Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Possiamo cominciare allora Berlusconi insieme
Libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati crescerebbe ancora più diventeranno presenti batterle aiuterà detenuta per altra causa presente
Gli istituti
Inserimento ad altissima
Ne ha difeso di fiducia l'avvocato e Marianna febbraio
Che è presente signor Presidente nella Tribunale d'atto che elimina data undici luglio due mila quattordici sarebbe persino in cancelleria rinuncia al mandato da parte l'avvocato Guido Postiglione
Per la parte civile Senato della Repubblica teniamo presente
L'avvocato Dario Grasso dell'Avvocatura dello Stato doveva responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato
Sì quando è presente l'erede delega già depositata l'avvocato
Antonio Spagnolo per il bene dell'avvocato Bruno la rosa mettiamo anche questo male
Qualità è altissima presenza produca non solo non si parlano cominciare presidente abbiamo acceso abbiamo già qui in capo alla gara previsto già per inizio udienza
E abbiamo anche dottor Prodi che presente ci hanno detto è arrivato in questo momento
Che era stato citato chiaramente per mezzogiorno e Giorgione mentre abbiamo certi io
Rimetto anche al Tribunale altre parti probabilmente
Poiché foresta dovrebbe essere
Anche
Rapida l'escussione anche le teste Prodi soprattutto la parte nostra
E che potremmo fare entrare fino all'ultimo interno il rientro
Sono indifferenti
Istituzione però correlati all'esame del teste prego di ritengo quindi far
Va bene quindi se c'è la Colli tutti persona fare entrare allora intanto il teste Prodi per affronteremo le questioni che erano rimaste in sospeso
Sì
Sì
Si voleva ripetere dovuta consenso alle riprese Roccella l'autorizzazione alla ripresa ed è prevista soltanto nelle fasi preliminari nel corso della deposizione testimoniale
Buongiorno si accomodi prego
Volevo leggere per cortesia quella Ferrentino liberare le sue generalità inconferente perché avevo chiesto che le imprese fintanto che speriamo queste formalità iniziale si tutti
Ruolo va bene prego legga pure la faremo fra
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sudanese Jonathan molto su
Romano Prodi nato a Scandiano di Reggio Emilia nove agosto mille novecentotrentanove
In sostanza
A Bologna via Gerusalemme sette Azzi prego Pubblico anzi
Professor Prodi buongiorno
Volevo che lei andasse con ricorda gli anni del del del suo Governo lei ha assunto la carica di Presidente del Consiglio dal da a
Da che epoca che epoca ma al procuratore
Novantasei novantotto è universale e due mila otto ecco con riferimento a questo secondo periodo lei in particolare da da quando il due mila sei ha assunto la la funzione
Sulle previsioni riportate in primavera
Ventisei maggio
A maggio
La maggioranza su cui parlamentare su cui poteva contare ricorda se la differenziata dal Senato alla Camera c'erano dei numeri diversi evidentemente c'era una maggioranza
Tranquilla alla Camera con un margine
Che adesso
Numericamente non glielo so dire ma
Tranquillo e invece al Senato era una maggioranza estremamente ristretta
Tutta l'attenzione politica era sempre
Concentrata sul senatori sui provvedimenti di sfratto spesso
Perché questa è una vasta maggioranza risicata sostanzialmente che reggeva il suo sosteneva il suo Governo
Mi ricordo tutte le polemiche
Perché votavano anche i senatori a vita perché in ogni votazione c'è un margine così ristretto conscio Cévese vicenda parlamentare Codice il margine ristretto
Perché tutta l'attenzione venticinque all'immagine
Allargato
Nessuno bada quello che avviene evidentemente
Quindi l'attenzione era concentrata forsennata opera pubblica
Ecco
Chiedo scusa un altro Ministero però girarsi verso il Tibet tenuti nella sentiamo neanche se si avvicina il microfono grazie le telecamere adesso una persona riprendere perché nel corso dell'esame
D'altronde non secoli
Professore con particolare riguardo appunto alle attività del Senato lei poi riferimento a questa maggioranza piuttosto risicata cui ho fatto riferimento
Ricorda se fu informato in quanto Presidente del Consiglio di iniziative manovre più o meno aperti o più o meno nascoste volte a
Alienare parte dei dei voti che il la sua maggioranza di quella sua maggioranza beneficiava in particolare passaggi di parlamentari in particolare i senatori dall'uno all'altro schieramento
Intanto però sono chiare a quest'ora Cerchiara quattro dovranno totalmente biennali
Vorrei che lei ha affermato sulla tratta spesso feroce altrimenti saremo conoscete le conosciamo forse
Si poteva prendere quanto
Voglio dire è chiaro che quando c'è una maggioranza così ristretta e il
Il gossip la chiacchiera corre sempre
Però ha fatto lo spazio che è possibile farlo Monai referente ecco quando lei però riferisce di fatti specifici in che senso usa questo termine cioè
Che tipo di specificità diciamo così avrebbe richiesto per poter poi
Disdire il tizio è stato comprato dal Cairo con
Personalmente anche la salma del danaro per aver comunque degli elementi che potessero
Fare in modo congruo silenti ritrasse
Adesso con la proprietà e non è presente sul mercato mentre invece la
Chiacchiere Campa voglio dire sconfina se lei ha la maggioranza dei due o tre
E il discorso del genere attenzione perché questo taglio ora quell'altro talora con l'altro da allora mentre fotocopia manovra nota politica ma una persona seria non citata queste cose
Fino a che corsi euro all'ala raccontano socio chiaramente carbonella questo specifico da parlamentare ne ho avuto l'accortezza solo quando ho ricevuto la lettera
Del senatore che mi diceva ahimè sono stato contratto che c'è un pezzetto ecco in questione
Lettera che io qui ma che immagine abbia a cuore le tre fa riferimento io faccio non riferimento a una lettera
Che io ho ricevuto
Cresce il prestigio sciabole allego anche dal senatore Sergio De Gregorio
In data intatta
Dodici giugno due mila tredici
Ecco con l'autorizzazione del tribunale possiamo chiedere di leggere il contenuto della lettera a cui ho fatto riferimento si non si tratta di un documento dall'attorno al pubblico ministero nascevano sarà ancora così non lo faccio
Io siccome
Il il teste sta facendo riferimento a un documento in cui chiediamo naturalmente l'acquisizione prima di poterlo acquisire o alla fine di poterlo acquisire umoristici avrei chiesto diciamo che lo stesso fosse letto sì tra le chiedo l'acquisizione puro e semplice
Per rivoluzionare il contenuto e senza leggerla sopra cioè all'ulteriore
Dice meno ancora ottemperato al dovere ma del personale
Dirle che
Sono stato corrotto
Quindi riottosi o tradito il mandato che mi avevano dato ho lasciato la politica consegnandomi ai magistrati di Napoli per riflettere sul peso e valore delle mie condotto
Ho raccontato aggiungere la mia verità
Per consentirmi l'unico lusso che potevo quello che ne pulirmi dentro offuscato com'è vero dalle logiche perverse bontà togliere e poi i soldi
Questo il cento della lettera che poi spiega ingiunzione Ettore
Che noi indicativo Silvio Berlusconi
Tutto il contenuto della lettera inchiodata sorvolando su
Tutto ciò che
Trentacinque
Quindi ancora recepita ce ne scusiamo ben viste
L'approccio dottor tredici quattordici glielo vicino io lo dico solo che ho risposto ma
Senatore De Gregorio quando con
Il quattro luglio due mila nove e trentacinque
Professor Prodi lei ricorda di essere stato sentito dal pubblico ministero in corso il corso delle indagini preliminari qui a Napoli ecco Sirico vararono Fassino rossiniana Pubblico Ministero nel panorama si sia rotto una pianura
A Roma si sia a Roma dicevo qui a Napoli in facendo riferimento all'ufficio e in quel si ricorda se questa lettera lei era già pervenuta o meno si ricorda la data della sua audizione
Onestamente no presente allora venne a ricostruire regolarmente le maglie di fondo che dovrà avere una rete perché mi sembrava documento
Ufficiale firmato
Da la data
Dato centrale urbano e tredici ecco National gratuito per i Marosi però fu sentito il sette marzo del due mila e tredici virgola questo
Quindi a lettere successiva tutto il pubblico ministero non possono né
Non è a disponibilità
Senta ma con riferimento alla senatore De Gregorio che lei scrive questa questa lettera lei la ricorda la vicenda dalla politica e parlamentare quindi soprattutto del senatore De Gregorio
Oggetto di attenzione diciamo una
Nel dettaglio proprio no ecco perché rapporti
Certo la Cantarana d'altra parte non è che la base non sanno cosa
Aperto nel semestre ma non è che
Sì è un fatto straordinario ecco
Sì ma con riferimento appunto alla sua evoluzione alla produzione della sua posizione parlamentare della sua collocazione politica ne parliamo del senatore De Gregorio si ricorda la vicenda che lo vide voi nominare Presidente della Commissione Difesa del Senato
Occasione strattona non partecipa trasmissioni in materia
Con on ragione recupero dal
Molto nel corso dei prossimi
E anche noi che siamo la terza volta che accade cooperano Repetto volevo assolutamente fuori da questo abbiamo in mente
Allora
Ecco che neutro escono sommato contrastata ma che non abbiano salgono tutto non sono l'aspetto nella sala buona amica
Certo ma
Va bene infine forse allora detto anch'io
No non ha detto Silvio forse usciva usato l'espressione si operino sforzo
Vivo
Allibite cioè quanto è stato credo sette se non ricordo unica mandato inesorabilmente uno comunque
In ragione di quel molto contrastata in Ancona
Evidentemente l'atteggiamento europeo la previsione di un singolo eterna
Per
Tutto questo ecco ma si ricorda perché fu contrastata quale fu la caratteristica diciamo di questa elezione a Presidente la Commissione del Senato
No
Rimasta in questo conosciuta in si ricorda se fu eletto con i voti della dell'opposizione
Certo corretto in modo inaspettato contrari emanata una traccia fumatori che Narduzzi riteneva
Nell'ultimo periodo ecco sarà emanato andare avanti
Voglio dire
Il candidato diciamo della maggioranza di Governo chi era sì ma questo non rafforzi ricordino
La Menapace non si loda il senatore Marcello
Lasciami abbiamo fatto noi e me va sanata eccetera sì
Che poteva contare solo sui voti della maggioranza e minoranza invece lei ricorda se poi le elezioni De Gregorio ebbe un consenso più ampio di quello su cui poteva contare la Menapace questo aspetto diciamo politico dalla vicenda certe perché Menapace
Sulla carta provocatorio sarebbe
Procedo alla Commissione avevano fatto De Gregorio ecco
Dopo questa elezione del De Gregorio al Presidente la Commissione difesa poi ci fu tutta l'attività
Parlamentare comunque che il senatore De Gregorio continuo a prestare in quanto senatore
Della maggioranza in ogni caso lei si ricorda se aveva questa attività del senatore prego era contrassegnata particolari
Caratteristiche di
No però è probabile credo non sapeva neanche chi fosse in sanatoria del territorio onestamente insomma prima che mi arrivasse questa ad ettaro si
Leggeva il giornale che ha preso i giornali ma non no
Il vero problema incontrato ha mai visto né conosciuto senza invece come prevede che tra l'altro è stata superata all'arrestato
Lei non aveva dei ritorni diciamo politici del di quello che che avveniva in Parlamento la domenica gravi impegnato nell'attività del Governo è chiara
Senta invece si ricorda di un intervento del senatore Finocchiaro in cui invece queste manovre nove iniziative volte a
Ad acquisire parlamentari del della della maggioranza alla
All'opposizione furono denunciate dal senatore Finocchiaro nei saloni in particolare la metà del periodo anche la conoscenza dopo anche perché la caccia quanto
Fa tratto che
Sopra la separazione da parlamentare
Costantemente lasciare la sulle tracce meno chiaro ma maltratto nel Codice in materia certo lascio all'attualità era
Molto forte al periodo rappresentava
Però
Comuni faceva prima fila che avendo un'opinione un
Con anzi una donne lancia comprova eccetera allora ha portato a credere che il tutto va bene grazie professore io presento l'avrei altre domande lo Stato
Nessuno si è aperto su una domanda
No no netto del responsabile civile
Non se ne farà
Buongiorno professore buongiorno
Nel periodo al due mila sei due mila otto il
La loro onorevole Di Pietro faceva parte a
Compagine della sua maggioranza
Sì
Era ed era anche il ministro governa
Due mila sei due mila otto uso intelligente
Ne del modo di parlare con l'onorevole Di Pietro
Suo Ministro del problema dei numeri al Senato eliminata dalla maggioranza no no perire non ha mai avuto degli incontri di maggioranza non va bene se mi consente allo sforzo debba avvenire
Avete mai avuto degli incontri di maggioranza con i segretari dei partiti per verificare la tenuta dei numeri
Questi erano quotidiani vincolate per verificare la tenuta dei numeri
Però dopo Di Pietro
Pagano il canone comandi naturalmente una carabina non abbiamo sarà qualcuno dell'Italia dei Valori con cui lei si sentiva per questi calcoli della tenuta della maggioranza
No
Con esso
Senta anche Barcellona solo ci mancherebbe la nostra memoria perché
Senta nel corso queste di questo biennio
Poi lei si è dimesso nel due mila otto ma nel due mila sette c'è stato anche un voto
Di fiducia in cui lei non ha raccolto la fiducia e poi si è ripresentato nel caso
Sì
Ecco lei ricorda quando è stato circa
No però insomma tra il due mila sette contratto non lascia traccia mentre nel passato
Ragionevole produttori sfruttatori composto credo che vadano
Attorno al Senato
Cannonate allontanato ancora
Benissimo allora
L'onorevole Saia peraltro perché avevamo fatto la legge finanziaria
Passato emergendo c'entra perché ricordo bene era stato un mese da verissimo processati avrà
Verso
Perna preparato anche
Qualcosa in proporzione
Sembra professore lei ci ha parlato di questi chiacchiericci per quanto riguarda lei acquisizione dal centrosinistra al centrodestra
Lei ricorda se quindi sono state invece
Non chiacchiericci ma trattative vere e proprie nell'ambito del centrosinistra
Per far sì che si creasse un Governo di larghe intese al posto suo Governo
So che lei non è mai sentito parlerò anche perché è un aspetto quando aveva tra credo dal Governo prima pensavo che ci dovranno essere
Perché avevamo fatto una battaglia
Molto impresa sulla Finanziaria complicate anche quelli
Allora è andata bene un misurarsi dell'allora Presidente del Senato il senatore Marini e abbia mai modo di parlarle di un eventuale allargamento della maggioranza di Governo cambiano
Senta e con il
Allora senatore De Gregorio lei ha mai avuto modo di avere degli incontri
No nel giardino Cordoni il nome mi era venuto come luogo insomma pretasse coccolarsi visivo che la sede del Consiglio
Intanto
Ma ma
Patria non hanno ancora mi sorprese ma
Credo proprio su cui lei non ha mai avuto un incontro diciamo politico con il senatore De Gregorio per quanto storico abbia ricordano solido
Lei nella sua compagine di Governo come Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio ha avuto onorevole Riccardo l'IVA
Prima veri
Vede esclusi no numerica
Seicento
C'è
Lei ricorda se il sottosegretario ebbe degli incontri con il senatore De Gregorio e se a lei rilievi di questo ma scusi nessuno quindi le parlò neppure mai di questo problema di questo passaggio del senatore De Gregorio al dal centrosinistra al centrodestra
Avvocato sia per la ragione per la sua una prova certa attenzioni sono certo che
No è certamente vero governo
Sappiano benissimo la ringrazio molto grazie alla sua domanda
Professore le chiedo scusa a lei
Diceva un nessuna banca normale
Diceva alla collega Ghedini che hanno ricordo di averlo avuto mai incontri di natura politica con il senatore De Gregorio così
Ecco nemmeno io volevo chiederle siccome dal senatore De Gregorio come lei sa era Presidente la Commissione difesa
Non può mai nemmeno incontrato per discutere dei problemi che si
Proponevano suo governo con riferimento ad una questione per esempio
Per l'acquisizione di vicenza
Sa che ci fu la questione durante il
Sul governo dell'allargamento della base di vicenza
Una decisione personale nella occasione lei non ebbe approvare con il Presidente la Commissione ha uno
La mia lei non andò a vicenza insieme al senatore
Ricordo che non funziona
Senza
Lei ricorda
Quali erano
I rapporti ammesso che sia venuto a conoscenza
Tra il senatore De Gregorio
I funzionari dell'ambasciata americana
Sa se aveva contatti sa si che la sera del l'ambasciatore Spogli particolare
Manifestava una situazione di contrarietà rispetto Governo da lei presieduto
Guardi
Se avessi saputo tenere opportuni particolari coniugi tra
Nelle fatalmente in mente
Io spero che con l'ambasciata americana
Avevamo
Non farà mai
Non appena trova il caffè
Perché non è mai
Credo che l'ambasciata americana poi non fosse rimasto lì tutto scontenta della decisione di sufficienza
Senta io le faccio delle domande considero che lei lo comprenda perché ritengo debba comprendere la ragione per domande perché ci sono abbiamo incartato vede degli atti dai qualche millenni come dire consentono mi impongono di dover fare delle domande
Non è appannaggio di cui al momento non capisco ma mi adeguo signor Sindaco siccome ci sono e che la
Lo comprendo io volevo come dalle contezza del fatto che la mia domanda e motivata
Acquisizioni
Ma
Mentalità Telecom tetto massimo nell'interesse delle richieste nelle domande giudice risentono inserendo dal tenore delle domande sì psicologi vuote perché lo comprendo ai tribunali
Domande dovrebbero essere apparentemente prive di significato
Quale quella verso le ripropongo
Lei
Ha mai saputo di lunga intervento del senatore De Gregorio insieme al generale Pollari
Volto o a salvare due militari israeliani che erano stati sequestrati dagli hezbollah
L'arte o di non non ricordi povertà eccetera ecco però
Chiedo scusa con il cordoglio Sonata più intima Vernaccia ecco però voglio dire anche procedessimo crede
Di fronte queste faccende non sia stata una comunicazione ad approvare l'arrivo anche comunque non ricordo no no non è cosa nulla quindi ricordo nemmeno
Meno
Avrebbe avuto un contatto
All'epoca con il Presidente della ritirando i dal Consiglio di Sicurezza iraniano contatto telefonico con il quale praticamente bloccò
La liberazione di questi
Ostaggi scusa che prima che risponde il testo che rilievo a questa vicenda internazionale renda anche le cose e poi appare anche capire professore macchinoso non avevo fatto una prima assoluta e impenetrabile adesso prende la minoranza ed è una domanda siano
Manderò ne capisco la rilevanza se fossimo solo adesso Visaggio spiegare la regola
Io li lasciamo
Presente posso solo concludere perché così si conclude anche prego con l'avvocato
Insomma la il concetto è che così stressare che se non è che tutto ciò che ha dichiarato De Gregorio che il Pubblico Ministero ammesso trasparentemente a disposizione le difese povero
Autorizzata allargare il tema di prova di questo processo che è sempre quello confinato
Tali articoli da centottantasei trecentonovanta quindi a capo di imputazione voglio dire
Quindi
Ho capito però nemmeno poi su tutta la tecnologia
Cognizioni inclusive senza una professionalità la snellezza
Quella spronare la rilevanza a questo punto al tribunale spiegare
E ricordare ai pubblici ministeri
Soprattutto che il professor Prodi teste di lista nostro e che nel capitolato di prova vi è anche l'episodio del quale io mi sto occupando in questo modo
Senza
Opportuno rigorosi confronti con la
Degli arrivi
Con riferimento
Nuove domande che sto facendo
Occasione di verificare che nel capitolato di prova noi abbiamo
Sottoposto
Allora
L'ammissione del tribunale
Vi è anche questo riferimento se vuole Presidente numerico
Facevo innanzi a me
In cui su quanto a sua conoscenza in merito a quanto dichiarato dall'ex senatore De Gregorio
In relazione al tentativo di liberare i due prigionieri sulle fiscali Eliade che su ogni altra circostanza
Sublocato ad Abano Terme mancava se mi consente ma di spiegare nella rilevanza
Siano Carlo
Ho ritenuto molto municipi
Di averci messo a disposizione anche quando non era necessario
Ringraziamo formalmente
La realtà è questa che noi abbiamo delle dichiarazioni del senatore De Gregorio
Il quale misure questo lo dico anche perché lei comprendo le ragioni della mia domanda che lui non poteva convivere confronti cioè quindi come vede oggetto
Della causa
Della prova non ci interessa invece fa degli esempi
Tra gli esempi che lei ci propone
Gare relazioni intellettuali al di là del danaro quindi Presidente
Si sarebbe allontanato
Dalla compagine
Di maggioranza edifici una serie di cose il Di Pietro
Debba affrontare
Ci interessa in questo momento dice espressamente
Io non potevo convivere con questo Governo
Perché non potevo farlo però
Le faccio un esempio della fine dell'Ecuador non positivo
Intendo abbiamo bloccato comunque
Ignifughi neanche le ha fatte lo stesso testo dunque che la circostanza sia stato espressamente indicati amministra
Abbiamo fatta nulla non ha
Pubblicamente il professore se mi consente perché io trovo giusto invece che il teste capisco le ragioni delle domande c'è qualcun altro in ordine
Io
Desidero incluso l'Italia è una mia non è una curiosità verso una moneta unica esigenza ha chiarito
Madagascar facciano della domanda è ammessa però facciamo dopo eh ho capito
Proprietario del fondo produciamo a me
Carolina ho capito ma se lo fa la domanda al una specie di villa Literno tradizioni fatta Anna Tribunale evitata la senza interloquire azionano davanti alla
A questo punto basta faccia la domanda a casa un commento
Localmente
No non funziona non sono ammissibili come Napoli insinuazioni io le vendo a nessuno manovrata da tutti nazionale ma non c'è stata nessuna nazione intanto Presidente paura
Ce l'avevo sentito
Lei ricorda per caso
Credo di avere avuto in occasione di questo sequestro verbale parliamo
E rispetto uguale secondo una versione che ci è stata offerta
Il senatore De Gregorio insieme al generale Pollari
Sarebbe riuscito a definire uno scambio fra due israeliani e sei palestinesi ricorda se nell'occasione dei beni in contatto telefonico con questo signore Presidente come ho detto e come
Le ripeterò di cui al momento Palagiano Presidente salario mandare esame diretto chiedo scusa ma c'è una posizione se la domanda in esame diretto sarebbe palesemente suggestiva che praticamente abbiamo detto poi per carità
Lo rimetto al Tribunale secondo me è successo all'autorizzazione tenterò a questi temi non vedo perché la potrebbe fare una domanda lodevole finora tanto per tagliare il nastro rivolgerò Ricciardi
Era carina
Ma al
Ritargato iraniano le trattative sul problema nucleare con voi io con la RAI Gianni non ha avuto una telefonata ma
Più di una telefonata
Ma non raccolgo assolutamente nulla
Traguardo è quella di fare un più marcato su quell'episodio
Sì chiedo scusa quando ci sono sia chiaro
Si pongono al Gran Premio stare Jong il controllo sugli ostaggi non ricordo il lavoro con l'atto con la Regione ovviamente
L'Italia
Purtroppo è venuto fuori da quelle negoziazioni non appena vicino a via escono dal Governo io Perego ovviamente la relazione con la radio
Lei comunque al di là di questo esclude
Io avevo mai bloccato con un suo intervento e di aver dato lo stop alla liberazione di questi ostaggi una certa lontano
Non espunto assolutamente
Doppia
Quella legge ha messo proponevano precocemente dal socio relazione la difesa dell'imputato la vita la domanda per il teste prego avvocato
Purtroppo
Grazie avvocato Ghedini per la collaborazione
Professore
Volevo chiedere
Formale fosse la posizione del senatore palla non funziona
Quale fosse la posizione del senatore Pallaro Pallaro Pallaro all'interno del suo Governo
Ci sarebbe ricordo il senatore Pallaro sosteneva che non erano all'interno nella storia della maggioranza che data la volta per volta
Queste della sua posizione
Quindi passiamo le può dire che si è dichiarato da subito l'indipendente
Ci sono
Un certo senso sì cioè
Faceva parte del Governo ma
Sia riservata
La libertà di manovra diciamo così
Ed è vero che il ornano consideravo porterà vantaggio
Tant'è vero che
Anche qualche giorno prima della
La richiesta di fiducia o praticamente minacciò di votare contro quel tavolo il corpo ma non mi sorprende
Un aspetto era considerato non era considerato
Un una
Cullato parte della
POR non abbondante maggioranza crea credo
Non si ricordasse minacciò di votare contro o alla Finanziaria qualora non avessero trovato accoglimento le sue richieste
Allo stato stralciato l'economia ha portato a finanziarlo la ricordo però ha chiesto di parlare
Problemi argento rilievo sudamericani erano assolutamente continuare
E non si ricorda se la richiesta che avanzava il senatore fosse relativa circa sedici diciassette milioni di euro per gli italiani in Argentina
Richiesta che voi fan molta e latinoamericani film Manacorda segnatamente porrà come velocemente adesso determinò il voto è durato il nuovamente
Poneva condizioni
Per sull'agguato tra Co.Re.Com
E quindi lei non si ricorda se queste sue condizioni avessero trovato meno accoglimento ma in quanto riguarda la finanziaria
Preconsuntivo
Lei non si ricorda no non erano certamente arrivare Presidente Consiglio europei Pallaro qualche volta un paio di volte credo e non sempre alzato l'asticella
Solo ieri problemi del suo collegio diciamo così quello è già molto particolare perché era
Sudamerica insomma con questa strana alleanza elettorale
Pag
