Crack del Banco Ambrosiano

C'è una
Azione
Io direi che è sempre sentiamo prima le parti civili così liberiamo rapidamente sono le parti civili costituite nei confronti di di Ciarrapico Mazzotta De Benedetti che come tali non erano state sentite
Si dice
Poi
Favoriti decidiamo quella questione istruttoria che era rimasta in sospeso
E poi sentiamo gli altri testi
I facciamo l'appello intanto Hannibal di e contumace avvocato sbarcare da e Iannaccone
Bagnasco è assente avvocato D'Aiello
Bianchi assente avvocato De Castiglione Bonomi Bolchini è contumace avvocato Santa Maria
Botta e assente avvocato Zoni
Carboni è contumace
Ma non viene più nessuno c'è l'avvocato Mustile Lezzi
Casella è contumace mettiamo l'avvocato Musti Illy
Ceruti e contumace c'è l'avvocato Conte
Confalonieri assente avvocato gli anni costa e assente avvocato Zoni e di Castiglione
Davoli assente avvocato gli anni di masse è assente avvocato uccellacci e cioè di masse possiamo mettere l'avvocato bacca retta
Gallarati Scotti e assente avvocato Bianchi Gelli contumace avvocato Oppedisano leoni e assente avvocato
Proprio
Ho creato conte forse
Avvocato Conte per me
Poi ma Saglia è assente avvocato Santa Maria
Mazzotta contumace avvocato gli anni nel sedere il è assente avvocato Iannaccone Isolabella braccare da Iannaccone
Menghini è assente avvocato del Castiglione
Monti
è assente avvocato bacca Ledda Olgiati assente
Avvocato D'Aiello
Ortolani è contumace avvocato Bianchi Palazzi Trivelli assente sono tutti e tre i difensori
Pellicani è contumace avvocato mi collana Prisco è assente ci sono tutti e tre i difensori
Rosone è contumace l'avvocato De Luca avvocato Cigna
Tassa andine è assente è presente l'avvocato fa ressa
Valeri Manera e assente avvocato Santa Maria von Castel Berger contumace avvocato gli anni da non di Val giurata non c'è
Presente l'avvocato bacca eretta
Poi pazienza è assente avvocato Lessini
Debenedetti e assente avvocato De Luca e avvocato Cigna
Ciarrapico è contumace avvocato Bramati
Poi è presente il professor briscola per la liquidazione
Poiché l'avvocato Lentini
L'avvocato mordi Livia per le parti civili per le altre parti civili
Possiamo sentire allora le parti civili costituite nei confronti di Ciarrapico Mazzotta e Debenedetti sentiamo
I liquidatori
Il dottor Gerini e l'avvocato Spreafico che sono presenti
Nella qualità
Di parti prego secondo se vuole ecco
Nella qualità di liquidatori che si sono costituiti parte civile nei confronti appunto di Ciarrapico Mazzotta e De Benedetti
Loro confermano la costituzione di parte le costituzioni di parte civile
Conferma
C'è altro per il momento ogni si possono accomodare
Poi sentiamo
Ci sono le parti civili che sono rappresentati e difesi dall'avvocato mordi India
Ad esempio
State sentite
Sentiamo allora
Ente sì
Le altre parti civili avevano già deposto perché erano già avvenute nel mentre io un procedimento per cui sono andate via adesso ci sono solo la signora Bragozzi buon Enna costituita sì successivamente
E a me interessano le parti civili costituite nei confronti ripeto dei tre imputati che sono stati riuniti dopo dunque abbiamo noi la prova dell'avvenuta notifica nei confronti di tutti perciò sentiamo quelli che sono presenti allora la signora Bragozzi Gonella se ritengono di non intervenire no
Si accomodi signora
Vediamo un attimo il verbale allora
Sì sospendiamo un attimo e prendiamo il verbale
Sì sì
No va be'per non ripetere
Lei costituita anche nei confronti dottor Ciarrapico sì e Mazzotta invece delle lei è la signora simbolo sembra Guzzi brune
La dei chiediamo più tempo ad andare su che
Lei conferma queste costituzioni di parte civile va bene se non c'è altro può andarsi
Poi chi altri è presente
Gussoni Giancarlo
Si accomodi
Lei è scusi Gussoni Cianca Gussoni Giancarlo
Lei conferma la costituzione di parte civile dei costituito sia nei confronti d'ingegno De Benedetti che nei confronti di dottor Ciarrapico e di dice del dottor Mazzotta va bene grazie può andare grazie scusi volevo rettificare che non sono costituiti nei confronti Mazzotta no nei confronti dei confronti ma torno che conferma la costituzione di parte civile certo
C'era il piccolo
Bene avvocato Lentini lei a procuratore speciale che confermo le costituzioni di parti civili già avvenute in affari grazie
Il bene ha anche evocato Mancuso anche lei e provare la procura speciale
In proprio le
Quindi l'avvocato Mancuso il quale costituito anche in proprio
E come tale conferma la costituzione di parte civile nei confronti dei geni De Benedetti
Dottor Ciarrapico dottor Mazzotta
Senta io fossi devo confermare anche per le altre parti civili da me rappresentate va bene
Avvocato mordi invia con procura speciale conferma al tre in atti e in Asia conferma le costituzioni di parti civili delle parti civili per le quali è procuratore speciale
Comunque sono state tutte regolarmente citato e perciò direi che siamo a posto
Bene allora possiamo mettere
In ed iscrizione decidere quella istanze istruttorie che era rimasta sospese l'altro giorno per l'impedimento dell'avvocato Isolabella e che riguarda in pratica il la la richiesta di confronto tra l'ingegner De Benedetti e l'avvocato Prisco
Che era una richiesta che era stata avanzata o quanto meno anticipata dal Pubblico ministero
Quindi se il Pubblico ministero ritiene di volerlo illustrare ulteriormente
Sì
Prego sì credo di dover spendere veramente solo due parole di non dover tediare più che tanto l'auditorio perché mi pare di aver avuto occasione in due distinte
Riprese di prospettare l'opportunità di questo confronto sia dopo l'interrogatorio del dell'ex consigliere del Banco Ambrosiano Prisco sia dopo quello dell'ex vicepresidente del Benedetti il contrasto o fra i due riguardanti quella quella tale riunione in casa
Dell'avvocato Chiara Viriglio concerne riguarda delle circostanze dei dati di fatto che mi pare
Attengano al di là di ogni ragionevole perplessità a circostanze assai importanti
Direttamente riguardanti che possono direttamente riguardare profili di responsabilità con riferimento alle imputazioni che ad entrambi diverse evidentemente che ad entrambi sono contestate
Parlo ad un tribunale non ad una Corte d'Assise per cui veramente non tedierò più che tanto i miei cortesi ascoltatori non richiamerò neanche
I
Il il contenuto i dati si tratta
Della famosa se non voglio dire
Così en passant
Rapidissimamente si tratta del famoso discorso relativo alla motivazione delle dimissioni
Alla al contrasto fra i due interlocutori sul punto al tentativo di convincere alle argomentazioni per convincere è che a più riprese sono emerse oltre che in istruttoria in particolare nel corso del dibattimento ecco siccome mi pare che sia di importanza tutt'altro che trascurabile e per conto mio invece
Assai pregnante stabilire chi dei due dica la verità eccome effettivamente quella serie di interlocuzioni fra i due Ando
Che cosa si dissero effettivamente quale fu
Il senso delle dichiarazioni reciproche scambiate si a me pare che in questo caso il confronto sia veramente assai opportuno quindi insisto perché il tribunale voglia disporre il confronto
Fra l'ex vicepresidente Debenedetti nell'ex consigliere d'amministrazione presso ecco qui non c'è invece una istanza
Di Como pronto fra l'avvocato Prisco il dottor Micheli
Solo tra l'avvocato Prisco igiene Benedetto almeno non mi pare che fosse stata prospettata adesso francamente bisognerebbe rileggere di i verbali in ogni caso pare che fosse stata preannunciava in ogni caso mi parrebbe che essi e in ipotesi sarebbe argomento da trattare successivamente perché un eventuale confronto Prisco De Benedetti potrebbe rendere del tutto inutile un quindi ed è in meno de per Prisco De Benedetti direi che in ogni caso almeno nella mia prospettazione andrebbe affrontata prima questa questione la parte civile vuole intervenire su questa richiesta
Professor Bricco Alconzo Bricolo aderiamo alla ci associamo alla richiesta del Pubblico Ministero lati
L'avvocato De Luca l'avvocato Isolabella
Vogliono intervenire se vuole
No no no mettetevi d'accordo voi più o meno signor Presidente io
Un attimo più lungo del Pubblico ministero cosa mi mette persino di buon umore periferia
Problema è questo non io non non sono capace di adoperare in questa ma lui perché si muove tutto e Ahmed no ma c'è l'avvocato Iannaccone che invece bravissimo l'aiuterà lasci stare la si stare gridano inizio
Funziona benissimo avocado sono no mano
No ma funziona perfettamente e a pagare a parte io non conosco non occhiata alla rilevanza
Che il tribunale le parti bene
Commettono agli episodi reali e processuale all'episodio reale processuale il
Pur il Pubblico ministero in questo momento cui ha richiamato una diversità di prospettive le praterie nel pezzo non vivesse c'è il punto di accuse a carico
Del Prisco c'è il punto di accusa carico De Benedetti la difesa di Prisco alla difesa di Benedetti non non necessariamente coincidono e neppure si sovrappongono e neppure contrastando io non credo che la difesa di Prisco si risolva nell'accusa
Ho nella contro accusa De Benedetti e viceversa
Io ho una valutazione difensive a mia circa l'episodio
è una valutazione che farò con attenzione mi meticolosità al tribunale con con la quale spiegherò ma a suo tempo le ragioni che hanno presieduto a quella cerimonia del sedici di gennaio mille novecentottantadue nel quadro della difesa mia che è poi la difesa di battere da enti Iannaccone
Le tue posizioni contrastanti quella riduttiva e è vera e reale di Prisco e quella invece enfatizzata ma ed esame a nel nel fondamento del ricordo di Debenedetti a mio a mio nel nel quadro nella prospettiva della mia difesa si equivalgono
Quindi dovrei dire va Buò senonché capisco che non non è non con modo però Collio
Sospendere una inchiesta al limite di una convenienza che magari è parziale e dunque essendo parziale può essere deviante
D'altra parte c'è come ha sottolineato proprio adesso ancora una volta ma non ce ne sarebbe stato non che abbia fatto che sia stato superfluo ma è è una cosa importantissima quindi forse non c'era bisogno le la preliminari importanza della attendibilità per me dell'attendibilità di Prisco
Che forse così come son le cose senza un approfondimento opportuno potrebbe risultare offuscata
Nonostante la rilevante osservazione fatta da Michilli e che potremmo pure anche eventualmente sentire di nuovo se se sì corre
E il cane ha detto delle cose assai importanti Nea ha fatto un'osservazione a foglio settantacinque della sua
Deposizione del dieci luglio
Come le ho detto poco fa il clima era veramente estremamente difficile
Sa da narrare in quel momento quindi quello che effettivamente si è detto era difficile proprio capirlo già allora
Nel senso che era una situazione estremamente imbarazzante tutto dunque va collocato lei
Eppure anche collocato lì
Forse le persone guardandosi ricordando i movimenti
Ricordando delle cose che noi esterni e quell'incontro non siamo in grado nemmeno chi immagina ecco si potrebbe arrivare a a qualche cosa di Rieti
Di più
Obiettiva abile
Il primo interrogatorio Di Prisco al Tribunale ed è stato quello del quindici gennaio
Rende conto di come Prisco abbiamo ritrovato e dovremo atto della situazione
Come Prisco più che il ricordo abbia condotto al tribunale un richiamo attraverso le carte
Prisco si sorprende e tribunale innovi lo abbiamo sorpreso
A razionalizzare su supposizioni non su memorie
Egli non sa diffuso sia successa quella riunione se tutto il discorso che è lunghissimo di Prisco ma c'è una frase che emblematizza
Quanto sto dicendo
è a foglio quarantacinque della registrazione del quindici di gennaio
è molto strano che in una riunione nella quale si stabilisce perché se ne andava da deve andare in un personaggio come De Benedetti
è il quantum che Littell essere riconosciuto perché se ne vada e non se n'è parlato per nulla
In una riunione del genere io penso che anche un De Benedetti che ha un cervello elettronico si faccia assistere da un avvocato ed è la cosa più logica pensare che ci fosse il progresso Crespi Prisco argomenti
Prisco non ricorda e Prisco ricostruisce dunque il ricordo attraverso l'argomentazione propone al Tribunale il risultato dell'argomentazione ma per fortuna anche il moto dell'argomentazione
Sì
Sì fa vedere al tribunale che pensa che riflette su quanto ha letto
E giustamente
Prisco riconduce
Estende o comprare i tempi di quella riunione in funzione al suo ricca
A quella riunione che secondo le versioni comune comuni
Di De Benedetti e di Micheli dichiara figlio
E Di Prisco a differenza che a quelle di Crespi si riduce concettualmente pena poco
Per esempio De Benedetti e quanto mai preciso nella identificare il tema che
Sul tavolo c'è un tavolo c'era
Di quella riunione non si è parlato della cosiddetta intimidazione
Dichiaro meglio non si è parlato del quantum perché Chiara pelli aveva detto con chiarezza che era una questione che ha si risolveva da solo si è parlato soltanto delle motivazioni
Ecco si potrebbe dire che è come se Prisco
Se e
Come se il tempo per quali scopi
Un tempo comunque poi deve o danni sì brevissimo
Fosse comprovato e dimensionato nella sua pochezza
Dai contenuti quanto mai scarsi e basta leggere quello che ha detto De Micheli per capire come erano scarsi contenuti
Tempi comunque incapaci di occupare appunto anche andare al caldo anche nella ricostruzione mnemonica anche nella ipotesi dedotto dalle carte un tempo maggiore
Rispetto a quello già ampio secondo Prisco assegnato all'episodio da chi ha capito
De Benedetti Micheli hanno una precisa memoria dei contenuti
Dematté della
Della povertà dei contenuti e sono approssimativi circa il tempo anche se De Benedetti lo estende a parecchie ore del tutto ma due
Talché
In una valutazione critica del loro discorso si potrebbe o si dovrebbe o si deve
Risalire alla definizione del dato incerto che è il tempo dal dato certo che il contenuto
E si avrebbe la verifica della indicazione fornita da Prisco e da Carriglio dunque in realtà non vi sarebbe
Punto di crisi
Ne sui contenuti nessun'tema per me basilare
Della credibilità di Prisco che è il tema basilare oltre che permette a tutti e anche per il pubblico ministero comunque non ho niente in contrario al confronto mai chiesto il punto
Che ha dato al tempo
Una dimensione autonoma
Precisa e prima per il professor testi il tempo non costituisce un fatto deduttivo accessorio e funzionale ai contenuti
Ma il tempo nella deposizione del professor Crespi a fronte del tribunale acquisisce
Una rilevanza propria e autonoma
Perfettamente cerca scritta ed è terminato
In quella mattina
Tra le dieci e le tredici e trenta si collocano gli argomenti bene articolati in capitoli adatti occuparla Inti Raimi
Bene metà ad occuparla di asseverazioni e di contro l'asseverazione Inc per l'altra metà un'ora e mezza buona ad occuparla di argomentazioni
Comincia il professor Crespi venne chiamato dall'avvocato chiave al rinvio per telefono quella mattina stessa alle ore nove e trenta
Presidente lei ricorda il giorno era un sabato mattina
Credo il sedici e il diciassette gennaio Presidente non il quindici gennaio teste no no no no no era un sabato mattina
E lo ricordo perfettamente e arriva il nei alle dieci
