Processo per il crac Parmalat

Allora
Iniziamo con l'appello delle parti
Basso Paolo
Arresta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma
Che oggi non c'è
Ed è sostituito da chi
Dall'avvocato in sordina
Tajani Carlo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Porla che Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con il Lione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo uniscono di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni anche in questo caso sostituito dall'avvocato Insolera
Arosio Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano che è presente
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani del Foro di Milano entrambi presenti
Franca Marco e al e libero e assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone che presente dall'avvocato Guido cargo alleva
I bordi Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido cargo al meglio Almeyda anche in questo caso sostituito dall'avvocato Anselmi
Per quanto riguarda le parti civili
Possiamo dire
E non è presente alcuna delle parti e neppure alcuno dei rispettivi difensori così
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Borga stava Rebecchi International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley contermini Chanel PLC impersona il legale rappresentante pro tempore questa parte ha già presentati difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Che è presente
Deutsche Bank aggi di Londra
In persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
Allora prima di dare inizio all'udienza del tribunale vorrebbe conferire con le parti in ordine ad alcune questioni organizzative se si possono avvicinare al banco anche se quest'Aula e più raccolta dell'altra
Giocatore
Se
Presidente
Allora possiamo
Procedere
Grazie a chi vuole sentire prima il dottor Morvillo
Oggi il quadro
Dottor giacché
Oggi negli occhi sentiremo signor Pubblico Ministero
Conferma
Grazie Cecchetto Morvillo
Paesani indebita
Dovrebbero esserci
Quattrocentoventiquattro
Allora gli altri testimoni però devono attendere fuori dall'aula e diamo atto che oggi
è presente l'interprete nella persona del signor Jones
Allora deve leggere
Allora legga quella dichiarazione ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e attenta a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è impegnato a dire la verità queste d'obbligo fondamentale di testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente
Ricordandole che il
Legge italiana prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni che non dicono la verità questo le dico soltanto per farmi intendere
L'importanza della funzione che state svolgendo ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Siamo Mirko c'è il testo sono nato a Torino il sei maggio due mila
Mi chiamo Mirko ci ha chiesto sono nato a Torino il sei maggio mille novecentosessantotto e risiedo a Bologna in via San Mammolo cinquantotto
Il ministero può iniziare stanziati da
Salvo il truce tetto lei oggi è qui per riferire su alcune circostanze in ordine a quanto di sua conoscenza in merito e rapporti intercorsi fra dodici Bank
è
Parmalat S.p.A.
Intanto le chiedo lei ha lavorato per precedente
Sì
Può dire in che periodo
A
Sono stato assunto va nel febbraio del mille novecentonovantacinque mi sono Oko cambiato lasciato dodici due il tredici gennaio del due mila e tre se non ricordo male
Senta può
Descrivere le funzioni che ha svolto in questo arco temporale all'interno della dodici
Allora
Dal
Dal mille novecentonovantacinque
Mille novecentonovanta dottore deve parlare al microfono gambe troppo vicino
Grazie
Dal mille novecentonovantacinque al mille novecentonovantasette ho fatto il cassiere presso una filiale di piazza De Gasperi a Padova
A nel novantotto se ricordo bene sono stato
Poi son passato poi presso la divisione Corporate di Dolce facendo l'analista
A a Verona
No chiedo scusa facemmo l'assistente commerciale è anche una dizione corporeità Verona divisione corbezzoli se la interrompo ma onde evitare di
Io non di tornarci successivamente di cosa si occupa di Visco parlo all'epoca lei si occupava delle relazioni con con le aziende visto
Che la banca era sostanzialmente divisionalizzate da con una divisione che noi chiamavamo rete il quindi con la clientela privata è una divisione Corporate
Con le aziende con un certo livello di fatturato
Successivamente poi sono stato trasferito a Padova con un ruolo sempre di analista all'interno della divisione corporate
Nel non mille novecentonovantanove se ricordo bene sono stato poi trasferito a Modena
Nel ruolo di assistente commerciale corporate
E successivamente
Ho lavorato anche come diretto responsabile di di alcune relazioni sempre a Modena
Poi a Bologna negli ultimi sei mesi del fine due mila e due negli ultimi tre mesi nel due mila e due
Tripli gennaio due mila e tre a Milano
Ne attualmente lei non lavora più per la do io assolutamente mettere quale sito differente da voi lavoro per un altro istituto di credito che la Banca Nazionale del lavoro
Bene a eh ha prima detto a Modena quando arriva quando inizia a lavorare a Modena se ricordo bene marzo del novantanove
Aveva dei compiti particolare all'interno di questa filiale
All'inizio ero come dire c'era il responsabile della filiale c'era un ma account Menaggio lo chiamavamo quindi una persona che ha responsabilità di
Relazioni all'interno appunto divisione corporate e io facevo l'aiuto di entrambi
Può riferire che siano queste persone
E il dottor Morvillo e Federico morbillo era responsabile della filiale corporate e Maurizi dottor Maurizio Bassini
Era responsabile di alcune relazioni
Per i quali io diciamo facevo
L'aiuto e supporto bene fra
I clienti vidi questa filiale allorquando lei arriva modo nel marzo novantanove Aletto marzo novantanove di se ricordo bene ricorda adesso
Vi era anche viene anche il gruppo Parmalat
Secondo me in quel periodo a ma
Enzo del novantanove
Non ricordo penso fosse seguito da Milano anzi tempi successivamente a un anno dopo se non ricordo male invece la relazione ci fu un accoglie una sorta di
Redistribuzione delle relazioni sul sulla sulla Rete
Quindi successivamente fu seguito da noi il gruppo Famaplast
E
Che tipo di attività svolgevate per il gruppo Parmalat
L'attività che svolgevamo con altri gruppi degli affidati quindi
Operatività commerciale
Agli incassi pagamenti degli enti quindi attività chiamiamo diciamo di Banca Commerciale principalmente super con la somma cioè facevano dell'utilizzo delle linee di credito
Ma al pagamento di importazione nessuno ricorda dettagli però immagino prodotta lotti normale attività commerciale che si faceva case con altri clienti fotocopiate quindi
Ricorda quali fossero i figli assegnati in Parmalat per il gruppo Parmalat in quel periodo no assolutamente
Ma guardi io per ausilio alla sua memoria adesso le precisa domanda faccio intanto riferimento al biennio novantanove mila lei ha la memoria di questo dato
Ricordo che ci fu un incremento delle linee di credito a Sarritzu vado a memoria
Probabilmente
Attorno ai cento milioni di euro era la la parte finale diciamo del del dell'accordato Gruppo Pam ma
Serve ripeto non passati dodici ha chiaro dei dati quattro quindici anni si è chiaro che i dati possono essere
Di memoria
Ma se ci saranno dei dubbio poi le solleciterò colto
Questo aumento delle linee di credito o rispondeva a una logica dell'istituto erano direttive che provenivano da altri uffici del interni alla dodici ricorda questa circostanza
Ma allora rientrava all'interno della come dire volontà commerciale del del gruppo di incrementare l'operatività con i clienti con tutti i clienti della banca
Quindi ma immagino che l'incremento sia stato fatto anche con anche che niente
Senta lei materialmente poiché tipo di rapporti intratteneva con i referenti del gruppo Parmalat
Interloquivo tra per l'operatività
Quindi ho incontrato in varie circostanze i referenti
Quindi normare operatività commerciale che si intratteneva diciamo con con
Con con con gli altri con tutti i clienti della banca
Quinta locuzioni telefonate incontri al meeting tra
Punto
Senta vino fino a quando lei ha
Avuto rapporti con il gruppo Parmalat ricorda questa circostanza
Guardi secondo me io sono uscito dal dodici nel gennaio due mila e tre
Tutto l'anno prima ci fu un riaccentramento dell'operatività
In quanto solo dove ci si organizzò quindi secondo meglio fino a ottobre del due mila e uno buono novembre due mila uno in che termini fu voi
Di organizzatore un accentramento interni se vuole precisare ma se ricordo bene ci fu una riorganizzazione
Enzo che fu chiamata settoriale per cui ci furono
Ma diciamo tutti i clienti appartenenti a un determinato settore
Furono come dire seguiti
Ma da un da una Carmen Angelo tam-tam Crescimbeni ha già è in relazione alla posizione di gruppo Parma qual era questa ripartizione chi erano i soggetti di riferimento sia
Come divisioni sia come persone fisiche
Non ho capito la domanda che mi scusi in ordine a questa ristrutturazione
Centralizzazione sostanzialmente della gestione di queste tipologie di clienti richiedevo qual era la divisione incaricata in termini di oggi ma anche chi erano le persone fisiche di riferimento
La divisione era la condivisione di corpo effimera sembra in King dissi edilizi così da noi Corporet investa in venti in quindi si chiamava tempo così sia dei vini
Ma e principalmente la persona una delle persone diciamo che poi sostituiti potrete mio ruolo era se non ricordo male Giorgio Di Domenico
Senta ma era poi responsabili di settore Palmieri non non non abbiamo sentito non mettiamoci Gian Antonio Di Domenico
Ma era un responsabile di un settore peculiare nella struttura interna di dodici
Adesso guardi io poi io non seguivo un settore e quindi non vorrei come dire dare delle delle indicazioni non corrette però penso che lui seguisse tutti i clienti del food allora guardi
Se adesso ci fermiamo così per in un ulteriore elemento conoscitivo
Può ricorda può riferire come era strutturata a questo punto io lo chiedo in termini più generali la sullo le letti di visioni all'interno di dolci banche in relazione al periodo di cui ci stiamo quando quindi siamo all'incirca tra la fine degli anni Novanta i primi anni Duemila
