Processo d'appello bis per la strage di Piazza della Loggia a Brescia

Buongiorno accenniamo allora processo Maggi
Maggi nel presente contumace avvocato Ronco che è presente
Fra Monte
Contumaci anche lì
Contumace anche i due terzi bocca vocata gossip presente
Per le parti civili Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'Interno avvocato un monte ignoti
Avvocato dello Stato
Comune di Brescia avvocato Vittorini è presente
Per la Camera del lavoro di Brescia
Avvocato significativo
Presente
Per l'Unione sindacale territoriale di Brescia avvocato Vittorini che è presente
Unione Italiana del lavoro cui la avvocato Alessandro Magoni e presente
Per Bazzoli Alfredo Bazoli Guido l'avvocato Vittorini è presente per Bazoli Beatrice avvocato De Zan ma
L'avvocato Vittorini
Per contenti Pietro avvocato Bonvicini sostituito dall'avvocato che contempli
Bottardi Alberto avvocato Andrea Di Cagno
Per calzari anima calzari Renata avvocato Alessandra Barbieri
Non è
Bene
Cima Marco e montanti Giuseppe con l'avvocato Giovanni saldi
Non sono presenti
Dallo Stato
Definitivamente
Puntare l'ISEE
Il
Scusi avvocato ma allora non l'ha detto
Avvocato beh e dunque ha bloccato mi ripete il suo nome scusi
Dica
Non è presente montanti che l'altra volta eccetera
Sì persino
Per cui chini Roberto l'avvocato Magoni
Presente per Rizzi Anna Maria l'avvocato Gianluigi a Brandini presente
Natalie Ribezzi Raffaelli persino al bucato significato che è presente Peroni redenta avvocato Francesco minimi che presente romano Claudio avvocato Valter Biscotti
Non è presente
Romania Enzo avvocato verbalino presente
Dalla in più l'avvocato Nardin presente Trebeschi Arnaldo
Avvocato Elena Frigo che sarà sostituita gliela l'altra volta avvocato Bontempi per Trebeschi Giorgio avvocato Michele Bontempi presente
Sabauda Bernardo Zambardi a Teresa Pierino avvocato Calò stoccate
Presente l'usignoli Binatti Fiorenza abbinati Cristinel loda avvocato Silvia Guarneri vie e presente
Avvocato Andrea Ricci si
Sì sì no no non l'ho chiamato probabilmente risultati mi scusi
Allora per informiamo il Procuratore generale perché immagino che non mi abbia notizia è stato mandato soltanto noi il fax pervenuto un nuovo pervenuta una comunicazione all'avvocato Sbaizero
Il quale fa presente di avere ricevuto oggi quindi il ventidue ieri
Decreto di citazione testimone comunico impossibilità presentarmi per ragioni di salute detta confermo comunque quanto già dichiarato qualche en l'ho fatta diviso se necessario e tempestivamente preavvisato dichiaro la mia disponibilità ad intervenire ad altra eventuale udienza
Questo
è quanto
Gli altri testi signor Procuratore Generale sono stati citati sono presenti i testi sono stati
I testi sono stati citati tutti
Dell'avvocato Sbai compreso adesso di questa comunicazione che io non avevo
Mi risulta che l'abbiano ripetutamente cita cercato perché ho mandato immediatamente la citazione nei giorni precedenti senza trovarlo
Finché non si è fatto ieri alle quindici e trenta la comunicazione delle diciassette e quaranta taxi e delle diciassette e quaranta la cancelleria era chiusa di ieri sì io ho la relata di notifica delle quindici e trenta di ieri
Mi sembra che adduca un impedimento
Assoluto a comparire tant'è che si dichiara disponibile a venire per un'altra udienza saremmo fosse anche nelle condizioni di disporre un accompagnamento ma
Se vogliamo evitare questo ha creato io anche per così l'organizzazione dell'ufficio
Potremmo ricitarlo per la prossima volta anzi apporti ritiene note ingresso e va a voi quanto riguarda gli altri
Sono presenti tutti tranne
Celly e Alfieri
Per quanto riguarda Altieri attiene escluso chiedo scusa Altieri è arrivata una comunicazione a suo ha avuto un infarto distrutte o va fatto al venti malattia fino al diciannove luglio
A chi e il per la verità
Aveva proprio una testimonianza
Ridotta ai minimi termini cioè semplicemente sull'accertamento
Che aveva fatto il personale addetto alla
Alla segreteria di centro
Di Padova
Nell'epoca dei fatti
E aveva fatto una nota quella paginetta di cui ho chiesto agli difese sui tavoli senza l'acquisizione mi è stato detto di no
Ma
Io credo che potrei anche rinunciare al teste perché è una circostanza essendo presente in Todaro la Corte mi aveva ha invitato a individuare il ruolo di due Todero spagnolo abbiamo citato e del Presidente Todaro
Ritengo che una circostanza si potrebbe anche riferire Todaro cioè se all'epoca prestava servizio chi altri stavano servizio
Quindi otto formiche di acquisire questa nota scritta di cui chiedo comunque l'acquisizione oppure ad un annuncio alla testimonianza di Altieri
Ci sono osservazioni da parte delle al degli altri di fine dei difensori le altre parti riguardo alla rinuncia del teste che era già stato ammesso
Nessuno
Per quanto riguarda il teste Altieri ritengo che all'esito della testimonianza Todaro
Si possa sciogliere la riserva
Sulla eventuale ci recitazione perché se risponderà ai sarà in grado di chiarire anche quella circostanza sarebbe superata
Quanto riguarda la posizione Sbaizero
Ricordo che la difesa si era opposta all'acquisizione della documentazione diciamo e della
Riapertura istruttorio sul tema del casolare di paese
E a questo punto mi chiedo
Chiedo copia ai difensori vogliamo acquisire le dichiarazioni di Sbaizero che si riferiscono alla ricostruzione di cui difatti che comunque sono datati nel tempo perché non riguardano e i fatti di Brescia direttamente diventerebbe l'acquisiamo così come sono
Oppure sette cioè non sono d'accordo sono
Domando accordo sull'acquisizione di azioni di Sbaiz ancora Sbaiz Pasqua sentito naturalmente perché se non si completerebbe il materiale bene è stato allora incominciamo a dare atto che non ci sono osservazioni da parte obiezioni
Dalle altre parti
Riguarda la rinuncia della
Procuratore generale
All'esame del teste Sbaiz
Ed è il teste scusi Altieri
Queste reti
La Corte su questo si riserva ovviamente
Dopo l'esame della testé Todaro vedremo se è necessario sentire anche gli atti
Per quel che riguarda invece le
Il teste Sbaizero non hanno ancora parlato le altre parti e allora per quel che riguarda la parte civile e mi pare che c'è una richiesta di adesiva quella del procuratori generali e di
Acquisizione delle dichiarazioni
I immagino che le altre parti civili concordino
Le i difensori sono di contrario avviso
Difesa non mi è stato interpellato al signor Presidente a proposito della posizione
Dell'altro ieri si oppone alla rinuncia al rischio scusi emendato ma io nel momento in cui parlo Dipartimento riferimenti sia de alle parti trova ora in poi Bartolini rilevante Enzo Marino degli imputati
Normalmente la si oppone alla rinuncia da parte
Del signor Procuratore generale così come si oppone all'acquisizione del documento
Che viene vidi cui viene richiesta l'acquisizione da parte del Procuratore generale
Per quanto riguarda Sbaizero si oppone alla
Rinunciarci si oppone che non è stata richiesta dall'ultima ci oppone all'acquisizione richiesta dall'al Procuratore generale della deposizione dei documenti allegati
Quindi insistere perché c'è rispettata la
Ordinanza della conti gentilissima scusi ne chiedo scusa se ho interpretato male il silenzio perché
Ho chiesto a tutti se avessero delle obiezioni ovviamente includeva anche penso che si riferisce al capiamo che si riferisse io
Interpretato male che abbiamo che si riferisce
Alle parti civili ma una band rilevanti
E espliciterò il mio pensiero
Quando parlo di difensore in realtà intendo riferirmi a tutti sia i difensori della del delle parti civili che a quelle degli imputati ma specificherò meglio
Avvocato Agosti Presidente per la difesa Maggi
Anche io sono in corso esami senza
Tramonte ha già parlato non è un lapsus freudiano
L'avete data a monte anch'io sono in corso nella stazione di compressione
Per parte
Intendimenti contingentati civili
Noi non eravamo
D'accordo
Nella ammissione di questo programma adesso e queste prove sono state ammesse è giusto che seguano il loro corso e quindi mi associo alle considerazioni già svolte dalle professor Ronco grazie
La prima allora c'è opposizione della
Della difesa ad entrambe le richieste venti
Ovviamente la Corte riserva di assumere le sue determinazioni dopo
In accordo esame degli altri sullo sviluppo licitazioni sia Chiacchierini tribali
Per quel che riguarda Sbaiz abbiamo la abbiamo la prova che deriva dalla
Dalla fronte fax che c'è stata una
Semplificando del comando di appartenenti a certe operativi riceve produca anche per giustificare
La mancata presentazione
Mi pare che abbia detto che non è presente neanche Fendi adesso
Dica pure sintetizzato notificato
Quindi
E interventi in un certificato medico del dottor Rocco Castrignano
In data diciannove
Giugno due mila e quindici
Dove si dice
Che inserirli Fulvio è affetto da
Atrofia cerebrale molti sistemica sindrome dall'emendamento grave disse arteria
Gravi rigidità entra piramidale per tale patologia neurologica progressiva e non suscettibile di miglioramento il paziente non è trasportabile con i Comuni i mezzi di locomozione
Ora
Io ritengo da quello che capisco io da questo certificato che non si tratti solo un problema di l'occupazione di spostamento che potrebbe essere superato con mezzi non comuni
Pensi che si tratti sia per l'atrofia cerebrale multi sistemica ma soprattutto
Per la gravità di sette miliardi che gli impedisce di parlare
Impossibile sentirlo in qualsiasi modo nessun domicilio né trasportato proprio perché non si può esprimere non può verbalizzare
E visto anche la prognosi che del certificato medico in cui si dice che è una patologia progressiva non suscettibile di miglioramento ritengo che siamo in un caso di impossibilità
Di sentire il testimone
E stante questa impossibilità io chiedo l'acquisizione del verbale
Che è
Quello
Di cui Daniela richiesta di rinnovazione istruttoria
Come
è il verbale del quattro gennaio due mila e dodici davanti alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Che è stato trasmesso insieme agli atti appunto oggetto della rinnovazione istruttoria
Dal dalla procura nel era stato assunto nell'ambito del procedimento sei mila novecentosessanta barra mille undici registro generale
In quell'ambito è stato sentito dai pubblici ministeri di Brescia Raselli Fulvio e questi atti sono stati trasmessi a questo ufficio per la valutazione dell'opportunità
Di richiedere sul punto la
Se l'istruttoria che è stata chiesta infatti fa parte
Di una delle richieste la richiesta di audizione difetti che è stata ammessa quindi poi
Al verbale sono allegati una serie di antiche sodo semplicemente una parte delle veline atti che sono già
Agli atti della fascicolo del dibattimento e quindi eventualmente io li potrei produrre solo per comodità di consultazione perché sono quelli sui quali è si è svolto l'esame difesi ma sono atti che stanno già al fascicolo
E quindi stante appunto questa situazione ritenuta l'impossibilità
Di assumere la testimonianza chiedo la acquisizioni impossibilità sopravvenuta e non prevedibile perché ha quattro gennaio due mila e dodici
è stato sentito
Punto
Dal pubblico ministero e per quanto io anziano e con le acque patologia cronica prevedibile che non potesse
Essere oggi risentito
E quindi si formulano la richiesta appunto di acquisizione
Su questa
La richiesta della
Cure generali e difensori delle parti civili
Con l'ausilio dei potenti mezzi leggo della disabilità
è un disturbo del linguaggio di tipo motorio e consiste nella difficoltà nell'effettuare i movimenti necessari per l'articolazione della parola
Ciò è dovuto
Ad un bando cerebrale un ictus il tipo e la gravità della bizzarria dipendono da quale area
Del sistema nervoso è stata talmente Giata il disturbo Tisatto ricco colpisce tutti gli aspetti della funzione oratoria articolato agli atti di emissione vocale dell'attività respiratoria
Ora
Se questa è la
Tipologia della PAC la patologia di cui soffre il Fellini
Il medico che
Ha steso il certificato parla grata e Pisa Ventriglia il che significa che questa
Difficoltà questa impossibilitati a pronunciare le parole
E di tipo grave cioè sostanzialmente
Impedisce
Nei fatti è sostanzialmente qualsiasi possibile articolazione comprensibile del linguaggio
Poi
Rischia di fare
Dei
Questo concordo col Pubblico Ministero
Che previa la verifica che la Corte vorrà fare ma impedisce nei fatti a prescindere dalla trasportabili fa del paziente
La sua presenza in Aula per rendere dichiarazioni
Per cui
Anche questa parte comanda
Concorda sulla
Necessità a questo punto di acquisire le dichiarazioni rese al maresciallo feriti
Al Pubblico Ministero e prodotte diciamo allegati all'istanza di riapertura parziale dell'istruttoria dibattimentale
L'avvocato si dica che il portavoce di tutte e di tutti i difensori delle parti civili
Quindi si associano tutti i difensori degli imputati prego avvocato costi visto che prende urgente difesa tra multe cioè
Io credo signor Presidente non ci si tu possa
Turche trovare affatto in una situazione di assoluto impedimento
Le due ordini
Di ragioni
Prima di tutto
La impossibilità di comunicare
Tramite la voce
Non è in sé una impossibilità
Arrendere testimonianza
Già che
Questa condizione
Impedisce
Io mi trovo demoralità ma non impedisce la comunicazione e la possibilità di rispondere alle domande
Sicuramente il maresciallo Savelli
Siamo tutti dispiaciuti che sia colpito nella sulla capacità di motoria dell'apparato vocale ma nulla sappiamo che si è impedito per esempio a rispondere per iscritto
A una domanda potrebbe e dovrebbe spuntare
Formulando la risposta
Per iscritto una condizione che io assimila
A un testo molto
Che non per questo non per
Tessere esperito da
Una colte
Questo per quanto riguarda l'impossibilità a comunicare l'impossibilità a comunicare se ristretta alla sua funzione vocale
Non può dirsi assoluta
A maggior ragione non vi è
Una impossibilità assoluta
Ad
Essere trasportato a patto che per ascoltare nel
Teste ben potremmo
Tutti voi recarci
Presso il luogo di decenza essere malato del testé Celly come più volte accade a differenza della presenza INEA Aula dell'imputato
Però mi corre l'obbligo di ricordare alla Corte e che l'estrema rigidità di valutazione offerta da questa Corte sulle condizioni
Disappunto
Del dottor Maggi
Non può che trovare medesima applicazione nella nella valutazione delle condizioni del teste fondi
Ora se il dottor Maggini dovrebbero non voglio invadere il campo delle collega ma se sia la pretesa
Che imputato prenda unico abbondanza un'altra ambulanza e venga qua con un carrello elevatore
E con la stessa rigidità non può non essere
Applicata anche nella valutazione della assoluta impossibilità del teste che quindi non è impossibilitato a comunicare
Rispetto a una domanda e non è impossibilitato
A assolutamente a presenziare in Aula o comunque potremmo recarci noi presso la sua situazione attuale grazie
Grazie a lei avvocato Rocco prego
Signor Presidente signori magistrati signori giurati
Io credo che
Sicuri interessi sonante sia opportuno rifarci al testo di quel certificato letto dalla signor Procuratore Generale
è un testo che descrive alcune patologie peraltro alcune simili come origine come causa a quelle che hanno colpito il dottor magie che colpirono a suo tempo il signor Virgilio l'ictus
E poi come conclusione
Nulla dice questo documento a proposito della sua capacità a testimoniare
Non dice soltanto che
è difficilmente trasportabile
Allora di fronte ad una conclusione di questo genere credo che non possono valere le osservazioni di carattere generico che il patrono della parte civile astratto da una lettura di internet a proposito
Del tipologie
Di cui egli sarebbe affetto
Certo non è la
Indicazione attraverso internet del tipo di patologia che possiamo accorte che può la Corte individuare l'assoluta incapacità
Prima ancora di comparire di testimoniare
Quindi io credo che a fronte
Della
Ordinanza precedente di codesta cose che
Ha messo il
Maresciallo felice volutamente family a testimoniare
Su circostanze su cui il Procuratore generale
Assume di cui assume l'assoluta importanza l'assoluta rilevanza
Io credo che sia assolutamente indispensabile
Verificare la
Prima le condizioni effettive di capacità di testimoniare di questa persona e poi
Di essere presente
All'udienza nel caso dell'anno impossibilità o della difficoltà estrema neanche si parla di impossibilità di essere presente ma di difficoltà di trasportabili TA
Questo secondo aspetto potrà essere sicuramente risolto attraverso
Le provvidenze che il codice di rito offre con l'audizione a domicilio del testimone
Attualmente
Noi insistiamo perché sia dato corso alla verifica da parte della Corte delle capacità della capacità di testimoniare di questo teste ammesso dalla Corte
Naturalmente vi è l'opposizione più radicale all'acquisizione delle dichiarazioni di ferie
Non è assolutamente imprevedibile nel due mila dodici e che questa persona dato all'età Manzotti sì me dato alle condizioni in cui già si trovava di salute precedentemente non potesse poi
Più ripetere dichiarazioni comunque ribadire o comunque modificare le sue dichiarazioni di fronte
Alla Corte di Assise era così d'appello nel contraddittorio tra le parti questa è una cosa
Su cui
Vi è opposizione assolutamente radicale
Da parte della
Difesa
Grazie procuratori generali ha prodotto già
La documentazione di cui parlava
Sì grazie
La Corte su questo si riserva all'esito dell'esame degli altri
Degli altri testi ce n'è qualcuno presente allora procuratori generali
Procuratore generale e gli altri sono tutti presenti si i testi che erano citati per oggi bene allora sentiamo prima i testi e poi la Corte scioglierà questa riserva da chi vuole iniziare
Capasso
Professor Capasso è presente fuori
Noi non abbiamo un commesso purtroppo se qualcuno grazie avvocato se
Hanno pensavo si fosse
Qualcuno dei carabinieri
E
Ricordo a tutti che il testo è stato ammesso sulla
Consulenza che ha
Espletato buongiorno professore
Si accomodi pure prima di sedersi
Prima di sedersi cortesemente può dare lettura della dichiarazione con la quale si impegna a dire la verità anche se consulente comunque lei porta qui suo contributo di scienza
E deve attenersi a determinate regole prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità assuntore a non nascondere nulla in quanto
Di quanto a mia conoscenza si accomodi pure
Vuole darci le sue generalità per cortesia
Allora io mi chiamo Luigi Capasso sono nato a Monte Falcone Valfortore in provincia di Benevento il cinque settembre mille novecentocinquantaquattro do They domiciliato dove risiede
Quello che preferisce indicare si dunque io sono docente di Antropologia nella Facoltà di Medicina dell'Università degli Studi di Chieti e Pescara
Quindi è domiciliato lì si
Va bene
Prego procuratori generali
Passo
Lei ha depositato l'undici marzo due mila quindici
La relazione
Con solennità alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Brescia
Per
Si sente malissimo stamattina si sente peggio degli altri giorni tutti adesso se non sono
Chiatta anch'io e quindi sento
Meno dalla rispetto alla prima udienza
Allora mi chiedevo se lei ha redatto la consulenza antropologica
Itaca undici marzo del due mila e quindici per la Procura della Repubblica presso il Tribunale enti Brescia CIPE
E se ci può dire è l'oggetto e il contenuto di questa consulenza
Allora l'oggetto era la comparazione di fotografie che ritraevano soggetti alcuni di identità nota non ammessi e altri d'identità ignota
Questa comparazione una comparazione cosiddette di tipo fisionomico eh esattamente una argomento antropologico cioè
Riguarda la
Lo studio
La
Definizione della morfologia del volto dei soggetti
Identità annota rispetto a soggetti di identità ignota
Se posso leggo esattamente cosa abbiamo comparato
Un suo scritto quindi lo può consultare sicuramente prego e un suo scritto qui c'è un po'più insultare siccome
Vorrei solo precisare che
Per abitudine professionale salvo diverse indicazioni
Io preferisco nell'incarico non avere mai se possibile il nome il cognome delle persone ti identità nota proprio per non
Come dire contaminare la il processo di identificazione con eventuali altri
Elementi che che che
Esulano dalla
Dall'affrontare l'argomento in una maniera esclusivamente scientifiche quindi
Quello che leggeremo qui e
Sono numeri lette sono soggetti numerati poi identificati o con numeri o commette
Allora
Dunque c'è una una serie di Four
Ho due fotografie del soggetto che chiamiamo quattro che
Per me nato il quattro otto mille novecento cinquanta due ritratto nella foto che vengono allegate uno e due questa consulenza quindi è soggetto noto quello che lei chiama nemmeno qua e si cerca di Dallas c'è la data di nascita quindi chiamo
L'operazione di identificazione e sempre il soggetto di ignota identità corrispondono al soggetto di nota identità quindi sono due in termini di paragone uno di identità hanno qui per quello che riguarda
Per contrassegnare
Quindi la notorietà dell'identità teniamo quattro ha chiamato qua e ci mettiamo tra parentesi data di nascita e così via è un dato anagrafico anche se non è tutto il dato anagrafico
E il soggetto di ritratto nella foto
Qui siccità museo che è bene che e quello nel quale è stata acquisita questa fotografia di Brescia
Di cui alle pagine si identifica che la fotografia è riportata come allegato tre a questa consulenza e infine compare il consulente
Le caratteristiche antropologiche di quattro conditi quindi questa è una comparazione univoca e semplice cioè
Cioè
Dobbiamo imparare
La non dobbiamo parlare la fisionomia di due persone io questo vorrei precisarlo sì anche a mia memoria
I due fotografie che ritraggono volti di persone
Signor Procuratore Generale si magari e prima se ci vuole illustrare il metodo che ha seguito nella sua analisi e poi vediamo i risultati
Sì in il
Il metodo
In realtà
In generale i metodi per per ottenere questo questa
Diciamo questa
Questa comparazione e poi per validarla per darvi una validazione
Che possa servire a fini di giustizia e diciamo sono due uno è la cosiddetta comparazione di retta
Che
Il Consiglio non si fa molto raramente significa sovrapporre le le due immagini
E verificare se c'è sovrapponibilità
Questo è un processo che non si fa quasi mai perché è difficile
Ottenere due fotografie che abbiano le stesse angolazioni che abbiano lo stesso fattore di ingrandimento la stessa illuminazione
E se si devono fare delle manipolazioni fotografiche per poter riottenere questi aggiustamenti che rendono
Come dire percorribile la strada della comparazione dirette cioè della sovrapposizione di immagini
Poi queste saranno difficilmente sostenibili in sede giudiziaria perché naturalmente quanto abbiamo manipolato chi ha manipolato il perché per aggiustare cosa quindi diciamo il metodo la comparazione di retta che
Se non avessi visto nella mia vita inutilizzo adesso
Via Campo di questo metodo ma per altri motivi diciamo non viene utilizzato quasi mai
Il metodo è quello indiretto quello che adoperiamo cioè significa che consideriamo il volto umano come un insieme di caratteri morfologici variabili
Non se ne complesse insieme biologico di caratteri variabili
Che diciamo sono scomponibile
Ad esempio in un volto si conosce la piramide nasale e questo a una forma di menzione già appare caratteristiche
Quindi si scompone volto umano nelle sue varie componenti essenziali questo metodo è un metodo condiviso insomma tra l'altro recentemente è stato anche scoperto che il metodo che adopera il nostro cervello
Per riconoscere
Una una una persona
Rispetto al nostro archivio fotografico
Quindi esattamente questo metodo e
E dunque verificare fare una sorta di ritratto parlato della fotografia a e della fotografia di
Possiamo dire
Volto col profilo
Spreco ovale cioè riferiamo quello che vediamo sulla fotografia ad una
Classe preesistente ad una classificazione preesistenti naturalmente la classificazione SEC condivise preesistente
E lo facciamo separatamente sul soggetto a
Questo soggetto B
Cosa avrei
Carattere uno forma generale del punto visto dal davanti del tipo secondo Di Martino qui sono date in tutta la prima parte la consulenza i riferimenti letterari cioè
Quali sono le classificazioni che abbiamo adoperato
Questa
Caratterizzazione consente molto usate qui vicino molto usata
Non non si deve immaginare che questo sia un metodo diciamo
Non so i
Io posso parlare con un minimo di dettaglio per comprendere qual è il modo oppure fondamenti
E mettetelo
Non ostino no capitale appelli e più posso parlare con un minimo di dettaglio oppure
Insomma queste sono informazioni inutili pour vous
Immagino che alla fine non ci saranno obiezioni all'acquisizione della relazione dopo che avremo sentito il teste quindi saranno specificate nella nella sua relazione
Questa
Che stretta
Quindi posso fare niente
Veste innanzitutto della dell'accusa quindi apprendere il metodo a grandi linee Point se verrà acquisita la relazione relazione ben specificato nel dettaglio
Sì allora grandi linee questo quindi il metodo indiretto è un metodo che caratterizza il volto umano così come si farebbe di una radiografia
Si dice la radiografia di questo paziente per esempio la colonna vertebrale i NAS gli spazi fra una vertebra tra sono conservati questure possiamo raccontarlo anche per telefono h questa questa procedura che si chiama ritratto parlato
Che tra l'altro era in uso anche prima del del tendente l'introduzione e la fotografia straordinariamente
E
Diciamo la facciamo sui due soggetti e poi la compagnia
Quello che viene fuori nel soggetto anche quello che è fuori è soggetto di
Se anche un solo carattere si presenta in una maniera diversa dei due soggetti è chiaro che questo esclude l'identità quindi si tratta di un metodo che è molto più sensibile diciamo alla noi
Identità che non ha identità cioè
Al
Sembra paradossale ma è veramente molto più sensibile ad una
Alla ricerca all'individuazione delle differenze che non delle somiglianze mettiamola così
Poi accanto a questo c'è il metodo medico il metodo metrico e quindi questa è la morfologia del
E poi c'è a metrica del punto la medica del volto il volto umano anche lì
è un insieme biologico complesso anche che possiamo trasformare i numeri ora questi numeri sono diciamo in assoluto non dico nulla perché naturalmente anche le fotografie sempre di fotografie parliamo
Possono essere più grande più piccole però la proporzione tra altezza totale del porto e larghezza totale del voto cioè l'indice generale una faccia come si chiama sempre tanto vale ed è caratteristico di quella persona
E se posso in qualche modo dire
Perché si adopera con una certa confidenza questo metodo
E perché diciamo la
Non so
La parte da parte
Diciamo scura di questa penna stanno la lunghezza di questa pena in una maniera che indipendente dalla sua posizione dello spazio
Perché se il punto di ripresa diciamo eh perpendicolare valutasse maggiore ci sarà una proporzione ma questa non varia tanto se il soggetto varie rispetto appunto di ripresa dunque
è abbastanza confidente perché immaginiamo utopia
Diciamo semplificare che volto umano signor insieme rigido di punti antropometrici
Queste sono le due cose che sono state fatte antropometrica
Del dei volti è stata fatta morfologia venduti con il sistema della scomposizione cioè del ritratto parlano
Bene cosa ha portato questo processo questo processo ha portato ad una compatibilità fra queste due persone
Significa che non ci sono morfologia e che
Compaiono in una maniera contrastante nei due soggetti
E non ci sono proporzioni del volto che sono in contrasto dei due soggetti comparata
Cosa manca per perché insomma la conclusione e che naturalmente queste persone sono probabilmente la stessa persona
Però io comincerei perché il metodo scelto questo elemento
Sì quali sono i dati che mancano che contrastano un giudizio di identità
Cioè e lei a
Detto nelle sue conclusioni
Che il soggetto di ritratto nella fotografia di Piazza della Loggia Brescia il soggetto a quattro indagato sono fra loro compatibili per quanto riguarda le caratterizzazioni morfologica emette ricca
Pertanto molto probabilmente si corrispondono alla stessa persona non permettendo di giungere al giudizio di identità piena lei conferma questa conclusione
Ecco che cosa impedisce
Nel caso specifico di portare ad una conclusioni ed identità piena ma solo a una conclusione di compatibilità
Sì dobbiamo dare significato a queste parole prima di tutto cioè
Di identità antropologica un'identità e l'identità cioè
Dico con metodi antropologici anch'la variabilità umana cioè quella che che ci fa diversi uno dall'altro c'è anche sul polpastrello le dita di una ma no quella anche variabilità antropologica non ci sono e non sono mai stato fatto due persone che hanno la stessa impronta digitale quindi mentre ci sono due persone che hanno lo stesso DNA
Sì che identità antropologica ed identità
Non arriviamo all'identità antropologica in questo caso perché la qualità delle fotografie del soggetto di ignota identità e una qualità non conforme a ottenere il risultato di identità cioè
Non consente questa qualità di fotografie di potere vedere di potere caratterizzare alcuni particolari alcuni particolari anatomici
Ai quali noi diamo grande rilevanza nel processo di identità antropologica
Dire che non si vede un padiglione auricolare è una cosa importante anche se però devo dire
Che
Tutte le legislazioni del mondo nel cosiddetto passaporto elettronico
Dicono che non è necessario la
No
Il dettati del Paglione Nicola sulla mia fotografia siti
Dettagliata io una regolare
Eppure nessuno Stato al mondo dice che
Questo sono CIO Cecchetti la variabilità i dati variabili dell'antropologia del volto non corrispondono i dati variabili della mia anagrafe
Questa questo documento identità fa questo lavoro dice questa variabilità biologica del voto corrisponde a questa variabilità anagrafica però questa variabilità antropologica del volto esclude il padiglione auricolare