E dopo un po'arriva il via alle dieci e trovai l'ingegnere l'avvocato Prisco e dottor Micheli la riunione si protrasse per diverse ore grosso modo oltre alle tredici e trenta ed il primo ad andare fu l'ingegner De Benedetti
E incalza la testimonianza del professor Crespi riducendo infatti puntualmente al tempo con un procedimento metodico e me ne Monico perfettamente antitetico a quello di tutti quanti gli altri
Questa dicevo fu la prima parte della me mattinata A pagina centoquarantadue e quindi si è entrati diciamo così nel merito
E anche qui si perse una bella ora sentenza
Dunque
A ben vedere
La narrativa di Prisco entra in crisi
Soltanto nel raffronto
Con la narrativa di Crespo
Ed è con Crespi allora che si dovrebbe confrontare Prisco
Assai più che con De Benedetti
E con Micheli
In relazione ai quali peraltro ripeto ben venga il confronto se serve
Essendo la reazione di Crespi
Assegnare da un lato un margine di ordine obiettivo alla storia dell'unico margine di ordine obiettivo chi vi ha insegnato alla storia dall'altro il contrasto non sanabile con i ricordi rappresentati da Prisco e dunque con l'attendibilità con la credibilità di Prisco Crespi segnala un procedimento d'analisi
E dentisti capita principio da principio logico da principio nazionale da principio
Fisico anche
Un dato solite e dunque da principio il confronto andrebbe portato lì e lì andrebbe adesso
Se non che
Sussiste la prova storica cartolare specifica che io ricordi riferiti dal professor Crespi sono sostanzialmente inesatti
Ed altera
Anche i ritardi al professor testi come quelli di tutti gli altri non sono sfuggiti all'usura del tempo
E ne è la prova che io indicherò al tribunale
Subito
Indurrà il confronto
O lasciare che si induca il confronto
Sarebbe un trabocchetto
Il mio amico Yeager dice che gli inglesi scommettono solo
Quando sono quasi sicuri di vincere
Ma quando sono sicuri di vincere esse sono gentiluomini non scommetto
E io sono sicuro di avere ragione
Tre elementi a un quarto d'acquisì
Primo
Quindi c'è meno indice la agenda dell'avvocato Prisco Assemblea centrale alla mattina del sedici
Secondo parcella dell'avvocato Chiara Veglio
Sedici gennaio ottantadue informativa incontro domani mattina prima dell'assemblea della centrale sessione avvocato Prisco per incontro l'ingegner De Benedetti il rientro a casa con l'avvocato Prisco Tex prova
Verbale di assemblea per notaio
Ferrario
O a casa mia l'originale la copia originale queste la copia ci questa gliela dai tanto al tribunale
Vermont
L'assemblea comincia alle ore dieci del sedici gennaio mille novecento ottantadue
E si conclude con le votazioni estero
Alle ore undici e minuti venti
Signor presidente signori del Tribunale
All'assemblea Prisco non rappresentava azionisti
Machiavelli o si e che ad Aprilia è stato presente all'assemblea dall'inizio fino alla fine io questo lo so ma il tribunale non può acquisirne e comunque le parti distrutte avrebbero sulla validità di me come però invece esistente deve esistere agli atti della centrale che è stata
E assorbita nel Nuovo Banco Ambrosiano e quindi Ambroveneto
Il foglio
Delle ammissioni
Prego il numero di Gotti per numero di azioni e
Per ordine di entrata
Di degli azionisti o dei rappresentanti degli azionisti che hanno partecipato a quella Assemblea chiedo che venga acquisita subito si può per telefono Sipa dalla parte di là e si telefona
La cancelleria
Alla segreteria del Banco nuovo all'ufficio dall'ufficio legale alla all'ufficio archivio altre del Banco nuovo perché chiami questa gente qui io faccio portare quei
Col motorino questo foglio la fotografia di questo foglio
Dunque il professor Crespi non ricorda non ricade in maniera grave o meglio ricorda cose non bene ricorda con precisione analitica cose non vere e convalida cose non vere appunto con la precisione del caldo e con la RAI autorità con cui egli propone Paola dunque il confronto che sarebbe l'unico veramente importante non quattro avvenire
Che appare più che inutile impossibile
Perché a fare come riferimento
Dei tanti di cui esista la clava dell'alterazione e allora si ritorna sul discorso fumoso e ambiguo
Contro cui peraltro non ha niente da dire del confronto De Benedetti e Micheli e allora sintetizzando dico mi sembra non non del tutto probabilismo
Ma sono d'accordo se il tribunale decide sono non no no dissenso nei confronti del pubblico ministero
Avvocato del Pini produce intanto questo verbale di assemblea
Della centra in fotocopia verbale di Assad la fotocopia e mi riservo di produrre farà alla fine dalla mattina oppure domani mattina la copia autentica
Sì ma non è quello il problema verbale di assemblea copia del verbale di assemblea della Centrale generale finanziaria del sedici gennaio ottantadue
Se non ci sono opposizioni acquisiamo
Prego avvocato ma solo qualche considerazione signor Presidente
Devo dire che
La richiesta del pubblico ministero
Di confronto fra l'avvocato Prisco l'ingegner De Benedetti a me sembra superato dei fatti
Come ricordava il dottor Dell'Osso poco fa fu una richiesta fatta
Subito dopo l'interrogatorio Prisco una prima volta
E subito dopo l'interrogatorio del gene delizia De Benedetti una seconda volta
Ma
Correttamente il tribunale ritenne prima di aspettare l'intero la la l'intera istruttoria dibattimentale
Perché su quelle medesime circostanze su cui i due imputati riferivano evidentemente c'era del materiale testimoniale che doveva ancora essere
Acquisito
Io credo che il confronto sia uno dei gli atti istruttori
Che meno garantiscono un successo in tema di accertamento della verità perché evidentemente ciascuno degli imputati può avere un suo interesse preciso nell'ambito del processo mantenere la sua posizione
Sì
Devo dire all'accertamento della verità poi quando si fa interrato agli imputati sempre subordinato all'interesse dell'imputato sostenere una certa versione
Cosa che per la verità non accade invece quando si tratta di acquisire materiale testimoniare testimoni giurano hanno una loro
Per definizione indifferenza rispetto al materiale di causando dovrebbero aver insomma sostanzialmente un valore è un accreditamento agli atti processuali maggiore di quello che hanno ritrovato
Quindi io credo che la richiesta del pubblica accusa sia stata una richiesta assolutamente tempestiva
Perché giustamente come ha ritenuto il tribunale andava se mai fatta all'esito dell'istruttoria dibattimentale valutando l'intero complesso delle prove acquisite a quel punto
Oggi credo che siamo in grado di dire che effettivamente la richiesta del pubblico ministero
Avvenne in un momento in cui dovevano accadere ancora delle cose che oggi la ritengono assolutamente superfluo
Perché perché
Sui punti centrali sui punti che lo stesso pubblico ministero ritiene importanti
Sulle circostanze del fatto che egli ritiene significative ed è sono stati assunti due testimoni che almeno su queste circostanze hanno detto delle cose assolutamente conformi l'una all'altra
Perché
Il dottor Micheli nel suo interrogatorio del dieci luglio novantuno A pagina
Quarantotto della trascrizione
Della registrazione afferma
Senza ombra di dubbio
Primo che si trattò
Di una lunghissima riunione
Secondo che ebbe a motivo che ebbe a ha ragione che ebbe come contenuto la lettera di dimissioni dell'ingegner De Benedetti
E fa un discorso per la verità un po'surreale insomma paragona con la riunione è una pièce di Ionesco ma non ha dubbi su quale fu il contenuto e su quale fu la durata della riunione
Poi vedremo che in seguito anzi non lo vedremo insomma lo ricordiamo tutti che in seguito ha domande il presidente non ricordava esattamente quante ore duro insomma ma nella sostanza parlo in quella sede di una lunghissima riunione
Ricordiamo tutti che nell'istruttoria parlò di una riunione addirittura defatigante
Insomma il conto i temporali contenuto di quella riunione sono descritti da Michelini istruttoria libretti al dibattimento il assoluta conformità si trattò di una lunghissima riunione ed ebbe a contenuto la lettera di dimissioni dell'ingegner De Benedetti
Inutile dire che la deposizione del professor Crespi assolutamente conforme su questa linea
Maggior più dettagliata se vogliamo dei dei particolari ma nella sostanza parla di una lunghissima riunione il cui contenuto furono le lettere di dimissioni dell'ingegner De Benedetti
Ecco io credo che l'acquisizione di questi elementi testimoniali sconsiglia i un confronto perché l'esito del confronto non potrebbe certo modificare quello che è un risultato istruttorio acquisito dalle suggestive testimonianze
Non vedo come potrebbe modifica
Avvocato Isolabella giunge qualche cosa di più a questa istanza edilizie vorrebbe forse ulteriori confronti fra l'avvocato Prisco e il professor Crespi
E poi l'avvocato Prisco e il Micheli e poi il Challenge finale ammesso che siano superati i primi due turni come nel tabellone di Wimbledon il finale fra l'ingegner De Benedetti e l'avvocato Prisco però io credo che francamente un procedimento di questo genere ecco se in campo sportivo ha una sua efficacia insomma anche nella Coppa America viene adottato però credo che poco si adatti a questa sete dibattimentale
Credo che andranno fatte io sono favorevole a qualunque tipo di acquisizioni per carità di Dio credo che è un si potranno fare dei commenti anche sulla rilevanza devo dire soprattutto sulla rilevanza
Nei termini da responsabilità degli imputati su questi fatti per carità di dio faremo un sacco di valutazione però ecco ritenere di voler rincorrere la verità colpi di confronti uno dietro l'altro fra gli imputati testimoni fra gli imputati
E loro stessi ecco francamente io credo che sia forse uno uno scopo un po'eccessivo ecco e che tutto sommato non possa garantire il benché minimo risultato ulteriore rispetto a quali spie sono stati raggiunti fino a questo punto
E quindi devo dire
In linea logica ecco io Demetra in un opportuno questo confronto
Ma sostanzialmente per la verità come per tutti gli altri confronti richiesti per quanto riguarda l'ingegner De Benedetti io sostanzialmente mi rimetto alla valutazione del tribunale però ci tenevo a fare queste valutazioni perché mi pare che emergano con molta chiarezza e con molta evidenza dalla lettura delle carte delle trascrizioni acquisite in questi mesi di istruttoria grazie
Va bene ci sono altri interventi nessuno allora ci
Messo a verbale richieste di acquisizione
E poi
L'abbiamo messa certamente si sa
Di acquisizione dei fogli di nella delle lente lo svolgimento lasci dell'Elenco dei pub dei soci che hanno partecipato elenco dei soci proprio adesso Blair soprattutto dell'ora si della documentazione solo in cui sono intervenuti questo che sta a cuore perché per legge dovrebbe essere tenuta nell'ordine con il numero delle azioni e delle nell'ordine di entrata per cui dopo alla fine si fa la somma per vedere se i votanti coincidono
Con il cuoco questo per quello che riguarda l'avvocato Chiara Miglio in particolare sì perché credo che Prisco non va presentasse a azioni però siccome era riunione doveva essere in casa dichiara Veglio e cavilli era presente no
Va be'
Però ci ritiriamo per decidere a mezz'oretta quaranta minuti
Sulla istanza
Avanzata dal pubblico ministero
Il confronto
Fra gli imputati
Prisco e De Benedetti
Non che sulla istanza di acquisizione
Documentale relativa all'assemblea della società
La centrale
I data sedici gennaio ottantadue avanzata
Dalla difesa Prisco
Entità le parti
Osserva che in
Il confronto richiesto
Non appare Allo stato necessario
Atteso il complesso
Delle risultanze processuali
Con particolare riferimento a quelle documentali e testimoniali
E quindi
Respinge allo Stato
La richiesta di cui si tratta
Il riserva invece di decidere nel prosieguo
Un'istanza di
Acquisizione documentale
Presi io parlerei
Delle altre parti sul punto dispone procedersi oltre
Andiamo avanti sentiamo allora i testimoni cominciamo a sentire il professor De Longhi
Per comodi
Prima che che presti giuramento con Giorgio
Lei in ha avuto delle imputazioni
Si accomodi
Perché noi abbiamo agli atti una suo interrogatorio reso il procuratore della Repubblica al dottor Dell'Osso il diciassette giugno dell'ottantacinque
Dove lei diceva ho ricevuto la comunicazione giudiziaria indirizzata mi delle signorie vostre compaio spontaneamente per fornire le delucidazioni in relazione agli elementi e cognizione
Io le chiedevo se lei poi ha ricevuto un'imputazione formale in trascinano i dieci però eventuali pressioni soci estate archivia Perception imputazione sta perché ma per quali fatti
Non ho non non ha percettiva almeno dell'avvocato ma alcuni fasciste mi ha detto appunto e e lo ricavo che c'era un imputazione lo ricordo adesso dal teste davanti alle mie dichiarazioni che comincia il comico
Di una comunicazione giudiziaria per l'ipotesi di reati valutari all'epoca come noi non tali reati
Peraltro il procedimento venne poi definito in istruttoria con se con
Sentenza di di procedimento questo perché è vero verosimilmente non non è in atti è stata un'archiviazione cioè di non doversi promuovere azione penale o o c'è stata invece un'imputazione
Credo che ci sia stata una sentenza di proscioglimento però per la verità siccome ce ne sono stati tantissimi ci fa
I procedimenti ma meno avvocato Moro ha detto è stato archiviato sì sì è stato definito il problema è tecnicamente se il problema è diverso perché io ritengo che sia non è stata promossa azione penale allora lei è un teste presta giuramento
Se invece è stato prosciolto ancorché prosciolto però prosciolto in istruttoria
E sarebbe qui come imputato di reati connessi e quindi non giura che ha diritto a ad essere assistito da un difensore presidente verosimilmente una cosa che potrei accertare anche in un lasso di tempo assai breve magari presente un altro teste nel frattempo ed espiata ove il tribunale lo ritenga e grazie professore e possiamo anche magari attraverso il dottor procurator de Castiglione che che sostituto dell'avvocato Moro Visconti
Ecco allora se il professore il gentilmente sia riaccomoda poi la sentiamo appena siamo una notizia abbiamo una notizia precisa
Però ecco solo gli avrei bisogno forse di qualche minuto per telefonare all'ala mio segrete va allora riprendiamo sociale
Si sa false dichiarazioni
No
Io avevo ricevuto una telefonata prima delle ferie dal giudice di Lugano che mi accennava ad una difficoltà di poter avere Garzoni perché in quel periodo risultava in vacanza fuori sede però sono rimasto a quella a comunicazione lo potremo forse comunicare mercoledì dopo averne essere andati erogato il primo giorno possiamo chiedere al giudice
Se poi Gardoni è stato citato sentenze né di venire
Grazie e quindi siccome la cancelleria nei giorni prossimi rimane aperta
Telefoniamo alla cancelleria e sappiamo dire se il programma e completo pure qualche teste non si presenta
Aldo domani senz'altro ma domani sentiamo Agliate bar rilevi pare e quindi quelli dovrebbero esserci il problema era solo di Garzoni
Siccome Garzoni è in programma giovedì imitare ecco noi domani siamo in grado di sapere dal giudice di Lugano e poi telefonare qui cancelleria e quindi poi comunicato eventualmente gli avvocati se Garzoni ha intenzione di venire oppure no
Grazie
Sì
Comunque era in programma Garzoni il rimane fermo che nel nella comunicazione del giudice svizzero
è in programma anche l'interrogatorio di Gazzoni per giovedì mi pare nel pomeriggio qui alle nove e trenta quindi il programma è quello e rimane quello
