia di Socrate lassità ci casomai
Alla difesa
Perché veda no e qui è il processo politico per eccellenza la Procura sindacali voti De Gregorio
E qui c'è la discrasia con la vostra ordinanza perché voi dite asservimento loro dicono no il voto io ho continuato ad appuntarmi oggetto del processo non era caduta del Governo ma i voti lo dice espressamente
Ed ancora vero cuore del processo e il voto e conclude dicendo e voto contro denaro
Così
Del resto basta leggere capo d'imputazione voi avete dato un'interpretazione cortese di quel capo d'imputazione mai sempre voto contro tenero
Salvo che voi non riteniate che il voto ossia un'entità astratta sia una monade così anche noi possiamo fare una citazione dotta e citiamo citiamo felicemente Pitagora
Ma
Il voto da che cosa nasce
Nasce da un complesso processo volitivo
Che si stratificano intelletto nella coscienza di chi la esprime attesta evidente invece che
Io arrivo alla mattina esprimo un voto senza che sia stratificato una ragione per esprimere quel volto
Lecita o illecita poi vedremo ma vedremo poi se voi potete sindacare questa Regione
E quindi voi dovete sindacare le ragioni perché il voi e quindi il voto perché non sono civili guardate che non si risolve neppure potrei centodiciotto
Ne ha né con il vecchio le col nuovo ne ha già parlato bene professor Coppi certamente io non ritornerò su questo se non per una particolarità alla fine del mio dire
Ora
Io non credo che l'asservimento attenere una determinata condotta sia comunque sindacabile o che sia per dal per voi possibile ritenerlo atto contrario lo vedremo poi
Che cosa vi ha detto De Gregorio
Ma vedano non tutti gli atti del parlamentare cadono sotto la sfera del penale e lo vedremo poi con regolamento del Senato gli articoli settanta e susseguenti della Costituzione
Un ragionamento straordinario questo ha fatto da parte civile marchio possa concludere quelle che sono state le richieste che ha fatto un ottimo intervento in punto di diritto molto suggestivo
Assolutamente non condivisibile soprattutto nella parte in cui ha parlato del nesso funzionale
è illeso funzionali lo vedremo poi che la sentenza delle Sezioni Unite Civili ma
Di parlamentare non è un funzionario pubblico non si può citare l'articolo ventotto dalla Costituzione questa assolutamente un fuor d'opera di cui dobbiamo dimenticarcene completamente nel corso della discussione
E il pubblico ministero che si avvede di questa problematica
Abbandona le dichiarazioni dei Gregorio in maniera se ha parlato molto bene con la rosa di questo straordinaria abilità della Procura perché per decreto De Gregorio obiettivamente è un pessimo teste per loro
E dobbiamo quindi con un po'di pazienza andare ad analizzare quali sono state
Alcune dichiarazioni De Gregorio
In relazione a quella che viene definita l'architrave del processo
Perché abbandonate richieste le regole la Procura dice no no ma guardate lasciamo stare dichiarazioni regole ci basta la lettera d la vittoria del dottor la virgola
Allora su questa lettera è già intervenuta la difesa del
La vita dall'avvocato febbraio già è intervenuto anche l'avvocato La Rosa però ci sono un paio di puntualizzazioni che mi servono sempre per quelle punti scorso in diritto che poi con cui vi dovrò annoiare
Intanto le lettere sono due e la procura si dimentica che la prima lettera perché non gli piace
Perché sono di perché sono due e una è antecedente rotolamento radice la seconda non è mia sono stato costretto a scriverla
Io posso crede di vogliamo non crede di diciamo che non è vero diciamo che non è assolutamente vero ciò che lui dichiara io motivo di crede di anche per il contenuto della lettera il contenuto stilistico ma diciamo che non è vero ma
La prima lettera e incontrovertibilmente sua è riconosciuta la dottor la vittoria che cosa si dice nella prima lettera
Nella prima lettera fa un resoconto completo di tutto quello che lui avrebbe fatto per Silvio Berlusconi neanche scritto
Assai meglio
Direttore di un giornale francamente sembra che sia oggettivamente sua
Nella missiva c'è però un passaggio significativo e si dice si legge testualmente ottenuto a farle un riepilogo complessivo in quanto tengo molto suo concetto
Questo scrive il dottor la vittoria allora voi andate a vedere che cosa scrive in quella lunga lettera a parla di Tarantini
Parlare della questione dell'Avanti parla dell'ENI parla di Panama ma non cita mai De Gregorio non c'è una riga su De Gregorio a questa lettera non piace la Procura quindi la dimentica
La lettera invece che piace la Procura è quella del tredici dicembre due mila e undici che viene definita
Con grande Infasil retorica un unicum di storia criminale
C'era un carosello tanti anni fa in cui invitavano a calare ma sono un unico vettore criminale fare vediamo un po'questa questa architrave la del processo no
Ora
Ne hanno già ho detto già detto il parlato i colleghi ma diciamo che sia tutta vera
Si è tutta vera
E cerchiamo di capire perché fu scritta c'è una sentenza ci hanno detto quelli della Procura è vero eccola qui c'è una sentenza per tentata estorsione
Tendenza
Straordinaria per la verità perché condanna dottor la vittoria per tentata estorsione senza che ci sia una dichiarazione in quel processo della presunta vittima
Ma
Siccome il contenuto di questa lettera era stato versato era stato narrato da Pinter Bona Silvio Berlusconi l'avete sentito anche voi nel processo ma risulta anche nella sentenza
E Silvio Berlusconi legali o meno non ha importanza ha deciso di non di non pagare e ci sarà un significato
E al quale si dovrà dare una risposta
La sentenza tra l'altro basta legge avrà non davvero accertato la veridicità della lettera mandate era accertato la veridicità della pretesa estorsiva torno letti eccetera eccetera non vado a ripeterlo
Quindi e anche la sentenza d'appello e sempre su questa linea
E c'è però la prova la prova perché lo dice la sentenza che Silvio Berlusconi non si preoccupa affatto della sintesi di questa lettera fatta una finta Bonarda avrebbe dovuto preoccuparsi
Avrebbe dovuto dire perché succede e invece non se ne preoccupa non paga
E non abbia potuto riscontrare tra l'altro tutto il contenuto della lettera perché non c'è stato possibile c'avete consentito alcuni passaggi
E la ricordata l'avvocato febbraio che Dini Mastella e aggiungo Crimi hanno pacificamente riscontrati negativo il contenuto di questa lettera
Ma
L'indicazione su De Gregorio quella contenuta nella lettera sei vera dimostra che l'accusa è completamente sbagliata
Perché voi ricordate faccia il capo di imputazione capo di imputazione in qualche modo ci lega Berlusconi avrebbe dato due milioni di uno poi vedremo bene il discorso dell'uno
Entro il trentuno tra il due mila otto
I quattrocento indicati nella lettera farebbero parte dei due milioni in contanti e ciò significa che Silvio Berlusconi in rete pagato soltanto un milione e sei
E gli altri quattrocento miliardi avrebbe anticipato il dottor la vittoria che avrebbe aspettato un anno a chiedervi
Perché anche nella ricostruzione più favorevole all'accusa del versamento negli ultimi mesi del due mila sette dei due milioni la vittoria richiede a suo dire nell'agosto settembre del due mila otto
Ma davvero è davvero incredibile cioè lui avrebbe anticipati per Silvio Berlusconi che non è certamente da considerarsi un un povero
E sarebbe stato che il creditore per un anno e poi finalmente Berlusconi non ieri avrebbe
Restituiti che esce come lui li aveva dati no fa un complicatissimo gironi restituisce attraverso l'Avanti sarà
Sardi aveva dato un milione e sei in contante
Per darli voglia di quattrocento fanno tutta quella operazione così complicata
E poi ancora
Il dottor la vitol avrebbe scritto io ho comprato lo mette tra virgolette badate che si trattasse di un'ipotesi corruttiva forse avrebbe scritto noi abbiamo comprato forse avrebbe usato un altro verbo e ma comunque ammettiamo che sia tutto così
Questa lettera secondo la sentenza è un tentativo di estorsione Silvio Berlusconi non paga e non paga perché o perché far sarà quello che gli viene riferito
Oppure perché ritiene che sia una Milla Imperia oppure perché spera sa che è vero e spera che non esca mai queste sono sono sono le varie varie ipotesi no
Allora la vittoria avrebbe comprato De Gregorio con soldi suoi che gli vengono restituiti un anno dopo non da Silvio Berlusconi nata Forza Italia tra l'altro e questo crea un ulteriore problema di cui la Procura non sicura fra
L'ha comprato per un trecentodiciannove sede della procura per finanziare il partito per una captatio benevolentiae quali sono le ragioni per cui egli avrebbe tra virgolette comprato De Gregorio
Quindi prima di dire che un il documento è un architrave forse bisognerebbe trovare
Un qualcosina di più questa lettera sei proviene dalla litoranea è una lettera estorsiva secondo quella sarebbe la sentenza
Che tende certamente ingigantire il proprio ruolo per ottenere un risultato cioè i cinque milioni che Silvio Berlusconi non paga macchie che smentisce il contenuto di quella lettera De Gregorio
Perché De Gregorio che il teste del Pubblico Ministero dice di non sapere nulla della vicenda dei soldi anticipati della vita alla e poi retrocessi ha davanti da Forza Italia la aveva un interesse specifico di continuare a controllare i conti dell'Avanti il buona De Gregorio perché come sappiamo c'è una sentenza della Corte dei Conti ancorché non definitiva che fino al due mila nove avuto cointeressenze economiche
Per l'Avanti e poi volete che nel due mila otto in cui i rapporti tra De Gregori Della vittoria secondo la Procura non molto stretti
La vita non abbia mai detto De Gregorio ma pare che Berlusconi mi deve ancora quattrocento mila euro che tra l'altro io l'anno scorso ma sarebbe davvero straordinari
E quindi
Prima di poter deve dire che un questa lettera è un punto fermo questa lettera va valutata e correlata alle indicazioni che vengono date
Nei confronti di De Gregorio
Perché se voi dovete indagare l'animus di De Gregorio dovete inc
Indagare le intenzioni di De Gregorio e dovete fare un'operazione davvero straordinaria
E che si basa certamente anche su queste risultanze e sulle dichiarazioni che lui afferma
Allora con un po'di pazienza io adesso voglio citarvi alcuni passaggi di dichiarazioni rese dai De Gregorio ma
Non per quanto riguarda il fatto storico di due milioni di cui si è già lungamente parlato ne abbiam parlato fin troppo
Ma solo esclusivamente sulla sua attività politica perché mi interessa proprio per quel
Esami anche voi dovrete fare che richiederà la Procura
Allora io credo che su alcuni particolari De Gregorio non dica ovviamente è vero
Ma su alcuni particolari edita la narrazione di quella che è stata la sua vita politica
Allora su questo denaro c'è la ricostruzione del consulente dell'dell'accusa ce la ricostruzione del nostro consulente di di parte tra l'altro un piccolo particolare piccolo particolare ma
Non insignificante qui abbiamo parlato per il mese di questi mitici due milioni
Alla procura
Era così affascinata dalla propria tesi che si è dimenticata
Di fare una verifica e cioè da dove arrivano in contanti
Per dovrebbe essere il primo momento
Di controllo
Cioè
Silvio Berlusconi è un uomo ricco certamente ma questi denari dove dov'erano su due milioni su due milioni che son dati secondo il De Gregorio in una prima dichiarazione nell'arco di due metri
Poi dice no no sono stati dati nell'arco di alcuni mesi dieci mesi otto mesi ora Berlusconi di avrà senz'altro avuti ma la Procura qui non siamo in un talk show o o un una conferenza
Qui si deve dare la prova al tribunale
E la Procura non dato la prova assolutamente di dove vengano tratti questi due milioni che non è al grande Porsche cioè non sono pochi denari cinesi e su questo quindi manca la prova della provvista
Ma non importa diciamo che i soldi siano arrivati
De Gregorio
Era dell'Italia dei Valori De Gregorio era dell'Ulivo era un prodiano la dobbiamo vedere le dichiarazioni su questo punto
De Gregorio su questo punto è un testimone che dimostra l'assoluta insussistenza dei fatti voi valutatelo come volete
In maniera separata con centonovantadue in qualsiasi modo ma su questo punto De Gregorio e granitico
E la Procura dicevano guardate ci sono altri elementi poi De Gregorio riescono a dire
Ore Rotundo che sarebbe arrivato quando le indagini erano già finite no ecco questo
No questo non vi piacciono per cortesia perché la riapertura delle indagini Edel ventisette undici due mila dodici
E vengono riaperte dal dottor Miraglia Del Giudice
Quello che di cui abbiamo visto la lettera di De Gregorio e De Gregorio dopo poco dopo poco sono le azioni della Procura
Poco più di un mese va anzi meno di un mese va
Alla procura di Napoli che narra vero o falso narra alcune cose ma la riapertura dell'indagine appena venuta non alate proprio nulla cessa
Avete utilizzato poi De Gregorio per il capo di imputazione capo d'imputazione per il nostro giudizio immediato poi vedremo dottoressa Cima che cosa dice
E De Gregorio devastato da ipotesi accusatoria e io non voglio ripercorre ciò che è stato detto in dibattimento ma ciò che è stato detto però allora procura al sì
Ora
Scusate perché voi maneggia mancata complicato che va
Allora
Copiata sentirne che esso abbassato al microfono se grazie
Ci sono
Ma
Se non le dispiace Presidente visto che c'è un caldo
Portoni come nel cielo tanto privato meglio che quei documenti grazie poi magari mi rialzo e faccio un po'troppo tempo di ginnastica dunque
Allora vi dicevo ci sono tutte queste dichiarazioni rese da De Gregorio adesso io non voglio ripassate tutte perché ovviamente annoierei voi annoierei anche me stesso
Ma salterò sostanzialmente tutti gli interrogatori che vengono ritenute non rilevanti dall'accusa perché lui negava anche se però guardate ventisette nove del due mila sette
I viene contestato un riciclaggio con l'aggravante mafiosa e qui nega assolutamente tutto
Va sui giornali Forza Italia e Berlusconi continuano a pagarlo a me interessa per questi
Diciotto dodici due mila sette
Mi viene contestato questo episodio corruttivo e anche qui secondo la Procura e lui stesso mente e Berlusconi Forza Italia continuano a pagare
Così otto marzo due mila dodici
Il ventiquattro maggio due mila dodici il venticinque maggio due mila dodici l'uno giugno due mila dodici e cominciamo a essere vicini
Alla sua collaborazione e poi finalmente arriviamo al ventotto dicembre due mila dodici alle ore undici
Dove tra l'altro mi sembra per la credibilità in generale del soggetto deposito una grande quantità di lettere Bonde Gregorio ma non deposita quelle importanti che invece depositeremo noi come difesa
Ora vediamo un po'che cosa a detto in questa occasione sempre per quanto attiene l'attività politica Sibari
Allora siamo a pagina sette dello stenotipico
Perché Berlusconi volendo finanziare mio partito decise di darmi un milione di euro di finanziamento per le vie ufficiali e due milioni di euro in nero attraverso tutto la vittoria
Considerato che gli aiuti che venivano forniti arrivarono le due mila sette un anno dopo
Pagina nove
Io dico che non avrei firmato il programma dell'Ulivo questo sempre per scandagliare l'anima di De Gregorio
Pagina undici se tu accetterà e di cancellare questa classe politica io cercherò di trovare il modo per riavvicinare mi al mio partito accetterà e di cancellare questa classe politica è in programma direi di natura politica non corruttiva
Pagina quarantatré da citata già Bruno Larosa
Se non avessi me
Il creduto profondamente alla mission che mi veniva che mi erano state ritagliata addosso quella di Presidente della mia missiva mi ci mission non so come diavolo si dica e a difendere i militari
E poi ancora e fare i miei interessi politici era respingere i provvedimenti pagina quarantaquattro era un uomo di opposizione non di Governo
Pagina quarantacinque dispiacere annoiarvi ma non c'era stato un accordo legato a fatti concreti
Non sarei potuto stare con Prodi adesso le spiego anche perché
è un po'lo spiega e lo vedrete a pagina quarantacinque
Pagina quarantasei già citato l'avvocato la cosa mi innamorai del ruolo
A pagina quarantotto con Prodi non sarei potuto stare molto prima perché l'onorevole Di Pietro eccetera
A pagina quaranta
Nove
Con Di Pietro si poteva stare secondo ho detto a Berlusconi che sarei tornato a casa mia mi sentivo investito da questa consequenzialità che nasce un giorno dopo pochi giorni dopo le elezioni attenzione
Le reazioni avvengono ad aprile il Senato si incardina successivamente all'incontro
Che avrà il buone De Gregorio con Berlusconi che avviene come ricorderete il ventisette di aprile
Lui dice perché non trovi l'occasione per tornarsene a casa e non mi parla di soldi e questo era assolutamente pacifico
Pagina sessantuno di chiedono sostenga mi dice che cosa ti può essere utile io dico almeno tre milioni
Per sostenere il movimento
Pagina sessantadue
Parla della presenza di da Vito ora e così via
E poi troviamo a pagina sessantasette queste opere discrasie che voi troverete straordinarie per capire il personaggio De Gregorio
E dice i soldi arrivano dopo il verso sorta di contratto che abbiamo fatto dopo il trenta marzo del due mila sette cioè l'incontro di Reggio Calabria
Ma perché vi dico questo io sono disinteressato al problema dei soldi e per capire la mentalità i De Gregorio che spalma quei denari
Perché gli fa comodo può aver controllato collega Zullo cioè sui conti correnti per evitare che cosa il seicentoquarantotto bis che gli era stato contestato
Ma non riesce a mentire sulle ragioni per le quali ha avuto i denari dice di aver avuto in questi denari a pagina sessantanove in un paio di mesi
Nell'estate due mila sette e lo dice in maniera granitica Assisi Sissi sapete è difficile
Dimenticarsi di aver avuto due milioni in contanti in due mesi o due milioni in contanti in un anno e mezzo però va beh quel questo è la Procura ieri crediti ha creduto perché andava bene così
Nel settore pagina settantuno lo ribadisce ma dice una cosa importante a pagina settantadue il testo della Procura
Allora sul dato economico cade una coltre di silenzio
Io a seguire con Berlusconi ho parlato solo di questioni politiche e anche di un certo peso che adesso approfondiamo mai più di questioni economiche
E anche questo è un dato importante
Ribadisce a pagina ottantacinque i doveri soldi nel due mila e sette ribadisce il ruolo di capitolare era gradazione di questi denari
E però e anche quindi interessa poi per il punto di diritto trecentodiciotto trecentodiciannove dice che l'accordo è unico ed Ernesto così lo contesta la Procura da Repubblica siamo a pagina cento e trentuno
O ancora dieci domando e domando la Procura mica la difesa quali atti si sarebbero dovuti completare ma nessuno mi ha mai dato istruzione sugli atti da compiere lo vedremo che lo dirà anche a dibattimento
E a pagina centotrentacinque dice si trattava di attività politica attività criminali non se ne potevano attuare in Parlamento cioè questa è l'opinione che ha il
L'ex senatore De Gregorio
Quando va a parlare con la Procura della Repubblica