Senta lei Contin contro prima della finanziaria il o al senatore accompagnato da o un suo collaboratore un suo giovane collaboratore si ricorda
Si riferisce quando senatore alla perciò professore minacce allora il Procuratore
Che magari testimone di questo accordo non si ricorda semplice dunque
E il nome purtroppo non mi sono a conoscenza stiamo
Si cambia il nome di questo collaboratore riaccompagnava nella piazza San praticamente il ostinatamente nessuno mi aveva delegato a trattare queste cose da me
Poi
Quindi trattato con nelle faceva riferimento collaboratori suo faceva riferimento collaboratore della senatore Pallaro di cui però non sembra che il nome insomma noi
Quindi lei non ha trattato il voto del senatore Pallaro in cambio dell'accoglimento delle seguenti
Non trattati
Noi facciamo politica
Però a seguito della sua richiesta e della minaccia che fece di non votare la Finanziaria il senatore Pallaro poi effettivamente ebbe la o il diciassette milioni che aveva richiesto queste somme non rispondeva parlamentari
Va bene
Quindi lei non ha fatto effettuato immagino nessun controllo poi successivo per verificare in che modo questi però soldi concessi allocco nella Finanziaria fossero questa di impiegati dopo
Ma dopo mi hanno mandato a casa siano non faccia domanda ha ragione credo Nando Orfei sul confine ha ragione
Va bene probabilmente perché se mi hanno mandato a casa per questi episodi di corruzione
Uno per questo il problema ospiti a votare il fatto è questo che io ho trovato
O rubare come comunicati della senatore Pallaro il quale dichiara prima della Finanziaria prima della fiducia che lui non avrebbe mai dato un voto favorevole alla Finanziaria o alla fiducia se non in seguito all'accoglimento
Totale delle sue richiederò Regioni spiega le chiedo se lei
è a conoscenza lei mi risponde assolutamente torniamo sul strutturale mentre noi naturalmente parlare devo fare impresa
Ai suoi elettori
I favori
Va bene delle pubblici ministeri hanno domande vere a contrattare su un'altra domanda affianco
Sì
Il quanto resta
Domando infatti
Si nasconde
Scusi professore proprio
Pochissime
Processi e precisazione ancora
Ma per quanto riguarda adesso ci ha parlato poco fa appunto della caduta del Governo
Lei ricorda quale fu l'opposizione il Ministro della giustizia dell'allora ministro giustizia senatore Mastella per quanto riguarda la situazione del Governo
Mi ricordo
Non vorrei che ad Amsterdam siamo ha natura fanno cadendo evidentemente cominciano a tutti e cinque su tutte le cronache il
A
L'accaduto che pur
Avvenne con la fuoriuscita del Gruppo dell'UDEUR
Alterna pertanto questo compito tenuto col voto di fiducia va bene con
Le cause di
Recano agli perché è noto lasciando sia uscito dal Governo questione da poco ora capire a distanza di tanti anni le vere cause
Però
Un po'così bene senta scusi riallacciandomi alle domande della collega
Il componente
Delle minoranze linguistiche tedesche diretto altoatesine lei ricorda si appoggiano al suo Governo e da allora certe
Lei ricorda se l'appoggio del suo Governo era collegato ad una serie di richieste che venivano fatte a favore di questo gruppo
Evidentemente il RUP oggi al Governo è sempre condizionato ha un rapporto politico all'aborto eloquio nell'ambito dei questo nel quadro politico lei microfrattura forse portare il più
Ora
Più di centrodestra che di centrosinistra
Però
Rifiutavano credibile servirà a più livelli Mediaset in questione enunciato professore lei visto che il potere anche del centrodestra che di centrosinistra lei ricorda essere fecero anche vere precise richieste economiche per il territorio
Ecco voglio dire ma evidentemente mi ricordo benissimo
Che se c'era una legge sulla montagna
Che definitive determinati vi ricordo che in più questi episodi determinate linee riguardo all'agricoltura di montagna eccetera gli altoatesini portavano avanti in parallelo al territorio
Con la forza che la durezza che lei ha visto agli ultimi campionati del mondo
La politica si fa così la politica si fa così grazie alla sua domanda
Volevo chiedere una cosa lei questa lettera che ha ricevuto da editori anzitutto come le è stata recapitata lei dice nella ricevuta De Gregorio come le è arrivata questa lettera postali sarà consegnata
Credo trasporto escludono la mia segretaria ma certamente per torto perché sono come si dice in termini popolare caduto dalle nuvole quando lo richiamano alla mente
Dovette dieci volte come di Roma
Poi mi ha risposto lettere racconterò anche la mia risposta insomma
Ho capito ma lei mi ha parlato già prima di questa lettera
Sì stritola prego agisce gestire crescenti
Sconti chilometro nata certamente non
Non non credo che in nessun atto pubblico ecco nessun atto ufficiale per quello che l'ho portata
Oggi qui con me perché mi sembrava ma ho pensato che fosse già agli atti perché poi delle glorie mi sembra che l'abbia
Mangerà la divulgata mi ha parlato anche lui di questa lettera che gli avevano antinomiche percorre non ha parlato del governo di questa lettera che l'aveva mandato credo proprio che ci preferisci perché
Ripeto io glielo portata qui pensando che fosse che fosse già agli atti non è stata in arrivo
Va bene la ringraziamo allora
Senta all'interno del nostro Governo c'era qualcuno che comunque si occupa di queste questioni le quali ha detto non si occupasse direttamente in ordine alla verifica della tenuta della maggioranza di effettuare delle ricognizioni Corelli Minari
In occasione di voti
Da
Chi il ministro come rapporti col Parlamento che arretra
Sono non sono approvati dal Parlamento all'autonomia
Però
Questo è ancora qui presuntuosi quando il fratello nuovissimo dei rapporti con il Parlamento fa il ministro avrà c'è proprio
La sua funzione quella di
Prevede che le fa alla
Pagato e tranquillo tranquillo ci sono problemi qualcosa vengono
E non ho fatto in modo quotidiano no Ministro
Il Ministero col Parlamento apportare la corruzione
Stare in mezzo ai parlamentari no chiede di contatti diretti quelle capire il Risorgimento ed è per questo che
Come vi ho suonato aveva
Pienamente d'accordo nata io ero in fase
Di maggiore tranquillità
Proprio perché il Messaggero bellissimo è passata alla Finanziaria
C'è un'atmosfera di maggiore coesione ecco provinciali successe le cose molto rapidamente nell'ultima fase comma
Se ho capito va bene qui trattati ed aspetti insomma il gatto contrario
Certo ogni volta era una battaglia ma
Non pensavo che quella fosse particolarmente l'ultima battaglia
Ho capito grazie per essere la ringraziamo Aias all'altro oggi lascio queste
Noi ci
In altre no Alagna noi cogliamo nell'acquisizione perché un documento che tra l'altro è stato asseverato la testimonianza del teste rapida fatti invece sono proprio attinenti assolutamente
All'oggetto del
Del processo per cui riteniamo che posso assolutamente entrare ai sensi dell'articolo centotrentaquattro
Sì negli altri parchi non faceva parte io scusa del file fasce quel pubblico ministero ma che questo sia chiaro perché è intervenuto è un documento che il testimone ha ricevuto dopo esser stato sentito al Pubblico Ministero
Per cui formalmente è vero che non faceva parte il welfare ma come del resto non è che con il documento
E in tra prescindere dal fatto che sia stato coi acquisito al Pubblico Ministero anzi
Intera semplicemente se il valore come lo ha di rappresentazione di un fatto e non di una dichiarazione resa a verbale quindi noi insistiamo nella richiesta di le acquisizioni entrambe le lettere tra Lazzi
La volevo chiedere prima la parte civile
Il responsabile civile
Supposizioni
Sì certo allora consegniamo Magnano
Si
Consapevole dal procuratore
No no no trasferendo l'emissione direttamente il difensore
Per qualche evocata
Cinquanta virgola
Non
Do lettura
Dunque
Ma
Lei stampa un po'
Faccio
L'accisa
Fabio
Ma qui c'è
C'è il consenso o meno cioè
Acquisiamo c'è il consenso
Noi non era quello di Luca fu
Allora è stata consultata da parte dei difensori difensori prego su questa richiesta di acquisizione
Grazie
Non
Ma per quanto ci riguarda
Presidente noi riteniamo che la lettera inviata dal
Senatore De Gregorio
Però vi sia
Acquisibile
Non si è invece visibile la risposta che dal professor Prodi perché
Assolutamente non indifferente un amico
Cervo sono grazie per quanto riguarda invece la l'instabilità su questa c'è una riserva perché dovremmo poi verificare quanto verrà migliori senatore De Gregorio per sapere se effettivamente inutili che ha inviato una lettera se la riconosce come propria perché è una lettera inviata per posta
Quindi poi bisognerà fare una verifica infinite ufficializzando sub specie visibilità non c'è nessun problema
Gli altri difensori
L'imputato Sons
Un attimo Presidente solo solo reddito lordo
Solo esternazioni lo ritiene se il tribunale
Se il tribunale lo ritiene
Anche la risposta anche se lo ritiene Tribunale possiamo produrre comunque
Un articolo del Messaggero del diciotto giugno del due mila tredici che ora qui però avremo revoche venga Narni se non erro è nella produzione la rassegna stampa anche del De Gregorio udienza preliminare
Vado rimodificare però la stampa agevole dell'articolo in cui De Gregorio sostiene di aver mandato una lettera di due fogli chiedendo scusa al professor Prodi
Se ritiene di acquisire anche questo è il Tribunale ritiene anche di acquisire eventualmente questo documento
Per sciogliere la riserva loro o
Se il senatore De Gregorio fosse impossibilitato a presenziare un processo potremmo discutere sulla validità delle dichiarazioni rese a mezzo stampa ma c'è una
Totale
Negazione di consenso per quanto riguarda questa difesa
Chi vuole utilizzare la stampa per confermare un atto processuale di cui questa difesa dal consenso all'acquisizione dietro franche la mente che sia compito delle fate del tribunale e non della stampa di pratiche sulla genuinità di un documento
Rectius sulla sua utilizzabilità
Per i produttori
Voi avete prodotto dell'assegnazione le riprodotte dagli organi
Forse
Scusi il consenso delle parti
Il consenso
Il tribunale penale acquisisce con un documento e la lettera raffinate eleggibile Sergio De Gregorio riservandosi poi di valutarne l'utilizzabilità dopo l'esame del
Teste De Gregorio
Possiamo congedare ha ottenuto l'Italia la questua a una variabile noi acquisiamo questa Messina che lei ha ricevuto un avvenire proprio ma bisogna bisogna copia vogliamo no ci lasciava quella che lei ha ricevuto l'abilissimo allora la lega
Agli atti del procedimento possiamo congedare il professor Prodi grazie a lei arrivederla buongiorno al prossimo
Grazie
Pubblico Ministero come vogliamo procedere e presente ha detto il testualmente abbonati
Presidente forse prima prima se iniziare l'esame del Pentagono sì se dobbiamo cominciare esanime intermodali difensiva interloquire sulla
Richiesta il Pubblico Ministero
Se aveva ha reiterato la richiesta di acquisizione delle due lettere alla scorsa udienza
Aveva prodotto l'attestazione di revocabilità della sentenza del mio Gruppo a Napoli
Trattiamo la adesso in modo tale che se magari il tribunale si riserva ENI prima della pausa
Fino a far cosa
Guardi Presidente è una
Questione
Più complessa di quello che
Appariva dal primo momento una parte da tratterò io una parte la tratta della avvocato c'è la buona
Perché
La richiesta
La richiesta ai sensi del duecentotrentotto bis
Del deposito della sentenza
Innanzitutto
Da valutare in relazione alla sentenza nota della Corte costituzionale del due mila nove
Questa sentenza della Corte costituzionale che è una sentenza
Possiamo definire perplessa perché
Avviene dopo
Decisione dalla Corte congelate novantasei
Che
Viene reinvestita dopo la modifica dell'articolo cento nel duemilanove questa sentenza pacificamente perplessa fa ritiene i due filoni giurisprudenziali della Corte di Cassazione
Citandoli espressamente facendoli proprio nella parte motiva
Si legge in particolare è stato escluso che nel processo ricevente
Possono essere considerati approvati in vicende infatti
Sulla base soltanto delle risultanze della decisione disegnato il processo o che l'articolo duecentotrentotto bis possa consentire venga esso gli elementi probatori la cui acquisizione non sarebbe consentita per altre vie ancora sempre citando l'altro filone
Come documento dal quale risultavano al fatto dell'accertamento le considerazioni che le servono condotto e che tutto era stato oggetto di contraddittorio insieme di elementi di riscontro ritenuti utili
Sostanzialmente
La Corte costituzionale ritiene a me accettabile l'impianto delle Alpi lo duecentotrentotto bis perché vi sarebbe poi una possibilità di contraddittorio nel corso del dibattimento
Su questo elemento spurio rispetto a un processo accusatorio che viene improvvisamente introdotto ancorché non si sia partecipati all'acquisizione probatoria spesso e spiegare la Corte costituzionale che essendo venuta meno la pregiudiziale penale non c'è più una vincolatività del giudicato esterno
Tra l'altro sottolinea ancora la Corte costituzionale che dovrà il giudice del dibattimento valutare se si tratti di un rito ordinario di un rito abbreviato o di un'accettazione della pena niente e lasci in desidera sentenza in questa frase viene tutto sottolineando per altro verso come la libertà di valutazione del giudice l'acquisisce la sentenza irrevocabile unitaria leccesi dati riscontri che ne confermino il contenuto rappresenti una garanzia sufficiente del rispetto delle prerogative dell'imputato alla cui salvaguardia parametro costituzionale invocato stato vostro
Successivamente a questa sentenza però è intervenuta una recentissima decisione della Corte europea dei diritti dell'uomo ed è la sentenza caro la manna contro Germania
Del ventisette febbraio del due mila quattordici
Ora in questa sentenza si poneva un elegante problema di diritto ovvero vi era stata un giudizio nei confronti di alcuni imputati
Uno di questi era stato stralciato era rimasto completamente fuori da questo giudizio e nella parte motiva della sentenza si era trattata anche la posizione dello stralciato
L'ho stralciato processato successivamente lamentava che in questa sentenza ancorché non nulla si fosse detto sulla sua colpevolezza
Si fosse fatto il suo nome come concorrente che questo in linea astratta pregiudizio
La Corte europea
Ha ritenuto che non vi è la violazione dell'articolo sei ma soltanto
Per una specifica ragione e cioè perché lette alla luce della legislazione tedesca che chi ha amente non permette di trarre conclusioni di colpevolezza di una persona da un procedimento penale cui io e il non aveva partecipato voi vedrete nella parte motiva di questa sentenza Carra Manna
Come legislazione tedesca e non sia possibile nessuna utilizzabilità
Della sentenza pronunciata nei confronti di soggetti che non vi abbiano partecipato
E quindi
Si continua nella parte motiva ove ciò fosse vi sarebbe una chiara e palese violazione dell'articolo sei
Questa sentenza era stata preceduta da altre in tema di contraddittorio sempre dalla Corte europea dei diritti dell'uomo in particolare da Luca contro Italia ventisette febbraio del del due mila e uno
L'UDC contro svizzera del quindici giugno mille novecento e novantadue
E in particolare per quanto riguarda la utilizzabilità di sentenze
Bomber contro Germania del tre ottobre due mila e due diamanti desse contro Grecia diciannove maggio due mila e cinque
Allora a noi pare che dalla lettura di queste recentissima decisione
Si debba e si possa argomentare che l'articolo duecentotrentotto bis debba essere interpretato intanto alla luce di queste decisioni cogenti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma anche rispetto al caso specifico ovvero qui ci troviamo di fronte a un rito abbreviato
Uno di quei casi in cui appunto la Corte costituzionale già indicava che bisognava vere una particolare attenzione
Tra l'altro il rito abbreviato avuto continue modifiche nel nostro ordinamento
Ma c'è però un punto che è rimasto impregiudicato rispetto al Codice del mille novecentottantotto e cioè quello delle o utilizzabilità degli atti di indagine ora non ci troveremmo di fronte a un fatto straordinario e cioè
Noi non possiamo in questa fase portar nulla conoscenza del Tribunale di atti di indagine se non tramite le contestazioni ma senza l'allegazione Ai sensi quattro nove nove cinquecento eccetera eccetera
Mentre in forza di una sentenza passata in giudicato a cui non abbiamo partecipato atti di indagine verrebbero poste a conoscenza del tribunale e addirittura
Potrebbero essere valutati
Comunque va beh le modalità di duecentotrentotto bis seppur
Contemperati da centonovantadue come com'è indicato nello stesso articolo
Ora seno Edo bellica azione dell'Europa
è evidente che in caso di rito abbreviato via è un atto tale difformità rispetto alle indicazioni dell'articolo centoundici
Perché noi abbiamo l'inserimento di materiale probatorio che non ha avuto alcun contraddittorio di fronte al tribunale
Tra l'altro con un problema estremamente significativo nel caso che ci occupa perché poi su questo credo tornare all'avvocato Cerabona ma abbiamo avuto modo
Di ovviamente compulsare questa sentenza che la Procura della Repubblica chiedere di produrre senza e duecentotrentotto bis
E come voi avrete modo avrete già visto
Ci sono due profili che sono difficilmente risolvibili perché all'interno di quella sentenza
Vi è l'utilizzazione dei una telefonata
Fra il ovviamente parlo da sentenza d'appello perché è quella che oggetto della perché Gepra di primo grado rimane come documento quella di appello fra che passa in giudicato che quella su cui ci dobbiamo ovviamente
Così dobbiamo
Ripiegare dobbiamo verificare nell'ambito di questa sentenza a pagina
Chiedo scusa perché
Ecco qui a pagina ventidue
Voi vedrete che c'è una telefonata intercettata tra il dottor la vittoria ed allora onorevole Berlusconi
Questa telefonata è l'unica che è stata ritenuta acquisibile perché tra le altre storiche ATI inutilizzabili pacifico che potesse essere utilizzata con la giurisprudenza della Corte costituzionale
Sulle telefonate nei confronti dei parlamentari per quanto riguarda quel processo e per quanto riguarda dottor la vittoria
Altrettanto pacifico che in questo processo non può trovare alcun utilizzo con l'ingresso se non vi era richiesta ai sensi dell'articolo sessantotto la legge centoquarantadue mila e tre
Alla alla Camera di appartenenza Tina allora
Quindi già questo primo punto un punto di non poco momento il secondo punto di non poco momento sempre profili della soap sub specie articolo sessantotto
è che in questa
Sentenza viene affrontato anche il problema delle missive che fin dall'inizio il la Procura de la Repubblica chiede di poter produrre
Ora ne parlerà poi l'avvocato Cerabona non riteniamo che quelle lettere per le stesse ragioni per le quali voi li avete ritenute non producibili ancora oggi non siano producibili
Ma a parte quello se erano utilizzabili in quel procedimento non lo sono certamente in questo se non vi sarà una pronuncia ex articolo sessantotto
Perché è la stessa Procura che sostiene trattarsi di corrispondenza inviata Alloni ancorché non pervenuta
E l'articolo
Non c'è una sentenza la Corte costituzionale tra l'altro su questo l'articolo sessantotto terzo comma della Costituzione è chiarissimo per quanto riguarda
Il la corrispondenza il cioè ci vuole anche per quanto riguarda la corrispondenza dei parlamentari
L'analoga autorizzazione come per le intercettazioni e perquisizioni sequestri e quant'altro
Quindi anche sotto questo aspetto questa sentenza soffre di problematiche di non poco momento
Quindi noi crediamo che l'articolo duecentotrentotto bis nel caso di specie così come
Riletto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non consenta la producibilità di questa sentenza in forza appunto di questa del recente decisione del febbraio del due mila quattordici
E che comunque ove doveste ritenere l'acquisibilità ci sono queste problematiche riguardanti la parte motiva il sia per intercettazione telefonica
Sia per quanto riguarda le lettere lettere comunque che non sono acquisibili sia per le stesse ragioni già argomentata dal tribunale
Sì anche in forza dell'articolo sessantotto
Resta inteso che ove il Tribunale dovesse
Ritenere acquisibile la sentenza e in eventuali quali limiti rispetto a quella la nostra eccezione poi eventualmente noi articoleremo la nostra prova contraria
E
Osservazioni allegate
Avvocato verifico messo su un ring dove diciamo affrontato tutte le problematiche che la
Difesa intende sottoporre all'attenzione
Io vorrei ritornare per un attimo
Su un problema già sollevato
Sia pure
Ho detto
In maniera
Simile ma alla stregua di un'altra decisione della della CEDU
Su
è come ricordava l'avvocato Ghedini nella nota sentenza la Corte costituzionale che ci interessa
Del caso vie una espressione non esiterei a definire sibillina perché in realtà viene poi rimessa all'Inter per la valutazione del significato
Nel corso del dibattito al ai fini della valutazione
E
Utilizzazione attenzione in questione
Non si potrà non tener conto del tipo di procedimento
è
E la Corte pure un problema
Apriamo una parentesi e dirà ordinario abbreviato con l'accettazione della pena di esporre
La Co.Re.Co. la Corte pone un problema perché la Corte non vi propone soltanto il tema della valutazione
Ma vi pone vi propone come dipendente dal tipo di processo dal quale proviene
La sentenza passata in giudicato a decisione sulla utilizzabilità
Della sentenza ai sensi e duecentotrentotto bis con le conseguenze che questo comporta
Se noi leggiamo questa espressione
Alla luce della evoluzione delle decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che come sa questa Corte è molto sensibile
Al rispetto del principio del contraddittorio
Che palesemente violato a nostro modo di vedere dalla disposizione in oggetto
Ma anche a modo di vedere dalla Corte europea
è vero che fino ad ora ma
Bandiamo dovrà dovremo essere noi a proporla acquisirò facendo io credo
Che sarà proposta perché ormai
Da possiamo dire e matura la giurisprudenza della Corte europea sul punto del duecentotrentotto sia per quanto vi ha già detto
Il collega
Sia per una nota visione
Più volte ripetuta
Io faccio riferimento caso don contro Moldavia
Della ecco terza sezione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo del cinque luglio del due mila undici
Ed è quella nota sentenza
Che ritiene indispensabile che il giudice di appello
Nella ipotesi di
Assoluzione in primo grado laddove intenda condannare o comunque c'è una positivista di condannare l'imputato espunta presso un ente
E nuovamente i soggetti che sostengono l'accusa articolando questo tipo di principio la Corte ritiene che coloro che hanno
La responsabilità di decidere la colpevolezza o l'innocenza dell'imputato
Dovrebbero in linea di massima poteva udire i testimoni personalmente e valutare loro attendibilità
La valutazione dell'attendibilità di un testimone è un compito complesso
Che generano mentre non può essere seguito mediante una semplice lettura delle sue parole verbalizzate
Ma allora io mi domando
Cosa accade nel caso che ci occupa
La Corte
Altro dovrebbe acquisire secondo le richieste del Pubblico Ministero
Una sentenza emessa Alessio rito abbreviato
All'interno della quale
Vi sono una serie di dichiarazioni rese da Pinto abbonare la fase dell'indagine è un processo con rito abbreviato
E sostanzialmente
Noi abbiamo vinto abbona come testimoni non cinque persone
Il pubblico ministero
Diceva secondo
La Corte i principi che vi ho detto
Diceva in contrasto con questo principio
Affermato dalla Corte in questa rete
Decisione lo potrete
Verificare che sostanzialmente il giudice deve interrogare
In prima persona giudice chiamato a decidere se condannare o assolvere
Perché perché un esame
Il quale non dal quale non può prescindere il giudice
E nel caso di specie non ci troveremmo in una sorta di
Di di processo che non riuscire ad identificare
Perché verrebbe rispettato in questa sede il contraddittorio attraverso l'esame dei testi
Con una particolare
La Corte
Avrebbe già nella propria disponibilità e quindi nel bagaglio dalla propria conoscenza
Le dichiarazioni rese da fare nella fase dell'indagine
Dalla
Teste od oltre imputato
Nella specie
Dalla imputato perché vinta buona
Già lo è
Allora questa situazione che è una situazione nella quale
Perché come dire e produttiva di assenti rispetto occasione sottoponiamo vostra attenzione
E non può non
Indurre per la corte a respingere
La richiesta così come formulata alla stregua di quella
Inciso o comunque di quella espressione
Della Corte Costituzionale con le ho fatto riferimento laddove
Si dice che per l'appunto la Corte o il giudice decide
Sulla utilizzabilità anche in relazione
Aula
Cedimenti o il tipo di procedimento che utilizzato per pervenire poi alla sentenza definiti
Presidente l'avvocato Ghedini diceva sostanzialmente che nulla è cambiato quando anche la Corte dovesse
Accogliere la richiesta
Così come avanzato i pubblici ministeri perché laddove il voi modificare
E i vostri provvedimenti con riferimento alle lettere
Vedi veloci
Vedi dopo così
Mi sono state richieste quasi che
La
Acquisizione soltanto
Di una sentenza ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis
Possa determinare un momento di certezza
Che consenta occorre
Di superare
Le obiezioni che aveva proposto la richiesta del Pubblico Ministero e non è così
Perché la acquisizione
E nella utilizzabilità nonché la valutazione sono sottoposti
Al centottantasette a centonovantadue numero tre