Quindi no non vorrei che nascessero Dede degli equivoci non ho nessuna comunicazione ufficiale che mi dice che Garzoni non compare
Questo voglio che sia ben chiaro perché se ci sono mette a
Casa
Qualcosa ai gli assenti
Io potrei
Va bene
Grazie domani allora
No esito pensionati cantare no cattive e fare un confronto sì Catricalà chiamarla migliori essendosi Sistina
Allora quindi comunque il programma è quello fissato è comunicato il
Poi se qui c'è qualche defezione regola facciamo una pausa di qualche minuto per dare la possibilità al Pubblico ministero di fare accertare
Mentre arrivano gli accertamenti richiesti dal Pubblico ministero possiamo sentire altri testi possiamo sentire per esempio
La
Signora Massi metti
Che tradotto c'è il verbale incomprensibile proiettano
Bengasi buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio sicuramente davanti agli uomini Julie dire la verità tutta la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei non è mai stata sentita come teste è stata sentita dalla guardia di finanza aziendale riprendiamo le sue generalità lei e la signora Massi metti Marina è nata a Roma
Il trentuno agosto del sessanta domiciliata a Roma via Morpurgo ventidue esatto esatto
Lei è stata sentita dalla Guardia di Finanza il sette giugno del mille novecento ottantatré
In merito ai suoi rapporti con la società sono finte Cindy signor Flavio Carboni signor Emilio Pellicani
E lei all'epoca aveva dichiarato
Questo
Che io le ricordo nel periodo del luglio ottantuno dal luglio ottantuno al trentuno dicembre ottantadue sono stata alle dipendenze di due società del gruppo Carboni
Svolgevo mansioni di impiegata prima di ordine poi di concetto in merito al registro delle telefonate preciso che normalmente se ne occupava la signora Pacetti
E solo in sua assenza gli altri dipendenti mi risulta che almeno il signor Perboni fosse solito indicare con il soprannome di graffio il signor Roberto Calvi l'ex presidente del Banco Ambrosiano ora deceduto
Poiché mi interessavo dei vari rapporti esterni mi è anche capitato almeno due o tre volte di essere incaricata di effettuare dei versamenti in banca su conti correnti della società o del signor Pellicani
Confermo il versamento di trecentottanta milioni da me effettuato sul conto corrente quattordici zero ottantuno del Banco di Santo Spirito intestato al Pellicani
Preciso che in quell'occasione come anche nelle altre almeno così mi sembra ne furono consegnati tutti i contanti che al mio arrivo in via Panama dodici già risultavano della disponibilità del Pellicani
Preciso altresì che il Pellicani non era presente ma mi informava telefonicamente della presenza dei soldi normalmente conservati nella sua stanza e Dio li prelevavo per versarli non so specificare pertanto la fonte dei finanziamenti né mi sono stati al riguardo forniti Chiara Mickey alimenti tali versamenti consistenti non erano usuali o almeno io non veniva interessata
Non ho altro da aggiungere lei conferma questa deposizione non sanno
Lei ricorda
Lei ricorda
Che
Ad un certo punto
Il Pellicani le la invio a ritirare presso lo studio dell'avvocato Vitalone a Roma delle carte una volta
Si può essere successo carte e documenti insomma una busta con ecco è successo più di una volta che lei si è andata allo studio l'avvocato Vitalone Hope una volta sola
Non è difficile perché io facevo giri per le società quindi può essere può forse più di una volta però non so specificare quali
Quindi presso lo studio d'avvocato Vitalone c'è andata se lo siciliani realizzi sì non ricorda se una volta o più volte
Possono essere due tre però e non nell'arco di queste circostanze l'incarico di recarsi presso lo studio di avvocato Vitalone da chi le veniva dato da Pellicani da Pellicani sì
Lei ricorda per caso che una di in una di queste circostanze l'incarico
Deve parlare più ad alta voce perché la registrazione
Non risulta
Ricorda se in una di queste circostanze l'incarico di di prelevare documenti riguardava un'istanza di ricusazione che era stata preparata nello studio dell'avvocato Vitalone l'istanza di ricusazione dei giudici
I giudici di Milano
No non ero nonno al corrente del contenuto della busta non leggevo solo la bustarella portano in ufficio
Ho capito anche le abbiamo perse anche lei ha prelevato e ho i documenti che lei prelevava presso lo studio d'avvocato Vitalone a chi li consegnava poi Sua Pellicani nelle mani del signor delicato lasciato sulla sua scrivania o sulla sua scrivania occhi
Ci sono domande per la teste
Nessuna allora grazie può andare grazie sentiamo la signora Pacetti
Buongiorno
Venga si accomodi
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei la signora Anna Pacetti è nata a Roma il sedici maggio del cinquantasei abita a San Vito Romano via Giovanni ventitreesimo sì esatto lei è stata sentita
Dal giudice istruttore l'undici maggio dell'ottantatré
Poi è stata anche sentita dalla Guardia di Finanza il sette giugno dell'ottantatré
Quando è stata sentita dal giudice istruttore lei aveva dichiarato di essere in stata impiegata presso l'ufficio di via Panama
Dodici a Roma
Dal mille novecentottanta fino al dicembre del mille novecentottantadue
E che effettivamente nel mese di ottobre dell'ottantuno dice fummo chiamati a lavorare un sabato e una domenica per redigere delle relazioni relative società di Flavio Carboni
Quando dice fumo a chi si riferisce a lei e a chi altri nei vari impiegati cioè in
C'era la signora Massi metti
La ragioniera Leonardo Mancuso
Parlare più ad alta voce nel Francesca ma il cognome non me lo ricordo adesso c'è sinceramente non ricordo in particolare dice se tra queste società vi fosse pure la prato verde
Io comunque avevo solo mansioni esecutive vale a dire rispondevo al telefono e battevo a macchina sì senti dire in ufficio che vi era stato una a che era stato accordato un finanziamento alla prato verde ma non mi viene data alcuna spiegazione non saprei precisare alcunché in merito
Poi che io ora detta al telefono ricordo che telefonavano spesso certo Santovito pazienza Mazzotta alle volte monsignori Ilary il quale in un'occasione pure venuto in ufficio ricordo anche delle telefonate
Armando Corona che qualche volta eppure venuto in ufficio
Telefonava anche Diotallevi Calvi Caracciolo e altre persone di cui ora non ricordo sì
Lei è in grado di collocare cronologicamente queste telefonate sia pure con tutta l'approssimazione che deriva dal fatto che è passato molto tempo cioè voglio dire
Tutte queste persone telefonavano tutte insieme nello stesso periodo di tempo
Oppure per esempio una di queste ha telefonato in un certo periodo poi ha smesso e un'altra poi ha cominciato a telefonare a partire da un altro periodo sinceramente non lo ricordo però c'erano tutti dei libri in cui io scritti io ero tenuta a scrivere
Giorno per giorno anche l'orario e le persone che telefonavano ed erano conservati in ufficio quindi ecco guardando quei libri
Si pone non ricorda in questo momento è sterile per esempio monsignori Villari e il signor Corona mette nelle fumavano diciamo nello stesso periodo
Quindi lei è stata impiegata dal mille novecentottanta fino al dicembre dell'ottantadue
Lei è in grado di ricordare se queste telefonate si si collocano nell'ottantuno nell'ottantadue in quale periodo dell'ottanta due per esempio il Primo Periodo nell'ottantadue ma sinceramente non non posso dire una cosa con precisione quindi tende a collocarla nell'ottantadue
E che ritiene di ricordare che corone Hillary telefonassero nello stesso periodo di tempo sì cioè nell'ottantadue nel corso dell'ottantadue
E Mazzotta e pazienza
Anche loro telefonavano però
Sinceramente non lo ricordo il periodo ho capito comunque lei dice che ci sono questi gli assenti questi libri che si
Che ieri di quali veniva adottata giorno del giorno e l'ora si erano tutti conservati chi è un resoconto fedele snello Seneca non non si gettavano perché siano era lei che lo curava personalmente sì
Con i vari nomi l'orario e il motivo della chiamata se lo lasciavano detto
Poi lei è stata sentita appunto lei conferma quindi queste testimonianze che ha reso il giudice istruttore che le ho letto
Quelle è stata sentita dalla Guardia di Finanza il sette giugno dell'ottantatré
Sempre in merito ai rapporti con Carboni e Pellicani
E in merito ha dichiarato questo
Sono stata dipendente della Sofim
E poi ci sono delle parole che non riesco a leggere bene perché è scritto a mano questo verbale e quindi qualche parola sfugge
Dopo
A prima se non dopo il mille novecentottanta
Dopo essere stata nel mille novecentosettantotto dipendente per un breve periodo della augusta dell'augusta
Svolgevo mansioni di segreteria del mille novecentosettantotto
Preciso che sì interessava dell'ufficio di via Panama il sui il signor Luigi Naddeo
Che vi svolgeva funzioni di tutto fare di direttore amministrativo tali funzioni del mille novecentottanta furono invece ricoperti dal signor Pellicani
In particolare ero delegata in via pressoché esclusiva a ricevere le telefonate che appunto all'ottavo in un apposito quaderno
Prendevo gli appuntamenti e di in genere curavo
I rapporti esterni sempre secondo le direttive che mi impartivano sia Pellicani che Carboni premesso quanto sopra preciso che
Indicato dietro direttiva del Carboni con il nome Krabi io il signor Roberto Calvi dello conferma si è visto che sotto questa denominazione Krabi io
E si nascondeva in realtà identitario Roberto Tiranti
Ora deceduto ex amministratore del Banco Ambrosiano
Lo stesso è venuto qualche volta presso la sede di via Panama e lo pernottato in qualche riunione e ho notato in qualche riunione
La anche la presenza di tale Binetti
Lei conferma anche questo sì sinceramente non lo ricordo adesso però se lo dice lo ha dichiarato il suo tempo
I miei compiti non prevedevano
Che tenessi alcuna contabilità e quindi non so a fornire chiarimenti in merito relativamente ad alcuni versamenti
E alcuni versamenti di di somme che effettuavo su conto corrente
Delle varie società preciso che sempre sotto le direttive del Pellicani che preannunciava la visita si prende si presentarono in alcune occasioni delle persone anzi specifico una persona quasi sempre accompagnata da una seconda
Che normalmente
Versava
Consegnandovi un'ingente quantità
Quali qui il verbale e illeggibile quindi e
E potrei dire che il senso è quello che che che che versava delle somme di denaro ecco
Però forse lei lo ricorda questo quindi poi assumerci allora
Adesso che forse e anche meglio quindi è vero che si presentavano queste per su questo a persona accompagnato da una due o tre dodici qualificavano con un nome lei la Nicoli Mario gli amici di Mario
E che cosa facevano queste persone consegnava la mente dei soldi le consegnavano dei soldi proprio così uno sopra l'altro o in una busta magari che lei riteneva Conte no no no no no sorgevano però controllare
Io li metteva nella stanza e li contava Silicon tavoli a rimettiamo nei cassetti del dottor Pellicani aspettavo che venisse quante volte è avvenuta questa consegna
Due volte di sicuro o due o tre volte lei ricorda gli importi delle somme che venivano depositate
Importi nome erano notevoli se si trattava per caso di quattrocento milioni all'incirca sì lavoro ciascuna volta sì esatto misogino si erano notevoli
Lei contava queste somme sì
E rimettevano intriga se nelle cassetti della scrivania del Pellicani Deva chiave chiudeva anche la stanza e quando veniva dottor Pellicani consegno le chiavi
Poi dice
Non ero a conoscenza dell'archivio conservato presso il notaio l'olio tutta la
Corrispondenza era
Tenuta era avvistata direttamente dal Pellicani che cui la smistava
Non ho altro da aggiungere quindi lei conferma se in queste circostanze delle consegne più di una volta Dida denaro contante da parte di queste persone che si qualificavano i comignoli vidimare i nemici di Mario
Lei senta quindi la delle nel almeno nell'ultimo periodo esatto che la direzione dell'ufficio l'aveva il Pellicani sei
E quando lei dice che la direzione l'ufficio il Pellicani cosa intende in particolare cosa faceva il Pellicani
Dirigeva tutto l'ufficio ecco io se avevo le
Sfacelo delle cose sotto il suo direttive e Carboni la frequentava l'ufficio si più raramente più che altro per riunioni inserirle le direttive le davano integra meglio le dava soltanto per i carrelli cani qualche volta anche Carboni Carboni più che altro telefonava sentiva alle chiamate
Se c'era qualche cosa di nuovo però ignora i rimedi legali veniva tutti i giorni in ufficio io sì vice Carboni si faceva vedere più raramente senta e lei è in grado di riferire quali rapporti avessero tra loro Pellicani Carboni
Come si trattassero
Nei loro rapporti reciproci non glielo so dire perché quando venivano in ufficio si chiedevano la loro stanza nella sala riunioni e parlano tra di loro presso non glielo so dire
Ho capito ci sono domande
Dura brevissimo consente c'è una ragione particolare per cui Calvi dovesse essere indicato con un soprannome
Non lo so non le avevano detto perché invece di scrivere Roberto Calvi si doveva scrivere Crass mentre così mentre scrivere cranio ma non le hanno detto il perché no chi è che ha dato questa in direttive ai cani bellica
Succedeva anche per qualche o altro che l'ha subito un altro cognome stare strano Cirio non so a chi si riferisse davvero Cirio siccome è rimasto
In mente
Ho capito
Va bene
Senta lei dice di avere
Visto anche il caldo in un'occasione fino alla fine ha quasi in più di un'occasione presso gli uffici di via Panama
E in queste occasioni chi era accompagnato da Pellicani da Carboni da tutte e due c'erano anche altre persone
Veniva solo ne viene a volte veniva sollevato che cosa faceva apriremo altera un pochino più riservato senese l'accompagnava la Cassa ragionieri maniera lì dentro se arriverà entro aspettava non so all'arrivo dei carboni o di Pellicani
Le altre volte lui Carboni o di Pellicani
Penso di Carboni e poi magari alle sette andavo via staccavo non sentirlo visto varie volte si tratta più coinvolte le ultime volte alla presa un pochino più di confidenza ecco mi ricordo che girava anche dell'ufficio cosa che non faceva mai prima
Comunque aspettava Pellicani o Carboni senza per uno di loro due ma lei non ricorda chi i lui diceva ASP ai assente appuntamento condotto al carbonio che almeno aveva sempre affidamento color carbone
Senta e e lei ricorda se questo signor Binetti che lei ha nominato in questo suo verbale partecipava a cui ha delle riunioni presenti caldi e Carboni
No questo me lo ricordo
Quando veniva Calvi c'erano anche altre persone con lui che aspettavano Carboni contemporaneamente
Una da solo veniva
In quale periodo lei ricorda di questa è l'ultima volta che me lo ricordo caldi era proprio sarà stato maggio giugno e che lo ricorda in che maniche di camicia ecco così senza giacca che Giada d'ufficio all'ultima giugno ottantuno sì
E me l'ha anche vinto
Cioè d'inverno mi sembra maggio giugno ottantadue tenta di ottantadue maggio giugno tanto che la ricorda anche con il cappello lasciala quindi in vari è che ricordo dei dei piccoli particolari
Dati
Quindi ha cominciato a frequentare l'ufficio da da a quale epoca Carbo caldi circa
Con precisione non gliela saprei vedere