In Italia sì
C'erano diciamo principalmente come dire quelle che noi chiamavamo anche scusi dentro però anche le informazioni che lei sembrano più scontate
Il tribunale
Non non ne ha una conoscenza quindi se anche le informazioni che ritiene scontate del può riferire perché per noi sono senz'altro utile
Diciamo che adesso non vorrei che come dire avere una deformazione professionale però c'è una
Come dire
Attività di di di di cover regge di relazione no e poi tutte diciamo le linee di business
Che diciamo era responsabili dei prodotti anche la banca proponeva ai vari clienti
Quindi c'era in più quella ma anche se le linee di business principalmente erano non era in Italia quindi in Italia c'è la principalmente alcune attività
Che appunto li niente di business e poi c'era principalmente l'attività dico i coverage
Ma vi erano delle dimissioni vi erano dei settori di di specializzazione in base alla tipologia del cliente quando Lu
Primo anno come le dicevo di se ricordo bene c'era stata questa focalizzazione nel questo diciamo riorganizzazione settoriale
Quindi per settori di merceologici per cui c'era probabilmente chi seguiva il settore farmaceutico il settore alimentare che il settore costruzioni chi altri settori
Nell'ambito di questo settore Di Domenico Giorgio che ruolo rivestiva
Erano
Ne sono io non ricordo esattamente penso che il CUP ricoprisse ruolo di responsabile di questo in questo settore del settore destra in tale settore alimentare
Cosiddetto settore food and average corretto
Senta lei nell'ambito della sua attività che
Mi è parso di capire si è protratta sino all'incirca agli ultimi mesi del due mila uno con il gruppo Parmalat
Aveva il compito di redigere dei crediti Treporti interni sul gruppo
Allora diciamo che il il di il processo del credito una era un processo che partiva dalla filiale in quel momento di quindi Modena in questo caso in questo caso a Modena
Quindi
Per tutti i clienti affidati
Io con mio collaboratore predisponeva un report che poi era mi inoltravamo la direzione generale
Quindi lei lo può disporre predisponeva con un solco quindici occupa materialmente della redazione insieme ad un suo collaboratore
Adesso no non tenendo fuori adesso mi è parso di capire così diciamo che il figlio reporter APO il frutto comunque del lavoro norma non solo come dire nostro anche nostro anche mio quello sì
è anche perché di chi altro era frutti perché c'erano degli analisti che predisponeva diciamo lavoro di analisi signora più lavoro commerciale
No e poi c'era i rilievi crediti chiesto per immagino predisponesse lo se ricordo bene anche loro una parte di analisi
Questo adesso poi ci torniamo un attimo suddetta sui bus nel dettaglio su questi crediti report poi qual era la procedura veniva inviato la direzione generale ha detto sì ma veniva anche approvato dal direttore di filiale o uno
Vi è un passaggio anche fra il suo responsabile di filiale veniva condiviso assolutamente sì
Un chiarimento lei parla di di sezione del genere generale
E che cosa intende con questa indicazioni Direzione generale in Italia estenuanti adesso non ricordo su quali fossero le autonomie quanti geni ed evidentemente la banca dava delle linee di credito in pace dell'autonomia deliberative
E che potevano essere o a Milano o in alcuni casi anche a a Londra Francoforte messo non ricordo comunque fuori dall'Italia ricorda nel caso del gruppo Parmalat chi fosse competente
Non mi ricordo comunque né penso fuori dall'Italia senza fuori dall'Italia allora io per
Il Consiglio la sua memoria questo poi per la contestazione verbale lei si ricorda è stato sentito da ormai
Dieci anni fa
Poco meno di dieci anni fa dalla Guardia di finanza in un verbale di sommarie informazioni del sedici novembre due mila cinque
Lei in quella sede riferire periferici una circostanza un po'più precisa ora legale dove diamo se le ricorda effetti ente corrispondesse al vero
Allora ADR dal marzo due mila mi sono occupato della redazione dei crediti Treporti erano approvati inizialmente da responsabile di filiale Morvillo e successivamente inviati a Milano dove venivano vagliati da responsabili del rischio crediti
Nel caso particolare di farmaci come per aziende simili
A causa degli elevati importi affidati la competenza passava direttamente a Francoforte la sede tedesca inoltrava poi l'approvazione a Milano che lei rigirava affini alla filiale
Quindi in quell'occasione specifico e in relazione al gruppo Parmalat la competenza per l'approvazione di questi crediti rapporti sostanzialmente aveva con sto doppio giro nel senso passava da voi
A Franco a me a Milano per essere spira Francoforte per poi ritornare a da voi sostanzialmente
Lei conferma questa circostanza direi di adesso non la ricordo però direi che anzi sono dichiarato nel due mila cinque quando sicuramente era più fresco
Come dire mia Moya direi di sì
Bene senta lei ricorda la struttura di questi crediti tre forte
Era un documento di un tot pagine dove si facevano un po'di analisi di tipo
Come dire di credito analisi ricorrenti tenevano eminentemente informazioni
Pubbliche e poi si rappresentava quello che è come dire si stava cercando di sviluppare in con i vari gruppi clienti della banca
Senta ma non ricorda se invierà servire con con come era strutturato vi erano diverse componenti in questo in questione riferendo tre porte adesso non ricordo vi erano degli studi sul bilancio c'erano delle analisi insomma
Delle analisi ma o che conduce una cosa rispetto lo studio dei bilanci ricorda nel dettaglio diverso magari le mostro una nonché di tre porte Matteo verifico
Vale quale sia
Intanto lo posso mostrare
Poi signor Pubblico ministero può dirci quali sono gli estremi
La data
Laico naturale del dodici luglio due mila uno
Redatto in data dodici luglio due mila uno da chi
Allora
Allora UniCredit porti giacimenti agili adesso la sigla non non ricordo se fossi particolare fosse siglato la mia è una domanda volevo più che altro chiedere la
La struttura di questi tre report quale fossero intanto verifico
C'è l'elenco di produzione
Misure
Lei ricorda intanto
Volevo contro
Oggi
Le ricordo che
Lei ricorda intanto la struttura di questi crediti porta verso le nove subito
Modello
Segno adesso che non l'ho rivisto diciamo di sì
Può riferirci adesso come erano strutturati questi crediti tre porte ma c'era una parte degli analisti di bilancio fatta dall'analista
è una parte evidentemente di analisi della Centrale dei rischi
Ma è una parte sostanzialmente dell'appunto dove venivano indicate le linee di credito una propria essere proposte
Nella proposta di un rating interno tra e diciamo come dicevo all'inizio una parte chiamiamola relazionale commerciale dove si andava esplicitare quello che
Ma siamo
Si stavamo
Che tipo di lavoro commerciale che tipo di lavoro stavamo diciamo facendo con i figli senta ai fini della redazione della della parte relativa l'attribuzione di urlati indichi retini interno
A quali dati facevate riferimento per giungere all'attribuzione di tale reti
Da adesso e non non ricordo dettaglio ricordo che c'era un modello interno della banca anche si utilizzava per attribuire i rating nel caso specifico oltre tutto se non ricordo male Parmalat levato un rating esterno
Moretti in pubblico e quindi anche quello degli interventi inficiano riesce a essere più preciso in relazione a
Alle modalità di individuazione di queste ore assolutamente allora lei sempre in data sedici undici due mila cinque questioni per le contestazioni in ordine alla sua memoria
Alla Guardia di Finanza dichiarò
La seconda parte riferito al credito report consisteva nella proposta di attribuzione del rating interno
In particolare tale procedura veniva descritta nel cosiddetto rischio factor che nello specifico riportato alle pagine che mi mostrate rosso dalla pagina dieci a pagina quindici
Per la compilazione di tale parte venivano utilizzati i dati desunti dalla riclassificazione del bilancio ma anche da fonti esterne come stampa specializzata soprattutto in relazione all'andata all'andamento del settore di appartenenza
Lei aveva già descritto una prima parte relativa alla richiesti l'azione del bilancio è sostanzialmente in
Si riferisce alla Guardia di Finanza che attribuzioni Verratti interno avveniva tramite
Valutazione sostanzialmente dei dati ricavati dalla riclassificazione del bilancio nonché da fonti esterne quali stampa specializzata adesso ricche ricorda questo particolare
Sicuramente non ricordo questo particolare
Ma ora che le ho riletto quello che lei aveva dichiarato la Guardia di Finanza io non ricordo perché il come dire si ricorreva
Sostanzialmente a fonti esterne per diciamo l'attribuzione del rating se non in maniera marginale come si diceva prima il settore di appartenenza
Quindi però sono due cose diverse un conto è dire non si ricorreva a fonti esterne è un conto è dire si ricorre non mi ripeto non mi ricordo ma ora che lo ha detto lei all'epoca ha dichiarato sedici novembre due mila cinque ad
Il vero alla Guardia di Finanza solitamente si quindi potentemente sarà stato a oggi non ricordo però evidentemente ho fatto una dichiarazione corretta quindi
Evidentemente ricorrevano anche a fonti esterne
Bene ricorda
Come avveniva la rete intanto le chiedo perché ancora formalmente non ha detto c'era una ricca una riclassificazione dei bilanci ricorda questo sì sì
Si ricorda come avveniva questa riclassificazione no
Completamente nulla in merito no anche nella linea e non le chiedo nel dettaglio come avete interpretato una posta del del bilancio del gruppo piuttosto no non le chiedo come avveniva qual erano
In linea generale
Del metodo applicato IdV guardi immagino che ci fosse cioè immagino ricordo che c'era un come dire una riclassificazione quindi si imputavano le voci del
Del del del bilancio su una procedura interna della banca che poi dava un format di classifica
Vi erano utilizzavate anche i dati ricavati dalla Centrale rischi rischi per la redazione di questi crediti report sì sono allegati
Quindi poi
Giunge vada l'attribuzione
Voi come Modena era una proposta di attribuzione di latin interno è corretto o scorretto
Poi chi che approvava questa proposta
Se non ricordo male il i rilievi deliberanti e quindi servizio crediti