Il ventotto dodici del due mila dodici il giorno dopo
Sempre per il fatto che lo davano già concluso indagine
Non li sentono rapidissimamente questo interrogatorio ha poco rilievo per quanto riguarda il mio ragionamento riguarda il denaro riguarda tutto il resto ma dell'attività politica
Non ha rilievo strane per due comunicati che lui spesso deposita tramite il suo difensore
E c'è un comunicato del ventotto undici quindi pochi giorni prima della sua deposizione
Dove si legge testualmente una sua dichiarazione virgolettata e che lui ha prodotto ed è allegata questo interrogatorio ne fa parte integrante
Berlusconi ha la responsabilità di aver infangato senso spesso di quella che denominiamo operazione di Berta la famosa cornice
Consentendo approfittatore come la vita di strumentalizzare compravendita di parlamentari mai avvenute
E di ingrassare se grazie a suo sostegno alla tavola degli appalti pubblici chi come il sottoscritto si impegnano ad una battaglia politica per strappare Palazzo Chigi al Governo più impopolare della storia repubblicana c'è questo sarebbe
Secondo la tesi dell'accusa il corrotto per i voti
E sempre in quella interrogatorio c'è ancora una altra dichiarazione sempre prodotta De Gregorio e dove gli dicono politici comprati no ma quando ero presente alla Commissione difesa e racconta la sua storia
Ma
In questo interrogatorio quindi non c'è nulla che mi dia particolare rilievo per quanto riguarda l'attività politica cioè le ragioni per le quali
Veniva estrinsecato il voto
Di De Gregorio e quindi per comprendere se c'era effettivamente asservito o meno per seguire il vostro ragionamento
L'interrogatorio del sette gennaio due mila tredici è invece importante
Perché
A pagina sette
Già ha detto dall'avvocato La Rosa
Io ottenni moralmente risultato coinvolgo adoravo agognato di mettermi al servizio del Presidente Berlusconi maggio aggiunge l'accordo economico fu conseguito subito dopo la mia relazione Presidente la Commissione difesa
E parla del del del del problema del denaro ma a pagina venti ribadisce
Che c'era questa indicazione
Di di accordo ma Berlusconi era un'idea che io fossi indebitata ma va l'impulso di voler rafforzare il movimento politico
Ecco perché decide di fare queste erogazioni siamo a pagina venti cioè lui ci dà anche la ragione per la quale Berlusconi da i denari
Pagina ventinove la cifra fu interpretata dalla domanda precisa che mi venne fatta sulla necessità di sovvenzionamento del mio movimento politico che lei disse tre milioni dice la Procura
Ecco perché la dottoressa e cinema inedia l'immediato ecco perché l'ha letto le dichiarazioni dei Gregorio
Che in dibattimento sono assolutamente uguali io non ci credo che abbia avuto questi treni questi due milioni in contanti ma anche se li avessi avuti questa è la ragione
Pagina trentaquattro
Nel quale tuttavia credo con la perché non vorrei che potesse pensare che tutta la mia attività sia relativa ad un fantoccio che appagamento fa degli atti la politica è un'altra cosa
E in particolare
Disegnato pagina trentotto io dissi che in quel momento mi sarebbero bastati tre milioni di euro
Per rilanciare la forza politica ovviamente Berlusconi non sapeva che la maggior parte di questi soldi mi servivano per coprire i buchi di cassa che aveva maturato
E e avanti
Allora queste sono le dichiarazioni rese in fase di indagine c'è poi un interrogatorio del cinque marzo due mila e tredici dove ribadisce tutto
C'era un episodio che dice non è vero che ho avuto soldi in Senato nell'interrogatorio dell'otto marzo due mila e dodici rivendicare fortemente la sua libertà di pensiero di opinione durante le votazioni
Su questa limitata a fare
Nuove
Però
Poi
Ascoltare
Quindi
Trovo eccole qui
Nel poter ricordare
Perché
Pongo
Ordine
L'impressione di
Impressione dirà consolato e pensando che
Diminuiscono le carte più rapido sarà il mio intervento
E io senza calcio e famosi calco accade tra
Allora vediamo un po'qui si hanno a me interessa solo le dichiarazioni rese en
Alla Procura e ad alcune domande che ho fatto io sulle altre già tutti gli altri colleghi sono lungamente intervenuti siamo all'udienza del ventinove ottobre due mila quattordici
Quei De Gregorio
Non ha certamente il dono della sintesi ha fatto tutta la storia aveva sulla vita politica siamo a pagina diciotto e però ci racconta che rinasce in Forza Italia
Fu indicato nel sito della Regione l'intervento addirittura di letta
Lui dice a pagina ventuno che era dirigente del partito e che quindi anche a livello nazionale nel due mila e cinque avevate una serie di appoggerà delle aspettative
Narra quella vicenda del due mila e cinque dei famosi cartelli sei per tre e così via
Narra di Rotondi vicepresidente la Democrazia Cristiana la Democrazia Cristiana va un accordo di cartello con Forza Italia qui non è che fosse da un'altra parte il il buon il buon De Gregorio
Ribadisce a pagina ventotto che non aveva nessuna intenzione di firmare il programma dell'Ulivo
E poi
A pagina ventinove che lui era vicino Silvio Berlusconi o scusate a pagina trenta
La mia intenzione era da sempre quella di mostrarmi all'attenzione di Silvio Berlusconi verso il quale nutrivo un rapporto di contiguità politica con tutta la voglia di farmi vivo presso di lui ma questo sarebbe
Il prezzolato
L'avevo straordinaria
E poi quando dice ancora a pagina trentatré che ha provato un'emozione incredibile incontrare Silvio Berlusconi
Ancora dice pagina trentasette guarda io faccio qualsiasi sacrificio politico economico per riportati a casa gli avrebbe detto Silvio Berlusconi
Però
Stai tranquillo il risponde De Gregorio che intanto torno volentieri a casa mia
Ma non è che per caso l'altra utilità gliel'abbia data Di Pietro facendolo candidare nella lista dell'Italia dei Valori no così tanto per un pour parler con la Procura
Ma c'è un punto straordinario che a pagina trentanove dove racconta
La storia della sua elezione a Presidente della Commissione difesa
E dove dice che parla con Schifani
Ai telefona parla con lui ma scusate
Se lui avesse voluto rimanere in quel momento nel centrosinistra
Avrebbe chiamato Schifani capogruppo di Forza Italia l'opposizione avrebbe dovuto chiamare la Finocchiaro e dirle guarda cara che esse non mi votate io faccio mancare il mio voto e quindi eleggeranno Ramponi
Perché è evidente che se lui avesse fatto mancare il suo voto
I voti della centrodestra avrebbero portato all'azione del generale Ramponi
E quindi nella logica della politica se lui avesse voluto mantenere l'appartenenza al centrosinistra potrà fare un'estorsione politica lei cita alla senatrice Finocchiaro dicendo io fatte così col mio voto vi manca
Tra l'altro
Con tutta la problematica della non possibilità in quel momento di sostituire i componenti delle Commissioni cosa ci può fare in via successiva ma non in quel momento
E quindi lui poteva convincerla Finocchiaro in quel momento a suo dire non hanno ancora parlato di soldi perché l'ha visto Berlusconi soltanto il ventisette di aprile lo rivede il sette di giugno insieme a Schifani da solo non mi interessa
E poi nella l'accordo asseritamente corruttivo avviene tra il sette e quindici
Ma quindi se lui voleva rimanere col centrosinistra chiamava Finocchiaro no Schifani
Il secondo incontro appunto il sette di giugno non si parla di denaro si parla di denaro soltanto al terzo incontro professor lordo apprendiamo a pagina quarantasei
Ti risolvo i problemi economici attraverso l'erogazione del finanziamento di partito
De Gregorio dice però tutti questi problemi di aveva accumulati in forza della politica non è che io avevo giocato al Casino avrò perso
E perché la Procura si accorge che il testimone di sta sfuggendo di meno nella veridicità di queste dichiarazioni e quindi cerca di insistere
Ricordo che c'erano le iniziative che in qualche modo io riconduce possente dalla politica cioè quei suoi lui diceva di essendo evitato per agenda politica mica per altro e quindi i soldi gli servivano per finanziare
Il suo movimento politico dottoressa cinema Tribunale di Napoli
Va beh
L'unico momento in cui parlanti soldi è tra il sette il quindici di giugno questo De Gregorio lo dice duecentoquarantasette volte poi dice non ne abbiamo più parlato pagina quarantanove
Ma l'Agenzia ha detto e poi dice ancora
Guardi che io non ho mai più trattato con Silvio Berlusconi fa tutto la vittoria
Quindi l'unico momento in cui parla di denaro e lì e ne parlano perché per finanziare il suo movimento politico
Tanto che dice poi ancora che avrebbero avuto avrebbe avuto di discussioni e i soldi nelle corso del due mila sette sempre con la Vito
Poiché dalla dei soldi che ne ha avuto un milione e quattro due milioni ma non ha importanza non ha importanza ne ha già parlato l'avvocato La Rosa ne parlerà eventualmente ancora mi crescerà pone
Quello che mi interessa ricordarvi che a pagina settantadue qui dice
Quando ho deciso di votare contro Governo Prodi faceva sì che la gente mi fermasse per strada e mi dice se hai fatto bene non ce la facciamo più il Governo Prodi fu identificato immediatamente come quello della maggior tassazione
Si stava riguadagnare andrò alla ricandidatura il buon De Gregorio va capito che con Di Pietro e con Prodi non sarà mai più stato ricandidato
Lui che è passato nel volgere di un mese da una quindicennale militanza nel centrodestra Ali Division l'opera vera l'utilità
Della candidatura
Per quanto riguarda il milione finanziato legittimamente attraverso l'erogazione del porto di Forza Italia sto leggendo non nelle parole dell'avvocato Cerabona del professor Coppi
Sto leggendo delle parole dette da De Gregorio il milione finanziato legittimamente pagina settantaquattro
Perché poi dovrò tornare sul milione
E questo è quanto hanno detto all'APPA alla Procura perché anche a pagina centosette
Dice io usai tutti quei soldi per coprire le necessità politica che di volta in volta si erano verificate cioè praticamente non sappiamo che non è vero ma lui dice di averli comunque utilizzati per necessità politica
Ma che cosa risponde alle domande della difesa del dottor Berlusconi il dunque quando eravamo ventotto gennaio del due mila e quindici sempre sul
Questione politica
Ma
Per quanto riguarda la veridicità dello stesso accordo del milione era un accordo veridico siano a pagina
Centosettantaquattro
Riscossi De Gregorio si quindi era un accordo che riguardava il finanziamento del suo partito risposta assolutamente sì
Quindi qui voi dovrete fare una qualche valutazione sul eventualmente tra denaro contante il milione
Quando gli si domanda perché ha votato contro la legge finanziaria del due mila sei pagina centosettantasei ci fu una ragione di natura politica e certamente dice ci fu una ragione di natura politica quindi è un voto quindi
La domanda pagina centosettantasette voi dovete scrutare questo mitico animali De Gregorio
Considerato che lo ed hanno già deciso di sposare la parte politica al quale aveva appartenuto dal mille novecentonovantaquattro
Evidentemente il voto con l'altro la finanziaria fu un voto domando io convinto risposta fu un voto convinto accerto
E questo sarebbe il corrotto
Poi vedremo si può corrompere ma tanto per
Ribadisce che non è mai più parlato di soldi con Silvio Berlusconi ma su un milione domanda subiscono il senatore
Lei era tranquillo perché questo è un finanziamento lecito suo partito risposta sì ed è per quello che spiega che ha continuato a farsi pagare nonostante la contestazione di corruzione
Avuta nel dicembre del due mila sette dalla procura di Napoli beh non doveva essere di particolare Bonomolo particolarmente tranquillo ma invece lo era e ha continuato a farsi pagare
Perché a conti o per farsi pagare do spiega dice a pagina ottantasette era un progetto politico nell'ambito del centrodestra era un progetto politico vero lo dice testualmente
E spiega proprio che lui non era mai preoccupato del milione perché questo era trasparente
Spiega anche a pagina cento duecentoquarantasette che la sua attività in Commissione Difesa era assolutamente di natura politica e non correlata all'indicazione di Silvio Berlusconi
E
Conferma quello che vi ho già detto aveva già detto i pubblici ministeri che lui non poteva in alcun modo stare con Prodi pagina duecentocinquanta del verbale stenotipico
Non parla più con Silvio Berlusconi dei soldi
E poi quando gli si dice ma Berlusconi le diede delle indicazioni concrete risposta Berlusconi mi disse che avremmo dovuto impegnarci per mettere all'angolo dalle corde Governo Prodi
Le indicazioni concrete Berlusconi erano relative alla possibilità di portare a casa un senatore ad un altro che votasse contro il Governo perché Naro la vicenda di Caforio pagina duecentosessantasette
Cioè non c'è un'indicazione di singoli atti non c'è l'indicazione di essere asservito per ragioni del proprio ufficio delle proprie funzioni poi andremo a vedere perché è importante questa osservazione in punto di diritto
Domanda Berlusconi da Randy istruzione sui singoli atti parlamentari che lei andava a porre in essere il suo comportamento in Commissione i suoi voti NAU eccetera risposta no pagina duecentosessantotto
Ci dice ancora pagina duecentosettantasei perché Prodi assolutamente impopolare
E poi ritorniamo sulla richiesta del denaro perché è importante sempre per vedere poi il punto di diritto su cui vi dovrò intrattenerla
Ora
Dice questo io gli dissi che avevo la necessità di rilanciare l'attività del movimento politico
Poi disse e lui mi disse ma di quanto sei indebitato
E mi disse virgolette cita Berlusconi di quanto è indebitato il tuo movimento politico in realtà
Pagina duecentottanta e lui dice i tre milioni
In ogni caso Berlusconi fece la domanda di quanto fosse indebitato movimento politico all'epoca e gli dissi tre milioni pagina duecentottantuno
Per forza che la Procura
Non vuole più citare De Gregorio nel suonerà sul nella sua requisitoria e e che vada solo dalla lettera
Che non prova assolutamente nulla per quanto ci riguarda
E
La domanda che viene fatta ma di tre milioni alle vicende di indebitamento del gruppo Italia e nel mondo il movimento politico si evidenziava nella vicenda del movimento politico
Del resto De Gregori è talmente convinto che quanto meno il milione gli spettasse è che fa causa farà causa civile e lo ribadisce a pagina duecentottantasei
Dove chiede il rispetto dei patti e dice ho avuto un milione e trasparente per il mio movimento politico voglio averne un altro quando la fa nel due mila e tredici Duomo può essere stato dei pubblici ministeri l'abbiamo prodotta
Quindi a me pare e a noi pare evidente che questa dichiarazioni De Gregorio siano assolutamente cristalline per quanto riguarda la fattispecie contestata
Ma
C'è un'altra dichiarazione importante che fa capire perché De Gregorio andato a parlare con la Procura della Repubblica e perché ha cercato di incasellare quei soldi in quel periodo
Perché era preoccupato che indaga su sul resto quanti conti correnti porta De Gregorio sei quanti gliene trovano soltanto qui su Napoli e settanta quanti ce ne saranno ancora in giro non lo sappiamo perché nessuno ha fatto questa indagine dopo che lui ha cominciato
Questa collaborazione questo straordinario
Uomo bravissimo perché il suo già una cosa a pagina duecentonovantotto quando noi chiediamo quanto ha speso per le sulle campagne elettorali
Risposta
Credo che i tre milioni debitorio elettorale di cui parla e a Berlusconi forse era un un quarto di quello che avevo speso tra il due mila e quattro gli anni successivi
Cioè se un quarto è corretto vuol dire che lui carico e di aver speso tra il due mila e quattro in poi quando ha ricevuto e due mila otto due mila sei anzi quando il sud dodici milioni
Ma
Quindi le indagini della Procura su questo stanno a zero non ci sono a me non interessa prima non è che che ce l'abbia ovviamente come Gregorio ma è evidente che Duilio Lori video dice a pagina duecentonovantanove che tutti questi soldi li ha avuti cash
Ce li ha avuti in contanti
Ma di questi soldi lui è riuscito a fare in modo che l'attenzione della Procura essi appuntarsi su quei due milioni che lui
Tra il ventinove di gennaio e il sette ventinove di dicembre il sette gennaio ricostruisce insieme alla signora che sulle e quindi trova che aveva versato un po'di contanti durante quel periodo luglio due mila sei
E fine due mila sette e va dalla procura e diceva no mi sono sbagliato non me li ha dati per titoli guardate o questi estratti conto
E quindi voi vi trovate anche le ragioni per le quali dice due milioni le ragioni per le quali è ricostruisce in questo modo
Ed è importante per vedere un po'il resto della situazione che noi abbiamo
Ma
Un'altra osservazione sulle Gregorio
Perché vedete
La Procura
C'è intrattenuti sul problema la colica renale
è andato a votare in barella straordinari
Ma voi pensate davvero
Che se
Io o qualcuno a libro paga a cui ho già dato alla assicurazione di ricevere tre milioni Elvira già dati un paio secondo le sue stesse ricostruzione vado a trovare in ospedale
Ma azione al telefono alza il telefono io guarda caro abbiamo un accordo vieni a votare mi raccomando c'è un voto importante tra l'altro voto di fiducia vedremo poi il problema dei voti di fiducia pieni
E vota ci mancherebbe che tu lo verifico tutti soldi che ho dato no Berlusconi va fa anche apprezzare lo convince riceve per piacere viene a votare
Ci sono tutte le le le cronache giornalistiche che sulle riportate perché De Gregorio
Quando negava tutto questo l'ho allegato nel suo primigenia interrogatorio cioè quello del dicembre del due mila sette
Ma c'è qualcosa ancora da valutare sulle Gregorio e sono le lettere
Le lettere De Gregorio
De Gregorio hanno una loro ragion d'essere in questa discussione sempre avuto riguardo ovviamente
Al tema
Di diritto su cui tornerò arriveremo poi
Diciassette quattro due mila sette
Carissimo Presidente
Nonostante la buona volontà e tra i dirigenti e non riusciamo a venire a capo d'accordo federale tra Forza Italia italiani nel mondo eccetera
Quindi era un accordo ovvero un accordo falso manda questa lettera che riscrive in data non sospetta e che non ha prodotto luglio abbiamo prodotto noi che lui ha riconosciuto
L'accordo del trenta di marzo qualche problemino ce lo devo avere ma se lui avesse avuto un accordo dei tre milioni
Beh non era mica bisogni schiera questa lettera
Quando scrive il sei giugno due mila e sette non prodotta da rumori
Che era già dentro la Casa della Libertà e nel P.D.L. quello quello che era ormai con le sigle ci si confonde ma era la Casa della Libertà
Lui qui che si era già presentato con il centrodestra scrive a Berlusconi chiedendo un'accelerazione dei pagamenti rispetto al secondo accordo quello dei settecento mila euro
Berlusconi da riceva il sei di giugno e non succede assolutamente nulla cioè i pagamenti rimangono scadenza alti così come previsto dall'accordo e così come previsto per crimini ma che cosa dice
In questa lettera dove poteva limitarsi a dire ma guarda farmi avere questi soldi perché ne ha bisogno
No no dice da ieri sono perfino diventato selvaggina pregiata per qualche procura ma tuttavia non me ne spavento perché so di non dovermi vergognare di nulla e qui lui dice