Cioè dall'interno ottantuno ottantadue permette supponendo che attende per lasciarla sì
Fino poi alla maggio giugno ottanta euro ho capito c'è altre domande
Avvocato Lentini
Pronto cioè la teste ha parlato di un quaderno delle telefonate e mi pare anche di un brogliaccio dove venivano annotati gli appuntamenti sì
Ecco se questi questo quaderno questo pure accenni agli atti io chiederei che mi fosse almeno riceveva credo che siano in fotocopia allegati agli atti della commissione d'inchiesta parlamentare sulla loggia P due
Io chiederei che venisse acquisito anche a questo processo sono il foto coppia allegati agli atti parlamentari d'inchiesta sulla loggia P due che sono stati a loro volta va benissimo allora indù indirettamente sono
Quindi noi abbiamo avviato cioè gli atti dalla retrocessione parlamentare sulla loggia P contraria questi attinge ai laico media di questi brogli assieme cui si riferiva la signora benissimo grazie prego
Se non ci sono altre domande possiamo congedare anche la signora grazie grazie buongiorno
Allora possiamo sentire possiamo sentire
La Scanu Concas non c'è mi pare
Aveva la faccia come ha ben sì adesso vedremo se no ma d'altra parte può imputata di reati commessi quindi voglio dire
Proviamo a sentire
Sì li Pini
Connors comma
Consapevole della responsabilità che che
Sono
Si accomodi un attimo
Lei ha avuto delle imputazioni ha avuto dei processi è stato imputato di qualcosa con riferimento a queste vicende no mai veste sicuro sempre come teste Rossi al seppure in piedi giura
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità dica lo giuro
Si accomodi
Quindi lei signor Giancarlo filippini è nato a Roma il quattro aprile del quarantadue sì dove abita lei reale domicilio a perché a noi Savorelli sessantatré
Era l'operista un periodo che stavo da mia suocera via Germani lei dovrebbe peperoni sì
Occorrenza indicare un domicilio che abbiamo avuto problemi a trovare via Germanico centosettantadue Room
Presso russi Vittorio spesso Rossi vittoria che sua suocera mio scritte mio suocero suo suocero specifica però è morto sto con mia suocera perché Lima Rossi vittoria russa svolse la suocera la vittoria Orio
Ho capito lei quale attività svolge attualmente attualmente ho ripreso il lavoro con Carboni
Ha ripreso quale tipo di collaborazione attuali danese adesso dell'ufficio
Quale ufficio Ufficio di Carboni
E io non so quale sia attualmente l'ufficio di Carboni quindi lei mi deve perdonare ma dovrebbe essere più presa in ufficio e a piazza Navona
Roma qui e piazza Navona ma è una società o o è una società una società come si chiama questa società fra te chi International fra Ternitti
Cos'è una società per azioni non S.r.l. cos'è una s a S. cose adesso non ricordo se lei se ne occupasse Hasan valeva verso la stagione sociale insomma
Non so adesso è una società questo è una società che
Fa capo comunque alla sipario Carboni si e quale oggetto a queste società di che si occupa si occupa di sempre vendite immobiliari Pichierri di costruzione
Quindi mobile e tre nell'ambito di questa società quale incarico riveste
Stovini ufficio dicevo che le persone quando vengono appuntamento dice lei è un collaboratore fisso o è un collaboratore esterno saltuaria un non rende in laboratori fisso adesso
Qui a poco perché avevo una palestra da quindi e nei libri paga insomma è avesse assunto regolarmente volevo dire questo raro ancora sono da poco come le ripeto è in prova sì
Ho capito c'è
Con
E quindi questa società questa International fraterni ti
Ha sede in piazza Navona via Dell'Anna dieci no allora pregherei di cose precisa dell'anima dieci in via dell'anima
Santa Maria Santa Maria si
Senta un po'
Comunque lei e testimone qui perciò a è tenuto a dire la verità l'obbligo di dire la verità questo lei lo sa certi dei è consapevole anche delle conseguenze da cui si espone la testimonianza falsa o reticente dei
E con lei ha reso in questo processo una deposizione
Al giudice istruttore il sedici marzo del mille novecentottantatré
Poi abbiamo agli atti una deposizione che lei ha reso in un altro processo al giudice istruttore di Roma dottor Imposimato il ventiquattro gennaio dell'ottantatré
Poi c'è un confronto che lei ha sostenuto con Emilio Pellicani davanti ai giudici di Milano il tre giugno del mille novecentottantacinque
E poi abbiamo una deposizione che lei invece ha reso a Lugano per rogatoria davanti al Jude dal procuratore sotto cenerino il venti gennaio del mille novecento ottantotto
Lei conferma le dichiarazioni che ha reso in classi astri se in linea di massima
Senta vuole riassumere
Brevemente ma efficacemente quale tipo di rapporti lei aveva con Carboni
All'epoca dei fatti che hanno interesse a trent'anni il dottor Carbone ho iniziato mio rapporto di lavoro colui nel dal circa sessantaquattro
Però io già conoscevo dal dal sessanta sì al rapporto di lavoro colui sempre nell'ambito dei terreni
Dovrei parlare più ad alta voce perché altrimenti non risulta nella registrazione nell'ambito dei vendita di terreni luci arrivava molti teatri sula Castiglioncello Castiglion della Pescaia
Prossimità di Grosseto
E questo è durato per per molti anni e poi i
Diciamo
Lo accompagnavo sempre in accompagnava sempre lì per quasi sempre più sua arriva anche mansioni di autista diciamo in un certo senso triste di segretario un po'tutto
Ed è quindi lei ha fece
C'era delle Ande l'amicizia insomma prima avvierà un collaboratore e anche un amico sì
E lo è tuttora vivente si tuttora collabora con
Senta lei ha conosciuto anche Calvisi
In quale occasione lo ha conosciuto
Conosciuto in molte occasioni dal dall'ottantuno fino all'ottantadue
Accompagnando appunto Carboni Ovidiu spesso specialmente sia della Rio porto di Ciampino all'Urbe a via Ignazio Guidi e così cerchiamo di essere cerchiamo di essere precisi
Lei
E a questi incontri tra Carboni e Calvi di cui ha parlato in istruttoria ripetutamente essi ha personalmente assistito ha presenziato a questi incontri oppure carbonilico diceva che andava ad incontrare caldi no
Accompagnavo Carboni ad incontrarsi con calci e come faceva lei a sapere che Carboni andava di incontrarsi con calma che ci stavo anch'io nell'incontro però poi loro quando dovevano parlare si appartavano opporvi Egnazio quindi se mettiamo nel salone io lo stavo non
Quindi lei vedeva che si Carboni effettivamente si incontrava con calma per in via Ignazio Guidi lo capisco perché è un'abitazione quindi se lei dall'aeroporto dell'Urbe vedevo
All'aumentare dell'Urbe qualche valore Calvi da fuori o si incontravano gialli che Calvi era già atterrato o al la riportò
Ciampino o all'Urbe parecchie volte dov'è che si può infine si intrattenevano a parlare con loro a bordo c'è un un salottino
Di parlarono quindi l'incontro era che ha delle volte si mettevano anche nella macchina di Chianti a parlare quindi l'incontro tra Carboni calde il colloquio tra Carboni e Calvi era riservato a quattrocchi sempre visto che lei vedeva che Carboni incontrava scalzi
Che i due si incontravano però non assisteva no ai colloqui no anni
Quindi
Lei dovrebbe chiarire una cosa e dovrebbe chiarire una cosa perché
In una deposizione che lei ha reso
L'esposizione che lei ha reso e precisamente in quella che ha reso il sedici marzo del mille novecentottantatré lei dichiara
Non ho mai visto Carboni con involucri rivestiti da carta di giornale o da carta di quel genere e che avrebbe dovuto contenere denaro
Questo lei dichiara e questo è stato in questa deposizione mi lasci dire SIRTEL
Invece nella deposizione che lei ha reso davanti al il giudice di Lugano il venti gennaio del mille e novecento ottantatré
Ad una precisa domanda del di una delle parti presenti l'avvocato pelli che le chiedeva ci può dire eventuali consegni i gioielli da Carboni a Calvi rispettivamente da caldi a Carboni
E di denaro nel periodo che va ad Autun ottantuno al giugno ottantadue e lei dice
Durante il via sono andato molte volte con Carbonero porto dell'Urbe
Alle e all'aeroporto di Ciampino Carboni andava lì ad incontrare calchi
Durante il viaggio Carboni aveva con sé pacchi di denaro di gioielli qualche volta e mi diceva che doveva consegnare a Calvi io non presenziavo le consegne calvi invece lo vedevo da lontano dalla macchina
Confermo di aver visto un pacco di soldi avvolti in carta di giornale in atto in occasione di un accompagnamento di Carboni a Ciampino sì ecco quindi per adesso lasciamo perdere i gioielli e parliamo del denaro avvolto nella carta da giornale
Da una parte lei dice di non avere la mai visto opachi ecco sì d'altra parte dice il contrario l'ottantatré è stato interrogatorio a Roma
Scusi no è un interrogatorio non a Roma è un interrogatorio reso a Milano l'ottantatré farlo il sedici marzo del mille novecentottantatré davanti al giudice non a Lugano
Dunque guardi signora verso il Pd confuso
La prima versione quella dove lei dice di non avere mai visto giornali contenenti denaro in mano Carboni
Del
Del sedici marzo ottantatré ed è una deposizione resa ai giudici pizzi e Bricchetti del Tribunale di Milano l'altra deposizione dove invece dice il contrario sul punto
E una deposizione che ha reso il venti gennaio ottantotto al e procuratore pubblico sotto cenerino avvocato Venerio Quadri
Questo è il quaranta io ho sempre detto sia de di un di una busta di un sacco di verde di gioielli
E no adesso lasciamo perdere alberi episodio si siano parliamo dell'altra cosa all'erario Portogallo aeroporto di Ciampino e più di una volta sia una volta all'aeroporto di Ciampino
Vi si rata ardire lo ricordo benissimo
E un'altra volta alloro porto di dell'Urbe
Quindi in tutte e due le occasioni Carboni portava un pacco di soldi avvolti un giornale
E per me li ha consegnati accanto perché è ritornato senza questo qua
Cioè io allora se questa è una terza versione
Perché la prima versione del marzo ottantatré e che lei non ha mai visto carte del giornale che accolse sono sempre stato fra enti no mi lasci finire ne lasci finire la contestazione perché non vorrei essere frainteso anch'io quindi come opera
Preferisco essere chiaro tre volte sembro noioso e lo sono chiari però e
Preferisco piuttosto che mi dicano fra due anni certi che non mi sono spiegato bene quindi il sedici marzo ottantatré lei ha detto al giudice istruttore di Milano che denaro avvolto in carta da giornale che Carboni asseriva di dovere consegnare a caldi lei non ne ha mai visto io lo struzzo mi lasci finire
Il venti gennaio ottantotto al procuratore della Repubblica procuratore sotto cenerino lei dice
Di avere visto un pacco di soldi avvolti in carta di giornale in occasione di oltre accompagnamento di Carboni a Ciampino
Se io ho capito bene ma mi pare di avere capito bene non so se i colleghi cui ha registrato quindi
Lei invece oggi parla di più di una volta in cui Carbone in loco aveva mi lasci finire aveva fogli da giornale contenenti denaro da consegnare a Kant quindi sarebbe una terza versione
Allora
Quale delle tre vera
Quello che sto dicendo adesso della vista eccetera e allora come mai
Le volte precedenti in cui è stato sentito non ha dichiarato la verità non è non è era una mezza verità perché purtroppo questi interrogatori dico avuto sia a Roma molto più a Roma che a Milano non è un giocatori molto tranquilli
E e cerca di spiegarsi meglio beh
Specialmente hanno specialmente a Roma con il giudice Squillante partiti a Roma non c'entra niente perché io le ho parlato di un interrogatorio reso i giudici istruttori di Milano del sedici marzo ottantatré
Vede che non mi segue e dopo poi magari si può pensare che anch'io non sia preciso
Di Roma non parliamo di Roma non ci interessa parliamo di un interrogatorio reso il giudice istruttore di Milano dell'ottantatré e di uno reso al procuratore di Lugano nell'ottantotto quindi Roma non c'entra nulla
Io ricordo che a Milano detto le stesse cose che ma io gliel'ho letto adesso gli ad orecchio adesso e mi pare che il poker vale sia firmato da lei questa è la sua firma
Sì sì fu bene quindi questo verbale è stato sottoscritto da lei previa integrale lettura il processo verbale viene confermato il sottoscritto
Dalle
Io ricordo questo questo no ma lei ricorda male voglio dire io le chiedo come mai al giudice istruttore di Milano ha dichiarato una cosa al giudice di Lugano dichiarato un'altra e adesso ne viene a dichiarare una terza
Io ricordo
Queste queste le ho chiesto un'altra cosa le ho chiesto come mai al giudice istruttore di Milano
Ma tale lo Chiarato una mezza verità come lei appena fermato questo l'ho domandato dicendo non mediano i Länder Lion Milano sono io a Milano ho dichiarato le stesse cose che sto dicendo non è vero non è vero ha dichiarato una cosa diversa
Sa io che voi lei possiamo rovinare versione questo è padronissimo di modificarla ma la domanda è questa come mai Aurilio istruttore di Mila no ha dichiarato una cosa diversa da quella che ha dichiarato a Lugano e di quel diversa ancora da quella che dichiara oggi questa è la domanda
Perché
Non lo so di rispondere io ricordo che anche a Milano ho parlato delle stesse cose le isoforme Jelardi guardare il discorso sui gioielli europeo sia per il ruolo dei bilanci nome interrompa
E io le ho detto che i gioielli per il momento non mi interessano perché poi ne parliamo dopo
Io mi riferisco in questo momento a fogli di giornale contenenti somme di denaro
Io sto parlando mentre ricordo la scena scusi quindi
Sto dicendo la verità sia una sera a Ciampino sia un'altra volta
Forse neppure un pomeriggio non ricordo molto bene comunque comunali sì all'Urbe carburi porto
Dei soldi avvolto in un giornale
Tutte e due le volte queste e come ricorda è ovvio come immagine
Queste due volte poi in
Questo io ricordo nel sia rimane inevasa la domanda del perché ai giudici di Milano abbia dichiarato lo ricordo sì giudici miglia a nord io l'ho detto la stessa cosa
Anche se lei mi dice che io ho firmato una procedura che io ho firmato per il giudice di Milano io ho parlato anche di questi soldi
Al giudice Milano lei ha detto
Certamente però non ho mai visto Carboni con in valutare consegnare personalmente
Quanto alle consegne personali non è mai visto neanche consegnare i gioielli
Cosa era diverso
Lei dice al giudice istruttore di Milano
è vero che ho visto dei gioielli in possesso a Carboni
Certamente però non ho mai visto Carboni con involucri che vestiti da carta di giornale o da carta di quel genere e che avrebbe dovuto contenere denaro
So che dire io io ricordo benissimo questo lo sa che deve dire la verità sto dicendo la verità guardi
Allora non l'ha detta prima
Ero se non l'ha detta prima perché non l'ha detta prima
Non ricordo
Io adesso le dico la verità perché ricordo molto bene ma Susy è strano che una persona ricordi a distanza di dieci anni e non si ricorda a distanza di un anno ma le pare possibile
La hanno decisiva a Milano ricordo di aver detto che queste stesse cose buone
Poi si anche se sono firmate da mesi sotto
Per firmato è che rivolge il suo verbale si dice prede integrale lettura il processo verbale viene confermato e sottoscritto
Io quindi reato l'ha commesso adesso la commesso prima insomma
Mi spiace io sto dicendo la verità si in questo momento sto dicendo la verità
Perché poi non l'ha detto anche prima ma io come forse doveva essere rimosso lamento a Carboni più prima che adesso forse non le sale