Quindi e ricorda se poi in questi report venivano anche allegati ulteriori documenti neri desumibili da fonti esterne al di là della compilazione di questa vostra valutazione di questo documento
Venivano anche allegati ulteriori documenti a questi report
Penso di sì
Pensa ma ricorda quali no non ricordo quale
Senta lei sempre il sedici novembre due mila cinque ai carabinieri alla Guardia di Finanza di Bologna dichiarò preciso altresì che a Report venivano legati anche altri documenti come ad esempio articoli di stampa bilanci eccetera
Che però non vedo in quello che mi mostrate
Ricordavo che adesso questa circostanza si erano oggetto della valutazione anche dati che ricavate da fonti esterne quali articoli di stampa o comunque dall'esame del Milan
Ci delle società a cui faceva prima riletta ricordo che sia allegavano i bilanci alla al alla all'alla al almeno al report
E magari oltre i bilanci si poteva anche legare qualche altro documento che si riteneva utile
Allora all'analisi per quanto riguarda il gruppo Parmalat e i bilanci che voi esaminavate erano quei con del consolidato o erano parziali di alcune società del gruppo lo ricorda questo
Non ricordo
Penso principalmente il bilancio consolidato
Quindi
è questa la sua risposta e o in comando un punto omologhi questa risponde in termini dubitativi quindi facevate riferimento al bilancio consolidato del gruppo capisco quello sicuramente sì
Bene
Ricorda quale fosse nell'anno due mila quindi quando lei ha redatto materialmente questi i tre D tre porto relativa al gruppo Parmalat errati il rating che avevate attribuito al gruppo no non ricordo
Ricorda se la vostra proposta di rating fu a
Approvata dal
Dalla direzione generale
Non ricordo
Non ricorda
Allora
Intanto precisiamo questo dato nel caso del
Del gruppo Parmalat
O
Riesce a può e anche su sollecitazione del presidente riesce a essere più preciso su o
Su chi materialmente poi approvava questa proposta di attribuzione del rating terno per quanto riguarda Parmalat intendo ha fatto riferimento genericamente la direzione generale ma così intende
Particolarmente
Allora se non ricordo male le le nostre proposte venivano sta validate
Diciamo così da un ufficio a Milano da dico appunto di direzione generale
Adesso non ricordo il nome della persona che era responsabile però ricordo che c'era questo passaggio dopodiché andavano all'ufficio crediti penso che
Di Milano
Penso che quindi la prima validazione del rating a venisse fatto da queste due
Questi due uffici per poi essere definitivamente approvato a dal dal dal competente organo deliberante in questo caso quindi Francoforte come si diceva prima
Senta avete mai che anzi le chiedo le chiedo con le chiedo questo che tipo di
Verifiche lei ha svolto personalmente lei era affrontava i dati ricavabili dal bilancio del gruppo ad esempio con quelli ricavabili dalle dalle risultanze della Centrale rischi
No quello è un lavoro che facevano analista tant'è che sul perché l'ha fatto vedere prima cioè anche analista che avete auspicato il bilancio e che faceva l'analisi della Centrale rischi
E erano erano emerse delle anomalie in relazione alle porte
Al periodo temporale di cui al report che prima le ho mostrato non ricordo non ricordo
Poi ci senta
Anomalia di che tipo in relazione alle risultanze del bilancio consolidato con quelli che quelli che erano i dati ricavati dalla centrale rischi non ricordo non ricordo
Senta aveva era stato è oggetto di valutazione il ricorso al finanziamento esterno di Parmalat
Non ho capito non è stato oggetto di valutazione particolare l'utilizzo del ricorso al finanziamento esterno di Parmalat
Scusi signor Pubblico Ministero cosa intende per finanziamento esterno ad esempio attraverso l'emissione l'emissione di bond
Era stato oggetto di valutazione
Da parte vostra
Avevate avevate esaminato avevate avevate valutato questo dato eravamo a conoscenza evidentemente dal fatto che il gruppo Parmalat faceva ricorso
A come diciamo tutte le aziende anche a capitale di terzi diciamo che quindi a forme di debito
Ma forme di debito assolutamente sì fra cui anche le
Diciamo i prestiti obbligazionari è tale tale politica aziendale nel nel vostro in questi report viene
Viene valutata in termini di la stabilità della struttura patrimoniale del gruppo ricorda questo dettaglio
Ricordo
Non lo ricorda
Certi no
Adesso un attimo trovo
Il passaggio
Spesso il vostro
Il prego presente adesso
Mi riservo la produzione perché io
Non risulta allora
E chiedo a voi
Ero convinto che fosse meno
Documentale ordinativo io questi sapeste poi nella
Allora
Signor Presidente ce non opposizione ma c'è una considerazione
Entusiasmante inglese e quindi
La questione
Vuole produrlo però fa tradotto nei termini che avevamo indicato infatti quindi
Io la traduzione necessaria
Verificata per poterlo valutare collocare se no diventa arroccamento difficili avvocato Isolabella oggi abbiamo l'Inter Petrina una
Sentiamo che cosa ci dice il teste in poi consegno Presidente io
So benissimo infatti per quello che lo dico il punto è che scuola vediamo che cosa cosa dirà che cosa obietterà
Però concreta report è un documento c'è un insieme
E non può essere tradotta una frase un passaggio va affrontato e tradotto tutto fosse una letta hanno la traduce tutta qui
Vi sono disponibilissimo traduciamo tutto il territorio
Qui
Ma non è possibile sì ma credo di poter è un documento da quello che
Ha già offerto il pubblico ministero
Complesso cioè composto da più elementi da più parti non credo che sia possibile evidenziarne una rispetto di altre ma che debba essere necessariamente
Visto nel suo insieme quindi tradotto nel suo insieme perché se no diventa difficile anche impostarla farle domande e formulare domande e poi ci sono anche domande di
E di controesame e verranno fatte nel controesame ma
E difficile impostare un esame controesame e che parte radica su un documento
Di cui adesso non abbiamo e non possiamo avere per definizione è
Di contenuti comprensibili
è databile questi procedimenti per questo che io chiedo al traduzione poi decide al Tribunale se farlo come comma come affrontarle
Sì ben sentiamo innanzitutto quali sono le domande se posso signor presente mi perdoni
Io mi associo alla la richiesta dell'avvocato Isolabella il credito rapporto non è un documento come altri
Che siamo abituati ad aver prodotto in lingua straniera nell'ambito dei processi Parma
è un documento complesso articolato che contiene
Delle proposto e contiene delle valutazioni di sintesi contiene delle considerazioni che rispondono a soggetti a ruoli diversi all'interno della dodici bancaria quindi anche per esercitare correttamente il nostro diritto di controesame dobbiamo avere contezza di ogni dettaglio del documento altrimenti davvero la nostra funzione rispetto i testimoni
Che vengono sentiti anche con riferimento al credito rapporto non può essere esercitata grazie
Anch'io mi associo dalle richieste dell'avvocato Isolabella dell'epoca voglia mercoledì o meno preceduto il dell'epoca come hanno già detto
Documento organico che non può esserlo pezzettino
Contiene tante valutazioni anche valutazioni di sintesi attribuite a soggetti diversi per con documento composto a più mani con con riflessioni su argomenti diverso
Altre all'interno del documento non è possibile estrapolare delle delle parti anche perché ci sono
Numerose riflessioni di tipo numerico cioè vengono fatte le proposte di numeri questi numeri sono leggibili non
Presi singolarmente con una tabellina rinvenga ma possono essere letti soltanto all'interno di quel documento nel punto in cui sono collocati all'interno del documento con i commenti ed presentazione
Per cui non credo che sia possibile procederemo abbiamo proceduto finora
Su altre cose devono essere per esempio delle parti di e-mail molto elevati contratto leggendo e traducendo interpretando
Una parte singola documento fra l'altro finora ci siamo mossi anche su una logica che è assolutamente condivisa anche da questa difesa che è quella di dire
Non ci troviamo d'accordo con questa di Bacon questa produzione che viene proposta e proponiamo un'alternativa allora ricopriamo allora con volete che qui in Aula ci aiuta a dare la corretta interpretazione del documento di che veda la fase consentito contenuta nel documento
In questo caso noi non è che non ci tra una dopo una interpretazione proposta vorremmo però per poter rendere comprensibile per tutte le parti e poter intervenire su tutte le parti aderire un una traduzione una perizia su questo tutti su questo documento
Che sia chiara renda per tutti possibile interloquire parlo e partecipare allora al dibattimento su questo documento particolare
Ricordo
Credo che sia che quello che abbiamo detto è sufficiente insomma ricordo una recentissima
Giurisprudenza del due mila quattordici banche riprende
Senza precedenti
Sentenze precedenti in cui si dice che è obbligatorio
L'utilizzazione per qualora sia si chiede l'utilizzazione di un documento in inglese ne obbligatoria traduzione
Qualora queste la mancata produzione pregiudichi i diritti di peso dell'imputato sempre questo tutto il bagaglio eccepito in corso concreto pregiudizio derivante dalla mancata comunicazione linguistica
Questa è la massima del sette marzo due mila quattordici
Non dubito che il caso nel quale ci veniamo a trovare cioè in questo caso per
Questa difesa della difesa degli imputati sia quelli che hanno eventualmente non so se ci sono
Partecipa alla redazione questo documento comunque posso averlo letto comunque quando dev'essere attribuito come può essere attribuito alla vettura e molto limitata del potere d'intesa il fatto di non consentire
La lettura di un documento condiviso in lingua italiana
Così come tra l'altro è previsto dal
Dall'articolo duecentoquarantadue del del nostro Codice procedura penale Quinzi visto nella richiesta di traduzione quattro dei colleghi mi hanno preceduto
Storie pregresse Marroni sostanziale ripristinarlo
Qualche brevissima considerazione anche perché i colleghi che mi hanno preceduto già hanno rappresentato diciamo il nucleo centrale di quelle che sono le osservazioni che ritengo di voler sottoporre la loro attenzione
Io
Mi mi
Mi rendo conto ma ci rendiamo conto tutti del fatto che in questo caso si tratta per di più di una situazione