Pagami perché è vero che c'è un'indagine in corso era l'interrogatorio il primo che vi ho citato quello del giugno ma non c'è problema perché il nostro finanziamento e trasparente
Ecco qui che dice sì spicce testualmente il trasparente finanziamenti al movimento politico sarebbe stata la soluzione per il migliore
Tu che hai subìto aggressioni ben più grave poi forse pensare che il mondo smetta di scorrere soltanto per compro curatori indaga su fattispecie file sedi incollate con uno sputo solo per sentirne
Questo scrive De Gregorio scrive De Gregorio nella consapevolezza evidentemente che il finanziamento che lui aveva ricevuto era trasparente che era giusto continuassero a pagarlo tanto che insiste
Quando scrivete l'undici marzo due mila otto
Contro l'onorevole Di Pietro dicendo come essa è la mia parentesi con Di Pietro è stato un episodio che fa ci scrive una lettera perché noi nel due mila e quindi ci possiamo pure costituisce un argomento
Dicendo ma lui era convintamente nel centrodestra
Perché queste scritta pochi giorni prima dell'ultima tranche
E Berlusconi non ha la più interesse a pagarlo perché il Governo era caduto due mesi prima qui c'è il problema poi della corruzione proprio impropria susseguente vedremo alla fine
Quattro sette due mila otto leggi questo è quel gentiluomo che era e Gregorio si propone di portare a Berlusconi dei documenti contro Di Pietro e contro suo figlio cristiano
Il tre marzo del due mila e dieci
Scriveva sembra Berlusconi per lamentarsi di aver pagato un prezzo altissimo per le sue scelte coraggiose per quello che gli fanno le procure della Repubblica
Il primo aprile due mila dieci
Anche questo lo fa evidentemente per agevolarci scriverlo
è stato già all'epoca in cui raccomanda un G.I.P. e dice
è il magistrato che ha respinto ogni provvedimento strumentale contro il nome del PdL che sarebbe lui comprese le assurde accuse di corruzione a noi rivolte da PM fanatici di parte
Ovviamente
Ma una lettera che due si è ben guardato dal produrre
Qui c'è ed è vero è vero interesse ad avere i dati
Grazie diciannove luglio due mila dieci diciannove luglio due mila dieci e si lamenta del potere giudiziario della Campania ventidue febbraio due mila e dodici scriveva dottor Pignatone lamentando sì
Ventotto marzo due mila e due ore dodici si lamenta delle intercettazioni illegali e poi bellissima bellissima questa sembra preparata per noi nel giugno del due mila dodici
De Gregorio scrive una lunghissima lettera Luli parlamentare a tutti i mille parlamentare
Dove in questa lettera appello
C'è un capitolo che si intitola senatore corrotto ma mi faccia il piacere
E qui in questo questa prosa vive Gregorio scrive
Il Presidente Silvio Berlusconi che incontrarmi rammaricato per quanto mi fosse accaduto il mio cuore batteva ancora in Forza Italia
E non trascorso molto tempo prima che un mio dissidio con Antonio Di Pietro di Rania se il rapporto scesi così di tornare a casa mia accettando eccetera eccetera le accuse pubblica
Chiesi di essere interrogato a Napoli illustrare le ragioni che la mia scelta ed anche la solennità dell'accordo politico sottoscritto tra Italia e nel mondo e Forza Italia lo scrive anni il tra deputati e senatori
Poi si lamenta sempre dalla procura di Napoli si lamenta dei procuratori eccetera eccetera ma credo che sia una lettera di un certo qual pregio per ricostruire l'animus dell'epoca di De Gregorio
Diciannove settembre due mila e dodici scrive invece qui e qui comincia a cambiare l'atmosfera
è stata respinta da soli la richiesta di arresto nei suoi confronti
Però vede che le cose si complicano c'è la moglie comincia a dire io sono un co fondatore del PdL non mi voglio ricandidare però voglio un tavolo di confronto che sancisca la sopravvivenza del mio movimento politico
E i toni crescono il ventidue ottobre due mila e dodici c'è una lettera una lettera che esse collegata alle indicazioni date in questa aula sull'incontro con Verdini
Ma a me non pare molto diverso signori della Procura della lettera che ha portato
Dottor la vittoria ad un processo
E qui leggiamo grande è stato lo stupore il dolore non ricevere risposta nemmeno una telefonata ho chiarito un interrogatorio innanzi PM lontano dicembre due mila sette perché fosse transitato dal centrosinistra centrodestra cioè qui siamo
A
Un mese e mezzo da quando poi vorrà andare dalla procura e ribadisce a Berlusconi
Le ragioni per le quali era transitato ho chiarito per ciclicamente mettevo scritti a viareggio De Gregorio che è grande De Gregorio e grande partito di un centesimo ha patteggiato due incalza Berlusconi anni cinque
Metteva agli atti l'orgoglio di un'idea che mai avrei abbandonato e per la quale ho combattuto e che a breve forse mi trascinerà inesperienza drammatiche sì abbiamo sentito che un giorno non poteva venire
A a farsi interrogare qui perché era all'estero perché la degli affari all'estero neanche passaporto gli ha ritirato
Si chiedeva il perché di questa lettera
è un amaro e triste commiato da parte di chi da oggi potrà soltanto prodigarsi la tutela della propria famiglia da un attacco giudiziarie mediatico che sarà devastante e di cui sono soltanto un capro espiatorio
Questo è interessante come sono interessanti altre lei questa Rete Amica dalla prodotta come interessante la lettera tre gennaio due mila e tredici
Inviata dopo che era stato in Procura
E con la quale chiede il rispetto dei patti programmatrice che state menti della alle competenti autorità giudiziarie
Ventidue gennaio due mila e tredici dice che farà causa perché non sono stati rispettati i patti
Queste sono le lettere
Che provano l'animus
Chi De Gregorio per quanto riguarda la sua attività politica e ne vedremo quindi riflessi per quanto rilevante per quanto attiene il punto individui di diritto ma dicono i pubblici ministeri no
De Gregorio lasciamolo stare ci sono altre indicazioni c'era la lettera e altri testi non oscurate sull'animus non ci sono altri testi
Voi dovete trovarne un altro testimone o un documento che attesti che i voti dati
O la linea politica intrapresa erano correlati al pagamento di somme di denaro da parte di Silvio Berlusconi
Cioè che c'era l'asservimento di cui voi avete parlato nella vostra ordinanza esattamente contraria
Allora sulla legittimità del milione abbiamo credevo di abbreviare Valducci Vesco rimane ha parlato l'avvocato La Rosa non dica una parola
Sulla linea politica invece ci sono tutti i testimoni a giustamente Bruno ha riportato la la senatrice Finocchiaro che è il massimo che perfino persino la senatrice Finocchiaro
A parte che la senatrice Finocchiaro ha un ricordo che non è corretto sull'an frasi dice che lei ricordava che ci metteva dentro ASI poi andremo a vedere perché
Dico io dopo aver riguardare interventi De Gregorio De Gregorio fra praticamente mai fatto interventi in Senato se non pochissimi
Ma
Nessuno dei suoi collaboratori viene qui a dirvi all'Aran testi dell'accusa che De Gregorio avrebbe votato per ragioni di denaro tutti spiegano che era un uomo di centrodestra
E quando voi sentite Schifani Matteoli Castelli Cutrufo malanno Scarabosio Dini Mastella Tomassini Martuscello tutti dicono la stessa identica cosa
E non credo che sia il testimone tra l'altro favorevoli a Silvio Berlusconi per i anche per alcuni per i rapporti che attualmente hanno
Allora
Questo è il fatto questo è il fatto storico su cui dobbiamo poi a tagliare una serie di considerazioni in punto di diritto come vedete felicemente stanno calando
Le mie carte
Adesso
Matteo voglio prima trovare l'altro pezzo di
è questo essendo agosto ma in realtà non è velocissimo perché riguarda i voti dati da De Gregorio la sua attività parlamentare
Che poi le conseguenze sotto il profilo costituzionale di questi voti dati proprio alla luce di quello che abbiamo visto
Paese se vuole consentite trascorso un'ora io lo al massimo un'altra ora sarei grato al Tribunale se proteso che non non ne posso più di ascoltarmi dopo sospendiamo dieci minuti in almeno un quarto d'ora
In sintonia
Riprendiamo alle undici
Riprendiamo alle undici e trenta
Riprendere allora prego avvocato
A
Va sempre per seguire questo filo logico prima di parlare dal punto di diritto
Io ne vorrei esaminare rapidamente
Il attività parlamentari De Gregorio che è indicata espressamente nel capo d'imputazione
E voi avete indicato anche l'ipotesi dell'asservimento allora De Gregorio avevo visto dice di non essere asservito De Gregorio dice che i suoi voti erano dei voti convinte
Ma la verifica poiché l'attività in concreto è stata totalmente abbandonata dare pubblici ministeri noi parleremo poi della natura del voto e della natura di questa attività parlamentare
Ma vediamo un po'
Che come ha votato
Come esse atteggiato buon De Gregorio
Noi vi abbiamo prodotto varava prodotto anche la Procura
Una su uno schema è una sede indicazione degli interventi fatti da De Gregorio in Commissione ciò degli interventi scritti come voi vedrete come avete visto riguardano soltanto
Questioni intimamente legati alla difesa in particolare alla base di vicenza
E poi c'è l'indicazione degli interventi in Assemblea quelli che
Secondo la senatrice Finocchiaro aver fatto con è in fase di
Allora di interventi in Assemblea sulla fiducia ce ne sono due
Una del diciotto maggio due mila e sei seduta pomeridiana numero cinque e come conclude De Gregorio
La servito a favore del Governo Prodi
E vota per il Governo Prodi va be
Quindi evidentemente andava bene così
Poi c'è quella del ventiquattro gennaio due mila otto per dichiarazione di voto sulla questione sempre di fiducia vedremo poi il problema la questione di fiducia
Ci sono poi altri uno due tre quattro cinque sei interventi
Uno sulle dimissioni del senatore Nicola Mancino una sulla convalida del senatore Aniello Palumbo una sulla mozione su Vicenza una sulla mozione del dimissioni del ministro Visco
E uno che certamente sarà stato infatti costano intervento della senatrice Finocchiaro del quindici novembre due mila e sette seduta pomeridiana numero duecentocinquantaquattro quando la senatrice Finocchiaro con la previsione dell'evento
Ma l'ha prospettato che ci sarebbe stata un'indagine
Per la corruzione la compra avente senatori c'è poi una ultima del venti dicembre due mila sette sulla fiducia queste sono tutti gli interventi fatti in Aula
E ci sono poi gli interventi in Commissione
Che sono esclusivamente missione in Afghanistan missioni in Libia menzione in Medio Oriente
Ma guardate questa sua dichiarazione di voto del venti dicembre due mila sette perché dice che non voterà la fiducia
Sapere che questo Governo ha lasciato gli uomini in divisa senza nemmeno l'indispensabile mi rafforza la disponibilità di citazione di votare contro questa finanziaria contro questi provvedimenti che non condivido che il Paese non può condividere
Allora queste sono le ragioni che voi dovreste sindacare prima del voto poi vedremo se il voto è sindacabile ma voi dovreste del secondo la Procura voi dovreste dire
Queste ragioni sono frutto di un accordo illecito questi voti effettivamente due li ha dati solo perché ha ricevuti denari non anche perché ricevuti denari solo perché ha ricevuto i denari
Vediamo ancora nelle abbiamo fatto anche un ordinato ordinato ciò per dire ma insomma un quasi ordinato specchietto di tutte le votazioni fatte nella quindicesima legislatura con votazione elettronica
Vedrete per esempio che il trentuno maggio due mila sei fa una dichiarazione di voto favorevole al governo poi per errore evidentemente vota contrario ma questa è una cosa che può capitare
Capita abbastanza spesso poi uno si alza e dice scusate mi sono sbagliato la però intanto vota assieme al Governo perché c'è la dichiarazione voto favorevole quindi appare voto contrario ma aveva detto che voleva votare favorevolmente
Però l'impegno di tempo vota sempre identico di dividendi
Poi
Per esempio ma ci ha sempre detto che aveva votato a favore dell'indulto e no
Per l'indulto il ventinove luglio due mila sei si è astenuto che come sappiamo e voto contrario
E quindi voi vedete che poi lui ha votato sempre quasi sempre come di di di anche all'interno degli altri voti
Tranne in alcuni casi estesi invece astenuti su alcuni emendamenti
Ma qui secondo la tesi era già ampiamente asservito a b se fosse stato già ampiamente asservito e volete che Berlusconi
Sulla sull'indulto non lo facesse votare favorevolmente adesso mi pare che francamente è un argomento assai sensibile per il centrodestra in allora quello del essere favorevole all'indulto
Poi sempre in questo specchietto voi vedete che ogni intento lui voterò esattamente come i vigili oppure vota
In maniera diverso rispetto al
Centro destra
Ne qui abbiamo per esempio la votazione a ventitré undici due mila sei dove lui vota contrario o favorevole
Ma lo stesso giorno per esempio il ventuno febbraio del due mila sette noi troviamo che sull'ampliamento della base militare di vicenza sulla votazione finale lui vota favorevoli di rivolta a favore o contrario
Ma subito dopo sulla comunicazione del Ministro degli affari esteri sulle linee di politica estera ciò votazione finale vuota come ritiri
E
Cioè nello stesso giorno ci sono voti variegati
E
Voi vedrete poiché dopo Reggio Calabria invece cioè dal tre quattro due mila sette in poi
C'è una qualche uniformità di voti invece con il centrodestra salvo qualche raro caso dove invece evidentemente
Per ragioni sue ecco per esempio diciannove nove due mila sette voterò esattamente come di di in maniera contraria rispetto a Forza Italia
Ora questi voti ma voi come li valuteremo
Cioè li valuterete sull'animo s'cioè andrete voto per voto a dire che c'era un asservimento nonostante fossero così variegati
E poi siccome non si
Deve considerare solo il voto nonostante il capo di imputazione ma l'asservimento in generale
Immagino che andrete a vedere i disegni di legge presentati da De Gregorio perché quella è un'attività legislativa vedremo poi le ragioni di questo mio dire
Che cosa ha presentato nella quindicesima legislatura il De Gregorio ne ha presentati tre
Ha presentato uno ventisette giugno due mila sei materia in conferimento di incarichi di funzioni dirigenziali a persone estranee la pubblica amministrazione questo certamente gli ha chiesto Berlusconi è un tema fondamentale per Forza Italia
Poi ha chiesto l'istituzione dell'ordine tricolore anche questo un tema straordinario
E poi ancora anche questo veramente degno di nota l'abrogazione dell'articolo tre della legge otto ottobre ottantaquattro in materia di concessione della medaglia Mauriziano
Questo senz'altro fa parte dell'asservimento
Ora
Se poi voi andate a vedere
Quelli che ha firmato come secondo firmatario come terzo firmatario decimo firmatario son tutti i disegni di legge
Che non hanno nessun collegamento possibile o probabile o per far cadere il Governo o perché are difficoltà al Governo per compiacere Berlusconi non c'è un anticipazione di un
Auspicata legge ad personam che così rientriamo
Nella nell'ambito delle ridere eventuali vicende mediatiche non c'è neppure l'uso a una legge per la tv qualche cosa che possa interessare il no non c'è assolutamente nulla e noi ve le abbiamo
Depositate sono tutte c'è una griglia di sintesi
Dei disegni di legge ovviamente voi li avete non vi sto a far perdere del tempo
Per quello che vorrebbe ben già ben potete conoscere
E l'ultimo voto che viene contestato nel capo di imputazione ventiquattro gennaio due mila otto
Qui
C'è un intervento dell'allora Presidente del Consiglio in quale ribadisce
La necessità di votare la fiducia al suo Governo
E le ragioni per le quali lui ha posto la questione di fiducia e anche qui voi vedrete che sulla questione di fiducia che l'abbiamo prodotta non c'è in alcun modo nessun
Disegno di legge a questa collegata cioè è una questione di fiducia
Perché vi ho annoiato sui voti perché
Adesso devo parlare con un po'di fatica maggiore per me di questioni di diritto
E cominciano dall'articolo sessantaquattro della Costituzione
L'articolo sessantaquattro della Costituzione è quello che prevede che ciascuna Camera adotta il proprio Regolamento a maggioranza assoluta dei suoi componenti
Ora i regolamenti parlamentari che ma che cosa sono sono pacificamente degli atti normativi con efficacia erga omnes su
Lo Statuto Albertino all'articolo sessantuno prevedeva che fosse un Regolamento interno
Poi la nostra Costituzione ha modificato completamente la struttura
E la Corte costituzionale con la sentenza numero trecentosettantanove del due mila e tre ha confermato che i regolamenti parlamentari sono un atto l'arma normativo che vale erga omnes
E l'articolo sessantaquattro
Va visto in relazione all'articolo settantadue della Costituzione e cioè il momento formativo delle leggi ogni disegno di legge eccetera eccetera vedremo poi con calma l'articolo settantadue
E la sentenza della Corte Costituzionale numero settantotto del mille novecentottantaquattro
A prospettato ha statuito che il procedimento legislativo l'intero procedimento l'intero procedimento legislativo è esercizio di una competenza sottratta alla giurisdizione ordinaria
E
Ed è tipizzato perché e articolo settanta e susseguenti della Corte costituzionale non è che sia una legge ordinaria che dice come farlo perché c'è il Regolamento e c'era isolamento che ha previsto l'articolo sessantaquattro
Ancora Corte Costituzionale centocinquantaquattro del mille novecentottantacinque è importantissima questa sentenza
Perché si dice si afferma che il Regolamento non è sottoponibile al sindacato di legittimità costituzionale
E questo è un appunto fondamentale di quella che saranno poi le nostre conclusioni in punto di diritto il Regolamento non è sottoponibile al sindacato di legittimità costituzionale
Le Camere sono indipendenti da ogni altro potere
Da ogni altro potere certamente dal potere di qualsiasi Procura c'è un'altra pregevole sentenza
A firma di un
Straordinario giurista è un caro amico che era Livio Paladin del
Nella numero centoventinove del mille novecentottantuno e anche qui
Si è affrontato il problema dell'autonomia regolamentare delle Camere che non possono in alcun modo essere sindacato
E allora vediamo un po'come strutturato il Regolamento del Senato
Che è quindi una fonte primaria che ha la dignità costituzionale che vale erga omnes che non può essere sindacata neppure dalla Corte costituzionale
Il Regolamento del Senato che viene votato dei senatori
E
Qui ci dovremmo interrogare il senatore in quel momento che che cos'è è un pubblico ufficiale lo vedremo poi
Allora per esempio articolo sessantanove polizia del Senato i poteri necessari per la pulizia del Senato della sua sede spettano al Senato stesso e sono esercitati escono era Presidente cioè non è che arriva la Procura della Repubblica in Senato
Oddio
Va bene è arrivata con un presidente ma comunque diciamo che tecnicamente non mi arrivano procuratore pubblica
E l'articolo settantatré susseguenti Regolamento c'è la presentazione e la trasmissione disegni di legge cioè c'è tutta la fase prodromica al voto