Quindi voi non avete la certezza perché altrimenti chiederemo il professor Guido risolve andremo via se vi fosse un automatismo
Tra l'acquisizione
Della
E la valenza di quanto in quella sentenza accertato ripeto il processo sarebbe davvero inutile
Così non è
Noi siamo qui a discuterne e siamo qui a discutere di un dato il quale se anche acquisito
Per
Arrivare ad un momento di certezza deve passare attraverso quel momento di verifica
Che raccolte in una lettura meno oltranzista di di di di di chi vi parla propone come assolutamente essenziale quindi molto più rigida ecco abbiamo questa lettura diversa
Nella ipotesi di rito abbreviato molto più rigida e intensa del caso in cui la parte non abbia preso parte al processo dal quale proviene la sentenza poi divenuta definitiva sono due
Situazioni che si sono verificate nel caso di specie Berlusconi non è intervenuto con le carte in quel processo sostanzialmente quel processo è stato condotto le forme rito abbreviato quindi come vedete
La produzione della sentenza e l'acquisizione da parte del Tribunale non
Determina una situazione di diritto tale
Da consentire di riaffermare viene o non viene più alcun dubbio sulla rilevanza sull'orrore
Questi famosi potrà limite lire quando questo elemento di prova da verificare se
Sarà verificato
Noi
Siamo in una fase nella quale
Ancora evidentemente si deve pervenire al momento della verifica quindi questo difensore si riporta
Alle conclusioni
Già formulato il lavoro avvocato Ghedini anche in relazione
Alla richiesta si impone
Non solo Pubblico Ministero
Con riferimento però
Acquisizione delle allora quindi orgogliosi disabilità
Due
Potremmo trattenermi ma non lo facciamo Presidente
Mi associo
Fatica
Vedere adesso che siamo lontani da
Non voglio
Doveva dare la parola per all'avvocato fermassi si
Ce lo possiamo usare in futuro l'intero
La Corte riferiva
Della
Manca studenti all'accoglienza dei minori
Mentre subito
Dicendo come stiamo presi dodici pubblici limitandosi ad riscontriamo
Forma un normativo abbia provveduto
E che sarebbe stata estratte non si capisce se da una bisca o da un computer di veloci o meglio pare dal computer i velocipedi sarebbe stato restituito quindi questo noi abbiamo chiesto di provare
Rende sostanzialmente l'atto inutilizzabile vi è una lista testi integrativa che noi abbiamo presentato nella quale vi è anche la indicazione di un tecnico
Quale verrà avviso non è più
Come dire riproponibile la possibilità
Di acquisizione di quel documento
Perché quello documento proviene da un computer che è stato istituito e quindi del quale è già stato fatto un uso io in questi sensi concludo Presidente rimettendo alla ripresa
Dei lavori della produzione comunque
Di un dell'avvocato ve li faceva riferimento alla cosiddetta prova contraria non li abbiamo anche da definire ancora alcuni momenti che riguardano la scorsa udienza
Magari appieno alla ripresa della dei lavori sotto protezione la cortesia un documento che
Chiediamo venga acquisito nel quale indichiamo i testi di riferimento e quindi centonovantacinque
Sia per sciogliere la riserva sul
La richiesta che venga formulata di acquisizione dei documenti di Pietro grazie
Innanzitutto no
Sicuri
Simoni
Si assunse anche un'istanza Miceli residenti o adesso non ho
In questo momento contezza di quanto abbiate come documenti per la necessari per la decisione che la sentenza sicuramente l'avete acquisita solo e senza duecentotrentaquattro
Alla scorsa udienza ho letto il verbale che avete acquisito anche l'attestazione eliminino camminiamo le due missive
è appunto questo devo dire volevo quindi non solo produrremo uscire ma anche per
Do quindi spero che anche spiegare come poi le stesse sono state materialmente stampate ma come del resto era già stato anticipato le scorse udienze ma ad ogni modo credo che quanto meno sia indispensabile
Per voi per la decisione ma
In ogni caso faccio presente che
A nostro avviso si tratterebbe pur sempre gli atti irripetibili sequestrati ci sono i rispettivi verbali di sequestro quindi la lettera veloci effettuato dalla DIGOS
Di Napoli il giorno quindici dicembre due mila e undici e per quanto riguarda invece la lettera attinta Bona più nota lettera finta Bona dal Nucleo di polizia tributaria
Della di Napoli
Della Guardia di finanza e quelle qua l'atto diciamo dell'arresto del
Del Pinta buona quindi anche ciò accadde
A Palermo tre agosto del due mila dodici voi leggerete che comunque in entrambi i casi sono state osservate le procedure previste dalla legge per l'estrazione di copia forense di documenti informatici
Quindi esibisco naturalmente ci spendo per l'acquisizione
Anche dei verbali di sequestro e poi consacrano le due la come dire la provenienza delle due missive
Talmente
L'ente pubblico
Precisi trattare tutto è chiaramente già in atti
Successivo
Mi risulta nessun riferimento
Conosce
Il verbale di sequestro dell'ARDIS che esterno
Sia
E ma non viene che è stato fatto
Stato-nazione
Se vuole possiamo produrre anche la
No la copia Foreign notti è stato
Che è stato effettuato un sequestro nel rispetto
Della icone intangibilità del documento informatico
Poi altra una cosa è la cautela del documento che nei verbali Seves altra cosa e naturalmente ma se tribunali che è necessario la produzione della consulenza
Che ha reso ai effettuata ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove trattandosi di accertamento ripetibile
Che è stata fatta voi su questi
Documento no ma noi non chiediamo chiediamo a cosa abbiamo dobbiamo messi avrebbe io chiedo scusa non chiudo perfezionare la sua richiesta perché lei ha detto che avrebbe prodotto documenti attestanti
Ricorda qualcosa io venga
Spocchia un sequestro è stato effettuato gli altri fin qui non quindi comunque è quello in esame non israeliano stradale in cambio sottopone neanche in un anno e quindi
Passiamo a quelli così il Tribunale significare nessun consulente ancorché edizione spendere trenta minuti va bene trentacinque trentacinque trentacinque stipulare sorpreso
Prego
Sono
L'indicazione
Ora
Possiamo riprendere lettura
Di ordinanza che verrà allegata al verbale il tribunale pronunciando sulla richiesta di acquisizione avanzata al Pubblico Ministero sull'eccezioni delle difese
Ritenuto innanzitutto che l'acquisizione di una sentenza definitiva di cui trattasi avviene oggi in contraddittorio in dibattimento come prescrive l'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale
Considerato che a norma dell'articolo predetto la stessa potrà essere valutata esenti gli articoli centottantasette e centonovantadue comma tre del Codice di procedura penale il fatto storico ricostruito una sentenza richiamata è senza dubbio acquisibile utilizzabile presente processo e questo per le spese a differenza di regime che legislature apposto tra l'acquisizione dei verbali assunti in altro procedimento e quella delle sentenze definitive chiedendo solo per le prime la partecipazione alla formazione dell'atto da parte del soggetto confronti da Prato inutilizzata mentre nel caso delle sentenze irrevocabili la condizione di utilizzazione esterna la formazione l'atto ed è rimessa alla sussistenza e valutazioni riscontri Ai sensi l'articolo centonovantadue comma tre del Codice di procedura penale
L'utilizzabilità di trarne se è stato accertato nata in modo che sia il diritto di difesa del terzo garantito dalle imitazioni regolate l'articolo centodue comma tre codice di procedura penale quell'articolo duecentotrentotto bis per espresso richiamo e che assisto l'efficacia probatoria fatto c'è stato un diverso procedimento così Cassazione Sezione Quinta numero sette mila novecentonovantatré del diciannove febbraio due mila tredici in ogni caso c'è un contrasto con i principi espressi alla giurisprudenza sovranazionale
Costituzionale oggi invocata la difesa dell'imputato Berlusconi i fanti applicazione dei principi di garanzia del contraddittorio in quanto è consentita la facoltà delle parti interloquire sulla pratica attiva assunta nel procedimento definito con la sentenza dunque trattasi per quanto specificamente ottimale di emergenza e rimessa alle parti una facoltà ad esaminare il testo pianta buona Carmelo presente
Quanto alle lettere menzionate la sentenza richiamata
Oggetto di accertamento di quest'ultima non vi è alcuna preclusione sensi l'articolo sessantotto e la Costituzione alla loro acquisizione dal momento che per quanto risulta la sentenza richiamata non si tratta nel caso di specie di corrispondenza di un parlamentare
Benzine scritte proveniente da soggetto il quale non si genera delle garanzie il parlamentare Kim Jong il tesserino del Veneto nella sfera delle disponibilità dell'onorevole Berlusconi qua per le persone fermamente indirizzata mandato parlamentare
Parimenti non risulta che tale lettera fosse stata una sollecitata dal Berlusconi ne costituisce una risposta precisa anche massiva di quest'ultima
Infine
Quanto recepito inutilizzabilità delle intercettazioni i paganti adoperato arrivato il presente processo non possono che essere gli stessi lettera quanto giudice a quo con riferimento all'utilizzabilità dell'unica contestazione che vede coinvolto l'imputato Berlusconi
Data nella sentenza definitiva richiamata tenuto conto che la legittimità della captazione casuale indiretta nella contestazione parlamentare beh attrezzata con riferimento al momento in cui l'atto è stato autorizzato di seguito e non con riferimento al momento probatoria da parte dei centri
Pertanto possono essere acquisiti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale le sentenze di primo di secondo grado rese nell'anno del procedimento numero trentasei mila cinquecentosessantasette dodici
Regia in merito ma credo di un assillo di esibire il pubblico ministero nota verbale di sequestro il quindici dicembre due mila uno nei confronti
Nella Celauro ed altri otto due mila dodici pesantemente abbona Carmelo chiedo scusa due mila undici credo che sia
Undici è quella relativa veloci in auto per questi motivi dispone l'acquisizione delle sentenze del dimissionario indicato nella parte narrativa che precede
Dispone procedersi all'esame del teste trenta buona Carmelo Cembra condotto sui cani specificamente indicate nel territorio di protagonisti nel presente processo
Possiamo andare oltre allora
Possiamo fare entrare il teste
E
Innanzitutto fu
Grazie
Chiamiamo i civilisti
Ercole propongo
Tra l'altro però
Grazie
C'è così
No mi scusi la domanda è una persona per la verbalizzazione in modo che rimanga traccia che questa Difesa ritiene che verrà sentenza che passa in giudicato soltanto per il secondo grado che certamente non quella di primo grado questo
In modo che almeno questo resti poi invece per quanto riguarda l'esame di signor signor Pinto agone
Ho visto che è stato citato il senso del centonovantasette bis
Però noi crediamo
Che invece debba essere sentito ai sensi dell'articolo
Do
Dopo noi avremo necessità di prova contraria per quanto riguarda la sentenza che voi avete acquisito comunque
Domando verbalizzeremo poi
Poi abbiamo anche una verbalizzazione dal fare la fa l'avvocato Cerabona per quanto riguarda di centonovantacinque del precedente esame dottor Di Pietro non lo dico per rimborso qualcuno dimentica per quanto riguarda invece
Vita buona a noi risulta abbiamo qui ordinanza di custodia cautelare in carcere resa nei suoi confronti
Che agli atti depositati a suo tempo dalla procura
Dove risulta che sono più interpone era in indagato per articoli centodieci seicentoventinove secondo comma
Ed è stato giudicato ed è stato assolto e abbiamo ovviamente da parte della sentenza quella che avete poco fa ha acquisito
Come potrete vedere dal capo di imputazione che quella sentenza e il quinta pone è stato giudicato e assolto soltanto appunto per l'articolo seicentoventinove secondo comma ma
Egli era stato arrestato è stata un'ordinanza di custodia cautelare anche per il reato di cui all'articolo dodici quinquies del decreto legge otto giugno mille novecentonovantadue numero trecentosei
E in particolare anche per il reato di quell'articolo trecentosettantotto del Codice penale
Come potete vedere dal capo d'imputazione che viviamo ai sensi dell'articolo centottantasette secondo comma c'è quindi come immagino una la copia autentica perché ne abbiamo la copia estratto dalla Baghdad agli atti della Procura
Si può verificare che le indicazioni del favoreggiamento dell'articolo dodici quinquies sono intimamente connesse
Con i temi di prova indicati nel capitolato
Che appunto poco fa ella Presidente a ricordato che l'esame dipinta Bona deve avvenire appunto su quelli l'ora
E non sappiamo che sorte ha avuto questo processo dipinta buona perché
Ma immaginiamo si è ancora pendente salvo che la Procura adesso
Di acconto
Che ci sia già stata noi abbiamo chiesto ai difensori del dottor Gaeta buona se c'era stata una sentenza anche su quello
E allo Stato hanno e non risulta che ci sia un decisione su questo
Quindi se la situazione è questa hanno riconosciuta salvo che non ci sia consenso sentiremo cosa dirà la procura
A noi pare che pacificamente debba essere sentito non essere trovando sette bis ma ex duecentodieci sesto com'
Altri difensori si associano
Alla richiesta dell'avvocato dominante
Sì
Sì ma loro chiedono è presente il difensore di Pinta buona camminano in Aula si
L'avvocato
Ma
Quindi sono presenti gli avvocati Mario Papa il professore D'Amato difensori dipinta Bona Carmelo i pubblici ministeri sulla in sostanza dalla difesa circa le modalità di esame della Pinta buona
Presidente poi
Naturalmente sentiremo se lo ritiene Tribunale anche i difensori perché peraltro la loro presenza proprio
Del PIN Tambone prova assicurata a tutelare così come le norme
Del Codice essenzialmente la posizione dichiarante ma ad ogni buon conto è chiaro che
La difesa la Difesa ha diritto a chiedere che si proceda in modo diverso però noi riteniamo
Che non vi sia alcun tipo di
Connessione o di collegamento con quelle che peraltro furono delle iscrizioni
Nel registro degli indagati nel procedimento trentasette mila seicentocinquantuno
Giacché è evidente che la vera ipotesi connessi nell'ambito appunto della
Di un disegno criminoso che vedeva
L'odierno gli episodi di corruzione unitamente e tanti altri che avrete avuto modo di reggere o leggerete comunque nelle due missive
Come rispetto alla l'ipotesi di tentata estorsione per la quale però Hilla come sappiamo tutti dipinta buono è stato definitivamente assolto per cui molto brevemente credo che manchi proprio radice qualsiasi
Ipotesi di connessione ma direi anche di collegamento
Probatorio e se vi fosse comunque un collegamento probatorio non connessione avendo ricevuto gli avvisi di legge nel procedimento a quo il Pinto abbonato ogni modo dovrebbe essere esaminato come centonove senza l'articolo centonovantasette bis
Ma perché un'ipotesi di favoreggiamento della Vito la non avrebbe alcuna attinenza all'ipotesi o connessione con ipotesi di corruttiva
Di
In terzo De Gregorio che non è assolutamente parte ecco ho coinvolto nel procedimento a monte
E ancor di più un'ipotesi di dodici quinquies che peraltro
Qui vado a memoria perché diciamo qui il processo il procedimento nella mia ho provato a memoria la lettura che non era semplicemente iscritta nel registro degli indagati ma non fa non fece parte del titolo cautelare se non in forma di indicazione ma non di contestazione su cui poi è stata la misura ma ad ogni modo attiene
Atteneva a per il presunto intestazioni fittizie di terreni del Pinta Bonet sudamericane quindi nulla hanno a che vedere con Berlusconi con la vittoria e con De Gregorio per cui non c'è nemmeno una labile
Ipotesi indica
Di collegamento di per questo chiedo che sia sentito così per come è stato citato da questo ufficio nelle forme l'articolo centonovantasette bis
Modo credo che ulteriori indicazioni potrebbero se Tribunale lo ritiene venire provoca difensori del PIN Thabo
Va beh comunque questa documentazione dalla quale risulta perché
I difensori ed ho il in tabella sono in grado di
Dare chiarimenti al tribunale in merito a queste circostanze
Quanto a questa imputazione avvocato
Mario Papa
Le imputazioni sono ritenute naturalmente nella ordinanza custodiale che credo sia stata
Questo momento produttore
Naturalmente non posso che da
Ma un minuto per anni abbiamo versato veramente situazioni lo si evince in parte dalla sentenza di assoluzione che pure avete
Lì non sono contestati rinviati
Da altri provvedimenti questa difesa non ne conosce comunque
Assumere
Delle imputazioni siano tuttora pendenti sarà stata stralciata questa strana perché il progetto di separarsi e sono state stralciate nel senso che
Come
Evincere dalla sentenza di assoluzione imputazioni riguardava soltanto delle antenne sanano notizie diffuse notizie richieste che abbiamo
Però
Tra i tre punti da tribunale esaminati gli atti al meglio l'imputazione che è stata
Fornita dalla difesa ritiene che sussistano ipotesi di connessione quanto meno probatoria fai la reato per il quale si procede a quello di cui alla Cappuccini questa ordinanza di custodia cautelare
Chiedo quindi al Pubblico Ministero se c'è stata un interrogatorio del spinta buona preceduto dagli avvisi ex articolo centoquattro il Codice procedura penale
L'interrogatorio cessati più interrogatori dipinta buona naturalmente possiamo esibirli tutti primo dunque esistono non sono mi fu rimesso
Oggetto in sede di garanzia poi ce ne ne hanno seguito sono seguiti al primo
Tre interrogatori del pubblico ministero questi possiamo senz'altro già
Esibirgliela dal Tribunale
Possiamo forse si
Referente arrivando
Prima
Vere
Ma
Hanno
No
Sensibilizzazione
Prego quindi il Pubblico Ministero produce in visione li restituiamo al Pubblico Ministero
E a questo punto il tribunale ritiene che debba essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis comma due egli ha Codice di procedura penale possiamo fare
Entrare il Pinta buona
Io sono un suo vedo Presidente
L'audizione
Sintesi
Solo un secondo solo per il verbale che riteniamo che i verbali di interrogatorio che sono stati sottoposti all'attenzione del tribunale
Non vale mi hanno per la posizione del dottor Pentagono e per quanto riguarda
Berlusconi perché
Duecentodieci se Stoccolma prevede che via via
Banche hanno nei casi in cui avranno le esigenze dichiarazioni concernente la responsabilità dell'imputato
Ciclicamente questo procedimento
I fondi
Aveva benché minima qualitativi indagato
Un altro anche la persona offesa
E so che è un altro
Va bene quindi stavano dicendo sono presenti sia nel senso
L'avvocato Pata e l'avvocato secca
Lei deve essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis secondo
Comma come testi assistito quindi sono presenti i suoi difensori all'obbligo di dire la verità con i limiti
Previsti dall'articolo centonovantasette bis comma
Quattro comma quarto
Cioè non può essere comunque obbligato a deporre su fatti che concernono la sua responsabilità in ordine ai reati per cui si procede nei suoi confronti
Questo per quanto riguarda il reato di quell'articolo trecentosettantotto Codice penale per quanto riguarda il favoreggiamento perché lei per quanto riguarda invece
Il la tentata estorsione è stato assolto perché il fatto non costituisce reato
Prego vera che la forma di impegno a dare le sue generalità Presidente scusi può suggerire di dare disposizione per creargli allontanato dall'Aula il trust Caforio complesso perché è presente in aula servizi allora il teste da fare attendere fuori
Insomma
Io sono
Voglio
Pubblico Ministero chiedo al Pubblico Ministero difensori l'esame delle attinta buona sarà particolarmente lungo perché staccava al Pubblico Ministero a dieci domande da fare i nomi più la difesa ventinove
Io temo che non sarà brevissimo
Non a me non ci siamo dati un limite orario per la
Casini
Ecco vinciamo poi vediamo se
Perché
Si
Insomma
A
Essa
Amia
Non dovendo comunque tornare voglio dire non avrebbe comunque cominciamo prego legga la formula di impegno
Via le sue generalità
Qui
Venga
Sulla
Nuovamente intenzionato a quello dell'ambiente a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
L'allaccio d'arresto domenicale
Vita buona nato a finale del trentuno gennaio mille centocinquanta
Presidente iscritto all'Aire Presidente I debbono Series Argentina
Grazie prego Pubblico Ministero
Interverrà lei ha conosciuto
Come e quando Walter la ritorna
Io conosciuto Walter la ricorda
Attraverso mi triennali con il Comune credo sia stata
Nel due mila
Otto mi sembra
Se non ricordo male
Niente
Motivi
Di
Commerciali
Che ci avvicinato Alitalia abbiamo iniziato
Un rapporto di amicizia e martedì commerci punti commerciali
I progetti commerciali soprattutto quindi poi dal due mila otto la frequentazione elementare
Previsti sì in particolare lei viveva e vive tuttora in Argentina sì a Buenos Aires si
L'abito là quando l'ha conosciuto dove viveva
Io vivo in Argentina a luglio in Italia in Italia ma aveva degli interessi anche in Sudamerica
Secondo quello che io sapevo però qualcosa che stava fa
Facendo sul tema nella pesca in Brasile
Ecco vi siete visti anche in altro Paese diverso vicentina sì lei andava a trovarlo da appannano presenti è stato a casa sua a Panama sì
Va bene Brasile lo ha visitato anche se in sede poi lo è stato in Argentina per un certo periodo sì si ricorda il periodo in cui è stato un aggiuntivi dal dicembre da dicembre ad aprile quando il quindici aprile che
Due mila
Undici do no dodici ecco tornato qui che ha lui ha
Voluto tornare in Italia
Quindi diciamo che è stato da dicembre due mila undici in Argentina di fine dicembre fine dicembre due mila undici fino ad aprile due mila dodici sì all'epoca era latitante la vittoria se lo ricorda anzi
Alla domanda del presidente
Il parere
Se si vuole qualificare avvocato e mi dispiace per il verbale perché se no poca roba
Io non sono intervenuto già sin dalla prima domanda del Pubblico Ministero
Ma militare che la Presidente abbia piuttosto chiaramente specificato che
Il
Presidente lei ha ben specificato al teste
Che ENI ancora un'imputazione pendente per favoreggiamento nei confronti di l'alito ora
Presunte contestata nel periodo in cui la titola era a Borsari esso dico bene ecco quindi mi pare che le domande del Pubblico Ministero stiano vertendo esattamente su questa circostanza che siano assolutamente autoindizianti per il teste
Mi chiedo anche e ho finito quale possa essere la rilevanza ai fini del tema probatorio dell'indotto
Premesso che il teste non può essere obbligato ma si vuole rispondere può rispondere quindi la domanda i poligoni sono passati
Non uno da io sto cercando di illustrare ancor meglio se mi è consentito dire in questi termini di quanto non sia già stato fatto al teste
Che la circostanza dei suoi rapporti con la dicitura è una circostanza che in questo momento è oggetto di un procedimento penale a suo carico per presunto favoreggiamento e che quindi egli
Alla facoltà di non rispondere a queste domande
Sente ritiro la domanda per sdrammatizzare lunare la posizione perché evidentemente è chiaro che nell'interesse pubblico ministero ma mi sembra che sia comprensibile a tutto il resto del processo certamente non c'è
Quello di a fare auto incriminare
Più in Giappone ma il rapporto con la vittoria in generale non mi sembra che possa essere una
Una domanda alla quale
Debba
Per forza rispondere rendendo dichiarazioni che sono ATO indizianti e quindi questa domanda secondo il tribunale può rispondere io rispondo a lei aveva rapporti con la vittoria di che genere
Commercianti
Grazie
Senta in che periodo da da quante quanto tempo e diceva è stato da dicembre fino a aprile ad aprile quindi quasi quattro mesi fa in cinque mesi e si ricorda dove risiedeva la ritrova era Buenos Aires Asia bonsai
Presso di lei presso no no lei aveva sul suo suo
Cafasso casa sua comunque vi frequentavate
No niente quante opzioni avevamo sì perché noi diamo non dormiva con cura
Senta poi lei
A un l'abito là fuori tratto in arresto in esecuzione di misura cautelare nella all'aprile del due mila dodici se lo ricorda questo è il costo nel nel due mila del due mila dodici lei poi venni in Italia sì successivamente ma nello stesso anno si ricorda
Non sono venuto una volta ecco
Una volta che mi sono stato arrestato
Ecco una volta che è stato arrestato è venuto in Italia ma in precedenza era già venuto in Italia
Fa sempre io
Non non
Per interessi i miei veniva in Italia sì
Allora quando lei fu arrestarsi ricordo dove fu tratto in arresto lei in Italia Palermo a Palermo era il tre agosto del due mila dodici sì ecco
Si ricorda se presso di sé c'era lei aveva un computer del delle una memoria portatile si ricorda
Furono sequestrati dalla Guardia di Finanza questi materiali informatici sì
Senta io adesso so autorizzazione del tribunale le mostro un documento che fu estratto a nostro giudizio la nostra cognizione
Secondo dalla dal suo computer
Già acquisito
A microfono voglio precisare che che Cosa Nostra all'azionista
O Strollo
Persiste
La lettera allora in calce alla quale di basso c'è scritto Rio de Janeiro tredici dicembre due mila undici mentre
L'intestazione signor presidente si fa parte naturalmente delle due lettere la sua battaglia automatica
Poi
Se volete
No se la
L'ha vista questa le tre viola sottoposto questa rétro lei la conosce questa lettera questa letta io sì la conosco
è stata regolata unanimemente sì
Però non so se è stata scritta ritorno o chi l'ha scritto questo non posso assicurarle perché io non è un momento che è stata scritta da chi le fu inviata questa lettera