Diversa rispetto a quelle che abbiamo affrontato nel corso del processo nel senso che
Si tratta di un documento che
Il pubblico ministero signor Pubblico Ministero intendo fare informazione oggi
Non è ancora confluito nel fascicolo del dibattimento
E si tratta di un documento che ha già formato oggetto di dichiarazioni di alcune prime dichiarazioni da parte del testo che fa del teste che formerebbe oggetto di tutto un approfondimento dichiarativo che seguirà e questo lo comprendiamo
Sulla base delle domande che il Pubblico Ministero
Ha fatto e si accingeva a fare
Perché dico che ha già formato oggetto di dichiarazioni da parte del testimone perché c'è stato un passaggio di una delle contestazioni rese dal signor Pubblico Ministero che richiamare due pagine di questo evento
Non ha ancora acquisito e quindi in qualche modo si tentava di far fare un primo ingresso a dichiarazioni che derivano appunto tenda creditore stesso
Ora io non sono nelle condizioni
Difensore giorni Domenico di poter proseguire nell'esame di un testimone sulla base di un documento che oggi arriva
A distanza step del processo e arriva in una lingua
A me non interessa non non comprensibile e quindi io davvero
In termini forse un po'più radicale rispetto ad altre occasioni chiedo che ancor prima di
Dalla ingresso alla contraddittorio orale su questo documento detenga proprio per garantire il contraddittorio effettività dell'oralità del processo ne venga disposta la traduzione
Viceversa ci troveremmo in una situazione in cui la violazione del duecento quarantadue
Che ove necessario dispone
Imponeva l'evoluzione senz'altro necessario in questo caso dei testimoni
Parlare questo credito report
Ecco la violazione di quella norma produrre
Una
A mio modo di vedere assai rilevante violazione del diritto difensivo insisto quindi perché ancor prima
Oggi
L'esame testimoniale questo documento offerto oggi produzione dal Pubblico Ministero venga trattenuto grazie legati consentito chiedo scusa chiuso un termine poter prendere conoscenza e consapevolezza di questa produzione
Signor presidente se mi permette solo per completare il mio precedente intervento appena davvero due parole la ringrazio anzi della cortesia di aver viene accordato alla parola
In questo processo come in altro processo Parmalat in cui abbiamo visto
Come dire
Atti lingua straniera lei non ha mai sentito da parte di questo difensore eccezioni in ordine all'esigenza
Quella traduzione perché voglio dire
Pragmaticamente mi rendo conto che in vicende di questo tipo non si può davvero tradurre tutto
Ma in questo caso mi sono permesso di insistere perché stiamo parlando davvero di un documento diverso da tutti quanti gli altri stiamo parlando di un documento
Rispetto a capi di imputazione che attengono a finanziamenti che attengono
A situazioni che vengono addebitati a tutti gli imputati per la loro ruolo anche sotto il profilo soggettivo siamo di fronte a un documento che invece
Trascrive
Proposte trascrive valutazioni trascrive situazioni rispetto alle quali ciascuno aveva un ruolo diverso
Quindi la comprensione analitica di questo documento è importante perché l'istruttoria dibattimentale possa essere svolta in piena consapevolezza
Io purtroppo me ne dolgo moltissimo
Non conosco l'inglese tanto che predico mio figlio di studiare l'inglese per non porsi nella mia condizione e la sorte vuole che ne occupi di processi di questo tipo
E francamente non sono in condizione di fare il mio lavoro su un documento che ripeto ancora non è come gli altri e quindi dal momento in cui il signor Pubblico ministero ritiene di introdurlo nel processo e prima non c'era è sua facoltà intendiamoci ma intende utilizzarlo nel contraddittorio con
I testimoni e allora noi dobbiamo poter farci spiegare in sede di controesame ad Haiti stimo ogni chi faceva cosa nell'ambito delle decisioni relative all'erogazione dei fidi con Parmalat e la ringrazio
Allora nel Pubblico Ministero
Chiede di
Poter produrre
In report
Dodici luglio due mila uno datato dodici luglio
Due mila e uno
Relativo al gruppo Parmalat indirizzato a
Sì R M. Franco
Il punto il Pubblico Ministero fa presente
Che suddetto report
Non fa
Ancora parte delle produzioni documentali del Pubblico Ministero al dibattimento
Ma era presente nel fascicolo delle indagini preliminari sì sì sì sì
Pur essendo
Contenuto
Nel fascicolo
Delle indagini preliminari
Contro il pubblico ministero
Fa altresì presente
Che il suddetto documento
è scritto in lingua
Inglese
Pronti
A questo punto
L'avvocato Isolabella
Si oppone
All'acquisizione del documento indicato
Dal pubblico ministero
In assenza
E una sua traduzione integrale
In lingua italiana
Il risposta con le forme della
Perizia
Per
Perché solo in tal modo
Le difese
Bene potranno essere poste in condizione
Quindi
Svolgere adeguatamente
Le loro argomentazioni
Sul contenuto del documento
Nonché
Di eseguire in maniera
Compiuta il controesame del testimone
Che saranno chiamati a deporre sullo stesso
Punto
Gli avvocati Foschini Isolabella il Soliani
Si associano all'eccezione
Ne
O sono incorsi in un lapsus ho detto l'avvocato Isolabella gli avvocati Foschini Iannaccone soli anni
Ed anche l'avvocato consente
Si associano
Fanno eccezione formulata dall'avvocato Isolabella
Aggiungendo
Ulteriori argomentazioni
Che risulteranno dalla trascrizione dell'udienza odierna
Pubblico Ministero si oppone all'accoglimento di queste eccezioni richiamo alle numerosissime ordinanza già sul punto espresse peraltro sono circostanze
Specifica e poi le
Restano Geppi domanda
All'attuale teste o se ci sarà la necessità di traduzione come disposto d'acqua duecentoquarantadue verrà verrà eventualmente disposto successivamente al collegio e li riporto aperto a tutte le ordinanze sul punto che sono state pronunciate
Il Pubblico Ministero
Si oppone all'accoglimento del mille
Dell'eccezione formulata dai difensori
Riportandosi al contenuto
Venne numerosi ordinanze già pronunciate dal Tribunale
In ordine
Ma questioni
Della stessa natura sollevata sollevate nel corso
Infine precedenti udienze dibattimentali
Il tribunale si ritira per decidere
Questi non
C'è una
Lista perché alle sedici
La
Avvocato soli anni sostituito da qualcuno no
Odierno
Poi io
Se
Si
Allora il tribunale
Rilevato che anche per l'udienza di oggi
è stato
Convocato in Aula
L'interprete signor Jones
Proprio in vista
Nell'eventualità
Di un dovere
Tradurre in lingua italiana
Nel corso dell'udienza
Documenti scritti in lingua inglese
Punto e virgola rilevato che l'eventuale
Necessità
Dei tradurre
In lingua italiana
L'intero contenuto del documento
Potrà essere valutata
Nel prosieguo del dibattimento
Per questi motivi
Respinge le eccezioni formulate dai difensori dispone procedersi oltre
Il signor Jones si può avvicinare al banco della testimone
Posso
Mostrare
Sì
Ammette
Pensavo che fosse il sa allora il Pubblico Ministero avremo
Posizioni
Beh comunque facciamo vedere il documento all'avvocato Soliani
Allora possiamo procedere grazie sì allora lei tanto lo dicono ecco diamo atto che interprete del signor Jones
Si è
Sistemato di fianco
Al testimone Cecchetto
Questa è stata una copia adesso magari
Visto che le chiedo già fin d'ora la produzione magari se vuole anche l'ormeggio
La seduta
Da parte del collegio
Sino a farne una copia
Collettivo seguirlo
E alle sue domande ai testimoni quando riconosce questo documento
Sì son passati un po'di anni ma sì quindi è un documento che porta la data del dodici luglio due mila uno
Quindi negli ultimi mesi negli ultimi mesi che mi mi par di capire perché allorquando lei lavorava per il gruppo Parmalat lavora operatori cerchiamo scudo banche nell'azione I compatti alla i rapporti col gruppo Parmalat
Può dire a chi indirizzato
Indirizzato a a credit risk management Francoforte attraverso il credito e comitive di Milano
Potete la provenienza del PDS S.p.A. libero
Sì dodici ma anche se più accorpati massima banking la divisione che citavo prima la divisione che citava prima senta questo report del luglio due mila uno si concludeva a con una proposta
Ricorda suoi lo guardo però in tutti i report di solito si concludevano con una proposta
Forse mi è sfuggito ma il testimone di uno degli autori di questo aumentato forse non avrà ancora noi non l'aveva riferita Natola redattore questo report una parte sì
Va poi dire quale parte alleare dato
Principalmente delle prime pagine a tra l'altro sono anche firmati da me
Quella sigla in basso a destra e la sua sì
Poi c'è anche una firma no ci sia la mia prima firma verso
Alla pagina adesso penserà dalla pagina dieci più o meno
Dovreste
Dovrebbe essere la
Grazie
Che
Avviene all'esterno dell'istituto
Dirà il pagina nove
Parlerò
E qua
A pagina sei della successiva
Allora senta
Ritardare chiarezza
E definitiva alla circostanza possiamo e qual era la struttura dei costi e rendere
Quella esterne
Faceva
Quello che sostanzialmente diciamo prima quindi una struttura di analisi è una struttura di descrizione dell'attività che la banca svolgeva con i clienti è una proposta
Di linee di credito che la banca accordava i clienti
Sì poi c'era anche una parte con uno studio sui bilanci c'è una parte si quando dicevo analisi intendevo studio sui bilanci di analisi a la proposta di di rating a ed è la proposta delle linee di credito
Bene allora io le chiedo come si concluderà qual è qual era la proposta all'esito di questo report da lei redatto proposta che veniva fatta qui via ceramidi Franca forte
La devo leggere perché sostanzialmente cioè come dire capoverso che inizia con concluso no e quindi questa sostanzialmente saranno erano state le conclusioni
Visto che non lo ricordo
Capoverso
Vedo qua conclusione libri
Nella mozione pagina uno osserva
Sostanzialmente la
Alla la conclusione principale era la richiesta di approvazione per le linee di credito richieste sì
Allora tornando alla domanda che le avevo curato in precedenza da questo report delle conclusioni che ricavate
Erano state svolte delle considera delle considerazioni in il rapporto al all'utilizzo Informest terne rifinanziamento
Come poteva
A riverberarsi sulla situazione patrimoniale del gruppo
Forme estreme di finanziamento