Viene specificata in modo dettagliato come è strutturata la presentazione di disegni di legge
Ma ciò che più rileva anche degli articoli ottantatré susseguente c'è la discussione che è regolamentata in maniera precisa
In maniera dettagliata in maniera anche eccessiva e articolo centonove che la Procura evidentemente Nona considerato si legge testualmente
Ciascun senatore prima di ogni votazione per alzata di mano può annunciare il proprio voto senza specificarne i motivi dichiarando soltanto se è favorevole o contrario oppure se si astiene
Quindi noi troviamo in una fonte regolamentare che valenza
Erga omnes che non è sindacabile da nessuno neppure dalla Corte costituzionale che ha valore di legge le indicazioni che il senatore vota senza specificare i motivi
Emotivi specificate voi e specifiche la procura di Napoli
Che invece spiegate voi che è stato ha servito su quei singoli voti su quelli indicati nel capo di imputazione e quando voi andate a vedere lo scrutinio segreto
Sono effettuate a scrutinio segreto le votazioni comunque riguardanti persone la dizione mediante schiere che facciamo andiamo a sindacare voto segreto
Che la Costituzione visto che è una fonte primaria prevede espressamente nelle
Ammetto che nessuno può sindacare lo si indaga la procura di Napoli
E poi
In particolare straordinario
Articolo centosessantuno
Il voto di fiducia
Attenzione il voto di fiducia è diverso dal voto normale lo vedremo poi quando andremo a parlare dell'articolo novantaquattro della Costituzione
E il Regolamento che trae la sua origine all'articolo sessantaquattro prevede una
Formazione del voto diversa rispetto al voto normale
Se voi avrete la pazienza che di andare a vedere il Regolamento della Camera dei deputati troverete una situazione identica un po'diverso la Camera
Ha qualche cosa modificato per quanto riguarda le modalità dell'articolo quarantanove susseguenti delle votazioni c'è un maggior ricorso al voto segreto che non è al Senato ma
La sostanza identica praticamente ad essa il il Senato ovviamente
E allora qui veniamo
Al discorso
Più complesso del mio intervento
E quello per cui a francamente
Avrei voluto avere più tempo per studiare ma promette che se avesse studiato di più nelle mancherebbe la capacità
L'articolo settanta della Costituzione susseguente
La funzione legislativa esercitata collettivamente dalle due Camere così recita l'articolo settanta
Allora noi dobbiamo vedere la valenza del singolo voto e la valenza del voto di fiducia perché vedete la Procura indica nel capo d'imputazione i voti di fiducia
Voi avete parlato di asservimento a noi dobbiamo parlare anche del capo di imputazione ed è l'asservimento del voto in generale ed attività parlamentare
Ma veda no qui c'è un errore straordinario da parte della Procura perché la fiducia è una questione che viene posta sul Governo
Vedremo poi la per cui per i questo voto di fiducia ma secondo il capo di imputazione
Il parlamentare quando vota e pubblico ufficiale e c'è scritto nel capo d'imputazione c'è scritto qui adesso non vado a riprendere la ripresa lo ricorderete
Ora
Il parlamentare è pubblico ufficiale nei casi indicati dall'articolo trecentocinquantasette
Voi sapete che non c'è una norma espressa né nel Regolamento né nella Costituzione né in nessun'altra legge a un'interpretazione sono noti antichi problemi di costituzionalità io non mi aspetto che adesso legate da questo ricostruita non la voglio sollevare io adesso non non è questo il tema del mio intervento
Il problema è De Gregorio era un pubblico ufficiale cosa esprimere al voto fra problema da poco
Per il
Il parlamentare non è che sia sempre pubblico ufficiale né pubblico ufficiale in servizio permanente effettivo onesta questo è pacifico
Voi ricorderete che neppure presidente la Repubblica ricordate la vicenda del Presidente Cossiga gli fu fatta una causa civile per le sue esternazioni quale presidente la Repubblica
E c'è una sentenza la Corte Costituzionale numero centocinquantaquattro del due mila e quattro che il professor Coppi conosce certamente meglio di me era lui difensore
Dove si tratta degli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni
E qui la Corte
Prospetta che io anche il Presidente La Repubblica conserva la sua soggettività senza confondersi con l'organo che pro tempore in persona testualmente cito la Corte costituzionale
Allora se l'articolo trecentocinquantasette prevede i casi delle funzioni legislative amministrative e giudiziarie noi dobbiamo vedere quali funzioni esercita parlamentare perché il parlamentare
Esercita varie funzioni proprie ma non solo quella legislativa ovviamente ci mancherebbe
Del resto guardate è sufficiente andare a leggere l'articolo sessantasette della Costituzione dove si dice espressamente
Esercita le sue funzioni così come l'articolo sessantotto si dice delle loro funzioni
Quindi lungi da me voleva sostenere che il parlamentare e pubblico ufficiale soltanto quando esercita la funzione legislativa ma lungi da me voler sostenere che è sempre pubblico ufficiale
E quella legislativa signori del Tribunale è prevista dalla Costituzione cioè i tipizzata dagli articoli settanta e susseguenti ed è regolamentata da una norma primaria prevista all'articolo sessantaquattro
Quindi
Il parlamentare può avere anche funzioni diverse amministrative e persino giudiziari oppure può essere fuori da questa ipotesi pare
Mi sono
Esercitato
Dando noia continuamente anche al professor Coppi che penso che mi citava per stalking su quali possono essere i casi i casi del del dei parlamentari
Ma vedete per esempio il parlamentare questore quando acquista dei beni di consumo assume del personale io credo che svolga funzioni amministrative certamente non legislative certamente non giudiziarie pacifico secondo me
Presenta una legge ha funzione legislative tant'è che noi vedremo poi i casi in cui
è stato mandato alla Giunta delle autorizzazioni il problema è erano proprio sulla presentazione di legge sul trecentodiciannove presento un emendamento funzioni legislative sono atti tipizzati ex articolo settanta costituzione
Ma se il parlamentare vota per un giudice costituzionale ma voi volete pensare davvero penso alla Procura della Repubblica che sia una funzione amministrativa votare per un giudice costituzionale che sia una funziona ma amministra offusca la funzione legislativa
Se il voto per l'autorizzazione a procedere voi vedrete che tra quelle indicate nel capo d'imputazione dal la votazione numero duecentosettantatré c'è la votazione per l'autorizzazione a procedere ma quella è una funzione legislativa
Se il voto per l'elezione del Presidente del Senato previsto dal Regolamento ma sarà mica amministrativo e
Ci mancherebbe
Se voto alla Commissione di inchiesta l'istituzione Lissi è funzione legislativa perché è prevista dall'articolo ottantadue della Costituzione nell'ambito dalla funzione legislativa
Insiel svolgo attività nell'ambito della Commissione d'inchiesta è equiparata alle autorità giudiziarie e quindi io ritengo che si potrebbe prospettare che sia un pubblico ufficiale
Perché previsto dall'articolo trentadue ma se voto per Regolamento del Senato sarà mica amministrativo anche perché
Il Regolamento è insindacabile come abbiamo visto
Se il voto per le leggi
Che abbiamo l'articolo settantadue della Costituzione che prevede guardiamolo qui che la votazione avvenga secondo il Regolamento secondo il Regolamento è insindacabile
Perché non c'è soltanto l'articolo sessantotto c'è l'articolo sessantaquattro che è fonte primaria
Perché ce lo dice anche la Corte costituzionale
Vedremo poi il problema aveva
Del dell'asservimento ma
E pubblico ufficiale parlamentare quando svolge attività privata inficia giustezza pacifica pacchi sull'articolo sessantotto e sui ministri
è amplissima perché si dice che è fuori dalla funzione
Quindi possono esserci funzioni previste trecentocinquantasette funzioni private e funzioni pubbliche non coperte da trecentocinquantasette questo è il punto fondamentale è l'esempio più eclatante è quello del Regolamento
Ma è giusto che sia così perché vedete già siamo al limite della costituzionalità costrutto sul trecentocinquantasette che è una norma fascista ma le norme fasciste piacciono soltanto quando sono contrarre un po'
E poi vi è il problema oltre a trecentocinquantasette rappresentato l'articolo settanta dalla Costituzione perché la Procura non ha detto una parola su queste vicende il Parlamento per legiferare ha natura complessa l'abbiamo ve l'ho letto poco fa
Dice esercitata collettivamente delle due Camere ma qual è il valore del singolo voto signore della Procura
Tutti i voti sono certamente uguali sotto il profilo penalistico infili in virtù dello zio di pubblico ufficiale ma certamente no ma certamente no è un problema elegante che la Procura non ha minimamente
Risolto accomunanti voti più disparati
Ma il voto di fiducia è un vuoto legislativo ma assolutamente no
E perché si esplichi la funzione legislativa vi deve essere rispetto all'articolo settantadue e il Parlamento è un organo complesso
C'è
La procedura di voto si perfeziona soltanto su due rami del Parlamento
C'è un unico caso in cui la legge acquista valenza immediata ed ebrea decreto legge
A un disegno di legge in Parlamento mai e sul decreto legge ci ha responsabilità dei ministri lo dice la Corte costituzionale spiegando proprio la differenza tra DDL dl
E sulle responsabilità penali anche in questo caso del singolo ministro che sono problemi con le poi dietro ci sono gli articoli novanta novantasei
E sull'articolo settantadue della Costituzione il procedimento legislativo si conclude solo con una pura tre board votazione collettiva e complessa di entrambi i rami
Allora De Gregorio sarebbe asservito per un frammento che prodromico al perfezionamento
Sapete un conto è la presentazione delle leggi tante che sul trecentodiciannove c'è andati sempre su quello un conto è il singolo voto che è insindacabile e qui abbiamo sessantasette sessantotto
Ma sembra tornato al capo di imputazione al di là della vostra ordinanza qual è l'attività parlamentare contestata De Gregorio il quale l'attività parlamentare contestata nel la requisitoria il pm il voto
E in particolare i voti di fiducia
Prendete capo di imputazione
Le due otto due mila sette numero duecentosessantatré dicono tra l'altro ma cita soltanto voti di fiducia
C'è il voto di fiducia sulla questione finanziaria delle missioni internazionali di pace
C'è la questione di fiducia sulla Finanziaria del due mila e sette
E poi il ventiquattro gennaio due mila otto c'era la fiducia proprio sull'esecutivo questi sono i voti che vengono contestati dalla Procura nel capo d'imputazione
Ma si possono contestare i voti di fiducia è attività legislativa
E qui dobbiamo un attimino fermarci ancora
Guardate che la funzione legislativa che io vi ho annoiato che è prevista dagli articoli settanta ottantadue
Non prevede il voto di fiducia ma perché non lo prevede perché lo prevede l'articolo novantaquattro della Costituzione e l'articolo novantaquattro della Costituzione
Recita testualmente il Governo deve avere la fiducia delle due Camere e il voto di fiducia e regolamentare mente ai sensi dell'articolo ottantaquattro da costituzione che noi nessuno può sindacare e previsto in maniera diversa dal voto normale
Non solo ma c'è una legge dello Stato che prevede le modalità con cui si pone nomi il il voto di fiducia come lo si chiama nelle Sico familiare ma la questione di fiducia
E che l'articolo due della legge quattrocento del mille novecentottantotto
Che
Consente adesione a una precedente è stata modificata che consente al Consiglio dei ministri e al Presidente del Consiglio dei Ministri di porre la questione di fiducia sul Governo perché vedete
La fiducia sulle singole leggi
è un sorta di prassi che si è stratificata nell'ambito della nostra beneamata Repubblica e in questa prassi
Si pone non già la fiducia sulla legge ma sempre la questione sul Governo
Quindi De Gregorio quando vota la fiducia ma non solo lui pacificamente non è pubblico ufficiale infusione trecentocinquantasette perché non è in funzione legislativa
E non è individuata la messa a disposizione di altre attività parlamentare e politica perché se mi si dice nel capo d'imputazione
è chiaro che l'attività parlamentare tipica ha presentato un disegno di legge per Silvio Berlusconi perché ottenesse qualche cosa no sono indicati i voti
E voi avete detto invece che l'operazione Libertà cioè l'acquisto dei parlamentari è politica avete detto che la cornice io ho cominciato il mio intervento sulla cornice
E quindi non è sulle funzioni
Che invece sono quelle che riguardano l'articolo gli articoli settanta e susseguenti e la diversità ontologica tra il voto di fiducia e qualsiasi altra attività e i voti comunque
Dopo questo passaggio dobbiamo vedere quali sono gli tetti
Sull'articolo sessantasette perché poi
Sto molto complicato e per quello che avrei voluto dalle statue o di più
Allora
Ma
Noi abbiamo il problema
Di questa valenza del voto e del pubblico ufficiale
E sull'articolo sessantasette è già intervenuto professor Coppi sul divieto di mandato imperativo e ha citato la Corte Costituzionale numero quattordici del mille novecentosessantaquattro
Nessuna aggiunta ovviamente su quanto è già stato detto
Ma un collegamento con il Regolamento
Vedete che il Regolamento del Senato non prevede alcunché per quanto attiene una problematica siffatta cioè non c'è una regolamentazione sul mandi dietro di mandato imperativo
Nell'ambito del Regolamento e ci mancherebbe che ci fosse perché è evidente che non è possibile intervenire sul manda sul momento formativo della volontà del parlamentare sia prima sia durante il voto
I sessantasette non riguarda soltanto il voto ma riguarda tutto il mandato c'è quindi non solo la funzione legislativa ma le funzioni in generale
Quelli previsti da sessanta sette previste da sessantotto perché nessuno può condizionare il parlamentare questo qua è la teoria del diritto voce la pratica dell'abuso
Ma ci quali sono
Le in modi di condizionare somali di natura politica che sono sono sottratti al sindacato del penale per
Non tutto può finire nelle aule di giustizia con Berlusconi si ma però intere teoricamente non dovrebbe essere ma
Se è libero di sottrarsi secondo la Corte costituzionale ma come può esserci un mandato imperativo
Tra l'altro guardate che quando uno passa da un c'è il cambio di casacca
Non c'è nessuna sanzione nel Regolamento tranne una sanzione e questo ci spiega
Come non ci possa essere altra sanzione perché l'articolo cinque comma due quater
Del Regolamento del Senato se passi da un gruppo ad un altro declamati da un incarico all'Ufficio di Presidenza
Perché devono essere rispettati i pesi dei gruppi e quindi c'è una sanzione prevista dal Regolamento del Senato che deriva dall'articolo ottantaquattro costruzione che è insindacabile che eroga omnes e nessun'altra sanzione ci può essere
Perché è previsto altri col Santa sette la Costituzione
è impossibile dare un mandato è impossibile sanzionare qualsiasi decisione parlamentare in tal senso io potrei vincolarlo non vale è un contratto nullo contraria a norme imperative
E guardate tutto questo rileva anche per la generica messa a disposizione ovviamente
Potrebbe essere un trecentoventitré ma mai a un trecentodiciannove ma questo è assolutamente impossibile è il possibile perché del resto la Corte Costituzionale con quella sentenza già citata dal professor Coppi è stata chiarissima
E sempre in tema di funzioni di prerogative parlamentari dobbiamo andare sull'articolo sessantotto
Qui sono già intervenuti i colleghi ma io vorrei seguire
Faticosamente
Assoluto per voi che dovete ascoltare me quelle che sono
Le conclusioni rispetto a quanto vi ho poco fa prospettato
Prima di tutto vedete questa vicenda ha trovato già una qualche valutazione in altre sedi perché
Pubblici ministeri hanno parlato di corruzione sistematica e qui dobbiamo un pò ritornare su le vicende processuali
Perché dicono che c'è stata una corruzione sistematiche senatore nel due mila sei due mila otto ma scusate c'è stata una qualche indagine certamente sì li abbiamo prodotto gli atti c'è stata a Roma con conclusioni completamente diversa
Perché
Si chiedeva la Procura in allora eccolo qui il provvedimento
Se lì era insindacabile il solo il voto o anche prima del voto che era tesi che ci hanno prospettato i pubblici ministeri
E la Procura di Roma ha ritenuto essere insindacabile anche dalla fase prodromica al voto Amato ha ragione per cui io vi ho noi gli ATO poco fa e cioè che è tutto costituzionalizzato e che tutto insindacabile sulle funzioni ci mancherebbe che non lo fosse
Tant'è
Che il Pubblico Ministero dice che
Gli le glielo ripugna un po'questa situazione ma tante secondo lui è proprio così
E tra l'altro dice il Pubblico Ministero il parlamentare non può essere imparziale e si domanda il cambio di voto quando cambi casacca e naturale o no lo è
E quando si danno soldi per il sostegno politico dice non è reato casomai ci sarà un finanziamento illecito
Quali posizioni erano state nomi e verificate query Pollastri quella diffusa query Pallaro quella di Randazzo e
Dicono che non c'era assolutamente nulla
E le conclusioni della Procura sono
Da riguardare molteplici ulteriori osservazioni potrebbero essere fatte ma appartengono al campo della politica della morale della Sociologia e non certo alla competenza di una Procura della Repubblica
Il CIPE
A concordato con queste cose ma del resto guardate i voti del ventiquattro gennaio del due mila otto mica sono questi indicati Mastella votato contro a Mastella è stato neppure ricandidato
Quindi è l'importante è che puoi ricordarsi perché poi è facile dire se capo di imputazione
Ma
Il da dove arrivava questo processa ricava dalla procura di Napoli
E il G.I.P. se guardate il provvedimento del dottor Villone
Che tra l'altro era stato molto severo con Berlusconi perché aveva mandato gli atti alla Corte costituzionale per la vicenda del lodo Alfano con una ordinanza durissima tra l'altro poi quando c'è stata la richiesta di archiviazione
A concordato sulle conclusioni rese dal pubblico ministero ecco cui pocanzi vi ho intrattenuto
Ma che cos'è successo qui a Napoli con la questa vicenda qui
Voi avete visto ed avete certamente letto il provvedimento della dottoressa CIM che ritiene che al più
Si trattasse di un finanziamento illecito
Guardate che nel dibattimento non è emerso nulla di nuovo rispetto alla valutazione della dottoressa CIM allora le valutazioni son molto precise
Molto precise riprendono tutte le indicazione di De Gregorio io non voglio far perdere del tempo perché le avete già lette le conoscete ma
C'è però una cosa tra il presente se magistrati rigorosi tre magistrati rigorosi si occupano di questa vicenda e di vicende analoghe della stessa vicenda
E concludono tutti sulla assoluta insussistenza del reato per ragioni di diritto B almeno sotto il profilo del dolo una parolina sulla posizione di Silvio Berlusconi l'avremmo potuta sentire da parte delle procure
E da lì torniamo al problema del diritto