Io ho ricevuto una chiamata telefonica
Gravi tranquilli dovrà mandare una lettera mi è arrivata una mail
Però non solo Filandia cofinanziata dal ritorno chi cambia ho capito ma rapito alla leva le aveva fatto questa telefonata per preannunciarle l'invio di una mela mi aveva detto che lui stava mandando una lettera che io dovevo
Consegnare se e poi è arrivata una mail
Naturalmente ma la mille arrivate da un indirizzo di posta elettronica che lei conosceva no
Di chi era questo inizio sentimenti a regime non ricordo veramente a due anni non ricordo che era un cimento
Senta e non lei poi l'ha letta questa lettera l'ha letto così molto fugacemente degli altri non ho fatto non ha fatto caso
Niente non lasciato lì
Nel mio computer e però non è non è stata portata avanti neanche consegnata Comuzzi mi chiedeva sul momento sì allora riepiloghiamo l'alito la chiamò per preannunciarle l'arrivo di una nella
Poi arriva questa villa e lei non sa se la mandate sarà quella rilanciata la vitol o meno male sono arrivate altre mille dalla Vito nello stesso periodo no no
Quindi lei però o non la riceve soltanto questa lettera mi pare d'aver capito la conserva però sul suo computer la salva sì come mai la salva
A Salò per San perché la salmonella salvo no non ha una risposta Illy perché la salute no mangiamo può presso la decisione di salvarlo perfetto ma arrivi l'ha salvata perché ha ritenuto che potesse essere la lettera che le aveva preannunciato la ritrova no
No l'ha salvata così a San Salvador che lo fanno poi l'abito là che cosa le ha detto di fare
No quando la vittoria è venuto in Argentina vedendo la situazione perché questo dobbiamo rimontare ARPA il problema non è la lettera s sino al problema che il sistema in quel momento che era nella
Minacciano che aveva la vittoria in Brasile e anche che io
Ho dichiarato decreto nel secondo interrogatorio che anche io sono stato minacciato sempre incerta formate persone che dati e lui doveva doveva dei soldi
Sì ma la vitol doveva dei soldi in Brasile a delle persone finite le aveva detto la vittoria sì ecco
No io lo lo sto uno visitato Brasile anche una sera ho visto uno delle persone non conoscevo esatto io volevo un attimo però stare alla colloquio che lei ha avuto con l'abito là e a questa lettera che lei comunque ha ricevuto e poi ha salvato
Lei ha già aveva già iniziato a rispondere su cui su questo punto dicendo che la vittoria non soltanto le aveva preannunciato questa lettera che poi è arrivata via mail
Lei aveva salvato male aveva anche detto di consegnarla si ricorda questa circostanza
Come a chi avrebbe dovuto consegnare un membri nelle nella nella mente i signori consegna alla senatore Caselli
Queste Banca Sella queste vanta sedici cosa che io
Ho parlato con Castelli per nome consegnato perché anche
Il senatore Caselli se ha rifiutato a apprendere la lettera perché
Diceva che era
Molto rischioso ecco ma il senatore Esteban Caselli chi era che
Numero sole scrivere lunga un parlamentare è un parlamentare eletto tranne italiani all'estero in quale lista era stato eletto
PdL PdL
Ora
Non soltanto questa la richiesta della ritornerà consegnare questa lettera al senatore Caselli perché il senatore Caselli a sua volta la consegnasse a qualcun altro
Sì tra chi doveva consegnarlo e il Presidente Berlusconi al Presidente Berlusconi e lei rappresento questa circostanza alla senatore Caselli
Due si rifiutò
Si
Di ricevere la lettera rimosso o si rifiutò di consegnarla nostri ripeto di ricevere la lettera male se il contenuto della lettera no
E quindi come faceva a sapere il contenuto la vice rischioso volo imolesi io gli ho raccontato suppergiù col quale la situazione cosa conteneva dalle sub suppergiù sì nell'UE non volle mi scusi perché già aveva un
Non non non non è che la
Che
Che il senatore aveva un rapporto
Con sia con la vittoria ci sopralzo folla ritorna non aveva nessun rapporto con la ritornati
Senta ma lei in prima persona voi rispetto a questa lettera espresso delle preoccupazioni Caselli espresse le sue preoccupazioni per il contenuto non voleva rischiare ma fino a fine definito all'inizio interno
Ecco no ma dicevo lei aveva avuto qualche motivo di preoccupazione anche lei rispetto al contenuto di questa lettera
No non a una lettera che mi sembrava che non
Perché non doveva essere
Consegnata ecco lei ritiene che non doveva essere consegnata ma prima di questa lettera
Lei ne aveva vista un'altra di contenuto più o meno analogo
Dove e quando l'aveva vista questo quando è stato Palermo
Aveva visto o una lire
Una cosa simile sì
Allora Presidente con il l'autorizzazione del sua posso sottoporre alla teste l'altro documento che oggi abbiamo laziali terapia sequestrata nel due mila undici in tema
Inizia con
Carissimo dottore
Sorvolare
Dalla
Sì quindi uno stimata al teste l'altra non sia già acquisita
Sì
Era questa la lettera che lei aveva visto la prima voce non credo che questa data tanta Anton tempo però credo che da questo come
Senta ma è questa capito scusi in questi anni credo visite tanto tempo dopo tre anni mi sembra che si che la lettera
Ecco ma
Lei ha detto che aveva letto sia l'una che l'altri contenuti in qualche modo le aveva assimilati sì sostanzialmente quali erano i contenuti di queste lettere finito capire cosa non ho finalizzati
La valutazione del documento
Nostra il teste ci ha rappresentato
Scusi profusione diamo una valutazione il contenuto della lettera che si può realizzare un bisogno delle circostanze in cui la nell'auletta queste fasi malattia sinistra dopo tre anni ha messo in scena non accolta
Se la domanda perché spesse ha già risposto che non ricorda quindi come potrebbe ripetere quello il contenuto di utilizzare un unico amministratore anche il Regolamento
E non annullato la missiva la minoranza con papà permanente anche libero di farlo non scorgo non novanta dopo tre anni la ricordo non ricordo il contenuto no adesso
Posso riformulare la domanda se evidentemente in questo senso può non essere accolto e il punto è questo nel momento in cui il teste ricorda di aver certamente letto sia pure fugacemente l'una e l'altra lettera e in conseguenza della lettura si determinò non consegnarla
Quindi questa determinazione del teste nacque dalla lettura di quel contenuto allora
Sul nella misura più sintetica possibile
Che cosa lo indusse a ritenere quella lettera non andava consegnata perché secondo lei quale trovando alla consegna quale parte del contenuto della della parola del della
Del testo mille sembrava pericoloso le sembrava
Ridimensionato in autunno parlato
Mi pare che l'abbia detto prima con riferimento alle a come lei ha detto che non l'ha consegnata come mai non
La
Consegnata va bene sta bene rischioso io detto pericoloso perché il problema era pericoloso perché egli ha ritrattato era stato minacciato
In Brasile quello che ha detto pericoloso non per l'altra cosa non per
La lettera non mi è piaciuto
Negli il contesto non ricordo veramente bene perché dopo tre anni non ricordo non non l'ho visto mai più
O decreto decisioni non lo segnala
Questo ecco ma ha deciso di consegnata a Berlusconi secondo novennale consegnata al senatore Caselli il quale voi doveva consegnarla Berlusconi ente ora
Che rapporto c'era tra le minacce che la vitol aveva ricevuto in Brasile è una lettera da consegnare a Berlusconi taglia Lella né la necessità di sistemare una situazione
Una stima sarà necessità economica qui certo una gita in quell'ambiente ma la situazione quindi con quella lettera veniva rappresentato una necessità economica di la Rizzola si aveva che chiedeva un credito al Presidente per sistemare Stasi questa situazione tornare in Italia perfetto
Senta poi questa lettera lei non l'ha mai consegnata sa se l'ha consegnata qualcun altro sagrato quasi non lo sa no no non l'ha consegnato nessuno però lei personalmente si è incontrato con il Presidente Berlusconi certo
In quali occasioni si è incontrato io mi sono incontrato i primi di gennaio perché
Che la situazione era molto difficile
Non solamente per la vittoria anche per me per questo ho deciso di
Veniva chiedere una anche un incontro con il Presidente Berlusconi venire a dire con le mie parole qual è la la situazione e perché
C'era il bisogno se si poteva se lui decideva
Che crea di potere aiutare
Alla persona niente più aiutare economicamente sincero ecco scusi tenta Bona ma lei ha detto la situazione era particolarmente difficile non solo per la vita ma anche per me in che senso vuole chiarire questo sì perché la gente sta sì le sapeva che io era vicino a lui
Il Brasile c'erano dei creditori dirà ritorcere capi avevamo ricevevano soldi servizi dei debiti che lui aveva le persone anche un progetto che lui aveva pre incominciato in Brasile quale doveva doveva pagare delle
Ecco
Quindi lei si incontra con Berlusconi ha detto in due occasioni sì ricorda le date
Primo di gennaio a fine gennaio due mila dodici sì
Dove avvenne questo incontro ad Arcore ad Arcore sì
Senta ma
Era stato c'era stato un appuntamento era stato programmato preannunciato in che modo e chi aveva preso il fonica mente ho chiamato Fornovo o credo questo è stato
Stato anche risposto nella interrogazione nell'interrogazione che mi hanno fatto già precedentemente
Sì però tenga conto che il tribunale non conosce tutti gli atti che lei legati e le dichiarazioni rese quindi noi oggi bene avere la cortesia di ripetere le cose
Nasce
Mi scusi indiano interrotto
Io sono stato due volte non
A questo punto dopo tanti tanto tempo che passato non è che posso che ricordo no siccome lei parla ha parlato con il Preside ha avuto un appuntamento a casa del Presidente del Consiglio dell'epoca
E
Non era presente con non era Presidente del Consiglio ma insomma era Berlusconi Berlusconi quindi non credo che sia
Un luogo diciamo facilissimo dovevano cedere soprattutto senza appuntamento
Ecco lei aveva concordato un appuntamento psico nemico all'amico io con l'amico dell'amico aveva concordato un un un incontro ecco a in che modo aveva concordato nelle fonica mente
Con la Segreteria ma aveva fatto riferimento alla vittoria certo ecco quindi lei aveva rappresentato che andava per conto di la vittoria no andavo Panda o andavo a piegare spiegarle quali una situazione difficile che stava soffrendo un amico
Esatto e quindi le furbe le fu dato questo appuntamento sì ad Arcore sì
E lei incontrò il Presidente Berlusconi ecco in questa occasione che cosa rappresento al Presidente Berlusconi noi non vogliamo Agnola le tre abbiamo no con una lettera non ha nessuna lettera soltanto abbiamo parlato col Presidente Berlusconi io lo illustrato è la situazione
Niente lui mi ha detto che
Doveva riflettere
Ad una situazione molto difficile che
Mi ha chiesto in tempo dopo questo tempo ci siamo visti nuovamente dove l'ha detto che lui non poteva
Accedere a questa richiesta perché
Finalizzati tante lui se accedeva una situazione questa tua commettendo un reato ecco ma la richiesta che poi alla fine lei formulo nel corso del primo incontro col Presidente Berlusconi era una richiesta di danaro naturalmente
Che importo se lo ricorda cinque milioni cinque milioni di euro
Berlusconi già
Sia giorno disse di ritornare perché doveva rifletterci sì
E poi lei è tornato in un secondo momento anche data l'ho detto l'anno in gennaio fine gennaio trentuno gennaio forti ecco in quell'occasione che cosa le disse la vita Mosconi scusi dottore mi ha detto che fenomeno quello che lei ha detto prima che non
Poteva fare questo perché se lo faceva commette un reato
E allora nome ha detto che non
Perché non lo faceva ecco ma poi lei torna ha riportato la duramente alla Vito i contenuti della del suo colloquio Gobbo Rusconi gli ho detto che presiede il Presidente aveva detto che non poteva farlo per il
Questo che ho detto prima
E l'abito là come ha reagito a questa certamente
Come qualsiasi persone non reagisce in un momento una situazione difficile come era quella di stava passando si lui non appresso bene
Ecco ma
Perché il Presidente Berlusconi avrebbe dovuto dare cinque milioni di euro alla Vito no
E noi che dovrebbe lo direi di stava chiedendo un credito non è che stava dicendo mi deve dare
Io vi chiedo un credito all'amico per Seat sistemare la situazione difficile perché voglio tornare in Italia perché la sua voglia di tornare in Italia presentasse per sistemare la situazione il giudizio posizioni carriera
Questa era la ragione diciamo così una rete ma marito la aveva degli argomenti per sostenere le sue ragioni nel senso che riteneva di essere in credito verso Berlusconi
Mettere le cose sono tra due amici io quello non lo so
Ma
Io soltanto o o
Con la situazione che
Prevista in quel momento ho deciso di fare questa questo viaggio opere incontra il CONI va bene grazie presenti io non ho altre domande lo Stato
Non solo colto
Se lo sono completamente con due
Chiarimenti velocissimi però sulle lettere
Lei ha le ha davanti signor Pizzimbone due lettere sì quindi è facile capire qual è la prima perché cioè insomma la una di dicembre l'altra lei per quanto riguarda quella che il collega le ha fatto vedere dopo quindi però seconda
Sì la l'anno
La ce n'è una allora facciamo così ce n'è una che reca l'indicazione di ore Janeiro tredici dicembre due mila undici e le ha già risposto su come le arrivata io invece le domando sull'altra e sono sciamo stare se la prima la seconda l'altra
Quella che comunque comincia carissimo gentilissimo dottore giusta vi sarà noto carissimo torcere lì davanti
Lei ricorda questa lettera se lo sa naturalmente se accaduto sotto la sua vista quando e come fu scritta
Questa fu scritta Panama si la ha scritto Mauro veloci
Che ha partecipato nella
Nella
Nello scritto della della della lettera
Ma c'era qualcuno ma il contenuto è stato ammesso da veloci o è stato data detto da altri nove contenuto non è che è stato da veloci veloci ha partecipato con la vittoria
Ha detto un po'
Come doveva essere letta e anche veloce partecipato la scrittura di questa lettera quindi per quello che ho capito io cioè lei ha detto che la vittoria diceva quindi veloce non solo la tastiera diciamo scriveva non solamente scrivevano anche anche a
Fatto qualche commento
Su come doveva intestarsi sì
Senta lei è in grado di scrivere una lettera in italiano
Cioè lei sa scrivere in Italia si io so scrivere il problema non è che non posso scrivere una lettera e che servivano fatto a scuola italiano
Ho neanche in Argentina sono un autodidatta nell'italiano ed certamente non posso scrivo una lettera come con gli errori ortografici gravissime in così che non so la utilizzazione
Dei verbi dei terga tre meno ragion capito è chiarissimo
Senta quindi può precisare altre sono al tribunale abbiamo capito però se può essere preciso quindi quando è stata scritta questa lettera nella stanza dove è stata scritta in quante persone malate non trenta tre quindi con i treni
Senta ma veloci
Era il collega già le ha chiesto questa questione che ha fatto una serie di domande sui rapporti diciamo di là della Vito la ma veloci era lì presente perché
Ha anche lui come dire fa era un amico di Berlusconi aveva una oppure era presente per altre ragioni no veloci era presente perché non aveva da mangiare
E andava mangiare cassati la vittoria perché il suo datore di lavoro e l'avevo il secondo quello che ha detto la
L'alto il veloci l'aveva lasciato senza una lira
Allora per mangiare ricordo che io un giorno l'ho fatto io di mangiare così sì
Senta ma il computer e sul futuro su cui fu quella è una lettera dattiloscritta quindi si vede che chiaramente non è stata scritta un computer
Qui il computer con cui fu scritta materialmente questa lettera di chi era guarda io in un conto è l'unica a cassa di la vittoria una casa di realizzarsi non so se era
Mi rimane lascino aveva veloci
Va bene prego solo se va a concludere non va bene dico veloci
Arriva delle mettendo lei ha avuto modo di verificare se veloci avesse delle particolari competenze in qualche ramo insomma in capito non so se ho capito la domanda non c'è veloci in quell'occasione
Svolse qualche compito particolare perché era particolarmente bravo in qualche cosa se si volesse le a memoria diciamo nono
Non era lì perché lì io come ho detto anche
Al facevo una vita di quello che io ho visto
Notturna è
Andava perché
Nata dalla vittoria perché l'aveva conosciuto attraverso il suo datore di lavoro sì
Presente qua procedo solo a ravvivare la memoria che appunto come lei ha detto è passato un po'di tempo quindi nel primo interrogatorio del sette agosto del due mila dodici che ha fatto il Pinta Bonamici una difformità una lieve difformità troppo oltre
Ritengo di procedere a contestazione alla stessa domanda
Non so se preferisce comprenderete per me è indifferente a pagina cinque avvocati
Per legge il passo devo leggere da ricordo qui ci sono delle cose corrispondono però se volete insonni leggo la frase intera alla stessa domanda cioè che può dire della lettera che la vittoria scrisse a Panama
Indirizzata Berlusconi questa la domanda mi rispondeva ricordo che tale lettera fu scritta dalla Vito la settembre due mila undici
E cioè prima dei miei due viaggi a villa San Martino nel gennaio due mila dodici a Panama quand'ero spedito a casa il predetto la ritorna
Io non sono in condizioni scrivo una lettera in italiano e lo voglio sottolineare
La legge terreno oggetto fu scritta dalla vittoria in quel contesto arrivo poi a casa della vittoria
Anche il veloci il quale era esperto di informatica
Il quale chiede dunque è uno di diede una mano alla Vito la
Ad utilizzare materialmente il suddetto compiuta ricompare conferma questa dichiarazione con pagelle qui aveva detto al di là di altre cose sabbia sul
Veloce perché ne prendiamo atto con Francia e veloce era più utili gioco era si rivela Mediceo questo capisco io in Italia quello dei colleghi va bene
Poi successivamente parliamo sempre di questa lettera di settembre diciamo lettera dipana Marco quindi quella che lei ha visto scrivere
Le fu chiesto qualcosa e da chi di quello che doveva essere fatto con questa lettera però in quell'occasione no di portarla se io la portava a
A conoscenza dei
Presidente dello scolo in cosa che non non ho fatto son venuto in Italia
Va bene ho avuto la paura di non poco portarla e gli ho detto
Una bugia quando son tornato dopo ha detto una bugia la vittoria che stato fermato cosa che non è vero sì credo veramente aveva paura apportare apre ha detto aveva paura portarla possibili ho la fortuna premura ci arriveremo tra un secondo perché
Così mi riallaccio anche alle domande del collega però ne volete da un'altra cosa
Quando poi fu scritta la lettera al computer
Quella lettera poi fu stampata subito cioè fu messa subito il dato il comando rinvio la stampante oppure no no
Io ricordo no e che cosa fu fatto
Ricorda che cosa accadde Novelli fu
Conservata nel computer e dopo ministri dovevamo andare via avviamento
E ma ho capito di coma quindi
Cioè
Che cosa accade per capire meglio perché io sì o scrivo una lettera quella posso stampare e la posso dare a chi doveva portarla cioè che qui le fu detto qualche cosa non ce ne furono date notturni del in delle indicazioni se sì quali no
Non se lo ricorda bene o non
No non veramente non mi ricordo credo di no allora io procedo Presidente è sempre immediatamente dopo anche qua nell'avvio la meno insomma
E Perilli gliele leggo quello che lei ha dichiarato
A questo ufficio sempre nel primo interrogatorio stessa pagina sette agosto
Sintesi sette agosto due mila dodici pagina cinque riassuntivo immediatamente dopo le domande che poi su cui lei ha già risposto
Lei diceva come ha detto anche adesso in quel contesto della Vito la mi chiese di recarmi tale di portare quella lettera a Berlusconi
E ciò tramite un sistema che mi fu spiegato in quel momento e cioè tramite l'invio di tali lettera tramite un messaggio e-mail
Che ne avrebbe consentito di stampare successivamente il documento per non parta no per non portare addosso l'atto cartaceo
La cui poi chiusa parentesi la cui password mi fu data in quel momento ora si ricorda ora che l'ho detto sì quindi le fu spiegato qualcosa insomma cioè le fu dato una password
Mi hanno dato una password così quella quindi ho detto che questa estate mi doveva fare mi doveva essere inviata via e-mail dell'altra parte afferente alla Pasquini
Nella lettera diciamo in Italia ma penso nuova vicenda lei Parlamentarians metà quindi cioè le fu data assolverà te la parola inglese già detta in italiano le fu dato messaggio cifrato
Cioè niente giusto magari ce ne fu data un Codice né per aprire una mail che è apparso chi non sa cioè oltre a lei all'abito là e c'era anche veloci quando le fu data la password utile veloci quello che veloci quello che mi ha dato la password ecco
Quindi ma c'era l'abito là quando l'ha dato la passo dopo si era allontanato non è in camera bravate sempreché quindi corretto dire che questa passo la conoscevate voi tre giusto cioè lei da veloci nella nella ritorno mensili o lei l'ha detta qualcun altro lei non assolvono
E quindi poi lei che cosa ha fatto dopo che ho ricevuto questa password la prima volta hanno che ho risoluto entrare che è stato impossibile di potere unitario così al di fuori trovato agevolata da un
Da un'altra
Un'altra posta elettronica io l'ho ricevuto le stampato nella riuscita stamparla quando la stampata si trovava ancora Panama in Argentina o in Italia in Argentina in Argentina
Va bene e poi è successo capito bene proprio così mi fermo se ho capito bene è successo quello che è successo tutte le ha detto dopo sì cioè che la stampata ma non l'ha portata a Berlusconi ma perché aveva paura ma scrupolo sostengano sapere il perché aveva paura di cosa
E per quale motivo non poteva portare addosso un foglio di carta
Cioè gradito che voglio dire per quale motivo ci Grassi sogno di una password se no ci sono tanti motivi che uno ha di paura che essere fermato sapevo la situazione e che si trovava la vittoria
Questo che mi ha dato un po'di paura
Quando sono arrivati in Italia ma quando le fu data la password o che cosa le dissero il veloci o Hillary Tola
Cioè perché esce loro dissero anche loro che Giuliano
Mandato a passi quel perché era più facile anche di portare cartaceo che vi ho poteva stampa la perché in qualsiasi posto sì però dico ma quante pagine sono quella lettera cioè quanto ho capito voglio dire
La quella lì carissimo dottore Rocco
Cinque maggio
Se lei
Sì sì
Migliore
Alla domanda Pubblico Ministero quanto maggio non solo noi andiamo siamo lei l'ha mandato la domanda è questa dico era un documento voluminoso era un documento di poca
Questo è questo quesito va bene
O che si fa
Va bene così quindi va be'per me va bene come risposta sono cerchia
Un attimo solo
Controllo solo Presidente se ci sono proprio le ultimissime domande proprio
Su
Posso solo
Sì solo una domanda diciamo di completamente depressa insomma credo che sia sicuramente inerente al tema del processo
Si ricorda se e la vitol la
Lei
Ecco questo giusto minimo dico solo un quadro tribunale lei in Argentina si è occupato anche di attività politica sì sì
E in particolare che ha rivestito cariche politiche elettive anagnino inaugura prima con la mafia non sono state sono stato candidato nelle elezioni del due mila
Otto dodici due mila otto ci sembra di fare quelle italiane o quella argentina italiano quelle italiane allegate le politiche diciamo sì per quale parte per il partito del movimento otto Norton del Presidente il Presidente Lombardo
Novanta del PdL siedono dal momento che non pagano Movimento per l'autonomia MPA MPA va bene e in quella quindi insomma se ne aggiungono altri mi scusi sì io non conoscevo la vittoria in quel momento
Sì conosciuto quando l'ha conosciuto come hanno no due mila otto due mila otto si sono ma dopo il veto ma la domanda non era connessa alla Vito era solo se le sue occupato di politica poi
Successivamente dico lei
Ha mai fatti ha mai avuto modo
Di a parlare con Hillary Tola delle vicende del passaggio dei senatori da uno schieramento all'altro nel
Nel corso della legislatura due mila sei due mila otto no
Si ricorda però se questo tema
Lei in qualche modo ha avuto modo di averne contezza di questo tema
Cioè leggendo qualche cosa c'entri col la conoscenza
Attraverso quello che usciva sui giornali venti niente particolari ricorda anche se questo di questo tema si parlava proprio nelle lettere no lei al di Cavour credo letto vita giocava con la cosa
Che c'era su De Gregorio credo non ricordo bene come
Come la si fa si ricorda che una delle lettere affrontava del
A fare il nome di De Gregorio diciamo
Si diceva
Diceva solo il nome non ricordo
Va be'ricordo ditte dette male Gregorio va bene
Questo nel un i nelle lettere diciamo sì vacante questo Stato ha risposto l'ha risposto precedente interrogazione io per questo lo sto domandando perché chiaramente in questo processo riguarda anche briciole greco
E lei Giuseppe solo per chiudere
Ha mai visto il senatore De Gregorio la ma incontra ATO noi lo detto lì che l'ho visto una volta inserito sono al tribunale che ridono e stiamo rivedendo no lei ha ragione questo questo condivido quello dice avvocato Cerabona resa
Lei
Deve capire lecco non le facciamo le stesse domande ma perché il tribunale Visco non le conosce quindi ognuno si nell'ufficio gliela già fatte però gliela fatte qua non c'erano i difensori non c'era tribunale per questo quindi è anzi
Io l'ho conosciuto bonus ai sinti muove in una situazione