Quindi voglio dire non è che se lo abbiamo fatto noi qui e vuol dire che non possiamo giungeva identità si può giungere identità perché altrimenti dovremo riscrive tutte le leggi come dire sul
Sul processo giuridico dell'identità
E che qui non lo so non si vedono anche altri dettagli del volto è che alcune parti del volto sono coperte esami questa lunga capigliatura sulla quale
C'è pure il dubbio sulla sua qualità ma i capelli non fanno parte diciamo
Non sono da prendere con un carattere morfologico perché non è fisso nel tempo dunque può essere alterato
Anche artificiosamente
E dunque nessun processo antropologico identificativo prende in considerazione questi canali
Dall'altra parte non è in realtà non conosciamo qual è il valore identificativo dei singoli caratteri che voglio dire
Non so lei dice questo questo piccolo
Ladri di piegamento della cartilagine padiglione auricolare
Circa l'otto per cento degli italiani a una
Protuberanza né Scrascia Enza che si chiama tubercolosi Dardenne
C'è la
Quest'Aula
Almeno dieci quindici persone e quindi la popolazione si divide in quel che c'erano e perché non ce l'hanno sbarco di dati qui in questo caso sappiamo quanto il frequente questo carattere
In molti casi come in alcuni caratteri che abbiamo trovato qui non conosciamo qual è la frequenza reali nella popolazione ecco perché non possiamo dire qual è la confidenza non posso dire conche percento
Quale questa persona corrisponde a quell'altra e questa fotografia corrisponde a quanto perché non conosco nella popolazione reale quale la frequenza di quei caratteri
Ma perché non lo conosco è una ha tutt'altra questione però di fatto questi numeri non ci sono per tutti i caratteri della popolazione italiana allora mi devo limitare a dire non vedo caratteri rari
Intendendo con questo termine caratteri che hanno una frequenza di meno del quattro cinque per cento del due per cento della popolazione
E non non non
Non ho la pienezza dell'informazione antropologica sul volto del del
It
Del soggetto degli otto identità
Voglio solo fare una precisazione su questo punto non è che
Se noi facessimo approfondimento indagini vedremo di più perché insomma soggetto identità ignota quello è cioè
Quel quelle sono le foto che abbiamo di turisti quello
Capitato insomma che il mio assistito assistita sul piede destro ho capito ma la scarpa sempre nasca norme che
Se noi
Cioè non si vede un tema non lo possiamo prendere in considerazione eppure dobbiamo formarci un'idea sulla sua identità dunque alcuni caratteri che magari sono presenti nel suo oggetto di identità noto
Che semplicemente non si vedono del soggetto
Identità ignota non è che con una
Profondimento con un microscopio rivediamo meglio e non possiamo tornare indietro a quel giorno di fare una fotografia
Con un'altra risoluzione o da un'altra angolazione quindi questo è tutto quello che si può dire e si può dire che probabilmente la stessa persona
Del resto efficiente grazie
I difensori del
Delle parti civili hanno domande
Sì professore buongiorno una sola domanda
C'è date chiamiamola percentuale scientifica statistica per cui il giudizio di compatibilità
Ha reso con le caratteristiche diciamo quel metodo che lei è distratto possa non essere
Corretto cioè possa portare a una
Compatibilità smentita dalla realtà cioè c'è una margine
Che il martedì ci sia ce l'ho detto le
Voglio dire nella letteratura scientifica questo margine definito con una percentuale statistica fissa UE
Del tutto casuale
No non
Non è casuale solo che noi non siamo in grado di non con la non in questa specie
Diciamo in generale non siamo in grado di calcolarlo per la ragione che ho detto perché
Allora guardi faccio un esempio sempre per capirmi da solo e poi sperando di condividere questa questa credo questa questa piccola conoscenza o noi abbiamo qua superano tredici caratterino che possono esprimersi con o ciascuno con tre varianti sto parlando la schedina del Totocalcio non so una volta si dice SIS si giocava così e c'erano tredici caratteri tredici partite le quali ciascuna delle quali poteva avere un risultato
La probabilità di fare trash molto bassi no lo sappiamo benissimo
Ma la domanda che lei mi sta facendo quanto è questa probabilità
Io dovrei conoscere
Una risposta maschi ciascuno per ciascun carattere le possibili risposte hanno la stessa probabilità di esistere nella popolazione allora
Quando qui si dice piramide nasale grandi piccolo media si cibano da me banale non è banale
Ah scusi
Scusi
Allora diciamo
La la probabilità con la quale ciascun caratterizzi esprime nella popolazione non in quell'individuo
E non la conosciamo realtà e sicuramente non è la stesse perché per esempio dimensione della piramide nasale può sembrare banale questa cos'detta quantificazione di chi per lei piccolo grandemente però dividendo con esperienza naturalmente facendo con persone che hanno questa esperienza
E dividendo questa frequenza nella popolazione non è vero che ci sono
Uguale uguale percentuale cioè trentatré trentatré trentatré nella popolazione ma ci sono molte più persone che hanno una sua medio
Ecco il e questa è l'informazione che mi manca per poter rispondere alla sua
Alla sua domanda quanto vale
Questa attribuzione percentualmente allora devo far ricorso all'esperienza
E questa esperienza mi dice che effettivamente qui c'è una probabilità elevata perché c'è un numero di carattere
Consistente
Che che corrisponde in una maniera confidente e che diciamo a
Una rilevanza nella popolazione quanto dico rilevante vuol dire che non è comune non è il naso medio
Per tornare all'esempio di prima non posso andare oltre perché mi mancano i dati percentuali sulla popolazione
Grazie
I difensori del degli imputati hanno
Grazie Presidente ad esempio
Quanto non è corretto preciso quanto quanto ci ha
Esposto e non voglio andare oltre grazie
Va bene no no non ci sono obiezioni e che acquisiamole relazione scritta del professor Capasso
Mi ripeto mi mi rivolgo anche i difensori degli imputati no non ci sono anzi lo sguardo posso sempre attraverso il difensore degli imputati
Il banco non necessariamente potrei anche
Superare
Il professore neanche la Corte ha precisazioni da da chiederle acquisiamo la sua relazione agli atti per cui la ringraziamo si può accomodare grazie grazie cui bugie diamo atto della al fatto che la Corte no grazie
Che la Corte
Sentite le parti che
Nulla
Oppongono
Dispone l'acquisizione della
Relazione a firma
Del professor Capasso
Grazie
Bene
Adesso chi sentiamo signor Procuratore Generale
Ma gli assenti e lei Arrigo anche perché ha una storia capienza otto anni
è presente qualcuno deve chiamarlo per cortesia
Sì grazie
La signora dico buongiorno prima di sedersi deve leggere la dichiarazione con la quale si impegna a dire la verità e tutto quello che a sua conoscenza prego
Si accomodi pure
Lei si chiama ricco
Do donna delle parole giri microfono verso di lei toglierli sempre vicino al microfono
Dov'è nato e quando a Darfo Boario Terme i sedici cinque mille novecentosessantuno
Attualmente dove risiede Darfo Boario Terme
In via opifici numero ventuno prego Procuratore generale
Assegnarli
Lei è stato già sentito
Sulle circostanze che per noi oggi sono di interesse dalla Pubblico ministero di Brescia
Quello che ci interessa sapere oggi
Se lei conosce Maurizio Tramonte
Che rapporti ha avuto con lui e poi preparo altre domande
Sì temuto Maurizio lo conosco molto bene
Che ho avuto modo di conoscerlo nel due mila e tre al carcere di Verziano
E da lì
Abbiam parlato per più del meno cioè l'accordo asciutto solo nel due mila e tre non può aveva già conosciuti dal due mila tre
Su cui il tutto poi ci siamo incontrati nel due mila e otto a Brescia quando c'è stato il processo
La prima del due mila tre a lei nella della lei visto no prima del due mila tre io trovo un po'Maurizio mi assicurò che si ricorda bene sì sì sì sì sì
Lei era è stato detenuto in che periodi si ricorda allora sono stato arrestato nel
Mille novecentonovantatré
Confine pena
Nel due mila e il sedici per una serie di cumulo di di molti reati tutti accumulati cose a piede libero è così
Ed ero al carcere di Udine dopo il suo spirito al carcere di Udine da Udine vi è stata l'evasione del due mila e uno
Sì esso è stato trasferito
Al carcere
Di Verziano quindi già nel due mila e uno
Già nel due mila uno al mondo parliamo già del due mila e uno in cui lei è stato trasferito al carcere di Verziano si del due mila uno al carcere di Verziano poi
E in quell'occasione in cui è un atto detenuto
Nel carcere di Verziano nel due mila euro non ne ho idea è stato anche lì detenuto Tramonte lo è ottenuto arrivato dopo
Adesso non mi ricordo due mila e due mila due due mila e tre
Duemiladue comunque eco è stato arrestato e difatti la cella sue era chiusa così chi poteva avvicinare manco lo spioncino
Siete forse non si ricorda bene perché lei è stato già sentito anche in questo processo
In dibattimento e forse sulle date adesso magari fa un po'di confusione date purtroppo quando è stato sentito all'udienza del sei ottobre due mila e nove in dibattimento
O
Infatti anche allora aveva parlato del due mila tre in prima battuta poiché pensandoci vecchio ha risposto sì ero stato nel due mila uno
E e poi
è sempre parlando Stella
Del periodo in cui è stato a Verziano
Ha parlato della d'incontro Tramonte siamo a pagina trentuno centotrentaquattro Bellegra però la legga anche l'intero la contestazione signor procuratore cioè allora
Ricorda
In che per di chi si tratta ricorda quando Tramonte fece ingresso nel carcere di Verziano dove si trovava a lei
Che periodo era ed è il periodo non mi ricordo esattamente so che l'ho già detenuto il reparto di infermeria riteniamo essere la cede di fronte
Lei disse che c'era molta era stato sistemato parla di un rapporto che nasce nell'estate del due mila e uno cioè all'atto dell'arresto nell'estate del due mila uno
è stato sistemato nella cella numero uno di questa sezione infermeria sì ero infermeria perché avevo reso dichiarazioni al dottor Sapio
E
Sì ordinatamente citando un periodo precedente i perché nemmeno la cella chiusa comunque perché è appena stato arrestato e a ogni tanto andavo di qua non c'era nessuno che in molti ucciso ed aveva visto non c'era
Vuol dire forse che non c'erano stati molti rapporti di lavoro funziona per procurare rapporti serva bisognosi qualcosa in passato qualche le sigarette e così via via ecco quindi e il rapporto diciamo così di colloqui di parlare
Molte lavorative quando è stato nel due mila e tre nel due mila tre
Si ricorda anche il periodo
Allora
Agosto due mila e tre luglio e agosto due mila e tre esitate del due mila e tre
Sì sì
Quindi lei era sempre detenuta verdiani ne avrebbe tenuto a Verziano si intenderà accolta in quei periodi o è stato anche lui detenuto
Eravamo in quella Sezione Gidoni eravamo solamente io e lui perché io
Legata a persone tutti i Gruppi non c'era più
Quindi collega la che collocati nel calore attiva ero a lui e non la cellula Arcella due o tre e io ero alla quattro cioè a che ancor dicendo quindi parlate sì ci parlavamo perché le celle erano aperte
Avevamo sul corridoio assieme andavamo al campo sportivo assieme
Ah Cerati anche delle altre attività d'assieme sindromi palestra così avevate un buon rapporto ci sia un ottimo rapporto diciamo
Ecco di che cosa parlavate e
In particolare
Sì si ricorda gli argomenti e quell'anno in poi avendo spiegato un po'la mia situazione accusino Willy quale io purtroppo sono implicato così ero qualche sulla sorellastra di Piazza Loggia
Ma l'ho guardato i dati cosa stai dicendo
Faremo quanto hanno fatto vedere il fascicolo
Che fascicolo i super fascicolo che aveva
Cioè gli aveva come sa è un fascista riflettuto sulla sua documentazione
Tesi non Ambrosi Eugenio
Come se ci fosse tanta roba in questo sadici era bello alto
è il lato pratico che perché io non voglio leggere perché non sono stati altrettanto capace a leggere gli ho detto
Poi tra una cosa e l'altra è un giorno mi fa Enzo ve li faccio vedere una cosa
Sondato il c'è la sua e ha preso una foto sì da più
Fotocopia penso
Nera già vi è una fotografia informatica
è di fatto cosa dici un uomo dopo trent'anni
Può cambiare no
L'ho guardato in atto in che senso scusami
Saio parchi il referente dei servizi segreti preconcetto così ho letto questo pare un è che è avvenuto quattro
Riuso gli altri quelle cose qua
Cioè queste storie fare i servizi segreti i loro segreti rilievo
A Luino va fatto vedere la foto di fave diamo se capisci dove sono io qua veniva chiamata Futura questa qua ancora dalla strage di Piazza Loggia
Va bene di tutti ulivista relatori a vedere delle cose
è
Non riuscivo a capire chi era
Li facciano questo ma indicato il dunque ho indicato un'Europa stati un po'di anni da quella foto
Giovannelli allora e
Molto giovane in uso a parte avrebbe potuto avere Palermo glielo ho chiesto con le
Abbia avuto un giorno
Quindi evidentemente lei nello poteva ricordo non era in grado di riconoscerlo locale immagine dunque
E stando lui è stato aveva Montaigne si sia stato lui a indicare ossia di viveri e sono quei sui fatti quando ho visto la futura mostrato
Il dottor tentoni la Turchia qua aspetti un attimo dove su un'attività
Sì lei si ricorda questa foto quindi era una fotocopia lei dice per esempio normale
Si ricorda
Come era che cosa rappresentava rapporti scrivere questa foto
La descritta anche
Allora manifestate sentito
Fossero state mostrate delle foto lei ha descritto come era fatta questa foto che i fatti si venne a Tripoli son venuti a interrogarli alla caserma di Breno
Ma ha fatto vedere queste futuri sopprime che fargliele vedere lei ha dato una descrizione vacilla fondato sui una forma bene e cosa si vedeva in questioni votato si vedeva sulla giacciono dalla gente con l'ombrello e basta gente giornate
Gente
Come massa di gente tali la gente varie persone inciampare dei particolari esegeta c'era qualcosa a terra nella loro non abbiamo non c'era niente c'era solo per le delle transenne fa delle persone dietro basta
Però a terra non c'era lì vi era raffigurato niente
Qualche altro particolare che si ricorda di questa foto no assoluto tramuta quando si sa indicare la come era che cosa che cosa si vedeva si ricorda qualche altro particolare perché l'aveva indicato quando l'ha descritto
No particolare niente perché era aperta foto in bianco e nero
Queste persone raffigurate che guardavo lungo per qualcuno guardavo dirà qualcuno era rivolta verso destra
Qualcuna di profilo alcuno di profilo e qualcosa
E
Particolare
Due
Io mi riferisco
Ma al verbale perché dopo dopo questo verbale che ha reso in dibattimento lei che è stato nuovamente sentito
è stato nuovamente sentito in varie occasioni e specificatamente come mai
Dopo essere stato sentito in dibattimento abbiamo detto all'udienza del sei ottobre due mila e nove
Lei viene risentito poi il ventisette il luglio del due mila quattordici
Dai carabinieri di Breno poi ancora successivamente il tre ottobre del due mila quattordici dal pubblico ministero
E il sedici ottobre del due mila quattordici dai carabinieri ancora
Come mai è stato risentito nel due mila quattordici ancora su questi fatti
Le spiego il perché siccome quando
Sono nato in udienza del dibattimento a Brescia sì reprimende nel dibattimento ero già apparso su tutti i giornali
Forse è un folto avevo e tenevo Perelli e parenti che mera rimasti
Non parlo speciale prima che lei fosse sentito ormai da trenta a Brescia era uscita la notizia che lei
Su dove lei socializzazione Firth forse dalla strage di Piazza Loggia rigo Vincenzo
è un'ampia e tutto giorno e per cercare un ritardo è anche scritto su questi giornali
Su che cosa lei avrebbe dovuto testimoniare siti cioè agire scritto sostituto proprio specificamente superteste dalla strage di Piazza Loggia e quindi
Somma
Avevo un politico ore e quindi il dibattimento sono debbono parlato dalla tutto
E neanche delle riunioni che mi diceva Tramonte perché se guarda c'è anche quello
La avente della foto e qualcosa aveva detto appello ma relativamente becco cioè cosa vuol dire avere attivamente avevo detto di questa foto ma non avevo specificato che futuro cioè
Come era la futura come non era
E aveva detto che Tramonte si riconosceva in quella foto oppure no no e pensarci cede
Quando prima che
Come mai viene risentito il ventisette luglio del quattro due mila quattordici poi ancora ottobre sempre del due mila quattordici
L'anno tra l'altro ha chiesto lei comunale io che ho chiesto di parlare col dottor Francesco Piantoni
Perché è un etto povere quali io con le cose devo dirle perché ormai avevo detto cominciato dir qualcosa ormai lo sapevano tutti ho detto poco male che vada è ormai lo sanno tutti poi basta
Ci avete dato e pensato di dovere dire delle altre cose quello col vero quello che ho dichiarato dalla punture delle riunioni che io lo so che dunque avvenivano ciò che qualcuna veniva a Rovereto
Come qualche riunione da aspetti arriviamo dopo le riunioni e quindi lei chiede di essere sentito
Dal dottor Piantoni perché in merito alla futura perché proprio dal dottor Piantoni perché algerino già stato sentito valuti in precedenza primavera dell'udienza deve prima dell'udienza dicesse
Quindi tutto Piantoni viene a sentirla ed agli spiega questo che sta dicendo cioè che non l'aveva detto tutto preso atto alla udienza in per nel processo
All'udienza del nove ottobre del due mila e del sei ottobre del due mila nove e specifica questa circostanza sul fatto che
Appunto da
Tremonti li ha indicato su quella foto che ha fatto vedere il soggetto
Che diceva di essere lui esatto lei ha detto come mai ed è lì dato che è una misura per guardare cosa fosse successo moroso nell'atto come per guardare cosa è successo sarà un motivo se uno va lì per guardare
In che senso
E per guardare cosa fosse successo perché lei aveva anche detto che quel giorno
Della dalla strage doveva esserci una manifestazione delle forze dell'ordine che poi era stata rinviata causa dalla pioggia e quelle cose lì ma ormai il coso era a bordo
Era stato fatto tutto quello che si dovevano fare via
Cioè scusi è scoppiata sta bomba a quanto pare
Ecco ma è lui era lì per caso era andato lì apposta le ha detto il motivo per vedere che cosa lui all'epoca era andato lì per vedere
Cosa fosse successo in realtà
Come fosse
Cos'era successo insomma Roma spiegato il perché farà come per filo e per segno ecco Maggi sua iniziativa o per o per qualche altra ragione erano di sua iniziativa
Lei nel verbale della
Tre ottobre al pubblico tre ottobre due mila quattordici al Pubblico Ministero
Dice
Mi ha spiegato che era lì a curiosare come tante altre genti nella lire Morana peso Callow intendesse farmi capire che era venuto a Brescia su incarico
Su incarico di qualcuno
Proprio per svolgere tale attività ma lui non mi ha fornito mai maggiori precisazioni sul pool vanto perché lui è
Allora per entrare magari qualcuno gli ha dato vai a vedere un po'quelle successiva magari qualcuno Ernie perché lei ha pensato questo
Perché lui dice lui così ed utile perché Luigi service rimane
E io ero referente dei servizi segreti ho sempre lavorato cospicua e dirà Alberto Boffa le accuse accuse Pinter dentro di me cosa avrei lasciato andare a curiosare lì
Ho capito
L'ha fatto altri commenti sulla strage non
No
Riguarda no
Perché sempre in questo verbale
Di aver
Del tre ottobre due mila quattordici dice nel parlare né di quanto era accaduto quella mattina mi ha detto che non aveva capito la ragione per la quale avevano subito lavato la piazzetta qui sui quando si dicono e lo metto si ricordi di quello nero
Commentando
Ha fatto anche un commento su questo lavaggio
Immediato dell'abbia parlato in questo lavaggio però io non ricordo più esattamente due commento che può aver fatto
Perché dice lei dice questo verbale commentando che in ogni caso era stato meglio così sì per quello sì l'ha detto il perché non è più così non lo so ecco mi ricordo tutto bene perché nel frattempo sostato ospedali non sperando di
Per il mio cuore che ormai sono arrivato flessi appesa l'appartenenza essi AVEPA Stevan qualche gruppo politico a ordine Nuovo gliel'ha detto lui
Ed ha detto che cosa sa ecceda in questa
Attività politica lui se essere inserite con l'attività politica qua precedente quindi riferiva i servizi segreti
Le cose sui suoi
Quindi non è mai chieda che cosa è avvenuto gravi ha parlato di qualche attività di questo gruppo va bene per il resto è stava parlando di riunioni titolo riuniti bar per recidere determinata cose prurito ma mai spiegato quali determinate cose
Cioè gli diceva ha detto che aveva partecipato delle riunioni sì senza spiegarlo detti che cosa si parlava così
Poi ha parlato e di altri fatti relativi sempre a questo processo sì allora mi pare abbia dato perché perché viene iniziato a collaborare signor tramite
Cioè lei ha detto lui sui col dottor Piantoni lì a Verziano
E dopo dopo che il tutto si abitui ha fatto portare sua moglie sua figlia sua Brescia
Nelle o no spieghi meglio perché l'abbiamo capito
Dopo dopo che il il Procuratore il dottor Piantoni agli aveva prima fatto arrivare
Dal più sua moglie sua figlia qua nord permesso di collaborare
E io gli ho dato la parola lo stupido cioè mi faccia capire lui ha detto che aveva iniziato a collaborare per quale motivo
Perché voleva far porta acqua al suo omologo e sua figlia e voleva voleva daremo una mano insomma io non ho capito bene va beh comunque
E poiché sulle sue collaborare ideato ma perché ancora
Sei troppo rifanno perché temo per la mia famiglia per quanto ancora una sorella a Padova
E tirammo quindi a mio modo di avere smesso di collaborare per chiarire a chi governa e per la famiglia per la famiglia è specificato sanato immane eredi chiedi che cosa
Allora lo aveva timore di una determinata persona che chiamavano il macellaio da cui non so chi sia come si chiama come si chiama di Padova pesce al periodo appartenente all'ordine Nuovo anche questa persona
E che perché avevamo paura di questa persona perché veniva chiamato il macellaio perché era pericoloso una persona pericolosa
E quindi riteneva che questa persona faceva parte del suo ambiente del suo stesso ambiente sui
Potesse fare del male l'alluminio è la sua famiglia
E e quindi cosa vuol dire che aveva cessato la collaborazione
All'inizio aveva accettato
Quindi
Quindi che cosa le ha detto qualcuno per accorgersi ma non i contenuti della collaborazione ha detto io
Ho collaborato che cosa intendeva dire dicendo ho collaborato aveva iniziato a dire determinate cose io non sono determinate coi quali si sta chiedendo che cosa aveva incominciato a dire terminate cose
Poi
Codici in cose ed è una cosa è falsa in quella sede l'ha detto quest'ultimo non chiedo a lei se erano vere o false le chiedo quello che lei ha detto tramutante
Quando ha
Così
Come lui ha detto ha collaborato fido spesso cadono è possibile perché altrimenti non penso che una figura Cisco diversa perché vedo poi ha detto a caso adesso di collaborare ricerche cosa fa
Quando ha smesso di collaborare cominciamo a parlare perché ha interrotto mentre ci si
Pelillo procuratore generale signor Enrico
Non li stiamo chiedendo che cosa pensa lei
Parere per carità importante ma a noi interessano i fatti noi vogliamo sapere che cosa gli ha detto Tramonte non che cosa ha pensato lei
Non c'è dubbio allora li ha detto cose le sta chiedendo il Procuratore generale le ha spiegato quali cose aveva detto e perché lui aveva dette
Considerano ovvero se erano falsa si era detto tra monetizzava pensato lei ha solo letto che ha dichiarato quando ha smesso di collaborare
Ha detto che ha detto che è l'unica collaborava perché non sapevo quello che faceva perché era pieno di cocaina
In quel periodo che collaborava
Tenuto
Questo va detto però io non so se ha detto cose vere ci ha detto cose false
Io questo l'unico programma variante tutto
A proposito della cocaina
Le ha detto come mai ha parlato della cocaina no perché ha parlato della cocaina permutatore faceva uso
Conosciamo io quindi io non so se sia vero oppure no
A lei che non le chiedo se lei sa se è vero e che cosa ha detto
Io ho letto alcune quel vizio dove così
E quindi in qualche modo c'entra questo con il fatto che non con l'allora più collaborato
Se c'è in tal modo la innovare il modo in cui mi scusi signor Enrico come è venuto fuori il discorso della cocaina vuole sapere il Procuratore generale come è venuto fuori tutto for si stava par
Ha detto ma perché smesso di collaborare e mi fa è e di farne perché temevo per la mia famiglia così così e ma è così legato tutto il pianto lì aiutato può collaborato perché ero chilo di cocaina
Lo sapevo neanche quello che dicevo
E questo secondo quello che ha detto Chiaramonte e aveva dopo fallissero
Io questo non lo posso sapere scusi direttore generale però quest'Aula però messa così no la domanda le ha detto qualcosa riguardo a questo punto poi casomai vediamo due Presidente nel punto
Allora perché nel verbale sempre dell'Ateneo intorno per il due mila quattordici dice
Con riguardo alla cocaina ricordo che c'era a monte mi aveva spiegato di averne fatto uso e di avere utilizzato tale argomento in occasione della sua ritrattazione
Sostenere che le sue precedenti dichiarazioni accusatorie erano state rese sotto l'aspetto di tale sostanza circostanza quest'ultima che non con
Rispondeva alla realtà
Secondo quello che lei dice quindi questo verbale che ha detto Tramonte perché a me non mi sembrava possono causare ok
Ha capito quello che abbiamo letto quello che lei aveva detto l'altra volta lei dice dal Monte mi aveva spiegato di farne uso e di avere utilizzato tale argomento
In occasione della sua ritrattazione per sostenere
Che le sue precedenti dichiarazioni accusatorie
Erano state rese sotto effetto di tale sostanza
Circostanza cioè le dichiarazioni accusatorie arredi questo però in tal caso subentra un'altra questione sul sul resto hai saputo rimane valido corrisponde alla realtà e opposizione allora bisogna sapere che cosa
Se è una sua opinione oppure se vi è stato detto ed è chiaro che una sintesi mi pare un al neopresidente sintesi ed andando
Che il magico stanno prendendo le dichiarazioni sintetizzate da chi verbalizzata perché
Anche l'espressione la terminologia che viene usata nonno
Lei sa che significa la parola ritrattazione ditte
Che cos'è
Che cosa significa la parola ritrattazione lo sa sui e
Che significa
è quello che dice una cosa poi dopo non non lo dice più Tabar
Il Procuratore generale generale li sta leggendo quello che lei ha dichiarato al riguardo alla
Ritrattazione
Che c'entra niente che Tramonte avrebbe le avrebbe riferito di avere fatto esatto
Come si lega a quest'ora questo discorso della ritrattazione con la cocaina se si lega in qualche maniera
Questo io non lo sono i bisogni e lui disse positivi se io ritrattato nel ho preso con la scusa che ero chilo di cocaina tanto ormai mia moglie mia figlia erano qua con la scusa che prendevo cocaina e perdeva cocaina
Non c'è qualcos'altro sulla cocaina se la prendeva effettivamente non la prendevano nessuno proprio arrivato in carcere insomma lui l'ha messo tanto bene io ho visto come persona come l'ha combinato
E che c'entra scusi cosa ecco che
Poiché c'è Podestà cocaina che prima non aveva mai parlato
Siccome questa circostanza le era stata già contestata in questo verbale perché nelle precedenti dichiarazioni per ha parlato più genericamente di cocaina ed è stato letto quello che aveva detto nei precedenti dichiarazioni
Dove aveva detto mi aveva detto di avere reso le dichiarazioni accusatorie sotto effetto di cocaina
Ma quando gli ho chiesto se avesse dichiarato di essere tossicodipendente mi ha risposto negativamente
Lei ha risposto quando le è stata letta questa cosa che aveva detto prima
La frase non è stata ben verbalizzata in realtà io intendevo dire che Tremonti mi aveva detto di avere sostenuto falsamente di avere reso dichiarazioni accusatorie sotto l'aspetto della cocaina
Proprio per giustificare la sua ritrattazione questi questo lei ha definito
Il resto mi ricordo bene adesso perché
E
Perché le questioni invece non lo aveva detto subito era stato un po'più pago su questo discorso e l'ho spiegato prima perché
Perché aveva timore allora esattamente quando ha reso queste dichiarazioni non vorrei
Non vorrei fare la fine che ha fatto il signor Massimiliano fattivi quello stava venendo a testimoniare a Brescia perché cosa ne sa lei
Perché stava venendo a Brescia testimoniare sulla strage il professor fachiri Massimiliano che era stato arrestato c'era lei l'ho conosciuto dal mille novecentottantacinque al carcere di Belluno se
Sfiducia e Costa che tra l'Italia ha detto determinate cose anche dall'appunto di fatto vedere perché quando gli ho detto ma
Io conoscevo anche a pacchi di Massimiliano che apparteneva era di destra
Al fine dove riconosciuto sul carcere di Belluno e da lì
Siamo entrati intera vera confidenza
E e avete parlato anche di Facchini
Avete parlato anche di chi da chi mi sta dicendo Procuratore generale Sicilia abbiamo parlato e gli ho chiesto se lo conosceva
E mi fa è stava venendo a Brescia testimoniare anche lui mi pare prima ha detto
E ha avuto un incidente ed è morto
Buzzi
Che stava aveva guarda voleva collaborare rimessa ad uccidersi Ermanno sì conosceva lo
Sentito parlare da tramite è stato ucciso al carcere di
Di Cuneo davvero che c'era sui giornali anche la frase ma detto questo me lo ricordo benissimo perché
CRC rilevante cercate nei panni
Ecco cioè queste qua queste quando le ricordo bene perché
Allora quando si parlava di quelle cose qua già in un cuore parlaste sottile tutto lì
E di Facchini e può dire qualcos'altro di come
Attivismo assolutamente perché
Io l'ho conosciuto a carcere di di Belluno
Sono stato in cella anche con Frattini con Lorusso eravamo e curati un'altra persona però non si parlava mai di non non ho mai sentito una volta normativi a parlare di di processo non procedere sui