Ma si è occupato il Parlamento di casi analoghi nel corso degli anni è un caso operato ha ricordato il professor Coppi felici era
Il
Deputato felici eravamo nel mille novecentosettantuno
C'è quella pregevole
Sintesi di Vassalli del professor Vassalli
Che hanno andrò rivedere ovviamente ma vorrei ricordarvi capo di imputazione che accelera al fine di ottenere da parte di parlamentari la presentazione del disegno di legge con il quale si rendesse lecito l'uso dei luoghi pubblici aperti al pubblico di apparecchi automatici
Che consentissero prolungamento delle partite di giro da presentazione di un disegno di legge non di un voto ovviamente un disegno di legge e tra l'altro la conclusione quella nota che perché si è trattato di insindacabilità
E poi c'è il provvedimento nel settantacinque a Carini ENI il provvedimento a Frau nel mille novecentosettantasei mille novecentonovantacinque post modifica del sessantotto a dei vecchi
E di particolare rilievo nel mille novecentonovantacinque di Pomicino
Vi spiego pregherei di voler riguardare
Il l'atto con cui il giudice di Napoli chi dottor è un ente manda gli atti
Al
Parlamento
Perché si pone il problema anche dottor è un ente della valenza del voto dell'atto legislativo
E
Del capo di imputazione qui si prevede presupponeva la presentazione di due proposte di legge e
Dice il dottor D'Evoli solo agli atti che contribuisca e sono coperti gli articolo sessantotto tutti gli atti che costituiscono tipo il cui esercizio delle funzioni parli mentali
Allorquando il parlamentare partecipi alla formazione della volontà della Camera di appartenenza sia per l'opinione espresse ossia in voti dati che sono coperti da immunità
In sostanza l'unico fondamentale il limite da non superare per otto Rita giudiziarie e il sindacato illegittimo sulla formazione della volontà del singolo parlamentare così scriveva e dottor regole
Nel mille novecentonovantacinque tesi tra l'altro su cui si è trovata d'accordo
Completamente la Camera
E c'è stato un lunga
Relazione
Alla luce di quanto detto la sanità dazione di denaro della quale si fa riferimento la prospettazione accusatoria
Può rilevare soltanto sotto il profilo dell'illecito finanziamento dei partiti reato per il quale l'agire sta già procedendo che non costituisce oggetto della delibera della Camera sull'insindacabilità
E la stessa conclusione a cui è pervenuta alla dottoressa cinema che era quella del resto dottor benevoli che è stata quella della Camera si badi
Che c'è stato un ulteriore decisione della Camera dei deputati nel due mila e nove
De Lorenzo più altri Giulio Di Donato e Ugo critico perché erano collegati a questa vicenda di Pomicino e nel due mila e nove relatore Castagnetti
Del certamente non di area berlusconiana a
Relazionato nella stessa identica o ma uso che c'era stato nel mille novecentonovantacinque per Cirino Pomicino e quindi
Si è stata ritenuta un'assoluta insindacabilità
Ma si veda che oltre a questi provvedimenti del Parlamento
Ci sono anche delle sentenze della Corte costituzionale alcune sono già state citate solo ottantuno settantacinque dalla Regione Abruzzo la quattrocentotrentadue del novantaquattro e vorrei ricordare anche la centonovantacinque del due mila sette
Sempre su problematiche similari che conosco abbastanza bene perché appunto difensore in quella che in quella causa
E però ci viene citata anche
Procura la sentenza trecentosettantacinque del novantasei e cioè quella sui pianisti
E si dice vedete
Detto incidentalmente sulla che c'è la possibilità di sindacare la corruzione
Ma non c'è dubbio non c'è dubbio basti pensare
L'abbiamo detto prima al parlamentare questore che fa un acquisto di materie prime cioè che è nel suo ruolo di pubblico ufficiale con funzioni di tipo amministrativo non c'è dubbio che possa essere sindacato dall'autorità giudiziaria che ci possa essere una corruzione ma se voi vedete gente i passaggi di quella sentenza sul volto nulla si può fare
Ma
Anche sulla fase prodromica del voto ci sono state delle decisioni delle Sezioni unite penali
E c'è una sentenza
Antica ma assolutamente rilevante che nel mille novecento e ottantaquattro presidente Mirabelli
Estensore assessore Franco lo troverò ma comunque
L'estensore e dottor Satta Flores
Che fortuna
Complessa e articolata motivazione
In questa sentenza
Tra l'altro ad ottantatré riporta per ottantaquattro e dodici tre ottantatré Sezioni Unite penali poi depositata nel mille novecentottantaquattro
Ora si legge testualmente in queste Sezioni unite
Per gli stessi motivi infine che mentre è prevista la possibilità di reati ministeriali di reati comuni commessi nell'esercizio loro funzione dal presente Consiglio dei Ministri
Perché l'azione governative pur sempre disciplinate giuridicamente anche sempre seguita giudizio sono poi rimessi alla Commissione inquirente è impensabile e viceversa
Che l'azione dei parlamentari inerenti la loro funzione possa concretare un'ipotesi di reato
I voti dati nell'estinzione loro funzioni riduttivamente definite un'immunità sia pure assoluta e se invero presuppone in effetti una più importante affermazione
La non importi Zerbi Rita sostanziale di alcun illecito civile o penale
Dei membri del Parlamento nell'esercizio delle funzioni proprie del loro mandato e abbiamo visto quali sono le funzioni proprie dirà e nel compresa l'attività legislativa la funzione da settanta ottantadue
Proprio perché l'illecito presuppone sempre la violazione di un limite giuridico e dice lavori con le stazioni nessun limite può incontrare l'esplicazione del mandato parlamentare ma quale limite mandato imperativo grazie pratico le Sezioni unite
L'esclusione quindi di ogni azione giudiziaria tesa a perseguire quell'attività non è altro che il riflesso processuale dell'impossibilità sostanziale che le attività inerenti alla funzione legislativa
Passa concretare la violazione di un obbligo giuridico e quindi un illecito ma lo dicono le Sezioni unite secondo me è una cosa fondamentale ma vorremmo anche pensare
Che sotto il profilo dei di vari elementi del reato non ci sia nessuna possibilità e poi però
Labile
Patrono di parte civile ci ha citato le Sezioni Unite Civili del due mila sei
E si abile perché mi ha citato solo una parte vedete le Sezioni Unite Civili nella motivazione dico una cosa completamente diverso
I corsi che si interrompere questa sorta di rapporto di servizio perché dice tale legame
Evidentemente si interrompe quando l'accettazione di denaro di altri beni materiali intervenga condizionare atti parlamentari e o di governo
Ah continua però la sentenza
Che il comportamento inoltre non è attinente né opinioni espresse né avvolti i dati nell'esercizio delle sue attribuzioni quindi vedete anche le Sezioni unite
Civili che peraltro sono riduttive rispetto a quelle penali di cui poc'anzi vi ho accennato e non ce ne sono altre sul punto
Distinguo no tra gli atti parlamentari e i voti dati atti parlamentari non c'è dubbio che alcuni atti parlamentari seri come ricompresi nelle funzioni di cui a trecentocinquantasette
E che non siano funzioni tipiche e regolamentate solo dalla
Costituzione possano trovare sindacato da parte l'autorità giudiziaria ma altrimenti nessun altro caso non è assolutamente possibile
Del resto
Vedete noi qui ci troviamo tra l'altro su un problema o insolubile assolutamente non affrontato dalla Procura della Repubblica
E già trattato dalle dalle dal professor coppie cioè il problema del trecentodiciotto trecentodiciannove
Soprattutto ante riforma due mila dodici
Su questo poche parole a alla luce si fa per dire di quello che vi ho detto poco fa
Ora qui abbiamo ancora un problema di corruzione impropria o di corruzione impropria e la corruzione
è corruzione preciso delle funzioni perché c'è corruzione preciso delle funzioni adesso è prevista forse per alcune funzioni dal tre cederle dal nuovo novellato articolo trecentodiciotto
Ma è stato introdotto anche trecentoquarantasei facendo quarantasei bis
Cioè il traffico di influenza illecite e anche in questo caso non abbiamo la corruzione cioè la vita orari dottor la vittoria potrebbe avere eventualmente commesso questo reato minore tra l'altro prescritto e Silvio Berlusconi assolutamente nulla perché come sapete non c'erano la la non punibilità ma comunque il fatto non era previsto dalla legge come reato
Ma voi come mai potrete comprovare un atto contrario al più eventualmente avremo un vecchio trecentodiciotto
E guardate di nuovo capo di imputazione secondo la Procura l'atto è unico di asservimento search alimento c'è stato
Perché non c'è ottantuno perché non c'è continuazione secondo loro e quindi is denari sarebbero stati pagati dopo l'atto di asservimento e il privato pacificamente non sarebbe punibile
Perché abbiamo secondo comma del trecentodiciotto e se gli atti invece dovessero essere plurimi del trecentodiciotto l'ultimo eventualmente non si potrebbe essere certamente indicato nei voti dati perché sono i voti di fiducia
E quindi avremo tra l'altro anche una prescrizione
Grazie non è il non non parliamo per quello ovviamente ma tra l'altro voi avete anche il problema di poter ritenere non prescritto questo reato ove lo ritenesse sussistente con il problema del milione
Perché il milione pacificamente secondo lo stesso De Gregorio assolutamente lecito vi dovreste spezzare le problematiche della fattispecie anche alla luce del trecentodiciotto trecentodiciannove
E quindi dovreste valutare fino a quando sono stati dati denari contanti pacificamente prima del dicembre due mila sette
Quindi non ci troviamo in una situazione dove io non voglio aggiungere null'altro trecentodiciotto trecentodiciannove ante riforma perché già è stato detto medi impossibile risoluzione alla luce di questi precetti costituzionali
Perché mai potrete provare che ci sia stato un atto contrario ai doveri d'ufficio
E allora qual è eventualmente l'unico reato ipotizzabile quello indicato tutto resta CM e cioè il finanziamento pubblico ammesso che sia vero in punto di fatto secondo noi Perrone
Ma
Vedete anche queste loro non può essere perché non può essere perché la Procura
Contestando questo il milione azzardato una novità straordinaria cioè c'è qualcosa di nuovo su questo milione c'è qualcosa di nuovo nell'aria
Perché cioè il c'è stata una dichiarazione congiunta ai sensi dell'articolo quattro comma tre della legge seicentocinquantanove dell'ottantuno con l'obbligo di rendiconto
Su questo rendiconto c'è un controllo di una sezione apposita che composta da magistrati della Corte dei Conti che ha già fatto questo controllo la trovato congruo
E lei non sa cosa deve essere considerato congruo c'è soltanto una sanzione amministrativa articolo quattro comma sei della legge seicentocinquantanove dell'ottantuno
C'è questa cioè
E quindi sul milione non è possibile intervenire sul profilo penalistico anche al di là di tutti le argomentazioni che noi abbiamo potuto fare
Per cui
Controlli su questo fatto nel marzo due mila otto
C'è stata la dichiarazione congiunta c'è stato il rendiconto non c'è stata la sanzione amministrativa che eventualmente se non prescritta potrà essere irrogata
Ma che anche con le recentissime decisioni da Franzo Grande Stevens in poi della Corte europea certamente non potresti erogare voi
Io
Auspico di aver potuto fornire qualche elemento utile per la vostra decisione
Ora io cedo la parola avvocato c'è la buona ed è stato per me è un privilegio poter discendere con un amico già trent'anni in questo dal processo tombe processo qualsiasi se la vostra decisione grazie
Grazie all'avvocato prego avvocato usciranno
Probabilmente
L'altro
Va bene per noi e lo stesso lei preferisce non andremo a fare una pausa
Va bene allora riprendiamo alle tredici e trenta va bene per tutti
Sospendiamo trent'anni
Mittente senza prima avvocato Susanna
Signore
Del tribunale
Io non intendo
Alle soglie
Della decisione
Compromettere il clima di serenità
Da tutti riconosciuto
Nel quale si è celebrato questo processo
Però non posso
Fare a meno
Di respingere con fermezza
L'accusa ingiustificata
Che
Il Pubblico Ministero ha mosso nei confronti dei difensori
I quali a suo dire avrebbero
Maurizio solamente
Alimentato una serie di equivoci
Avrebbero
Sostanzialmente posto in essere
L'espressione del
Testuale operazioni di manipolazione
Perché avrebbero sostenuto contrariamente al vero
Che la Difesa sosteneva che il Governo Prodi sarebbe caduto per il voto contrario Gregorio
Che non vi sarebbe stato un cambio di casacca
E avrebbero
Sminuita svalutato
La operazione libertà in poche parole avrebbero alterato
La verità
Ebbene signori io ritengo che
La critica alla tesi di controparte
è propria del processo fa parte del processo penale appartiene al processo penale
A condizione però che non si
Utilizzino le infelici espressioni che ha utilizzato il pubblico ministre
Questo sentivo di doverlo dire
E
Ha fatto parte di una
Piccola parentesi che ho aperto che in questo momento più
Vedete signori io
E non mi accontenterò degli avanzi
Nella cernita degli argomenti da sotto protezione tribuna
Perché
Se dovessi per tutto dire questo è stato già detto
Io dovrei rassegnare le mie conclusioni
Prego così non saranno lasciatemi trarre in inganno
Dal fatto che io non posseggo vale di carte
Che ha portato l'avvocato di di quindi non parametrate
Il avvio o i tempi del mio intervento al volume di carte che ho quindi anziani insorto io sarò comunque sintetico perché come dire
Fa parte del
Mio modo di discutere quello di cercare
Di essere sintetico e inizio subito dicendo che essi sicuramente vi è un tema che non tratterò
Che è quello della
In sindacabilità in poche parole quell'articolo sessantotto
Che i
Come il Tribunale ricorderà fu sollevato nella prima udienza utile
E fu fatto perché anche questo ricorderete
Noi sostenevamo che
Il fatto che il
Gruppo e non avesse trasmesso gli atti al Parlamento
Quindi avesse violato la riscossione normativa determinasse la novità
Del rinvio a giudizio questa la ragione per la quale
La facemmo allora e non dopo ma dopo è stata fatta
Ed io non ritornerò per due motivi
Uno assolutamente evidente la ragione
è quella
Che ha visto già il tema trattato
Compiutamente come meglio non si sarebbe potuto
Dal
Collega Coppi Barletta da ultimo per certi risvolti sia pure di novità rispetto a quelli che vi sono stati già rappresentati
Dalla avvocato vivi
E l'altro e il convincimento che voi
Oggi
In presenza di un quadro diverso rispetto a quello che vi è stato presentato quando noi abbiamo proposto la questione
E vi era il mio fascicolo d'ufficio nel quale
A stento vi era la contestazione non eravate a conoscenza
Dei fatti
E quindi il quadro che vi si presenta oggi è sicuramente più completo
E vi pone a nostro modo di vedere in condizioni di prendere una decisione
Che sia sostanzialmente di accoglimento della nostra richieste
Detto questo
Come dicevo non posso
Come dire limitare il mio intervento quelli che non sono stati trattati perché non ne trovo
Dovrei andare alla ricerca di gli avanzi voi prima vi dicevo e non me ne hanno lasciato sì che
Inevitabilmente
Presidente va che il destino di questo difensore perché intervenendo per ultimo in sede di controesame intervenendo per l'udienza di discussione in un processo
Così ben seguito e così ben articolato evidentemente si trova sempre in presenza di
Situazioni le quali
Sono già state affrontate
Da i colleghi che mi hanno preceduto
E quindi
Mi tratterò
Non
Occupandomi le questioni di diritto
Soprattutto del merito del processo
Naturalmente con una cernita di argomenti che ho fatto e che
Vi rappresenterò
Cercherò di non ripetere pedissequamente quello che lei ha detto il collega Ghedini anche perché io farò ricorso ad un sistema
Rappresentativo diverso delle ragioni della difesa
Mentre Ghedini con grande e capaci la grande attenzione a esaminato lì interrogatorio le dichiarazioni rese
Da De Gregorio io lei esaminò per temi quindi proporrò dei temi e li affronteremo sia pur come vi dicevo sinteticamente
Il primo rilievo
Che intendo sottoporre all'attenzione del
Tribunale
è quello secondo il quale l'accusa la pubblica accusa
A di fatto
Proceduto alla ricostruzione degli avvenimenti che ci interessano
Soltanto
Su una parte del processo
Cioè
Le le parti contrari alla propria tesi
L'accusa sono state completamente ignorati dimenticata
E questa non è dovuto ad un fatto di mera dimenticanza
In realtà e dovuto ad una scelta strategica
Perché siccome hanno ben compreso
I pubblici ministeri
Che il punto debole
Del processo del rappresentato dalle dichiarazioni
Di De Gregorio ex è il punto debole
Dell'accusa e sicuramente il punto forte della difesa
E hanno finito col
Ignoravo superarlo by passarlo
Come dire
Sono arrivati a dire che è un
Argomento superfluo
E quindi
Hanno finito col
Come dire allontanare
Dalla rappresentazione
Alle signorie vostre proprio dei quei contenuti delle dichiarazioni retoriche noi
Al pari come vedremo della dottoressa cima riteniamo viceversa essenziali è fondamentale
Vedete
Io credo che
Il
La pubblica accusa
Sia incorso in un altro errore oltre quello di cui già vi ho detto
Ed è quello di aver
Slabbrato allargato superato
La contestazione così come formulata nel capo di imputazione e allora è ovvio se
Non ci si attiene
Alla contestazione
Sì
E non si tiene conto
Delle dichiarazioni di averlo
Se non si valutano dichiarazioni nel proprio complesso si propone si procede ad una ricostruzione del fatto viziata
è sicuramente lontana dall'emergenze processuali
Io
Sul punto
Cristo sottolinea nostra attenzione
Intendo procedere ad una
Rapidissima lettura di un brano
Dell'ordinanza
Del CIPE che ha rigettato la richiesta di giudizio immediato
Ai fini della individuazione del termine del pactum nei termini del pactum sceleris oggetto della spesi specifica contestazione
Occorre riferirsi necessariamente alle dichiarazioni rese nei diversi interrogatori dal decreto
Atteso che
Gli ulteriori elementi di prova alcuni indicati dal Pubblico Ministero
A fondamento della propria richiesta non assurgono a Vinitaly però
Costituendo piuttosto riscontro esternò alla chiamata in correità
E buone ebbene voi ricorderete
Come dire l'atto di generosità
Che la Procura della Repubblica ci ha fatto non lasciamo da parte non siamo nemmeno interessati non servono noi già l'avevamo tutto
Va beh poi vedremo se l'oggi avrei solo ne aggiungo ne hanno già provato tutti gli evasori questo probabilmente uno degli argomenti sui quali non tornerò
Altro che architrave
Ma nemmeno una piccola grave
Va
Lettera
Che dovrebbe rappresentare il momento decisivo
Nella valutazione degli accadimenti
Così non è
Non siamo
Soli
In questo il giudizio
Ci fa compagnia il giudice delle indagini preliminari che prosegue sul punto
Ebbene proprio all'esito di un'attenta ed approfondita disamina
Delle dichiarazioni di risolvere Lovino
Non può farsi a meno di evidenziare che la prova circa l'esistenza di un accordo corruttivo intimi in intervenuto tra gli imputati è tutt'altro che vive
E allora le gregario è sicuramente un momento essenziale
Le dichiarazioni di ed errori o devono essere
Valutate
Distinguendo il vero dal falso