Che la fondazione di italiani all'estero
Perché certamente sono stato invitato dal console a una una una reception lì ho conosciuto per il
La unica volta che ho visto De Gregorio
Va bene
Senta e visto che peraltro anche di questo poi si parla nelle lettere comunque attiene sempre addosso stesso contesto temporale fatti del processo sono dico per la rilevanza
Lei ha mai conosciuto l'ex senatore italoargentino Pallaro certamente che lo conosco vive in Argentina sì
Articolo sei ma non non ora non voglio essere io a gridare Fortini rapporti comporti
Sono sono brutti rapporti non ho un rapporto di anni endemici sia neanche politica quindi anche diciamo possiamo dirlo conflittuali capisco chi prende la parola sì
Senta e l'alito è Pallaro che lei sappia si conoscevano
Sì si conosce
Si conoscevano bene insomma si lamentavano si danno che io sappia no intanto quando lui è stato in Argentina quelli in quelli messi non l'ha visto neanche davanti a me non ha neanche una parlato neanche lo ha visto
Neanche mi ha chiesto di niente mentre mi ha chiesto deve dire le dico solo con un'altra all'ultima domanda dico ma altra lei e il e l'alito là c'è chi è che conosce chi è che conosceva da più tempo Pallaro
E io
E con la vittoria ma con l'abito là lei tinta Bona con la Vito l'ha mai parlato di eventuali attività del Pallaro con riferimento proprio allo schema quale schieramento politico aderisse il Po
Farò no
Lei si ricorda Pallaro a quale schieramento politico faceva riferimento dovendo nemmeno il centrosinistra Movimento associativo
Sì è un elemento di le associazioni italiane gli agenti nell'ambito dello schieramento tra centrodestra e centrosinistra si ricorda quale schieramento faceva riferimento lei ha detto un giorno che lei era con quello che vinceva
Parlano questo crescente va bene
Io però qui procedo presente lo finito non avrei altre domande però c'è una piccola contestazione perché sempre vera viva nella memoria lei nel verbale del dell'ultimo al terzo verbale quello che ha fatto in Procura il ventuno settembre due mila dodici
Alle stesse domande ha risposto in modo un po'diverso che glielo chiedo e poi lei mi dirà se conferma o meno queste dichiarazioni
Ha detto voglio chiarire che la vita o la conosceva Pallaro da più tempo di quanto conoscesse nei c'è prima la vittoria
Io non avevo e non ho più buoni rapporti con parlare va bene ho saputo dalla Vito la
Che aveva fatto saputo dalla vittoria che aveva parlato a suo tempo con Pallaro per convincerlo a cambiare schieramento cosa che per quanto mi risulta non è poi accaduto almeno non in quella circostanza
Quindi lei conferma questa dichiarazione era che glielo mettersi in quelle gogna confermo questo per quello in cui era l'abito là che conosceva meglio ma l'hanno imposto no no posso spiegare e poiché capito che parlasse
No dico solo una domanda giusto era
Va be'prego prego mi spiego no io
Certamente che Pallaro io lo conoscevo perché riguarda centinaia
Va bene io con quel contesto ho voluto dire che
Prima che io conoscesse la vittoria la vita la conosceva parla questo lo chiedo perché ho il mio tempo tra più terribile più tempo strettamente vivendo in Argentina conoscevo io a parlare
Se erano non che non avevo rapporti il tema deve va
Qui è scritto l'alito la conosceva prima ma comunque questo è stato con un dettaglio a bene
Ma per quanto riguarda
L'altra cosa che le ho letto che la litorali disse disse all'evinta Bona qui una cosa non è direttamente se posso tempo con Pallaro per convincerlo a cambiare schieramento
Questo si ricorda che la Vito la disse questo fatto
Ma ora che lo le leghe io l'ho letto perché l'ha dichiarato lei il ventuno settembre due mila dodici qui avranno le gambe ai livelli
A pagina quattro del riassuntivo
E dico lei però sono quello che ha detto lo conferma l'epoca lo ora non se lo ricorda bene ma dico all'epoca l'ha detto se lei conferma quello che ha detto forse lo ha detto lei che si nomina Maginot a quattro il verbale che le ha scritto insomma ha sottoscritto
Lo conferma varie strettamente l'ho detto va bene non è questo non ho altre domande
Il trenta buoni anche teste
Sì va bene così
Chiedo scusa
Il Pinta buoni anche teste della difesa della vita la prego avvocato Febbraro Presidente
Ventotto mi scuso se rimangono seduta ma una serie di opere
Avanzino
In genere buona sera buonasera
In verità vorrei partire da alcune o domande che esulano dall'acquisizione delle due lettere
Perché nei o verbali di interrogatorio ossia il primo che il secondo
Però mi sono resa conto che lei cercava di comunicare i pubblici ministeri che
Quando il
La titolare è arrivato dall'Argentina alla
Brasile in Brasile
Era una situazione diciamo particolarmente disagiata tant'è che arriva
Dall'Argentina in Brasile
Addirittura con un solo uno zainetto
Da allora il Brasile dal Presidente impressione sino a lei e l'esame avvocato quindi deve fare una domanda a noi ma che non contenga la risposta
Forte in che condizioni che è arrivato in Brasile dall'Argentina e il dottor la vita la notte la Brasile in Argentina dal
Dal Brasile in Argentina ok chiedo scusa
Non quello che ho raccontato prima lui arrivato con USA inetto perché è stato
Ma la settimana niente per anteprima aveva avuto
Trieste era stato
Visitato tra virgolette da persone violente che
Hanno violentato dell'appartamento
Per ben due volte per questo che
Lui ha deciso di
Venire in Argentina per la situazione che io ho anche
Avevo detto prima che si viveva un pericolo il pericolo di vita
Perché alla minaccia era
Consistente
Anche lei si sentiva in pericolo di vita anche io sono stato si certamente
E anche l'ho detto nel precedente interrogatorio che io ero preoccupato non solamente per me anche per mia figlia che conoscevano ci andavo a scuola dove andava veramente
Il Pubblico ministero me l'ha detto che non doveva essere preoccupato che la mia famiglia era era era approvati sguardo
Nella famiglia viveva argenti sapeva quello e io ero qua
Senta
Da chi si sentiva minacciato
Le per le persone che
Che erano lì Brasile che erano
Che la vittoria del aveva i debiti con con quella gente
è sicuro che il lavoro pericolo di vita suo e del dottor la vittoria fosse esclusivamente legato ad una questione economica
I debiti o ci potevano essere altri motivi
Potrebbero essere ad altri motivi io non li conosco
Lo si potrebbero essere altri motivi
Ci può parlare di questo Alexander
Che lei ero cita ripetutamente dicendo che si era una persona pericolosa e spiegarci Mantini quel quello che mi sembrava me io
Mi è sembrata una persona che non mi piaceva
è una persona che
Aveva Brunella familiari un gruppo per
No del settore la PESD ittico e che aveva rapporti di lavoro nonché più
E perché c'erano persone legate alla Vito la era anche lei a temere di essere in pericolo addirittura attenere per alla sua famiglia e sua figlia
No non l'ho capito
Se queste persone erano elegante esclusivamente al dottor la vittoria barche si sentiva anche lei in pericolo perché io ero vicino a luglio loro sapevano che
Delle poche persone che
Poteva far qualcosa
Ho pensavano che io avesse denaro della vittoria
Ma loro sapevano anche la questione relativa alla lettera
Indi restava creato da Berlusconi credo di sì
Lei prima ha detto che vano facendo una sua valutazione del contenuto della lettera ha ritenuto non opportuno perché pericoloso portare questa lettera quando si è recato presso la residenza
Di Berlusconi sui lusso
Allora io non capisco una cosa perché quando lei arriva in Italia prima di tutto quando lei arriva in Italia sapeva di essere indagato temeva di essere arrestato
Aimar quando lei arriva ad agosto e viene arrestato lei sapeva di correre questo pericolo quando arriva in italiano
No non sapeva di essere indagato no no sono stato nominato sui giornali per non aveva non aveva ha ricevuto nessun
Probatoria niente non so non
Lei immaginava pensava so che non ha ricevuto non ha nessuna notifica nessun atto ufficiale da parte della procura però dico a lei immaginava che potesse incorrere in questo pericolo no
Se non avesse tenuto
E allora se non ha portato questa lettera in Italia non l'ha consegnata Silvio Berlusconi perché la porta poi ad agosto quando arriva in Italia riporta questa via computer con altre cose personali
No un attimo l'avevo bisogno quelle con cui in quel computerino c'erano cose personale che ho bisogni opere un lavoro che doveva svolgere un incontro che avevo a Roma quello era
Per era in quel compito e mio
Come come altre cose che avevo è una lettera così pericolosa secondo lei da non portarla in Italia la volta precedente quando andato da Berlusconi Laporte
La consegna un computerino va bene lei lei crei così io chiedo che non è non non è che ho
O o prima di di venire in Italia o un Confort Ristop quello che c'era il computerino l'abisso
Prima di venire al quale chiedo scusa un attimo c'è un problema tecnico dobbiamo sostando soltanto due minuti un problema dei microfoni ho capito bene
Due minuti solamente
Quindi possiamo riprendere prego avvocato Febbraro scusi bene all'interruzione sul campo
In genere
Rispetto alla domanda che le ho fatto prima le ho chiesto lei quando è arrivato in Italia ed è stato arrestato teneva che ciò potesse accadere era a conoscenza lei mi ha risposto no i no Presidente allora io le contesto che
Avvocato cinema mattino fare l'opposizione non c'è opposizione ad una
Era stata posta già altre due volte la medesima domanda
La vuole ripetere avvocato scusi la domanda
Conoscenza esaustiva
Ponendo in essere in
In aria e l'avvocato
Ha fatto un'opposizione infondata perché l'ha già chiesto una rivolta solo
Proseguirà
Però
Tra l'altro
Brava prova
Senta lei
Però trovo tra
Posso dire magari l'altro microfono mi sembra
Potrebbe essere
Di avere dove
Mafia
Allora
Lunedì avvocato perché il
Il mercoledì
Perché siccome il mercoledì non possiamo
Farò omaggio tribuna debbono essere
Allora noi ce n'è un altro problema non si sentiva possiamo andare avanti
Avvocato febbraio la scoppi con Antonio Cicchetti purché si avvicinino noi oggi
Prego avvocato in vigore
Allora
Rispetto a alla risposta respinta Bonaga negato di presagire o di immaginare che ci fossero procedimenti penali a suo carico c'è una contestazione perché nel verbale dell'otto agosto due mila dodici
Però in una realtà il tinta buona rispondendo alle domande dei pm dice l'ho detto anche quando parlavo con Altomare che io volevo venire a spiegare l'eco se perché non voglio avere problemi domanda dell'avvocato ecco capito pur sapendo che in Italia l'autorità giudiziaria avevano chiedo se
Centodiciassette
Pur sapendo che in Italia l'autorità giudiziaria aveva qualcosa contro di lei insomma lei tenuto lo stesso e spinta buona rispondessi quindi
Però non è che perché
E noi non perché già era accosta consapevole che poteva succedere al il mio arresto non è io son venuti
Il secondo quello che anche mi hanno consigliato non c'era nessun tipo di
Il problema che io venissi in Italia
Sarà un sequestro avvenuto son venuto con la mia famiglia
Ho capito anche un viaggio già pre già prenotato da un anno come ha spiegato precedentemente
Quindi lei escludeva la possibilità di arresto ma
Sapeva di avere problemi con la giustizia italiana possiamo dire così e questa è una valutazione che sta facendo l'avvocato il teste ha risposto alla contestazione ha confermato quindi su
Allora è una domanda che adesso li avevamo anche io lei quindi sapeva che l'autorità giudiziaria stava indagando su di lei che cosa sapere che l'ha fatto questo riferimento rammento che lei ha fatto nelle in questo verbale che l'ha letto
Il difensore
Che cos'è Galileo no io per quello che voleva era come è uscito sui giornali
Il mio amico esteso sono dette tante cose io ho detto su intercessione telefonica che l'ha risposto averli due e a dichiarare punto spero preferito Rita però non è che non hanno ricevuto questo
Venduto
Messi messi prima non ho avuto nel un tipo di chiamata non ho avuto nessun tipo
Differimento ho pensato che
Ma non non dovessero avessero propriamente perché io venissi in Italia Cocchi prego avvocato
E perché ha parlato col suo avvocato in merito all'ora a questa circostanza c'è opposizione alla correva rilevanza alla sua domanda posso chiedere ho notato la domanda non è ammessa altre domande
Alexander tale Alexander quanto tempo prima del suo arrivo in Italia quando è stato arrestato intendo la contattata telefonicamente
Credo che tre quattro giorni prima
Esattamente con essa attitudine economico non ricordo per esempio
Mi mi ha contattato ha chiamato io io ho concluso la chiamata così che neanche ci siamo salutati e niente più
Questo Alex Hummer era a conoscenza di questa lettera che doveva essere inoltrata Silvio Berlusconi no
Che io sapesse no
Allora io le faccio una contestazione
Nello stesso verbale dell'otto agosto due mila dodici
Ho lei in merito a questa telefonata risponde sì no però il problema è che loro stanno che io sono vicino alla vita pagina centotrenta
Che io sono vicino all'abito là allora se devono farsi pagare perché sapevano che io dovevo gestire quella cosa di rapito avanti
Si sapevano che la pensione da Vittorio lo risposto prime quale qual è la cosa di l'abito là che doveva gestire non era la lettera non parliamo della lettera a Silvio Berlusconi l'ammissione no
C'è deve gestire
I dei
Decreti che la piccola vero mondo una lettera
I debiti e perché lei doveva gestire i debiti di capitolo perché loro se erano sapevano che voglio qui vicino all'abitazione che non poteva non poteva gestire le sue le sue cose lontano Alitalia impossibile poter riuscire dobbiamo fare riferimento a lei
A me
Cosa sì a me
Perché per ci siamo interrotti cima lei all'Ulivo
Non ho mai non è un po'il chiaro perché no io non capisco francamente io non
Allora non solo perché lei era vicino alla vittoria queste persone la minacciavano e pretendevano che lei assorbente i debiti di la ritorna
Non che io otto assenti e al dove l'attuale
Il riferimento della vittoria
Per per
Interno non so come dire da
Como spiegarlo
Il delle stesse di essere vicino di la vittoria pensavano credo poter sistemare la situazione da sistemare la situazione
Pensando ad un come ho detto prima il più breve pervenuto io avevo sordità Vito quindi vere non non si riferiscono alla questione della lettera da indirizzare al Presidente ma ad altre questioni
Sì sì e allora le faccio un'altra contestazione sempre nel verbale dell'otto agosto due mila dodici pagina centotrenta
Poi
Lei afferma non lo so se ha promesso il dottor la vitol però loro sapevano che io stavo ero venuto a vedere il presidente per chiedere sono diversi
E lo sapevano tre giorni prima che lei e arrivato in Italia c'è quando è stato contattato telefonicamente dal San inverte la prima da la prima volta non è venuto meno il l'ultima volta uno io sono stato su un avvocato
Lei sa quando è stato arrestato lo dottor l'abito là quando è arrivato in Italia il quindici aprile
Quando la chiama Aleksandar
Gli ho detto che quando Alessandro mi chiamava quando io a fine luglio anch'io ero paritaria
Però non perdeva acque ci si domanda l'iter
Nel mi scusi non ho avuto non ha avuto quello che dialogo quando Alexander
Io ho ricevuto la chiamata è come dice il verbale ho chiuso subito durato secondi la ho saputo con lo scopo
O
O
La sua voce sentito la voce la voce gli occhi e ho chiuso il telefono sì ma lei nel verbale dell'otto agosto dice che questo Alex Amber la chiama
Ad agosto quindi mesi dopo l'arresto di la vittoria lei si sente minacciato perché Alexander sa della lettera lei sta minacciato quando arriva ad arrivare a una deduzione che sta facendo la nel infamia voler leggere la contestazione in
Il teste stante il nuovo
Verbale sempre dell'otto agosto due mila dodici pagina centoventinove
Quando ha chiamato Erodoto accoglierlo finta buona settimane fa due settimane fa e mezza
Com presente il problema è che in questo interrogatorio ci sono vari passaggi dove ci sono diciamo pochissime parole nulla dicono io vorrei lei quel terreno integrale prossimi sino all'integrale finale in realtà
Sulla telefonata pasto diretta intera pagina centotrenta se va bene anche verrà i difensori dove lui dice un se riferendosi alla telefonata ricevuta
Un secondo tre secondi quando capito ascoltato la voce ho detto non sono in Argentina e ho chiuso e veramente ho paura e perché non sono che su pone non è che solo paura per miei perché queste persone non guardano niente io vivo proprio nell'angosciate qualcosa mia figlia uscendo da scuola
Accanto a intende
A domanda ma lei che c'entra Micalella che c'entra lei
Lui rispondessi in opera il problema è che loro sanno che io sono vicino all'abito là allora se devono farsi pagare perché sapevano che io dovevo gestire perché sapevano che io dovevo gestire questa cosa di la Vistola
A domanda perché la Vito l'aveva fatto promesse che lei lui risponde non lo so se ha promesso però loro sapevano che io stavo ero venuto a vedere il presidente per chiedere soldi
Dovevo andare a sanare questa sembra che sia perfettamente collimanti con quello che ho detto a me sembra per niente francamente ribadire che il verbale parlerà il
Porto ho risposto prima Boraso trenta innanzitutto le volevo chiedere ma Alexander chi è e che minano l'appello detto
Abbiamo introdotto riferimento confermi Eugenia grossa precisando che una persona un commerciante
Che in Brasile decadeva rapporti commerciali comanda Vito la parlando interessato è uno di quei colleghi Torino in cui lei ha fatto altro che in anni la litoranea mancavano i soldi per anche nell'intera penso di sì perché quando ho visto io l'ho visto dogana la strada debiti non non
Non quantificati per si parlava di debiti laddove la missione è sì
In Brasile a Rio de Janeiro sì
E parlava di di debiti con di crediti che vantava nei confronti merito ad altri
Che prenderà anche da lei qualcosa questioni siamo ovviamente le tende
Perché sa sapendo che la vittoria latitante che non poteva fare le cose e sapendo che io ora vicino che avevano
Dei rapporti
Pensava che io adesso dice la possibilità di
Di
Coprire
La situazione economica che agevola ritorna con con queste con queste persone solo perché l'ha visto un segnale di Taranto
Consapevole per con la vittoria io avevo un rapporto commerciale aveva un rapporto commerciale e di questa letterale Presidente Alexandros piena
Io non ricordo mentre il Cremlino
Una risposta queste
Quando io
Aspetti aspetti
Spetterà domani
Ah scusi su base
Sì su quasi
No che cesso
In Brasile
Dopo io son tornato in Argentina
Emessi dopo lamento l'avvenuto in Argentina
Per questa situazione che ho spiegato prima di le incidenti che sono successi sul suo appartamento
I la vita una si sentiva era minacciato anche in Argentina lei sarò così vecchio conio ciò poniamo perché voglio dire
Qua stiamo facendo
Altri processi e questo non è attinente al tema del processo cioè
Così come del resto tribunale ha già valutato rigettando qualche richiesta del Pubblico Ministero che in realtà poi erano legate più al rapporto tra la vittoria Berlusconi era l'oggetto il processo societario tempo mi dicono lo ricordo a me stesso
Sono i rapporti ovviamente intercorrenti tra i tre imputati quindi la Vuitton la
Nella misura in cui ha rapporti con Berlusconi oppure la Vito la De Gregorio decorre Berlusconi ci hanno già il fulcro del processo
Tutte le vicende di variegate frastagliate di Laritonda nell'arco del Sudamerica dalla Panama Brasile Argentina
Diciamo esulano dall'oggetto di questo processo c'è già stato un processo su questa vicenda che terminato che appunto è terminato sia nei confronti del Pinta Bonacchi ora è terminato anche
Nei confronti della ritrovata ci sono altre discende anche qui che in questi interrogatori naturalmente
Furono chieste dai colleghi
Attengono ad alta ad altri processi a quello definito a quello che è presente in corso adesso
Riguardante la vicenda di Finmeccanica in corso anche la sesta sezione penale mio ritengo riteniamo che questa queste domande non siano irrilevante temere processo tre vicende dei debiti rapidi l'abito là
In
Sudamerica attengono i temi del processo e noi in da questo punto di vista siamo pensiamo di essere stati esserci ottenuti
Ma altrimenti poi anche altre parti sarebbero posto al Tribunale le due lettere perché le due lettere parlano nella nostra vicenda ed erano indirizzate al Berlusconi ma tutto il resto no
Presidente da parte della Difesa dipinto bombardiere si associa a questi rilievi del pubblico ministero io chiedo che il tribunale tracce alla difesa cortesemente il solco nel quale
Può muovere il suo esame per evitare che rispetto al tema probandum sia
Enormemente fuori
Presidente in verità li ho visti orecchie lo spreco a parte la questione delle domande che al di là della suggestione implicano una valutazione
Cioè il convinto abbona che cosa può dire circa i timori che poteva avere l'abito là senza entrare in una valutazione addirittura intima del la Rizzola allora la domanda è su un fatto ammesso che sia rilevante
O non coperte nessuna sensazione che provava alla vincola interpretato da dipendono
C'è una sensazione assolutamente no però mi deve dire
Si su quanto riferito lentamente dei beni
Promosso tutta l'ho detto effettivamente l'opposizione del Pubblico Ministero mi appare fondata perché
Stiamo dilatando i temi andando fuori da quelli che sono i temi strettamente
Oggetto ventisette ponendo però c'è una rilevanza e la vuole spiegarmi alla fine non ci sia assolutamente un'attinenza perché il signor vinta buona quando ha dichiarato posso riportarlo perché l'ha dichiarato anche prima
Di essere stato minacciato tre giorni prima di venire in Italia quando gli è stata sequestrata la lettera
Ci dovrebbe anche spiegare queste minacce esse erano relative alla lettera scritta apportare consegue sapendo anche che conteneva la lettera bella faccia le domande sarà in grado di non la domanda che ha fatto nessuna domanda diverso per questo
Per carità
Signor tenta buona ma la domanda è questa lei è stato minacciato da qualcuno qualche giorno prima di arrivare in Italia quando
è stato arrestato
E portava con sé la prenderà carico no no grinta giorni prima no suo io ho sentito la minaccia con le ho detto quando sono stato in Brasile
Quando che ho parlato con queste persone no non giorni giorni prima di venire in Italia se io
Sentivo quello io non venivo in Italia sia chiaro
No
Lei è stato minacciato assentito a Vieste ditemi IRE per la sua incolumità a seguito di una telefonata da parte di qualcuno del quale dal quale lei si sentiva minacciato
Oggi la domanda nell'intero chiaramente
Qual è il fatto che l'unità delle risposte completamente contrario al suo interrogatorio perciò io questa difficoltà oggettiva a fare la domanda in missione a maggio
No no ci può dire l'ultima volta che è stato contattato telefonicamente da Alexander è una domanda che è stata fatta già dieci volte Presidente Fini e quindi non non non può essere ripetuta avvocato mi ha risposto già il teste
Quando è tornato in Argentina apprezzo altre notizie riguardanti la situazione della vittoria quando è tornato quando dopo questo targato dopo dei dopo l'arresto a dicembre Simoni non oppresso più contatti
Va bene
Io non ho altre domande
La parte civile ha domande
Certo
Titolare responsabile civile
La difesa dell'imputato
Io ho poche domande
Perché
Fedelmente l'esame del Pubblico Ministero sotto contenuto ecco però
Chiedo scusa
Dottor Pentagono perché fu cerchiamo di fare un po'd'ordine se possibile allora lei ha parlato di alcune minacce
Innanzitutto lei è stato insieme al dottor Vito la esattamente in quali periodi se possiamo farlo riordinarli un attimo lei ha detto di averlo conosciuto nel due mila uno le elezione politica
E successivamente quante volte l'ha visto cominciamo da qui no l'abbiamo visto perché lui è una persona innamorato della caccia
Allora è venuto in Argentina periodo della caccia sono del primo aprile al primo agosto credo che il Luglio
Luglio due mila undici
E dopo il luglio due mila due
Undici credo che già
E agosto io dovevano il dottor sovvenuto qua in Italia e lui agosto credo
Dopo il venticinque agosto c'è stato questa situazione che
Da dai dai da lì dopo è andato
In Brasile o in Pane mai ci siamo visti in Panam prima in Brasile dopo dopo l'Argentina ecco mi scusi vi siete visti Attanasi ricorda circa quando il primo
No mi scusi non non un preciso
Non ricordo Nathan
Comunque certamente dopo l'agosto due mila undici Vertov ovviamente lei pensa che sia
Più verso la fine dell'anno uffici Bustis verso la fine della crisi questa Panama
Poi venga rivisto invece in Brasile credo sia stata in gare che lei abbia detto tra del fine dicembre due mila e undici fino ad aprile due mila dodici mi pare di aver capito prima conclusione normalmente
Mario scritto da fine dicembre uscirà dall'aprile due mila dodici
Può darsi fino ad ora è solo per proprio perché
Cristallizza ritenuto forse siamo stati inizia sono lui è stato in Argentina da da dicembre due mila undici aprile due mila dodici
Sempre no scusi domina tredici mi sembra che
Foggia occupa dal
No immediato il CIPE che poi nel due mila e dodici torna in Italia il dottor Agricola ecco c'è
Quindi scusi nel dicembre del due mila e undici eravate is insieme c'è vi frequentavate
Per me NAF le feste per Natale se siamo visti per perinatale ho capito
In quell'occasione e dottor la vittoria ebbe a consegnarle della documentazione deve vedere una lettera carte qualche cosa no no