Ma in particolare e quello che dite nel secondo capoverso via attribuito alle conclusioni e ricorda questa circostanza con un sorge il DPEF
Le chiedo scusa può ripeto la domanda
Le chiedo se avevate svolto delle considerazioni su i possibili effetti del ricorso a forme sterno innalzamento sulla situazione patrimoniale del gruppo Parmalat
Questo
Avevamo fatto delle analisi che sono quelle oggetto di questo report sulla base della quale io ritenevamo
Opporci
Uno congruo proporre le linee di credito qui rappresentate questa sarà la vostra comprensione
Compreso va la mia domanda era diversa
Se
Avevate fatto delle considerazioni rispetto ai possibili riflessi dell'utilizzo
Di queste forme di finanziamento sulla situazione patrimoniale del gruppo
Quella presenti se volete
Volte volevo chi per lui
Allora le leggo che qua c'era scritto evidentemente che avevano il gruppo Parmalat aveva
Al frammento avevo scritto anch'io
Come ha fatto una campagna di acquisizioni esterna con il ricorso a
Forme di finanziamento esterno e questo aveva un po'indebolito la struttura del gruppo sarà dove stai leggendo dottore
Pagina due sì quale parte della pagina due il capoverso che inizia de Agresti da cui diciamo Campenni funded guide del ricorso in questa campagna
Allora che cosa
Si dice in questo capoverso
Che il tenente
Il gruppo aveva
Effettuato delle acquisizioni
Attraverso forme esterne di diritti finanziamento che aveva un po'indebolito la struttura il bilancio del del gruppo
In ogni caso poi ha già riferito che si concludeva con la proposta a fare una un'erogazione di credito così
Segretario nel proponevamo un Acco accordare delle linee di credito adesso non ricordo penso incrementare o mantenere le linee di credito che davamo già occupando e questo alla luce la valutazione complessiva dei dati è solo
Vorrei occorre
Contesteremo bilancio ritenendo
Mi stava specialistica dati centralinisti i dati del bilancio bonificato nei termini mai riferito quindi alla luce di queste considerazioni pur sottolineando così circostanza fuori concludevate in quei termini come corretto senta questa decadenza avvengono questi report
Diciamo che
Ma la memoria sostanzialmente annuali se non ricordo male del fatto salvo il fatto ci fossero delle
Necessità di dover ritornare delle opportunità di dover ritornare diciamo a chiedere ulteriori autorizzazioni nel caso in cui ci fossero state delle operazioni che non potevano essere effettuate all'interno di quello che era già stato deliberato
Questo del due mila uno e l'ultimo dei report civile ha redatto preoccupa una risposta non mi ricordo
I robot legato alla sua formazione precedente allorquando penso di tutti i mesi del due mila uno questa ristrutturazione interna del gruppo dolce la competenza passa alla Scala alla visione deve Milan Borrello
Perché è corretto fatto salvo il fatto che dal luglio due mila e uno a novembre non abbiamo fatto altre operazioni tali per cui si è dovuto tornare in Comitato di Trento ho capito
Quindi sostanzialmente da da ottobre e novembre due mila uno l'ha competenza per questi crediti tre porta cassa
Non lo so io poco Pasquato un passaggio di consegne penso ritengo formalmente a chi e poi ha preso le materialmente le consente ovvero chi
Penso Giorgio Di Domenico
Zorlesco che era
Alle dirette dipendenze di altri soggetti oltre al responsabile del settore
Io come dire non ero responsabile dell'organizzazione penso che il dottor Di Domenico rispondesse a voi
Anzi sicuramente rispondeva poi al
A al dottor pratica o dottor paesani che erano diciamo i responsabili di tutto diciamo dolcemente Italia
Responsabili che verrà un'attenzione particolare non mi ricordo perciò che il dottor Frascara detti diciamo il capo del del del del i dodici benché Italia sulla parte diversi e venti responsabile parte non ho capito e sulla per la divisione investire in venti insieme
Quindi e Di Domenico rispondeva direttamente pratica ripeto io poi Peppe non lo so
Non so chi l'ha detto prima correndo
Per penso penso di sì penso che ci fosse del dottor Di Domenico dottor paesane dottor pratica questo doveva essere la scala gerarchica
Io rispondevo dottor Morvillo cranio responsabile poiché gli altri
Senta lei nella nella sua questa formazione svolta all'interno della
Modena con le quali soggetti Parmalat si relazionano
Persone fisiche meglio
Ma principalmente il tesoriere il dottor tra Ouzzine a che ho avuto anche alcuni diciamo contatti con
Beh il dottor Tonna pervenuto un paio di incontri due-tre incontri se non ricordo male e poi vi ricordo che c'era anche una persona in mezzo dal punto di vista gerarchico ma che al dottor Borrelli
Senta a questa parla con i due incontri ho capito bene ho avuto qualche incontro un mutuo incontri col dottor Tom dall'alto dove spartiti partecipava a questi incontri oltre lei
Dei limiti ci diciamo che
Principi in alcuni casi ha partecipato a
Partecipava solitamente diciamo il mio responsabile a volte sia a volte no
Sì
Ma in altri casi altri colleghi di altre linee di business che era in quelli che citavo prima Palmisano sta Sutu organizzativa
E quattro zeppo fa riferimento Molinaro precisare a chi fa riferimento quando dice Polito citato prima fa riferimento
Le linee di business del del divieto comincio prima la banca organizzata con diciamo un coverage e poi alcune diciamo linee di business che poteva essere so il trade finance piuttosto che cash meno agli eventi piuttosto che
Ma
Mellini colleghi che facevamo diciamo la parte dei derivati da parte di bond diciamo tutte le linee di business del gruppo
E si vada in giro le persone fisiche di riferimento
Per ogni singolo prodotto
Quelli che ricordano ma
C'era tutor si fornisca era per la parte indennità in capitale marchette al
E in particolare di cosa si occupava
E la responsabile diciamo seguiva per la parte diciamo istituti Italia appunto clienti che diciamo avevano a emissioni obbligazionari
In questo nel periodo
Di riferimento
Stiamo parlando ed efficace domande asili-nido anche l'Emilia
E quando nell'anno in cui io gli ultimi soprattutto allora diciamo che lei era quello che ricordo fino al gennaio due mila tre capito bene sì corretto ecco in questo periodo stiamo parlando sì assolutamente
Quindi
Di porvi quale ruolo aveva il particolare può ripetere
Allora
Se non ricordo male seguiva clienti italiani che a a emettevano faccione mi sembri azionarie
E
Quindi era responsabile per l'Italia praticamente come ha detto seguita per intero non lo so lo chiedo non lo so
Ripeto se noi ci troviamo un cliente che ci chiedeva di emette fare un'emissione obbligazionaria ci rivolgiamo al Dottor Triboldi quindi segue a principi poi magari seguiva anche altri Paesi questo voglio dire questo non lo so però sicuramente se c'è un'operazione in Italia
L'avevamo colto proseguivamo chiamava dottor di bordo ho capito Sadaqi dipendeva invece discordi non ricordo si fosse diverso predisporne Marco le conosce rosso Carlo
Calorosissimi e Zaccheroni svolgesse dovrà essere interno del dodici se non ricordo male l'usura da parte dei derivati merce
Derivati seguirà la parte di derivati ma quando dice seguiva la parte derivati cosa intende anche relazione alle attività svolte da di bordo per esempio
Siccome lei ha detto quando c'era
Se un cliente voleva fare una un'operazione di copertura di tasso la il dottor Carosio era responsabile di questo tipo di cambio al dottor Rota è responsabile di questo testo
Di questo
Di questo testo di questa struttura
Ho capito
Ma lei ha lavorato mai direttamente con questi soggetti no fatto qualche incontro assolutamente sia col dottor si Borgnine col dito roseo assolutamente anche in relazione al gruppo Palma per l'operazione sul gruppo Parmalat
Inc ricordo un incontro con loro e con il gruppo Parmalat ma direi di operazioni
No a memoria
Salvo errori no però non obietto ricordo contraddetto come più antichi mi ricordo un incontro in cui partecipammo partecipai anch'io con loro e con me il gruppo Parmalat
In cui noi ma si ricorda se fosse un incontro organizzato un'operazione particolare
Od altro se non ricordo male un incontro di presentazione della della struttura
A del debito del dottor si può dire dottor Arosio
Cioè cosa intende un incontro di presentazione se Deutsche presentavano quelli che sono le possibilità operative consentendo anche le persone se nel caso in cui avessero necessità questo
Quindi non ho capito era sita rispose di prima assorbe sottintendeva un sì o no risposto nel senso le chiedevo quando invece l'incontro di presentazione era quello che intendeva dire c'è una presentazione dell'opera delle possibili colleghi dei colleghi
Bene colleghi anche i colleghi
Beh adesso vado a memoria del passato parecchi anni però penso che fosse un incontro commerciale di di di di di
Valutazione di eventuali opportunità da condividere con con la banca
Ho capito senta quest'incontro partecipo intanto non non mi ricordo salvo utilizzato il plurale singolare
Insomma questi incontri incontro incontri adesso poi magari se lo preciserà la circostanza
Ma io ne ricordo gliela ricordo evitare intervenire soppresse alla domanda proprio perché non ho SI avvocato isolarmi conosciamo per il pubblico ministero formuliamo una sua domanda
Precisato
Confessavano colto al volo chiedeva la prestazione attesta in tal senso
Ossia intervallo sperperare
Il Rettore chiaramente più volte incontro quindi se questa lunghissima riformulato anche
Ha già risposto isolamento ma può anche accadere succede a me tantissime volte di non sentire proprio la risposta del testimoni sorgere tenuto anche oggi
Per chiedere un chiarimento al teste su un una indicazione che proprio non avevo udito
Quindi
Prego signor Presidente anzi tanto ha parlato però a questo punto vuoti ho perso il figlio ha risposto alla sua richiesta
Chiarimento
No
No punto Veneto varato l'incontro di incontri rivolta ACTAR ma delle chiedo io la domanda le chiedo scusa
Allora io gli occhi lei prima ha detto che ha partecipato e io non ho capito se a un incontro o più incontri fra esponenti del gruppo Parmalat con
Arosio è
I bordi per la presentazione utilizzato fratelli intanto le chiedo parlava di un incontro di incontri un incontro contro grazie a quello che ricordo un incontro che ricordo l'incontro
è a questo incontro parteciparono anche Di Domenico o pratica