Devono essere valutate nel loro complesso
E quindi compiutamente e con la prudenza
Che è dovuta al fatto che sostanzialmente in ogni caso siamo in presenza di una dichiarazione
La quale deve essere
Valutata
Con riferimento centonovantadue numero tre
Iter prima
Di
Il non trarne
Nell'analisi delle dichiarazioni De Gregorio
Che vi assicuro e lo vedremo insieme
Esprimono con fermezza alcuni punti risolutivi del problema che questo processo propone
E lo fa con fermezza con decisione con coerenza
Entrando nel dettaglio ma di questo ci occuperemo di che al momento
Però prima di tutto questo vorrei segnalare
Al tribunale
Tre passaggi delle dichiarazioni
Di Oria che io ritengo estremamente significativo
Vedete quando nel corso
Del controesame
Gli è stato contestato
Che
Alla prego delle dichiarazioni in precedenza rese
Egli era
Ritornato
Nel centrodestra per sua libera scelta e quindi senza nessun condizionamenti
Dal finanziamento che poi dopo è stato operato che io ottenuto
E mi pare che questo sia un punto nulla c'entra
Basilare del progetto
Perché se non c'è patto corruttivo perché se non c'è rapporto sinallagmatico
Tra il comportamento che sia scrive al
De Gregori
Erogazione di danaro e quindi il finanziamento
Siamo
Al di fuori di qualsiasi possibilità di configurazione
Di
Corruzione ordini poterci cornuti
Ebbene
Desidero legge della domanda
Per esserci
Preciso e fedele alle emergenze processuali
Il passaggio da una casacca all'altra
Perché vi è stato
Perché vi è stato prima
Delle elezioni ma come lo vogliamo chiamare
Il passaggio dalle file del centrodestra
Nel quale commi mi ricordava il collega
Operava da oltre quindici anni del Veneto
Alla
Lista Di Pietro e all'aria di centrosinistra
è un passaggio di casa lo è certamente
Tant'è che così si esprime
Lo stesso decreto
Ebbene
Il passaggio
La ragazza Ukawa altre quindi il ritorno a casa mia
Questo la domanda del difensore quindi vedete come
Ingiusta era quell'accusa
Si verifica in assenza di qualsiasi discorso che riflette danaro
Perché lei sostiene che il passaggio a casa mia
Coincise con la nomina a Presidente della Commissione Difesa del Senato
è così
Punto di domanda
Deve abbiano un contesto De Gregorio non replico
De Gregorio annuisce
Ma infatti
Nella mia accezione udite
Il profilo corruttivo che mi riguarda
Non è l'esser passato con Berlusconi in cambio di soldi
E aver condotto una quelli urbana contro il Governo Prodi
Ecco singolare
La risposta a questa domanda
Cioè nella sua accezione
Il patto corruttivo non era legata all'adozione del danaro e quindi al passaggio conseguente alla casella
Fa bontà sua
Era viceversa legato al fatto che gli aveva condotto
La guerriglia urbana
Nello stesso interrogatorio sto parlando signori giudici del interrogatorio del ventotto due del due mila e quindici
Ribadisce quel che già aveva detto in precedenza
Quindi siamo
Alle dichiarazioni rese in sede di esame e lo ribadisce quanto già aveva dichiarato nel corso
Degli interrogatori Risi al Pubblico Ministero
Se non si fosse frapposto alito
A chiedere che queste erogazioni venissero date anni
Il finanziamento al momento politico sarebbe arrivato con un regolare bonifico ad un atto aggiuntivo
Ma quello che ho fatto
E quindi questo processo non avrebbe avuto senso
Cioè
Lui sostiene ma lo ribadirà meglio e vedremo meglio di qui a poco
è il problema non era il finanziamento
Che ha sempre detto che era un finanziamento al movimento politico
Ma è il pagamento in nero e racconta in nero era il finanziamento illecito che sostanzialmente costituiva l'illecito
E ancora l'ultima
Notazione di quelle che mi ero riproposto di rappresentare subito
Al tribunale
Nel corso del controesame che è intervenuto dopo le ulteriori domande
Del Pubblico Ministero
Avendo De Gregorio assunto
Che gli si era alzato era andato in barella
Ad esprimere quel voto in Senato
Voto che fu contrario in quanto già aveva avuto
Dei soldi in precedenza
è che deve stare lì contestati si guardi che lei ha fatto questa dichiarazione dato questa risposta
E però le in realtà fino a poco fa ha detto cose diverse
Lei ha letto
Signor De Gregorio
Il provento della città
Nel quale la cima sostiene e vedremo anche questo
Che nelle sue dichiarazioni non era ed utilizzando le sue dichiarazioni non si poteva ravvisare un'ipotesi di corruzione ma al più
Ove dimostrato
Un'ipotesi definanziamento illecito
E noi dopo aver detto
Che aveva effettivamente letto il provvedimento della città
Risponde
Io ho accettato un patteggiamento per corruzione e non ho alzato un dito e ho detto
No
Questo patteggiamento poiché lo posso accettare
Se è un patteggiamento per un finanziamento illecito del partito
E certo da restare sbalorditi signor
Cioè dice ho accettato il patteggiamento
è non l'ho alzato un dito
Però io ho detto questo patteggiamento lo posso accettare
Se è un patteggiamento del finanziamento illecito al partito
Però come vedete ritorna nuovamente
La ipotesi del finanziamento del finanziamento in nero che a suo modo di vedere avrebbe come dire determinato
La nascita del processo è sostanzialmente valutazioni lecito da parte sua vedete
Signori Giudici
Io questo dello richiamo
E questo passaggio primo richiamo la vostra attenzione
Anche per segnalarvi
Il comportamento anomalo
Dell'imputato delle regole
Tu hai letto
E il provvedimento
Della dottoressa Ceci
Noi abbiamo letto un passaggio significativo nel quale si dice lette con attenzione le dichiarazioni togliere tutti gli altri elementi eravamo naturalmente per
Avanza nella Procura della Repubblica una richiesta di giudizio immediato qua fine della indagini
Quindi gli atti esaminati dalla dottoressa cinema erano tutti nulla mancava Soresa
Detto prendi atto del fatto che la dottoressa ci tu imputato delego
Esclude la possibilità di configurare il vizio di correzione che fai
Arrivino udienza preliminare
E avanzi una proposta di patteggiamento e no no
C'è qualcosa che non funzionerà signori giudici
Tenete
A proposito del famoso cambio o di cassa
E qui se c'è uno che ha commesso un errore
Anche se non sanzionabile
è quello di aver consentito
A deve
Ho rissa appunto a
Mente appartenuto e appartenente al centrodestra
Di Candela
Nelle liste
Proprie e quindi nell'aria di centrosinistra
Sapendo
Vedete io posso ignorare che il costo degli errori o che ha fatto nel passato non lo so e non voglio subito va bene
Passiamo ci su
Ma non può non sapere che deve avere il sebbene si io accetto lato accolte
Io mi candido
Con l'Italia dei Valori
Ma sappi che io non sottoscrivo
Il programma
Quei due in quel momento Di Pietro
Candidi costruì come portatore di voti in poche parole
Vedete è un errore per certi versi scusabile
Perché in realtà Di Pietro e ce l'ho detto ancora una volta De Gregorio
Non mi veniva
Che deteriori fustelle
L'area relazioni a raccogliere voti
è di fatto poi te lo sei trovato eletto e allora di che cosa ci stupiamo signori giudici ma di che cosa ci stupiamo
è embargo questa volta io
L'articolo sessantasette il divieto di mandato imperativo alla libertà di mandato
Sarà deontologicamente scorretto
Ma quando tu sei stato eletto
è ci vieni a dire che sostanzialmente
Come vedremo
Perché Di Pietro ha rappresentato un'occasione
Per essere
Ma che in realtà tutto ha sempre
Aspirarvi di far parte
Delle entourage di Silvio Berlusconi per una serie di motivi che andremo di qui ad un momento avvilito e allora mi diceva giustamente
Il collega Ghedini
Ritenete di potere andare
Come dire a stabilire
Identificare quali sono i motivi
Che hanno indotto costruì
A quel che gli viene contestato nel capo di imputazione
è
Si possa fare non si possa fare abbiamo detto che non si può fare
Ma i problemi o il diverso io esco fuori io
Come dire analizzo le ipotesi
Che possa esserci
Un intervento giurisdizione su tutto perché
Se non staremmo qui signori giudici e in questo momento ripeto oggi il tribunale ha una visione più ampia e quindi sono sicuro
Che vi sono elementi nuovi
Da poter porre a base della propria decisione rispetto a quelli che furono a suo tempo valuta
E noi abbiamo avuto l'esempio di parlare
Parlare è stato eletto all'estero
In una lista di centrodestra
è arrivata al Governo e hanno dato la fiducia
Io non succede niente
Quei per
Del vero e quale a differenza di Paola
Aveva Oria culturale e ideologica di colleganza di contiguità
All'aria di Centrosim di centrodestra
Viene eletto
Nella
Lista in una lista che sosteneva
Il il Governo Prodi
E l'articolo sessantasette di consente
Quello di torno a casa sua perché questa è un'altra espressione che mi sentirete spesso ripetere
Perché è una espressione propria
Il decreto
Signori si avrà un bel dire potremmo parlare della casacca od altro al Pubblico Ministero un piano se il cambio di casacca vogliamo parlare d'altro parliamone
Ma fatto certo è fatto fondamentale e determinante e nella visione che voi
Dovrete assumere
è rappresentato dalla identificazione delle ragioni
Che determinarono
Questa scelta di campo operata
Da
De Gregorio
Stavo per dire fatta questa premessa
Questo rappresenterebbe tempi lunghi ancora di trasmissione per cui non lo dico
Detto quello che ho detto cerchiamo di
Rappresentare con ordine
Per quanto inizia possibile
Gli argomenti che intendo sottoporre alla vostra attenzione
E allora partiamo sì
Dal
Ventisette dicembre due mila due
E il ventisette dicembre due mila dodici
De Gregorio a mezzo del proprio difensore
Depositato una richiesta IPM
Di essere interrogato e c'era anche una indicazione degli argomenti
Argomenti che evidentemente dovevano per le ragioni che vediamo di cui al momento particolarmente interessare la Procura della Repubblica
Perché udite udite si parla di Berlusconi
Sì fa il nome espressamente di Berlusconi in quella lettera
Il reale motivi dall'abbandono della coalizione politica
Guidata da Romano Prodi
Erogazioni economiche ricevute dall'onorevole Silvio Berlusconi
Dettagli sull'operazione Libertà promossa contro Romano Prodi
Questa richiesta viene depositata il ventisette dicembre
Del due mila e due
Il ventotto dice
Il giorno dopo
Con inaudita solerzia
Cinque sostituti procuratori della Repubblica
Io di processi mi ha fatto qualcuno non fosse altro che
Per i capelli brizzolati
Mai
Anche nei fatti più efferati più gravi
Mi sono trovato in presenza di situazioni del tipo di quello che stava voi sottolinea
Due
Sostituti
Della
Distrettuale antimafia
Un sostituto in rappresentanza della nazionale antimafia
Due
Sostituti
In rappresentanza della settore reati contro la pubblica amministrazione della Procura della Repubblica di Napoli si recano la mattina dopo
Peraltro
Con grande attaccamento al lavoro che siamo in cui verifica in crisi suoniamo definite di festa tra Natale e Capodanno
Il ventotto dicembre in via Galileo Ferraris
Presso gli uffici della Libia
Era libero un verbale di duecento quarantanove parte
Rinviando al giorno successivo per il prossimo tant'è che voi vedete abbiamo un ulteriore dichiarazione ventinove dice
De Gregorio
Subito rappresenterà le ragioni della sua scelta
E quindi le ragioni che lo indussero chieder di essere discusso
Oltre ad aver anticipato i tempi farà presente
Che
Lui aveva preso questa decisione per evitare
A mia moglie e ai miei figli un futuro grammo
è poi
Esordirà con delle affermazioni
Che sono granitiche
Che sono scolpite nel marmo
Che nel suo un tipo
Di
Aggiustamento di precisazione
Lei potrà cancellare
Perché lui dice ha mantenuto il segreto su alcuni rapporti con Berlusconi
Tenta in un errore da parte mia
E che ancora non mi motivo
Perché non so per esempio perché Berlusconi
Volendo finanziare il mio partito
E questo è un altro momento fondamentale
Nella valutazione dello sussistenza o meno del patto corruttivo
Le ragioni che
Il rapporto sinallagmatico
Con il finanziamento con l'azionista
Volendo finanziare il mio partito quindi non so perché decise
Girare mila un milione di euro di finanziamento per le vie ufficiali
Cioè attraverso i bonifici al movimento italiani nel mondo e due milioni di euro in nero attraverso il dottor marito
Ancora non riesco a capire badate anche questa è un'ritualmente
Dopo aver reso dichiarazioni
Dopo che i pubblici ministeri ebbero ad avanzare la richiesta di giudizio immediato e prima della decisione
De Gregorio venisse
Interviste alla stampa le avete agli atti noi abbiamo rinunciato l'esclusione di alcuni testi
Producendo
La cassetta videoregistrata dell'intervista o sette di Mentana telegiornale delle venti e trenta
Avete agli atti
La Repubblica articolo firmato dal Concita Sannino
L'amore per il nuovo avverrà
Praticamente il giudizio immediato già avanzato ancora si chiede perché
Non bisogna spiegare perché
Hanno dovuto far ricorso
A questo finanziamento anni
è dice precisa
Ancora non riesco a capire
Perché è assurdo cioè questa decisione
Considerato che gli aiuti che mi viene erano forniti
E arrivarono nel due mila il sette un anno dopo dico un anno dopo la mia scelta di campo contro il Governo Prodi erano finalizzate all'attività politica e anche al sostegno alla mia persona cioè in poche parole insomma
Non è che c'è bisogno della interpretazione ma anche se
Noi abbiamo con la interpretazione autentica perché su questo punto ci si ritornerà e degli lo chiarirà ancora più apertamente
Il finanziamento era un finanziamento lecito
A questo punto quale è stata la ragione per la quale
Si è decisa
Questa doppia forma di pagamento parte in chiaro e parte in nero ancora oggi non nello spirito
Quindi mi pare che gli si in
Dall'inizio delle sue dichiarazioni
Corda la illecita non nella dazioni di danaro che secondo il la sua accezione di corruzione Mario alcun rilievo
E non
Per il cambio di campo che egli assume essere intervenuto per sua libera scelta
Vedete perché quel suo è un altro dei punti e dei momenti fondamentali di cui vi ho detto
Che non potranno non determinare una vostra decisione
Egli assume di essere intervenuto presso libera scelta
Per realizzare un suo forte desiderio
Per motivi ideologici
E per l'assicurazione con futura nel partito
Mi sembra di leggere e lo leggeremo
Un passaggio
Dell'ordinanza cinque
Precisa
Che lui fu costretto
A cambiare maglia questa volta lo dico apertamente perché ripeto quel che gli ha detto
E ad accettare la proposta di Di Pietro
Perché nelle elezioni politiche nelle quali le voleva comunque con
Presentarsi
Nel centrodestra e comunque nell'aria di cui era leader Silvio Berlusconi
è ancora una volta non vi riuscì
Perché voleva farlo con Rotondi
Ma
Che come sapete come mi è stato detto era comunque un movimento collegato
Alla
Partito di cui il Presidente Berlusconi di cui comunque a quell'aria di cui comunque
Berlusconi era leader
Decisione
Di presentare al suo posto comici
E sì che che cosa accadde accade che inizio a corteggiarla uso un'espressione utilizzata dal dichiarante Di Pietro
Magia della Corte dei conti Di Pietro per favore Walter De Gregorio comunque sarebbe accaduto anche questi so
Gli esiti
Se no non c'è lavoro
E io pretendo questo divieto va bene va bene questo sia
Io pretendo quest'altro va bene va bene questo sia
Io
Non sono disposto
A firmare
Il programma del Governo Prodi
Perché sento la cultura
Ho alzato la voce è giusto che lo faccia perché questo è un altro momento fondamentale della decisione
E non pareva stalla o contesto non potete fare come ha fatto il Pubblico Ministero che si è dimenticato questi passaggi c'erano stati completamente dimenticati lei dichiarazioni di
Onore decise
Noi già abbiamo l'architrave
E no
Eh no fanno parte del processo vanno valutate ripeto
Con prudenza da parte
Del
Tribuna
Con prudenza soprattutto se dovessimo soffermarci per un attimo e chi sa che io non lo faccia
Sulla genesi della collaborazione sul rapporto accusato accusato
Ma ci sono altre dichiarazioni che viceversa risultano coerenti
Risultano coerenti se inserite nel contesto
Se si parla di deteriori dicendo chi è costui dove è stato cosa ha fatto finora
E quindi questo ritorno a casa miglia
Era un ritorno che Tommaso ragion deve essere in questo finanziamento o viceversa in quello che vi dirà in quello che hai voi rileggerò di cui al momento
Mi convinsi
Che l'idea Di Pietro era stata un'occasione
Ma che non mi potevo fidare di lui
E mi dice anche la ragione per la quale si convinse che non si poteva fidare di lui
Perché durante il corso della campagna elettorale apprese
Casini aveva dato disposizioni
A e perentorio venisse inserito in una lista debole quindi vedete l'errore in parte scusabile
E Di Pietro non pensavamo mai che ci avesse fatta ad essere eletto
De Gregori
In più
La mia intenzione era da sempre
E anche questi va sottolineato
Quella dimostrarmi all'attenzione di Silvio Berlusconi verso il quale inutili un rapporto di contiguità
Politica con tutta la voglia di famiglie o presso di lui
Dopo le elezioni fui invitato a Palazzo Grazioli è si figuri per nessuna emozione incredibile
Io moralmente ottenni questa è l'espressione costante sull'avvocato con loro il risultato che aveva coniato
Di mettermi al servizio il Presidente Berlusconi che in tutti gli anni precedenti aveva fatto finta di non rendersi conto della mia esistenza in vita dal punto di vista politico
E allora se noi volessimo
Analizzare
Perché lo si ritenesse necessarie
Le ragioni che indussero
De Gregorio ad operare quella scelta di campo
Perché dovremmo fare Dorelli
Perché erano e sono i rilievi che egli pone a giustificazione di questa città
Da un lato
La vicinanza alla continuità politica con Berlusconi
La forte attrazione che Berlusconi esercitava su di luce
L'ambizione di potersi costituire un futuro di successo nei piani alti del partito
Dall'altro
La consapevolezza di non potersi fidare di Di Pietro
Di non condividere il limite programma del Governo Prodi
Che peraltro come abbiamo detto si era rifiutato i riscontri
Ma quindi di che cosa vogliamo parlare
Ma come si fa ad insinuare
La strumentalità del finanziamento
Quando voi avete una rappresentazione così netta così ampia così fermamente
Rappresentativa
Di una scelta che trova le sue ragioni in quelle che lo stesso De Gregori quindi
A favore velario di centrodestra e controllare o di centrosinistra
Come dire determinazione della quale non nasce dopo lo elezioni ma che è prelevava elezione
Donde il rifiuto
A firmare il programmatico
E come fa cogliersi in presenza di una decisione presa per questi motivi
A ritenersi la sussistenza del rapporto sino guardano
La sua fu una libera scelta
Che trova
Tutela proprio
Nell'articolo
Sessantasette anzi ma qui siamo arrivati a sovvertire completamente la realtà
Perché dalla realtà non si è voluto tener conto non certo e non dà conto perché è una realtà scopo da perché è una realtà contro l'ipotesi d'accusa
è cioè che praticamente sarebbe stato violato l'articolo sessantasette perché sarebbe stato imposto il mandato imperativo
Quando la libertà di mandato viene esercitata da De Gregorio attraverso
E il ritorno a casa mia
E non il cambio di casacca
Userò
Il meno possibile questa espressione sgradito
Non vi è un patto corruttivo
E il centro del processo il nucleo retrocesso se non vi fu il patto corruttivo gentili signori possiamo andarcene l'esito del processo scontate il patto corruttivo non vi fu