C'è quindi scusi quella lettera che oggi lei è stata rappresentata trattata Rio de Janeiro tredici dicembre del due mila e undici
Lei poiché lei non ebbe fisicamente dalle mai dottor Marino lei ci ha spiegato che l'ha avuta eccetera eccetera
Ma quando lei ebbe quella lettera poi se lo ricorda circa da quella Gigi Mele che ci ha detto poco fa undici ditte quindi si
Dicembre sarebbe stanza Stato verso quel meglio all'origine ho capito
Senta ma lei ha con una avuto modo di conoscere una persona che si chiama nei
Versioni distinti e chi è
Lavorava con la vittoria una persona che lavorava con la riforma lavorava con la ritorna ho capito e questa signora ha avuto modo di consegnarle documenti le male mai mai
Ma
Con il dottor Vito e lei ha avuto modo
Di
Commentare che cosa avrebbe dovuto dire al dottor Berlusconi
Al di là di quello che c'era e ciò andrà lei ha già narrando dal tribunale e cioè la richiesta di un aiuto perché aveva delle difficoltà economiche questo solo questo le nessuno e basta
Che scusi mi scusi dottore anche quello che abbiamo realmente molto preoccupato per la gente che lavorava sul Giorgio nel giornale
Che mi ha chiesto reti anche di di rilevare Presidente Berlusconi della
Sua
Preoccupazione per questa gente
No questo impulso negli sembra diciamo una preoccupazione collegata alla situazione economica di certamente
Il dottor la vittoria le aveva chiesto a suo tempo di consegnare la prima lettera quella che scriveste assieme naturalmente oggi quando eravate a Panama giusto
Ma edotto la vittoria non le chiese mai di consegnare la seconda lettera
No no
E non è parlaste neppure mai no no
Senta
E consegnarla io non si
Cosa
Ma non è parlaste mai neppure di questa detta no no
Senta
Il dottore Vito la ci ha spiegato era preoccupato per la sua situazione economica brasiliana
Ecco questo Alexander Erodoto Campos mi pare si chiami giusto
Ebbe modo di dire a lei di
Che entità erano i debiti dottor la vittoria cioè le disse guarda edotto la vittoria ci deve un milione due milioni cinque milioni di cento mila
No non campo spero si
La vittoria merafina aveva detto che i debiti bancari Yvette i debiti con le con queste persone che est erano circa quella cifra che lui aveva bisogno anche per il progetto cambiati che
La massoneria
Ca che questo
Questi debiti ammontavano pure circa quella cifra circa quale scuse per cinque milioni circa cinque milioni grazie senta e
Lei ha ricevuto poi delle minacce dirette o le sono state riferite cioè testo minacciato direttamente no direttamente non hanno fatto capire le hanno fatto capire
Può darci dei nomi unico non spuntano riconosce
E come nel come ne sono pervenute però questa mina rate qualcuno sono arrivate delle verrà nomine tre telefonate anonime mo'io ho visto in queste minacce sono stati
Quando io sono lì ripeto quando io sono stato arrivo quando stava tornando armoniosa est venuto all'aeroporto sono venute le persone che io
Non conoscevo
Ma è un po'non è che mi ha minacciato direttamente per me ha fatto capire che
Tornando io me lo sai est che le cose
Doveva federalista dissi di di sistemarlo segno c'era il rischio
Non solamente per la vittoria anche per me con la vittoria c'è stato il problema
Degli appartamenti io per fortuna non ho sofferto
Almeno oggi
Nessuna
Essiccamento e non ho sofferto e
Quindi scusi era per modo che così riusciamo a capire un po'tutti degli sconosciuti sono venute lei quando è arrivato in aeroporto ed hanno fatto delle minacce più o meno dirette
Collegate la vicenda del dottor la vittoria
Questo è concessi già
Mi dovevo occupare benissimo
Quando lei ha avuto modo poi di vedere o di risentire dottor la vittoria avete avuto modo di parlare di queste minacce al dottor la vita c'è un bene
Ecco e dottor da litorali ha detto anche lui di esser stato minacciato sì per questo è venuto in Argentina
Sì
Che minacce ha avuto delle minacce fisiche è stato ha avuto dei problemi che tipo di minacce a voto segreto sei quello che lei ha raccontato e non a lei però che le ha raccontato a lei dottor la vita ora all'epoca
è stato il suo appartamento in via in Brasile è stato una
Una non due note no uno
Una notte che sono arrivate le persone che lo hanno minacciato con un
Pistola
E che volevano essere pagati
Un'altra volta non so se
Giorni dopo una settimana dopo sono rientrati nuovamente e per fortuna su hanno sbagliato appartamento non hanno trovato la pittura se no un altro appartamento
In questo momento le lui ha deciso
Dimmi in aggiuntiva perché sapeva che il rischio di vita era grande ecco chiedo scusa tutto questo sarebbe accaduto subito prima del Natale del due mila e undici per imporre nata nel due mila undici vi vedete vigentina giusto si dice perfetto
Lei disse qualche cos'altro dottor la vittoria e in particolare se fu costretto a rilasciare delle dichiarazioni a queste persone
Se ci furono delle minacce particolari se ci fu un e e in particolare se le disse si sapeva chi erano queste persone però mi scusi Presidente un attimo ha già risposto abbondantemente diciannove
Tra l'esposto a mio avviso ma poi torniamo sempre su quella ragioni opposizione fatta prima
Cioè queste vicissitudini della vittoria peraltro veramente con ignoti se posso ostico possa essergli ARPA per gli appartamenti breve
Non capisco quali ovvero la domanda in particolare è uno sviluppo logico di quella persona maggioritaria possibile avevamo ragione noi non andremo ancora alloggiare dove
Scusi queste domande ammissibili possono rivolgere un anarchico supinazione ulteriore mi posso aggiungere non è che mi ha riferito la vittoria
Anche in quel la
Nelle case sia
Anche mia
Ribadito che aveva avuto problemi di la vittoria in quella site in quella situazione
Non solamente l'uno
Quindi anche la signora nere le disse di questa grave situazione ho capito
Però se lei volesse risponderà l'ultima domanda che io volevo farla ripete portone anzi cioè la la sua sintesi esse il dottor la vita o la lei disse
Qualche cosa di più riguardo a queste minacce avute subito prima di partire dal Brasile e che sono coincidenti
Con il periodo in questa scritta la lettera del tredici gennaio tredici dicembre due mila undici presta la rilevanza di no io non mi ha detto però io pensierini anche
Lui questa lettera forse l'ha dovuto
Scrivere perché si è trovato una situazione
Cultivar di un'emergenza parlava questo suo pensiero non ho altre comunicazioni no no no no no questo scusa premiare la domanda se era stata riferite è una cosa cose specifiche no nessuno benissimo ringrazio
Io che non ho nient'altro lascia l'avvocato Cerabona se
Specifiche
L'avvocato sulla manovra non
Svolge riprende
Senza
Con riferimento a queste minacce lei ha ricevuto personalmente
Benché essa essere stata decedute anche dal la riprova
Lei sa se queste persone erano a conoscenza del fatto
Che sarebbero state avanzate delle richieste economiche
Al Presidente Berlusconi
Penso che nel
Penso che
Che dovevano essere a conoscenza che per quello che
La mia vicinanza alla vittoria loro credevano che io potevo
Arrivare a sistemare la situazione
Venivano a vedere al Presidente Berlusconi quindi risorse facendole arrivare
Una al Presidente Berlusconi
Le vicende olive lei
L'emergenza che lui viveva in quel momento
Quindi ci sono state delle pressioni affinché
Comunque si arrivasse ad avanzare delle richieste di danaro
Legittime o illegittime che siano nei confronti del Presidente Berlusconi
Ci sono state pressioni in questi sensi distinte sa se queste pressioni hanno riguardato le solo come già detto o sono state avanzate anche nei confronti della vittoria
Queste pressioni lei ha detto essere stati esserci state
Sono state esercitate sono nei suoi confronti possa se sono state esercitate a credo fronti la vittoria emendamenti presentati scusi sono questa ma potremmo capire cioè
Le pressioni da autori ignoti come si fa cioè come fa qualcuno a dire che ci sono delle pressioni se non sarà chi lo sa che fa questo lo dirò no è questo
Siano ai no appunto che possiamo capire noi possiamo capire se
C'è un soggetto di queste pressioni perché è vero allora e lo che anche andando a spettro perché lui dice che non sanno conosce nessuno dico nessuno come dice no possono esserci delle emissioni del caso
Manco lontanissime in altri sono in linea con ma noi non abbiamo se molto generica cioè non c'è un attimo anche laddove dovessero pure io posso pensare leggo conclude l'esame con le tre ore io faccio delle domande o anche però io credo che la nave consonante relativa magari li facciamo mai noi non diciamo
Per carità dico ha detto anche lui non è proprio
Cioè un persona viva all'estero da cinquantacinque anni magari anche con
Una domanda così generica utilizzando contermine pressioni che noi non si capisce
Impressioni minacce aggressioni ma poi non si capisce che il soggetto che queste pressioni che egli
Ha più volte dichiarato di uno di non conoscere la risposta
No ho già detto non sapeva chi erano queste persone la domanda
Possiamo avere un angolo esplorazione anticipa questa l'azione paio questa calare la mannaia inammissibile francamente è un
Fine è un mio amico
Deciderò vi chiedo di quello che egli vorrebbe chiedere che li potrebbe chiedere di qui apposta
E quindi risolvere i loro diceva conduco bloccare facciamone organizzano animali
Dovendo al posto della
Quindi ci scambiamo questi Virgilio questa ipotesi
Lei idee in grado di comprendere
Da chi
Provenissero queste pressioni delle quali ha parlato
Chi erano i soggetti lei ha detto di aver incontrato delle persone all'aeroporto se non sbaglio sempre così sì sa chi erano queste gruppo un gruppo di persone
Che vivevano Elia
A
Conosceva no io no conosceva la vittoria io non ho con concessorio è stato fatto
Tre giorni a a Rio de Janeiro non ci sono stato chiedo scusa rimessa agricola nulli
Abbiamo detto loro perché il piglio bisturi tuttavia risalire quindi lei ha visto queste persone all'escono
Sì
Che evidentemente la conoscevano perché si sollevi avvicinate vicina perché io ora con la vittoria
Ne hanno fatto anche a lei
Delle pressioni queste pressioni
Diceva il suggeritore io
Accolgo il suggerimento sono consistite in che cosa
Sì deliberazioni ecco diciamo
Suggerimenti no no chiedo scusa il suggerimento non c'entra niente non lo tenga presente quello se ne capisce infatti
Claudio Presidenza voi al vostro confondendo le chiedo scusa quindi ripeto la domanda
E lei ha detto di aver subito pressioni personalmente e sa che pressioni
Ha ricevuto anche la jeep voti indicare che cosa vuol dire pressioni o quali sono state pressioni dalle ricevute
Pressione risolve la situazione economica bisogna ritorsioni debbo dire un rilievo sotto la minaccia una richiesta una precedente incontro io ho ho indirettamente lei come so sa come sono le minacce non
Sono
Galasso possono essere niente
Mi fanno capire qual è la situazione mi erano delle minacce implicita di certo
L'ho detto prima
Solo volevo lo volevo chiarire
Senta e con riferimento
A a queste
Visite notturne
Nell'appartamento di la vittoria
Lei sa di fatto che cosa accade andarono con la pistola
Minacciano percorso a chi saremmo la sostanza
Quello che mi ha raccontato la vittoria e che sono entrati parecchi personalmente appuntati pistola carenti e che cosa vuol dire le ho dato le indicazioni di un numero
OLO o nel pomeriggio invece no parecchi personale in nero
Voglio in ogni
Non quante ne no erano
Parecchi però non so se
Tre cinque o dieci
Certo
Senta e lei mi ha detto che queste persone erano a conoscenza di questa richiesta che doveva essere effettuata a Berlusconi
Lei questo come il nuovo
Come
Come lo apprezzo
Che ne ero a conoscenza ti devo vittorioso sicuramente io non ce l'ho detto la ventola ritorna
Quindi lo ritroviamo in una possibilità perché
Di di potere ricevere una riunione aiuto per sistemare la situazione sì
La Rizzolo aveva detto che Berlusconi avrebbe potuto dargli un aiuto questo lo abbiamo compreso
Siccome lei prima ha detto che queste persone erano a conoscenza del fatto
Che sarebbero Saverio avanzate delle richieste Miglioraro a Berlusconi
Questo lei come lo ha saputo
Amintore almeno ha vinto l'ordinamento interno e quindi lui avrebbe ricevuto pressioni anche in questo senso da parte di questa gente avrebbero quindi se questa gente avrebbe invitato
La Vitolo a a abbia agire secondo quelle modalità che Bari sono state poste in essere un pensiero nessuno sventura di questo è un mio pensiero non sono
Nelle stanze non ce l'ha detto questo ambito
D'accordo Presidente
Salvo i pochi secondi e quant'altro è successo
Insomma
Con un pubblico ministero non lo escludo rimasti dati diciamo che non ci siamo riusciti a sapere che sono infatti un glielo chiedo proprio insomma va io invece volevo solo tornare sulla seconda lettera giusto perché
Era un punto che è stato sviluppato in controesame venditore definitivamente chiarire sulla seconda lettera quella la dicembre due mila undici e lei ha sul banco
E di cui ci sono ha più volte cioè
Ci può dire solo questo cioè il
Lei ha parlato prima di del senatore Caselli cioè lei quando ha incontrato Caselli la lettera l'aveva con sé
Se non sarà mai arrivato sì e quindi l'ha fatta vedere a Caselli no
Ne avete solo parlato sì
E lei che cosa ha detto al Caselli l'ho detto che mi è arrivata una lettera che mi chiedeva di consegna alla Presidente dello scolo i perché io none
Non mi piace non
Che era nelle tra per quello che aveva letto surplus superficialmente
Dove di diceva per le cose che erano state fatte mentre Alitalia all'amico la Vito l'amico Berlusconi
Caselli mi ha risposto che lui non era in condizione neanche
Perché precedentemente ci sta sia stato anche mentre ma
Intercettazione telefonica dove si parlava che Caselli era pericoloso e se io
Mi hanno detto che io era questo era un altro non a chiedere di portare una cosa che mi mette a rischio
Quindi una cosa che metteva a rischio e quindi tutti e due decideste di non portare
Senta ma perché lei poi ne parlo proprio con Caselli quindi andò da Caselli
Perché nel le mail mi diceva che doveva consegnare a Caselli allora io sono andato almeno a dirle che mi è arrivato quello perché Luisa fessi ma ne aveva parlato procedendo oltre alla mail lasciamo stare la mia diciamo che è
Di come aveva anche parlato con qualcun altro che doveva andare da Caselli no e se sì con chi
Numero uno con la ritorno non era mai parlato di che dura recarsi non erano in arrivo attendamento perché dico nel l'interrogatorio lei diceva sempre quello del del ventuno settembre due mila dodici
Quindi pagina due quando le fu sottoposto agli sono la lettera provo la lettera la prima volta la rinfocolare la l'avevano estratta diciamo lei diceva si tratti uno dei tre nell'o il marito la via mail nel dicembre del due mila undici
Ricordo che la ritrova richiamato al Brasile al telefono mi ha detto prima e mi disse che avrebbe mandato una lettera mail che io avrei dovuto consegnare al senatore Caselli in busta chiusa secondo quanto detto niente
Dallo stesso l'abito là il Caselli si sarebbe dovuto occupare della consegna della missiva in oggetto al Presidente Berlusconi
Cioè quindi lei ne ha parlato ma con la vittoria di questa lettera diciamo
Cioè prima di vedersi con Caselli e poi sulla RAI come dice di non aveva non è un bell'abito là non era in Argentina in Brasile ne ha parlato a telefono questo voglio dire al telefono in Ardenne andina quello che mi ha detto che mi stava mandando via mail una lettera
E lei come che balla Caselli voi come com'è che vada Caselli perché
Sei no no aspetti no perché nella mail che io ho ricevuto diceva che doveva consegnarla
Assente no però qua dice se ho capito io le contesto che nella diciamo voler carità rigoroso però dico nel verbale lei dice secondo quanto ho detto niente allo stesso la titola il Caselli si sarebbe dovuto occupare
Della consegna e lo dice subito dopo aver detto nel chiamo dal Brasile a telefono in disse che mi avrebbe mandato una lettera
E poi secondo quanto detto mi dalla dallo stesso quindi per come è scritto qua per carità in italiano
Si capisce che ciò avviene Abbar Nolan no viene eletto o no viene a viene e ora si ricorda esatta iscritta iscritta nei
Coerente né alle Lippi nell'allegato A che viene scritto
Che doveva fare si ricorda esattamente quello che lei ha detto tre anni fa l'alito la telefono cioè ho adesso dico si ricorda esattamente con la metà mandando una lettera
Mista a naturalità che mi diceva mi dava l'indicazione
Nella mente quindi le indicazioni erano nella nella nella va bene
E con Caselli poi perché voi che giusto per chiudere lei che cosa disse a Caselli ne parlaste di la Vito la con Caselli
Certo le navi e non la conosce Caselli conosceva Caselli Maselli conosceva la ritorniamo
No non è lei che cosa disse a Caselli quindi con le ho detto che Laritonda sapendo che era il mio amico si
Credo non sapevo che era il mio amico
Varia mandato questa questa lettera perché
Lui potesse
Portarla al Presidente Berlusconi è giusto sempre per capire lei ha già detto prima Caselli che era stato se non erro proprio candidato giusto cioè il Senato verrà affinché
è senatore del PD è l'esatto ha quindi Caselli che lei sappia per quello che le è stato detto da Caselli
Tra Caselli e Berlusconi si erano già visti in passato già si conoscevano non Berlusconi Castelli certamente si conoscevano perché appartenevo casellina senatore del PdL
Sotto
Medesimo chiaramente non è che non avevano alcuna che Paselli aveva un rapporto strettissimo con l'onorevole Teodori Cosimo dico solo però soltanto con la politica come componente del Senato del gruppo al Senato senatori veri P.D.L. niente più
Va beh però insomma dico che ho chiesto solo se si erano in precedenza visti va uno si può anche non vediamo diciamo dello stesso partito diciamo non
Non lo so a questo nonché l'ho in mente che si sono visti
Si erano già visti quando avete parlato della lettera qui ognuno non era stato in Italia per esempio che ha seguito da seguire in un'Italia perché era faceva andava al senza era veniva
Quasi venti giorni era qua in Italia e il resto in Argentina però lui veniva soltanto come componente del gruppo i senatori del PdL
Con il Presidente Berlusconi aveva i rapporti che avevano tutti i senatori Nissim diciamo quando parlaste della consegna la consegna sarebbe dovuto avvenire a Roma in sede del sollevamento certe
Va bene e poi decideste invece era di non farlo perché la lettera era come ha detto lei pericolosamente ho detto io che son venuto perché io volevo dirlo con le mie parole Berlusconi qual è la situazione con le mie parole c'è andato vuoti persona coraggio a questo maggior pregio non abbiamo altre domande
Sulla
Soltanto una sola questi episodi che erano accaduti in Brasile che la vitol aveva riferì
Essere accaduto in Brasile credo Rettore due volte erano andati a casa sua una volta erano entrati armati a casa sua un'altra volta abbiamo sbagliato Martoni due sono stati entrati armati in un anno fa una a casa sua e l'altra non sbaglia ecco
Le risulta che l'alito abbia fatto una denuncia alle autorità locali di pulizia risulta che il no no non mai mi ha detto se l'avevano denunciato
Lei ha detto di non averlo denunciato no no non non l'abbiamo parlato lei non gliel'ha chiesto lei non sa se è stato denunciato notturno va beh grazie ho altre domande
Passiamo congedarli testi allora può andare grazie un grazie quando una sera
Possiamo fare entrare il teste da fare a questo punto in esame
Richiede l'avvocato confinanti
Ormai costante
L'altro
Buonasera
Dunque Presidente io depositò una distanza con la quale noi indichiamo i testi di riferimento dei quali chiediamo l'escussione senza l'articolo centonovantacinque
E che nascono dalle dichiarazioni dovesse nella scorsa udienza dal dottor Di Pietro
A poiché chiediamo informo mente
Un termine per articolare la controprova
Rispetto a ho acquisito alle acquisizioni che stamattina ho risposto il
Tribunale lo avrà avuto occasione di verificare come
Tutte le sentenze la Corte suprema si fa riferimento al diritto
Della partiamo a controprova nella ipotesi in cui
Venga acquisito la sentenza sensi all'articolo duecentotrentotto bis e quindi formalmente facciamo richiesta
Al tribunale
A poiché c'era la soglia che quella riserva lei lo ricorderà sullo problema di quella relazione questo difensore in via principale chiese
Che il tribunale acquisisce
Quella memoria
Presentata il cinque marzo del due mila tredici dal
No mi pare si due mila quattordici addirittura
Da parte del senatore De Gregorio comunque alla data risulta dal verbale
E e ci fu una subordinata
Che fu rappresentata Zaki le Paola
Determinata dal fatto che il Tribunale non l'avesse ritenuta accoglibile la domanda
Si chiedeva il consenso Pubblico Ministero il pubblico ministero nonno espresse il proprio consenso o acquisizione dell'atto ma rilancio chiedendo del tutto
Adesso questo difensore rinuncia
Alla propria richiesta e questo lo fa
All'esito della vorrei motivare la ragione della rinuncia lo fa all'esito della lettura del verbale di dibattimento che soltanto ieri abbiamo ricevuto molte naturalmente abbiamo d'occasione di leggere
Siccome in buona sostanza questo difensore volevo che risultasse
Che il senatore Di Pietro
Aveva alla fine convenuto con la difesa
Su due punti fondamentali
Il primo è che egli non aveva mai fatto nel corso delle indagini in nessun atto a sua firma
Il nome di Berlusconi con aveva fatto alcun riferimento falsità
Il secondo punto era rappresentato dal fatto che
Il senatore Di Pietro
Aveva riferito di avere appreso da Caforio che De Gregori disse che
Il movimento di cui lei era Presidente
Movimento italiani nel mondo era un movimento molto fuori lo economicamente e quindi avrebbe gli
Finanziato
Con i soldi del fra del movimento e del mondo
Le attività che
Il Caforio avrebbe dovuto portare a compimento voi avesse aderito alla richiesta di passare
Ad a opera
All'altro schieramento e quindi avesse accolto la sua richiesta
Ebbene ho avuto modo di verificare come tutto questo risultato tranquillamente fuorché verbalizzato perché alla informale contestazione il difensore finisce sui contenuti di quello memoria da parole stiamo parlando
E il senatore Di Pietro risposi di sì e così
Ecco poi dopo purtroppo la memoria ingannato un po'tutti si è consentito Pubblico ministero di riaprire il discorso
Sul tema
Relativo a provenienza dei soldi e il dottor Di Pietro ha modificato parzialmente
La posizione che viceversa aveva assunto dichiarando che Caforio disse che De Gregorio non aveva fatto alcun noi no non l'aveva dato alcune indicazioni sulla persona Locone sarebbero venuti questi soldi siccome di fatto
Verbalizzato così
Era un loro fuori però all'orecchio eccetera venga allontanato carsici non c'è un ammonimento detassare fuori posto entrato dopo che le cito vinta Fongaro poi però non hanno detto di non entrare in qualunque
Sistemo esci un attimo cortesemente paga richiamiamo tanto dice
Allora dicevo Presidente queste sono le ragioni per le quali risultando acquisito quel che il difensore vuole disponeva comparisse cioè che in quel
Verbale del quale stiamo parlando effettivamente ci sono quelle affermazioni scritto Di Pietro su indicazione del Caforio io ritengo che comunque questo risultato volevo venisse
Accertato dall'attraverso
L'acquisizione di quel documento o comunque ottenuto questa è la ragione per la quale
Formalmente rinunzio alla richiesta di acquisizione del verbale ma semmai scusa è un passo
Alla alla richiesta che le abbiamo fatto
Di un termine per
L'articolazione la controprova
Io
Volete detrarre le io penso che o la prossima udienza questo la prossima udienza destra settantenne miglioriamo reciprocità per quanto riguarda le richieste anzi al centottantacinque cerchi comunale si riserva intanto le devo stare male i pubblici ministeri potranno prendere visione alla prossima udienza cinesi
Però
Vasco
Ricardo Franco Levi
No
Due giorni
Dottor Giorgianni occhiello
Il capitano Salvatore Scaletta
Del senatore Franco Marini e dall'onorevole Massimo D'Alema
Del senatore Antonio Tommassini
Premesso che il centro storico sì la legale a Bari il tribunale si riserva di decidere
Passiamo a sia il pm molto velocemente si oppone giusto perché non li ritiene come un fungo li ritiene funzionali alla certamente ora
Però nessuno sulla vicenda che insomma e molto accessoria quella della
Cassetta sulla quale peraltro il fatto lunghissimamente esaminato il
Il Di Pietro si è il
Particolar poi se non erro Tomassini però è in lista testi già
Quindi Tomassini ovviamente non non c'è problema che voglio dire già in lista
Sì sì sì no va bene ci
Come teste mangiare presenti voto massimi lo comprende è diversa la questione D'Alema io ho solo letto il verbale non non ho letto rende tutto il verbale
Pur in fretta questo se è vero ma insomma non mi non c'è francamente non comprendo la rilevanza della non comprendiamo
E
A B valico
Appeso non richieste formulate sempre nel centro nasce il carico sulle larghe intese crediamo che appunto non sia il tema diciamo nei primi giorni Molinaro si oppone
Apostille tribunale si riserva facciamo entrare il teste Caforio
Camporese ora finalmente questo
Teste
Noi lo sentiamo stratega stamattina
Laddove essa
Allora
Avvocato
Rava rosso subordinate ma che in esame sarà molto rapido così se ce la fa parte vedrà decide il Tribunale quantomeno da farle sancita stabiliva che deve
Senza perdiamo insonne
Sì
Si passa da una
E leggere tutte saggi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E da non sfondare nulla di quanto a mia conoscenza supponendo mancava il tessuto