Quindi il discorso che lei ha fatto prima stava prendendo a testimoniare ha avuto un incidente lo sapeva lei occuperà non
La misura di tutto la bontà
Gravosi purtroppo io
La gliela riferito c'è a monte quindi ha parlato Tramonte fasulle producevo che trovammo conosciuti al carcere di Belluno sì
Allora e mi fa e non lo sai che è morto come è morto e stava venendo a Brescia rendere testimonianza sulla storia da la strage ed è morto in un incidente Paola
E quindi che coloro che ha fatto dei commenti nota
Un villaggio trova mi dispiace perché lo conoscevo c'ero non conosciuti soltanto di Belluno poi non l'ho più visto Facchini Longhi pure un incidente è un incidente di che tipo
Do ma spiegato di che tipo incidente smacchinatura ormai nella nuova
Voi è un fatto che può capitare a chiunque voglia ossia i penso di sì io penso di sì però
Era un po'scettico tra un ente
Cioè già da come Abuba parlava mi è sembrato che Moro non so secondo lui non è che poi c'è stato un incidente proprio incidente incidente diciamo
Voglia spiegato perché non aveva questa opinione
Quindi
Dopo questo verbale che lei è stato sentito appunto in cui lei è stato sentito il tre ottobre due mila e quattordici lei ha descritto questa fotografia poi successivamente
Pioggia già in questo verbale le sono state fatte vedere delle foto
E
E diranno alcune foto
Che le sono state fatte vedere in questa occasione
Nelle foto che lo state fatte vedere in quest'occasione cioè il tre ottobre poi è stato sentito ancora il sedici ottobre
Dai carabinieri
Aveva visto delle foto in queste foto aveva riconosciuto quella di Tramonte oppure no
Sì la prima volta non lavora quando è stato sentito dal pubblico ministero il tre ottobre e non mi ricordo ma credo di no dottoressa e ha fatto vedere delle foto
Che in cui non ha riconosciuto quella che lei ha le ha portato Tramonte lei sapeva
Che nel Dipartimento nel corso del Dipartimento di primo grado
Era stata fatta una consulenza su queste foto non non sapeva niente
Successivamente quindi delle foto che le sono state fatte vedere
Io
Magari in stile farei vedere quelle che state fatte vedere in questo verbale
Del tre ottobre
Però non è consentito praticando i sei milioni richieda le chieda noi chiarirli in questa foto io tra un ente
Non
Quindi questi sono le foto che gli sono state mostrate agli asili rientri nel primo interrogatorio erano riferite a quelle su cui era stata fatta una sera
E che poi sia rappresentato in diverse idee per la verbalizzazione sono quelle allegate alla derogatorio bella
Clinico
Interrogatorio delegata l'interrogatorio del pubblico ministero recensione di tre ministeri aderire ad un atto per il due mila quattordici
Lei queste foto via riconosciute innanzitutto ricordatevelo dispendiosi l'ho visto che fate vedere però ha riconosciuto qualcuno in queste foto pure se per il Procuratore generale
In queste
La
Non unico e Stefano queste no è stato ha risentito poi successivamente vogliamo dare a questa linea viste non solo per chiarezza non le ha viste qui non lo ritiro mai visti
Cioè io pubblicamente in quel figuraccia toglierti curato tutte le persone
E non c'era niente a terra comunque l'orario in queste ore abbiamo messo in scusate a questo punto non sto capendo niente io
Queste foto sono allegate ad un verbale di interrogatorio si dà atto che gli sono state mostrate sia oscurato rigenerati e allora chi sono state mostrato questo impongono che sinora vincolate all'opposizione intanto andiamo avanti dopo sì sì sì ma e siccome la difesa dicevano gli sono se non ha proprio viste non gli sono state Musarò il reato sia vera credo che intendesse non le ha viste prima che vi siano stati mostrate nell'interrogazione questi aspetti vanno chiariti siano poi nella verbalizzazione non si capisce
Il scusatemi se intervengo solo veramente per perché ritiri il compito del Presidente anche questo
Queste foto che sono state mostrate dal pubblico ministero quando è stato sentito lei e dalla dottor Piantoni la prima volta oppure no sì lei sono
Attenzione ha riconosciuto qualcuno in quelle in queste due fatto no no bene
Allora è chiaro avvocato non era esatto quello che state dicendo
Allora
Qui si dà atto nel verbale lo dico appunto per che sia chiaro
Che da questo punto vengono mostrati al teste le foto denominate e i tempi uno ci
E Cinelli sette otto sei barra cinquantacinque che vengono allegate in foto in copia al presente verbale e sono le foto che erano
Agli atti è già oggetto di una consulenza lui ha detto come oggi ci ha confermato
Che non vera una di queste due foto quella che gli è stata mostrata da Tramonte quindi lei è stato sentito successivamente il
Sedici ottobre de due mila quattordici dai carabinieri di Breno
In questa occasione
A ancora descritto la foto che le era stata portata Tramonte prima che ne facessero vedere delle foto secondo la descrizione
Che lei ci ha fatto prima mi scusi signor Procuratore Generale siccome noi questi interrogatori non li abbiamo e non so se ci sarà il consenso ad acquisirli
Potremmo sentire direttamente dalla voce del del Times ha detto sino appunto ma farne aprire dall'adesione a quello che gli viene mostrato altrimenti rimane un buco nell'allora scrisse in questa occasione
Lo è stato chiesto di descrivere la foto che cosa ha detto ce lo ripete
Allora quella frutto
In Iraq
Gratis non raffigurava nessun
Niente dipartimenti e per di ente a terra
Tira sono le transenne
E la gente
O di profilo
Emessa o ecco solo persone con l'ombrello
Persone con l'ombrello e
Quindi poiché sono state mostrate in questa occasione una serie di foto
Ed è esattamente venti foto che sono allegate a questo verbale
Tra queste venti folto che sono state
Mostrate che io adesso le mostro
Lei ha riconosciuto quella foto che l'aveva mostrato Tramonte quando lo ha fatto vedere appunto dal suo fascicolo adesso allora glielo facciamo vedere
Eccola qua
Verso il tramonto
Sì
Le guardi tutte però no non c'è bisogno
Dottoressa né con l'acqua
Quindi lei ha individuato Tramonte in una delle foto che le statistiche sono state mostrate così picchiati cioè è individuato ha individuato mi sembra di aver capito gli atti tanto che gli aveva mostrato Tramonte dicendo
Di essere lui perché lei non l'ha riconosciuto a quell'immagine o no esatto qua
E io guardi anche le altre per
Confermarmi sede sono state fatte vedere oppure no alter folto
Liberi per conto parlarne hanno mostrato e tutti
Stiate
Le ho viste tutte io col proficua
Come su un attimo ad arrivare a quella dove
Mostrò tra
Da poche che vi mostro tramite
Perché non era lì la messa in mezzo a tutte le altre ESA
Che cosa sta indietro deve indicare a noi non ha la persona che le sue scuse sta indicando ex segretario
Bensì e che cosa stava indicando alla marescialli
Dei rischi
Quindi sta indicando poi una persona ben precisa
Pubblica
Ed è indicati come c'è un qualche segno che sinora distingue nella non solo il verbale intanto contrassegnato
Quella foto che lei sta vedendo è quella allegata al verbale è stata da lei contrassegnata c'è un c'è il Chiellini noi vorremmo sentirlo dal teste signor prossimamente non ce l'hanno cambiato niente lavorano segnata i carabinieri penso
Lei ha indicato si sull'articolato nutro multe
E poi è stato assegnato possiamo vederla un attimo come normalmente no no no lasciamo i rapporti
Cosicché così ci capiamo
Qui c'è una firma che la sua signora la signora ricco
Quindi e la foto che è firmata sono a parte che li affisso firmati tutte talento e lo firmate perché l'ho visto tutti
Cioè una freccia con no l'indicazione Tramonte
Arrigo
è una firma verrà
E questa è la persona che lei ha indicato
Tremonti e mi disse di essere con la persona va bene
Queste foto ovviamente le acquisiamo ce li acquisiamo tutte
Prego
Il presente verbale
Pur prendendo prendere poi le acquisiamo non è
Parte il fatto che sono
Contenute nel
Suo fascicolo si
Mi sembra
C'era solo un'altra circostanza
In relazione sempre a questo alla strage quel Martino quel giorno della strage in cui
Io
Secondo quello che gli ha detto Tramonte lui era presente in questa foto gli ha detto a qualcos'altro di altre presenze denominato qualcun altro non esente quel giorno no
è sicuro e si ricorda bene si giochi di ricordi numero minato nessun altro oltre a lui che era lui
Perché in questo verbale che è quello del sedici ottobre due mila quattordici e carabinieri di Verona
Dice l'unica cosa che mi disse che in Piazza della Loggia quel giorno c'è anche il suo fratello ha scelto il pubblico sul portellone anch'io pensavo proprio che
Va bene
Poi
Ulteriori ancora sul papello di cui non abbiamo ancora parlato se in relazione sempre al processo sulla strage
E rispetto alle cose che lui aveva detto non detto gli ha parlato di qualcosa di particolare di qualche persona in particolare
Qualche persona che in qualche modo centrale con
Le indagini dò con indagini no
E che cos'altro lei ha detto diretto che era lì boh oltre al di là del fatto della strage sul
Sulle cose successe nel corso delle indagini per questo processo lei ha menzionato
Qualche persona in particolare
No che io mi ricordino
Io mi ricordo che l'aver mal sorta perché non è poi passato tantissimo tempo cioè
Questo verbale e dell'ottobre del due mila quattordici la ripetuto il
Sia e non mi ricordo perché
Ci faccia pensare un attimo
Non ricordo ciò che si parlava tanto anche di del consorzi questo lusso
In che senso si parlava di lui ma
Velivoli è stato più furbo di nuovi è scappato se n'è andato in Giappone io sono chi è questo qua in due cioè io quella scena no è stato detto e chi era
No l'ha detto che era un Luca apparteneva ordine nuovo
Come il dottor Carlo Maria Maggi
è bastato Puglia nominato anche il dottor Carlo Maria Maggi sì sì
Parlo si parlava della cura del vero che era un medico capo io non so se sia vero o no sì sì semplicemente quello che sa quello che lei ha detto
Non ricorda chi abbia parlato di un
Certo queste ore affida questo dramma quello me ne ha parlato ancora quando aveva smesso di collaborare
Perché aveva fatto un riconoscimento in carcere
E quando l'aveva visto
Innanzi al pianto lieto noi quel signore lì non lo conosco
Quartiere dire queste cose mi pare coniugato con non lo conoscevo ho visto che ha tirato un sospiro di sollievo che
Il questore
Ma poi non so chi sia chi non sia perché voi
E non gli ha detto se lo conosceva o non lo conosceva e tra molto diretto pro conosceva però Angelo allora come si dice a confronto con
Ha detto di no l'atto un confronto
Ha detto di non averlo mai visto
E decurtando gli ha detto che non aveva mai visto quindi il giovedì il questore di parole interamente certe che attirato sospiro di sollievo non so perché era per come ha comunque BO
Per le altre cose che lei ha detto dopo la strage
Ci sono stati altri fatti dunque la strage no
Va detto che faceva delle riunioni
Coltivava Pasquetta riunioni per troppo riferire i servizi segreti che adesso sente in che che tipo di riunioni
Sì che Orioli di ordine Nuovo li appartenenti a loro anche troppo quindi l'analisi anche dopo
Anche
Perché venisse arrestato chiuse che era stato anche a Rovereto colui che gli avevano messo anche le microspie in macchina
Questo l'avevo detto ancora sì
La dello forse era anche un dipartimento capestro
Cioè che come sapete già che ne ha parlato dica
Giacché patrie faceva queste riunioni però gli odierni Crespi ed è la macchina avi disse che gli aveva fatto mettere microspia in macchina per sentire di cosa parlava proprio
Un qualcuno meglio e come lo sapeva
Lingua non lo so laddove se ne era accorto
Si ricorda comunque circostanze che aveva già detto credo anche in dibattimento risultano agli altri se ne era accorto e quindi
Va bene io non ho altre domande
Quindi queste
Le parti civili chi prenderà con l'avvocato punte
Va bene qualche precisazione signor D'Arrigo questo volevo sapere quante volte vi siete parlati le Tramonti di questi argomenti cioè
Massimo parlava
Quasi non oggi dipende dipende ormai cessazione da settimane che si parlava due
Una volta due volte al giorno le settimane si parla ma nemmeno
Della palestra
Cella mancante ispettivo e capelli ricci nel
E
Lei ha detto tra
Tramonte qualcosa a proposito della dove si era posizionato lui in piazza Della Loggia cioè in che punto della piazza si era posizionato no
Dove no sotto qualcuno ha fatto vedere la foto mi disse lei di questo sono io per primo l'altro appunto mi quella specie di Couto che aveva
Ripa vediamo se li riconosce
Ero giovane
Ha indotto guardate dove avevamo radicale come qua ed è rimasto impresso
Quello sì ma altre cose due recupera
Non è stato curioso nel chiedervi matura ma ma doveri
Quando è scoppiata la bomba no questo non glielo chiedo
Ma per dirmi che dopo era lì a vedere
Cos'era successo può dire che era lì nei paraggi che secondo me va bene questa è una sua una sua deduzione non non ci interessa
Quindi se qualcosa a proposito
Di qualche fatto che era successo
Appena dopo o qualche ora dopo lo scoppio della bomba in Piazza della Loggia vi dice qualcosa in particolare sono più esplicito proposto per la pace per la piazza non misura la maggior parte
Ho già detto sì
Ultima domanda a proposito di
Uzzi gli ha detto qualcosa oltre al fatto che era stato appunto secondo lui
Ammazzato
Dopo mi disse solo che c'era era cifre quel fattore che era sui tutti i giornali
Che c'era scritto scelse l'infame
Perché qualcuno aveva detto che stava voleva collaborare sul fatto che la strage
Io questo Butti
Non so neanche chi sia qui che accolgono
Grazie non ho altre domande
Avvocato minimi per la parte civile
Buongiorno signor Vito buongiorno
Prima di fare una domanda chiedo al Presidente se sia possibile
Mostrare
Al testimone
La
Le fotografie allegate alla relazione del professor Capasso
Non ci sono ma li abbiamo acquisiti oggi ne abbiamo se
Nel vostro fascicolo non abbiamo
Difficoltà in questo senso d'arte
Ma si riferisce alle alle foto comparazione che sono stato usato per la comparazione pagina sessantuno con largamente spazi
Sì
Bene
Presidente riacquistare calmierato il vostro assenso anche se posso mostrargliela posso fargli una domanda e poi
Mostrarcela spetterebbe poca
Signor Arrigo
Lei
Ha
Descritto gliel'ha chiesto il procuratore generale
La fotografia
Poi
Riconoscesse a quella che nel due mila quattro è dimostrata tramite la descritto nel corso della
Esame
Del sedici ottobre due mila quattordici davanti ai carabinieri in quel di Breno
Lei prima sia detto
Che ricordava una serie di dettagli tra i quali vi erano delle transenne delle transenne
Va bene
Con le transenne perché c'era un'altra appunto quelle transenne
Che si vedeva persone davanti e non c'era nulla terra
Riso confuso con quella però
Come ho visto la futura aperto quindi lei dice ora precisa che la fotografia che le venne motivata la fonte
Non raffigurava delle trans no
E addirittura perché ho visto anche l'altra con le transenne
Che non c'è nulla
Le società e quindi si era
Ritenuto che
Ventisei
Le domando anche se
Dalla due mila e quattro momento nel quale
Tramonte che mostra quella fotografia al due mila quattordici momento nel quale lei viene sentito dai carabinieri gliela individua
E abbiamo fatto occasione
In altri Stati di vedere quella fotografia oppure no non abbiamo più vista
Più vista quindi la vera nel due mila quattro e in base alle quali busta quando rammostrati carabinieri nel due mila e qualche esattamente
Ora Presidente se essi
Possono chiedere
Anzi l'asilo
Allora diamo atto che viene mostrato al teste la foto a foglio sessantuno della relazione professor Capasso
Le chiedo signor Arrigo se lei
Lei
Il riconosce
In quella fotografia la stessa che le mostro Tramonte nel due mila quattro
Nell'economia
Perfetto
Nel quel visto che lei ha spiegato il motivo
Quel visto che lei sta indicando progredito e lo stesso visto che lei indica un tramonto e quando le mostro la fotografia
Bene
Le chiedo un'altra cosa verità
Abbiamo finito quelle foto così signori
Consulenze non serve grazie
Forse richiesto il procuratore Grasso diffuse che
Tramonte prima dimostrare quella fotografia
Viene mostro altre oppure no solamente quelli solo dunque
E
Ora vengo da una
Un aspetto diverso dalla fotografia e cioè
All'acconto che lei affatto in particolare
Sigilli quasi moderni
Dei risponde alla Corte non ha alcun senso il venticinque marzo due mila quattro quindi la prima occasione alla quale viene sentito dalla polizia giudiziaria
Rispetto ai
Agli altri soggetti
Di cui le parlo tra
Le domando se lei abbia mai sentito parlare da Tramonte
Del coimputato
Massima tramuti in questo processo cioè Carlo Maria Maggi Di Carlo Mariani si ne parlava di brand abbia nei mi diceva che era un medico
Appartenenti a ordine Nuovo anche lui però era medico cioè
Volume aspirato quella pace sono contro un processo
Lei ricorda se oltre a questo racconto andrebbe mai modo Tramonte di
Raccontarle senza entrare nel dettaglio di riunioni sintomo di un esubero disse
Provi a propria ricordare meglio questo aspetto ne parlava che vengono fatte queste un'unione di ordine nuovo
Il cui Luigi anzi partecipava per poi riferire ai servizi segreti illusorio
Quindi queste riunioni erano rivederle quale partecipava anche
Andandole contro della risposta costituzione c'è una la domanda era Pierino domanda prima macchine si
Ebbene opposizione bilancio la domanda inclusione però non tragga le conclusioni poi le terremo leggendo le trascrizioni avvocato grazie
Lei
Signora Arrigo ricordasse
Qualche cosa tra modelli di essere il contenuto di queste riunioni
No
Nulla
Mi è sicuro propria sforzarsi
Va d'un colpo di cosa parlasse ruolo così questo omologhi se ciò che parlavano dei loro delle loro cose
Relativamente agli spiego che dice pane pasta raggruppate queste riunioni poi io Badoer riferisco
Posso signor Presidente questo punto farmi formale contestazione incerto dette
Mi riferisco al verbale il SIT del venticinque marzo due mila e quattro
In conclusione al quale
Lei
Ha
Dichiarato quanto segue
In occasione dei nostri colloqui Tramonte mi aveva riferito che aveva preso parte a delle riunioni nel corso delle quali il dottor Carlo Maria Maggi e Delfo Zorzi avevano parlato della necessità di realizzare determinanti attentati
E poi precisa lui faceva riferimento sì alla strage di Milano che alla strage di Brescia questa è la dichiarazione che lei intende
Sì voluti dall'Ulisse perché mi disse anche che dal professor Piero è scappato perché era stato condannate a era già stato condannato qua a bilancio all'ergastolo beh quindi io
Lei che mi ricordo tutto perché son passati anni
Ma quindi la
Lei oggi a fronte della mia sollecitazione della rilettura di questa opera infatti ha lamentato usare un importante intervento queste cose nel due mila quattro ma soprattutto le domando spezzina
Ricorda che queste cose gliele disse Tramonte sì stiamo parlando degli STL riunioni effettivamente venivano fatte per quei motivi qua benissimo che poi lui riferiva faceva questo io non lo so in ultimo ultima domanda
E
Lei signora
Arrigo nel mese del due di nel nel mese di giugno due mila e quindi si avuto occasione di leggere i quotidiani locali cita
Non amo no io non leggo mai
Questo lo disse già
Ex in particolare le chiedo se
Pur non avendo letto il giornale
Abbiamo avuto modo di vedere
La scorsa settimana pubblicata su qualche quotidiano locale la fotografia che lei oggi ha riconosciuto non
No anche perché non voglio ma in una casa cioè gli arresti domiciliari
Poi a parte che la lettura non è il mio forte
A nome infatti nonché stretto poco tempo non ho altre domande
Grazie buongiorno volevano
Una sola domanda
Conosce
Tale signor Wolf conosciuto un signore tale Walter Benedetti scritto mio paesano abita premi
Enrico noi dove la conosciute abbiano
Quando è stata fatta l'operazione Boca Chica che gli avevano confiscato quindici chili di cocaina
Ed era in buoni rapporti contro a monte all'inizio perché i contributi all'inizio non parlavo i che c'era Picano l'abbiamo chiede
Poi quando si è rimasti soli abbiamo cominciato alle gare ma prima
E la sempre poi Benedetti si devono sempre tra loro cioè la la uno parlavano sempre solo tra di loro l'uso di che cosa
Non ho altre domande
Nessun altro difensore delle parti civili le domande
Devo chiedere se sono molte le domande perché c'è un piccolo problema
Altrimenti dobbiamo fare una pausa sono molte le domande della difesa
O se fa tutti e due sì
Io le ho alcune
Io
Onere
Una sola no alcuni punti in comune parecchi anni e allora dobbiamo
Dobbiamo fare una brevissima una brevissima sospensione sulle dodici mesi meno un quarto d'ora
Chiedo scusa volevo solo disse certo del fatto che
Signori dovesse in qualche modo contrassegnato con la
Fotografia pagina
Si sono segnaliamo dal comunque ne diamo atto a verbale della Regione per cui ci tengo tanto perché
Borsaioli in ospedale fondamentali sono anni che facciamo questo mestiere
Diamo sì sì dato che
Viene
Che la foto mostrata
Al teste
Unitamente
Alle altre allegate
Al verbale signor Procuratore Generale andrebbe ad interrogatorio del sedici ottobre due mila
Del sedici ottobre due mila e quattordici
E dallo stesso riconosciuta
Come il quella
Mostrata ed in carcere da Tramonte
Data mostrata ed in carcere dal Tramonte
Mi
Corrisponde a quella
Quindi
Recante una freccia
In corrispondenza di un soggetto ivi ritratto in posizione centrale
Ed è a fianco la firma del ridicolo e immagine del verbalizzante o del pubblico ministero non so se era il pubblico ministero il
E la polizia giudiziaria
Dell'opera
Inderogabile
E l'unica che reca questione rosso questa in Borsa dare atto che la foto in questione se è stata estratta dal clinico R maiuscola barra a trattino quattro
Il fascicolo digitale ecco all'energia e ambiente rinvengono eravamo per la verbalizzazione anche manuale
è stata estratta dalla ricco determinato i nei fascicoli digitale R. maiuscolo barra a minuscolo trattino quattro
E
A il numero migliore e ottantanove dubbi
Va bene così
Corrisponde a quella riportata a pagina sessantuno della consulenza Cafasso
Perché sino a quella
Avvocato abbiamo appena sentito un
Se il presidente lo ritiene superfluo tra Caritas abbiamo appena sentito un consulente che sull'osso con metodi identità e di corrispondenza parlato
E la stessa
Sì sì sì sì ho capito ricco
E somigliante questa non non non sono in condizione di dire sempre
Quindi idee indicarla stress nello meglio dice a terra me lo dice il procuratori generali perché è stata utilizzata questa terra
A quello che la
E che corrisponde
Alla figura quindici
Riportata
Foglio sessantuno
Della relazione del consulente professor Capasso
Va bene grazie allora facciamo un quarto d'ora di sospensione questo punto sulle dodici meno dieci dodici e cinque va bene signor Enrico lei ritorni se ne occupa temo competenti riportarlo
Di tenerlo separato anzi anche dagli altri testi va bene grazie
Impedire
Allora possiamo fare
Rientrare teste grazie
Allora prego il difensore
Chi vuole iniziare CATA Agosti tre
Grazie
Giocato Agosti difesa Maggi
Continua scusi
Tutto il giorno che mi confondo
Può risultare ruoli più adatti e il mio difesa Tramonte
Si va a due buongiorno loro
Io non ho capito bene
Quando lei ha ragione ha detto
In ragione alla sua decisione
Dei che sarà sentito nuovamente
Ha detto perché son fatti che conosciamo tutti ecco che conoscevamo tutti gli ha detto oggi cosa vuol dire e perché era uscito sui giornali
Cosa è uscito sui giornali né sui giornali e non c'era stato messo rigori censo
Superteste di stragi non avevano
Nel due mila quattordici quando aveva deciso
Di farsi nuovamente sentire le autorità giudiziaria ha detto oggi
Questo è un caso che conoscevano tutti non capisco sì perché ormai era a conoscenza di tutti che lo Stato implicato in quella storia qua perché avevo già reso dichiarazioni prima letto può allora che portino il punto e basta volta per tutte così unitamente al due mila nove due mila quattordici secondo lei
Non capisco la ragione scatenante
Non c'è nessuna ragione ho deciso così io ho letto poco perché siccome avevo già collaborato prima collaborato detto quello che so euro
Lì era stato detto
Sì
Lei fino a quando
è stato in cella conta Monte
Ovunque un anno fa abbiamo fatto un bel periodo insieme più di sei mesi c'è la sera sì
Si ricorda
Quella vanno sulla stessa il primo riesca a essere in cella assieme eravamo sulla stessa sezione a Verziano sì sì correggerle aperte
Lei nel due mila nove dieci solo dal due mila uno due tre lo Stato INCE della domanda è stato in cella con Verziano
Finalmente dopo due mila tre
è stato ancora in cella conta a monte
Siamo stati in cella scrive
Pochissimo tempo a Brescia
A Canton Mombello nel due mila otto sulle emergenze che arrivava vi arrivava dal carcere di vigevano
Mi pare
Queste dichiarazioni che oggi lei abbia ha riferito
Alla Corte
Le ha accoltellata mentre ne prevede l'anziano
Del si diversi anni di sì
Ciò dichiarazioni diverso da quel
Le dichiarazioni che lei ha reso nel solo due mila nove alla
Corte d'assise
Cioè dichiarazioni
Diverso da quello che ha reso
No
In parte
Oggi un avvocato contezza delle contestazioni precise perché così è generica anche se incontri sa
Non c'è
Lei ha detto oggi
Al Pubblico Ministero che
Nel due mila nove relative
Sì
Questo timore da che cosa esagerato
Ne ha creato per un volo che facessero dal marea ai miei parenti su
Ma questo ci vuole veniva delle dichiarazioni che l'aveva reso Tramonte anticipatamente
Consigliere vorrei le cose che avevo dichiarato prima esatto
Quindi quando lei è stato chiamato
A testimoniare innanzi alla Corte d'Assise
Al sulle
Qualora
Mi sull'atteggiamento da lei disincentiva sereno
E sia abbastanza non proprio proprio del tutto comunque abbastanza tranquillo
C'è poi il potere paura ha parlato ormai i ruoli cosa dovevo fare
Presidente si può chiedere davanti al quale Corte d'Assise corte d'assise di primo grado nell'unica volta che lo Stato questo sentito una collina Sergio
è stato chiamato MMS assassinato anche in avendo passato quindi non poteva che essere così
Lei è andato le
In che modo lei
Dai LEA
Chiamato
Tale essere testimone
Che vuol dire in che modo poca sacrosanti spontaneamente
Sino a seguito di indagini si fece avanti spontaneamente ad autorizzare l'autorità giudiziaria
Per invece si chiuse la sua non
A seguito di indagini
No no no è contrariamente
La domanda
Non mi pare corretta stiamo parlando delle disposizioni resa alla Corte d'Assise
Non può che essere stato chiamato formalmente
Parliamo di questi scavi ARSIAL doveva essere specifica e capisce che non che non sta parlando della Corte della Corte d'Assise vuole sapere il difensore come è nata l'la sua
Commissionate le sue dichiarazioni
Churchill allora
Per cortesia avvocato Agostoni rifaccia la domanda in modo più preciso
Lei scrisse
Una lettera
Alla procura
Processi quando si
Quando
E non mi ricordo quando comunque ciò che scrisse una lettera ha esattamente al dottor Francesco Piantoni
Il diciotto gennaio due mila quattro è possibile
Me li ricordo penso Baggio riferimento questa data perché è la data della domanda indicata
Nessun legame del sei dieci due mila nove innanzi alla Corte d'Appello di Brescia prima vanto il porto d'assise di Brescia prima vada
Quindi
Signor ministro ricorda se nel due mila quattro che ha chiesto di collaborare
Mi scusi avvocato posso chiederle la cortesia di spostarsi leggermente a microfono perché c'è un morto Museo del mondo un po'grazie grazie
E io non riesco a
Comprende signor carico
Se lei aveva queste ultime ore per lei e per la sua famiglia
Perché si fece avanti spontaneamente per
Collaborare con la giustizia
Ultimamente
No
E due mila e quattro
Del due mila e quattro mi fece avanti anche perché avevo reso dichiarazioni sull'evasione dal carcere di utile
Ormai avevo già reso dichiarazioni sul merito al carcere di utile all'evasione
Che era successo nel due mila e uno
E già che ero lì a Verziano
Ho letto poco riparo Colluto Francesco Piantoni gli spiego un po'qualcosa e qua vediamo
Lei ha detto che verrà
Allora
Ho avuto paura battono chiusi e lei ha detto che aveva allegate al sei per la sua famiglia la sua famiglia
Per
Nelle dichiarazioni
Che precedentemente
Tramonte che aveva confidato in carcere esatto il però
Allora
Quando quando io ho avuto paura è stato quando sono uscito sui giornali che aveva saputo tutto tutti
è stata l'Italia e paura
Non prima
Sa l'udienza è pubblica
L'udienza pubblica
E quindi
In ogni caso sarebbe emerso il suo nome ora
Anche questa volta lei si è fatto avanti spontaneamente si ma adesso non ho più niente da perdere
Perché perché sto per morire sto morendo del patto tra infatti occorre che la venticinque per cento
Quanti anni è passato in calce alla sua vita
Molti
Si ricorda
Sono iniziato nel settantanove
Sono ancora in carcere
Lo è stato condannato per calunnia
No convinto mi pare
Si ricorda
Un ricordo e ho potuto tratti di qualcosa che
Nel due mila e nove
Mi riferisco alla sentenza della Corte d'Appello solo condannato per calunnia eterna nessuno certificato penale meno si ricorda nemmeno essere condannato per calunnia non vi ricordo neanche del fatto che il processo Quaini vocato se ritiene del Procuratore generale messe a disposizione della Corte
Certificato penali di armi
Certo solo per avviare
Solo per vagliare
L'attenzione del teste
Alla all'importanza di quello che dice quindi all'importanza delle nel suo comportamento nei confronti del della sanità tradizionale visione in questo senso sanzionano programmatici e di rendersi conto di quello che
Ringrazio non ho altre domande
Prego
Avvocato Longo solenni
Carlo Maria Maggi che il medico
Voi sapete alcune cose approfonditamente non a quella relativa al questore
Lei ha parlato che il signor
Tramonto le fece le confidenze sul questore
Poi ha parlato di avevo vi
Di non averlo riconosciuto in un confronto così mi pare che abbia detto sì sul confronto in carcere ecco
Ecco a lei ha riferito qualcosa in particolare mi ha detto se