Non ricordo lo ricorda invece lei ha partecipato ATI ad un incontro o
A di incontri dove con esponenti del gruppo Paramatti invece erano presenti di domenica attacca
Rettore se lo ricorda se se non ricordo questi articolo infatti dispone molto semplicemente uno ricordo ricordo Rummo ricordo col dottor fra cattolici in conto cosa Torraca penso di sì
Un incontro col dottor Sensi ricorda per quale motivo qualcuno del PD così
Ma mi sembra che andammo a comunicare l'avvenuta delibera delle linee di credito etnico
Bene adesso e poi io le volevo chiedere chiarimento perché mi pare di capire che il
I suoi rapporti con il gruppo Parmalat cessa dalla fine degli anni Novanta così corretto ma poi successivamente hanno avuto più alcun tipo di rapporto
No successivamente nel momento in cui io ho cambiato istituto nel due mila e tre
Ho avuto rapporti con il gruppo Parmalat per il nuovo istituto per cui lavorava
Lì per il nuovo istituto per cui lavorava
Ma per conto di dove ci interessa assolutamente no quindi nessun tipo di rapporto anche
Di qualsivoglia tipo anche in relazione alla gestione delle delle linee di credito presenti che io ricorda assolutamente no anche perché no
Bene allora più quelle volentieri un'altra precisazione ha già fatto riferimento massimo per me importante volevo volevo un attimo di focalizzare
Questo passaggio lei ha parlato di passaggio di consegne sostanzialmente corretto o o descrive al meglio le persone
Con cui è avvenuto questo passaggio di consegne come
Cosa materialmente accaduto quindi c'è stato una colonna parlarne del riorganizza sì all'esterno ad oggi per cui questi gruppi questa società
Gestita a livello centrale in base ai settori merceologici di competenza
Per quanto riguarda il gruppo carpentiere i soggetti può ripeto dei soggetti stavo
L'interessato i soggetti le persone fisiche in interessata a questo passaggio di consegne numerosi
Ricordo principalmente fruire Giorgio Di Domenico che la persona
Alla quale diciamo a appreso poi la relazione come Gruppo Pam mi immagino non lo so se ci sono state altre persone che poi collaboravano con lui
Io ricordo assolutamente L'Unità l'unica persona che ricordo Giorgio di nomi e pratica Marco aveva un ruolo in questo passaggio di consegne
Tra Kamal come responsabile della divisione come dicevo prima di dodici benché S.p.A. accorpati emersi in banking lo era prima non è stato anche dopo è in questa sua veste
Un rapporto lavorativo poi di Domenico
Penso fosse il suo responsabile
Gerarchico di primo di secondo livello
Di
In
Carcere che non so se c'era un altro ruolo in mezzo o era direttamente col collega
Ho capito
Senta con questo nuova riorganizzazione interna di dolci che viene alla fine del due mila uno le competenze in ordine all'analisi del rischio o alla valutazione del merito creditizio attirare gli atti passano non ho capito che le allora con questa riorganizzazione dodici alla fine del due mila uno questa somma per il passaggio di consegne chi era deputato alla redazione di questi reati Credit report alla dalle
Azionisti lei
Diviene competenza non lo so e non ricordo perché io nel momento in cui ho fatto un passaggio di consegne sono uscito totalmente darla
Come dire dal mandato dalla relazione dall'analisi il bando è nato
Massa voi se questi report ok lei avere dato sino ad allora le mostra in parte
Osserva avevo redatto una cordata impatta grazie alla presenza del cabaret dato in parte da chi vengono gestite non
Non glielo so dire
Ma allora pro le chiedo una precisazione quando intende questo passaggio di consegne e ha fatto più volte riferimento alla persona del suo medico Giorgio cosa intende però
Intendo che diciamo era
Punto Luigi Responsabile quindi può essere che sia stato poi Luigi a predisporre questo
Questo questo questo report Orrù con la sua responsabilità però io di questo non è una certezza so come dire
Voglio era responsabile
Nell'accordo
Parmalat quel sistema si corre
Va bene perfetto grazie
Guardi
Direi che non ho altre domande anche perché il gli ha detto che
Successe ne ho avuto più alcun rapporto e la sua
Nella sua veste di
Diversamente il docente
Obama
Fa
Grazie gli talora io ho dato le dimissioni da dodici se non ricordo male il tredici gennaio il tredici gennaio due mila e tre sono stato assunto da Banca Nazionale del lavoro S.p.A. quindi immagino
Esitato le dimissioni un mese prima mese era il tempo se non ricordo male di dirvi
E
Ente nel corso dell'anno due mila e due io ho seguito altri clienti e non e minori e non ricordo di aver avuto più alcun contatto con il gruppo Parmalat e come dicevo prima
Ne ho avuti nella mia nuova veste nel momento in cui sono entrato lavorare ad un altro gruppo che aveva relazioni con il gruppo parrocchiale
Perché io non ho altre domande chiede una soluzione di quel documento
Allora il Pubblico Ministero
Chiede che il documento esibito al testimone sia acquisito al fascicolo del dibattimento
I difensori per il controesame
Si
Grazie sospendiamo per cinque minuti
Dino nasce
Quindi
Innovazione
Io
Sì possiamo
Riprendere
Avvocato Insolera
Sostituite
Credo che manchino altri dispositive un'altra domanda
Vendita
Ma formulando compresa
Grazie
Sì del progetto io
Chiede soltanto lei
Durante la sua attività di gestore del cliente vecchiette parlasse appunto di legge banche siamo la fine dell'anno due mila uno se appresso ma organizzativa alcuni
Conferenze stampa
Cosa vuol dire che ci dice intendo chiedo scusa
Aspetta chiamato
Contesta
Visioni
Invito
Ricordo che
E penso di averlo anche dichiarato recentemente che ci fu un'operazione con ma
Da parte della banca che aveva a che fare con delle promissory notes e ricorda qualcosa di più nel merito
Se non ricordo male era un importo di cinque milioni di euro ma ripeto se non ricordo male
Ma ricorda qualcosa nel dettaglio di bonifica comunicazione
Celere
Quando
Quando uno ma
Se non ricordo male fu arrivo la nostra come dire filiale a me un contatto da parte del su qualche punto di un collega
C'è il tre il fine a se appunto di una linea di piste di Milano che ho ricevuto a sua volta un contatto da una collega
Di doverci benché di una capitale fuori dall'Italia sì
Questo è quello che dico
Lo ricordava
Dall'ufficio se non ricordo male poi pubblica per la banca fece l'operazione
Fece un'operazione come dicevo prima con con
Cavaliere appunto sulle linee di credito di Parmalat
Di acquisto di queste promissory note probabilmente
Inoltre
Acquisto di propri prossimo
Se non ricordo male la banca poi fece un'operazione di acquisto di queste promissory note
Senta
Delle opportunità sulle linee di credito vada non avverrà se non fossero Mistrino non ricordarlo
Come dicevo prima
Alta probabilmente no intorno
Avevamo proposto noi poi l'operazione affinché
All'interno delle linee di credito si potesse anche effettuare l'operazione di acquisto del
Delle di queste promissory note
Il senso scusi
Che cosa vuol dire questa indicazione e per cui dirette impropria un materialmente con le casse come dire
Noi avevamo un affidamento per dieci a favore del gruppo Parmalat e quindi abbiamo verificato che ci potesse essere lo spazio di credito no
Per poter effettuare anche questa operazione di acquisto che andava a intaccare il montante delle linee di credito cordata Groupama
Quindi sì ho capito bene queste l'importo di questi titoli di debito
Che ci sono stati acquistati dal
Dall'istituto di credito è stato completato
E
Non nell'ammontare totale degli affidamenti di ed a Parma si era un rischio di fatto del gruppo Parmalat e quindi è strutturato computato degli affidamenti corretto del gruppo ma
Dire ha già chiesto il Pubblico Ministero quando è avvenuta questa operazione più o meno se non ricordo male
Proprio verso la fine dell'
Del fare del due mila e uno sia adesso le mostro la lettera
Un'altra
Ma
Del provvedimento
E
Cita deposita questo
Signor presidente
Fosse il primo si
La mozione difensori
Ci può indicare gli estremi di questo messaggio
Allora
Gli atti da Cecchetto Minerva ma ammassato perdo avente quale oggetto Parma liberi
Per ventiquattro
Ottobre
Venti mila uno
Dopo il terremoto
Ventiquattro ottobre due mila uno oggetto di deposito risponde riferimenti
Il
Numero ventiquattro delle produzioni
Del Pubblico Ministero
Indicati tra gli allegati alla nota D.P.R. numero quattrocentocinque del sei marzo due mila sei come Giada elenco prodotto
All'udienza
Do
Quando riconosce questa corrispondenza del
Ma
Sì
Cioè l'ho fatta io evidentemente
Senta così nelle cosa vuol dire questa frase il problema persona sottoporle su indicazione del dottor paesani e di trovare una soluzione su come contabilizzare l'operazione
Evitando di segnalare alla Parmalat stessa ed in Centrale dei rischi l'operazione
Poi continua le linee di credito che sono state congelate sono linee per FX occhi
E non segnaliamo in Centrale dei rischi fintanto che vorrei chiedere dalle prestazioni c'era un problema di contabilizzazione dell'operazione
Se non ricordo male non
Non si sapeva come contabilizzarla perché non
Non c'erano dei precedenti
E qua fuori delle come
Poteva essere contabilizzata non lo so io non non non
Come dire non non bisogna
Vi era un ruolo commerciale evidentemente poi chi aveva come dire la gestione degli attivi della banca d nettamente dovrà gestire
Eventuale contabilizzazione
Senta ma perché quella precisazione evitando di segnalare alla Parmalat stessa ed in centrale rischi l'operazione
Cosa significa questa precisazione
Immagino che sia collegata al fatto che
La banca compie
Se non ricordo male comprava i titoli da da
Da qui dalla dal diciamo dall'entità
Succitata sopra ATM e quindi non era un finanziamento diretto la Parmalat
Perché non ho capito questa è la risposta alla mia domanda il perché
Pertile all'aspirazione di quella lì immagino undici
Ho motivato da perché non non lo non essendo finanziamento diretto Albanofona se non è nonies chiedo scusa
Non essendo un finanziamento diretto
La immagino che quindi mandarle delle rivendicazioni canotte ho ricevuto era che quindi ho andasse segnalato direttamente centrale rischi perché altrimenti sarebbe stata un'operazione che doveva essere segnalata la Centrale rischi
Noi diciamo che la Centrale rischi vengono segnalate nel i finanziamenti
Che la banca fa a Parmalat S.p.A.