Giuseppe Caforio
Nato il due dodici e quarantuno a Latiano
Dove risiede via Santa Margherita Hack
Mobbing anziché una sera io senza però diciamo più rapido possibile
Ma anche
Per l'ora tarda
Con
Impegni precedenti ci hanno costretto chiaramente a cominciare adesso ma
Opportuno che lei è venuto a Brindisi insomma sentito assolutamente
Può dire quindi lei semmai è stato eletto in Parlamento e quando si sì quando e sono stato eletto nel quindicesima legislatura con Italia dei Valori una lista senatori Puglia sì
E il due mila otto chiaramente chiusa è chiusa prematuramente la legislatura sono stato rieletto in nel due mila otto e
Che ha concluso con la concluso nel due mila tredici senta
Ricorda anzitutto
Lei ha già detto che se non erro cinque dati quanti quanti senatori furono eletti nella prima legislatura Cina parliamo sempre della prima chiaramente ora per cui cinque sono sotto i dieci e quindi andasse nel Gruppo Misto visto sì
Senta ricorda chi fu eletto all'inizio quando si forma con le Commissioni Presidente della Commissione difesa e se ci fu una vicenda particolare sempre molto sinteticamente giusto nel parco una defezione parte di
Del senatore De Gregorio che
Fu eletto a capo della Commissione difesa
Mi allontano no non sanno
Il più possibile vicino grazie si fu eletto Presidente alla Commissione difesa pur essendo
Diciamo
Dei era praticamente c'era stato un accordo perché il presidente diventasse del
Senatrice allora la senatrice Menapace briscola in pace si
La nascita dell'IVA sempre allo vostro schieramento centrosinistra era fu eletta era stata letta in quale partito segreto Navarria quale quando c'è una comunicazione con
Si di chiaramente noi eravamo solo cinque tra le altre cose poche cinque direi quattro perché poi il
Franca Rame non
Cioè non era affiatata competono e concludo
E per cui chiedemmo male questa cosa perché ti cercammo di dissuadere il De Gregorio che ci e avviso o che aveva avuto dell'avanzo per questa cosa
Comunque nonostante tutto
La mattina che fu che fu eletto sì se ne uscì con la scusa che
La sera prima al briscola una pace aveva fatto una dichiarazione contro le tabelle
Le frecce Tricolori contro le forze armate per cui
Lui ritenne che doveva assumersi questa responsabilità
Perché non si porta non ci fosse la possibilità che qualcuno che specula se contro le forze armate poi diventasse Presidente va bene dalla Commissione ovviamente su tutta la vicenda politica non faccio le domande perché ovviamente che documentale invece o le chiedo sotto il profilo personale
Quindi di quello che accadeva diciamo non pubblicamente quindi nell'ambito dei vostri rapporti in serrato
Dopo l'elezione del De Gregorio Presidente della Commissione difesa di fatto mente sempre parliamo di fatti e Mario opinioni duplice parliamo sempre di fatti oggettivi
Ma i rapporti di fatto tra voi rimasero ugualissimo di Ficarolo i dei singoli altre darlo completamente no sui
Quei rapporti che erano di interpersonali anche perché comunque era di un piccolo gruppo chiaramente si viveva quelle in quell'esperienza
è chiaro che diventarono difficili c'erano anche immagino delle riunioni periodiche tra voi ecco è arrivato io non c'erano più perché è chiaro che
Sì mi scusi venne anche lo dicono solo chiederle
Anche da un punto di vista fisico l'oggettiva avevate un ufficio l'ufficio del gruppo figlio ma non avevo io avevo il mio ufficio ma che eravamo in tre
Dunque eravamo i più tutte e cinque avevamo l'ufficio al quinto piano di Palazzo Cenci si De Gregorio proprio aveva a fianco al mio si per cui ci fu il cambiamento a un certo punto ci fu un cambiamento anche logistico del
Sì va be'De Gregorio e bella chiaramente da Presidente di cui di Commissione aveva al suo ufficio col suo staff
E chiaramente io l'ufficio che aveva rimasi un po'a disposizione di qualche
Funzionare di qualche
Qualcuno ne faceva parte del suo staff diciamo quindi ci fu ancora voi comunque frequento non l'altro ufficio non è bene non non lo vedemmo più avete esempio questo volevo dire
Senta e un'altra cosa ricorda
Da sempre un punto di vista oggettivo si i voti e comunque si
Nelle riunioni non le ha già detto le riunioni si diradare uno ci fu un cambiamento quindi
Tra il momento iniziale in cui l'ultimo eletto Presidente la Commissione difesa insomma ancora in quota parte in al centrosinistra insomma quando fu eletto fu semplicemente un cambiamento di
Di di designato da Menapace a luglio dico poi dopo invece ci furono dei cambiamenti in termini oggettivi
Chi vota azioni di risoluzioni anche di prese di posizione pubblica del De Gregorio ed è quello che la sua Meoni qualcosa gare che lei sa che magari non è stato estrinsecato pubblicamente lo io posso di è chiaro che la memoria qui
E sfido chiunque a ricordare nei particolari ma non
Così lei non ricorda qualche Cianciaruso arrivarci il
Il il il rapporto di fatto con
La coalizione di cui faceva parte è chiaro che
Era uno estremamente difficile perché comunque
Il De Gregorio chiaramente comincio a creare dei problemi
Seppur io ripeto non nei dettagli non entro perché
Io facevo parte di altra Commissione però
Io ricordo che c'erano c'era un rapporto difficile con la coalizione di cui faceva parte perché comunque lui
Di fatto era stato espressione dell'altra coalizione della minoranza per il centrodestra eccetera Saint andando sempre episodi specifici lei arriva ricorda di aver conosciuto il suo collega un sonoro senatore
Antonio Tomassini
Sì anche una massimi era il mio Presidente della Commissione di inchiesta del servizio sanitario nazionale di cui io ero vice Presidente
Quindi avrà modo di vederlo ad erogare un ottimo rapporto Loredana quale coalizione comunque quale partito lo aveva espresso la candidatura seguì era di espressioni Forza Italia tant'è che era Presidente a dire
Di garanzia diciamo di una Commissione che era di di garanzie Elasil chiesta non senta visto che
Attivo non sempre è così per carità dico però era una Commissione relativa al mondo
Sanitario dico il Tomassini aveva esperienza in ambito medico era un medico che all'esterno dei cibi di per quello che mi consta che era un medico e non me
Era Gina collusione in ordine a collocare nel ricorda anche la provenienza territoriale ha del nord del sud e ad evitare i sette ma credo la Provincia ed è strano sente
Senta e al di là dei vostri quotidiani incontri motivi istituzionali ricorda sei accadde un episodio che insomma lente significativo oggettivo accaduto con il Tomassini e se sì quale
Sì io ripeto tengo a precisare c'era un ottimo rapporto interpersonale proprio perché di fatto in quella Commissione eravamo un po'riusciti
E per la sua gestione a spogliarci un po'dell'intende delle giacchette fra virgolette ecco per cui
Per cui un giorno
Mi chiamo
Quel mi invitò a pranzo
Io credevo fosse solo
Per problemi di lavoro
Stand appena ci saremmo a tavola disse guarda io
Ho un problema sul ti conosco bene ma devo dire altro perché sono un ambasciatore se
Mi è stato chiesto di
Di intervenire e chiederti se
Possiamo
Invitare a questo tavolo Silvio Berlusconi Presidente Berlusconi seppur mitici sì anche con un segno di testa
Tra dieci minuti Silvio Berlusconi sta questo dato
Io ho dieci si Antonio tu mi conosce bene io non sono
Vecchio stampo non
Ho le mie idee per cui ritengo che sia proprio una cosa che
Impossibile da parte mia
E lui per attestazioni dice guarda io speravo che tu mi dessi questa risposta
Perché così la mia stima verso deve non
Non ne risente questo resta
Va bene
Poi diciamo le ha più rivisto Tomassini avutosi abbiamo avuto notevoli vistosi non ricorriamo ormai mai tornato più argomenti assolutamente no non va assolutamente
Questa posti precisare gente è chiaro che non è che c'è l'agenda sottomano Marisa
Dico grossomodo come periodo quanto meno mese danno ogni stagione danno
Questo anche perché la legislatura è stata abbastanza breve quindi nell'ambito dello Stato credo i primi del due mila sette prima del due mila sette
Senta e si ricorda se nel medesimo periodo in questo periodo quindi l'inizio del due mila sei inverno primavera sono i primi esiti del due mila sette lei ebbe modo
Di parlare diciamo a tutto il Tusa possa utilizzare questa espressione un po'come era capitato con Tomassini anche col senatore De Gregorio
Sì il fine febbraio credo del due mila sette io ricorda anche esatto non si va bene di calore descriva quindi come andò questa vicenda
Io fui invitato dal
Per telefono mi chiamò e disse l'esempio
Ho bisogno assoluto di contratti Luino ricordo che era
Noi nessuno escluso la mattina o il giorno prima sia chi si assume anche commenta De Gregorio
Lui la mattina mi sembra o il giorno prima era stato ricoverato in clinica
E disse Sais o ha bisogno urgente di parlarti
Se ritieni io ti faccio prelevare dalla macchinario il mio autista e stasera potremmo io
Capì che qualcosa non c'è perché comunque
Era un po'di tempo che si giocava anche mediaticamente sul mio nome perché si era ventilata l'idea che io fossi uno dei possibili
Diciamo
Dei possibili
Che potevano passare alla all'opera alla al centrodestra chiedo scusa la interrompo solo per capire anche un'altra cosa c'erano per in quel periodo
Relaziona questo ventilato passaggio ma era in discussione qualche cosa di particolarmente importante che buoni attenzione il
Eravamo in calendario una votazione diciamo la ecco allora diciamo pure che il Governo andava a colpi di fiducia in quel periodo a mi sembra il giorno dopo dopo due giorni c'era
Addirittura una questione di fiducia
Io stetti al gioco capì che c'era qualcosa qualche cosa che
In perché comunque io non avevo avuto altri rapporti da quando lui era andato via dalla dal gruppo di grandezza
Per cui spetti al gioco Misenti col mio Capogruppo il senatore Formisano
E chiesi perché mi ricordo bene il giorno dopo mi sembra che o o la sera stessa verbalmente Di Pietro doveva venire a Bari a Taranto per una visite
Ognuno al
Diciamo alla compagine tarantina e del partito e
Io feci chiedere al Formisano se era il caso se potevo rimanere a Roma perché avevo questo questa diciamo questa occasione questa questo incontro e lunedì se non c'è problema vada
Per cui d'accordo conformi Sarmi organizzai idee
Presi un un registratore di quelli che partono con la voce in automatico e alla sera io fui prelevato da una macchina con collaboratori
Di del senatore De Gregorio fu portato in una clinica
Con il mondo in una clinica
Dove era appunto ricoverato il senatore De Gregorio
Fu riportato nella sua stanza rimanemmo somme
Lui ha preso un po'la larga per la verità ma alla fine
Diciamo la proposta c.p.c. fuori una proposta che era quella che
C'erano lui disse che c'erano
C'era in atto tutto un sommovimento eventualmente per
Fare un ribaltone lascia
Per cui il voto mio sarebbe stato estremamente determinante
Disse che
Lui
Aveva le condizioni per
Finanziare
Diciamo un passaggio di casacca
Anche in modo notevole perché lui mi raccontò di valere dei fondi
Che venivano dall'utilizzo dalla cessione dell'utilizzo del di del
Italiani nel mondo
In America per cui mi disse che
Caduto il noi Pagliara delle royalties su
Raccolta di fondi che facevano
A scopo politico in America anche attraverso italiani nel mondo
Attraverso questi fondi e lui era in grado di assolutamente darmi immediatamente laddove io avessi deciso
Un milione e mezzo o due e tre milioni
Negli
In quanto lui aveva programmato di farmi diventare responsabile d'Italia nel mondo perché al suo dire lui avrebbe fatto il ministro o il Sottosegretario finire con quel Governo diciamo di
Oggetto dei tre vanto e lo al Governo oggetto ribaltone regionale parlo già di bravate politici tutti e due insomma levarlo già di un possibile quanto e non dico l'organigramma da uno schieramento cioè Gérard
C'era le dissidenze ce l'abbiamo schieramento disse che era
Al Bie io non ero attento a queste comunque lui mi disse che
Si stava pensando che si stava trovando per fare un Governo di
Larghe intese
Dico il termine nuovo perché
E attuale Manganelli
Era quella l'idea di fare un Governo di larga coalizione
Diciamo ribaltone diciamo se proprio vogliamo dirla tutta l'isola è un politico cioè ribaltone
Ma cosa larghe intese non altre attenzione non conosce bene però attenzione senza il ribaltone significa per quello che era lì
La richiesta era quella di passare dall'altra parte perché con il voto mio sarebbe Kodori caduti sarebbe caduto il Governo Prodi primario ma ciò che è un piccolissimo passo indietro perché non si tanto insomma abbiamo quasi finito però voglio fare un piccolo passo indietro
Le disse quindi la somma complessiva delle alla quantificò il territorio cinque cosa ho capito bene questi cinque giorni sono in tranche in varie tranche immediatamente sei milioni e mezzo
Un milione e mezzo due immediatamente il giorno dopo sì per prima del voto di fiducia sì io
Tant'è che io alla fine disse che non me la sentivo di decidere d'emblée una cosa così importante
Proprio perché avevo il modo di pigliare tempo
E io dissi va evidentemente eventualmente domani mattina e Luigi sarebbe ma non deve andare oltre i dieci
Perché è chiaro che deve avere le conduzioni per
Scartare un bonifico da dall'estero se oltre a questo bonifico dove allora io entro le dieci avrei dovuto telefonare al senatore De Gregorio la mattina dopo
Dandogli Miliband mio onde diciamo del mio conto per
Questo passaggio
E quindi poi il resto della somma quindi grossomodo tre milioni e mezzo comunque ho tre milioni a seconda
Sarebbe stato solo dopo il voto di sfiducia reciproco dopo il
Voto a ogni tre anni successivi diciamo nemmeno tutti in unica soluzione no no in no come gestione del dell'Italia nel mondo diciamo
Perché il questo
Diciamo a suo dire dovevo fa io dovevo praticamente sostituirlo
Per per questo movimento visto che lui andava a fare qualcosa nel Governo diciamo
Sì
Ma lei disse poi De Gregorio diciamo italiani nel mondo quindi questo ribaltone questi incarichi del pre avrebbe assunto al De Gregori e che quindi venivano promessi a lei
Lei disse poi altri nomi di esponenti politici che c'erano dietro questo Progetto etilene a fare se oggi io non me la sento di andare o quello che le disse quel mondo non è in vigore che c'era tutsi e hutu questa trattativa
Sotto banco per dare vita a un Governo diverso Governo
Di di coalizione larga diciamo le cose
Poi lei sa successivamente di vuol De Gregorio che posizioni politiche assunto in quale partito poi infine dove è passato in Forza Italia forse senta e quindi lei ne abbia già detto prese tempo in quel momento poi come con come si sente in giro per i come l'ha concluso il colloquio e che la mattina dopo io avrei dovuto dare ha risposto così siamo non positiva al colloquio quel momento lì diciamo lei ha già detto c'era questa clinica ora
Lei ha già risposto quindi prove per completezza lo devo fare devo fare domande ma ricorda come si chiamasse la clinica dove stava in quale quartieri
Nuove il ricordo solo che sono entrate o da un ingresso non secondario
La chimica dopo è venuta fuori ma io
Devo dire la verità non è non
Ho mai visto
Diciamo la scritta il titolo alla sinistra
Perché io sono stato portato in macchina prima la macchina a Salt frammentato da un ingresso secondario dove non c'era il nome di miseria
Sono entrato nel sotterraneo alla clinica e di lì con la centrale sia andato direttamente al sotterra dico questo se non erro Presidente ha già voi lo lo avete la produzione documentale che sulla produzione documentale
Della ricovero della catena quindi non ha tenuto
Questo modo l'anticipo del scoperto dalla stampa diciamo che era mi sembra che Annunziatella qua Annunziatella vincerlo va bene
Senta al colloquio e presumo che De Gregorio fosse ancora lettoni possiamo ricoverare dal letto lunga erano presenti che ne so familiari infermieri meno assurdo c'è stata qualche telefonata interne che appunto
Quanto è durato grosso modo il colloquio questo volo
Era di sera se ho capito bene se era di ferro diciannove certamente l'inverno così la difesa dei disegni rosso modo giusto per dare un quadro Tribunale anche se la difesa insomma sarà stato comunque io sono stato
Prelevato a piazza Sant'Eustachio
Mi torno alle diciannove diciannove venti e riferita fatto rientro sempre con la stessa auto e mi hanno riportato lo stesso punto quindi è durato il tutto sarà durato il tutto un paio d'ore compreso tragitto dice
Portare sempre completezza dico lei ricorda peraltro se con chi parlo a telefono durante l'incontro territorio senza lo ricorda
Sì magari a procedure sentito qualche nome però al momento
Lei di nobile lo dico lo ricorda allora purtroppo c'è una piccola contestazione lei ha dichiarato durante non sono il verbale di assunto informazioni che ha fatto con i colleghi l'anno scorso dichiarava durante l'incontro Rivola telefonata
Ne Grigolo saluto si trattava del generale Pollari parlano
Sismici lui disse
Mi sembrerebbe di sì sì dico io
Venisse sia la telefonata Ratti fate facendo voi no va bene
Senta e l'indomani che cosa fece lei io la mattina le otto euro cioè col mio Capogruppo
Al Ministero dei lavori pubblici
A consegnare quel cassettiere cassetta mini cassetta al Ministro Di Pietro
Che cosa vi diceste tra voi niente io dissi che l'unico mio problema era quello di dimostrare che io ero un uomo di partito perché ero su rimanevo sulla mia posizione che non è mai stato
Nelle condizioni di cambiare casacca e Di Pietro che cosa le disse disse fatto oggi consensi adesso me la vedo io ti ringrazio lascia qui eterna nella retorica finito va bene
Senta visto che poi va beh non sappiamo se no io parlavo trazione questo non solo per completezza dico Filippo il comando con la votazione si ricorda
C'è una corda anche visto che il voto è palese come io ritengo che no il le tenne il Governo ma si ricorda come si ricorda se De Gregorio venne a votare per caso no quello non se lo ricordi non me lo ricordo mi sembra le dirò
C'è stato qualcuno in quella legislatura che è venuto a votare mi pare in letti Castelletti adesso non mi ricordo però me lo ricordo perché era un po'la cosa desueta saggezza
Niente stia
Io considerato questa cassetta ripeto non non so dove prende atto
Sempre per completezza di col De Gregorio mi fece qualche altra precisazione dopo aver detto ti posso prima faccio chiedo scusa a ciò di cui sopra se indietro verdetto quindi posso far dare comunione ventidue milioni di euro domani militari libanesi
Lei diede qualche altra indicazione
Sull'uno d'autore
Di chi avrebbe insomma rigidi che avrebbe portato a termine operazione bancario cioè lei non se c'è una società disse che c'era una persona sarebbe più avveduta termine adeguatamente non dette retta banda Merafina dopo io l'ho chiamato come vuole può esame Torre per completezza io mi sembra che il contratto non si poteva fare insomma quindi dissi che io non me la sentivo che le mila mia indole
Non mi portava a fare questa volta conosce ricorda cosa le disse De Gregorio disse è un peccato che mi sembra qualcosa cioè
Entrambe
Senta vola rivisto De Gregorio io ho avuto in questa ultima legislatura in Commissione Difesa assieme a me non ci siamo mai parlato
Quindi non c'è in atto una volta io parlato con De Gregorio l'unica volta dopo tutto quel cose
Ho parlato perché gioco forza ma non son ritrovato unanimi sono io dell'ultima negli ultimi due anni dal due mila undici del due gennaio sono entrato a far parte della delegazione parlamentare OSCE
Gli osservatori internazionali e per cui credo fine ottobre euro di del due mila dodici c'erano le elezioni a
In
In
Dove c'è la guerra generale siete andati giusto in tempo a dicembre si è andati siamo andati fortunatamente l'insomma sia va be'Ucraina vediamo ricordare adeguato a chiedere e lì mi sono ritrovato
De Gregorio con un'altra delegazione che era quella del
Credo perché non mi sembra che era Presidente della
Commissione in atto
Presso la Commissione europea al di là chiaramente a lui si è venuto con quella Commissione alle quali voglio solo chiedere al di là del dettaglio e siamo enorme voglio dire ne parlò della vicissitudine De Gregori in quell'occasione i quattro nuovi ma lavorino note disse qualche altra cosa ricorre guardo i suoi procedimenti che magari
No procedimenti penali no noi in quella occasione ebbe a dire ma non solo a me i accennai stavamo eravamo un gruppo
Di diversi senatori lui ebbe a dire che ormai voleva smetterla con questa vita e che avrebbe
Sicuramente
Se voleva ritirarsi e andare a ecco perché credo che ci fosse
Ed era stato rifiutato l'arresto mi sembra in Aula
Per cui lui disse che voleva chiudere quella faccenda ma fatti suoi insomma abbia ebbe a dire in questa occasione
Che avrebbe i casa questa faccenda andandoci a questo proprio no detto accaduto poco tacere nell'ultima legislatura quindi ottobre due mila dodici lei
Sempre nella fase poi dato il tra il due mila sette due mila otto
Cioè come sempre la legislatura quindicesima circolare più riguarda
Dopo il vostro incontro Annunziatella se ho compreso bene non ha più avuto nessuna devo dire contatto particolare fino alla sfiducia del febbraio del due mila otto comprova con De Gregorio Simei confluire in un minuto in più contatti
Per anche perché poi a un certo punto non eravate più né meno dello stesso gruppo
No no non è assolutamente lei rimasto sempre con l'Idv Luis Evelis retribuire i chiaramente passato comporsi danza ma oltretutto ripeto quanto già detto prima col fatto di essere presente di Commissione lui aveva già degli uffici e al Senato e parte
Va bene
Senta lei poiché l'episodio diciamo colloquio con De Gregorio quindi la richiesta
Denari che la proposta di De Gregori oltre a Di Pietro ha Formisano lei ne ha mai parlato con qualcun altro del partito per esempio non
No non mi sembra
Per me era una cosa
Voglio dia ormai passata nel dimenticatoio perché il
Non certo il metanolo tirata fuori io è stato decorre Caffaro per cui voglio dire io ne avrò parlato mi sembra
Moglie
Perché mia moglie arrivasse ma in occasione del passaggio mi ricordo di sci di ponti razzia al per come eccetera parlava tante
Se ne parlava tanto e allora
Ci chiedemmo io e mia moglie il perché Di Pietro non avesse mai sentito il dovere di dire che oltre agli Scilipoti i razzi c'erano anche i Caforio insomma ecco forse se salta sarebbe stata l'occasione giusta per far quello non è avvenuto per cui niente non se non non parla neanche un Di Pietro stesso
Io ne ho parlato quanto è successo è scoppiato il fatto diciamo e marzo del due mila tredici
Ho capito
Io le dico solo questo per carità di come fatto storico del giorno è stato prodotto insomma cioè
Di Pietro fece una denuncia velati però non non fece il suo nome c'è stato prodotto agli atti insomma cioè disse che c'era stato questo contatto nell'immediatezza avrà avuto la percezione lei però è che visto che Di Pietro e lo vedeva a questo vorrei capire io no
Cioè Di Pietro venti al Presidente del suo partito significa arrivate spericolate anzi credo che si è visto con lui fino a tutto a fine legislatura
Lei ha già avuto modo di vederlo anche dopo la discussione l'Agis Latour novità interrotto i rapporti cioè adesso tra due mila tredici ad oggi
No io ne richiedono due del due mila tredici milioni fa ancora attività politica no no no no nel modo più assoluto io ho chiuso con la politica il suo lavoro con la legge già da ter
Diciamo dagli mai capitato con le abbia chiesto a Di Pietro ma poi come la cassetta che fine ha fatto
No io ho chiesto Di Pietro
Credo i primi giorni di marzo del due mila tredici quando io sono stato chiamato io non sapevo neanche de che De Gregori avesse fatto il mio nome
Fui chiamato dal una giornalista bisogna fare piazza pulita
Una sera mi disse Salsano io vorrei parlare con lei vorrei un incontro sì perché ICI ma come non ne sa niente player sul tutti i giornali infatti poi scoppio voglio dire ero diventato un po'l'oggetto del desiderio ma
Di queste casette io non ho saputo Di Pietro non si ricordava
Dando e mi disse che non ci ricordava mia che sicuramente aveva fatto aveva delegato qualcuno a portare avanti la denunciare finita qua insomma
E quindi non è se Pedara tirar qui mi ha incaricato qualcuno al suo staff evidentemente sì va bene io non ho altre domande Presidente
E
Oppositore
Scusi senatore Caforio lei quando ha fatto riferimento al ma questo colloquio con De Gregorio
Il Progetto politico era quello delle rappresentava De Gregorio diciamo era quello di formare una nuova formazione poi ma in concreto a lei che cosa chiedevano
Visto che
Di passione di votare contro i livelli di governo però quindi sostanzialmente era questo il momento di il voto contrario
Seconda cosa lei poi ha detto che
Lei dice di no perché io sono un uomo di partito e quindi il mio passaggio eccetera che ha mantenuto la sua integrità ma in realtà voi
Di partito era lo stesso di dipinti di De Gregorio almeno in quel modo non più non più perché De Gregorio era passato ad altra sponda era già formalmente passato o era mesi che
Quindi a Gregorio parlava come un uomo di un'alta e l'altro poi di un altro partito di per conto di chi parla
Non lo so io e lui a me ha fatto una proposta in
Qui in quanto De Gregorio
Sì poi e poi chiaramente era lui all'espressione di Forza Italia Giuseppe anche perché attenzione noi stiamo parlando
Quasi un anno dopo la favola la la defezione di De Gregorio
Perché De Gregorio e se è stato eletto Presidente la Commissione difesa
Credo aprile-maggio ma