Effettivamente lo conosceva e aveva collaborato lui Tramonte con questo Questore per il ragioni
I servizi segreti oppure no l'accusato di conoscerlo ma non mi ha spiegato lei perché Ipercoop no ho capito scusi al tramonto e mi disse di conoscermi di conoscerlo però non mi ha spiegato
Nel perché ne per come
Ho capito
Della
A lei disse che
Lo conosceva centro conosceva però durante il confronto quando cioè quando ritratto Pellizzari attacco a quelli aveva ritrattato dice di non conoscerlo
Tutto qua ho capito
Tremonti le riferì del sua testimonianza fatta la davanti alla Corte d'assise di Milano è un processo di Piazza Fontana
No
Dice solamente che non mi ricordo se fornirà teste o qualcosa del genere però
Altre cose non so solo che era stato condannato per consortili dice questo e basta
Però non le disse della sua testimonianza no
Ho capito
Quando lei ha parlato pocanzi davanti ad un ad una domanda del Pubblico Ministero il Procuratore generale
Ha detto una cosa che vorrei contestualizzare precisare all'inizio della carcerazione cioè del dell'incontro con
Il Tramonte come stava Tramonte quale alle sue condizioni di salute e le condizioni di vita di esistenzialista mie no i tramonti Tramonte era abbastanza due abbastanza provato
Ecco perché lei aveva detto pur prima non era messo tanto bene lì perché e ha poi al pari non è tanto bene neanche fisicamente si è ripreso dopo
Ecco se io le contesto un attimo su per ricordo suo quello che lei aveva detto nel dibattimento precedente davanti alla Corte d'assise di Milano udienza del sei
Di Brescia del sei ottobre due mila nove a pagina centosessantatré
Anche perché quando era stato appena arrestato che era arrivato in carcere lo vedevi che cioè non c'era
Ecco cosa vuol dire in particolare questo non c'era già la base
Significato
Ma
Da chi quali elementi obiettivi lei l'aveva desunto che non c'era perché sta è
Aprivo spioncino ogni tanto per salutarlo perché lì c'era bisogno di qualcosa sulle trucchi rispondeva neanche era a bordo
E con lei ha saputo a parte l'uso della cocaina nell'interrogatori per l'interrogatorio eccetera ma
Lei sapeva che comunque usava cocaina aveva usato cocaina da quello che dice lui comincio lo disse l'un vulnus quanto lavoravamo
Che la usava
Era usata una un approccio all'epoca no io mi ci riferiamo all'epoca in cui vi siete
Incontrati in carcere la usavo all'epoca così venisse così di sedute però io gli dissi anche ma perché non ci si è dichiarato tossico si fa no no no va bene così
E le spiego come la usava
Cui quantitativi in quali opera ognuno
Lui l'ha spiegato
Ecco poi
Una domanda su quello che penso lei cioè quello che
Quale fu la sua reazione personale
Il suo pensiero la sua azione personale
Alle confidenze fatte a lei da Tramonte lei credente
Unico che possedeva un vero che me ma quello che
Quale fu la sua reazione alle confidenza di Tramonte
è il simbolo giudica è troppo bene
Non lo giudico troppo bene no in che senso
Sullo riguardante quel patto quindi non
Celli
All'inizio non mi andava ai privati una pare andava a genio ma
Quelle la sua reazione personale lei è una persona che ascolta tante confidenze in carcere perché ha una sua
Sperimentabilità in carcere e con la sua reazione personale alle confidenze di Tramonte quale fu ma nessuna tranquillo missione
Ho posto
E come lei per esempio
Le ricordo che
Dica ma va bene
Non penso che
Ma di riunirli rimasi male quando finisce con la frase un uomo dopo trent'anni può cambiare
Boh
Io non poiché lo Stato il merito di
Ma perché mi dici questo cosa vorresti dire così o colà quello
E qual è nelle nell'esame davanti alla Corte d'Assise di Brescia aveva detto io fui scettico sulle dichiarazioni
è un po'si dice
Omar attinente
Tra il ma neanche ma attinente
Voi lo sapevo neanch'io se
C'è in fin dei conti mi stesse dicendo delle baggianate oppure
è più quella una dichiarazione personale dentro di me ecco io però volevo sapere proprio quello ecco ma
Per quali motivi lei
Ed è questa reazione personale
Abbi questa reazione personale però
Ha poi alla perché allora essendo già lì in una sezione
Distaccati da tutti gli altri detenuti
E tutto ho detto poc'non penso che mi stia raccontando stupidate dentro di meno e poiché
Inoltre anche fatto caso
Non c'è neanche da tutti tanto neanche peso più di tanto
Si continua a parlare del più e del meno si vedeva tappe ancora assieme tutto
Ho capito trovando le parlò di aver avuto rapporti con i servizi segreti e per molti anni per quanti anni non resto numero disse per quanto so che mi disse che lui era il referente dei servizi segreti e che era soprannominato Tritone
Ercole di semmai il nominativo del questore no no uno parla mai di un tale Luigi no
Ho capito poi un'ultima cosa che va e via
Già
Ricordato prima però vorrei vedere se lei fuori già riguardo prima ma anche nel dibattimento di
Di Brescia cioè a questo e di Facchini
A questo e di Fazzini
Praticati in materia chi le disse che era molto Facchini lei
Lo diceva Tramonte non risolve certo a monte a lei
Che cosa le dice vediamo di ritornare questo discorso e Gaeta chi lo conosceva quindi poteva fare mente locale con precisione votata dove c'è la prima da Belluno me lo fa nel mille novecentottantacinque quindi è una persona che aveva conosciuto bene
Ecco in cosa le disse
Che cosa le disse esattamente lui tra poteri se è morto e Massimiliano FIAT come
Fa essi penso che se sulle nello Abbrescia a rendere dichiarazioni sulla
Sulla strage di Piazza Loggia e ha avuto un incidente macchine da morto
Non sapevo neanche ecco ma fu lui a mettere in dubbio il fatto che
Fosse un incidente o no ma ha già detto prima ma
Io la pregherei
Di essere preciso su quello che le disse se ricorda natura possono ricordarmi se solo che stava seppur stava venendo per rendere dichiarazioni per secondo lui è secondo Tramonte
Ecco ma assimilo cioè fece un paragone della posizioni fatidico la posizione di Buzzi indotto vanno mi disse che ha fatto fare la fine di buzzo così questo no
Come vi segue ma questo no però era un po'scettico anche lui nel raccontare quella cosa lì invece che avere un po'
è un po'dubbioso anche lui diciamo buono dubbioso di che cosa non lo so di che cosa
Ho capito
E con ultima domanda
Lo ha già detto varie volte quando mi fece vedere la fotografia la prima volta somala
Lui personalmente non parliamo dell'appunto dell'alcol della non ho accolto controllore personalmente e con l'inglese di fronte una fotografia
Allora mi fece quella vorrei sapere cosa fece le spiego subito ne fece vedere il suo fascicolo
è il cui vi era questa foto se
Era attivati lo fuori
E mi fa vediamo se indovini qua quale sono io perché io ero lì e sono anche sulla foto qua vediamo se riesce a capire quale sono io e lei lo individuo no mesi lui mi disse sono questo cioè dopo che lei dice no non capisco io ecco riguardava un momento saputo l'ho guardata per parecchio tempo per
Cinque-dieci minuti insomma cavalli che
Si parlava del più del meno e si scotta Maurizio dove c'è il dai che vado a dormire io adesso
Per allestito qualora ci sono qua
Ho capito
Lei e ha detto prima che tramonto le parlò di un
Ragione particolare per cui era venuto a Brescia poi ha precisato che si trattava di curiosità
Lei però prima aveva parlato
Aveva messo nel suo discorso Bocola che non ho ben compreso aveva parlato che era venuto per una manifestazione delle forze dell'ordine i colleghi sempre quel giorno lì ci doveva cioè corposi siccome l'ha già detto prima in modo no scusi perdono il confronto confuso ecco se adesso potesse fare mente locale dire che cosa ricorda chiede abbia detto tramonto subito con diretto quel giorno in piazza che avevamo palle quel giorno in piazza
Mi dovesse una manifestazione delle forze dell'ordine così e il poi aveva iniziato a piovere e quindi non vi è più stata
Tutto qua
Ho capito e mise in relazione la manifestazione delle forze dell'ordine con la circostanza che vi era stato ha stentato in questo vorrei capire no
Di quel numero di un settore per loro per quanto questi qua ci sono
Di questo proprio non me la non accennato
Va bene e le disse mai chi aveva accusato falsamente il questore
No
Da parchi non sono e che ci sia questo Questore io in questo Questore l'ho sentito ma mi ricordo perché ne ha parlato lui nel carcere di Verziano quando vi è stato il confronto
Kate in cui aveva detto di non conoscerlo
Tutto qua
Ho capito
Per me concluso grazie
Signor Enrico lei ha detto
Che Tramonte le aveva riferito che apparteneva ad ordine nuovo sportivo
In che in che termini proprio precisamente egli ha detto queste cose se le agenzie che ha fornito altri particolari norme di natura parte nell'ordine nuovo però faceva parte era il referente dei servizi segreti
Basta non lo so che ruolo avessero cui a quella parte d'acqua sono Maometto lei non ha chiesto nulla su cosa avevano circostanza nessun chiarimento
Ha detto anche che aveva paura del macellaio di Padova sì ma io non so neanche chi sia
Non le ha detto alcun particolare di questa persona nominato solamente che è una persona molto pericolosa che faceva parte del gruppo di ordine Nuovo
Ma se in questo suo altri non sono a norma letto né nome né niente
E personaggio era sullo capitava a Padova
Capita adattarsi
Lei ha detto qualcosa al riguardo a quella foto e al momento in cui era stata fatta no no non mi dice quando è stata fatta nel come ventiquattro
Lei ha parlato anche ha fatto riferimento al fratello di Tramonte miti e dice che quel giorno c'era anche suo fratello lì in piazza I non lo so se sia vero o no perché non si pone anche nello altri particolari riguardo al suo fratello delle ragioni per cui era presente lì no grazie
No
Non le disse mai nulla del gioco del Portello solamente che era lì era Liam piazza quel giorno lì e basta
Lady se per caso se anche lui avesse le stesse idee politiche o se no massimalista sono in quanto non ve ne parlo
Non le disse nemmeno se per caso il fratello fosse in quella foto no
La su quella foto Sindico solo lui e basta
E dopo che si è indicato lei lo ha riconosciuto nella foto e la vaga somiglianza somiglianza c'era solo che col tempo cambiato perché
Giustamente quando eravamo lì e perché hanno letto gli appunti o
Perché era adesso male all'inizio panificio vedere appunto poi si
Si è ripreso dopo quando facevamo palestra è così si è ripreso ma prima
Non era messo bene
Nel fascicolo oltre quella foto ce n'erano altre nel fascicolo che aveva tra mondo io ho solo quello questo lei ha visto solo quella ma ha visto se ce n'erano altri che noi a nostra
Non ha fatto caso
Sinceramente non ho fatto caso quando ho appreso per Cipro Pietro accertare che non voglio leggere niente
Ripresa la foto di se no guarda solo appunto di
Lei ha detto anche che rimase male rispondendo ad una domanda dell'avvocato bronco che rimase male quando lei disse
Tramonte un uomo dopo trent'anni può cambiare perché nazionali
Lì lei era
Come si dice ho pensato perché mi dice questo allora vuol dire che qualcosa il fatto
Qualcosa che ha fatto qualcosa assai
Penso una pur persona per dire così
Abbia la nutrizione
Per quello che rimasi male
Quindi lei come l'ha interpretata quella frase e l'ho interpretata
Pensando che
Era lui
Sono sincero
Volevo una mia
Ipotesi
Di attenzione
Perché se io faccio una cosa
E dopo vengo fuori a dire va bene ha
Fatto trent'anni di carriera però adesso posso cambiare
Che non ha ribattuto niente quella frase no
Riguardo alla discorso della cocaina
Può essere un pochino più chiaro per favore sulla collegamento che
Affatto per Montesi sforzi di ricordare
Allora ribadisce tra l'uso della cocaina e
La ritrattazione
L'UPI disse che allevare reso dichiarazioni al dottor Piantoni e tutto quello che poi ha ritrattato dicendo al dottor per perché ormai suo moglie sua figlia erano state portate quale a Taranto sì
Perché erano a Taranto o i suoi ecco Taranto ma io quello che volevo
Va detto e poi ho ritentato prendendo la scusa che il ruolo sotto ancora sotto il tetto di cocaina che mi mancava cocaina che Savona esclusa le disse proprio così
Le disse proprio così chi aveva ritrattato con la scusa che era sotto l'effetto di stava male per la cocaina che su tutte quelle presto avrei quasi
E gli ho detto ma
Allora io ho letto ma perché tutti i sei dichiarato tossico a quel punto qua
Ripa no no no ma va bene così
Va bene non ci sono altre domande possiamo
Ecco prego solo su queste domande ultime in ballo sul fratello lei sa il nome del fratello no
Va bene
Se c'è una mia richiesta subito dopo di ascoltare il di citare scontare il fratello di Tremonti
Subiti in questo processo per sentire notizie a proposito della sua presenza in Piazza della Loggia
è un particolare assolutamente nuovo che ha una notevolissima rilevanza anche perché il fratello di Tramonte è un personaggio che ha una c'è l'esperienza politica ma allora dov'ero diventato poiché abbiamo licenziato allora solo per mettergliela in evidenza una mia richiesta
Sì
Da tempo
Si può accomodare grazie sinora
Ricco
Possiamo licenziarlo può andare
Grazie buongiorno buongiorno a lei
A questo punto chi sentiamo Ichino io vorrei per chiudere la posizione Arrigo per quello che mi riguarda
Produrre grave gli atti che dimmi sessanta disposta così gli APT tutti raccolti l'acquisizione cioè casellario giudiziario e Gatta e poi i verbali utilizzati per le contestazioni
Ai quali è uno dei quali sono allegate le fotografie e quindi verbali del venticinque marzo del due mila e quattro
Verbale del diciassette chiedo scusa ventisette luglio del due mila quattordici tre ottobre due mila quattordici sedici ottobre due mila quattordici a cui sono allegate quelle fotografie
Che la Corte ha già disposto di acquisire
Poi per pura comodità la stampa del verbale dell'udienza dibattimentale del sei ottobre due mila nove bis anche se abbiamo ovviamente solo per comodità perché si assolutamente se non la volete veramente
E come dicevo prima il
Il casellario i tabulati di cui c'è stata disposta l'acquisizione qui avete tutto raccolto sei la
La Corte dispone
Senza nessuna osservazione delle parti civili sui documenti ovviamente non c'è nessuna
Posizioni sui verbali invece di opposizione perché i verbali possono essere conosciuto attraverso le contestazioni che sono
Trascritte in questo verbale
Quindi io
Sui verbali presento opposizione evidente e ovvio che sono utilizzabili esclusivamente in quelle ore e ore li possiamo ma anche guardare ma non li possiamo usare però però io qui però ecco io
Precisione voglio fare la mia
è evidente che i verbali vengono acquisiti esclusivamente nei nei limiti
Poi invece il verbale della
Ce la fa scritto intera del processo di Brescia di primo grado quella noi non abbiamo allargato abbiamo finiamola con l'esame solo personale
C'è anche vedere credenziali verso Rotterdam
Nei limiti delle contestazioni sono utilizzabili soltanto nei limiti delle contestazioni per prenderle direttamente
Cognizione al fine di verificare che siano stati contestati esattamente nei termini che risultano dai verbali i passaggi
Chi sentiamo procuratori quindi
Gli accordi è chiaro che li acquisiamo nei limiti lo davo per scontato si possono utilizzare solo in quei limiti se li utilizzeremo diversamente verremo bacchettati quanto sarà il momento se ci sarà un momento
Chi sentiamo
Ispettore Cacioppo
Non non so come qualificarla perché il tempo è passato quindi la sua qualifica
Rispetto
Si
Allora prima di sedersi splendore deve leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la verità
Consapevole
Civile
L'impegno
Quando
Si accomodi pure le sue generalità
Allora Cacioppo Michele nato a mente sì ventotto aprile cinquantasei sì residente a Roma
Via Tuscolana quindici cinquantotto
Quindi già ispettore già ispettore della Polizia di Stato
Dal prima costose da dal settantasette alla trenta giugno mille due mila e
Dodici dello Statuto che ha prestato servizio ho prestato servizio presso Ucigos
Che oggi si chiama Direzione centrale Polizia di prevenzione servizi antiterrorismo
Mi
Prego Procuratore generale
Sarebbe ciò può lei si è occupato
Di indagini delegate dalla procure della Repubblica di Brescia in merito alla
Procedimento dodici mila centocinquantuno barra due mila dieci
Fisica
In particolare
Che tipo di accertamenti ha svolto
Devo chiedere autorizzazione
Pazienza se posso prendere su nuove azioni sono anch'esso si sono atti che forse la scuola comunque avevo conoscenza direttore
Votazione quella che si faccia riferimento vedremo approvati trentuno marzo due mila undici due mila undici
E allora interesse non so se ti devo fare una premessa forse sulla sul paese l'importanza che il Paese
Aveva nelle indagini e di Brescia per capire un po'la Corte perché era interessante individuare la strada questo possiamo possiamo valutarlo da soli anche un'affermazione
Non è necessario a questo
Dunque tutto punto magari potrebbe dire se lei risulta che in precedenza
Fossero stati fatti dalla polizia giudiziaria altri accertamenti con quale esito se le risulta
Anche questo risulta perché abbiamo gli atti anche di
Di Milano comunque se vuole significa
Dircelo
Noi arriviamo paese laico l'individuazione del casolare
Perché nel due mila cinque mi sembra che io vado presso la Corte di Assise di Catanzaro a ad esaminare gli atti relativi al processo di Piazza Fontana
Nell'esaminare il voluminoso il processo rilevo che c'è anche l'agenda di Giovanni Ventura
Per cui fa l'amico fotocopia l'agenda della corte d'ufficio come
Tra le altre cose tornando l'ufficio esaminò l'agenda e vedo che ci sono molti
Più riferimenti sette otto riferimenti a Carlo Digilio
Io
Di questa gente di mare è la prima volta che ho detto una cosa del genere
Come mai
Delle sentenze di Piazza Fontana recenti quelli di Milano del due mila non c'è nessun riferimento a questa gente per cui faccio delle ricerche evidenzio che effettivamente questa agenda
E ce l'avevamo anche noi in ufficio perché qualche anno prima
E
Erano andati giù UVAL a Catanzaro a fotocopiare gli atti che servivano per il processo che si faceva a Milano e Piazza Fontana allora metà degli anni Novanta novantacinque novantasette ero stata presa anche questa agenda
Ma nessuno
Però Lavino analizzata
Comunque
Analizza questa questa agenda il Rettore peso dei riferimenti a Di Giglio ma anche al Paese
E soprattutto alla data dell'otto maggio sessantanove mi vedo diciotto ore diciotto avvocato Sbai INPS ventisei maggio sessantanove ha badato su avvocato Sbaiz Paese tra parentesi
E poi nuovamente avvocato Sbai
Questa volta il quattro giugno del sessantanove
Centodieci mila
Allora diciamo che molto più tardi niente identificato l'avvocato Sbaizero dell'avvocato
Adesso che poi voi immagino che sentirete
L'avvocato Giuseppe Pansera perché stava solo in quella zona di Treviso poteva essere soltanto oggi per cui io vado a sentire stanze bello vi dico quello che ormai non può ovviamente
Mi dice a sbalzi però facciamo un sopralluogo ma
Questo posso parlare sopralluogo con un sopralluogo certe tonalità questo perché i cittadini direttamente ci accompagna nella zona
Il Paese
Dove
Secondo quello che
Ricordate ventisei proprietario questo personale che si chiamava selvaggio comandante per il quale lui inaugurato interisti
E aveva strizzato quest'appartamento questo questo rustico per cui ci porta
Paese
Facciamo un giro
Ma lui non sa perché non ha mai visto
Non ha mai visto non ha mai visto il rustico per cui ci indica un po'la zona ci porta via per da Treviso verso Castelfranco Veneto via Postumia arriviamo a Paese ricordo uno slargo
Dice guarda Coubertin da queste parti c'è il il vecchio mobilificio Bonde perché questo è il Sergio bond che era il proprietario della di questo rustico
Aveva un mobile a quei tempi aveva un mobilificio
Per cui lasciamo i due perché
L'avvocato sbagliasse tecniche ci facciamo un giro nella zona nella zona effettivamente noi troviamo dopo lo slargo
Che lui ci ha indicato una villa una villa Bond e poi scopriamo essere dei
Dei di Sergio bon
Facciamo il giro di allora innanzitutto arrivando a questa villa quello che noi troviamo prenda una chiesetta ottagonale una cappella ottagonale
A
Potrebbe avere la sua importanza questa cappella qua andando più avanti dopo l'ingresso è alla fine troviamo dei caseggiati
Che poi ci diranno in essere il
Delvecchio mobilificio
Facciamo un il giro della di questo
Di questa appezzamento di terreno che in questa villa interna ottocentesca
E dall'altra parte costringiamo tutta una strada
Oggi è una strada normale ovviamente
Che ci troviamo alla fine di
Della struttura della della villa con tutto il parco intorno un caseggiato
Murgia voluto oggi non si può dire usi comunque una casa a pianterreno con con un cancello ma è così
Potrei
Cominciamo a pensare poteva ebbe potrebbe essere quello chirurgico
Di cui stavamo facendo degli accertamenti
Facciamo gli accertamenti al sul sui proprietari sui proprietari del della vicenda scopriamo che la villa a suo tempo era
Di proprietà mi sento nostro tempo
Migliori
Riguardi un po'qui perché sono
Vorrei dire contro per un altro
Non so se nel caso di viene prima di passare avanti perché a suo tempo Digilio quando finisce il i sopralluoghi con con EMI legna andò tutta tutt'altra parte
Non non non non dice questa parte
Via Postumia
Lui si si recò al centro di
Di paese dove c'era la Chiesa perché lui ricordava questo punto di riferimento per cui al tempo
Digilio non vite a questa parte di un Paese completamente perché io nell'annotazione che poi
E vedrete
Ho messo una una cartina
Allegata in cui si vedo rivederla chissà dove dovesse arciprete premiale
Dove
Digilio come punto di riferimento ricordava per il per accedere al casolare mentre il casolare si è trovato a fare d'altra parte
Per per giungere a capire chi erano del proprietario attuali poterli così
Diceva sentire
Di noi siamo andati subito dopo sempre del comprensorio della villa che ormai staccato
Cioè il una una una società mercatino dell'usato eccetera che si chiama il granaio che era figlio di uno dei fratelli Bonello dei fratelli diserzione che aveva affittato Casolati a suo tempo
Per cui facciamo gli accertamenti arriviamo questo casolare
E di proprietà di bolle Aldo
Gli accertamenti poi sulla base di Borne Aldo riusciamo a capire che il errato avvenisse per cui facciamo degli accertamenti anche a Venezia e da lì esce fuori finalmente Ventimiglia identifichiamo un buon servizio
Che nato a Venezia quattordici gennaio bensì due
Io di Aldo Luigia Marangoni che era quella che
Subito dopo la guerra
Ha detto Amato esempio
Sergio buone che aveva acquistato questa apprezzamento e stabiliva
E risultava deceduto il ventiquattro gennaio il ventisei gennaio due mila quattro Sergio buon per cui il morto lui ci siamo pronunciati a sentire alcuni parenti
Questo per quanto riguarda il la parte del
Dell'annotazione del trentuno gennaio
Penso che non ci sia altro da dire
Se il Procuratore generale forse il caso di
Fare qualche domanda in modo da evitare che si disperde
Allora prima di tutto vorrei un attimo tornare indietro
Se si ricorda perché risulta dalla sua relazione l'agenda su cui è nata trovate le annotazioni di cui ha parlato
Che sono stati e poi il punto di partenza mi sembra di aver capito privarsi accertamenti come era
Ho acquisite essere acquisita agli atti di l'agenda di Ventura sì esatto fisico non a lei non superficiali Alcatel nell'agenda di lettura veloce
Depositata mi sembra l'avvocato bidoni il venti dicembre il venti dicembre del settantadue non dieci dicembre come indico io nella
Nell'aver nell'annotazione il venti dicembre
Per cui io ho anche io ho portato dietro alla
Diciamo il verbale di consegna di Guidonia
Ad Ambrosio alcune denunciarlo posso anche consegnarvi sulla sboccato Sbaiz che è stato individuato come lei ci ha detto poi
Che e l'ha seguita in questo ricerca diciamo questo sopralluogo là dentro l'abbiamo già detto prima abbiamo fatto un sopralluogo con l'avvocato Sbaiz perché ripeto non conosce il caso fare uso di cui non ci poteva porta casomai dice per ma ci porta nella zona
Dove ricorda che il PRG mobilificio di bombe
Brescia per quanto riguarda la titolarità lei abbia già detto che risultava all'epoca
Il il proprietario diciamo Guardiola dal Servizio Buoni Sergio Bonini
E al seggio buoni fratelli perché la morte alla mamma era che forse era già morta per cui erano tutti è un po'proprietario in quel momento però era Sergio Bonetti essi che curava gli interisti
Detto e della villa gestiva più gestiva un continente degli stessi mobile
Ma questo ce lo dice anche poi l'avvocato Sbaizero quesito generale adottato dai
Quando si è che avete individuato poi questo questo
Ostico lei ha pensato lì che fosse corrispondenti al al tavolino casolari dal Valerio Elia ecco
Rispondente a quella Digilio quali caratteristiche presentata
Innanzitutto perché
Dunque
Sa sulla strada che da Treviso porta Castelfranco Veneto
Cioè
Cioè in questa via Postumia
Poi si supera sarà sulla detto insuperabile diciamo sulla destra c'è questa cappella che poteva magari
Essere nei ricordi ormai primo molto lontani
Da tempo in cui rigide andato sul posto poteva un po'individuarsi nella chiesa che lui ricordava
Per cui c'è questa cappella ottagonale
Poi c'è una strada sterrata
Scorrendo coi sassi effettivamente percorrendo la strada che che va al casolare che alle spalle mio costume alle spalle della villa
C'è tutto un muretto di sassi effettivamente e che poi alla fine questa strada a suo tempo negli anni Sessanta effettivamente finiva perché poi a non era più percorribile con la macchina questo ce lo dice sia il Aldo Bond durante il sopralluogo
Che alcuni avventori Griffin parlare il figlio della cameriera dei bond
Che noi incontriamo così sul sulla strada mentre facciamo sopralluogo così ci faccia una chiacchierata e lui ci conferma questo da questo giovane sui cinquant'anni così ha ricordato che la strada sinceramente finiva lì e non
E non e non si poteva andare avanti con la macchina questo perché è importante perché
Digital dirà che poi la macchina viene parcheggiata fuori non c'è un ingresso
Del
Nel casolare questo perché perché lo stesso Aldo bon nel solo che ci dice che il cancelletto era piccolo
Cancelletto rapito la macchina ci poteva passare soltanto Sergio Bonelli hanno tante negli anni ottanta Lozio fece allargare il cancello
Allora in quel caso dopo si poteva entrare con la macchina
Per cui questi sono
Il punteggio eventuali ho ritenuto
Che il casolare al di là del fa atto di quello che ci dice Sbai secco ritenuto che esca solare in cui alle dichiarazioni di Silvio fosse proprio quello
Che visto quello capitato inviato in via via della Libertà pur oggi se poi tratto c'è un'altra cosa è sovvertendo l'annotazione
Digita parlava anche di un casolare desidera dalle mettendo le spalle
Al
Al casolare si vedeva
A rustico casolare di campagna molto più avanti Cotica campi arati
Effettivamente emettendo io le spalle al muro all'H solare di paese sul lontano lontano oggi ovviamente non è più come ieri
La zona edificabile gli edificata però si vede molto più indietro che c'è effettivamente un casolare di campagna che sicuramente che allora da quello si vede anche dalla foto che nome
Di recente costruzione e che poteva essere giudice ipotesi quello che che aveva visto Digilio
Nelle occasioni di eccessiva casolari di paese
Lei ha questa esso annotazioni allegato delle foto sono le foibe non ogni abbinate solo in al di là nell'annotazione esteso piuttosto
La morte
Troverete poi
Le fotografie che io ho fatto durante il sopralluogo in cui si vede il casolare
E
Anche
Mica prova in un Paese quello il vigile è anche casolare
Niente ho fotografato da lontano
Omogenei manovrando che che io ho fatto in cui
Si può vedere
Durante il sopralluogo una strada sterrata granaio perché Luca
Diciamo che
Il rustico questo quello che voi vedete questi fatti
Si tratta la villa questa è la villa
Si viene da qualcuno ce lo sguardo siciliana a destra
Voi nuovamente significa
E questo comunque rimane il PRS hanno inganni invece vi sono obiezioni da parte del
Dei difensori sia dei vari reparti civili che della difesa
Acquisiamo questa questa notazione almeno nei limiti in cui utilizzabile
Per per potere parlare a ragion veduta anche
Mostrando le le foto alla alle parti di cui sta parlando azienda foto di cui sta parlando il teste altrimenti rimane tutto così
Nebuloso
Tanto che le banche ci pensano se posso chiedere solo si acquisito
Dall'avvocato Sbaizero della documentazione relativa
Al lavoro spetti Procuratore Generale se no non sentono i difensori che stanno stanno parlando in questione
Parte mia non so se il dalla parola Meo gli altri insomma la i difensori di Parte Civile non hanno nessuna obiezione
Cioè io vorrei vedere in queste fotografie perché altrimenti come lei dice giustamente Presidente non vedendolo io conosco abbastanza le dichiarazioni di Virgilio su
Su casolare adesso capisco
Parlo di una identificazione voi almeno a vedere queste fotografie per vedere se questa identificazione ha una sua
Elementi sono contenute nella guida se Viviana negativo che noi non ne esistono diciotto
Di fronte al di fuori dell'annotazione non ce ne sono non ci sono no no no bisogna sono continuamente tutte nell'annotazione contenuto nell'annotazione
E immagino che la Difesa abbia a disposizione perché era erano
Do quindi alte alla richiesta di innovazione comunque
Certo avremmo chiama disposizioni comunque delle
Delle parti siamo andati quarant'anni
Se hanno pagato la cartella se lì c'è il consenso a raccogliere ad acquisirla integralmente altrimenti preciso i limiti di utilizzabilità che ormai la Cassazione ha stabilito che io non l'occasione
C'è Consiglio che il consenso va bene
Allora diamo atto che col consenso
Di tutte le parti
Viene acquisita l'annotazione
Il servizio
E a firma sua per rispetto arriva l'ispettore Cacioppo in data trentuno marzo due mila undici
In modo che possiamo parlare comunque un po'più di cognizione di causa anche
Delle delle indicazioni che sta dando