Stavo dicendo che il lì a Milano io ricordo benissimo di aver parlato di questi soldi non solo la quantità di questi soldi eccetera io ricordo molto bene appunto nemico che
Non so
Penta né lasciamo stare Milano allora che pare che Milano il giudice istruttore stando a quello che dice lei si sbaglia però pare che sia sbagliato anche il giudice svizzero qui
Lei in nell'ambito di quale processo è stato sentito a Lugano sa qual era l'oggetto del del contendere quale oggetto aveva questo processo a Lugano ti estero più o meno le stesse cose soldi gioielli la busta i documenti e e perché al giudice di Lugano ha detto che aveva visto una volta sola e adesso invece dice che ha visto almeno due volte io adesso li ricordo due volte perché una Ciampino ricordo le dirò più avanti col tempo è meglio ricorda
Mi ricordo una volta Ciampino tecnici con la lega che quando arriveremo in Cassazione avrà un record per le sette due volte perché una volta al all'Urbe si misero in una stanza dell'Urbe mentre a Ciampino e si è entrarono nella macchina di Calvi
Spesso le due cose che ricordo
Come il pacco col soldi sì
Sto parlando di quello perbacco che insomma
Quindi allora sul primo punto lei ha dato tre versioni difformi una dall'altra
Adesso vediamo il secondo punto
Che è quello dei gioielli
Lei ha sempre detto di avere visto e di sapere che Carboni era in possesso di gioielli sì ma di non avere mai visto
Personalmente con i suoi occhi delle consegne di gioielli da Carboni a calci sì lei conferma queste dichiarazioni mai visto con serietà negarli personal
Ma tra Milano
A Milano
Da Carboni Park io sapevo questo cioè quello che io ho voluto sempre chiarire che io non ero presente al momento dello scambio questo
Questo lei lo conferma questo chi lo confermo
Però sapevo che Carboni portava dei gioielli perché gli arriva in macchina e ci stavo anch'io
I due sapevo che li doveva portare a casa
Poi ritornava senza i gioielli deducevo finaliste consegnati quello che io ho sempre chiarito e che io personalmente cioè allora condanniamo di queste consegne parliamo di queste consegne di gioielli perdiamo i queste consegne
Quante consegne
Ci sarebbero state o meglio quante volte Carboni avrebbe portato in macchina dei gioielli quello che dicendo che doveva consegnare a Karl qualche volto bene fu una volta a Milano aveva un sacco verde sostituirle
Di stoffa
Ed era pieno di gioia come fa sapere che il sacchetto era piena di gioielli perché l'ho visto
Ha aperto il sasso e si
Sapevo che c'erano dei gioielli o fisso riccioli gioielli erano erano brillanti la maggior parte loro brillanti sciolti
Ma un sacco pieno di brillanti no c'erano dei brillanti sciolti tempi altri pezzi adesso ma un sacchetto di quali disse di avere un sacchetto così
Una ventina di centimetri circa la desidera un sacchettino di brillanti se ne ho abbastanza sì molti ma in quel lei ha avuto occasione di aprirlo perché Carbone gliel'ha detto per la la centella adesso anche negli negli anni il settanta Carboni era pieno di brillanti ma lasciamo stare gli anni Settanta perché vede che abbiamo già i nostri collari costruì negli anni ottanta comunque era un sacchetto pieno di brillanti un sacchetto pieno di brillante era quello che con grande valore Quinzi abbastanza e scusi e ed è stato Carbonia invitarla di di aprire questo sa che non almeno normale il fatto che io vi dissi queste cose non era da noi ci deve spiegare perché non ci rendiamo conto
Cioè e Carboni a un sacchetto verde a un sacchetto verde rigonfio cioè
Sì ma non ce lo porta in mano un sacchetto signori brillanti ce lo porta in giro sarò a compilare in mano cos'è una persona che fa queste cose pur
Fine e questo sacchetto però quanto meno sarà stato chiuso non aperto o Fornarina girasse a cielo aperto sarebbe strano avere un sacchetto verde con un laccetto di di pelle chiuso allacciato Chirico all'aceto chiuse
Ecco in quale e contesto in quale circostanza lei aperto il laccetto e ha verificato e ovviamente ma da Roma prima di partire per Milano che già avevo visto che c'è un questi bilanci diritto
Perché lei all'indosserà con Ylenia risolvibili sacchetto
Sì sapevo sì sì diciamo così per adesso non mi dicono vinciamo noi facciamo quello che è vero sì ho visto i brillanti dentro il sacchetto adesso il momento quand'è che gli occhi se non lo ricordo quindi e le Carboni aveva un sacchetto
Di stoppa verde con un l'accesso un lei dice che conteneva dei brillanti io le domando
In quale momento lei ha verificato che effettivamente questo sacchetto conteneva Lino Benassi non lo ricordo molto bene questo fatto qua però penso a via Ignazio Guidi prima di partire per Milano
Perché gliel'ha fatto vedere Carboni perché Carboni ha voluto che verificasse il contenuto però è stato l'incendio che segue il fatto che io dovessi verificare il contenuto però ho visto che c'erano questi brillanti in questo sacchetto adesso
La circostanza lei i questi brillanti a erano veri erano falsi numerosi come fa a saperlo se ne intende lei del molo con un no
Beh per me erano brillanti e poi
A lei si intende di gioielli di Pietro Nenni un brillante rosso riconoscere se Bierhoff lo sa riconoscersi
Ma lei li ha visti tutti insieme sì nel se il sacchetto oppure no no no Cilia estratti stavano vinto questo il sacchetto stavano nel sacchetto lobbisti dentro il sacchetto non li ha tirati fuori però
E come fa a dire allora che era pieno di brillanti perché alla lo strato superficiale poteva essere di brillanti ma dentro ci potevano essere anche delle castagne
No una brillante erano brilla sa se non ha tirato fuori tutto il contenuto come fa a dire che sotto lo strato superficiale c'erano dei brillanti
Un atto di fede erano dei brillantino le lei ha detto che c'era un sacchetto pieno di brillanti
Io le ho domandato lei ha squadernato li ha tirati fuori ma io direi dice no guardati entrai io le domando l'Aifa sapere con brillanti lasci finire mi lasci finire casi finire che è il suo interesse cercare di tirarsi fuori da questo guaio dove si sta mettendo vedo se lei ha verificato se sotto lo strato superficiale che era visibile
Così aprendo il sacchetto ha verificato che anche sotto questo strato c'erano effettivamente dei brillanti influirono felici Calò come far grande la tiara di brillanti
Perché uno visti tanti sostituto vale c'erano tante c'erano sia pietre sciolti che degli anelli c'erano tanti pezzi senta la consegna Milano dove è avvenuta
La piazza adesso non lo so di questi non sono pratico di Milano però so che avvicina accanto a al Banco Ambrosiano
In una piazza canta cambia sì c'è la consegna tra le dove è avvenuta non lo so perché Carboni è andato su all'ufficio incontrare Calvi questo gliel'ha detto Strabone Carboni detto che doveva andare sadici e incontrare funziona in quale epoca si colloca questa cosa non lo ricordo non lo ricordo preciso non lo ricordo
Comunque penso sempre era
Non me lo ricordo un posso
Sbagliato che cinge il collega e ma è curioso di definire la storia di questo sacchetto ci vuol sapere se Carboni è uscito dalla macchina con questo sacchetto in mano sì
In mano così sì in mano invano non so adesso a me sembra che quando è tornato e quando esso non ha ricordo è ritornato dopo un paio d'ore Eldorado pneumatico sotto perché io sono stato giù ad aspettare
E il sacchetto
Sacchi tormentato via col sacchetto tornato senza e tornato senza sacchetto
Questo è quello che io ho visto o questa è stata una consegna poi un'altra consegna ci sono state altre consegne o tali meglio
Ma tale armonia delle consegne esempio via Ignazio Guidi lunga aveva molti di questi gioielli Carboni sì
E i anche una volta che venne siamo al figlio quando in quale epoca
è sempre sempre in quell'anno quindi si
Dovrebbe essere
Quale anno non lo so perché per la prima classe rincara consegne lei ha detto che ottantadue sempre ottantadue in quale mese dell'ottantadue
Penso che sia interno per il sembra d'inverno si quale in tempo utile pochi mesi prima della morte di Carlo
è venuta prima la consegna a Mila no quella inclinazione quindi non lo ricordo non lo ricordo
Parliamo del della dell'incontro di via Ignazio Guidi
E anche lì siepi questo però io lì non mi non vidi niente seppi che Carboni aveva consegnato dei gioielli Accardi
Lo seppe da chi Carboni carbonchio di quando glielo disse Carbone
Nello stesso momento quando andò via Carlucci allora lei era presente incassi mano stavo nel salone
C'erano altre persone presenti in casa no
E e questa volta quali gioielli sarebbero stati non lo so
Non lo so non saprei scrive insomma che cosa le disse Carbone in quell'occasione aveva consegnato dei gioielli h enunciati dal carcere questi gioielli chi è che li procurava carbone come mai Carboni era in possesso di questi sacchetti pieni di brillanti
Gli procurava sia dal Monti di Pietà
I come Omar pura la cassa cioè comprava da alcuni personaggi umani
Chi una sola gente abituata a stare al Monte di Pietà che comprano questi gioielli siccome un giorno un po'chiuso ricomprende polli ridanno
Carboni comprava acquisti gioielli sia da persone e andiamo in giro avevo chiuso questo cugino
E prendeva gioielli dal vari personaggi
Sia soldi
Un tra istinto dei prestiti
E i anche i gioielli
Prestiti cioè prendeva prestiti gioielli prendeva il dei perché viva dei prestiti sì o
Questi prestiti alluminio valutati sia in soldi contanti austro sottoforma di con l'Italia franchi gioielli formaggi diciamo una quasi quasi obbligato ecco
Perché fanno così
Sono abituati in questa maniera
Ho capito che questo l'aveva sempre fax Carboni da molti anni si
Che poi quello se ne faceva di questi gioielli e poi di li rivendeva e delle volte rivendico anche a alle stesse persone qui arriva con tre
Capitava anche questo
Cioè non ho capito
Cioè si faceva dare dei gioielli e poi li faceva ombra agli allevatori rivendeva dipendeva anche dalle stesse persone ma Vieri pendeva un prezzo maggiorato Lillo perché il queste persone che chiedevo avevano da uno questi prestiti già
Immaginavo Nuoro
E lui ridava o terreni li ripagava con terreni o con appartamenti anche con gioielli e ho colto anche lui dava dei gioielli
Non è molto chiaro perché questi questi personaggi del circolo chiuso che davano i gioielli a carbone a un certo punto avrebbero avuto interesse a ricomprarsi gioielli
Belli per indire cioè gli rimettevano insieme a determinate somme che loro dovevano vivere
Restituzione insomma restituzione in natura
Pongo anche così
E Kato che poi
Queste richieste viste inviti a reazioni non trovino conferma lei è in grado di indicare le persone che
Vendevano a Carboni questi o prestavano a Carboni stessi gioielli eccetera Diotallevi Ernesto
Mimmo Balducci
Spurio guardava
Cioè questi sono personaggi diciamo maggiori
Poi gli altri altre persone adesso ricordo bene
Al di non certo al vino che quello che maggiormente girava sul campo di fiori
Parlare più ascoltato alpino concerto all'aldilà o Aldino le sue outdoor cognome non lo ricordo Aldo venti collo alto
Era lunghi maggior fornitore di preziosi perché era
Cerco il signor proietta per caso sì
Senta
Lei conosce l'avvocato D'Agostino sì
E in quale ora conosciuta dell'ottantadue ho conosciuto ottantadue
E in quali rapporti era Conca con Carboni
Io ho conosciuto l'avvocato D'Agostino dopo punto cioè la morte di Calvi
Dopo la morte di Cassina conosciuta l'avvocato D'Agostino sì in quale contesto lo ha conosciuto lo sconosciuto
Perché D'Agostino si interessava Carboni in quel periodo lì iniziò a interessarsi alle cose di carbone
Prima non l'avevo mai conosciuta
è vero che il l'avvocato D'Agostino
Venne da lei
Non ci invitò il fatto della descrizione dei gioielli sta parlando sì ci invitò nel suo studio a lega Pellicani
E che cosa viva un manoscritto di Carboni con la descrizione di molti gioielli sì e anche disegni
D'Agostino ci invitò a sì avevamo la possibilità di riconoscere alcuni gioielli o sulla descrizione distribuisce leggeva
Pellicani ha detto che non riconosceva niente io ho detto riconoscere sul disegno cose se serve per testimoniare però che Carboni arriva tanti gioielli eccetera io sono pronto a testimoniare di Cristo perché come ripeto sto dicendo la verità
Questo fu l'incontro con D'Agostino
Poi andai anche dalla Carinzia letizia era un gioielliere di Carboni era solito andare
Far stimare Illy su richiesta dell'avvocato D'Agostino accendo
Sì leader chiedere se appunto Arcari e Zanetti anche loro potere potessero testimoniare sette ricordavano determinati
Gioielli
Ostello stime di alcuni gioielli etici senta Arcari come ha reagito che cosa le ha detto scusi
Ecco lei ha detto che è andato su richiesta dell'avvocato D'Agostino ad Arcari ed Simonetti segretaria Eresia allevano testimonianza Arcari valutari leader Javier Zanetti
Adesso non riducono era un arresto contraereo parlare coi leader pagare quei di Zanetti perché non possiamo confonderci Arcari che cosa le ha detto che se non ricordo qual era dei due
Appunto io parlai con una persona sola oppure Arcari ora Zanetti adesso non ricordo dei due qual era quale fosse
Lei dice io mi recai
Da Fondiaria Zanetti perché la la Julie & Julia si chiamava alias il danese però lei ha parlato solo con uno dei uno dei due non ricordo ecco quale e sul sequestro dei due e che cosa le ha dei io appunto di missili SS aveva la possibilità di ricordare
Se si ricordava il sì alla possibilità di testimoniare in tal senso
Sì si poteva farlo in quale senso le cose nel nel nel testimoniare per il
Le stime che faceva Carboni dei suoi gioielli tutti i gioielli che portava Carboni a far stimare serie ad Arcari Zanini accarezza e ce l'ha detto va bene quello che io ho visto quello che so o quello che ho stimato di fatti parlo anche della del gioiello buccia di un grosso brillante
Anche lui disse ma quello non apprezzo perché è un prezzo da da amatore perché era un orso adesso non so quanti carati fosse tredici dodici russo
Questo fu l'incontro
E in quel caso lì presepio Pellicani si rifiutò di fare questo sì sì Pellicani dice che non è vero niente setoso e con Pellicani lei appunto ha sostenuto anche a un confronto Pellicani c'aveva avuto con Carboni
Sono non dice che Pellicani ce l'aveva molto con cartoni in quel periodo e legga Anicia via con Carboni
Perché lì si sentiva abbandonato Daloui siccome si sentiva anche accusato di cose che illuminino riteneva Vieri
Sì si sentiva abbandonato al polverone
Più che altro questo
E qualsiasi cosa testimonianza anche confronto fatto con Pellicani il tutto ciò che io dicevo per lui non era vero
Arrivato a un certo punto io anche in al processo a Roma lei si è interessato anche Giovanni cambiare la lunga personalmente non per sentito dire da altri
Perché si può anche confondere cioè perché si parla
Delle volte delle verità che non sono proprio invece uno le fa proprie
Così involontariamente
è vero che
Lei ha fatto da tramite tra il Diotallevi il
E il Pellicani Diotallevi
Voleva intimidire voleva minacciare
Il Pellicani
Io non capisco la domanda tramite che cosa Ricci Pellicani
Il ventidue dicembre dell'ottantadue c'è preciso in particolare di essere stato intimidito da parte di Ernesto Diotallevi che mi ha contattato tramite Gian Carlo Sini Pini
Già dipendente di Flavio Carboni il sì Fini ha detto di essere stato per circa un mese reiteratamente e assai insistentemente incalzato dal Diotallevi