Ma ve lo dica l'avvocato Cerabona perché ha convenienza a dirlo perché
Se vuole mistificare vuole operare vuole manipolare
No
Io voglio evidenziare quella realtà
E ignora
Quando il PM
Chiede
A De Gregorio del patto con Berlusconi
De Gregorio dico De Gregorio
Precisa che non fu stretto alcun patto
Leggo testualmente
Però aveva già stretto quel patto con Berlusconi
L'idea del PM risposta banale ho stretto questo patto io avevo semplicemente sentito addosso
La responsabilità di tornare a casa mia
Poiché nessun patto
Vi dice De Gregorio
Dopo l'accordo con Berlusconi cioè dopo la mia volontà di tornare nel PD ma che cosa si vuole di più
Ma come si fa a ricostruire su questa realtà processuale
Un patto corruttivo
Salto sotto sotto leggo sciolto Presidente gli argomenti che volevo trattare
Perché mi rendo conto che
Molti sono già stati compiutamente tratta
Però
Un ulteriore argomento venti sul quale intendo viceversa soffermarmi e quello del finanziamento
Perché
Chi finanziamento dice De Gregorio
Fu un'idea di la vittoria
Colui a suggerirgli di chiederlo
De Gregorio non aveva in animo di parlarne con Berlusconi come dirà
Perché anche questo dirà
La ricciola mi disse
Sergio
Tu dei valori a Berlusconi dei due problemi economici e non voglio fare il senatore del Presidente la Commissione difesa con tutto questo carico questo retaggio di debiti per fini usurario alle spalle
Sui quali lo valuteremo un
Silenzio nei confronti del mondo intero
Esami PM dibattimentale pagina quarantaquattro quarantacinque sappi
Che per Berlusconi la chiusura avremo problemi a comandare al ristorante pagare il conto per una tavolata
E quando il difensore gli chiede senta ma lei
Nell'incontro evidentemente quel difensore faceva riferimento a un terzo perché l'abbiamo detto è stato ricordato lo ha sempre detto nel primo non si parlò
I soldi in alcun modo nel secondo si parlò di attività politica solo nel terzo che appunto sarebbe stato identificato essendo stato il secondo
A suo dire essendosi verificato il secondo a suo dire il giorno sette del mise di
Baggio
Ci sarebbe stato evidentemente fra il sette e quindici
E quando
E lì quando si parlò di soldi stavo per dire finalmente
E lo fece lei spontaneamente
Ora
Fu l'arrivo
Io avevo pensare alla Vito qua
Che era arrivato alla Presidenza la convenzione di FISE lo stato di sofferenza generale molto forte la vittoria si ma parliamone con Berlusconi perché è vero il finanziamento che ti può fare
E pochissima cosa per cui parlare parliamone con Berlusconi io ti do una mano quindi cominciamo col dire che l'aspetto finanziamento Mascia
No
Perché Berlusconi di sua iniziativa per accattivarsi devo per
Facilitare e ritorno a casa
Dice io metto a mano in tasca
Ma perché è in termini non la richiesta
E vi dirò di qui a poco
Se ne avrò memoria
Vi leggerò passaggio nel quale si parla di una strategia determinata
Tra l'ulteriore torio e l'ha vinto per far sì che Berlusconi Magazzù
E quindi tutta una sorta di Nizza in scena lo vedremo di qui allora
Quindi
Sappiamo anche per due cave tuo letto nelle dichiarazioni Berlusconi
Che lui dissi al Presidente
Nel primo incontro signori giudici dovremmo essere al ventisette aprile
Secondo la ricostruzione che è stata fatta
Sarebbe ritornato a casa sua sessi forse presentata l'occasione e
Testuale l'occasione fu la nomina alla presidenza dalla Commissione difese
Quindi la nomina al Presidente la Commissione difesa
Rappresenta il momento del ritorno a casa
Possiamo dire lo abbiamo detto lo abbiamo detto nel corso del controesame la la circostanza è stata confermata
Da
De Gregorio
Che il ritorno a casa si verificò primavera prescindere dalla valutazione dico di data
Prima era a prescindere da promesse di danaro o dalla dazione ritirarlo
L'abbiamo già detto consentitemi la ripetizione perché probabilmente ci sono dei passaggi che non vi sono stati letti ma che io ritengo significativo
Io dissi in quel momento mi sarebbero bastati tre milioni di lire euro per rilanciare la forza politica udite
Ovviamente Berlusconi non sapeva che la maggior parte di questi soldi mi servivano per coprire buchi di cassare avevo maturato
Pagina trentotto
Dichiarazione del sette gennaio due mila tredici
Signori giudici ma se si fosse trattato di un fatto
La che volete che siano importi o che senso fosse importato Berlusconi
Se i soldi andavano per il movimento politico e non davano le tasche limpide credo
E il fatto che si precisa
Io credo
Definanziamento riguardano il movimento politico che Berlusconi era un oscuro
Del i buchi di cassa che lui aveva maturato
Ma ancora
Berlusconi invece la domanda di quanto fosse indebita del mio movimento politico
All'epoca io gli dissi tre milioni
Ma vi sembra che in presenza
Di un'offerta di
Il rapporto sinallagmatico con la le prestazioni che avrebbe dovuto rendere
Il
Senatore De Gregorio
Berlusconi richiedeva riguarda indebitato il tuo movimento politico
Ma questa espressione non è significativo del fatto che questo fu un finanziamento effettivamente
Fatto
Per il momento politico
E ancora
Pagina cinquantatré riserve sette gennaio due mila quindici
Il Presidente condivise mi a giudizio finalmente questa tavola espressione
Spesso ripetuto da questo momento non avrei più probabili soldi risolvo tutti
Dico per il movimento politico evidentemente dice dell'euro
C'era Berlusconi dice risolvono tutti tutto io no mi fa
Fuori
Voi quand'anche
è
Dice evidentemente lo disse con riferimento al
Molto al movimento politico
E allora ancora una volta se si fosse trattato del prezzo devoluzione
Ma perché doveva Berlusconi dire tutto questo
Anzi avrebbe dovuto che conta
Dice guarda che io dico questi soldi un atto di impegni
Lo dico questo il riferimento al movimento politico lui non sapeva eccetera eccetera
Perché io non tornerò solo lei trova Vito
Se non per i licei
Io ho già detto che non è un architrave ma che non è nemmeno un'altra
Io vi ho già detto che sostanzialmente o meglio vi è stato già detto che comunque anche per
La credibilità dell'involucro
è bisogna considerare che una lettera che è stata
Ritenuta estorsivo
Quindi naturalmente
Inserisce delle situazioni nelle quali
Non erano contenute nella lettera dell'undici settembre come di ricordarlo
Il collega che dice
Ma
Vedremo vedremo perché di questo
Vi hanno parlato
I colleghi verranno pagherà parlato l'avvocato Larosa Rea per aver parlato ve ne hanno parlato come è giusto che sia i difensori
Villa Vito anche con
Acute osservazioni vorrei dire con
Documentate però
Vedete quando ci arriveremo
Forse ci tratteremo sul contratto per la pubblicità volanti o sul famoso rimborso
Ma sempre
Tal proposito dell'argomento del quale ci stiamo occupando
L'avvocato La Rosa chiede
A De Gregori
Per ragioni dell'intervento
Di la vita
C'era perché i ma perché lei ha consentito questa intromissione questa riduzione di Laurito
In questi rapporti
Risposta
Lei pensa che sia facile andare davanti a Berlusconi
Fare la lacrimazione sulla spalla
Avendo un ruolo di parlamentare dire stop rovinato di debiti Famila le mozioni
Si trattò
Più una strategia precisa
Di un ragionamento determinato che doveva portarmi a coprire la mia debitoria
è come lo spiega
Passa
Come ho spiegato questa espressione
Ma vi pare possibile
Che in presenza di un patto corruttivo
Caro Berlusconi io testimonio tutto il bene che tutti voi
Cantoni dai tre milioni io faccio quello lì no
Ma vi pare possibile dice viceversa De Gregorio o meglio levare possibile ricevere Dorio all'avvocato romano serio nuovamente pensa solo Paolo Berlusconi
A chiedere l'elemosina altrove paravento del pezzo produttivo
Come compatibile questa espressione con un'ipotesi soltanto del tipo di quello che vi ha prospettato l'accusa
Ma se ha di più perché De Gregorio dice all'ingenuo varo
Che non conosceva conclusa Bianconi
Che egli intendeva sfuggire anche a possibili trappole o espressione drappo troverete a pagina cinquanta del verbale del ventinove dieci due mila quattro
Insomma costruì porre
Di dare una giustificazione
All'intervento
Di la vittoria in questa vicenda
Cercare
Accampare
Delle ragioni dei motivi che sono risibili
Perché andate a leggere
Ora quadro o che lui sventare e all'intervento di latina
Ancora cede la politica
Che esatti a Berlusconi caro avvocato moroso non avesse convocato una conferenza stampa
Detto De Gregorio l'abbiamo fatto Presidente della Commissione difesa strappandolo al centrosinistra clamorosamente perché è un giocatore esimente arrivano ai allo stato il primo pezzo usato perplesso di altri
Siccome c'era la Vitolo
Berlusconi non sarebbe permesso di fare una conferenza stampa ma insomma mi sembra questi argomenti ecco perché dico signori giudici
Distinguendoli però fa
Non c'è dubbio
Perché qui ci sono dei punti oscuri o meglio crede che li diciamo e che sono in gran parte possibilmente probabilmente forse collegarmi anche a quella o l'architrave di cui abbiamo parlato
Perché
Laritonda sollecito De Gregorio
A chiedere un finanziamento
Perché
L'arrivo suggerito il finanziamento venisse in parte erogato in contanti
Ed ancora perché
La ridò disse a De Gregorio di non preoccuparsi in quanto avrebbe fatto tutto lui dal punto di vista economico e di non parlare più di questi soldi con Berlusconi tant'è vero che l'ogiva poco fa il collega dei Ghedini
Deteriore dice di non aver mai più parlato di soldi con Berlusconi lungo tutto l'arco
Della legislazione
Perché non ritornare inibiva deteriori o l'accesso a Palazzo Grazioli
Quale era stata la strategia
Dai in essere è studiata
Fu una strategia per terminata
Però nella vita
Sono
Tutte domande
All'esito delle quali non possiamo non prendere atto
Della fondatezza del rilievo
Del
Dottoressa Ceci
Ma quale elemento
Di vero
No ma di che cosa stiamo parlando
Abbiamo demmo
Come dire fare riferimento a quella che trave sotto l'aspetto delle possibilità del riscontro ove
Dimostrato
Riscontro sì
Ma io qualcosa dove lui pure sul frazionamento
Perché vedete davvero singolare voi sapete che il frazionamento viene rappresentato addirittura il capo di imputazione
Come un sistema rivolto
A controllare
Quindi una modalità di controllo
Del rispetto
Delle promesse fatte
Dal signor De Gregori
Ebbene voi volete sapere come nasce
In questo processo
L'idea del frazionamento come metodo di contro
Lo dico subito
Basta andare a pagina centoquaranta del verbale del diciotto dicembre due mila e due
Mentre
Il
Senatore De Gregorio
Quando lui si è chiesto i motivi del ritardo di questi pagamenti perché questi pagamenti venivano dilazionati nel tempo e via discorrendo
A proposito
Dei pagamenti in nero diceva che
Occorreva il tempo necessario
A De Gregorio di monetizzare quindi trovare il contante quando viceversa mi si chiedeva del perché
Anche i bonifici fossero stati dilazionati nel tempo egli fece riferimento ai ricchi e eventualmente ma evidentemente l'esigenza del partito
Ma a pagina centoquaranta il pm dice
Voglio dire
Che si potrebbe leggere quel frazionamento del pagamento dichiaro
Che termina proprio alla fine della legislatura sostanzialmente come un modo per tenerlo anche in qualche modo vincolato al patto
C'è una intuizione del pubblico ministero peraltro respinta perché vedremo qual è la risposta che dà De Gregorio rispetto
A questa interpretazione questa intuizione
E che viene poi inserito addirittura il capo di imputazione
Le regole ma guardi non c'era bisogno
In realtà di termini vincolato civili credo sta di fatto che i
Ovviamente ho accettato un patto scellerato con la Vito e ancora una volta interviene l'occhio vigile infatti
Marco quali
Per Berlusconi
Di che stiamo parlando non lo so non lo voglio sapere non mi interessa
Per cui attendibilità
Si figuri serale si invece accettato di essere attendibile il rapporto con il Presidente del partito
Sapendo che una volta finita l'esperienza Prodi sarei stato incaricato tra e tra i fondatori del Partito rinnovato perché si passa da Forza Italia al PdL io fu indicato tra i fondatori
Credo e mi immagino per l'attendibilità che vi ho mostrato fluidi ricandidato come testa di serie con i coordinatori regionali del PdL Berlusconi mi avrebbe fatto ritornare noi sa del Senato
Dove l'invettiva soltanto quelli più fidati
Io quindi ho letto un po'passaggio brevissimo di quello
Provvedimento di rigetto del
Cioè il sbagliato consentitemi di leggervi sul punto questo passaggio
Il comportamento di De Gregorio
Non appare univocamente determinato Valor corresponsione del danaro quanto piuttosto
Dalla volontà di acquisire sempre maggiore credibilità
Ecco lui voleva
Mostrarsi attendibile credibile di fronte al Presidente agli occhi di Berlusconi
Sì da poter ipotizzare la prossima candidatura al Senato una volta terminata l'esperienza però
D'altra parte non può escludersi che laddove gli ulteriori accertamenti bancari discontinua opportunamente l'assunto accusatorio in ordine o movimentazione
Di flussi danaro nero per complessivi di due milioni detta somma alla stregua delle considerazioni siano svolte non costituiscono fumo di finanziamento illecito del partito
Quindi parliamo l'altro parliamo dipinto magari di non essere nelle
Valido ma
è una possibilità
Negli atti di questo procedimento
Signori ecco perché io mi stupisco
Ci siamo stupiti tutti quella mattina dell'udienza preliminare quando ci siamo trovati
In presenza di questa richiesta
Di patteggiamento
E perché queste sono le considerazioni
E non mi scusi tu Prisco quando Luigi io il patteggiamento no a condizione che fu che sia un patteggiamento per il finanziamento di leggi
Sempre a proposito del finanziamento signori giudici qualche
Altra considerazione alcune già svolte quindi a volo d'uccello una ulteriore che intendo sottoporre loro sorte
è stato ricordato mi pare di ricordi quindi mi pare dall'avvocato La Rosa
Che c'è un passaggio della dichiarazione di
De Gregorio
Nella quale lui dice che intende
Dare dimostrazione signor i pubblici ministeri dalla provenienza delle somme versate sul reconditi
Ecco perché non vorrebbe che loro avanzasse normale
Simboliche spostamenti di abituarsi a pensare a male
E voleva escono dava questa possibilità
E allora doveva dimostrare da dove venivano quesito
è stato il fallimento della dimostrazione signor Licci
Perché costumi
Mettendo insieme
Sembra in contanti era Segni
Arrivo Lollato nei due mesi
è dice bene
Ghedini ma come si fa dimentica ma insomma e due milioni di euro dico signor Presidente due milioni di euro per mi sono la vincita al Superenalotto
Capisco che De Gregorio rapporto umano il
Ma non è varia dimenticati
Viale Aldo duemilioni perché questo ha detto questo ha dichiarato riesame ho letto a pagina l'avrei presa pagina il più sono più volte soltanto la bella
Il sette gennaio del
Due mila sette quando
Quando egli si era riservato
Così era stato chiesto
Di dimostrare
Questi soldi dove erano andati dove erano finiti
E allora lui
Chiama Magazzù
Stia tranquillo il pubblico ministero aveva anticipato discussioni volo questi speculatori dei difensori diranno liberandosi novanta giorni lo sapevo lo sapevo molta detto cosa avevano provvedono stabili processo non è questa
E che fa il Budrio non solo
Deve
Evitare che si possa pensarlo
Ma si rendeva
Che assume i conti correnti non avrebbe mai potuto fare ogni nostra azione del versamento di due milioni in due leggi
No non c'è riuscito spalmando quella cifra badate dando
Maggio
Oggi un figlio
O per meglio dire luglio perché il primo versamento ci sarebbe stato a luglio del due mila sei ancora trentuno dicembre del due mila e otto
Noi abbiamo prodotto
I documenti presentati il sette gennaio
Ai pubblici ministeri
Da
De Gregorio
Niagara caselline come facciamo qui ecco come si fa
A sostenere come pure ho sostenuto più volte che avevo vinto alla lotteria in quei due mesi avermi erano arrivati due milioni di Euro quando i nostri conti correnti non ci stanno
E questi fa un pensanti riterranno che li ha mandati da pagare tanto boh veniva mezzo mondo
E allora leader spalmare è lì spalma in un periodo così
Perché dai documenti voi troverete
Seicento e rotti mila euro in contanti
Nel due mila esse
La
Necessario ad arrivare a circa un milione quattrocento mila euro nel due mila sette
è troverete altre cinquecentonovantuno mila euro per il due mila otto parla versamenti se
E allora
Diceva la dottoressa cibarsi salvo una riuscirà a individuare identificare a verificare
Del reo
Luca porta i suoi conti correnti
Vita questa dimostrazioni di cui vi ho detto
Mi pare che davvero sia
Indicativo e significativo
Ma vedete
Al di là dell'acuta osservazione dell'avvocato febbraio
Che riflette l'interesse concreto
Di De Gregorio
A riferire di una pietra tombale
Quindi non di un formale atto di compensazione ma di una pietra tombale
Sui
Rapporti congrua Vitolo e differimento
No
Gli incassi del erogati per dallo Stato
Per il
I contributi all'editoria
E quindi avuto è stata l'osservazione del due mila cinque prescrizione
E non se ne parli più
L'area voglio ricordare al tribunale
Che in occasione di un deludente controesame naturalmente non per chi lo propone il divario non sono umilia Tau punto protetti rispondeva alle domande
Perché il capitano di Giovanni era confuso quel giorno
Medico gradivano se le confuso noi sono stanco rivogliamo rinviare o se lei è stanco e siccome giustamente giustamente tutti noi volevamo definire quello controesame
Si era procurato delle udienze
Io gli feci una domanda
Che risulta senza risposte
La domanda è la seguente
Lei risulta che
Le somme erogati
Per gli anni due mila e quattro e due mila e cinque
Con riferimento sempre avanti siano state di fatto pagate nel due mila sei
E avvocato non lo so non me lo ricordo
Presidente non ai controlli
Informativo e ci ha domande non è quella non è questa informativa un'altra via scorre
Noi non ci siamo applicati più di tanto sul punto perché comunque il tribunale
Poteva venirne a conoscenza un dito
Per le dichiarazioni
Del capitano regionale
Perché
Avete agli atti una sentenza passata in giudicato che quella della bancarotta che riflette
E il
Signor la Vito
E qual è il detenuto
Per questo fatto per questo fatto
E c'è chi ancora
Non so se già valuta se no però
L'archiviazione della prescrizione non so qual è il programma operativo né voglio saperlo
Della Procura della Repubblica
è
Leggete a
Pagina quattro virgola sette
Vi è
Un elenco
Delle somme erogate
L'anno di riferimento è l'anno di variare
Siccome
Precisione mi distingue
Vi dico che
Nell'anno due mila sei sono stati pagati i contributi relativi al due mila e quattro per un importo di euro vi dico anche centesimi Presidente
Due milioni cinquecentottantadue mila cinquecentottantaquattro virgola quarantanove centesimi
Per l'anno due mila e cinque pagati nel due mila sei una cifra
Sembrati Vaticano Mentana
Superiamo i cinque milioni
Di è però
Ora io capisco
Che De Gregorio generoso
Ciò tante qualità anche quella della genericità
Ma
Guarda un po'
E il pagamento
Verificatosi nel due mila cinque riguardava anni nei quali
Da Gregorio aveva una veste ufficiale all'interno della società
E
Al di là di questo se voi leggete il capo di imputazione
Troverete praticamente era di fatto