Io lei sulle sulle modifiche su quello che si vede su cui bisogna mettersi per per vedere quindi su quelle foto che stava confinante
Sì stavo chiedendo prima si è acquisito dell'ulteriori documenti dall'avvocato Sbaiz oppure no
No non è è stato chiesto
Se poteva
Cercare la documentazione relativa
Allora questa affitto del casolare partenze Dubai Sbaiz affidava Sergio
Bon un'avventura
Ha fatto delle ricerche
Documentazione di lui l'anno precedente aveva già esaminato alla richiesta
Avvocato Fini ma che quando noi siamo andati
Non hanno era riuscito più a trovare
Ora c'è una successiva notazione
Che è del nove maggio due mila
E undici
In cui ci sono le testimoniati assunte sulle quali non le chiedo di riferire
De di Aldo bontà ma anche di un ulteriore sopralluogo fatto insieme ad alto bon
Sì ci può riferire su queste sull'esito di questo sopralluogo
Allora sopralluogo
Sembra che
Otto aprile due mila undici dopo la testimonianza
Per cui ci permette
Con Aldo bon
Ce lo mettiamo in macchina ci porta direttamente
A villa Bondo
Per cui facciamo un percorso
E in cui ci dice che
Ed ecco che la circostanza in funzione del mero dice che il l'accesso al casolare avveniva alta attraverso questa strada che all'epoca lo ricordo come si chiamasse ma non non è la via della Libertà comunque
E attraverso un cancelletto di ferro io credo che la molto piccolo che poi lo zio ristrutturo
Riprodotto info otto questo cancelletto come
E riprodotto in fotocopia c'è allora Scancerle ton quello di è quello di oggi ovviamente non quello di ieri ed è visibile per rifornire visibile anche nella nella foto
Ci dice il numero dei
Sono anche le foto allegate a queste annotazioni non a pagina sei ci dice appare perdoni pagina tre anch'essa su queste c'era il consenso delle parti all'acquisizione facciamo meno sforzo a
A seguire il teste
C'è il consenso sì da parte di tutti inclusi i difensori degli inquinanti
è un'altra annotazione ricordo a Roberto Pella volteggiando Milano quella meno vista perdoni prosegua nel maggio due mila undici che come dicevo primari Paoletta anche
La testimonianza di Aldo Bonomi al quale non
Non
Non gli ho chiesto nulla
Ma riporta al punto due il sopralluogo alla via Libertà di paese che viene fatto insieme con l'altra volta e sui stampa prima era stato fatto con l'avvocato Sbai insieme secondo viene fatto con una
Do bond sono due sopralluoghi no questo no perché io non non non conoscono l'attore bisogno di vederlo questo primo senz'altro conclusa la con mio consenso obbligano mettiamo a disposizione quando noi siamo per una
Avvocato prego
Glielo possiamo
Vi sono un'opinione insomma
Giù
Sono
Sono
Del folto qui facevano
No questo non c'è consenso perché dopo l'episodio esaminavo fondo e no
Avvocato sicuri vediamo un quarto d'ora non credo che ci voglia più tempo e non ho ben compreso perché che il problema del riconoscimento
Non c'è proprio questo
Quante pagine sono Procuratore generale
Purtroppo
Paragrafo due
Questo
Io ho ceduto l'intreccio delle testimonianze come luoghi
In compenso insomma
Va bene
Va bene
Procuratore generale allora sono tre i punti di questa notazione sulle quali sui quali ritengo
Che istruttore carciofo possa rispondere
Ovviamente escluse le dichiarazioni di cui riferisce sempre la medesima annotazione
E glielo dobbiamo tale legge non so istituito due il sopralluogo alla via libertà di paese
Se ce lo racconta dettagliatamente visto che
Questa parte della sua queste annotazioni non verrà acquisita sembra
Con l'ENEL illustrazione delle relative fotografie
Poi c'è un altro punto che riguarda il tre a testimonianza di Mario ponti e lasciamo perdere ma un punto quattro che hai sopralluogo all'interno del rustico
Cioè una richiesta specifica delle procure generali in questo senso Tizio o a me c'è una richiesta di acquisti alle ore il Procuratore Generale chiede
L'acquisizione
E
Dell'annotazione in data nove maggio due mila undici a firma
Rettore perché troppo dell'ispettore Cacioppo
Divertente ai paragrafi
Due
Sopralluogo all'antica libertà di paese
Quante però
Sopralluogo all'interno del rustico
Esclusa la conversazione telefonica comma che pone
Cinque le aerofoto di paese acquisite
Presso l'Istituto geografico cinta
Basta
E qui potremmo averne una copia anche noi per devolvere
Potremmo averne una copia ce l'abbiamo noi sia al Procuratore generale non c'è nessun fascicolo
Rimane ferma quindi rimane fermo il consenso del dei difensori delle parti civili e lo può
Azioni della difesa all'acquisizione di questa annotazione
Procediamo Visconti suo io
Come ho dato l'assenso all'acquisizione di questi anni potrei anche dare l'assenso a quella però vuole studiarne ma dato che non l'ho potuto conoscere nuove ma mi basta un quarto d'ora se mi si dice un quarto d'ora come lei giustamente ha detto secondo i tempi del
Dobbiamo udienza io non posso dare la mia
Il mio consenso può vedevo Enzo approfondirla perché si tratta di problemi di un notevole mantenga portata carenza nella nell'ottica della usando poi il rilievo in assoluto ma potremmo esaminare altrimenti ma
Nell'ottica dalla curiosità tali questioni divenute volevo peraltro io
Va beh delle domande da fare sulla prima
Perché io non ho ancora capito bene quale sia il casolare di paese identificato come quello di cui ha parlato di chi li volete
Dalla prima relazione vorrei capire perché vi sono i particolari che
Mio a mio parere consentono dir nutro dei forti dubbi che questo casuale
O meglio questa casa non caso vale sia stato effettivamente poi quindi vorrei fare delle domande su questa prima parte benissimo avvocato potremmo allora
Spezzare in due casomai la la testimonianza del dell'ispettore e
Riservare questa seconda parte magari a dopo che avremo fatto una pausa daremo un congruo tempo concludente intendo dire avvocato nonno giorni parliamo del
In un intervallo
L'impianto di di di di un termine a ad horas evidente perché
Niente le stesse considerazioni valgono sorprendente
Anche particolare perché questi documenti
Non rientra nell'elenco degli allegati
Alla richiesta di un'innovazione istruttorie
Pur non molto dettagliati avvocato su tutte le attività quasi chiaramente io vorrei avere grane perché non è ne ho cognizione migliorino i due punti viene sui punti su cui è stata chiesta la depositi sono ormai è finito nel tracciato possibilità notato gli allegati e con quello che noi riconosciamo grazie
Rientrando nella né circostanze su cui è stato chiesto di sentire l'ispettore Cacioppo e quindi è evidente che il risultati sia certamente può essere acquisito
Solo dopo la sua esposizione a mio parere
Comunque
Chi era soltanto per agevolare anche la Corte si chiarire perché non avendo le foto disposizione violento di è lite e più difficile poi seguire il ragionamento e eventualmente anche consentire alla corte di interloquire
Sia dei dubbi e delle delle incertezze se non sappiamo di che cosa stiamo parlando perché ci sono delle foto che non conosciamo
Si sente che diventa tutto più più complessa e difficile però
Il sei i difensori hanno bisogno di prenderne e di prenderne cognizione come
Come vi pare giusto doveroso
Possiamo se ritiene procuratori generali visto che è un suo teste esaurire
La prima è la prima parte civile le domande sulla prima del primo
Sopralluogo in modo che l'avvocato Ronco così alla possibilità anche di
Ad acquisire maggior maggiori elementi per decidere se dare o meno il consenso e la stessa cosa avranno inizio agosto certe con me e vuol dire che utilizzeranno a quel tempo della pancia a terra
Prenderne visione insieme la facciamo un po'più lunga va bene visto che oggi abbiamo meno testi di questi di concerto prenderà benissimo
Avvocato significa Presidente solo per ragioni di così diciamo
Di carattere generale
In realtà non vorrei che
La Corte spendesse tempo
Intorno a questa vicenda anche
Difensori e quant'altro dimenticando
Che
Gli accertamenti svolti dall'ispettore Cacioppo hanno trovato precisa conferma delle dichiarazioni testimoniali cosa che sappiamo sanno anche i difensori perché documenti che sono stati introdotti
A suo tempo vi è stata chiesta l'acquisizione a suo tempo
Nel processo bresciano
Quindi stiamo oggi noi ricostruendo
Un'attività svolta
Questo testimone e va benissimo
Sappiamo che esistono gli altri testimoni che hanno reso dichiarazioni che confermo integralmente quell'indicazione bella
Decorre dal gioco da oggi
Del riconoscimento teniamone conto tutti però
L'invito tutte le parti voglio dire a tenerne conto
Che
Fare le battaglie
Sulle virgole perdendo di vista l'obiettivo
La interrompo perché è una per l'operazione che non deve entrare in questo momento
Poi costituiranno oggetto di discussione in questo momento citiamo sentendo il teste la Corte lo ha ritenuto ha ritenuto di ammetterlo e lo sentiamo poi dopo il
Come si legano le sue dichiarazioni condotti io questo lo valuteremo alla fine
Prendo atto
Ecco voglio solo aggiungere a questo proposito che nella mia richiesta di prove di e anche indicato
Aldo Bologna che non è stato messo dalla Corte ora da questa e posizioni della
Ispettore cacciò tutto Aldo Bolt diventa un teste di riferimento perché
Poi ne parliamo con la seconda parte però anche queste e un
Eventualmente parliamo capo tre a rinnovare naturalistico la stessa Corte potrà d'ufficio eventualmente rivedere
La propria valutazione ritenesse necessario prima dobbiamo chiarire questi punti vedere su quale base
Anche documentale
Per cui se vogliamo
Vogliamo concludere su questa su questa prima parte non ci sono dissensi da parte di alcuno compriamo su questo primo sopralluogo in modo che lei avvocato Ronco visto che ha manifestato questa legittima
L'aspettativa di di di di poter valutare sulla base di quello che dirà sul primo sopralluogo avrà modo
Avrà un elemento in più per valutare se prestanome nel consenso all'acquisizione della dell'altra notte inutilmente
Io vorrei chiedere al
Beh non so aspetti no però prima di dare a lei la parola per vedere se il Procuratore generale ha finito su questo primo bando per quest'la prima parte sì e se ci sono su su questo primo sopralluogo se ci sono domande e da parte delle parti civili dei difensori delle parti
Solo per
Due domande rapidissime
Delinque all'inquadramento generale
Voi venite incaricati dai viene incaricato
Di autorizzato effettuare questo su questo sopralluogo Paese
Malgrado perché fossero stati in precedenza
è così
Telegraficamente perché
Viene fatto un secondo sopralluogo palese essendovi già fatti in precedenza
Che
Discorso parte sempre dalla gente
Parli al microfono ispettore comunque sia parli al microfono se non scusi
Mentre individuiamo l'avvocato Sbaiz il Paese per la prima volta dall'agenda di Ventura per cui troviamo un riferimento Venturi anche riferimenti a di giro nell'agenda di Ventura
Per cui troviamo Paesi
Digilio nell'agenda di Ventura per cui riprendiamo
Che questa avvocato Sbai identici identificato avvocato Sbaizero andiamo a sentire anche perché non c'abbiamo un sappiamo solo che Digilio non ha individuato il caso
Però abbiamo un elemento in più abbiamo un avvocato che si chiama Sbaiz dove c'è scritto cento mila lire è un'altra parte il Paese per cui sicuramente a compimento con Ventura cupi
Per cui andiamo a vedere chi è questo mai quindi individua gli ha Bari
Lo sentiamo e ci dice che effettivamente aveva
Sergio bon affittato appunto
Casolare un su questo non può riferire enorme solo con noi per questo abbiamo iniziato non solo come spunto investigativo tenerci semplicemente una grossa perché noi andiamo lì perché
E Sbai ci dice questo e qualcos'altro che è molto importante che il Consigliere Arrigucci solo per chiarire quindi lei l'ha detto adesso
Ma per chiarire nel dei primi sopralluoghi infatti all'epoca Digilio non era riuscito non era ucciso perché era andato dall'altra parte allora il punto la seconda domanda
Perché era importante
Che venisse identificato casolare nel Paese
Che non era stato identificato il tema più posizioni vocato no su questi il teste non
Cioè all'importanza di questa circostanza non la valuta il teste la valuta la Corte
Procuratore generale dottoressa la Montanaro Palese pubblico
Ha valutato il pubblico ministero che ha comunque
Ha chiesto alla organi inquirenti
Di fare questo accertamento volevo capire
Volevo che spiegasse la Corte evidentemente non lo so qual è la ragione ma insomma
I difensori la sanno
E
Che spiegasse alla Corte
Perché il mancato riconoscimento di un Paese meritava un asse
Dottrinale Roccato significato ma non siamo in primo grado cortili conosce gli atti precedenti Sat che cos'è successo prima a livello di conoscenza e patrimonio cognitivo non è quello
Del giudice delle indagini preliminari anzi giudice le indagini preliminari ne aveva sicuramente di più non è quello di un giudice di primo grado in sede di ammissioni di prove
Per cui ieri mi sembra veramente ridondanti annuo come
Se la Corte ritiene ridondante domandarlo
Cioè sappiamo anche che c'è stata una sentenza che la Corte d'Assise d'Appello di Milano su questo punto e sulla rilevarne
L'ho detto anche nella relazione non so se forse non ci sono arrivata a leggerlo a quel punto ma era evidenzia basta basta
Questi termini ma
Le difese hanno domande gli ossia la domanda allora maresciallo
Rettore ispettore grazie questo casolare
Quello
Che sarebbe stato individuato e che ancora non c'è più fiducia ecco allora vale fototerapia me lo può far vedere me lo può
Riconosciuti
Anche quelle alla prima abitazione non l'avevamo signor procuratore generale l'abbiamo acquisita ma non ce l'abbiamo materialmente la prima relazione quella annotazione quelle di cui stiamo parlando
Essi
Quella del trentuno marzo del due mila undici rimaneva in allegato
Anche nell'annotazione dai quali proviene dall'Africa dalle foto credo la prima è allegata sta dicendo scusi avvocato
Non è allegato
No fatichiamo vicario no le fotografie non sono allegate sono nel corpo dell'imbarcazione
Informo il mosto Remo prenderne visione anche i soldi
Presidente posso anche lasciarvi questa che onori tra l'altro
Lui quello il problema è quello che la questione formale e anche dell'apprensione materiale
Acquisire vuol dire anche queste avere materialmente la
La coppia
Copia immediatamente si è
C'è l'accordo
La coppia che possesso
Qualche
Poi se l'euro Reporters
Sì
Parliamo idratazione primo aprile due mila undici incontri
Parlando di quella del trentuno marzo due mila undici almeno si la graduatoria che è competente della
L'ha già sarà comunque Procuratore generale ma cerchi con calma intanto
Andiamo avanti con con la difesa si fa vedere agli umori di quale foto si tratta
O comunque se se ci indica la pace
Piccoli negozianti parlato
Il rustico a pagina otto per l'allocazione del trentuno marzo che abbiamo acquisito quindi quella la foto a pagina occorrono ecco
Bene
E io purtroppo quello che viene menzionato come rustiche
Ispettore
Ecco una questo gusto igloo
E si trova in una zona
Completamente diversa rispetto a quelle indicato da vigili Ghione dato lei prima esatto no prevede
Se i componenti della zona completamente dire a quella che indica è quella che andiamo a livello pratico
E
Totalmente diverso non c'è una una mappa in cui io metto la richiesta sotterranee largo lei
Nella mappa dice
E che dopo aver allegato la mafia dei centri di proseguire in seguito si può prevedere che richiede individua la collega duale in tutt'altra zona rispetto alla zona dove sorge la villa Bonfiglio questo è un punto fermo
Poi
Rispetto alla villa rispetto alla vita quindi Santo si trova rispetto al muretto della villa vicino al perimetro della villa questo casolare che voi avete indicato a pagina otto dentro Berlino villa però
è doveroso dall'incarico devono fare vedere perché hanno ad esporvi ed entro il periodo della villa firme perché il
Allora la villa netta che questa è la
E
Quei ce l'avete chiamata
E sta facendo riferimento al territorio attività
Ora ecco su questa e la villa Bonino sì benissimo questa è la via Postumia davanti abbiamo la gli abusi
Bisogna
Allora
Digilio codicillo o chi per andare a volesse andare nel rustico deve girare a destra
Quindi la villa stralciata la parte opposta ispettore anche per la verbalizzazione on line la malaria nella marcia su via Postumia via e così via e questi
Gira per riapprovato a destra e in galleria Pravato arrivava un angolo opposto diciamo indirizzi senza diagonale proprio all'angolo opposto rispetto alla svolta a destra che lei dice di fare si trova che cosa
Qui abbiamo la Chiesa ottagonale quindi la Chiesa Donatella sta provocando perno della
All'animale rampollo prima della svolta di teste di Ciampino all'angolo con un accordo con l'ascolto a dopo la svolta a destra su questa via che si chiama
Di approvato liberato Pravato sia
Poi si percorre
Centinaia di metri che si gira a sinistra
Ed è il perimetro della villa sui costi recintata latina come fasi sia perimetro beh c'è una parte una parte edificata contrario e qui c'è una parte edificata
Dove ci sono apparirvi paio di ingressi e mi sembra che ove ci fossero addirittura
E gli alloggi della servitù si in ottocento diciamo
Poi si gira a sinistra si percorre efficaci ed a via della Libertà se oggi si chiama via della Libertà dove si costeggia voi
Alla parte sinistra
Tutto un muro
Fino alla villa Burgin usano miglioriamo la vicenda della del muro di eliminare avversari profeta della stessa proprietà e si arriva al
Sfido
Che ma lei faceva e che da quello che segno che ha fatto accenno che ha fatto prima sì troverebbe in diagonale dalla parte opposta di
Spetta a noi pare che sotto con all'abbiamo capito da mesi quindi l illustri da quello che vuoi diventi piegato nel caso ma di paese
è praticamente adiacente alla villa
A dicembre sta
Alle spalle la vita e sta qui migratoria incenerimento cioè adiacente al perimetro della villa abusiva
A confine proprio
Al Senato nella sulla parte lungo la Valle del Tevere sulla parte posteriore della villa L'Abate a sinistra
Scusi guardando l'avvocato se mi inserisco semplicemente per capire perché se non capiamo non inutile fare questo discorso
Il vedo all'interno all'esterno del perimetro dell'area verde della proprietà allora l'accesso allora al rustico a suo tempo se aveva all'interno della villa perché
Erano esplicitati di magazzino dei
Degli dei contadini
Però c'era
Aveva anche un accesso dalla strada tra la via della Libertà pagina esigono ostico cordate collocato ce lo ce lo rappresenti in modo che possiamo capire come si commi sei e al Galles
Io baffuto vi fossero il collega Bignami
Finanziava credo abbiano dato parte settoriale seria
Idonei banana
Guardi se va bene dal Procuratore generale ed del abbiamo detto che il
Accogli otto ma se qualche pagina otto
Io Comuni magari si viene meno ancora riceveremo una dispiace Vacca io sono andato in ufficio per farla i colori
Ci darà la sua facciamo carico leviamo queste recita la sua vediamo se sono sei mesi della stessa in esilio okay
Dunque rispetto
Innanzitutto è la prima alla seconda formulata quella in alto quale c'era la panoramica in cui ho sentito dove situato indico dove situato il citati i russi so che il cinque
Si vede tutti policy mo'ma c'è un cinque
Forse con una lente di ingrandimento francamente non riesco proprio a
Perché alle spalle fuori dal granaio dell'azienda
Lo fa vedere deve costare cinque sì
Sabetta cioccolato
Con aventi valenza ritengo che nove stasera gli oppositori questa significa
Avrà fatto
Voi questa è la vera libertà si pervenga avvocato venga a vedere quindi
Ecco questo
Che aveva
Della libertà
Torni l'UDC
Invita la Giunta
Si arriva a un certo punto finisce il muro di cinta eccetera
E queste invece la Chiesa e tutto quello che dovrebbe essere effettuata la domanda è questa la
Quindi abbiamo detto bene il senso la metà gennaio
Che se li spiegherà
Se quindi avvocato ma guardi così non so se il suo il condono ma certamente a colori c'è maggiore contrasto
Ai miei colleghi individuati adesso in cinque guardie microscopico qui
Spiega Peter la richiamo quanto ho sentito delle cose
Questa
Marisa queste
Sì sì poi facciamo cambio perché a colori si vede si vede molto bene
Adesso abbiamo capito finali
Ecco una domanda ancora ormai ha detto prima cioè una cosa che mi interessa munto per arrivare al casolare bisognava passare dentro la villa ben poca
No
E così diciamo sia dentro la villa che fuori
Dalla
Ci sono allora ma questo dovete ovviamente però può dire poi teste perché io lo vengo a sapere dal teste seppur ne parlo
Non so vigileremo nelle buone necessita certamente avete fatto e io non sono entrato in lire comunali allora gli accertamenti sui luoghi di al momento dato dentro la villa
Un punto fermo il sopralluogo noi facciamo
Con Aldo Bonomi
E
A piedi
Facciamogliele il pericolo della villa e ci porta rustico questo è il rustico di Sergio buoni
Che affittava curiosi
A posto e questo per noi va bene
è consentito quello che abbiamo fatto questo ci fai
Cinque cinica animato tutto quello che c'era facciamo un parallelo
Colleghi con le dichiarazioni di Digilio
Viene poi non lire pronti viene reso
Come Digilio raccontava per arrivare
Al
Al posto come ci dice una sua però ovviamente
Va bene
Per quanto riguarda la ristrutturazione di questo casolare ne avete fatto vedeva voglio certamente di carattere
Edilizio ed urbanistico nodulazioni partono negli anni novanta
Negli anni novanta in poi la va bene la ristrutturazione degli anni Novanta
Non abbiamo non siamo arrivati a
A chi ha fatto la ristrutturazione che mi sembra che da qualche parte c'è scritto che è morto
Storiche che l'aveva fatta sulla documentazione
Non è neppure per impedire
Però noi
Siamo entrati dentro cartolare perdoni
Niente siamo entrati dentro al casolare
Perché Aldo buone quando abbiamo fatto un sopralluogo ci disse che personalità formato da due stanze e questa importanza del principio ad
Ma questo noi siamo entrati all'interno di questo casolare e con la nipote del del della persona che l'aveva in affitto
Però ovviamente abbiamo notato che il caso l'Arena completamente ristrutturato dai fallimenti alle mura riterrà Minzi nuovi eccetera questo perché noi
Volevamo entrare dentro per vedere se
La pavimentazione era rimasta quella di un tempo oltre
Oggi con
Con qualche esame tecnico magari sarebbe stato possibile rilevare l'eventuale presenza di esclusivo di altro di armi e così via ma invece è stato completamente ristrutturato
E la cappella ortogonale si vede bene passando significhi si vede bene molto evidente molto evidente
Quindi
Che grandi tragedie dimensioni attesa agire in una dimensione io c'è una e l'Avvocatura una foto manuale piccolissima comunque viottoli domande non è non non so quanto possa
E non è stato il video alla propria di navi consci
Non è una cappellina piccola ma non è cronaca è una pietra visibile dalla strada si viene a vedere la strada che nella nostra epoca d'oro cui a pagina centonove i somministrati fiscalità occuperemo dagli alberi ma sembra
Ma oggi
Gli alberi crescono
Quarant'anni fa vorrebbero più piccoli non lo so adesso io
Facciamo il foglio però oggi dalla strada fine del mese va bene grazie
Avvocato costi visto che chiudiamo su questa prima parte lei ha domande
La ringrazio grandemente
Ad una bene e allora
Nell'uno e mezzo sospendiamo e diamo il tempo
Al
Difesa di esaminare difesa degli imputati e difensori degli imputati di esaminare l'altra relazione per l'altra annotazione di servizio per
Valutare poi l'eventuale acquisizione mentale consenso i non vogliamo affamato una la difesa e quindi
Diamo
Complessivamente un'ora un'ora e un quarto e ultimo può bastare voi troppo poco per tutte e due le cose
In quanto
L'uno e mezzo due e mezzo le tre meno un quarto ci vediamo alle tre meno un quarto il
Abbiamo ancora da sentire Todaro
Solo Toro
Va bene
Siamo approfittare di questo piccolissimo intervallo finché non arriva il procuratore generale
Per sapere se i difensori hanno avuto il tempo di leggere tutti
La difesa
Potuto esaminare quel relazione dell'undici maggio non dal consenso all'acquisizione in quanto
Si tratta di una
Riassunto di deposizioni testimoniali
Anche di osservazioni di carattere logico che vengono svolte dalla polizia giudiziaria vi è una pagina quasi una pagina con fotografie queste potranno essere evidentemente e ingrandite e potranno essere acquisite sono le fotografie dell'interno
Del del locale che è stato
Punto preso come punto di riferimento da parte della polizia giudiziaria
Mi pare che sia l'unico punto
Che possa essere oggetto di un'acquisizione da parte della Corte d'assise di appello quindi non c'è c'è il consenso
All'acquisizione limitatamente alle parti che sono non sono io che sono meramente
Compresi i dati
Notevolmente attive
Va bene aspettiamo che rivive direttore generale lo vediamo provare a sentire sulla strada
No
Va bene
è
O
Focacce Spatuzza
Medesima posizione vale per la difesa tra molte grazie Presidente
La medesima posizione espressa non le davo la parola semplicemente perché non è formale il tutto se se non arriva il procuratore generale non possiamo incominciare i prende atto come sanno benissimo
Di
Legare questo
Tempo visto che
E l'elemento che manca a tutti
Per per capire un po'anche per avere qualche elemento in più riguardo alla
Futuro organizzazione
Vorremmo sapere se ci sono indicazioni di sia di dichiarazioni spontanee sia di richieste le richieste in controprova da parte del
Delle altre parti processuali
Controprova già ho accennato
Non solo si può parlare sapete di controprova già ho accennato alla citazione del fratello di Tramonte che massimo se non sbaglio Tramonte non vorrei sbagliarmi nel mio ricordo
Potrebbe essere errato citata di persona che potrà riferire sulla presenza sua fratello nella piazza della Loggia il giorno dell'esplosione
E peraltro voglio sottolineare una cosa
Tutt'altro che trascurabile che il fratello del
Tramonte imputato era proprio la persona sulla quale
Il maresciallo Fendi avrebbe voluto che io sono
Lei lo lo conoscono perfettamente questo punto quindi
è una persona pagherà una persona appartenente
All'estrema sinistra con potenzialità eversive
E per cui il maresciallo
Cioè gli aveva chiesto al tramonto e di
Svolgere delle indagini veri
Mi pare che
Citata di persona qualificata non una persona estranea al mondo diciamo delle versioni della politica e c'era quindi la persona che
Potrebbe essere particolarmente importante per vagliare l'attendibilità della testimonianza
Del signor
Si chiama oggi
Arrigo e del Tramonte quando fa dichiarazioni farebbe avrebbe fatto dichiarazioni all'arrivo quindi noi insistiamo per la richiesta per la citazione di questo testimone
Benissimo diamo sulla sua sulla sua salute sulla sono sulla presenza in piazza praticamente sì
Il punto è sopra il pediatra perché l'unico punto che di cui ha parlato il testimone non ci sono dissensi
No no no no no non scriviamo ancora niente perché aspettiamo il Procuratore generale della
Per quanto riguarda
Depositato spontanea dichiarazione
Alla luce delle elementi emersi in questa innovazione doveva sentire che cosa intende intende fare il siano tram
Credo che ci sarà da parte della difesa anche una consulenza sul tema del
Compatibilità antropometrica
Non so se operare esteriore
Memoria o se come avevamo chiesto
La perizia quale sul punto quando vi era stata opposizione alla richiesta di ammissione
Sul punto la Corte non si è pronunciata riguardo il tema della perizia
Ci sarà sicuramente la patria difesa una consulenza su questo tema
Sì sul tema della compatibilità e anche naturalmente così come avevamo già detto in quella frase anche sul profilo
Della compatibilità con e l'altra fotografia in cui piena già una persona che come
Loro ben sanno si era spontaneamente
Fate avanti dicendo
Colui che viene effigiato
Sono io e quindi anche l'eventuale rassomiglianza e compatibilità con l'imputato torna divenuta superflua agli occhi dei giudici di primo grado grazie
Sul primo punto allocate costi
Non ho sentito bene ha detto che non intende rendere dichiarazioni quindi tre volte
Ho capito bene signor Presidente lo posso sapere perché
Solo sentire cosa ne vuole fare alla luce del emergenze oggi
Era giusto fare
Saperlo per un qualunque signor Presidente non
Non sarà una cosa lunga come sono stati esaminati in ogni caso
Qualora qualcosa che si può risolvere
Mezzo era ecco proprio netta impiegheremo esterni ma tanto non so ecco però io non so che cosa
Di nuovo possa possa dire Tremonti
Anzi
Interventi lei riserverà questi colloqui a margine dell'udienza pochi a margine di capienza perché manca ma è come se si è arrivati al Procuratore generale di possiamo riprendere
Riprendere formalmente
Abbiamo riempite nel tempo con
Argomenti appunto a latere rispetto alla al tema decisionale nonno non proprio centrali
Che chiedevo alla i difensori se avessero delle novità sulla su eventuali dichiarazioni dei loro dei loro assistiti diceva
Caducata gossip che
Non è in grado di dirlo e per quel che riguarda anche eventuali richieste di
Prove
In senso contrario e quelle introdotte dal
Procuratore generale eri
Ma è un discorso assolutamente informali perché riprendiamo ora
Riprendiamo nell'udienza quindi
Li affronteremo in modo
In modo formale diceva invece il lattuca cronico che
Si oppone ecco se vuole ridirlo adesso formalmente perché ora riprendiamo l'udienza mi oppongo alla acquisizione della relazione undici maggio che ho potuto esaminare approfonditamente perché essa contiene
Lui in larga parte dichiarazioni di carattere testimoniale per altra parte
Delle valutazioni molto incisive nella
Polizia giudiziaria circa il confronto di queste emergenze con le dichiarazioni di Virgilio quindi si tratta di un'anticipazione perfettamente corretta dal punto vista della polizia giudiziaria
Di un giudizio di compatibilità tra quella nuova emergenza riscontrata e le dichiarazioni di Digilio si tratta invece di una cosa che assolutamente estranea alla