Quindi questa non essendo stata ritenuta un'operazione di finanziamento in senso stretto non dovrà essere segnalate in centrale rischi per questi immagino che fosse segnalazione errata se non avessimo segnalato però lei ma è un dubbio sulla correttezza o meno della corretta ho capito
Senta quando invece dice le linee di credito che sono state congelate sono linee per FX occhio anche non sentiranno in Centrale dei rischi intanto le chiedo latte congelato delle linee di credito
In relazione a questa operazione sconto di queste promesse rinnovo e qui il discorso che facevo prima fatto cento il montante evidentemente essendo un rischio indiretto ma era stato comunque computato sul montante dei beni
Ed era stato convocato congelando le linee di credito ma quali quelle mattina utilizzate
E quelle per per per FI Executive cambi derivati
Ma si faceva riferimento quindi atelier di credito ancora l'utilizzabilità Parmalat
Quindi per capire il significato ritengo di sì Rampado memoria celebreremo provato deduzione chiedo scusa ma più che a memoria ma ritengo di sì
E c'erano delle linee inutilizzate appunto delle linee lettera f ex perché
Quindi non sono che quindi non sono state state congelate per poter far l'operazione
Per far fronte all'eventuale rischio di quesiti questi ittico di questi promissory notes
Sì cioè era usuale un'operazione di questo tipo ovvero congelare linee di credito indirizzate per far fronte al rischio di un di una promissory notes
Come dicevo prima non c'erano non c'erano precedenti e quindi non non le so rispondere se usuale o meno diciamo che non c'erano precedenti
Non c'erano presenti per il gruppo
Se non precedenti
Lei da un punto di vista dalla della sua professionalità ecco entrambe entrambe quindi non l'aveva
Mai avuto a che fare con operazioni di quel settimo
Lei aveva questa aveva ricevuto indicazioni da qualcuno in ordine al congelamento di queste linee di credito
Era stata una sua decisione
Non ricordo
Come sempre in quel
Piccolo capoverso che ho letto prima
C'è un'indicazione aprire sareste in grado di darle adesso un'interpretazione autentica di collaboratori ma mi rendo conto che son passati ci Paschos
Caro Presidente faccio una forma XP c'è un'eccezione o perlomeno lascio al tribunale non sono mai intervenuto fino adesso perché
Perché mi interessava
Capire
Che cosa c'entrasse questo ma va bene le col con imputazione con la contestazione va benissimo tutto però
Non riesco a capire questo tipo approfondimento va benissimo che cosa c'entri sulla contestazione noi perlomeno magari maggiori chiarimenti magna tale che possa essere chiaro anche noi il tipo di interessi interferenza che ha con le contestazioni mosse
A a agli imputati che chi in questo caso non vedo che c'è in Prima pungolo proprio capire non non riesco a seguirla
Ho capito si tratta di un documento che è già stato acquisito agli atti dal tribunale in quanto rilevanti e pertinenti deve Mariele ma al ministero ma alla facoltà di fare l'ENS ma questo
Qualche argomento hanno riesco a capire la rilevanza e pertinenza M. lascio al Tribunale di Milano non riesco a capire le avanzare pertinenza però non non la seguo sul sul tipo proprio di di connessione che ha sull'accusa
Ma giusto per per consentirmi di capire eventualmente per formulare dopo un controesame proprio non riesco a capire
Che tipo di interferenza dimesso a questa domanda questo con l'accusa ha proprio è una mia richiesta non non è o non è un'obiezione con la mia richiesta di chiarimento
Se voi non la capisco sì ma
Non manca intorno a domanda questa
Vittorio
Poi fa pericoloso
Bene
Ben considerando
Chiaramente essa
Sarà altri nomadi voglio dire
No momento tutto si gioca la sorte perché mia domanda è finalizzato e deve avere una ragione se no se non ha ragione non ha senso
Quindi qualunque domanda si gioca la sua bocca però io lo faccio chiedo scusa chiedo spettano Presidente io lo faccio proprio perché in relazione a domande delle difese spesso è stato dire rilevata la necessità
Ribadita la necessità di una correlazione tra la domanda il tema e l'accusa quindi la difesa
Ora io mi chiedo ma ripeto non è una polemica proprio mi chiedo il tipo di rilievo che povere per poter non per avere la sorpresa improvvisamente il proprio il rilievo che può avere questo non è non lo vedo sarà colpa mia ma va beh magari è neutrale non importa non importa va bene
Allora Pubblico Ministero ha facoltà fare delle domande di fare domande
Sui documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Sulla base di una valutazione di rilevanza e pertinenza già compiuta dal Tribunale
Possiamo andare allora lei però mi ritengo un passaggio anche
Lega Nord Est medici il problema che si sono sottoporle su indicazione del dottor Bersani e di trovare una soluzione su come contabilizzare l'operazione evitando di segnalare alla Parmalat spente in Centrale dei rischi l'operazione
Evitando di
Tale ristrutturazione deleghe ritengo che sono state congelate sull'IRPEF
è il vizio perché non serve a
Ora quello che la mia domanda era questa
Sul congelamento credo leva ricevuto indicazioni dopo
Primo
O
La sua
Quanto
Premetto che non ricordo ecco per quanto riguarda
A qui la risposta e non ricordo indichi in generale
Comunque non è che io avevo l'autonomia per poter decidere
Prendere questo tipo di decisione
è un paesaggio che voleva
Volevo
Se non ricordo male entrerà nella struttura organizzativa era il responsabile del mio responsabile quindi responsabile del dubbio e dottor morte cioè era solo come dicevo prima dottor pratica responsabile da divisione sedi
E sotto di lui il suo braccio destro adesso non ricordo funzionalmente esattamente quale fosse la sua incarica però
Era un po'il braccio destro dottor pratica
Quindi
Queste erano era
Un'indicazione legata
Andando in una domanda suggestiva perché non riesco a capire cosa signor pubblico estere
No
Formuli la domanda buongiorno
Signora fosse tornato al signor
Signor pubblico
Signor Pubblico Ministero però
Il testimonia che ha dichiarato che non ricorda chi non ricorda i i termini di questa
Questione di cui si parla nel mamme
Senta lei sa qual è fosse la
Giustificazione economica il per il PGT ecco sbatteva ricavata all'azione a queste ombre
Chiedo scusa però è una forma do il mio eccepisco sulla formazione domanda
Perché non è un'operazione con Parmalat mi sembra che ha detto chiaramente che prema concentravano nell'operazione con Parmalat mi sembra queste però magari ho sbagliato io cioè
Insomma se non una domanda nell'organismo così chiara se vuole il fondo Iran pongo
Ancora ancor più grave però
Insomma penso che fosse abbastanza chiara è già accumulato nel mondo conforme lei sa dando se da queste operazioni in particolare
Allo scopo queste Commissioni nuovo assetto spaccava
Incidenti economici
Direi di sì è un'operazione
Come dire
Di di di c'è un rischio che la banca si prende quindi c'è un rendimento sì
Letto calcolato
No
No assolutamente no lo sa
Un
No non mi ricordo
Mi perdoni signor Presidente
Davvero adesso sul libero pulviscolo domanda cioè la domanda al signor Pubblico Ministero e se queste operazioni dodici le facesse gratis cioè questo del testo
ATO Iannaccone raccomanda era
Una
Signor Pubblico Ministero signor Coculo nelle zone
Allora
Avvocato Iannaccone questa volta la domanda del Pubblico Ministero era era più che chiara quindi
Evitiamo di
Fare degli interventi polemici
Inutilmente
Prego
Questo ritardo
L'avvocato chiedo scusa
No la tenga un attimo
Giusto
Ammontare insomma ben
Zero del due trimestri che
Si ricorda chi è il signor Massa
No
è possibile che sia un ragioniere un contabile della
Ha detto che non ricorda chi è quindi fare moduli ormai da troppo che ha riferito che non ricordo adesso se è possibile sono in controesame signor giudice Pubblico Ministero
L'allora Presidente Bond la domanda è ammessa questa domanda è ammessa
Non ricordo il MOSE chiusa giusto per riassumere se non mi sono perso di fronte alla congestione pur Ministero ma per mia comprensione presso mi perdevo e
Il problema che sono sottoporre su indicazione dottor paesani di trovare una soluzione su come contabilizzare l'operazione quindi c'è già nella domanda all'ERP sull'esigenza evitando che segnalava Parma stessa incentrare rischio operazione celere lei dice
E io
Non non
Non so non mi sono mai trovato nell'azione cliente parlarne in relazione alle professionalità di fronte a questa situazione
Quindi non so come segnalato il segnale incontri tra i rischi da quello capisco io e segnalare un fido che uno fa alla Parmalat siccome voi lo facciate un fido a Parma ma comprato un rischio Parmalat
Che è cosa diversa
Non sapeva come contabilizzarla perché segnalarlo chi è una domanda che faccio al Presidente
E ne sono in controesame se io formulo se io faccio l'assimilazione INCE tre rischi significa che io attribuisco in centrale rischi di aver affidato ulteriormente cliente Parma cosa che non era vera giusto
O che non sapeva se fosse vera è giusto
Greche corretto il suo ragionamento a come dicevo prima
Perfetto era era era era volevo capire questa questo rilievo perché se non mi mi sarei perso perduto
Allora torniamo un attimo a
Prima
Due o tre precisazioni
Anche qui chiarimento
Mi sembra di capire
Era laiche riclassificare i bilanci esaminava riclassificato i bilanci no si ricorda chi lo faceva
Ho visto prima dal documento che c'era la Silvio
Gli amici c'è un certo signor Ugolani però il collega scusi avvocato Isolabella diamo atto che l'avvocato Mazza Cuba
Sì allontanato chi lo sostituisce a questo punto
Sì
Va bene
Va bene prendiamo nota di questo
Erano meriti svolgeva l'analisi di rating le valutazioni di rating
Se non ricordo male era diciamo
L'analista con principalmente e poi anche chi faceva il documento quindi sottoscritto ma principalmente era un lavoro di analista quindi si sente questo lungo la strada
Lei può possiamo torna prole non al documento possiamo tornare glielo subito dopo subito alle
Che nessuno soprattutto io
Grazie sì però diciamo per il verbale che lei avvocato sottopone ai testimoni report così si sia fatto esattamente dodici luglio
Dodici luglio due mila e uno dodici luglio due mila euro sia
Potrebbe
Leggere
Dall'inizio il le conclusioni
Cioè
Grazie
Aperte mia la sottrazione Malagrotta due gruppi ISMEA ove global player informali factoring Sector quindi strong Marche position intimare pezzi inoltre fai continenza
E qua quindi facciamo interruzione siamo oltre leggiamo direttamente interruzione alla Gabriele che l'ha redatto questo
Penso di sì sono una non ricordo ma penso di sì
Quindi traduco in italiano chiedo scusa se
Quindi dopo dieci anni di crescita esterna al gruppo e ora un un player globale nel nel nel settore alimentare con una astuti forte posizione di mercato in tutti i cinque continenti
Parmalat strana preparata sta ora cercando di
Consolidare focalizzandosi nella profonda prof profittabilità e riducendo i costi
Cercando di realizzare economie di scala sinergie
Che sono cogliere nate dalle nuove acquisizioni
E cercando di trarre vantaggi dall'e-commerce dalle opportunità dell'e-commerce
E spostando diciamo il mix di prodotti verso i prodotti a maggior valore aggiunto
C'è la frase di prima consulente confermative all'Inter persone se
Cioè la fase di prima in cui dice aggressiva campagna requisizione
Strutturato un ricorso