Factotùm di questa
Società
Compensazione
Signori parliamo di una cifra di cinque milioni Petruzzi dire
No Ostillio rotta propri rapporti la pietra tombale ma che volete che vinca e in quel territorio fatto tutte compensazioni
è ben venga la compensazione signorina
Diceva l'avvocato Coppi che con questa sentenza notizia
E io procederei rifiuto
Rievoca producano risultati seguendone
è
E io penso che le cose non siano così si dirige
Io penso viceversa
E lo penso soltanto naturalmente non mi sembra
Inverosimile
Poter ritenere veritiera quella
L'affermazione
Operazione Libertà qualche
Minuto ancora poi
Come dire
Farà una sintesi degli argomenti che erano trattato e vi lascio
E parlavamo dicevamo sostanzialmente di un
Violazione
Dei limiti della contestazione
La sappiamo tutti lo sappiamo tutti amiamo
Ebbene
Pur avendo il pubblico ministero premesso
Che bisogna distinguere
Fra ora operazioni libertà
è la operazione De Gregorio
Della Valle dell'aveva parte ma sono due cose diverse dice noi dobbiamo essere attenzione a non far
Confusione come al solito non ne fa non i fatti
E poi di fatto di che cosa parlo di pubblicità
ANA laddove l'operazione libertà
Perché io vorrei sapere che ci tra
Con il processo che stiamo facendo a Randazzo non so chi altro questi nomi russi e quanti altri
Con i processi pensiamo cerebrale
Ma che c'entra quella contestazione signori giudici
Magari ringraziamo forse
Il senatore De Gregorio tra i tanti meriti che ha voluto assumere nel corso di questo processo detti io mi sono occupato di Paularo UD Randazzo di
Evitando di sempre
No
Lui dice
Che ad un certo punto
Ricordo come si chiama Comincioli mi pare e il senatore Comincioli
E l'ha vinto
Cominciarono a individuare i soggetti
Che e come dire potevano essere avvicinabili
C'è
Le persone che mostravano che rappresentavano
Come dire una sorta di
Visaggio
Nel sopravvivere all'interno della coalizione con la quale si è rotto presenta
E mi dice
Io non so nulla di quelle vicende non voglio parlare non lo so non so che cosa hanno fatto e via discorrendo né niente
Io mi sono occupata in corso
E qui veramente signori giudici se lo facessimo non lo farò
Dovremmo pongo trattenerci
Perché dovrei cominciare a parlare
Come in parte ha fatto
Loro
Dei rapporti deteriori con gli Stati Uniti
Con
Come dire le autorità statunitense
Niente di meno il Presidente della CIA dei servizi segreti americani partecipa ad un incontro comma stemma partire a Mastella guarda che qui c'è la possibilità che tutto possa fare
Il Presidente del Consiglio di un Governo balneare così come
Sì possiamo e non bastava
E non bastava signori giudici
L'ambasciatore
Cioè una cosa che non lo compri
Una cosa che mi allarmo una cosa che mi inquieta
è un maggiore la presenza
Del capo della CIA ma ci rendiamo conto di che siamo parlando che è una potenza
Servizi segreti esteri
L'America
E va a pranzo a prendere il caffè comma tre volte l'ambasciatore
Perché
Sappiate che il Governo degli Stati Uniti sarà riconoscenti a tutti coloro che contribuiranno alla caduta del Governo Prodi
Per non bastava spogli
Ecco perché guardate vi è venuto questo collegamento
Per la falsa dichiarazione lì
Nereo Rocco
Caforio quando lo abbiamo interrotto
L'unità
Alla
Ospedale Annunziata mi pare si chiami
Quello militare più
Due Pubblico Ministero mi ha fatto comunque
Questa scelta di vedere è ovvio che si diversi ribalte smetto
Veramente mi ha commosso
Però mi diceva tranquillamente
Caforio rileverebbe forse gli offerta anche il caffè o forse ho bevuto insieme
Satellite mentre io
Comprese pugliese ma lei ricorda se ricevetti una telefonata si parlò compongono il comma capelli quindi fascicoli
Dovuto Polito tranquillamente parlava Butticé parlavano Caio qualora doveva andare a votare in una situazione in trasportabile
Barelle ambulanza e quant'altro
Ma che vi dice
Né intendo apertamente
è tra l'altro livello una menzogna anche alla fine in sede di contestazione ha dovuto ammettere
Qui comincia col dire che una prima parte della sua dichiarazione resa questo Caforio gli dissi
Ma saio
Ci sono possibilità di di di di farti fare un finanziamento da Berlusconi aggiunge espressione che ripeto perché mi è piaciuto con la benedizione di Berlusconi
Quindi ci stanno questi cinque milioni atto discussi con la benzina Berlusconi
L'avvocato d'altra parte
è
Voi avete sentito vaporizzatori dopo aver detto di traguardi che fa ce lo ha fatto tutto Anzio e tutto il contrario
Perché avorio ritira in ballo gli Stati Uniti d'America
Per carità non Carly che non
Come si chiama lunghi scavo della città
Gorrieri
Ma
è tutto sommato che cosa dice
Cesaretti
Questa Caforio che ne riferisce
è
Io ho la possibilità qui movimento degli Italiani nel Mondo vanno proprio Forza Italia non parla nemmeno di Mediaset e Mediaset cresce nel
Nelle parole della della senatrice Finocchiaro e del dottor Rossi
Che non ne avevano mai parlato nella fase della indagine va beh pacifica un processo politico forse ci sarà pure una vocazione politica non lo so
E chi dichiarava così come siamo abolizionisti anche probabilmente Cavour perché fa parte intese Titolo vedi dal Rettore gran parte dei testi laico a discarico nostra oggi fanno parte di un'altra coalizione
E comunque non sono in un rapporto come dire di sudditanza
Come si potrebbe consecutiva pensare per il passato e fatto certo è che
Mi dice io preposto infatti dei finanziamenti
E ciò delle royalty negli Stati Uniti
Ciò dei fondi negli Stati Uniti
Questo me lo devi io gli faccio fare un bonifico
No
Questa è la dichiarazione di capo
La rilevazione di base di De Gregorio da quello che riguardava la benedizione
Di Berlusconi
Ci guardi male
è lei ha operato ma
Io ho detto tutto e due le cose
La rinnovabile non ha detto tutto è durato se lei mi ha detto a uno soltanto e ha detto questo e e viceversa capo no ma sa perché io poi
Altro miste altro ministero signori giudici
Che chi sa che cosa nasconde
E il malizioso
Imbiancato dopo averlo bianca
Lo smarrimento vacanze
Arrivare così
Di Pietro
Questo investigatore raffinato
Che aveva messo ma quello che rivolta volta alzino si chiamava è molto noto ma che comunque aveva svolto quella meritevole operazioni a Milano e via discorrendo e a un certo punto
Si parla dicevamo casette
Domanda
Stavo per dirvi perché si è perso la cassetta
Io credo che si sia persa perché conteneva quella cassetta evidentemente contenuto gradevole
E non si accusava Berlusconi disse che si accusava chi sa che si diceva chissà che non si parlava di spoglio di non so quale altre autorità e che promettevano di conoscenza a tutti coloro che
Fatto certo
Credo mi diceva di maggio mai un bonifico domani mattina di un milione e mezzo di euro dalla banca americana io faccio una telefonata e ti faccio arrivare questa somma Galli
Diceva che c'entra questo con il discorso sulla produzione libertà
Perché io mi chiedo signor Giudice
è questo al pari di altri
Ipotizzerebbero
Una che non vi sia
Al limite
Di concorso di Berlusconi quando è vero
Di
Tentativo di corruzione
Se fosse tre
Perché vedete io vorrei capire la ragione per qualcuno
Tu hai detto questo sciocchezze
Perché
Tu lombardi di Berlusconi
Si è avuto questo mandato veloci
Vede Presidente noi tutto possiamo dire salvo che
De Gregorio non le offre interessa
Nella sua attività
Perché lui
Ha avuto riconoscenza chissà quale e quanta quella che ci risulta ufficialmente questa famosa lettera rispondi che gli valse
Di diventare non so che cosa aveva mandato Presidente non so di quali commissioni e via discorrendo
Che
Ci possa essere stata un'iniziativa con la quale si baipassato anche perché purtroppo io ho avuto
Modesta esperienza l'esperto e Nicolò
Quando
Si parla di Berlusconi
O si parlava ancor di più allora
Quando
Era Presidente del Consiglio comunque libera cavallo poi dopo stato disarcionato tardi con aria politica
C'era questa corsa all'accreditamento ad accreditarsi nei confronti di Berlusconi
Ed è
Una cosa che hanno fatto tutti ma che ha fatto ma il primo regalerò perché è vero che ho detto apertamente
Perché da Gregorio voleva come dire costituisce un futuro
Esame va bene ancora una volta
Hai detto bene mi trovo che lui non avrebbe avuto futuro
In quel modo polizia
è quindi
Creando le premesse voleva ritenessi attendibile credibile volevo accreditarsi riconfermi brusio ma dico questo perché
Per dare ancora una volta ragione
Alla dottoressa città
Ma
Gli altri elementi che l'accusa propone
E lo ha detto espressamente
Non hanno nessuna valenza autonoma
Nella dimostrazione del reato del quale stiamo parlando ma dirò di più Presidente se anche fosse
Se io sono passato
Senza cambio di cassa
Ma tornando a casa mia
E quindi sposando
La mia iniziale aria di appartenenza
E offerto la guerriglia urbana non lotta dura o quant'altro
Essendo io l'ho fatto senza
Il ricorso
Al danaro
Se il finanziamento e cosa autonoma indipendente
Dalla mia città se io l'ho fatto per i motivi
Di cui gli occhi ma come lo abbiamo identificato ma comunque sia
Un'azione parlamentare bensì diceva Presidente a Paulo fra un pacchetto all'altro che io mi son permesso di mangiare non di quelli che si dà
Cinquecentotrentasei
E come al solito acutamente i colleghi
Lì ci vanno non a caso cinquecentotrentasette usato espressioni legislativo amministrativo
Lei non ne usava espiazione parlamentare e che sarebbe stato molto più semplice si fosse voluto ricomprendere
Tutto all'interno di un progetto
Alle
Ordinario
Senza dover dire quando fai legislature vuol fare perché l'atto amministrativo quanto
Quindi questo ha ulteriori però devo fondatezza costi quel che l'avvocato Coppi l'avvocato vivi
E l'avvocato Barbetta faccio i complimenti sono chiedo scusa di non poter essere stato presente per un motivo personale alla sua escluso
Di che cosa non mi occupo non ve lo dico non me ne occupo il bar sotto silenzio si guadagniamo tempo però uno un
Ultima riflessione voglio fare
E l'avevo detto forse in primis da le indagini che bisognava fare quali erano i punti sui quali bisognava soffermarsi
Le ragioni
Per le quali
Deve domicilio andare dodici ministri
Tuttora pastori tutto a una logica
E quindi dobbiamo partire dal maggio del due mila e dodici
Perché
Come riferisce De Gregorio
Ormai il iniziative giudiziarie nei suoi confronti
Aumentavano si facevano più insistenti
E ad un certo punto
Decide di parlare con Berlusconi
E se non che
Berlusconi si nega
Lui non ci riesce
Ci prova più volte
è mentre lui
Aveva ottenuto la serie di vantaggi con questo ritorno a casa perché saliva scendeva a suo piacimento nuovo assicurazioni
E da maggio del mio due mila dodici non riusciva più
Per tante
Che vi sto circoscritto
Lui
Manda messaggi
Con le persone più vicine a Berlusconi quindi parla di Chiellini e quindi
Parla di Verdini
E ad un certo punto
Manda questo messaggio
Dite lei che io non avrei potuto tollerare e che lo riferisce al Presidente Berlusconi il coinvolgimento di mia moglie in questa vicenda
Perché mia moglie assolutamente estraneo a tutta la mia vita
E io ne ho autorizzato la firma in buona fede e io gli dissi guarda che se accade qualcosa mia moglie non contate sulla mia collaborazione io farò una scelta e via discorrendo
Ma non basta
Perché queste pagina centoquarantotto ventotto dodici due mila dodici
E lì ad avere dei
Io non posso più soci da questo destino timore per mia moglie
Ho timore per la mia famiglia
Voglio garantire un sostentamento opere i miei figli
E allora
Nel corso
Delle dichiarazioni rese nella fase delle indagini
Non mi soffermo non vi do lettura di quella dichiarazione per il fatto è pacifico
Il fatto che abbatta avanzato una richiesta di danaro questo fatto pacifico resta da stabilire se fu di un milione e mezzo di dieci mila euro
Come pur risulta agli atti questo processo
Per
Dichiarazione resa
Da osservatore Abrignani mi pare di ricordare
Quindi il fatto
è pacifico diceva nuovo soltanto per la somma
E cioè soltanto da precisare
Che
De Gregorio aggiunge
Di avere avvertito Verdini della sua intenzione di andare a
In Procura a Napoli
Quindi in poche parole
I pubblici ministeri
Vestendosi degli avvocati del diavolo
Che per lui per la verità non sono male non li stanno bene
Perché questa è una specie inutilizzata
E dicono chiaramente
Dell'euro
Che
Al di là della generosità e dello spirito caritatevole delle persone delle quali si rivolgevano al di là dello spirito apprezzabile caritatevole rischino pareri delle sue attenzioni
Perché questa è la sua prospettiva avrebbero dovuto
Ho potuto accedere alla alle sue richieste c'è uno chiede un milione e mezzo così
E no siccome
Deve proprio ribatte sì però io e in poche parole volevano diretta buonuscita
No
Dice il Pubblico messe
Non mi sono spiegato ci voi pensate che io ho fatto le stesse no non mi sono spiegato noi non pensiamo che lei abbia fatto un'estorsione
Non è la nostra preoccupazione tessuti il suo comportamento possa essere letto come quello ho denunciato come quello
Di uno che ha tentato di avere soldi
Altri possa essere letto come quello che chi risolte specifici o che sembrano invece come noi legge in poche parole
Non voglio fare l'interprete del pensiero del
Pubblico Ministero
E mettiamola così e poi non è riuscito ad averli
Perché ecco faccio l'avvocato del diavolo nel momento in cui lei fa riferimento al disagio economico anche la vostra famiglia per l'anno avvenire tra le righe si potrebbe leggere una richiesta di danaro
Forse si voleva dire tra le righe si potrebbe
Ritenere che ci sia una richiesta estorsiva
Guarda che io mi dai un milione e mezzo io vado in Procura della Repubblica
Costui non lo dissemina apertamente disse che gli avrebbe fatto non so che cosa vero quella espressione
Sgradevole Wandissima acquisterebbe andavano procuratori
E qui si dice
Guarda che tu
In verità
Dovrebbe
Vedi lettini dieci milioni
Se no io guardi in Procura
Che cosa politica
C'è una valutazione come difesa avvocato del diavolo rumeni sarà fatta l'avvocato nel pubblico si era ritenuto che
Che quella affermazione non contenesse degli estremi dove siamo inventori siamo interessati per
Per carità
Che si perseguano certi obiettivi ma queste o è
Significativo perché i signori giudici
Perché
Quando oggi si fanno delle contestazioni
E diverse sono state sul punto
De Gregorio preceduta deve ma vi rendete conto che io sono stato abbandonato che io sono stato molto lontano dominano pongono fondi stessi
Cioè voglio dire emerge
Quella sentimento che nelle aule a fianco alle Corti d'Assise su viene analizzato sotto l'aspetto rapporti accusato accusatore fare questo momento lo dica
Fatto certo che piaccia o non piaccia
Berlusconi non parte
E che pure doveroso significazione presi
Non solo
Berlusconi
Non fa
Fa
Ci si trova in presenza
Di una scelta
Che opera dell'euro
Perché il patto atto
O meglio
Il il percorso atto
Che lui voleva fare e che ha tentato di fare che non gli è andato bene
Berlusconi tangibile
Io pago quello che devo pagare per quella posso certo
Evito il processo di bancarotta due e quindi il coinvolgimento viviamo e per il resto assicuro un futuro meno grammo
A mia moglie dei figli
Mai mai favorisce
Il piano
E allora subentra il piano B
Qual era il piano B
è il Piano B era omettere la solerzia
è il piano vi era ricorso alla Procura
Perdiamo filiera
Quel che legittimamente no maliziosamente
Poteva pensare costumi ecco mi vado a parlare di Berlusconi
Che ci sia un interesse su Berlusconi credo che
Comuni Baiocchi sottolinea
E quindi senza per carità dislocata allatta nessuno promessa o quant'altro
Lo diceva la Rosa
Ne conosciamo i pubblici ministeri
E quindi
Lungi da noi idea
Ma certo è che è un'aspettativa
Se la poco
E allora io a Roma
Io ho chiarissimo che
Che
Qualche
Io ho aderito che mia voglio possa essere coinvolto ho fatto tutto io le firme false promesse io non sa niente
Io cerco
Di ridurre al minimo i danni
Che mi possono derivare da questo accerchiamento questa è la disposizione usava da parte dell'autorità giudiziaria
E umano
Che si possa pensare questo
Ma
Vuol sia il caso che sta favorendo il Piano B in Brasile
è perché sta muovendo il piano B
è perché gli viene l'Agcom
La firma è stata più un colpo
Per
De Gregorio per i pubblici ministeri
Ecco valuta
Io adesso mi sono esposto
Ritengo di aver
Acquisito
Dei meriti sul campo
Che dovranno necessariamente essere riconosciuto
Adesso arriva la dottoressa cinque dico ma di che state parlando io mi faccio più il piano ci non c'è no Presidente
Piano Cino giallo
Ed ecco perché poi forse avvocato Romano Russo ci sfidiamo Lula Giunterie continua lì nonostante quel provvedimento è stato a fare la richiesta di parcheggio
Ma questi sono tutti episodi a margine
Che interessano possono interessare possono interessare quello che di fatto è fondamentale sinergico
E credo che vediamo di avervi dato
La prova positiva della inesistenza del patto brutti
Sulla base dei due argomenti fondamentali
Che sono le ragioni
Che hanno determinato la scelta di campo
Che sono ragioni di carattere personale che sono ragioni di carattere ideologico ci sono ragioni storiche che sono ragioni di contiguità politica varia dal centrodestra vi sono ragioni di avversione il vaglio di centrosinistra
CPV né appeal ne metta
è una dimostrazione del finanziamento era un finanziamento al movimento politico che in bianco e nero in grigio
Non ha nessun rapporto sinallagmatico che viceversa deve sussistere perché possa parlarsi di produzione e all'usura
Io vorrei ricordare
E l'ho finito
Che la storia non si fidi soltanto con le sentenze di condanna anche le sentenze di assoluzione
Possono essere ricordate dalla storia così come
Non a caso
Ricordava
Oggi lieti
E noi siamo convinti di questa soluzione
Ma non perché
Vogliamo crederci per forza
è perché gli atti
Processuali ci danno ragione
Perché gli atti processuali quando meno sua un cunicolo argomenti e vi ho indicato questi non vi sono gli argomenti fondamentali al di là dei ruoli comunque non si potrà
Mai
Identificare configurare una ipotesi di corruzione ci danno ragione queste
Questi i motivi per i quali
Il difensori richiederò soluzione di Silvio Berlusconi Presidente col suo permesso io concluso
Lei ci consente di portare delle conclusioni scritte motto mattina in modo che le mettiamo in ordine evitiamo di doverli rappresentare confusamente proprio all'inizio d'udienza Navile depositiamo la presenza delle parti
Si dà un altro momento diciamo va bene la ringrazio
Negli anni
Perciò
Decoroso lo fa
Però se pensiamo di fornire il proprio prestigio lo abbiamo fatto forse
Faccio l'avvocato che lo rispetto
Però
Prego
Seguito
Ringrazio
Due milioni di euro e zero
Perciò vi presentiamo
Narrazione
Certo
Molto di più
Celebreremo
Sì questa è la verità
Senza
Proceduti oggi
Va inoltre ha avuto
Discussa
E poi
Nel senso che
Ma cosa che noi abbiamo dovuto
Tante sentenze
è evidente che poi
Le due decisioni concluso
Quindi come è già previsto in calendario si rinvia l'udienza dell'otto luglio due mila quindici per eventuali repliche nel Pubblico Ministero le altri parti ore dieci e trenta
Traduzione dell'imputato alla Giunta la
Devo dire
Come
Allora ore undici va bene
Il punto
Camera di consiglio dello
Lo sviluppo
Io