Possibilità di non ingresso in questo procedimento come dicevo prima in via informale nella relazione del
Ispettore e cacciò può vi è una pagina quasi una pagina di fotografie la e la pagina relativo alle fotografie dell'interno
Di questo rustico che è stato
Trovato ecco su quell'evidentemente trattandosi di elemento di carattere descrittivo
I documentale non vi è opposizione ma non solo su quel
Elemento particolare grazie
Il l'avvocato Agostino
Presidente la ringrazio per l'ammissione di questo documento
Mi associo alle considerazioni svolte dalla dall'avvocato Ronco grazie
Dobbiamo
Abbiamo i mezzi
Allora la Corte
Se vuole
Non sicure scrive la Corte
Sentite le parti dispone
L'acquisizione dell'annotazione
In data nove maggio sette maggio sette maggio due mila e undici vero
Si è chiamati due mila undici
Con la precisazione che la stessa verrà utilizzata
Esclusivamente
Nelle parti che non contengono valutazioni
Degli operanti
Valutazioni degli operanti
E non riportano
Dichiarazioni
Testimoniali
Rimane quindi sono la parte da parte
Documentare ed eventualmente le altre pratiche
Servono per illustrare oggettivamente quello che hanno riscontrato
Bene possiamo andare avanti signor Procuratore Generale allora se possiamo ritenere concluso
Forse spente sì Ecocentro sia cioè
Così
C'è la luce accesa
Così funziona
Sentiamo che
Come
Provi a parlare che vediamo facciamo ad approdare
Verifica perché non si accende la luce cioè non cambierà
Così acceso
Allucinogene
La luce accesa
Presidente
Adesso funziona
Ora la sentiamo anche noi vediamo approviamo
Allora
Per venire alla oggetto della degli accertamenti di cui a questa nota
Risulta
Che lei ha fatto ulteriori sopralluoghi
I n a
Data
Credo lo stesso giorno apriamo convinto
Che allo stesso giorno e che ha sentito le cose
Ha sentito Bologna valido e lo stesso giorno quindi siamo
Alla otto aprile mila e undici
Insieme con il Bologna venne basi opinabili
Un altro sopralluogo sul posto e che cosa ha verificato in quell'occasione common
Pili abbiamo percorso il perimetro
Della della villa
Insomma indubbiamente anche col giardino lo scherno
Ci siamo immesse
Abbiamo girato la parte nuova che inflitta
Cui abbiamo motivato
Percorrendo un centinaio di metri anche meno
La l'avvio
La libertà abbiamo costruito un percorso la via della Libertà costeggiando tutto il perimetro della villa pugni un muretto
Che delimitava la villa
Muretto di muretto che aveva fatto assassini
Egli ha fino ad arrivare al casolare arrivare a questo casolare
Arrivati sul casolari oppure visto che queste chiaro elementi arrivava fino al cagionata somatici l'idea che ci sono delle foto teorico evidenziati dove si vedono e ha fatto il primo lotto
Al al paragrafo due paragrafo due la secondo appunto la seconda forza dove si vede il muretto e quella
Cioè quello cancello sempre quello subito dopo il personale
Sì fuori di mi diceva il durante questo sopralluogo
Teneva
Precisare che questo era il locale dove
Tenevano gli attrezzi gli operai contadini ed era stato usato nel passato anche come pollaio questo ci dice Bono su questo
Poi torna Bondi abbiamo foglio non ha letto le dichiarazioni giro però non so se
Di questo ne posso parlare anche durante il sopralluogo praticamente riferisce poi quello che ha detto Bottero
Quindi sono state dette questi una minima sono state lette le dichiarazioni di Virgilio residui
Ha ribattuto che stride un po'questo percorso secondo quello che dice di giro
Un po'tortuosa
Per arrivare lì avrebbe dovuto fare questa strada perché è chiaro che noi non riferire sulla riferire sui passaggi e perché non posso solo se ci sono degli argomenti che devono necessariamente essere toccati per andare avanti
Quindi
Senza dire specificamente che cosa le riferito buonsenso servite le sue dichiarazioni per farle fare un ulteriore passo avanti è chiaro che proferisce
Rivendico contessina Sternativo a noi non potremmo utilizzare quello che dice bon nel caso
Ci dice questo mercato
Di giro fosse arrivato Dalla Chiesa delle cifre tranne quella centrale
Dove tutti e lui ha riconosciuto nella durante il sopralluogo con eminenti siamo
Avrebbe dovuto girare a sinistra cinquanta metri a Firenze e lì si percorre via privata Pravato che quella che quella che poi arriva via della Libertà effettivamente
E lui ricordava
Che questa via costeggiando questa strada erano tutti i campi
Coltivati all'epoca non più edificati
All'epoca non era edificabile siccome Giglio parlava anche di
Di grandi campi solo delle portati bon così
Presunto questa
Universitarie voglio sapere dove sono
E quindi lei ha parlato anche dei vari passaggi sentite i cinque cosa ha detto ma ristrutturazioni dei passaggi di proprietà se invece incastrato avvenuto
La villa
Una dopo la morte genitori e viene ereditata dai fratelli bon dei fratelli bon
Scollega Sergio quello che si occupava soprattutto del mobilificio della villa alla
In
Sergio compra anche le quote dei fratelli per cui tutta la proprietà della villa diviene di Sergio bon
Nel tempo questa i fratelli bonifici Sergio Mauro per Laura
I entro anche in un contenzioso in un contenzioso per cui alla fine poi tutta quasi tutta la villa diviene di proprietà di Laura bond mi sembrava una lista vorrei Mediaset
Effettivamente questo
Che rilevanza
Signor procuratore generale sanzione dopodiché si arriva si arriva alla vecchia legge che questa nella proprietà
Poi diventa della
Di Laura
Quando Laurenzano ricordo ma posso controllare di una
Della sorella di
Di uno dei fratelli buone adesso non ricordo quale
Che a sua volta all'affitto dalla struttura
Completamente nel novanta
Diceva l'avvocato diverse cioè guardate
Strutturazione della mille eccetera sia effettivamente avviene nel novanta perché c'è il Mario
Chiamasse nei problemi dice guarda ho trovato queste carte
Trarre una conversazione telefonica riuscito nella
Nella valutazione delle modifiche
Fra mappe catastali
Lavoro è stato fatto negli anni Novanta
Si riferisce anche un'altra cosa che mi era sfuggito avremo parla anche di ampliamento
Del verde nonché per il Presidente del personale
L'ampliamento e non sappiamo
Non è escluso che casolare sotto in questo Aldo Bonomo che rende dichiarazioni sono dice Mario informatico
E e
E poi si tenterà che anche all'interno siamo entrati all'interno
Con la nipote della attuario
Ci ha fatto entrare
Del casolare e ci sono delle fotografie in cui io
Diciamo punto quattro della riunione
I locali ovviamente locali sarà completamente il riciclo strada le stanze ma abbiamo
Giordano
Da Camera e Veneto
E a sinistra fucilato Treccani diciamo
Molto
UPIM tre bandi
Siccome immensi ogni nate delle dimensioni
Nei riguardi
Laddove il servizio non sono stati fatta certamente sotto questo aspetto
A noi interessava entrare dentro per vedere se era così come l'aveva descritto a suo tempo Digilio che parlava di due locali ma ovviamente con la ristrutturazione questo ma ripeto motivo il principale che noi siamo entrati all'interno
Del casolare e per vedere cioè se per caso la pavimentazione fosse rimasto il bene della città
Come già detto che erano
E cioè era diverso rispetto alla discrezione edifici
Poi sono state acquisite e quelle sono allegate telefonico
Ahimè ce n'è uno in particolare quella del sessantuno
Ci sono state acquisite le foto di
Che cosa ed il termine per l'Istituto geografico militare degli elementi che sono quelle foto dell'epoca cruciale donne ovvero
Ai
Concorrere si insegnano
Sì militari facevano ogni tanto del
Delle fotografie vedete di tutto il Paese per cui
Quindi anche quelle del passato quella del passato noi siamo riusciti a trovare quelle del sessantuno
Del sessantuno del sessantanove
L'acqua
No
Queste rientra non è stato un secondo comma laddove si trovano
La più diciamo quella che più
Può essere utile
E quella del sessantuno perché si chiede l'aria nella
Poi in un angolino
Alle spalle da quello che oggi lei la società il granaio ma che ieri era mobilificio
Si vede qualcosina che sembrerebbe essere il rustico però visto
Anche perché ingrandendo la foto spianava tramonto qui non si riesce sinergiche emerge un puntino un qualcosa di bianco che sembra
Caseggiato un piccolo positiva
Questa se vuole perché lascia in originale perché fotografia per cui
La stampa con un sicuramente meglio se si chiedono prendere visione anche i difensori perché sono più visibili delle fotocopie offrendo il meglio visibili
Deve lasciare anche dal precedente annotazioni spigolo nelle lascio tutte e tre questa colori
Colori benissimo
Io su questo punto non ho altre domande
E capito con no e allora continuavano quelle Alembert otto prima perché il la difesa doveva leggere l'annotazione possiamo concludere
Procediamo
Inneggiava porta ispettore cacciò con rispetto e richiesto anche in relazione
Allora documentazione
Quella relativa alle
Alle ferie in periodi di ferie si
Maggiore potabili
Presso
No danese
In data diciassette febbraio due mila undici otto marzo due mila undici con
Dove ci sono
Stati avvicinarsi e i documenti
Che riguardano le posizioni di degli Portal essenzialmente per quello che ci interessato al TAR è stato ammesso a
Anche sull'altra circostanza riguarda dovremo italiano né esatto se lei caro Mieli al punto per punto
Una maggiore organicità
Sto che e comunque relative ai rapporti fra ventisei si cerca vogliamo completo discorso Digilio venture a c'è stato un nel sequestro di cambiali
Presidente che ha prodotto questo verbale si sempre in quell'annotazione la prima che io inserisco questa documentazione
Come sapete
C'è
Fertilio digitale
Documentazione di affrontare
Del processo di Catanzaro che ogni tanto
Tracciare
C'è qualcosa che potesse essere utile
Brescia io
Procedura scorse divari volumi mi sono imbattuto mi sono imbattuto
No mi scusi
Sedici ambedue sollevata una pessima acustica per cui
Missioni non si sente Malvisi capisco
Mi sono imbattuto
In un sequestro fatto all'epoca mi è sembrata sfizi perché siamo nel settantuno non vorrei sbagliare del settantuno così
Sette maggio settantuno
Alla
Un sequestro
Presso la Banca Popolare di Castelfranco Veneto due laddove sono emersi due documenti sono distinti gli effetti bancari da scontare a nome di Digilio
Il primo infatti da Giovanni Venturi
Digilio dunque comune datato
Il quattro novembre ventitré novembre settanta
Dell'importo di trecentonovantasette euro
La distinzione del sei marzo salire forse effettiva come dire non è un a scusate lei l'abitudine all'euro
Affrontarli e chiarire
E poi la seconda invece è sempre presentato per lo sconto caro Giovanni Ventura
Digilio Carlo Santella Venezia di quattrocentottantasette euro influire
E novecento novecento lire del tredici marzo settantuno
Sempre questa documentazione mi sono permesso di allegarla
All'annotazione dell'del trentuno marzo proprio perché
Valorizzava ancora di più i rapporti di ventura quindi Giglio
Quattrocentottantasette Milani in Iraq milanese quattrocentottantasette mila
E novecento lire non sono più abituato alle riserve
Pro capite
Ma io con l'occasione se la Corte mi permette c'è fuori allora io
In questi giorni perché cercavo di avvicinare il più questa documentazione che non era mio possesso coperto interscambi la memoria
O consultato alcuni faldoni temi sono usciti fuori altri assegni di di ventura atti Giglio sette interessa alla Corte posso depositarli dire da dove sono stati estratti
Non lo so questo minore sono emersi dal processo di Catanzaro processo di Piazza Fontana di Catanzaro io ho gli elementi
Dei faldoni da dove sono stati prelevati non so se la Corte al supporto magnetico di Piazza Fontana
Oppure allegato agli atti o il PM se c'è l'annuncio
Questo significa che voi se se lei è in grado di darceli ferimento sì
Sì sì
Ci fa vedere l'industria nucleare chiudiamo
Sì adesso lo facciamo vedere a tutti
Trecentonovantasette mila dire scadenza sei marzo settantuno
Trattare o carruggi
Centotrentasette mila novecento sì
Gli elementi di Roma
Pensare ma dove si trovano come oggi a Radio Azzurra si è avuto si
Le pagine intere pagine cinquecentoquarantasei cinquecentoquarantasei Grassi
Ventisei
I documenti sequestrati presso la
Questa la
Un'altra banca
No io sto
Walter
Tradotto in terza perquisizione ognuno proponga popolare
TPL pregressi che avverrà assoggettati di Ventura
Seconda perquisizione presso l'abitazione di Giovanni Ventura questa
Se comunque vi facciamo vedere alle famiglie richiamo inserite
Sì
Il
Ed è il verbale di sequestro di diciassette ottobre del settantatré
Presso la
Cassa Rurale Artigiana di vede la
Sessanta miliardi assegno
Un assegno bancario emessa ventisette agosto sessantanove
Importo di se
Tanta di adire all'ordine di Carlo Digilio Venezia
E uno scolastico
Anzi
Soprattutto
Benissimo allora signor Procuratore Generale guardi se risulta funzionale i suoi
Interessi poi sentiamo anche reato
Questa è una sono altri due
Quindi sono in tutto tre assegni
Anche questi tre
Questo elemento accessorio questo
C'è
Bene
Insomma
Esclusivo Romeo
Questo
Sebbene
Celebre
Giunge
Grazie
Non
Si io quei cucinare e alla difesa poi se li vogliono vivere
è quindi mi sembrano pertinenti e ne chiedo l'acquisizione
Lele quelle altre parti emiliano vista già
Dove c'è richiesta di acquisizione da parte della procura generale e le altre parti hanno obiezioni
Sì Presidente
Alla
Parte civile nota obiezioni si associa alla richiesta perché ritiene che
Trattandosi di documenti già acquisiti all'epoca quindi
Presenti nel primo processo per piazza Fontana sfuggiti nel corso delle varie trasposizioni in materia da una sede all'altra citi comunque all'esame e alla formazione
Limite venti allo specifico punto negativo alla richiesta di riapertura parziale l'istruttoria dibattimentale chiesta dal procuratore generale cioè
Ma
Verosimiglianza trovata dei rapporti tra Giglio rilettura
Attraverso il
La
Diciamo il riconoscimento
E la la ricognizione
Al Paese
E attraverso l'acquisizione di documentazione della documentazione di cui aveva chiesto l'acquisizione produce la regina già le cambiali questi assegni evidentemente completa
Quattro
Al
Diciamo
Quanto è di nostra conoscenza oggi dei rapporti anche economici tra Ventura e Digilio
Faccio presente accorte conosce gli atti e quindi non voglio tediare faccio presente che i rapporti tra
Venture Virgilio vengono descritti da Digilio in un certo modo costumi i suoi
Per le per i suoi interrogatori
Nascono attraverso la Commissione quindi viene proposta
Una pigrizia su una certa collezioni miliardi comunque su una certa valutazione di di una
Un compendio di armi
Che si colloca proprio tra la fine dell'anno due mila dodici e
Restante detto il del del sessantotto ed è stata del sessantanove
Con di vari accessi al Paese
I due assegna tre assi
Che oggi dovrebbero ciò
CIPE
Darci mette a disposizione
Sono stacca sono qua datati dicembre due mila dicembre mille centosessantotto
E sette agosto della sessantanove quindi corrispondono esattamente al territorio nel quale
In Digilio
Nel quale dice
Collocarsi sui vari rapporti con Ventura quindi mi pare che siano suo Conferenza inutili
Rilevanti per la corte nella valutazione della
Credibilità della
Ricostruzione tecnici gli ho fatto all'epoca
Dei suoi rapporti con
La difesa dei degli imputati audizioni
Si rimette
Guardi posizione signor Presidente
La Corte
Sulla richiesta di acquisizione
Delle ulteriori produzioni documentali degli ulteriori documenti cui il teste ha fatto riferimento
Sentite le parti che nulla oppongono
Ritenuta la pertinenza
Tali documenti
Al tema di prova i temi di prova
Gianni prodotti con la rinnovazione
Introdotti con la rinnovazione dell'istruttoria
Dibattimentale
E la rilevanza rispetto al al devoluto
Dispone l'acquisizione
Dei documenti stessi
Insomma
Grazie
Risulterà risulta già dalla registrazione quali sono poi possiamo specificare meglio anche nel verbale con indicazione dei
I verbali di di sequestro cui sono allegati
Siamo andati avanti Procuratore generale
Dicevo che appunto ci secondo delle operazioni di acquisizione di documenti
In data diciassette febbraio due mila e undici e otto marzo due mila e undici Tesser laiche di Roma rustiche cose entrate da ricercare che cosa avete
Rinvenuto e acquisito in quelle occasioni
Sempre nel tema tema diverso ovviamente quello del
Delle informative della fonte Tritone trasmesse
Dal
CS di Padova al reparto attriti ma letti tra il
Per maggio per il
Il luglio del settantaquattro
Interesse a questo c'è un errore nelle Pubblico Ministero mi ha delegato
Da cercare di capire quando siete gli atti del servizio era possibile rilevare quando il maresciallo appelli manipolatore di Tritone e il l'allora Maggiore Bottallo capocentro del CST di Padova erano andati in ferie questo per cercare di capire un po'come
I periodi di assenza proprio dal
Darci se
Allora
Da quello che mi è stato
Diciamo esibito dal dall'ai suoi
Dall'ai sarebbe stato possibile accertare che
Il maresciallo Ferri il maresciallo fare l'IVA in ferie o meglio cominciamo la Bottallo Bottallo va in ferie esattamente per una ventina di giorni dall'undici giugno
Del mille novecentosettantaquattro e rientra alla fine di giugno fino al trenta del primo luglio Giaimis il primo luglio settantaquattro in sede
Mentre il maresciallo Celly si fa tutto agosto in altre
Mi sembra che siano cinque più due corde correlate quello siamo ad aprile dal trentuno luglio
Del settantaquattro a Bagni di Tivoli fino alla sera del ventinove agosto
Questi sono i periodi principali
Estivi e che si fanno Bottallo Scelli pinne in ferie questo il motivo soprattutto nel cercare di capire
Che per quale motivo per quale motivo il lei all'informativa
Quella dell'otto luglio quella più famosa
Dove si
Si parla segno che ce lo spiegherà capite benissimo mi perdoni
Mese
Fosse stata trasmessa solo e soltanto dal
L'otto luglio
Dove sei e otto meglio
Questo perché perché noi io l'avevo accertato attraverso l'esame carsiche c'era un lobbista dei cassoni
Versetti di Padova del sette
Giugno dove si faceva riferimento a te apparati abbia ai contenuti di quell'appunto del sei luglio e allora ove possibile allora cerchiamo di capire
Quando sono andato in ferie intere alla buttarlo va in ferie l'undici luglio
Che l'undici di di giugno giunta per cui da lì poi sono valutazioni non so se io le posso fare
Campano
Per essere chiaro e più in questo momento è teste e non di inquirente operanti nel cielo
Non so se c'era stato qualche altra cosa rilevante integrare la documentazione che avete acquisito perché
Ecco io esercito prende i fascicoli diciamo che poi alla fine la parte che interessa soprattutto Bottallo SR che era quello per il quale ha mandato
Solo i riferimenti che soltanto
Ai periodi di assenza
Chiesi chi sono questi che lei ha indicato da questi risultati dalla documentale Antoniozzi nell'emergenza rispetto alla documentazione che occorre studiare storia come
Per indicare quali sono disposta l'acquisizione di quella documentazione che sono allegati al processo verbale di acquisizione ma che se vuole posso indicare la Corte
Li abbiamo materiale
Requisiti quindi c'è bisogno che ci ha
Grazie
Altre domande Procuratore generale
Signora semplicemente era più completa ma
Ci interessa relativamente perché nella sua annotazione dando atto dei risultati della
Consultazione dei documenti acquisiti specificava che c'era
Per
Sei di un che io vedo anche precedente inagibili precedenti di
Difenditi già era stato implementato è una minaccia sia utile ovviamente
Noi siamo io elevato soprattutto al periodo che ieri sera il periodo dell'incoerenza seria valutazioni non dalla nota del dell'otto
E appunto riferisce che dal trentuno luglio Anna ventinove agosto autentico sottintende c'è Bottallo dall'undici al trenta giugno nel settore entro giugno dall'undici settembre al dodici ottobre ore
Sì questi poi sono i risultati che interessa
Bene CIPE i difensori di parte civile ha domande
Sì una precisazione parliamo del casolare di Paesi
Quando lei l'ha visionato
Il casolare
Abitazione che mi era stata ricavata si trovava su un unico piano su cui viaggiava comunico che hanno sugli immobili copia
L'altezza per quanto lei abbia potuto
Valuta
L'altezza del piano quindi dal pavimento alla
Al soffitto era un'altezza diciamo normale in cui era un'altezza
Che in qualche modo
Particolare alternative scusate il nucleare
Fosse
Però
Vorrei
Prima era un po'più alta diciamo
Non a caso
Già un'abitazione
Le somme settantatré
Sicuramente il più celermente
Abbiamo sempre
Ci sono le fotografie ma il tetto della di questa casa era
Detto a falde
Questo non so se è scritto è stato rifatto non lo so
Nessun altro del dei difensori parti civili prego avvocato
Economic sempre tornando alla
Casali Paese lei ha detto prima che aveva tre vani ecco vorrei chiedere più con precisione se aveva tre mani più un bagno quindi
Come era esattamente quello che va al di là di quello che non si vede
Quindi era
Due Vania in ce lo può descrivere più esattamente come ci sono le fotografie adesso io non c'ero presente però
Economico
Svolgerò la cucina
La cucina che si vede mi sembra che gli abusi ma si vede si
Poi c'è
Soggiorno accanto la cucina
E poi c'è una parte alla Camera
Non so se la cavano eletto saturi novanta anni all'interno
In questo
Però
Faccio riferimento alle forme
Si parla di trent'anni essere comizi
Trent'anni e servizi
Le foto le foto sono illustrati in questo modo si parla di tre
Essere mi attengo a quello che c'è scritto no perché noi non lo ricordo dire il vero Ministro dell'interno
Che è stato un attimo
Due punti via
Tornando invece all'altra questione quella del
Trasmissione della nota del otto di luglio
Ecco lei sa ha potuto accertare che le note che venivano inviate a Roma all'ove parto di del
Cornello Moretti da parte del sedi fossero tutte controfirmata dal buttarlo
Però su questa circostanza il teste non è stato ammesso è stato ammesso su altre circostanze macchine proprio Presidente alla problematica della
Delle ragioni per cui la nota poi c'è stata inviata in ritardo nel senso che se
Evidentemente buttando era in ferie fino al trenta giugno può essere tornato i primi di luglio attirare l'attenzione e prima delle io noto io non ho domandato valutazioni collega ho domandato
Seri risulta che le note che venivano inviate da parte del felino unissero con una norma dove andassero perché fuori dei temi di prova
Nomi una nient'altro eccetera nessuno si può accomodare grazie
Allora abbiamo ancora sentire il teste
Ovvero
Quindi
Signor Tatarellum lei
Si accomodi pure qui
Qui dove c'è la sede prima di sedersi
Per cortesia
Deve leggere la dichiarazione con la quale si impegna a dire la verità
Prima di sedersi
Consapevole
Quindi
Comunque
Così
Si accomodi pure
Per cortesia parli sempre al microfono
Prego prego
Deve parlare al microfono perché dobbiamo registrare quello che dice
Lei
E il signor sottoterra tutto caro Francesco Francesco dominata signor nato che hanno colpi provincia di Catanzaro quando
Presidente padovano quando è nato quando c'è una
Trentuno cinque mille novecentotrentasei
Trentasei
Trentasei
E dove risiede
Papà
Viaggiano Prosperi numero cinque
Prego signor Procuratore Generale immagino che lei sia in pensione adegua spinge
Fa circa venticinque anni
Nella mille nel recente settantaquattro dove prestava servizio
Ebbene quando
Con lasciato
Quando intenzione Ciani
Se
Il reparto sì sì dove dove lavorava nel mille novecentosettantaquattro dove svolgere la sua attività terrore
Speciali
Va bene perché c'era
Perché il microfono per noi essenziale ossia il tema vero polemiche tornando al microfono rinvio scusami prima volta il pubblico in posizione lamenta l'ascensore ma nell'andare a situazione è una posizione che non crea nessun problema se si dice la retta variano secondo Comune abbiamo
Maturare non è questa la mano leghista la presenza dei Ministri non si può ultimato
Sempre detto alla Repubblica signor Todaro Coman sono qui
Responsabilità deve parlare con la Corte sto parlando dei mezzi sono io che rispettarla
Il le chiedo per cortesia anche se la domanda che viene rivolta da quella parte di rispondere sempre tenendo davanti al microfono
Quindi non è diversa da quella casa e non
Innanzitutto voi davvero ricerche di riversarsi perché banalmente dai
Finora non ha niente da temere signor Presidente la prima volta come giudice
Mi trovo giorni
Posizioni
Pensò di questi signori la posizione che non comporta nessun rischio se si dice la verità sì
Quindi lei andare in centro potere spiaggia di Padova necessariamente settantaquattro ha detto al quale funzione
Euro del punto sempre quelli
Da chiedere tutto l'ufficio si era detto
All'epoca
Settantaquattro
Bene
Preciso
Ciò no
Si ricorda come avremmo branco parrucche Franco iniziato incontrarlo sessantadue parliamo del settantaquattro per settantaquattro poi così soltanto
Ripeto
Persone questi dove maggiore è per tale da
Sì signor per come lo ha ricordato le
Non c'è neppure
Giuseppe versiliesi tanto già sentito su questi fatti
Il
Dentro nel gennaio del due mila e dodici dai carabinieri significati su cui agire stiamo sentendo la Sicilia all'epoca nell'appunto ha detto che
Dando dal sessantadue si trovava il centro CS di Padova e S.p.A. segreterie appunto del
Genere possiamo
Ed enti specificatamente che incarichi ereditati in carica vero
Come partito profondo
Precedenti sono
Più imponente però è già in precedenti è specchio scusi la mia ignoranza comandi vendita dico già il precedente istanza registrarli d'ufficio
In ufficio rassegnato
E niente regolamenti rispondenza questa corrispondenza veniva protocollata veniva diciamo così
Ricoprire e poi si impianta programmi INTERREG necessario
Ma Pietro escluso insieme ad altri Pino capitolo
Sì
Cioè il gli altri prezzo-qualità definita ma io credo che la corresponsabilità scusi Procuratore generale signor torna ma questa deve pagare
Del genere non si preoccupi guardi si sta girando per questa parte meglio si evita di fare movimenti conoscere potrebbero nuocere
Vorrei ricordarlo a tutti voi Manzoni americani smembrato ancor più quindi si dovrebbe guardare da un'in realtà la prego di non
Microfono perché altrimenti bigliettini
Oggi è stato anche il rumore poi non si riesce
Che può
Non ma non se non mandare mi sembra
Mi sembra veramente
Che sia
Signor Presidente sia
Visaggio vorremmo vorremmo eliminare questo disagio se se riesce a rilassarsi un attimo per
Così anche per lei
Più facile grazie rispondere
Facilmente
Oppure preferisce tenerli ma forse se lo chiesero staccato
No
No
Benvenuti ma lo sapete dicono i tecnici che non vanno contro ma comunque diciamo
Generale anche se presenta la copertura
Anche se parla di Procuratore generale anzi lo studente se lei non non guarda non facilmente
Si rivolga si rivolgano e quindi
Ci ha spiegato che cosa faceva
Dai precedenti sta si chiama così il ebbene siccome
Pesantissime silenzio e non più di qualche variabile quindi spiega apriva la corrispondenza da protocollata su c'era questa così qui il piantone faceva e poi anche dattilografo una sorta di giorno minaccia
Numero operatori
Quindi la posta in entrata veniva protocollata tempestivo come perveniva c'è
Per
Mezzo postale con dei vecchi partiti degli specifici sbarco all'inizio venivano coordinato di Corriere
Nicola Bono che qualche volta c'è un turno che si faceva
Per questo corride veniva occupato per consegnare
Per richiedere
E per ricevere signor procuratore l'apporto in arrivo
Che vivono
Però
Quindi nel momento in cui arrivava
Gli atti la prima all'operazione che veniva fatta dal protocollo procedono
No mi scuso
Verrà
Questa diciamo corrispondenza
Quindi fa sigillata dove partiva
Le pone veniva per fare controllata dal direttore
Appunto quindi veniva protocollata dopo il controllo è a mio avviso è una bolgia incideva recapitata chiusa al capo di coinvolgere
E poi dal Capocentro passata alla segreteria quindi anche a noi assegnata dove dovevo andare questa corrispondenza prima
Registrazioni protocollo
Che poi vice procuratore veniva fatto questo tipo registrato
Di fatto tutto quello che c'era da fare
Però non era iniziativa milioni sì sì ho capito riducono imparato a fare queste determinate cose poche il personale che operava diciamo nel centro i versioni lavoravano
I cosiddetti operativi del le nel centro come
E si regolava andò per le comunicazioni Colli che arrivano da fare con il centro per questo mi scuso ma forme pericoli per favore guardava intendo sì quello che passava sotto i suoi occhi Minotti
Cela della documentazione che gli operativi portavano ai c'è intero che lei poteva vedere
Gli operatori
Guardi proprio per il difensore
L'acquisto di cui si trova corrispondenza
No anzi prima veniva
Tra segretario registrazione
E poi veniva distribuito diventeremo non sulla parte della BEI
Una siglata dalle siamo firmata dal direttore
E la cava arrivati Carrari diciamo così collaboratori
Agli operatori
Si da queste
La corrispondenza che arrivava che veniva dal Capocentro distribuita per
Mi eventuali successivi
Ma di un G venti
Io parlavo
No
Ecco maggiore o la produzione di documenti che veniva dagli operativi al centro e che doveva essere in qualche modo
Oggetto della
Valutazione del Capoccello A due A mentre si certamente esporla se lei lo può dire denunciano posso dire in campo di quello che ricordo perché
Sono
Tanti assegni per quello che si ricava che sono in pensione però di quello che ricordo
Posso assicurare ridurre anzi è mio dovere di dirlo perché sono stato convocato da voi
Veniva presso mi scuso
Veniva come dicevo distribuita Calipari
Nuclei
Chi è perfetto farlo su un determinato lavoro che in un ancor più di un altro
O i loro problemi forno
Ecco quando avevano fatto il loro lavoro
Portavano
Un dubbio dunque un
Dei documenti relativi a Davos aveva svolto il referendum
Unici e se li portava allora in che forma
Quelli più importanti
Di passavano in segreteria
Oppure molti
Che ti facevano direttamente
Riportarle per l'intervento
Per l'ambiente
Non so se forse non so non mi sono spiegato
Insomma io non so io esempio vi dicevo nove
Vincenzo queste lettere che venivano venuta dal