Affinché procurasse allo stesso un incontro con me con la scusa di parlare di una questione di assegni bancari
Viceversa era assolutamente chiaro sia il sì di pini che a me stesso che gli otto allievi intendeva incontrarmi direttamente al fine di evitare che io potessi parlare della parte da luglio avuta nella scomparsa di Calvi dall'Italia
Ma che no che io ho cercato di fare incontrare o no o contattare telefonicamente adesso non ricordo Diotallevi perché incontrai Diotallevi per caso in un bar
Mi sembra che fu quella volta lì sulla via olimpica
Il mio compito è stato soltanto quello di avvertire Pellicani che Diotallevi voleva dire un colloquio con lui altrove so
Quindi lei non sa che no la ragione per la quale Dio non devi voleva no possano conoscere voleva incontrarsi col segnali ragione
I c'è ile dice e il Pellicani in un'altra dichiarazione del ventinove gennaio ottantatré
Dice questo
Il Diotallevi continuo cercarmi tramite esili Bini smise di mettersi in contatto
Con me tramite si vitigni solo dopo che io gli feci sapere
Che non avevo parlato di nulla di ciò che poteva comprometterla Isili Pini era come metterlo Rizzato dal Diotallevi
Che riusciva a mettersi in contatto con lui tramite una norma di via vicino al tribunale ponga Rush di zona Prati mi pare il garage da Gino
La paura di rappresaglie gravi da parte di Diotallevi e Carboni mi ha indotto a reperire a riferire con ritardo molti fatti rilevanti all'autorità giudiziaria
Cioè troveremo periodi tranquilli però io non non so di questa paura di verifica lei non sa lei non aveva paura Rocco certo sono avuto aveva paura tanta ce l'aveva anche lei si è che cosa aveva paura
M della situazione specialmente i primi tempi principali
E che cosa è in grado di riferire circa le pressioni sul pellicani per indurlo a cambiare avvocato
Ma questo non è stata una pressione esser tanto che io
Sì perché perché devo ricordare una cosa
Cioè mi fu consigliato da
Ci dovrebbe essere scritto
Io mi ricordo la persona il nome adesso
Che cos'è che non ricordo mandarla ricorda il nome della persona che mi contattò per farmi mandare un telegramma Pellicani
Di cambiare avvocato immettere un altro avvocato questo lo fece lei sì
Dice Pellicani nel confronto al quale ho accennato prima
Dice lui era tutto normale per una io ho visto solo le cose che riguardano Vitalone perché forse te lo sei dimenticato
Ma posti proprio tu a dirmi di revocare quale mio difensore l'avvocato Calvi sia nominare l'avvocato Pettinari standard dello studio vita Rossi e lei risponde sì ti mandai un telegramma in questo senso la mia firma
E se
E lei dice che erano nell'aria di Carboni Annibaldi undici dell'asse automobili dove mi avevano convocato in via della Farnesina
A dir nulla di questo telegramma sì ma non rigida aveva in odio e Alboni signor ignorando questo legame con l'avvocato Vitalone che io non conosco sì esatto
Allora questo suggerimento
Questo invito assire Pellicani di cambiare avvocato mi fuffa Rota dialogare Jenner guaio arriva al Annibaldi che si era sentito telefonicamente nel garage di Annibaldi con con Carboni
Do
Allora anche questa è una terza versione
Perché lei nelle nelle confronto dice erano stati Carbonia intervallo riceveranno un'ulcera in Italia ma mi lasci dire quello che lei ha detto altrimenti si confonde ancora di più
Erano stati Carboni Annibaldi negli uffici dell'asse automobili dove mi avevano convocato in via della Farnesina a dirmi di farti questo telegramma
Sì quindi
Una persona che legge capisce che sono stati Carboni Annibaldi
A convocarli massima carica Nichi Vendola Mint catturò il punto e virgola dice lo feci perché me lo disse Carboni sì dichiarando questo legame con l'avvocato vita lonza quindi
Una volta dice che sono stati Carbone Anibaldi poi dice che sono stato Carboni adesso infine dice che è stato Annibaldi che io voglio stazioni grazie allora nella versione definitiva mi contattò Annibaldi diciannove mila disegnava
Consigliare Pellicani a cambiare avvocato il motivo io quei giorni non lo sapevo per me era cambiare una vocale non era normale forse preferirono uno per
Mi andai nello il garage di Annibaldi dove lì arrivò la telefonata di Carboni significativa un appuntamento telefonico con Annibaldi io parlai con Carboni al telefono
E anche Carboni mi disse sì è meglio che cambi avvocato nomina Pettinari invece dichiara ecco questo e quindi glielo disse
E Annibaldi prima degli Annibaldi magistrato che già si era sentito con Carboni
Agli andai nel garage di Annibaldi insieme ad Annibaldi li ricevemmo una telefonata di Carboni io parlai con Carboni personalmente ibrida con firma di Cristo di fare questo telegramma cockpit
Ci sono domande da fare al teste
Avvocato Renzini una domanda
Per quanto riguarda questi due involucri
Oggi mi pare che siano due questi involucri di giornale con dentro questi mazzette di denaro
Cioè un modo abbastanza inusuale per trasportare quest'dei soldi cioè si ricorda come erano perché io prendo un giornale ci metto dentro dei soldi rischio anche di perderli cioè
Se era un fagotto oppure era un giornale titola era com'era
Posso rispondere ci si era un pacco è un pacco
Con con mazzette
Dentro di soia Libardo era chiuso ora per
Il pacco era chiuso Herat Roberto cioè era era così perché l'ho sistemato io prima di Mortara Fulvia dalla macchina diceva valido al sedile non è aperto era era chiuso però non era sigillato ecco
Questo
Sì ecco ma era un Intini molto il modo normale di Carboni di portare in giro i soldi allo e non solo Carboni si era il modo normale nel muoversi e normale
Ecco se lei lo conosce
No no io non lo conosco no al mondo per voi ci domandava se lo conoscesse maggiore cioè siccome non è un modo normale ecco io ormai lui era un modo normale questo era un modo normale cotone fatto in questa maniera uguale
Sul versante dei gioielli invece
è riuscito a dare un una stima Luís io oppure gli è stato detto più o meno grosso modo che il valore potesse avere questo sapere diceva ieri io posso si rispondo
Con una mia stima personale però non è che sono qualificato per questo no no ma no se Carboni le aveva detto quanto potevano vedere no no non ricordo
Non è corta ma il teste
Mi pare di aver capito che non abbia una specifica competenza
A stabilire se un brillante ha valore no portò assai il teste in base che così brillanti vengono stimati
Secondo il carato Alyson le correndo veniva che esita un secondo nella lucentezza secondo se è chiaro che ci possono essere possedere invece in ordine a un carbon ecco un tra un nell'anno di un altro allora i giallorossi canarino ci sono tanti modi che però per anni vedendo sempre brillanti di un pochettino varato a ridare voce pochettino club
Ecco se erano o di piccolo taglio di grossolani del maggior parte loro disegno saldatura alle opere solo dalle amichette anzi io non l'ho mai visto anche brillanti a Kruscev presenza durante questi viaggi che lei faceva con Carboni
E finalizzati alla consegna asserita dal Carboni c'erano altre persone
Scuso in protesta scusi può ripetere sì
Durante questi viaggi o queste circostanze
Finalizzati
Secondo Carboni alle consegne di denaro o di gioielli a calci
Oltre a lei e a Carboni con voi c'erano altre persone
Guardi io come ho detto ride dico soltanto se ero presente io quello che ho visto o sentito sigaro ma so per esempio che De Giorgi l'accompagnato altre volte no no no devo riferire allora se durante questi viaggi
Ah se c'era una persona sui volumi di cui parla lei no c'erano altre nove zone di oltre a lei a carbone no
E se quando Calvi si appartava con Carboni sempre durante questi incontri di cui ho riferito a lei c'erano altre persone erano soltanto loro due soltanto Zurigo e durante il viaggio lei e Carbone sì
Ho capito ci sono domande
Cura solo ad arricchire il presidente ci ha dato delle informazioni edizioni mente scusi dov'è il mio modo di parlare chissà a freddo regala ma molto presto recidivo al di là della ragione sentiamo benissimo
Ci ha dato delle informazioni inizialmente sull'attuale lavoro
Che svolge sulle modalità sul rapporto di dipendenza eccetera vuole anche dirci qual è il suo compenso mensile per questo lavoro un anno preciso nego recidiva o le modalità e arrivando in casa Lazio useremo
E e lei cosa basta per vivere perché soldi non lo so una media due milioni due milioni e mezzo due milioni due milioni entro i tre
Ne sono sufficienti e non ho figli
Va bene
Ecco sulla sul nomignolo cioè sul lo pseudonimo di caldi i risulta qualche cosa lui che Calvi fosse chiamato un altro nome non rispondo su questo perché non ho
è sempre per sentito dire ho letto sui giornali ma non esiste una lente no lei deve rispondono che sono lo so ne deve rispondere a quello che sarà letto potrei anche saperlo però adesso in questo momento no e allora lei quello che sa lo deve dire non è che ci sia o no non lo so non lo ricordo non lo ricordo ricordo ristornate potrei anche saperlo col come Tyco però posso anche averlo letto sentitosi comunico questo non lo ricordo
Il nomignolo ecco e quando Carboni diceva vado a portare questi gioielli oppure secondo l'ultima versione vado a portare anche il denaro sembrava lì prima li vado a portare ad un presidente al presidente
Ecco ci può dire noi non chi erano le persone che si celavano sotto lo pseudonimo di Claudio IDC rio ce lo sa no insomma ha sentito le questi nomignoli no Tito dire tra Flavio Cirio gli ha mai sennò ti no
Basta così va bene ci sono domande presidente avvocato uno stilista stesi se preme il pulsante la
Tassi
Va bene dica avvocato l'ostilità è un grave errore lo chiederò teste si dipinge perché il teste si declina distrutto una borsa con dei documenti
Noi non sentiamo avvocato ma ci sarà ma non la sentiamo Bene
Senta Presidente
Perché il teste sì di Brindisi ha distrutto dei documenti di una borsa passate lì da carbonio la borsa lasciata Elia Pellicani che è anche un confronto se in questi documenti virando delle fotografie di Calvi ovviare a qualche documento autografo di Calvi con dei ha già deposto su queste circostanze se lo può dire
C'erano dei documento chi si delle fotografie di Calvi tessera una domanda per iscrizione alla massoneria
Dei documenti riguardanti il rapporto tra Carboni caotici
Sia Conticini soldi sia in lire che in dollari
Si erano dei documenti sia in fotocopia anche lei è sempre e sempre più preciso più si va avanti
Nella istruttoria e più diventa stavano devo dire siamo mediatore ieri generici stavano c'erano dei biglietti aerei io questo rigore che
Aggiunge sempre qualcosa quello che ha dichiarato nelle precedenti deposizioni in questo veramente
Meraviglia perché di solito le persone più si va avanti con il tempo
E più la memoria si affievolisce invece nel suo caso e ricorda sempre meglio perché ma legge ad esempio aveva dichiarato
Sempre il giudice istruttore che e questi prospetti di dare vere tra caldo e Carboni riguardavano svariati miliardi di lire oggi aggiunge anche in dollari
Rimane forse l'anno legislazione ulteriore che non mancava per esempio all'ora nell'ottantatré invece distante dieci anni lei ce la ripropone un tema lite io adesso ricordo così
Va bene
Ci sono altre domande
Dica avvocato sulla nessun'altra bene allora possiamo congedare il teste
Vada vada
Si rimane Naddeo mi pare
Ah e il professor De Longhi si sentì abbraccio Delonghi se è riuscito Pubblico ministero
Ad avere questa notizia
Preliminarmente se mi consente presidente una richiesta formale
Di trasmissione del verbale
Della deposizione testimoniale appena conclusasi ed evidentemente anche per la trascrizione che più completa
Non che delle dichiarazioni rese in istruttoria che sono state richiamate dal procuratore della Repubblica presso la Pretura di Mila dunque perché valuti
La sussistenza di reati eventualmente di sua competenza delle dichiarazioni rese oggi
Ciò detto le informazioni che mi pervengono sono nel senso di una definizione della posizione dell'avvocato De Longhi col decreto di archiviazione
Richiesto dal mio ufficio il quattro luglio dell'ottantotto e se sono esatti gli appunti che che vi sono pervenuti disposto dal giudice istruttore il ventiquattro due ottanta dove archiviazione Guede articolo settantaquattro del vecchio codice allora sentiamo il professor De Longhi
A Como dei professori
E non abbiamo accertato che
La notizia di reato era stata archiviata
Quindi non era stata non è stata promossa azione penale quindi lei può prestare giuramento consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità sull'altro che la verità dica lo giuro Saccomanno
Il professor Emilio De Longhi nato a Casteggio diciassette luglio del diciannove
Lei è stato sentito dal procuratore della Repubblica e il diciassette giugno tante cinque in veste di indiziato lei per la verità aveva ricevuto una comunicazione giudiziaria ed era comparso spontaneamente per fare delle dichiarazioni in sua difesa
E lei in quel contesto
Premetteva dice Nello spiega lo scorso dicembre sono stato contattato dal signor Carlo il già atti già vicepresidente del Banco Ambrosiano loggiati mi ha riferito
Che nel corso del dibattimento in atto presso il Tribunale di Milano elettivo ha fatto gli acquisti illegali di azioni proprie da parte del Banco Ambrosiano
Erano emerse questioni relative ad un passaggio di disponibilità di denaro Traverso Olgiati
In particolare Giacomo Botta nelle dichiarazioni rese al tribunale aveva attribuito a Olgiati l'utilizzazione di libretti al portatore per circa un miliardo di lire nell'anno settantanove
O il già attivi a riferirmi questi particolari mi chiedeva conferma avendo poi trattato la questione con me del fatto che si trattava di somme di denaro destinate al costruttore romano Genghini
Ancorché il discorso dei libretti al portatore mi giungesse assolutamente nuovo non ebbi difficoltà alcuna a confermare loggiati che effettivamente nel marzo aprile settantanove il Banco Ambrosiano aveva fatto pervenire per mio tramite argentini la somma di un miliardo e cento milioni
Di lire a riguardo sono in grado di precisare quanto segue
Nel settantasette dico l'anno in termini approssimativi la centrale finanziaria controllata dal Banco Ambrosiano aveva acquistato la maggioranza delle azioni della Società Pantanella di Roma
Perfezionata tale operazione aveva quindi trasferito molte sue partecipazioni azionarie la Pantanella ciò aveva provocato la reazione di molti azionisti di minoranza della predetta società Pantanella in prosieguo la centrale via ceduto il pacchetto azionario Pantanella il costruttore Genghini
Gli azionisti di minoranza della Pantanella avevano iniziato dei giudizi civili contro la Pantanella e contro la centrale
Procedendo in particolare con impugnative di bilancio nonché ai sensi dell'articolo due mila quattrocentonove del Codice civile nei confronti degli amministratori della Pantanella
Della difesa della centrale mi occupai Pio unitamente ad altri colleghi in particolare mai nel Chiariglione Biamonti
A un certo punto seppi dalla centrale che il professor Ferri che assisteva la Pantanella unitamente all'avvocato Iorio aveva manifestato le sue preoccupazioni sull'andamento e sulle esito della procedura
Talché appariva opportuno l'incontro tra me e il predetto Ferri ed infatti un incontro a Roma con il fare Rhine riferiti contenuto alla centrale non rammento precisamente chi ricevendo l'invito di parlarne a Calvi presidente della Centrale direttamente