Maggio del del due mila sei sempre stiamo parlando dei primi ciò il privilegio sette nel due mila sette volevo scusate nel mare un refuso del
Quando dice che Di Pietro non ha fatto il mio nome però attenzione su Youtube poi c'è un
Un
Diciamo un comunicato di Di Pietro del due di marzo del due mila sette
Dove dice che il giorno prima e c'era stato se non fa il mio nome ma lo stesso il giorno dopo esce un piccolo articolo su Repubblica dove c'è il mio nome
Che che ero stato tentato intorno era per giusto perché
Quindi per riepilogare lei diceva è sostanzialmente due proposte di voto contrario al Governo Prodi la prima le viene tardato ma si
No Tomassini non mi fa la proposta Tomassini mi invita a ricevere
O meglio a incontrarsi
A concedere i contatti con con Berlusconi a quel tavolo
A pranzo quel giorno stesso ecco ma era un contatto finalizzato vivono è chiaro che era finalizzata quando mai quello parla Conte quindi lei l'ha interpretato così ecco poi se Fondo colloquio questo direttamente con De Gregorio in cui De Gregorio le offre i soldi per e non mi pare non voglia contrari devo dire nel non le fa il nome degli altri ma lei
Da esponente politico capisce a
Se non comprendo la domanda scusi mi faccia concludere affinità
Io
In milioni meglio la sua c'è un'altra maniera pagato alla signora anomala in una unica moltissimo però zanobiniani Amanda preparava siamo ad una ritardi della del mio ruolo una domanda
Cioè lei nel momento in cui De Gregorio che è un uomo ancora del suo partito o mi sbaglio no
Nonché
Ecco ma era passato formalmente a Forza Italia per io credo che
Perché attenzione De Gregorio mi chiede di passare a Forza Italia o esame applicazione
Voglio dire il momento in cui io davo il voto
Dario perfetto allora scusandosi come questo aspetto mi pare che
Questo aspetto non era stato almeno a me non era stato molto io è chiaro
Quindi non era la solo del progetto politico in Generali formare le dice intanto di votare contro il Governo Prodi è la prima cosa
No le le chiedo il voto per giorno d'ufficio sia sul parecchie di passare con Forza Italia non mi chiedo attenzione
E lui mi dice tu diventi
Il responsabile di italiani nel mondo in quanto tale io ti do un finanziamento annuale x
Che tipo di gestisce come vuole
Ecco e lei allora
Siccome
De Gregorio non fa il passaggio immediatamente a Forza Italia Naba come componente credo può infatti lo
So coi in quali termini si sono scambiati
Ma lui io ritengo era una componente di Forza Italia come movimento movimento italiani nel mondo
Unicamente De Gregorio come a quel punto dove si collocava diciamo politicamente e stava nel centrodestra sta nella o benissimo quindi io non ho altre domande
Intanto
In linea
Sì prego avvocato
Credo che
Va
No avvocato asteniamoci lontane issata organico vignecantine stanno
Sette volevo chiederle lei
Quando ho visto l'ultima volta di
Sì quando ha visto o sentito l'ultima volta onorevole Di Pietro
Da oggi diciamo
Barberini credo
Marzo aprile del due mila tre
Ad aprile maggio del due mila tre sì
Lei è stato interrogato
Perché la Repubblica di Napoli il sette marzo del due mila tredici
Ricorda si appunto incontro qualche giorno prima con l'onorevole Di Pietro se l'ho avuto perché lo ha avuto
E io
Prego io ho chiesto io l'incontro Di Pietro sì va bene migliorino di fatto
E non solo in quel momento cioè attenzione Dio sono stato un po'aggredito mediaticamente accorcia cui non ero abituato sì chiaramente perché proprio per le televisioni i giornali sono interessati al caso mai
è chiaro che non essendo avvezzo a queste cose che sapendo che comunque il partito aveva
Un un
Cospicuo diciamo un consistente ufficio stampa chiaramente chiamai Di Pietro per dire scusa ma li fai capi ma questo dopo tre-quattro giorni ormai che per mi sembra la sede è scoppiata tra il due il tre di marzo
Un
Giù
Quindi io le ricordo che lei è stato interrogato il sacrificio
Uni
E quindi come qualche giorno prima
Telefona
Dietro a un colloquio telefonico o lei si contraggono ma io sono andato a partire
Perché non è che
Ha incontrato personalmente di PIL si si proprio per chiedere che ci fosse qualcuno che mi desse una mano ecco tre commi come alla lista
Ecco europea chiesto illuso sostegno dell'Auditel io faccio parte del Partito
C'erano
Scusi nell'occasione lei riferiti
A Di Pietro quanto era oca accaduto in occasione di quell'incontro
Che bacon il De Gregorio ripeto lo sapeva già dal due mila sette fatto cioè il dibattito dopo sono andato dai depuratori lei esclude di aver riferimmo Di Pietro
Il quattro marzo del due mila e tredici
Del filo e per segno quanto era accaduto
Così
Cioè attenzione io non escludo
Magari ne abbiamo pure il nostro discorso io le faccio la domanda la presenza appunto di oltre ne abbiamo parlato sì perché c'aveva succedendo sta cosa mai abbiamo fatto riferimento passassero generico quindi io desidero sapere le ho fatto la domanda precisa
Lei hanno ricostruito l'incontro condotte Gregory avuto nel
In tempi precedenti approvata
Indi all'incontro con il Ministro a novella mente raccontato ammesso che lo abbia fatto in precedenza
A Di Pietro tutto quello che era accaduto tutto quello che
Sgambetto tra contratto minuto allora si nei dettagli noi ne abbiamo parlato perché comunque è un fatto risaputo tra di noi
Non è perché vedo che voi cioè ne abbiamo parlato per dire che io avevo bisogno se era il
Che se non è il caso di mettermi un giornalista da Paesi
Affianco perché io
Lupetto detto quel giorno io venni prelevato veniamo o no non le vogliono eccetera ed è una cosa che non sapeva già
L'odierna seduta Braggian Angelo solleva invece che giocoso viva
Impropriamente risposto comunque non ha risposto ma chiedo scusa però dico cioè ha risposto di primaria nettamente cioè si sono visti il giorno dopo e che anzi è corso da
Di Pietro con la cassetta piccoli testimone alcuni Marilena nata Oceano Atlantico statistico
Mantiene tutta
Significano un programma
Passa il testimone
Senza
Rappresentarle questo lei nell'esponeva Pubblico Ministero ha detto
Che dipinti Pietro sin dal momento della nomina a Presidente la Commissione difesa disse che aveva avuto avvelenata Vargas e così ho capito male io
No non mi scusi non ho capito mi pare di aver compreso che lei rispondendo al Pubblico Ministero ha detto
Che nel momento in cui Di Pietro vende eletto con i voti del centrodestra Presidente della Commissione difesa
Quelli che veste contezza del fatto Louhibi disse che aveva ricevuto delle attuali
Così Pietro richiedo scusa abbia pazienza
De Gregorio
Ho capito male o l'ho detto al Pubblico Ministero questo
No io non ricordo adesso integre Corio avrebbe chiede detto che aveva voce quando è stato eletto Presidente aveva promesso
Che cosa avete fatiche e l'ho detto anche oggi ed è questo che noi abbiamo vissuto quel momento un po'chiaramente per noi drammatico visto che era eravamo solo quattro
E e che ad un certo lo dopo un mese un mese e mezzo uscite davamo già
Decurtati di un'unità e chiaramente abbiamo cercato di dissuaderlo perché lui giudizio appunto che aveva avuto delle
Un mezzo accordo gli era stato proposto di diventare
Presidente della Commissione difesa quindi niente come dire le adunanze le aveva avute nel senso che gli era stato detto
Sarebbe stato eletto Presidente questa città diffusa volevo chiarire femminile Advance riflettevano
La elezione o alla carica di Presidente non ci sia chi si si nonostante non ecco dal
Non avesse i numeri senta nel momento immediatamente successivo alla nomina
Di vedere non è presente alla Commissione lui che tipo di atteggiamento uso
Cioè vi fu un momento di dissociazione immediata tavola
Il centrosinistra e quindi dalla
Dalla dalla vostra Area oppure nei primi tempi De Gregorio non dava segni
Il passaggio all'opposizione riguardino io non sono valutazioni devo fare io io con le posso dire quello che era una forte i nostri una sollevazione
Ecco è una presa d'atto degli atteggiamenti politica ecco evitare atteggiamenti politici voglio dire non è che io di dismessi completamente la vita politica di De Gregorio perché poi osservatore ognuno di noi attenzione ognuno di noi aveva il suo da fare
In questa o quella Commissione per carità per cui
Il momento in cui e chiaro ho detto prima non l'inizio
Che i rapporti interpersonali che c'erano vennero a a raffreddarsi inoltre è chiaro perché comunque c'era stato quelli abbiamo vissuto ma non solo io voglio dire tutte
Anche gli altri tre quattro senatori avevano vissuto male questa vicenda per cui va detto che per noi
Ecco i rapporti nostri erano raffreddati assolutamente
Ma suoi rapporti con il centrosinistra al coalizione B sul patto i suoi non
Lei conosceva la storia politica di Di Pietro
No guardi io io non sono stato scorso aprile abbiamo situazioni confuse
No io non conoscevo dallo Stato per l'unica di nessuno perché io sono stato contattato esattamente il quindici di febbraio per essere
Candidato il trenta marzo del due mila sei per cui si figure Fagiolo tutt'altro lavoro mi interessavo di altre cose che sono
Senta che andò occasione dell'invito che lei incontrare De Gregorio
Lei Bartolomeis Omobono Formisano o parlo al telefono
Io la sera parlai con Formisano
E con il quale
Concordammo questa cosa del
Registrazione la mattina alle otto le rispondo farlo anche con il vino prima di noi no parlo di farmi sa
Io deleghe perché io
Sono abituato ad a seguire la gerarchia quindi al mio lavoro indole per cui siccome il mio capogruppo era Formisano
Dissi a Formisano cioè di al Presidente o se
Io devo essere presente a Taranto posso andare a questo incontro
E l'UPI manda a dire mai a quell'incontro non ti preoccupare tramite Formisano levando degli odiosi quelle voce
Senza
Questo registratore
Da Formisano rilievo forni sì mi sembra finalmente non era mia sembrava
è le dico è firmatario se tanto eravamo in due se non ce l'avevo io ma dato pormi sa
Non ha alcun senso
E si era suo
No non era
Non era mio non era mia dialogare farmi sa
Lei lo sa riutilizzare
A Londra terribile
Ve lo stralcio registrare Verri non c'era bisogno di utilizza niente perché
Bastava tenerlo acceso metterlo nel taschino e funzionano adesso e ogni volta che una parlata
E lei poi quando è andato via ha sentito la registrazione
Perché era tardi mi trovai con degli amici andando accennarla lasciarli anche perché non mi interessava andamento non siamo e sappiamo che le sanzioni va beh non mi interessa la dico io lo voglio sentire chiaro allo sentito il
L'originale no però
Escludere non sia stato registrato
Cardi io la mattina dopo lo sconsiglia senza sentire se che lei sappia è stata sentita questa registrazione da Formisano
No
Non lo sa cosa che non hanno no perché si arriva al dopo la portata io per cui è chiaro che non l'ha sentita siamo andati assieme l'abbiamo lasciata lei Auchan morboso solo la cassetta appunto il registro nonno l'abito del suo alla mini cassetta
E registratore dal registratore Rollo ottenuto uffici contro ma con il Trattato non chiudiamo lo ha tenuto la volessimo credo che il figlio è rimasto in ufficio quindi lei è andato a questo incontro prelevarla cassettina sì
Quando lei parlò con
Di Pietro
Cosa gli dà conto degli incontri che lei aveva avuto in precedenza
Vi racconto anche per l'episodio Tommasini no
Perché non avevo sentito da loro
Non ce n'è stato bisogno anche perché
Voglio dire era stato estremamente marginale nel senso che
Ci fu solo come anche una richiesta di incontro io rifiutai anche con l'incontro per cui
Seriamente voglio dire senza neanche il
Diciamo il il senso del Lincoln Azzetto che
Era solo della sedere a quel tavolo
Io dissi no
Senta quando ebbe quella proposto di cui ha riferito solo al quale non torniamo
Dal De Gregorio lei la respinse immediatamente
La mattina dopo
Io le ho chiesto dalle spese mediata già la sera in quei territori lo dice
Io dissi ravvisabile cioè c'è per lei che cosa vi si riservano di farglielo sapere policy subito negli ultimissimi che domani metodo mettiamoci dentro
Dobbiamo ci sono
E domani mattina ti faccio sapere riesce perché se l'esercito di siti mentito il diritto agli utili il bando se decido di noti dirò che non è come voler spiegare positivamente o negativamente io dissi e di talento
Mi vuole spiegare la ragione per la quale le imprese tempo e non respinse immediatamente quella richiesta
Ma al credo non proprio senza nessun
Anche perché voglio evidentemente era un po'per vedere come erano
Perché mi sembra quello di
Io non me la sentiti dire subito no
Ma cantautori vergognavo mandiamo senza senza vergogna senza niente lì in quel momento deciso così ospitano così non è che voglio sapere da lei
è che io non non non bastano anche io nel mio stile no non
No volete riteneva necessario parlarne prima condivide no non ho parlato all'albo pretorio approfondita della risposta non hanno non non abbiamo capito il suo collega
O il portato da ho portato la cosa nel senso che c'è da fare
Lei la mattina del giorno fino alle ore otto è andato insieme a Formisano
Dietro i palestinesi sentendosi e quindi riferisce immediatamente quello che era già quello che era stato e gliela cioè la la cassetta rientro cosa venisse
Che Pietro non disse niente
Sapeva che io avrei detto di no io dissi che avrei detto di no io non sarei mai andato da Di Pietro c'erano dei giudici non scusi
Va bene con quale faccia andava verrebbe da dire visto lasciando perché questo problema sollevando ex che ce ne vogliono sta spiegando spostano
La ragione per la quale non ho detto subito e ma perché non si non se la non me la sono fatta dare ragione va
Quindi non credo che loro non vogliono per laddove lo fa
Senta
Devo dire comunque
La ragione
Se c'era una ragione
Per la quale lei aderisce allibito
Di Di Pietro e di chiedo scusa di De Gregorio ci andò soltanto perché in questi sensi fu suggerito
Di Pietro viceversa ci hanno anche però
No Di Pietro non mia suggerito la mia Di Pietro venisse validi no all'incontro io chiesi a Formisano che era il mio capo sì Occhetto
Di siccome io
Allora c'era una manifestazione tanto Luttazzi quest'oggi abbiamo
A allora io dovevo essere siccome sono
Eroghi nell'è territorio
Chiaramente avevo il dovere di essere presente ai chiesi di essere esentato oltre se doveva andare e e dell'India ed evitare l'incontro e lui disse di andare a Colico
Finito
Quindi Formisano le disse che Di Pietro vai vai ad incontrare dei distinguo
Quello esattamente senza voce
A parte questa sollecitazione lei aveva altri motivi verrà
Dare a questo incontro però chiedo scusa Presidente io parte la domanda l'ha fatta già un avvocato e il teste ha risposto ma sempre secondo la scuola di pensiero perché aveva che era anche la difesa poco fa
Cioè che possono chiederei dieci di circostanze di fatto
Cioè il motivo c'è bisogna chiedere a lui che cosa penso o sei anni fa
Nel suo foro interno quelle motivo ho chiesto se c'erano se c'è stato allora se c'è stato un incontro no no no allora sarò molto attento facciamo fare dal primo faccio opposizione offensiva
L'opposizione sono senza sicuramente voi sanno tutti stanchi e quindi
Questa opposizione c'è la stessa che ha fatto la difesa poco fa io posso chiedere a qualcuno se c'è stato un incontro una con una questione qualcuno che gli ha detto di fare qualcosa
Se ne ha parlato con lavoro faccio un esempio ma non
Qual è il motivo per cui io mi determino fare una cosa cioè lui l'ha fatta quella cosa ha spiegato come è andata spiegato cosa ha fatto dopo
Ha spiegato che lo sapeva ha spiegato chi lo sapeva da prima chi l'ha saputo dopo alla detto la registrazione ha detto cose che ha detto delle cose mi sembra le circostanze di fatto sono esaurite infatti non a caso la difesa
E sta passando per i fatti ai pensieri però i pensieri
Come per finta Bona prima
Per la nostra domanda in esame secondo me non dovrebbero
Come dire entrare cioè il motivo e per il Duce andato insomma dobbiamo chiedere abbonamenti fondata l'opposizione la domanda era stata nostra in termini
Leggermente diversi cioè lo si è andato in tilt entro l'inizio di andare
Lei avere anche altro motivo per andare a quest'incontro perché stanno
Anche perché lei aveva un incontro avevamo iniziamo un'occasione istituzionale a Taranto essi e io nasce io chiesi di seggi siccome c'era questa
Questo invito chiesi via anche per curiosità degli articoli
Se il personale a Stato avranno detto quell'area giovanili questo perché a me siano io ho detto prima che in quei
Anche a mezzo stampa sia da fare ventilato che io qualche altro rinnovata io gli ho chiesto soltanto se lo era stato eletto non era stato detto lei suppone mantenerne poiché è chiaro che io avevo tutto l'interesse
A smentire questa su e siccome mi sembra OPA avevo pensato che potesse venirne fuori un discorso di questo genere né per votarla sul palco
Io io stesso voglio dire aprirne sorta una curiosità
Roma messaggio
Così
Ho capito bene allora che gli ho fatto questa domanda
Il suo nome
Come del sul quale poteva passare
Ignone una volta abrogato io diverse volte quindi prima che l'incontro con si sale sia assolutamente prima
Io sono il male non solo io ce l'eravamo quattro sì ma perché ritenevano che aveva indicato essere vendibili tra il senza emerga
Quindi di fatto lei voleva attraverso nell'incontro con
De Gregorio smentire dell'atteggiamento che verrebbe assunto queste voci che circolavano anche nei confronti del suo bambino tant'è che il il mio primo diciamo interessate
Perché attenzione io dai pure dai pm a quando sono stato sentito avvia Giulia
Mi è stato chiesto perché io non avessi fatto
La denuncia io chiedo signor
No no non caccia le sto dicendo il perché
Ovvero io allievo gli unico interesse mio era quello di dimostrare al mio partito che Caforio non era ben visibile finito
E allora e tanti tant'è che quella cassetta era proprio quella la dimostrazione di fatto nei termini che era chiaro Caforio non era vendibile tant'è che non si è venduto
Quindi in buona sostanza per lei comunque non riteneva di dover denunciare il fatto se
Perché attenzione il momento in cui io consegno quella cassetta ad un ex pm che praticamente uno del mestiere che sa che cosa bisogna fare
Un uomo della Repubblica che e un Ministro della Repubblica ed è un Presidente di partito signori e il mio Presidente di partito al quale io devo dimostrare per me finisce la storia domattina Odeon gole ottima Formisano
Quanto tempo si è trattenuto bontà sarà stato venti minuti un quarto d'ora venti minuti nel corso di questo quarto d'ora venti minuti lei vi rappresento quello che era accaduto e le proposte che ricevuto De Gregorio
Sì attenzione cioè no attualmente non è chiaro la i da fare che può avere un ministro dunque la massima
Ecco l'hanno fatto insomma ecco allora ecco allora quando noi siamo arrivati c'era già una fila di gente che non è di funzione anche perché Di Pietro il ministro che arriva per esempio e apriva lui Ministero
Allora voglio dire lieve del soldato ma i tempi erano talmente contingentati che volando gli è stato poi c'era di fatto la prova e i livelli ed io siamo andati via surrettizia rappresentare Di Pietro
Le proposte
Molto sinteticamente è chiaro che gli dissi quello che c'era stato e abbiamo e poi c'era
Di fatto la propria
Obama etichetta perché impedisce lasciare sta che non me la vittoria d'accordo
Innanzitutto quando è prima di andar via lei ebbi occasione di vedere se Di Pietro consegno questa cassetta qualcuno
Sul eravate eravate presenti layer Formisano
Quindi esclude di aver visto Di Pietro consigliare Misto e presentano abbiamo lasciato a luglio d'accordo senta le parlo
De Gregorio di questo Governo di largo enti larghi
Sì mi disse che sta
Pensanti stava lavorando al possibile governo
Petrignani invece lui quel caso avrebbe fatto il sottosegretario sia
No sono favori Marini
L'onorevole Marini sì ma attenzione lì non bastano non era vero e come me lo dovrà dire
Se ne parlava anche al bar voglio dire ed è una cosa più o meno diciamo per in questi giorni ma De Gregorio non mi ha fatto io desidero sapere se lei ha riferito no
Di Pietro
Che nell'occasione De Gregorio liste che si perse baluardi
La possibilità di un Governo larghe intese che sarebbe stato retto da un senatore Marini
No no
No
No rientro nelle ricordarvi no non non ricordo di averlo detto perché comunque ho detto sinteticamente gli oneri fissi quello che si trattava la proposta è nelle poi ripeto
Molto sinteticamente perché di fatto c'era la prova testimoniale nel senso che c'è la registrazione attori di quello che era stato detto e per cui questo
Preconcetta sanno cosa animazioni a me non lo so quello io io so che c'è stata fermi fermo là spendere
Non ha modo di
Va be'abbiamo necessità di sapere non è quello che le ricorda e quindi
Perché volere votiamo questa domanda
Tutto
Gleneagles Pansini nell'occasione venne anche fatto data in vigore il nome dell'onorevole D'Alema perverso
No boy scout sì addendum non mi va di ricordarlo insomma il per cui non posso certamente non era riferito
Quattro marzo
Di Pietro
Della circostanza dell'Abn secondo un Governo di Marini dunque alla mozione il problema no no no
Essenza quando lei ai commi quattro marzo
Del due mila tredici
Lei ha chiesto le ragioni per le
Questa vicenda
David virtuosi
Dissi io chiesi queste cose cosa avere chiesi illuminista che non
Non ricordava a chi aveva delegato
Questo
Vogliono
Al di là di questo
Venne detto non l'incarico di lavorazione per la quale non ci fu una
Sì ma no anche perché attenzione io non non intendiamo sapere questa cosa
Perché
Io l'ho sentito le le dichiarazioni che Gregorio le prime dichiarazioni
Di che poi voglio che lei ha detto alla televisione io nella sua moglie si sono addirittura inderogabile il perché un anno per il un anno prima e la maggiore quando incontrati virgola
Risibili ma io gli ho dato questa casella dette lui e l'umidità Ardoneghe noi tutti avvocato
E lui mi dice sino ad ora ho detto e lui mi dice che non ricordava chi aveva dialogato fornito alla cassetta volgere del secolo scorso ovverosia
Allora però attenzione io
Non ho avuto modo di dubitare che sia stata fatta la denuncia o meno anche perché se andiamo a vedere le registrazioni dei dichiarazioni le prime dichiarazioni di De Gregorio pubbliche
Dice che aveva tentato con Caforio il quale l'aveva registrato e l'aveva denunciato
E per due e il giudice aveva
Archiviato questo che significa che evidentemente Di Pietro aveva dato corso perché poi nessuno spazio abbiamo bisogno
Non ho capito per mia distrazione
Chi le avrebbe detto che c'era stata non la televisione non me l'ha detto nessuno
Dipende
De Gregorio dichiara
Che aveva tentato con Caforio
E che Caforio l'aveva registrato cosa di cui io non sapevo dettato scusi lei apprende questi primissimi nei primi di marzo
E quando è scoppiato il fatto cioè quando dighe De Gregori e cominciare a fare io dico il pentito nel senso che
Allo
Allora
Per io sento De Gregorio alla televisione
Fare questa dichiarazione ma per il ragazzo finito di
Presentassero
Abbastanza tutta domanda che avevo da fare sono stati citati nel tempo
Va bene quindi non ha domande la difesa dell'imputato la Rizzola prego avvocato Febbraro
Sullo sfondo
Però
Esiste
Confezioni
Ma ci sono altri testi come
Sono
Abbiamo citato altri testi
Prego avvocato febbraio noi le volevo chiedere lei recato presso la clinica dove era ricoverato il latte greca De Gregorio lo stesso giorno in cui è stato contattato dal senatore De Gregorio stamattina mi ha chiamato dell'azione
Ne ha tratto prenotare
E in che modo si è recato in clinica come abbiamo detto prima a me mi hanno prorogato al Palazzo Sant'Eustachio con un mi sembra un suo chi l'ha prelevata con il dei collaboratori
Ma non si sono qualificati i collaboratori
Io chiudo li vedevo che giravano nello staff De Gregorio noi almeno uno era tranquillo che era un collaboratore del
L'altro l'altro non lo so ne ho chiesto i documenti
Senta l'ha proposta che l'ha fatto De Gregorio in merito all'acquisto dello al suo voto
Ho
Come le proposte questo pagamento in che modo sarebbe avvenuto
Scusate non cesserà qualcuno specificazioni ulteriori mediante notifica o in contanti non avevo dubbi avrebbe fatto bene ad Aliberti perché bisogna far politica non apra la discussione all'estero per cui non
Va bene non ho nessun'altra domanda
I pubblici ministeri devono concludere l'esame massima grazie il teste quando arriverà notificammo grazie
Buonasera
Con la data di rinvio volevo restituire all'avvocato Cerabona perché l'avvocato Ghedini si è allontanato
L'ordinanza
Dato a lei avvocato sì abbiamo fatto una fotocopia il frontespizio con i capi di imputazione allegare al verbale perché il tribunale decide sulla questione relative alle modalità di esame del PIL tampone
Sì quindi rinvia diciassette settembre due mila quattordici ore undici e trenta come già avevamo anticipato volevamo sapere dalla dei pubblici ministeri
Si intendano citare traduzione delle alla vittoria se ancora detenuto per tale data con le medesime modalità
L'avvocato Ballocco da domani
Chi deve controllare l'avvocato dell'avvocato
Presidente allora il Pubblico Ministero vorrebbe citare per quell'udienza del diciassette vetro Milan ed addosso della propria lista sono
Sì il più presto Andrea Veltroni lei Gennaro deduzioni sì va bene Veltroni nel giugno o luglio scorso
Sì
Per diciassette adesso non ricordo non mi sembra mi sembra ci sia un'altra udienza di
Di settembre
Lavoratore pretendere sta intensa il Triennale
Ventinove ventinove barra ter
O non sono i tre i tre Arcand
Strutturale nel dialogo
Ecco questo