Io capofitto
Nel passato permettere il protocollo battaglie per quella volta non c'è più concluderlo insegna c'erano le quattro rinfacciavano doti però
Beh quindi
Gli operativi portavano degli appunti portava renderle note cosa portava beh signor procuratore del pubblico
Con
Quello che ricordo
Alcuni venivano portati
In segreteria del partner
Per e poi provocando eccetera alcune di questi al secondo l'importanza o un secondo non so che cosa i portavano direttamente al direttore Giada tutti quindi si
Ed è capitato anche di battere degli appunti vuol dire che c'erano delle minute che lei doveva relatore avevano in Auditorium
Scrive con quello che pensa Julio scrivevo quello che mi è venuto
Se mi si come dire gli era scritto su una sorta di minorità Dini dice ecco perché che lei correttamente De Poli il proprio Gruppo
Diciamo batterà il testo che era quello portato dall'operativo oppure un testo
Che veniva successivamente modificato dal Capocentro
Beh successivamente daccapo diventa così qualche corso io vi debbo dire è un punto non tutto come dicemmo
Non tutto molto molto signor procuratore
Molto veniva in segreteria
Per il protocollo
E molto molte cose venivano diciamo così completata dall'operatore mi riferisco chi faceva le informazioni eccetera
Voleva sapere per mettervi d'accordo
Quindi in quel caso
Cesserà radicale gli appunti esempio si facciano soltanto la letterina trasmissione si prenderlo dopo alcuni ripeto il numero di protocollo
E faccia si faccia persone Mantovano entrambi in trasmissione
Ma
Ma appunto veniva ho potuto tante volte travi vanno
Da direttamente dai sindaci con loro se aveva allora codicillo queste e queste informazioni e quindi poteva essersi verificata ULL una ipotesi o l'altra
Siano essi semplicissimo ed sia che venissero raggiungerà loro ridotto oppure si indica
Beh come dicevo per le cose più importanti che loro ritenevano tre più importanti andavano direttamente dal direttore
Magari passavano operatore si prendeva il numero di protocollo Romiti allo stesso Cioce mi scuso e parole mie risorse poi come avete notato sono un po'diciamo emozionato
Con la vostra bella presenza
Ve lo dico sinceramente non i sogni
Ora
Quindi se il teste lo diciamo delle che veniva portato all'attenzione del capo centro
Non era già completo nella sua forma
E doveva essere riscritto poteva accadere questo
Oggi
E veniva riscritto a questo punto dallo stesso operativo oppure veniva passato pure
Ad essere sincero tante volte capitava e
L'operatore dal fronte impegnato e magari contratti loro programma mentre
La chirografi che facevamo un po'tutto
E c'era il capo ufficio
Lo diceva
Questo tutte queste
Ho capito se mi permette
Glielo vorrei pure sottolineare questo particolare
Perché è l'ultima persona che io ho sentito
Diciamo
Circa due anni fa
Sull'oppure sottolineato
Che io quanto mi davano l'incarico
Diamo l'incarico di battere la lettera
A secondo gli indirizzi si
Secondo gli indirizzi
Esempio se c'erano cinque indirizzi facce forse copie
Ci può alla fine della firma del comandante del direttore del comandante
Perché qui il mio quanto
Che
Todaro
Sussidi sono Craxi si perfezionano il numero delle copie
E nella il mio la mia
E anche l'ho sottolineato avvio al lavoro al signore che mi ha sentito che non so se era
Un magistrato
Forum sottufficiali esordito andando velocemente
Ieri il ventuno gennaio del due mila dodici in quell'occasione
Nelle sono stati anche mostrate una serie di notte si ricorda accovaccia sono in corso
Generale
Contribuisce lei aveva già appunto fatto questa precisazione anche allora aveva detto nei casi eclatanti il numero delle copie
Che aveva predisposto proprio il in calce al testo che lei aveva decreto scritto poteva capitare cioè quello che lei scriveva da
Da riti lo scriveva per la firma perché non
Si
Ma
E era un testo che era già passato sempre al
Capocentro
Quando veniva passato a lei per
Per l'abbattimento sicuramente perché capocentro provvedeva
A distribuire il lavoro
Perché non c'erano dei
Dunque le
Chi si interessava della politica che è sempre stato la PMP sempre Sava delle anni informazioni pari
E io ero diciamo così un dattilografo che
Insomma quello che mi si convinceva nel far questo
Combattere
Però alla conclusione mette con la firma del direttore
E accanto
A destra metterlo le copie facevo
E nello stesso tempo metrico bambino sito tutte da quando sono entrato in cui laddove queste quale in quale foglio
Del foglio affinché alla fine
Tagliate tanto se era una
Una pagina
Tanto c'è l'UDC facile alla fine
Quando mette con la firma del direttore
Accanto all'estero le copie credo ma
Che abbiamo fatto
Perché faceva tante copie ovvia sempre quanti erano gli indirizzi da dare atto che era corrispondevano le copie dall'ex ante non rispondo che l'emigrazione
Ok e e che in queste note che gli è capitato di battere dopo essere passate dal Capocentro
Può dire se lo può dire si era il testo predisposto originariamente dal
Operativo
Se portava poteva apportare delle correzioni che lei appunto doveva modificare e correggere nel testo che poi redigeva
Se lo può dire se è in grado di dirlo non so ma non ho capito bene
Cioè quando nei passati lei si dovrà discusso il testo ad abbattere a Marsiglia
Oltre a lettera la nota di trasmissione che lei ha detto prima che veniva fatta c'è vera un cosiddetto appunto che ora è appunto informativo redatto dall'operatrice questo appunto
E allora per se lei lo può dire
L'originario appunto presentato dall'operativo il Paese poteva presentare delle correzioni e nei quali in questo caso
Lei provvedeva nello scrivere a macchina
Nell'apportare le correzioni oppure
No deturpanti escluso vero come ricordo di come perché tanti anni
Non son passati
Però quando
Questi
Erano stati diciamo
Gli appunti mi riferisco agli appunti venivano portate al direttore
Il direttore
Nonno correggeva magari se doveva correggere
Sennori mandarla avanti e queste le restituiva alla persona che in realtà tutti
Che
Non so se rendo gli assegni non so se mi sono spiegato mi scuso
E quindi nei casi in cui gli ribatterà lei perché lei ha parlato che anche in alcuni casi battuta anche l'appunto non solo al nord per
Oltre
Si tratta
Diciamo così per colpire la suscettibilità
Si siede al tavolo informativa ad esempio
Formativo quindi diversamente l'appunto veniva battuto ad Hakkinen dai soggetto che portava a questo punto
Questo sta dicendo se ho capito questi perlopiù opposto di quello che lei può dire
Guardi quello che io
Posso dirlo di
Vero di quello che ricordo
Devo dirle questo che tante volte
Non è che li porti non solo a me perché eravamo in tre
Dattilografa sì facciamo un po'di tutto
Potuto reputi pur succede perché
Si dica
Chiedo scusa capoturno succedere che magari
Questo appunto non aveva il tempo o non non era presente che io avevo fatto un appunto
Veniva passato esatti loro ma io onestamente come le dicevo
Se l'appunto che dovevo battere qualcosa
L'appunto si sicuramente ma nello stesso tempo però
Io facevo una lettera anche di trasmissioni e nella lettera di trasmissione dopo la firma del comandante
Mettiamo le copie cave infantili dicevo prima
Sì ho capito
Non so se
Le infiltrazioni Ceppaloni parliamo
Segnalato in Calabria però insomma inganniamo volontario
Oltre cinquant'anni che sono nel periodo di tempo documentò
Mi perdoni
Se ho capito bene
Mitili sta dicendo che normalmente appunto veniva battuto dall'operativo che portava questa informativa nel giusto dicendo che il CIPE
E le rocce non tutti
Quindi e se ci fossero state dopo la visione al Capocentro
Delle correzioni lo ribalterà sempre lo stesso operativo dall'Agenzia
Quasi sempre così
Tassi quasi sempre però qualche volta come dicevo prima
Signor procuratore
E devo dirle in questo che
Se questi erano disponibili erano presenti esempio lo facevano loro ma se l'esempio oggi
Martedì martedì ricordo oggi martedì
C'era la partenza del Corriere che c'era un orario in partenza e arrivo eccetera c'erano due giornate diciamo
Per fare questo lavoro perché il Corriere poi portava la corrispondenza anche a Roma già
Chiama Parco PRG quel percorso non si sia ancora
Che allora se non c'era
Se non c'era ad esempio co
Tutelato il partito dappertutto lo passava
Dato
Diciamo così corregge
D'assalto
Come si chiama
Alla fine per destinazione
Lei si ricorda del maresciallo Ferilli un rischio
Ecco
Cioè tarda e me lo ricordo benissimo perché sia stato proprio io che da quando è avvenuto nel nostro ufficio
Io ero già uno dei
Sindacato un ragazzetto
Che provenivano a vicenza dramma squadre improponibili senza
Ed è venuto è stato assegnato
A questo ufficio
Quell'edificio quell'ufficio io adesso non
Presso ventidue al venti
è in grado di dire se si ricorda essendo maresciallo Celly normalmente
Batteva Luigi a macchina i suoi appunti oppure ci faceva battere spesso
Adesso per carità non è che potevo controllare quello che faceva Luigi perché non ero io non ero in segreteria comune di
C'è poco
Alcune volte veniva
Vuole per numero di protocollo vorrebbe completava lui la questione tecnico queste tutto che io posso dirle assicurare
Ma ripeto sia facevo ad Avetrana anche di trasmissione
Io mettevo la mia
Sigla
Lei si ricorda anche sono state mostrate appunto di queste note quando è stato sentito l'altra volta descrive alcune sì alcuni principi molto
Molteplici
Zero
E
In una nota in particolare che le è stato mostrata
Che è quella quattro mila ottocentosettantatré dell'otto luglio se il settantaquattro
Io adesso purtroppo estrazione
Legge
Eccola qua
Però
Sì
Abbiamo detto la quattro mila ottocentosettantatré vero
E quei
Poi
Verselloni
Questo è
Questa
Sto cercando soltanto di mettere a gara perché sono sono stampate fronteretro
Risulta difficile
Detesto la stampa affronterete
Questa il
Di questi tempi purtroppo
Di cui peraltro Marrocco persone
Fotocopiatrici
La macchina ecologica come scelta c'è davvero niente
Patricia
Senza frontiere mancava anche la carta
Dovevamo magari non è cambiato niente discussione
Manca anche ove sessantadue sono i conti
Beh parliamo
Settantatré giustamente
Col
Quindi la pagina seicento sessantadue assaggino
Sì sesto seicentosettantuno
Le valutare
Grazie
Poi
Questi
Non è che devo leggere soltanto regole
Devo leggere concreto debole giustificate voi e
Cardiopatia s'interessa
Da lei e ci interessa sapere sia in grado di dire
Chi abbattuto quella volta e evoluzioni lei particolare ossia se le risulta che i dati
è stato da chi battuta se lo sa se lo può dire per
Questo RAI
Senza ho capito signor procuratore grazie
Posso rispondere al signor così
Per me
Io non ho potuto a questo
Non lo battuta nella lettera di trasmissione e nella legge nell'appunto
Stiamo parlando della notte riprenda la quattro mila ottocentosettantatré
Quattro mila ottocentottantatré
Perfetto
Io onestamente come dicevo prima
Tante piccole cose che
Ho fatto per oltre
Trentaquattro trentacinque anni questo lavoro
Conosco la mia calligrafia
Mi scuso e volevo dire che questa non è battuta da me
E gli altri
Comandi
Da che cosa lo deduce e si chiede di inserire e ci sono tanti particolari pure te oggi diciamo così ci sono tanti modi
Battere
Pure la nostra calligrafia certo differenza da me
In figlio signore
Ma questa è una lettera che io ho fatto su questo lavoro per tanti anni
Più quest'ultimo gruppo ci sono magari dei singoli Bargero era certo ce ne fosse bisogno
Ad esempio
Gabriel banale nel parco verte
Signor Presidente mi perdoni
Quello da ripartire girarsi riguarderà le dico che a noi rispetto all'analogico come dicevo prima siete in tanti non so quanti Lacorte questo
Lei è stato chiamato davanti ad una corte i giudici siamo noi quindi parla contro e siccome
Certo il procuratore in ed è reale è una parte e le sta facendo delle domande ma lei risponde alla
Umorismo
Impropriamente
Io per farle
Non ricordo di averlo pure perché
Questa formula
Di calligrafia diciamo
Per cui riusciamo suppongo io
Quindi le dice l'impostazione della pagina non è quella della ragione quella sua
Il territorio benissimo recepito
Chiarissime chiarissimo s'è chiaro già è in grado di dire chi l'ha battuto
Eravamo in tre fino alla fine
O il Comune dice
Pari
Gli altri suoi colleghi quali erano troppe capufficio
Può darsi pure capo finiscano abbia potuto fare perché capo ufficio avevo l'incarico di risponde al telefono di fare quelle altre cose
I ordinario fare
Il lavoro che c'era da fare
Ma nello stesso tempo se non c'ero io
E mi trovavo di
Fuori per lavoro per
Cento effettuata alla pompa
O l'ho fatto le ventiquattro il piantone che c'era la sicurezza in
C'era un turno
Presidente mi scuso
Carlotta
Se non c'ero io la batteva
O il capo ufficio largo tre colleghi c'era
Il
Dell'impennata segreterie
Logico
Perdere la continuità dette discorsi capufficio tiene e si chiamava appalti Mario
Vai
Ma
Parlo però Pantani c'è evidenziando interessa in questo periodo
No hanno interesse a questo per l'esperienza da la nell'estate del due mila novecentosettantaquattro chi c'era
Non se lo ricorderà Presidente sono banche argomentazione libere
Le direi una
Un falso servirà materie finanzio dal Comune che era andato via
Perché adesso salutando
Tenuta
Ed è mancato confrontarsi prorogherà quelli
Accetta
Ci sarebbe se quelli che non ci sono che uno
Decrescere
Allora capo ufficio diciamo così capufficio il responsabile della segreteria
Caro maresciallo maggiore deceduto
Loro all'epoca
Aiutante
E poi c'erano
Latino vuoti entità e quindi
Va infatti
Mario non più presente già sono quattro cinque anni che manca come pure non so se è utile
Per me
Io c'è utile insomma mi sento in dovere di dirlo
Dirlo signor Presidente
Che questo è mancato pure circa otto anni fa otto nove anni fa
Che era uno dei di dattilografia
Diciamo per grazia interferire
Quindi per quanto lei ricordi chi ha
Tuttora è vivo
Degli addetti all'epoca alla segreteria
All'epoca della segreteria posso
Oggi che è oggi mi ricordo perfettamente che siamo stati anche andassi enti grazie per l'Ulivo
Che invita come me
Ciò più o meno la stessa campi
Vi risparmio volanti quindi lei e spagnoli quindi diciamo invita oggi dispetto al personale che all'epoca operava la segreteria siete lei
E spagnole spagnola ok significa una
Cose su quell'appunto che lei ha
Si
Immagino
C'è una un una nota dove si dice notizie acquisite
Dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro l'ha trovato firmano un parere della posizione c'è questa novità di un geometra prima c'è un momento anzi ma comunque
Che è fonte Tritone condizioni si
Consentito
Così
Non conoscono sì sì sì c'era sentito
Perché qualche volgarità ristornate precedente almeno alcune volte capitava di
Guardare
Pratiche certi atteggiamenti dice
E
Niente poi c'è l'appunto si
Ecco io lo di questo
Così
Come
Insomma come io ripeto
Molte cose non le ricordo però questo signore lo conosco punti persona
Cosa si ricorda che c'erano da questo signore insomma vi ricordo
Ma ma ciononostante non mi sono appena cento per cento per fortuna
Glielo dico
Non ricordo lo ricordo perfettamente anzi meno subito
Sulla citazione
Il primo maggio apertamente ammirata asili assolutamente altre se non si era questa la domanda che lei ha dato il Procuratore generale
Comandi
Io
Le avevo chiesto io le ho chiesto se conosceva la fonte Tritone gli ho chiesto se lei vede nell'appunto c'è scritto notizie acquisite dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettantaquattro ha trovato
E qui c'è la fluttuazione
Alterato questa volta abbiamo avuto
Già
Nota
C'è soltanto
Prima c'era una lettera di trasmissione
Si
Signor tornare aspetti che le faccia la domanda al Procuratore generale poi risponde quelle adesso quella
Amici
Le le statuette volevo anche l'Agenda due di quella nota c'è scritto notizie acquisite dal venti giugno al quattro luglio mille novecentosettanta duale gergo premessa porta una domanda il Procuratore generale le risponde
Procuratore generale controllato ma volevo solo che trovasse la Libia e la domanda e vera posto che in quell'appunto c'è scritto
Notizie acquisite dal venti giugno il quattro luglio mille novecentosettantaquattro per quello che lei ricorda ed era
Usuale
O no che le notizie riportati in un appunto fossero relative all'acquisizione in un periodo in un arco di tempo
Come questo cioè dal venti giugno al quattro luglio giorno
Quindici giorni circa quattordici
Secondo ordine
A
Qui c'è una domanda sui lei negli e passavano sottocchio no queste note o perché li scriveva o perché faceva la lettera di trasmissione quindi
Io
Come
Di permettercelo le rispondo bacon
Alla correttezza
Sempre hanno
Se si perdono
Come ho detto prima
Io questo
Non ricordo e non
Non è
Non questo ingegnere
E in genere come ho detto prima
Tanti appunti degli idonei
Fatti
Fatti e poi
Dallo stesso operatore riportano direttamente al rischio senta signor Totero comma
Per
Forse non è
Appunto
Molto bene il senso del domanda del Procuratore generale
La banca e via dicendo gli appunti che non passano per le sue mani ma di quelli che passavano per le sue mani sia di quello che nella sua attività son passati per le sue mani
Ricorda se per caso ce n'è stato qualcuno uno duecento mila nessuno
In cui
Le notizie che erano riportate negli appunti riguardavano un arco di tempo di di venti giorni una settimana di dieci giorni di un mese di un anno
O erano fatte momento per momento questa è la notizia te la passo deve perché ne dovete fare oggi l'ho ricevuta la trasmetto e vedete che cosa vi dovete fare questa e la domanda del Procuratore generale e chiaro
Almeno quanto ho capito sì le capitato qualche volta a volte può capitare anche questo no
Perché secreta c'è una richiesta all'operatore direttamente
L'operatore battevano il premio a portare al direttore direttore propendeva per firmarlo anche esperienze e far partire no non è questa allora vediamo dove non mancano
No
Non stiamo parlando del tempo in cui la l'appunto la nota rimanevano nella nel centro di Padova se un giorno una settimana o comunque quando
Ma
Le notizie che l'hanno acquisito dagli operativi da quelli che che dedichiamo operativi cioè il pal
Interlocutore
Operativo quello
Il servizio tipicamente identificazione eccetera io queste conferme tant'
Evidentemente prevede tre c'è la il
Lì le la persona la persona per dare un nome e il maresciallo serve che cos'era
Dell'operatore agli operatori operatore operativo nella polizia universitaria sarebbero
Passi
Quando il maresciallo Serio riportata i suoi appunti al centro in cui lei lavorava centro di Padova
Portava appunti freschi di giornata oppure portava appunti che si riferivano a periodi più lunghi ad una settimana prima quindici giorni prima da debba ma
Asset con in prima
Signor Presidente lei se lo ricorda questo se è in grado di assolutamente non vi dico non mi ricordo a parte gli anni ma poi quando venivano chieste queste notizie che questo signore
Le del batteva riportava direttamente alla ditta direttore non potevo venire a conoscenza il perché
No onestamente ciclopico quelle che passano per le sue mani le ormai guardando a Malindi ha mai letto quello che contenevano che cosa dice
Cosa dice ma non ma assolutamente libere la prego di credermi no motivo di non capirlo
Altri da mantenere
Come
La
Difensore di parte civile ha domande sì buongiorno avvocato Domenico
Buongiorno svolto
E
Imprecisi prima richiamato circostanza sulla quale lei ha già detto qualche cosa in esordio del suo esame
Lei ha detto che era detto
Parli al microfono sino ad ora lo faccio una domanda ma le faccio una domanda
Lei ha
Sia raccontato di essere stato ha detto all'ufficio protocollo decessi stessi passi fino
E ha risposto ad una serie di domande il Procuratore generale che riguardavano i suoi adempimenti mentre stava all'ufficio protocollo null'altro proteso Europol non ero solo io avevamo gira quattro alcuna quattro benissimo
Anche lei ci stava abbia certamente certamente
Le domando se le risposte che ha dato questo pomeriggio il Procuratore generale si riferissero ai suoi avvenimenti all'ufficio protocollo con riferimento alla corrispondenza in entrata
Quindi chi giungeva centro CS di Padova dall'esterno oppure se quegli adempimenti riguardassero
Su due
Attività con riferimento alla corrispondenza in uscita dal centro Ciessevi padano
E in uscita nel rispondere il direttore risponde poi come forse non ho capito la domanda mi scuso
Nel contempo faceva correttore e chiede l'operatore che
Per la presa raccolto le notizie allora
Allora signor tornarci seguaci spiegami ma
Ci
Prego ci può spiegare
Quali adempimenti fossero risente residua sono a vostro carico cioè a carico di un ufficio protocollo rispetto alla corrispondenza in uscita in partenza dal centro CST farmaci
Prego
Le responsabilità si riferisce no non sono
Fisicamente cosa faceva
Fischia mensile rideva qualche cosa su queste lettere in uscita il compito a vedersi
Quali compiti abilità
Ma il compito come dicevo prima
C'era il capo ufficio
Ed c'eravamo tre
Attenti al
Sì c'ero io
L'ho protocollato
La protocollavo mentre in partenza
E mette come oggetto otorino
Quanti
Molto bene otto quindi lei dice
La protocollato e quindi le domando che cosa voleva dire protocollarla
Niente c'è un registro se si prende il numero di protocollo in partenza
E c'è il registro lo stesso registro magari protocolli in arrivo bensì da un numero sulla lettera
Molto bene non so se mi sono spiegata benissimo ripete spiegando
Benissimo ben grazie quindi lei dice sulla corrispondenza è uscito
Io indicato il numero di protocollo è corretto non vivono solo tutti tre quattro elementi eravamo lì
Si tratta di lei quando capitava mesi quando passano dalla Cina ma anche
Vengono c'è anche l'oggetto oggetto cioè
Tanto in arrivo anche in parte in Venice se c'ero io che ero attento per
C'era quello che era detto diciamo così di fare altre cose cantare una pratica c'era quello che era per la replica registrazione la posta in arrivo in partenza
C'era però a secondo la città faceva soltanto
Le chiedo questa cortesia proprio non sembra essere un mio dovere benissimo molto bene non adempia dove era
Cerchi di concentrarsi sono sulla corrispondenza
Uscita dal centro sia esso di fatto a me personalmente non interessa a quelle di entrata sulle quali
Per permesso
Ci ha detto prima che incontrano aggiungere il numero di protocollo lei aggiungeva l'oggetto sì che cosa significa aggiungere all'oggetto di una corrispondenza in uscita da cento accessi Padova
Ebbene
Trasmesse noto appunto oppure il nominativo oppure la fonte oppure quello che molto bene
Quindi se lei
Autonomamente
Come pronto con l'attore mi passi questo teatri vinto neologismo
E
Indicava l'oggetto significato e il contenuto della velina pardon della per l'appunto chicchessia lei lo leggeva sennò diversamente era in tema di come questa lettera che mi è stata data si signor sempre giusto era sembrato doveroso esprimere mi risponda alla mia domanda anche se sì sì certo certo siccome lei ci ha poc'anzi detto che lei di suo pugno aggiungeva all'oggetto
Alla nota in uscita
Lei viene le domando io se sulle questo lei lo poteva fare dopo avere conosciuto il contenuto della nostra non mettono in una pregevole contro
Leggevo soltanto l'oggetto
E scrive
Il nome
O l'appunto
Permesso a
O
Alla direzione generale dei lavori centro io dicevo altri centri di ricerca sorgente di essere in grado di famiglia pienamente
Grave sollievo degli oneri non andiamo a proporre il mea culpa persona spetti innanzitutto il cardinal perché faccio questa domanda allora le domando
Se
Può confermare o meno
La
Indicazione da parte sua si su alcuni appunti
Vi è una
Riferimento alle sue iniziali specifiche cd questo accadeva
Poteva accadere però onestamente e onestamente io si emette con la mia il mio cognome diciamo così le iniziali Todaro
Tutti i momenti come lei
Conclusa scriveva fisicamente ma ha già detto dipende
Che il motivo dell'OMS perché una
Fino alla disponibilità povero Francescutti ben poco chiaro
Totaro
E mettevo il numero come dicevo prima si è occupato
Molto
Come dicevo mette con le copie anzi
A né se io
Esempio che c'erano quattro indirizzi
Facevo di quattro indirizzi più una copia per gli atti
Benissimo beh sicurezza perché si conservasse
Purtroppo
Ma
Diciamo
Come membro
Io signor Presidente io chiedo
Credo che lei da come mi devo sfogliano sul fascicolo abbia sottomano le notti in forma
Cielo parte io faccio un'altra
E
Il numero delle coppie
Che lei produceva
Lo indicava in
Che zona del foglio vicino o lontano dalle sue iniziali
Per fortuna si
Eccome se al petto prima signor procuratore sul Presidente matite mettevo la alla fine della lettera o da una parte tutto parte dodici pagine rimettevo prima mettevo la firma del direttore del comandante
E poi a destra mettevo presso le struzzi visto che non mi ricordo ma sempre la nell'ATO mettevo Titti cinque copie quale in copia compito perché allora oppure apparve competenti copie perché c'era tutti i centri di italiano senza vincoli
Cioè
Chiedo sia al Presidente se può essere mostrata al testimone
Latte nota numero tre mille novecentosettantadue
Del tre giugno mille novecentosettantaquattro
Ricette di due volte quella
Singole cellule quattro benissimo
Questa con
La via
Sfaccendati avvocato societario
Leggerlo è stato il frutto delle corti Silvio
Io oggi volevo solo un accenno
E sono stia cioè
Ricordare
Grazie
Ecco
Signor
No
Avvocato Rocco non è sottolineato i colleghi per la pace
In particolare una sottolineata giudice le mie sono sottolineata boccata ecco perché non lesina studiate sottoscritto quindi
Cocchieri Donati anch'io
A mio uso e consumo con Totocalcio mi chiedo se c'è
Nella seconda pagina quella che lei ha di fronte
Di riconoscere si ritrova
Questo lo segno distintivo di cui già parlato pocanzi quel tipo di
Per
Benissimo
Se posso parlarvi questo il PD non ho già detto prima si può mettere sul tavolo per cortesia anche il numero che c'è scritto poco prima di Bettini poco prima
Che sono senz'sul
Gli occhiali
Si trasmette no
Si trasmette
Il numero numero che è una tendenza alla crescita della domanda e numero tre
Nulla
Numero tre l'ultimo turisti sono
Non le notizie prima della manovra che si fanno meno dal PD
E dice la figura del comandante votarlo signor Totò scusi mi perdoni cento
La perdono
Concede la sua vista sudditi sono distribuite in basso a sinistra sarebbe pocanzi giusto sì assiste a breve venisse c'è un timbro giusto sopra a questi enti di sì il timbro dell'ufficio benissimo
Sottoposte a vincolo c'è scritto TT perfetto
A sinistra di di di subito a sinistra c'è o meno una parrocchia in quanto
Una
Barra
Da linea obliqua
Che non vedo
Cambiando gli occhiali
E non
Ventennio cambia però che anche qui sotto
E di
E questo grazie diciamo di che cosa c'è scritto se non siamo così ma con una
Signora che è in corso una donazione
C'è un cinque signor valori
Centoventicinque detti tipo dove io me
Odorizzi
Ma l'ho fatta io questo farà barattare penso fatta semplicemente
Presidente
Presi dalla precedente
Bene
Probabilmente ci sarà la Corte quanti sono i soggetti a cui è stata indirizzata a quella data
Sa che quell'anno indi
Può dire il numero di soggetti a cui è stata indirizzata quella nota su
Pugno
A quante persone
è stata inviata quella nota firmata tardi ma questa è una cura minuta Perrone quest'anno nella lettera che io
Una minuta
Che poi qui certe bene manca
Qua qua non c'è
Ma non c'è la mia mamma mia una mia se non ci siamo capiti
Io ho fatto una domanda diversa può leggere richiamerà strascico signor Presidente ma può leggere
A quanti soggetti è indirizzata a quell'appunto Ermanno
L'uomo qua non vedo nessun indirizzo qui non posso dire come già scritto al reparto di
Ebbene quella proviene
Ci Sipra discussi escono ma non voglio dire bravissimo nessun
Né perché effettivamente
Al reparto che
Benissimo quinquennale premiata reparto di sissignore mi può spiegare allora anzi mi scusi sull'intestazione quando intestazione della lettera
Questa è la seconda pagina mancano pagina figli
Io le chiedo tante scuse però qua manca una pagina no noi non siamo in testa sincero intestazione però è stata corretta sottolineata questa qui non parte lo mandava gli uffici
Sì
Questo sì però sottolineature cancellature o su questo
Posso di averla Presidente
Certo perché sorgono d'acqua non voglio essere sicuro prima di
Enorme guardi questa sezione perché è stato siamo Consiglio di Stato però manifestamente Agip Petroli fatta io
Però se cancella su queste cose qui
Questa ne capisca via via
Se i dati sono gli inconvenienti della stampa fronteretro
Che no Presidente credo che questo come niente possa essere risolto
Da una
Indicazione che proprio in calce alla prima pagina di questa bellica dove c'è scritto
Il presente documento Pomoni numero otto all'articolo tre
Segue
E quindi Savogna contato le pagine
Le parti queste delle
Questo appunto su due mentre
E bisogna vedere scritte contrazione sia rimasta agli atti su questo perché non è che provvede poi io a immaginarla esperire una io la battevo e poi provvedevano gli altri
A mettere in crisi però
E mettere le dove doveva andare
Le chiedo ora si lei ha ragione
O comprendo perfettamente quello che lei sta dicendo però
Onestamente l'assillo comprende rispondermi se vuole
Però la domanda come mai lei fa cinque contengono e viene inviato un solo soggetto corrisponde a questa domanda guardi questo a questo punto
Non ricorda i motivi particolari
Onestamente non ricordo
Forse è stato o che non è stata fatta diciamo così in secondo tempo la seconda poco copia è andata a qualche altro centro io non so io onestamente o è stato inviato sono appunto
Io
Apertamente
Vi è una cosa
Posso solo il Presidente ritiene di andare a vedere la
Nota immediatamente successiva numero quattro mila trentaquattro del cinque giugno settantaquattro
Gliela mostrerei avvocato di dal ministro diversi
Grazie
Le chiedo di inforca verificare che le consentano di leggere quello che c'è scritto grazie e l'ho fatto già grazie ottocento