Il caldi apprese le preoccupazioni chi mi aveva manifestato il ferie mi disse che avrei ricevuto una telefonata da parte dell'avvocato Iorio che ho già citato
Preciso che l'avvocato Iorio era illegale vicentini e si occupava di tutte le sue questioni il predetto Iorio peraltro è deceduto nell'aprile del settantanove
Poi contattato dall'avvocato Iorio il quale mi fece presente che era stata manifestata una certa disponibilità da parte degli azionisti di minoranza della punta della Pantanella impugni anti
E in particolare da parte del signor Canziani e della di lui moglie a cedere le azioni della Pantanella
In particolare lo Iorio mi rappresentò la possibilità di acquistare per la somma complessiva di un miliardo e cento milioni una quota azionaria della Pantanella pari a circa il dieci per cento dell'intero pacchetto Neri parlai a Calvi prospettando gli l'Offerta indicata mi da Iorio estivi Calvi si disse d'accordo
Calvi credo qualche giorno dopo disse che avrebbe acquistato Genghini mi disse
Chi avrebbe acquistato Genghini quale avrebbe ricevuto un finanziamento ad hoc non so se da parte del Banco Ambrosiano della centrale rilasciando delle cambiali in bianco per il medesimo importo cambiali che avrei dovuto custodire io
Lo stesso Calvi mi disse di concordare l'esecuzione dell'operazione con Carlo il già atti devo dire che l'Olgiata i non ne sapeva alcunché allorché io ne parlai e mi disse che avrebbe dovuto parlarne a sua volta con caldi
In prosieguo loggiati mi diede conferma dell'operazione heavy preciso che aveva bisogno di suddividere l'operazione in due tranche ancora in prosieguo preciso mi disse che occorreva spezzare la seconda tranche ancora in due
Lo il già attivi indirizzò per l'esecuzione dell'operazione d'un funzionario del Banco ambrosiano del quale non rammento il nome
Costui avrebbe dovuto fornirmi la liquidità da passare al Genghini per l'acquisto delle azioni e la conseguente composizione della controversia giudiziaria civile
Effettivamente il funzionario in questione mi portò in studio il trenta marzo del settantanove quattrocento milioni in banconote il sei aprile altri quattrocento milioni e l'undici aprile i restanti trecento milioni
In tali occasioni il funzionario in questione mi fece firmare dei moduli bancari credo due per volta che documentava dalla ricezione da parte mia del denaro nonché lo scarico di ogni obbligo da parte mia nei confronti del Banco Ambrosiano
Con riferimento alla messa a disposizione a disposizione degli importi
Non rammento se già una prima firma su un documento bancario il funzionario mi fece apporre in occasione del primo contatto presso il Banco Ambrosiano e del quale ho già detto
Provvidi a mia volta consegnare l'intera somma di denaro ad un incaricato dell'avvocato Iorio il quale vi diede contestualmente i relativi effetti cambiali in bianco che produco in fotocopia la signoria vostra è che vengono allegate al presente verbale unitamente alle relative missive dell'avvocato Iorio e successivamente
E Bianchi un atto l'atto di rinuncia al giudizio contro la Pantanella centrale perfezionato dei soci di minoranza in cui anti atto che pure produco in fotocopia
E che viene allegato al presente verbale
Previa apposizione della mia sigla faccio presente che le cambiali in questione si trovano ancora custodite presso di me e che ultimamente ho informato per iscritto la centrale Genghini in ordine a quanto riferitomi da Olgiati nel dicembre ottantaquattro
E in ordine le dichiarazioni rese dallo stesso al dibattimento
Come ho già detto il già attivi fece presente che Botta aveva parlato di libretti al portatore mane il particolare giunse del tutto nuovo
Io rammento infatti di aver ricevuto del denaro liquido così come ho fatto presente in altri termini a me certamente non si parlò
Della necessità di estinguere dei libretti al portatore per ricavarne la liquidità della Val Genghini né io gli scrissi dei libretti al portatore prima di ricevere il denaro liquido da parte del funzionario del Banco Ambrosiano questo era il mio ritmo era un po'il PUC
Prendo atto che dagli accertamenti effettuati dalla Guardia di Finanza presso la banca appare emergere che io invece ebbi a distinguere ventisei libretti al portatore a firmare la relativa documentazione
Confermo che a me fu fatta firmare documentazione concernente la ricezione da parte mio del denaro liquido e che non mi vennero rappresentate questioni riguardanti l'estinzione di libretti al portatore
In ogni caso io non ebbi contezza del fatto che si procedeva siffatte estinzione e che da essa dovevano derivare i fondi Puglia nei dati
Prendo atto della documentazione bancaria rilevata dalla Guardia di Finanza e riconosco per mia e le firme che vi vengono mostrate è possibile che mi sia stata richiesta qualche firma in più di quelle che io mi rammento ma certamente posso escludere in tutta serenità che mi si sia parlato di libretti al portatore della necessità distinguerli
Produco per quanto di utilità copie di una missiva da me inviata nel febbraio ottantacinque il signor Carlo già atti
Nella quale sono richiamati i termini della questione prendo atto che tale missiva venga allegata al presente verbale unitamente all'altra in pari data che pure produco da me indirizzata alla centrale dal signor Genghini
Non ho mai avuto occasione di conoscere Rotelli Luigi nel suo figlio Giuseppe né ho mai avuto occasione di sentir parlare della Società Kismet non ho mai conosciuto tal Siegen tale che la signoria vostra mi nomina per lungo tempo ho prestato la mia opera professionale per il Banco Ambrosiano
Consistita principalmente nell'assistenza tecnica nella preparazione dei bilanci delle assemblee peraltro cioè durato fino a tutto l'anno ottanta cioè con riferimento al bilancio relativo a tale esercizio
Alla fine del luglio ottantuno rinunciato ad ogni incarico per conto del Banco Ambrosiano del gruppo non credo di avere ulteriori elementi di delucidazione da fornire sulle questioni sopra trattate e comunque resto disposizione dell'ufficio per quanto dai soccorsi
Lei conferma queste dichiarazioni compresi
Va bene
Ci sono delle domande da fare al teste
Per
Rivolgevano le assemblee del Banco Ambrosiano lei
Che era uno dei professionisti tra cui il professor Casella l'avvocato Chiariglione avvocato Pedersoli ma credo sia venuto troppo
Non lo so abbiamo una deposizione
Elogiati dove si dice che
Parlando dei cosiddetti disturbatore di assemblee il Banco Ambrosiano non pagava questi ha assemblearistica per tenerli buoni in quanto ci si preferiva facendo intervenire nelle assemblee noti professionisti quali professor Casella
L'avvocato Chiara Viglione avvocato De Longhi l'avvocato Pedersoli
Dunque ieri quando quale il quale tipo di incarico aveva lei in sede di approvazione di bilancio provinciale negli USA minimi sede di compilazione di Birendra Cerrone approvazione un'azione di rilancio
Aveva i rapporti con gli uffici dalla contabilità anche all'ufficio studi per esaminare rifà
Con
Allora Hillary mi pare il capo contabile forse il ragionier Codeluppi che a Sesto era fragile vicedirettore generale né segni con una
Responsabile fiscale con responsabile dell'ufficio studi Manyara da mettere a punto i singoli problemi
Andare da la stesura della relazione veniva fatta all'interno a blocchi assemblati
Prima di andare un'Assemblea che appartiene conosce Andrea si esaminavano la relazione se l'assemblaggio foce riuscito
Poi un altro aspetto tipico dell'Ambrosiano era la predisposizione di possibili domande cioè ci spostavamo
Il un gruppo di immaginare quale avrebbero potuto essere le domande dei partecipanti all'assemblea degli oppositori
Tant'è che gli era stata fatta anche un grafico come
Mi riconosce il documento di domande possibili poi certe certe venivano fatti a certe veniva ma la predisposizione alla cresta
Io normalmente non erano in Assemblea perché dietro dietro l'Assemblea c'era un un ufficio in cui c'è una delle segretarie che batte battevano immediatamente le domande
E mentre si svolgeva l'Assemblea si individuavano accessi cercava di individuare quale fossero le domande alcuni a rispondere e possibilmente come a rispondere
Per anni ho svolto questo compito che abbiamo riassunto potrei dettagliare
Secondo la sua esperienza professionale questo tipo di organizzazione
Diceva solo per il banco no no no no no consueto ma anche no no anche partecipazioni statali anche Anna Dalmine anche in altre parti
Era signor Presidente non cominciata con l'avvocato mai né con la rievocazione di occuparmi di assemblee
Edison prima dell'eccellenza azione c'erano quattordici o quindici società concerto punto questo sistema di di regia chiamiamolo così dall'Assemblea l'abbiamo elaborata negli anni quindi ad aggiotaggio bomboniera avevo altri clienti oltre all'Ambrosiano
Proprio per questo tipo di lavoro e tende avevamo scena mai gli occhi era villino estendere questo tipo di assistenza anche per altri anche le partecipazioni statali funzionano lo stesso
Cioè non le partecipazioni rispetto
E come funzionavano le le tele che
Degli azionisti poi questi professionisti che li rappresentavano in Assemblea cioè noi
Certa ad esempio a me e io avevo delle azioni
Nel banco bruciando uno g eccetera ce lo ricorda ma insomma le società che partecipano io scelgo sempre andato alcun avendo a
Almeno un'azione
Agli altri anche mai vino anche Chiara Beria di disturbo e Torino Shoshoni procuravano investito per tre ore avevano praticamente azioni di tutte le società italiane per quanto a fare io
Disturbatore oppositore
La domanda è
Essi occupato anche insieme all'avvocato che era figlio di una modifica statutaria del Banco Ambrosiano e cioè dello sdoppiamento
Della carica di direttore generale uno per l'interno uno per l'estero
Questo non non risolveranno scritto nel comitato esecutivo questo a seguito dei rilievi dalla Banca d'Italia erano stati fatti dalla Banca d'Italia risurrezione gli aveva riscontrato un'eccessiva concentrazione di potere e quindi aveva ravvisato la l'opportunità di modificare gli organi necessari un senso sia negli organi collegiali già
Non lo ricorda nasce prima dell'ottantuno c'è stato un problema di modifica dello statuto qual è stato il termine certamente me ne sono occupato epoca parliamo dunque settantotto dal settantotto io io ho cessato in mente ventisette luglio dell'ottantuno etico anche perché perché mazzata che era il mio collega di studio ha deciso di non assistere più signor Calvino appello allora scenda Navacco nel Pd contraddittorio se tutto quello che attendeva all'aspetto societario quindi se c'è stata una modifica dello statuto una proposta di modifica dello statuto certamente le è stato parlato anche commenta no io non lo ricordo
Va bene allora può andare grazie grazie ritenuta
Chiamo il signor Matteo
Da questo tour de force
Buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume come il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Si accomodi
Lei signor Luigi Naddeo Igina Deodato a Roma il trenta aprile del mille novecentotrentaquattro esatto
Prego la
Sì nato a Roma il ripetere trentaquattro dove abita a Roma via Ignazio Guidi settantuno Ignazio Guidi settantuno
E il suo domicilio e questo il suo domicilio lei di che cosa si occupa attualmente io sono laureato in giurisprudenza
Collaboro vari personaggi a cui serve
Di fare delle esposizioni immobiliari delle esposizioni immobiliari veloce non amo scrivere relazioni piani finanziari un po'tutto il discorso
Che va a portare alla Vianini anziani sui vari piani finanziari del sottoproletariato esatto seguo Progetti cioè il cugino un po'tutta la situazione se io sono iscritto alla SIAE come compositore meno vista quindi
Non le ho vinto letto che ha con il mondo anche delle canzoni famose va bene quello mi dà un reddito è comunque senta senta ma lei chi è tra le persone con cui collabora c'è anche Carboni attualmente ma molto poco adesso prima moltissimo l'immagine prima fino a quando fino all'ottanta circa
E adesso continua a collaborare con cavalli cosina qualche cosina ebbe sbarca cosine che cosa ecco molto di rado cioè quando gli serve qualche cosa di particolare viene chiede di fai una reazione sapere attualmente Carboni al suo cliente oppure no
Sì lo è ma non è a livello com'era prima diciamo così molto più blando diciamo un tocco neanche adesso Carboni suo cliente oppure no sì sì sì
E su chi
Sa che attività svolge attualmente Carbone né sempre settore immobiliare terreni
Molto in Sardegna discorso di Barack lei è stato sentito è stato sentito
Dal per rogatoria in in Svizzera sì il ventiquattro settembre del mille novecentottantasette
Messo le date esatte non mi ricordo no mai io me la ricordo perché c'era da pazzi lei conferma la deposizione che ha reso in quella sede non me la ricordo onestamente direi sciocchezza dire sì senza spina minacce nei vostri cari vede lungo dunque lei ci può riassumere qui eventualmente poi chiamiamolo scritto se occorrerà i suoi rapporti con Carboni
Come sono iniziati i suoi rapporti con Carboni e quale natura avevano questi rapporti hanno avuto nel corso del tempo sono iniziati intorno al sessanta sessantuno milioni centosessanta minuti otto sessantuno
Ci contiamo così eravamo giovani ragazzi quasi nel campo della musica dove tutti e due dove stavamo divertendoci e dalla invece vuole nato discorso di collaborazione successiva
Io ho seguito tutte le operazioni che buoni fino all'ottanta
Preparando per lui tutto ciò che riguardava piani finanziari
Frazionamenti che posso dire progettazioni coordinazione era una Consulting vere e proprie fino a dirigere un ufficio in via Panama
Per un figlio di vent'anni infatti
Il discorso è piuttosto complesso a monte come lui la portava avanti come dire comunque la loro operatività
Questa collaborazione quasi tronco nel mille novecentottanta ottantuno esso esattamente non ricordo
Le date perché ci fu un po'un
Non trovo il cimento nella mia i rapporti perché entro era entrato nel mentre Lignani eccetera quindi
Io praticamente lo stato quasi nessuno ero visto come sono dipendenti della busta secondo amico non è sintomo in in mi trovavo in una situazione veramente imbarazzanti dato un giorno uscì non son più torna dunque l'ufficio
Quindi se non quando ha cessato lei di collaborare con Carboni ed è uscito
Dal dell'ufficio di via Panto non l'ottantatré prima anche lui intraprendesse tutti i rapporti con Carlo Cardi eccetera del CUD due prima che Carboni iniziato i rapporti con sale
Lei ha continuato Carlo
Con Roberto Cassinelli presidente del Banco Ambrosiano tenente
Quindi lei da quel momento che colloca nell'ottanta in cui ha cessato di collaborare con Carboni ha poi continuato a frequentarlo sci siamo molto amici nonostante la
Nonostante no collaborasse più con lui ma il rapporto si è poi ripreso quando lui fu liberato diciamo così mi telefonò io andai con molta
Insomma andai a trovarlo
Veramente volentieri eccetera
In quel giorno ritornammo tutta la nostra gioventù ritornammo tante cose dall'all'inizio un po'di rapporto mandi un ordine serrato come lo era prima diciamo così ecco senta
E quindi lei sa quali rapporti avessero tra loro carbonica altri
Onestamente io non ho mai partecipato non l'ho mai conosciuto
Carboni le ha detto qualcosa dei rapporti lei ha conosciuto caldi no no mai