Ho letti nella cortesia in basso a sinistra che cosa c'è scritto in quella seconda pagina di quell'ulteriore domanda alla seconda partenza no in basso a sinistra
Di sotto il timbro nel centoseiesimo
Cioè la sua sigla
Così facciamo in prima si dice un numero prima
Bensì
Qui ci sono come le dicevo prima al secondo gli indirizzi cioè ha detto ma quante in che numero cento vuole sapere l'avvocato che numero legge più le quattordici molto meno
Può andare avanti dal Presidente
Richiedente regola prima la prese prima si
Qual è indicare alla Corte
Il numero di soggetti destinatari di cui al suo
Eh beh sì
Sì reparto di
Uno
Raggruppamento centro eccessi di Roma
Due
Ai centri CIE saldi
No
Tre Perugia quattro Trieste cinquantuno Polonia se
Per ora
Anche qui come prima mi sa spiegare per quale ragione quelli attuali lei ha dovuto fare si è sentito in dovere perché leggendo prima gratuito viene farne una copia ci può spiegare un senso e si
Il terzo
Non è
Ci può spiegare come mai si è sentito in dovere di fare cassati sei di una
Sette infame quattordici
E per tante volte mi si chiedevano di fare qualche copia in più per inserirle nelle varie pratiche non so se rendo l'idea
Io mi sentito il dovere di dibattito mettere le coppie che facevo
Quindi sono passati anni adesso quindi è di particolare
Posso ricordarvi quindi signor Tozzi lei non faceva un numero di copie fare
Uno
A investire anche rispetto ai destinatari Bellan genesi ma lei faceva un numero di copie
Pari a quelle Filippini ma richiesto di fare corretto questo
Un'altra circostanza l'allora conseguente al TAR pratica bisognava mettereste copie
Perché una volta non c'era Franco diciamo poco come si dice
E si facevano le copie in più per reinserire nei vari
Nei vari diciamo nominativi delle pratiche non so
Se mi sono spiegato lei conosce il
Collega ma anche del cambio
Beh
Dei
Ho avuto il piacere di conoscerlo nel lontano cinquantasette
Ed è stato mio comandante
Presso il Comando alleato di Napoli
Intramuscolo comunque
Cinquantasette sessantadue quelli perseguiamo suo comandante
No io suo commento cui come una
Senza un
E lei il
Colonnello del campione
Lo conosco solo per quell'esperienza o l'acquisto sentito anche noi o è stata una coincidenza
Io nel non nel
Se ricordo bene e se non ricordo perfettamente mi perdoni
Mi perdoni ma signor Presidente tutti
Che il
Giugno
Sessantadue
Sono stato trasferito
Al comando nucleo carabiniere non combini iter nord-est
Con mille riserve una seduta
Padova a Parma in Prato della Valle
Per l'esattezza e quindi
Sessantatré incontrandone il
Con una larga voi statura
O non è stato un passo dopo qualche mese un mese due mesi tre mesi dentro le mese nell'anno sessantadue
Lui fu trasferito a farlo comandare alla compagnia
Promosso capita per prime largamente proveniva penso queste cose le dico dico
Sì però a noi interessa Slem per cortesia avvocato cerchi anche degli LSU Barbanente intensa presenti faccio presente che questo è un dato fondamentale vittima progetti gliele ho capito regole ma fondamenta però cerca siamo partiti da sessantadue sinceramente Windows
Sì dagli aspetti
Andasse a frequentazioni dei figli sia agli angoli glielo chiedo
Sul finire degli anni Sessanta si inizio degli anni Settanta e ha avuto ancora occasione interfacciarsi di relazionarsi con il capitano e gli altri così come la lega
Emmanuella comandante della compagnia
Di Padova io non ero
Non più alle sue dipendenze
Ero al comune al comando nucleo carabinieri
Della regione militare nord-est
E niente così ritenuto siccome aveva Ricci diciamo così stima lui di me
E io onestamente stima di lui penso perché in quell'occasione del mio lavoro arrivavano tanti diciamo io non voglio dire queste cose per
Diventare grande più stato sempre un piccolino
Arrivando degli alloggi nei miei riguardi la parte ad ambasciatori ammiraglio generabili presso la NATO ovvero presso la NATO
E allora lui si congratulano come
Certo certo inevitabilmente
Chiedo scusa
Al microfono delle persone
Quindi
Svincoli cui comandante comandava la compagnia
Io ero un dipendente del nucleo commenta lei colloca questa
Stima quindi
Cavallo tra la fine anni Sessanta inizio anni settanta chilometri si è durata fino all'altro giorno che è morto oppure mi fate morto il logo sempre rispettato e anche di rispetto come
Però lui
Comandava la compagnia io facevo
Il mio lavoro
Ero stato assegnato sempre non lo stesso anno del mese di ottobre
Per l'esattezza non solo il giorno
Sempre del sessantadue
Nell'ufficio dove fatto tanti anni
Benissimo
Le chiedo ma non potevo parmense mi incontrava mi salutava ho incontrato lui non lo so
Riorientare offesa
Cerchiamo di stringere Sica di quelle
Di quegli appunti in sovrannumero che lei ci ha raccontato venivano preparati in subordine gli altri
Si occupava lei della fisica spedizione postale
No
No
No chi sia
Farà le sue culturale d'ufficio
Il Capo Ufficio della Segreteria scusi quindi capufficio analizzare le cause
No
Lui capo ufficio segreteria era
Cari amici bionda Pinto signor Presidente che siano trenta Negrar chi erano gli addetti alla segreteria e poi c'era il capo ufficio che lei chiama il capufficio martedì Campogrande cento chiese di Padova
No no no no no possiate c'è un equivoco e gli ho fatto una domanda specifica prima proprio per quella sua segreteria
Non credo che il maggiore portarle andasse a invocare la proposta
Quello era il direttore del centro
Quello che parlo io che era mio capo ufficio era un maresciallo che faceva
Risponde valuteremo il Gruppo per le lettere eccetera eccetera quella
Letterario mi pare che ha detto una cosa vera che mi pare che l'abbia chiamato by Obama un nome
Un nome del genere
Ecco vede benissimo e banche per il capo ufficio
E io non potevo fare non facemmo quelle cose rispondevo sempre lui
E
Concluso ed è quello di mettere allora lei deve andare
E poi
Direttore che ma parte come si sta quindi non risponde ad un impegno rispondevo dall'APPA
Ecco violando
Alla domanda iniziale che avevo fatto sull'oggetto
Lei ci ha detto prima all'inizio dell'esame
Che lei l'oggetto lo scriveva senza avveri prima letto l'appunto lei queste CIA assolutamente no
Io
Protocollavo quando capita va bene
Dove avere la lettera
Nominativo
Dopo
Dove
Eccetera
Signor
Può andare teniamo il Presidente guardare alla nota
Tre giugno due mila novecentosettantaquattro giri quattro pagine indietro vedrà che la
Indietro
Dove era quello di prima erano tre
INARCASSA indignato c'è scritto se non ricordo male oggetto di tutti
Sì può leggere la Corte che non è scritto dopo oggetto di Brindisi
Altro attività della destra
Extra con esperti extra con lo parlanti parlamentare
Benissimo queste all'oggetto di cui al punto giusto si benissimo bene
Lei mi spiega spiega la Corte come faceva senza leggerlo appunto a scrivere
Che l'oggetto di quella due erano attività terrestre extraparlamentare
Giudice per tutti
Quindi il tenente
Se in oggetto mozzafiato da quello che
Sta presentando da tanti anni
Tentennamenti allora
Della lettera che era stata mi impattare io naturalmente ho commesso quell'oggetto
Che poi non so se l'operato che va a Torino
Perché come dicevo
C'erano altre trentaquattro persone sia valorizzato che queste e l'accordo dove i fondi c'è scritto cinque barra atti di
Ha risposto convocata detrimento mentre l'accoppiata
Dall'appunto
Lanzilotta ovviamente ho risposto si se lei si dice di averlo copiato allora le domando
Se è sicuro di quello che già detti disordine cioè l'oggetto simbolo di protocollo irlandesi due elementi che lei si arriva autonomamente
All'interno della
Dovessero appropriato
Borghesi rimane
Se non l'ho avviato l'OCSE
Può rispondere a questa domanda
Io onestamente
Qua vedo che manca qualcosa che Terme
Non tipo
Tanto del
Del protocollo dato
Perché non è mia calligrafia
Scusi signor va comunque la sanità
Di non può essere la sola tali che ha appena spiegato
Meglio
Alla
Bene manca una militanti ma manca manca la minuta
Della lettera qui la lettera
Io non lo so questa lettera questa doveva accompagnare
La seconda pagina
E questa
Se
Se a noi
E allora
Io non so cosa rispondere se manca una pagina qui
Avvocato
Non so cosa dirle
Se io
Ho scritto la prima pagina
E ho scritto la seconda
Ma anche una pagina perché qui è stata non so
Cancellata MIPAF parlato eccetera ma qua mancano mancano la prima pagina
Per me quindi leggi singolo documento parziale
Ed è un documento parziale non posso dirlo questo video come faccio a dire che è un documento parziale selezionano la lettera
Ed è
Guardi ben posso spiegare
Ma no spiega accusandosi determinante posso alzarmi e voglio credere
Cioè in meno mostre ma c'è una lettera che io battuti in questo
Battuti prima e secondo
Però qui
Non c'è l'altra copia
Della prima pagina
C'è una copia
Di quella che è stata cancellato parte ANCE dato la
Può anche darsi come dicevo prima
Che è probabile che sia stata fatta
L'operatore
Non mi
Io non mi potevo permettere di
Battere la lettera infatti qua ci sono delle cancellature
Ci sono delle cancellature però
Ha potuto fare quello che io
Quello che mi risulta Bobo acuto tutte e due però previste cancellature
è stata ripetuta non recupera la prima parte
Per mesi
E ben vengano le riconosci ore prima abbiano ricordo diciamo quello che ricordo non è che posso dire posso differente di quelle che io
Ha risposto avvocato technology ma domanda
Cambiamo quindi velina
Perché non si è andata persa non so cosa però
Qualche le positive che ci sono delle cancellature
In più di duecento fatta e non è un uomo che è un dialogo novantuno e quindi bisogna
Né un dialogo a due l'avvocato che ha fatto delle domande l'Eurispes
Punto di quel andiamo avanti sia
L'ultimissimo
Punto sul quale chiedo sentire sia godono è riferì riferito all'appunto nostro ottico sia pure importante
L'otto di luglio
Le chiedo di
La mia però
Da questa sia intatta eccetera quindi se il Presidente ne ha
Rinnovo dei nostri ammucchiata consentendogli venga mostrata quello
No preferisco non mostrano i miei perché non ho tetto inficiato torinesi esaminiamo il personale
Quindi mi perdoni
Questa
Bene
Oggi
Signor Presidente
Qui la lettera
Essa
Però
La seconda copia
Che permetta
E ci sono le pagine eccetera
E poi qui c'è un numero eccetera solo numero ma quindi
è stato messo
La classifica diciamo così della pratica
Hanno settantatré sì e no
Poi
Ci sono signor D'Alema che tutti questi appunti sono successivi perché le date successive a settanta ma sono nati sovrano questo non posso irrogare come a Palermo dotato di una
Non lo so ma senza nessuna Fondigest
Il settantaquattro avvocato alla sua domanda qual è sull'appunto dell'otto luglio e lo ha chiarito che su questo dalla Cina perché si faceva siamo portare vertenza salviamo elevare
Sino a Viterbo il fascicoletto io faccio la domanda non solo sì ricordo
Strada lo so a memoria e io non lo sa a memoria lei
Ma è molto
Insomma
Allora
Questi credo
B
Osservare
Con attenzione
La
Prima fatica
Dove si dice semplicemente trasmette l'unico punto siamo all'atto trasmetto invia un tabù
No indire un appunto invio di una quell'oggetto poi giova
Sì sotto sta scritto trasmettono Eaton tanto firmando buttarlo giusto per petto
A sinistra della firma di votarlo vedo un timbro del centro GSD Padova corretta benissimo vedi risolto le sue iniziali
Non solitamente non
Questo cosa significa che non l'ha scritto lei questo punto
Ma io stavo per quanto tempo mai non lo scopo di
Una gara sta leggendo gli ha risposto quindi possiamo dire con certezza che tutti gli appunti Deutsches indotti cd sono politiche non ha ribattuto lei
Assolutamente
Guarda
Se io quattro una lettera
E questa lettera
Io metto la mia sigla
Che ci sono due previo indirizzo due eccetera questa lettera poi c'è qualcosa che non fila
E piene restituita a chi l'ha fatta
E poi l'altro che l'abbia fatta pure invertiti alcuni operatori qualcun altro
Eh beh sì è colpa mia ad esempio lei mi
Puntiamo per carità nel programma di chiedermi tutelando entrambe
Presidente va bene così vero nel confronto con l'attore che aveva la consuetudine di vendere le sue iniziali vigilanti questo non lo so questo c'è voglia
Io
Al cento per cento sempre da quando sono intervenuti
Da quando sono entrato
Al cento per cento
Per la mia abitudine proprio qui
Di osserva con
Perfezione imperfezione per abbattuti personalmente abbiamo acquisito questa circolare
Domanda bella suggerito
Testimone lei ricorda
Indumenti
Tritone
E di Maggi
Prossimamente certi qualche volta è capitato di leggere un centro tante volte capita a tutti
Di avere per le mani e andare a vedere
Ripari precedente
Infatti persone personalmente non
Non vedo cos'era la legge non ero perché
Ero operativo soltanto nell'ambito della segreteria
Le al e quindi è capitato di leggere i nomi Tritone
E
E quant'altro si beh
Io sarei proprio insomma va bene bene basta un pensiamo con un'altra domanda chiosco però la difesa ha domande solo una domanda signor presidente quest'anno e si ANCI siamo tornati in cui l'ultima domanda dell'avvocato di parte civile
Quando il
L'appunto tornasse dal capocentro dal comandante all'operatore poteva capitare che l'operatore Lori battesse nella versione definitiva lui
L'opera se operatori hanno detto prima
Si vota la conferma di questo materiale
Signora capita tante volte capita
Perché poi al corrente ripetermi per
Il direttore leggeva
C'era qualcosa che non privato per lui per il direttore allora la correggendo
E passa
Attiva per conto appunto il quale sono ribatteva come Antiquarium ribatte egualmente fame
Grazie
Nessuna domanda
Soltanto una precisazioni che cosa rimaneva al centro del degli appunti informativi di quelle che venivano chiamate
Impropriamente veline
Veline B
Prima vi dica che non sa che alla Valeria cibernetici una copia con le dico che il nome oppure no no
Volevo sapere se erano sembra da
Tutte ammanchi né a questi appunti che venivano allegati oppure se qualche volta erano scritte a mano e se per caso rimaneva nel centro questi
Però in genere
In genere nemmeno almeno
Poi c'è
Assecondo come io
Onestamente lamento
Si potrà dire si mette per la coppia battuta corretta
E si metteva applicabile una coppia ottocentouno era stata fatta
C'è una fotocopia ci metteva nella pratica che interessavano perciò svolge
Tanto meno a Roma venivano mandati
Appunti attingono fossero dattiloscritti questa dateli per queste genere si
Di quanto io
Conosco il ricordo
Piano
Direttamente
Di direzione
La la posta in uscita quella che era diretta alla sede centrale era sempre protocollata che dei risultati
Ebbene a meno che
Io verso tutti i minimi particolari posso ricordarli a meno che
Questa lettera veniva chiesto direttamente dal direttore generale
Erettile porvi Padova provvedeva quindi
Comunicarlo
Alla persona
Tecnicamente
Io onestamente questo non posso
Non ricordo non posso dire
Al cento per cento così oltre
E capitali ho qualche perplessità sulla conoscenza ex novo fondato
Conoscenza di quello che mi risultano poteva
Se per esempio il direttore generale faceva una richiesta al Direttore generale intende dire capo del servizio del Sindaco scafo ad essi
All'epoca generale dice se lo ricorda questo sarebbe
Riforme poca quindi stiamo parlando in tedesco
Questo
Invece è stato
Come si chiama
La bilancia quindi conosco un po'tutti perché ripeto sono indicate in quel lavoro che viene lontano sessantadue ottobre sessantotto
Io Presidente
Queste cose sì nelle ricordo qui ricordo quando mi sono occupato nella norma
E con lo dimentico mai
UAL prive cinquantacinque
Cappato più o meno
Anzi giuramento di fedeltà come dicevo prima alla Repubblica italiana
Quindi era lì presente anche economico prima spinte sterile
Lei era presente anche quando venne distrutto da
Venne distrutta tutta la documentazione che
Era al centro di Padova
E distrutto
Diciamo così voi preferito
Si io dopo mi perdoni ma
Io non posso ricordare questi particolari perché
Molti di questi poi
Venivano diciamo così di registrati con il computer eccetera io erogo delle dei vecchi che col computer Iurilli durante completamente lo sono tuttora
Io non sono attenzioni per ovvi motivi centri siccome Lupi cosa c'entra quello che sta dicendo adesso con il fatto che la documentazione che c'era sia andata persa persa
E che risponde io sto solo domandando se lei era ancora il centro quando quando queste avvenuto tanti anni non ricordo io leggo
L'ordine sarà tutto signor Presidente
Dal primo Ettore
Non quanto al ricalcolo di Padova
Tale direttore generale
Questo penso si si ricorda chi era all'epoca
Non ricordo onestamente non ritornerà personalmente ai comuni no però reputo molto poco questo particolare di quello che il ricorso
Molto
Va bene
Non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste si accomodi grazie io posso dare sì grazie
Negli ultimi mesi se non iniziamo il direttore generale così abbiamo finito con i testi quindi sono i dobbiamo soltanto sciogliere le
Riserve che abbiamo sulla
Ci maresciallo Felline sull'avvocato
Sull'avvocato Sbaiz buonasera
E essa
Seggi
Sarà vendibile di emozione ma
Come dicevo prima la prima volta
Adesso
Signor Procuratore Generale quando ancora lei non era era arrivata avevamo informalmente incominciato a chiedere alla i difensori se avessero deriva negli elenchi delle
Delle proprie fonti di prova per
Da introdurre
Il
Controtendenza rispetto a quelle indicate dalla Procuratore generale e l'avvocato Ronco si era associato se non mi sbaglio anche l'avvocato
Agostoni facevano riferimento alla fratello di
Tramonte Massimo Tramonte e e alla sua presenza la circostanza che fosse presente in Piazza della Loggia il
Il giorno della strage
La formalizziamo come richiesta perché appunto era rimasto era
Eravamo fuori dell'udienza
Ci sono
Allo Stato altre richieste da parte dei difensori sia delle parti civili che della della difesa
Così la Corte può valutarne unitariamente
Presidente non non ho capito bene se la sua richiesta riguarda anche la prosecuzione
Le
Fonti di prova richieste dal
Generale le sono state ammesse a me cento un avvocato non ci sono
Non sono in discussione la Corte le ha messe riassumerà la prossima udienza come tedesca allora a questo proposito
Il spontaneo
Chiedere
Che venga sentito anche alto Bond
Che documento
Gli era stato escluso quantomeno pretermesso
Dietro alle richieste del Procuratore generale perché ne ha fatto esplicito riferimento ispettore Cacioppo dichiarazioni di Altofonte completano
Il contenuto
Delle informative che sono state acquisite solo per la parte
Giacché ho la parola mi permetto di spendere
Trenta secondi sulla richiesta
Cioè
Due battute insomma sulla richiesta
Di audizione del teste
Tramonte Massimo
O comunque il fratello non vuole che prima era
La formalizziamo avvocato lasci che prima formalizziamo e poi dopo le ridò la parola solo della
In modo in modo da fare buoni
Seguire le regole
Allora avvocato Longo se vuole formalizzare la sua richiesta e se ce ne sono eventualmente attorno via questa richiesta
Che venga sentito come teste lei signor
Solamente credo massimo non vorrei
Commettere un errore comunque il fratello ho indicato oggi
Dal signor
Arrigo
A controprova o comunque ad alcuno ha riferimenti se di riferimento
Di quello che entra a monte
Avrebbe riferito adesso arrivo in ordine alla presenza
Oltre all'UDC Piazza della Loggia quel giorno anche dal fratello questo vale
Sia però verificare l'attendibilità
Del signor Arrigo sia per verificare l'attendibilità
De relato persino Tramonte quindi Stato di un teste assolutamente necessario
Allo stato peraltro avevo aggiunto prima che il signor Tramonte Massimo era persona di particolare interesse
Vicenda complessiva perché come
Già tutti sanno
Gli atti acquisiti
INDA signor Tramonte massimo il fratello che sta a monte era particolarmente impegnato in attività politiche tanto da essere oggetto di un'attenzione dello stesso maresciallo fra i vini che sia rivolto al tramonto e per a vere
In qualche modo informazioni anche in ordine a lui quindi non si parli di un teste erede estemporaneo dal punto di vista
Politico storico eversivo ma si tratta di una persona sicuramente capace di dare delle informazioni veri di Chieti su questa complessa vicenda e sulla posizione del fratello
Grazie
Mi sembrava che l'avvocato costoni si associasse nero
Signor presidente mi associo anche in questa occasione nella regione per cui anche per la difesa molto importante
E il pulire questa prato verde che è stato l'elemento introdotto dalla legge dal testo
E introdotto
Sempre in relazione a quanto allunghi sarebbe stato
Riferito dal signor dallo stesso Tremonti
E quindi anche sulla
Sull'attendibilità
Di cioè che figlio di ciò che talvolta avrebbe detto al testo che oggi è stato alla loro attenzione erano circostanza facilmente verificabili specifica molto precisa
E tutto è stato detto che metta a monte già riferito nella presenza anche il fratello che quindi
Proprio sul tema non solo do la sua presenza ma anche sul tema di una verifica dell'attendibilità del teste oggi da loro
Ascoltato credo che sia indispensabile sentire il signor Massimo Tremonti grazie
Va bene allora Procuratore generale su queste richieste
Io su questa richiesta mi rimetto alla Corte
Anch'io faccio la richiesta di sentire poi valido perché c'era indicato
E e specificatamente l'ispettore Cacioppo delle circostanze che mi sembrano rilevanti su cui ovviamente l'ispettore non ha potuto riferire
Poi vorrei sapere non ho capito perché la
Teste Sbaizero è stato rimandato la prossima volta non abbiamo sciolto un'altra legge rivolte no
C'è una c'è una richiesta di acquisizione delle dichiarazioni del
Del maresciallo fedeli
Su cui
Luogotenente sottotenente come
Gradiscono o scarsa dobbiamo ignorare che ancora deciso adesso sei rinomato la Corte si è riservato per cento sa gli oneri non era ventidue mila chiare
E a questo punto le parti civili cos'hanno tante figure su queste richieste mentre noi ribadiamo coloro che ne potrà volta che noi
Non siamo
Avvocato contenti non siamo assolutamente contrari a esigenze di approfondimento che porti mondo grazie per la
E verità purché però siano capire concretamente rilevante vengono assunte nel rispetto delle norme del Codice anche dal punto di vista dei tempi su questa richiesta diritto controprova
E a noi sembra che la presenza o meno di massimo tramonti in piazza Loggia sì assolutamente irrilevante ai fini dell'accertamento della verità sulla strage di Piazza Loggia peraltro ho sentito dire che sarà con la circostanza
Che riguarderebbe
In ipotesi l'attendibilità di Arrigo a mio avviso al limite riguarderebbe l'attendibilità di Tramonte perché al limite se adesso Tramonte abbia riferito una circostanza
Falsa d'avvio per l'ho riportato
Fedelmente
Quindi da questo punto di vista noi che ci opponiamo perché riteniamo
Questa prova sia assolutamente superfluo
Solo una precisazione signor Presidente
Sui tempi della richiesta
A controprova credo che i sia tardiva richiesta
Esame del
Della
Fratello Tramonte per una ragione molto semplice le le regole che Governo hanno la anche la rinnovazione dibattimentale ce lo dice il secondo comma dell'articolo seicento presso quattrocentonovantacinque
All'interno del quale si precisa molto chiaramente che la controprova è una richiesta che viene fatta dal difensore dell'imputato
Prima che il Presidente
Con l'ordinanza che finisca qui sono stati ai signori ingenerare l'equivoco
N e me ne assumo tutta la responsabilità e quindi la stop avvocato perché l'ho definita io controprova per il ma Abruzzo impatto per dire elementi che possano
Andare in controtendenza per cui la
L'attacco su questo perché sono stata io non è stato il primo non sono stati i difensori
Beh
Comunque anche lei lo lo ritenesse elementi
A
Scuole scontro beneficio campeggi testimoni faccio presente che
Ciò che è stato detto questa mattina c'è la senza del fratello Tramonte bentornato in Piazza della Loggia Vernocchi consenso degli imputati sin dal momento in cui il Procuratore generale ha formulato la richiesta di rinnovazione dell'istruzione dibattimentale
Poiché gliela si del sedici aprile del sedici ottobre del due mila e quattordici
Molto chiaramente testimone avendo precisa questa circostanza Tramonte mi disse che era presente anche sul
E allora da questo punto di vista ritengo che
In allora
Dovessero formulare richiesta di controprova su questo argomento o comunque di assunzione della testimonianza
Ah confermo meno nelle dichiarazioni Tramonte anche del fratello il tramonto e lo dobbiamo fare sconti modestissimo avviso
Nella fase nella quale si è discusso della richiesta l'innovazione
Sì ma
Concordo con i colleghi e una sua battuta
Ricordo me naturalmente
Che della presenza del fratello di Tramonte in piazza il tramonto imputato non ha mai parlato tutti gli anni della sua
Ampia nella dichiarazione collaborazione
Il che significa che non ha mai fatto riferimento alla presenza del fratello come elemento
Decisivo utile eccetera per valutare la propria credibilità
Nel difendersi dall'accusa
Cerco di essere più semplice la presenza del fratello poteva essere utilizzata per dire
C'erano i fratelli piazza mai avrei fatto questo
Semmai difesi in questo senso tra
Quindi evidentemente per Tramonte imputato la presenza o meno del fronte rimpiazza del tutto ininfluente
Che significa che
Vi pare al di là della valutazione dell'accreditamento Tramonte e non di arrivo chiedeva però che è più ampio nel processo sono
La la la richiesta di audizione questo eventuale ulteriore teste è ininfluente ai fini dell'altro
Pertanto scusi
Pongo
L'avvocato
Ora
Vorrei parlare oggi avvocato messi vorremmo farla oggi anche perché se no poi la prossima volta che potrebbe essere troppo a ridosso le impedimento abbiamo raccolto gli impedimenti le indicazioni degli impedimenti di tutti
Ma
Si
Se i suoi impedimenti sono sempre quelli avvocato rimaniamo troppo rimanere nomina un sostituto credo che sia soltanto un errore
Grazie
Visto che vi sono sempre associate allora la richiesta penso
Pensavo che fossero tutti i difensori di Parte Civile pensionati leggere incompatibilità
Va bene
La Corte lo scioglimento della riserva sulle richieste istruttorie avanzate dalle parti ritenuto quanto il teste ha detto ieri che l'attività istruttoria espletata
Consentitemi e considerare superfluo l'esame dello stesso quando il teste Sbai se ha ritenuto che l'eccepita tardività della citazione dello stesso può essere superata con la tempestiva
Citazione per l'udienza del trenta giugno due mila quindici
Quanto al teste Aldo Bonomi ha ritenuto che alla luce delle dichiarazioni rese all'odierna udienza dall'ispettore cacciò può la deposizione del può risultare rilevante ai fini del decidere con riguardo
Alle circostanze indicate dal Procuratore generale pagina trentuno dei motivi nuovi
Quanta Tramonte Massimo ritenuto che la testimonianza del D'Arrigo non necessità in quanto tale di riscontri e che la valutazione della credibilità del teste non è condizionato dalla verifica di una circostanza che nello stesso ha affermato di aver appreso dal Tramonte
Quando il teste Feltri
Rilevato che la certificazione medica prodotta dalla al Procuratore generale riporta l'indicazione dei patti di una patologia che istituito che non ha costituito oggetto di patologie che non ma hanno costituito oggetto di contestazione ad opera delle parti
Che tale patologia qualificata tra l'altro come atrofia cerebrale molti sistemica con andamento progressivo e non suscettibile di miglioramento
Ritenuto che la natura di tale patologia incidendo in modo diffuso sulla funzionalità cerebrale del feto lì
Ne comporta la comune la compromissione della capacità testimoniale che presuppone l'esercizio pieno delle funzioni cerebrali
Monique
Ritenuto che l'insorgenza di tale patologia non era prevedibile alla data del delle ultime dichiarazioni testimoniali del felino mi sento straniero è stata evidenziata alcun elemento
C'è circostanziato in tal senso ritenuto che pertanto sussiste i requisiti sussistono i requisiti di cui all'articolo cinquecentododici codici di procedura penale per questi motivi revoca l'ordinanza di ammissione del teste alti
Autorizzato curatore generare a rinnovare la citazione del teste Sbaiz per l'udienza del trenta giugno due mila quindici ore nove e trenta con l'avvertimento è lo stesso che in caso di mancata comparizione senza addurre un legittimo impedimento ne sarà disposto l'immediato accompagnamento coattivo
Ammette le testimonianze di Bondi alto sulle circostanze indicate dal Procuratore generale a pagina trentuno dei motivi aggiunti
Autorizzando nella citazione verrà data anzidetta dispone l'acquisizione delle dichiarazioni rese dal teste sei lì in data quattro gennaio due mila dodici
Per quel che riguarda l'orario soprattutto quanto ai testi che che vengono da fuori che tra il Procuratore generale desse differenziarlo eccome
Come orari anziché farli venire tutte le nove e mezzo considerato tenendo conto anche perduta dell'età di ciascuno e del
Delle eventuali difficoltà
E noi
Sono sono Sbai secondo me ci sono gli altri tre che sono sono rimasti quindi valuterà lei facendo una graduatoria anche una stabilirà lei le priorità per età e per
Problemi problematiche di divario
E in modo da rendere meno disagevole possibile entità
La presenza in udienza che dia a questo punto il informiamo le
Parti tenda
Calendario che questa
Questa cortesia faticosamente cercato di mettere insieme dunque il dopo il trenta giugno proseguiremo il primo luglio
Nessuno addotti impedimenti per queste date un condono
Verosimilmente il
La
Requisitoria del Procuratore generale il tre e il quattro luglio
è un sabato ma terremo udienza anche di sabato il per
Non le parti civili per
La discussione delle parti civili il
Nell'otto luglio
Ancora per la difesa
Tenendo conto delle indicazioni che sono state fornite il quindici e il sedici luglio ancora per la difesa e il ventidue di luglio per
Le eventuali repliche questo il calendario rinviamo all'udienza del
Trenta giugno
Senza
Le parti rimangono avvisate nobilmente l'udienza è chiusa