Ha visto Calvi Carboni mai mai mai sebbene c'era un appartamento in via Ignazio Guidi proprio di fronte al mio appartamento io non ho mai incontrati messo niente non sapevo neanche lì disteso sopra la donna le generazioni ricorda le ha riferito dei suoi rapporti con Calvi
Come riferimento non possono dire che non abbia detto qualche cosa onestamente abbiamo mai banale così ho sentito dire o si ti do qualcosa ma non posso dire più chiuso tutti i giornali economici ai suoi uscito sul giornale questa cosa quest'altra eccetera
Ma da Carboni lei non ha saputo nulla di preciso i giullari i suoi rapporti no no caldamente no ed altre persone dell'entourage di Carbone ha saputo qual notturno
Per la verità quello che lei dice oggi e non perfettamente
L'incidente con quello che ha dichiarato al giudice svizzero cioè oggi lei dice in una vere saputo da Carboni nulla di preciso ci sono i suoi rapporti con calci e di non aver saputo neanche nulla circa i rapporti tra Carboni e Calvi dalle persone che stavano attorno a Carboni per esempio Pellicani o per esempio il fratello
Andrea Carbone sì questo lei dice oggi no sì non io a due lune mi ricordo signor giudice non è che io posso adesso ricorda nell'istanza di tempo intervento bevono Cina o si fa
Generi e nuore che me ma
L'onorario e anche sono circostanze sono tonante che io ritengo si possono ricordare alla distanza di tempo notata anche
Così la la risonanza che pure hanno avuto un abbastanza ecco posso posso no Diego che non significa scegliere in un punto che si leggevano i giornali alludeva georgiano magari chiedevo se era vero se non era vero il fatto il giornale questo cos'ieri e le posso dire ma che abbia avuto delle cose specifiche sicure delle parlando con Carboni che mi abbia detto qualcosa se non onestamente non in questo momento lei no onestamente signor giudice gliele alla alle sciocchezze al giudice
E di svizzero sì ha detto che Carboni si professava anche verso di me creditore di Roberto Calvi ma questo io io sto dicendo questo quadro bucolico non non me lo sono a dicendo perché fino a questo momento ha detto che non era in grado di dire nulla vi sono in giro sui rapporti tra Carboni e caldi signor giudicò che adesso io gliel'ho letto perché la sua deposizione e glielo spiego Seminary cioè io lievi un giornale vige un giornale di Fiona
Altra situazione incontravo Carboni sai Repubblica detto così io o o revoca detto cos'ha in mente non commenta ma mal comune cargo Repubblica detto così Corriere detto Cola e Carboni che cosa le diceva invece
Adesso non me lo posso ricordare onestamente signor giudice vi è una sciocchezza cento abbiamo Barnaba anche di questo argomento pappe di quale argomento avvenne nel che nell'argomento Galdi argomento anche oltre se lei fosse necessariamente esaustivamente lei è oggi ricorda oppure no che canzoni si professa asse creditore Li Calzi questo vi dicesse di averli lasciati questo dice continuamente tutti quanti fatto fa e mi chiese di aver ridato molti denaro e gioielli quello dei gioielli lo riconfermo io perché l'ho detto anche in Cosimato per cui fu chiesto anche da Imposimato quando
Ma cerchiamo di essere un pochino più cerchiamo di essere cerchiamo di essere un che i genitori io Azeglio Sant'chiedessimo Saglia lì accanto ho sentito dire ma che i carbonari chi lo ha sentito dire ma
A me quando
Nove difficile dirlo così con lo ha letto sul giornale lei ha detto io ho letto sentito Nader buoni o sentito degli altri delle naturale ma sentivo dire però c'è un fatto importante che
Luce aveva ce ne aveva tanti gioielli
Perché c'è c'è motivo Monte praticamente lui originariamente costretto possono essere incerto sul discorso di preciso
Luci serviva molto di finanziatori per il privati con dei tasti piuttosto alti
E questi signori
Che cosa facevano praticamente nel prestargli & analoghi imponevano anche la vede di gioielli oggetti d'arte e io vedevo Space is si può allora quando c'era questa collaborazione stretta che per pagare dei terreni pagare altre cose delle scadenze c'è il cervello ricorreva a questi finanziamenti
E i in cambio gli dà una parte in soldi una parte in assegni avvenire ed una barca in gioielli o oggetti d'arte sterilmente reggente via queste cose così eccetera
Poi frequentavamo io e mia moglie frequentano amo molto la la moglie dottor Carboni
La signora Rosalia mi fu tutta che aveva dei gioielli stupendi veramente stupendi tante volte non avere compagnia mano a casa quando regna qualche sera a casa nostra perché avevo paura che modesto su certe cose e le diceva sono da polveri posso mettere
Che non frequentava nessuno quindi si metta dei gioielli che erano veramente splendi senta ma io voglio sapere questo quindi lei quello che sa sui rapporti economici di dare a bere tra carbonica
Altri lo sa per sentito solo per sentito dire non so direttamente sentito dire da chi ma da tutta l'entourage di Carbonia sono le posso dire il nome preciso signor giudice viene effetti e quando parliamo Entourage di Carboni ai quali Antonello Neri anglicani
Lo stesso Carboni che posso dire i figli viari cosa le hanno detto allora cominciamo dello stesso Carboni che cosa le ha detto esattamente Carbo
Ogni su questo punto cioè sui suoi rapporti di dare e averi con carte furono dati parecchi gioielli e caldi
Ci furono danni ai gioielli e caldi adesso non so o in che forma c'è Alice io non ho partecipato a quel rapporto la Salle sarei veramente meglio se lei mi chiede tutta la parte precedente al mille novecentottanta alle sono al millimetro preciso non so se nell'ordine cioè come si è creato da quindi lei ha detto così
Gene inizialmente un'idea ricorrente molto genericamente e e del cosiddetto Entourage ti Carboni cioè per esempio Pellicani a questo proposito che cosa le ha detto sui rapporti economici calma e Carbone se lei mi distingue Pellicani
I vitigni gli avvocati dei figli non posso essere preciso perché non me lo posso ricordare signor giudice c'è un Antonio Latella Vera precisione che medicina Resources per cercare di essere difficilissimo signor giudice perché oltretutto prendo dei farmaci per il cuore che sbilanciano punto un sistema ne ho Dini non è in grado di essere più preciso non posso ricordarmi anche perché io sinceramente
Non ho avuto mai indagare i capi
Dire fare eccetera cioè il mio rapporto importante si esaurisce nel mille novecentottanta il mio rapporto con u per riprendersi successivamente quando poi finisce il del viene liberato dal buoni ma in maniera molto più blanda rispetto a prima questo il concetto di base ce ne mi interrogo su tutte le fasi precedenti al mille novecentottanta direttrice Rossella veri una
Non è la verità quando lei è stato sentito anche su questo periodo dell'ottantadue esplicitamente esplicitamente specificamente su questo periodo
Sui rapporti tra Carboni e caldi e davanti al giudice svizzero lei è stato più preciso per la verità ma è la più recente signor vera lire mi consenta soltanto io sono sono preciso proprio le sono veramente i il preciso della situazione
Era era era fresco mille
Periodo quindi riusciva a ricordare anche nomi circostanze fatti se lei mi ricorda qualcosa può darsi che io riesco a seguirla no
Non so bisogna ho ricordato le circostanze sulle quali ha deposto sono i rapporti economici tra caldi e Carboni con particolare
Riferimento all'affermazione fatta da Carboni secondo cui sarebbe stato creditore di Calvi sia in termini denaro che interventi ma io io le posso dire soltanto che Carboni aveva una
Cos'dei proprietari dei terreni avevano lo scrivo proprio dai progetti d'arte in gioielli voi avevate il peso dei gioielli d'acqua nel senso che a suo dire voglio dire una cosa lei conosce e Giancarlo si lipidici
I rapporti tra sì di pini e caldi e Carboni ma c'è un rapporto fiduciario diciamo così che si divini collaborare con
Colonne Carbonin cioè c'è da da prendere una relazione portano certa ma anche la porta si vince ad andare a fare delle fotocopie dei prossimi quindici all'uomo di fiducia possiamo dire Savani
E anche le han propongo di fiducia è di fiducia però aerea il è stato preso da ragazzo Rosi Bindi vicino a Carboni
Eseguiva un po'le le le le le fasi un po'più più come si può dire più semplici diciamo di tutto
Esecutivo esecutive ecco costo del sultano del gusto
Domande
Una domanda presidente
Da quello che ha detto il teste sembra di capire che Carboni
Il rapporto Carboni caldi fosse tale per cui il Carboni da aveva bisogno di liquidità e e dava questi gioielli semmai per avere dei soldi in cambio perché mi sembra di capire questi gioielli erano Deep pietà della della famiglia Carboni detto che la signora lei dice che il bellissimo eccetera ecco volevo sapere questo cioè l'apporto si è detto prima che Carboni aveva detto che la creditore Dick altri ma da quello che ha detto il teste sembra il contrario se ci vuole spiegare qualcosa in prognosi posso aver detto una cosa così studioso non lo so quindi non possono non posso Laverty tosto e possiamo domandare
E da che cosa derivava questa esigenza continua di liquidità che aveva Carbone non le spiego subito quale possa essere ben chiaro discorso c'è l'escalation di Carboni Baltea mille novecentosessantadue sessantatré
Un uomo di un'intelligenza fuggita
Tenga presenti dirlo il direttore generale la campi DiDoRe ventisei anni lascio perdere tutto per restare vicino a Carboni quindi rinuncia agli stipendi favolosi rinuncio a fare musica favolosa rinuncio a fare buone cose Fasano evolute che se uno armonica ma essere estremamente intelligente
Acutissimo eccetera lui parte e con la prima operazione glielo dico in sintesi proprio reazione fa Castiglioncello prima e la fa Kobe Fani Moratti
Moratti io non ho mai conosciuto Bersani era era proprio alla fine era attaccata addosso in maniera assurda Bersani dove il il successo di Carboni demoni ottiene una procura generale su quattrocento ettari di Castiglioncello crea Bersani in mora
E in centodieci stipule notarili in un anno presso un notaio di lady Martino fumo venduti tutti questi quattrocento ettari di terreno quindi un uomo da una vita mostruosa perché vende vendeva come se fossero stati pacchetti di sigarette mi ricordo che si fraziona in carta perché allora non c'è neanche l'obbligo di frazionamento per cui poi con un ingegnere fummo costretti a ricostruire tutti i confini celebre non collimavano perché ero io dettagliamo le pulsioni dei terreni eccetera dal batte le scale Chandigarh buoni
Nascono due operazioni quasi contemporaneamente Castiglioncello seconda che l'acquisizione della gobbe e Portorotondo con suonassero a quello che era il fiduciario il senatore Fini qua commi ottiene lo stesso di tutta perché praticamente Frentzen avendo fiduciariamente egli comincia intestare parte delle otto società che si scorgono dopo un topo dirigo l'industriale della proprietaria di tutto il comprensorio di Portorotondo
Intesa fiduciariamente cioè praticamente non riesce avere le concessioni edilizie le allora licenze edilizie veemente dava questi terreni
Parecchi di questi terreni vengono dati proprio qui finanziatori originari che vantavano poi da da dieci lire ne vantavano cinquanta
E un po'riluttanti un po'arrabbiati si dovevano prendere questi terreni in poche parole faceva diventare
Mi faceva diventare suoi clienti non sospende ed ecco l'insuccesso di Porto Rotondo o fino a poco tempo fa rispetto a Porto Cervo perché Porto Cervo a un risultato molto chic Portorotondo per più di quota perché perché immette determinati personaggi opportuno Tundo che squalificò concretamente Porto Roma quindi non già tutto il terreno di Porto Rotondo in mano tutte le concessioni edilizie Cia
Castiglioncello secondarie sono altri cinquecento certo seicento ettari con le reti a bombe vende una piccola parte di questi seicento ettari a un gruppo grossetano va bene
Esce a pagare tutta dedita mobile perché questi si accorgano tutto il debito presso l'intendenza di finanza che riesce ad avere una parte dei di di questo Castiglioncello e
Si studiò allora che come minimo unità poderale erano cinque ettari deformata saponine di che si divisero in cinquantuno società agricole di risultano per fare quei cinquantuno inclusi rimase soci al cinquanta per cento con la bel mare
E e altri pezzi del Reno mille c'è il Cermelli a Bobo informatico il pagamento una barca Balducci non Marta altri finanziatori eccetera e dalla c'è tutta l'escalation quindi praticamente Carboni di entra un uomo che sa muoversi sui terreni tutti gli cominciano a dare fiducia e comincia a bloccare i vari terreni in Sardegna la leader di tutte le particelle dando un minimo l'anticipo poi su facendo subentrare altre persone dentro
Lo mentre ci a subentrare sul terreno X sussulta di quei passanti su persone cominciavano a pagare e arrivava praticamente ad operazioni Fini ecco l'escalation di Del Monte quindi dire che Carboni non abbia avuto proprietario posso dire ne ha avute tante matta anche tante a livello veramente dei miliardi
Molto
Come si vede claudicanti creando situazioni caotiche non so se rendo l'idea cioè non è non c'è una cosa che era definito in tutti i terminal Sosa al quella mancava la licenza con l'altro mancava non si trovano il compromesso che poi bisogna andare perché proprietario farsene è una roccia mancava quell'altri frazionamenti cioè era un discorso molto difficile a seguirci
Ma aveva delle proprietà notevoli a livello veramente grosso come il discorso
Tant'è vero non sopportavo le aree di un ufficio di circa mille metri quadrati mille duecento metri quadrati ed emanava un tutto il personale dentro commercialisti
Ragionieri geometri ingegneri cedendo il mandato tutto il discorso la riprova di questi signor giudice e che proprio in quel periodo settantasette ottani
Io dico noi perché allora facevo parte del discorso Carboni acquisiti
La più grosso è il più grosso allevamento del mondo così da fare in Sardegna con un finanziamento già
Stabilito dal CIPE dei centosettantasei miliardi tengo a precisare le operazioni
Poi mio obbligo con tutta la staff tecnico a rimettere a posto tutta la situazione ingegnere Armellini perché stava acquisendo tutte
Provveda Armellini terreni e immobili verticali qua dopodiché facemmo una riunione anche quei fiscalisti lo sforzo finanziario era troppo oneroso per Carboni fa non ce la faceva materialmente non si riusciva materialmente
Ha superato discorsi si abbonano discorso quindi Carboni è un uomo anche affatto le cose molto importanti come discorsi nominato
Ci sono domande Rocco andare grazie grazie
Rimane un teste di parte no cioè bene allora che domani andiamo a Lugano sia a sentire
Anzi ad assistere all'escussione dei testi secondi Tama previsto
La cancelleria rimane aperta
Durante la settimana e qui le udienze riprendono il trenta cioè lunedì prossimo
Alle ore nove e trenta secondo il programma hanno questo
Affisso
Anche naturalmente l'ho già detto l'altro giorno e il fascicolo della rogatoria svizzera con il programma che ho avete vinto due volte e comunque in cancelleria loro disposizioni
Prego
Lunedì l'avvocato avvocato nelle deve parlare al microfono cortesemente
Quindi l'avvocato spilli seguire la signora scade quando lunedì prossimo va bene va bene grosso
Il trenta la faccia e le ieri il trenta un amministrativo grazie
Buongiorno
Spunti