Al finanziamento esterno ha indebolito il Bilancio del gruppo poi quello che
Negrar dell'ERSA
Vi non abbiamo oppure ne perde lesse ciò nonostante è giusto con orgoglio parecchie andasse avanti ciononostante
Noi raccomandiamo l'approvazione delle linee di credito tenendo in considerazione dei fattori limiti garanti
Tra cui last la forte generazione di cassa del gruppo
Il suo accesso al mercato dei capitali
Confermato dal recente successo dell'emissione di un'emissione obbligazionaria e dal rating dista andare in pure tripla di meno
Con un Outlook stabile
Recentemente affidato
Ha guardato a Parma chi ha premiato parlate abbreviato fantasie ecco su questo su questo punto qui se è corretta traduzione insieme su questo pubbliche interprete confermasse Izekor
Ecco
Ciò nonostante
Prima c'era un'offesa fermati sull'indebolimento
Del Bilancio della struttura di bilancio ora e dice ciò nonostante noi
Raccomandiamo l'affidamento gruppo ecco come mai raccomanda l'affidamento di gruppo
Nonostante appunto l'indebolimento dovuto dal ricorso al finanziamento esterno
Interverranno ora come sempre no prendono degli inquirenti terra o dei proponenti quindi mettevamo in evidenza cogliere eventuali elementi di forza e Marche se c'erano magari anche qualche elemento di debolezza
Quindi abbiamo rappresentato quello che secondo noi erano nate superiore gli elementi di forza assolutamente poi il mercato sta
Dico Corradi voglio precisare che secondo me quando si dice Ballan uscite si dice squisitamente magari lo stato patrimoniale mentre il conto economico dell'azienda
A andava andava se non ricordo male comunque andava bene ecco può spiegare questo punto chi perché volevo arrivare qui l'Armenia anticipato lei
Volevo capire se appunto il ricorso al finanziamento esterno
Era in grado di
Sconsigliare e Lele e di creare dei problemi ho dei dubbi sulla sulla struttura sui Bilanci sulla sulle sono immagini che vola del gruppo Parmalat attraverso lettura dei bilanci
Non ho capito volevo capire se appunto quelli in cui l'indebolimento del bilancio che lei ha detto dello stato patrimoniale e i perché in realtà non di creava
Problematiche nel formulare questo questa raccomandazione
Perché come dicevo prima ritenevamo di lentamente che gli elementi di forza fossero superiori agli elementi di debolezza tra cui non da ultimo anche il fatto che ci fosse un rating ufficiale Ferno
Accordo recentemente come dire affidato da una rete di meglio si era come dire un elemento di cui si teneva particolarmente conto benissimo
Un'altra cosa
Nel
Era lei tiene
Esaminata
La centrale rischi
Principalmente no erano gli analisti
Però però qualche volta magari loro fatto anch'io a principalmente dagli analisti
Lei ha mai confrontato il fatturato Parmalat S.p.A. con i dati centrale rischi non ricordo non ricordo
Lei non sa se il confronto venisse eseguito tra il debito netto il fatturato del gruppo
Invece che tra il fatturato di S.p.A. ai dati centrale rischio come ho capito che
Il
Guardi leggo una un passaggio che lei ha reso nel corso del suo esame davanti alla polizia giudiziaria
La parte di analisi del bilancio
In quale data avvocato resasi Edison novembre due mila cinque lo stesso passaggio che sottrae triplice stessi assessore vale stretto tra il pubblico ministero
A avente mai confrontato l'importo del fatturato parlate sempre accolla montare dell'auto di cui tante risultante la Centrale rischi può commentare il dato riportato sul report precedentemente illustrato che hanno detto indicati
Risposta da parte di analisi di bilancio della centrale rischi venga svolta dei miei collaboratori
Specifico che anch'io ho segnato alcune volte questi dati come ha detto adesso preciso che personalmente non ho mai confrontato il fatturato Parmalat S.p.A. con i dati di centrale rischi in quanto il confronto veniva eseguito
Tra il debito netto il fatturato del gruppo
Questo lo confermo
Solo dichiarato uomo a suo tempo lo confermo
Adesso sicuramente non ricordo soccorso di trapianto
L'ordine
Dice anche evidentemente si teneva conto soltanto del fatturato dell'intero gruppo e soprattutto partiva dalla convinzione che un gruppo
Con rating internazionale con bilanci certificati quotati in borsa avesse tutti i requisiti idonei per poter operare sul mercato
E mi conferma questo che quello che ha detto prima assolutamente sì
Perfetto
Per quello
Che
Mi riguarda io ho finito il finito l'esame
Non so se
Ci sono altri difensori che deve intervenire
Sì
La prego rivendica microfono mi dispiace che in questi inconvenienti
Perizia
Nel corso dell'esame lei ci ha detto che un certo punto che è stato un passaggio di consegne con il dottor Di Domenico
Io quello che volevo capire
Sostanzialmente questo
Lei conosce quali fossero le modalità di approvazione del credito dopo il due mila uno fin dal due mila due
Non ho capito scusi quali fossero le modalità di approvazione del credito con riferimento allo specifico cliente Parmalat dopo il due mila e due
E quindi se le modalità di approvazione del credito fossero differenti per esempio perché si passava attraverso Londra e non attraverso Francoforte e le policy aziendali erano cambiate su tanti aspetti
Non ricordo anche perché
Insomma
Mandare Moglia io non lavoravo all'interno della divisione del del
Lavoravo e sia perché la Regione corpo diversi ambienti in ma non all'interno dei settori industriali quindi io seguivo dei clienti
Che vengono chiamati geografici
Quindi non so se io adesso non ricordo chi ce la modalità diverse ora a Mosca e quindi prima non se lo ricorda perché non era parte del suo lavoro
No era parte comunque del mio lavoro adesso non ricordo più basse erano cambiate o era alle stesse di prima se questa domanda
Va bene possiamo dire che Di Domenico fosse a quel punto relationship manager di Parmalat direi di sì va bene io non ho altre domande grazie
Domanda
Possiamo congedare
Questo testimone
Grazie quarantanove
Allora
Il Tribunale
Dispone che
Il report adoperato nel corso dell'esame
Dal pubblico ministero
Dallo stesso offerti in produzione
Sia
Acquisiti con
Fascicolo per il dibattimento
Fermo restando la riserva
Già espressa
Dal tribunale in ordine
Tra l'eventuale
Necessità di disporne la traduzione integrale
Chi sentiamo Seymour milioni
Invece sfuggito ecco non o no no ho perduto no abbiamo disposto l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento di questo report ferma restando la riserva
Ha già espressa dal tribunale circa l'eventuale necessità di disporre di una traduzioni integra
Bene
Bene avanti
Attili produttori anche prima di sedersi legga la dichiarazione di impegno che il testimone ad altre
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi lei si è impegnato
Si è impegnato a dire la verità questa è l'obbligo fondamentale di testimoni come certamente sa
Sarà anche
Altrettanto certamente che i testimoni che non dicono la verità
Sono puniti se veramente
Norma del Codice Penale
Questo glielo dico semplicemente per farle intendere l'importanza della funzione che sta per svolgere
E a questo punto ci dica come si chiama quante dov'è nato e dove risiede
Allora io mi chiamo Federico Pietro
Morvillo
Quasi dov'è nato sono nato il diciassette ottobre del mille novecentocinquantasei
Ah pensa con la
Negli Stati Uniti
Dove risiede risiedo a Biassono
Anche la via
Sia martiri delle foibe numero quattro
Biassono in provincia di Monza
Il Pubblico ministero può iniziare l'esame buongiorno dottor Morvillo
C'è insomma un signore non sono contro
Sale della signor morbido le chiedo lì che e che lavoro svolge adesso
Presso lavoro presso Barclays benché sono responsabile delle attività insomma Barclays banche
A Milano e sono responsabile delle attività
Di front office per l'Italia del campo e venti da quando lavora presso questo istituto di credito
Dal
Credo primo marzo due mila e undici
In precedenza ha lavorato per conto della Deutsche Bahn sì io ho lavorato per la pace banche dalla
Due aprile del mille novecentonovanta
Sì no al penultimo ventotto febbraio del due mila undici prima di assumere l'incarico presso la Berkley sì sì
Può
Brevemente insomma un arco di tempo abbastanza ampio propongo veramente ripercorre le le funzioni che ha svolto all'interno della Deutsche Bahn sindaci e Banca iniziata mila centonovanta
Dopo un mese circa a Genova neanche trasferito a a Bologna
Dove responsabile del Corporate Banking allora che era soprattutto focalizzato sulle piccole e medie imprese dell'Emilia Romagna
Bologna è una sede l'unica Unità che c'era in Emilia Romagna avevo un team comma dei gestori relazione e delle e degli assistenti
Erano escluse degli affidamenti sono vado a memoria che però quindi molto piccoli sotto i centocinquanta milioni di lire di questa
Allora era aveva anche un'altra denominazione si chiamava Banca d'America e Italia quel tempo ancora era già nel gruppo dove c'è Banca
Grazie prego no presentava facendo una precisazione prego
Sì prima di Dolce banche ho lavorato al Credito Italiano per undici anni quindi prima del novanta si
Io ho cominciato nel mille novecentosettantanove primo aprile al settantanove che l'italiano
Va bene grazie da quando ha lavorato Pravex-Bank in particolare da quando è stato trasferito Polonia a intrattenuto rapporti con il gruppo Parmalat
Sì
Allora direttamente all'inizio quando è stato acceso il conto corrente ho tentato di fare mente locale adesso io non ricordo se quando ero a Bologna
O la seconda volta sono state Emilia-Romagna quando era moderna era per l'accensione del conto il ritiro della
Firmava sul conto corrente del signor Tanzi ha intanto magari diamo qualche dato temporale così sanciamo ricostruire meglio lei si ricorda per quanto tempo ha lavorato presso la sede di Bologna ho lavorato per due anni
E poi sono stato trasferito a Francoforte listino al mille novecentonovantadue si nel novantadue sono stato trasferito per un anno a Francoforte e poi sono rientrato su Milano
Poi è entrata a Milano per quanto tempo rimasto a Milano accolte ruolo a Milano ero responsabile attività con le multinazionali estere con le dell'attività con le multinazionali estere in Italia
Nei conti invasato a Milano e ci sono stato fino al
Inizio il novantacinque
Fine marzo ma cosa significa vado a memoria ecco fine marzo circa e poi sono stato trasferito
A Modena per aprire la filiale di Modena allora quindi con questi dati temporale adesso se riesce a focalizzare sono magari
Vediamo di
Il aiutare ricordo
Aveva già avuto rapporti con il gruppo Parmalat durante la sua permanenza Bologna prima di andare a e quello che faccio fatica io ricordo
Poiché la via del rapporto Parmalat era stato votato dovuto a un input della società di factoring che a suo tempo era di Banca Marche Italia
Che a suo tempo era di bancata Maria Italia c'è una società di factoring
Che ci ha dato l'input per l'avvio del rapporto non amo acceso semplicemente il conto ma non c'era che anche cioè si facesse il conto ma non c'ero io però ricorda se questo avviene quando a Bologna esatto lo fa consente mi sono sforzato perché non ora lei
Questo è Marino asilo sono movimenti quattro novembre due mila cinque questo
è stato sentito lei dalla polizia giudiziaria in corso dinanzi
Ricordo la circostanza
Lei preciso in quella sede
Quanto segue
Allora ricordo che nel maggio del novantuno è stato acceso il conto corrente fama presso la sede di Bologna alla quale ormai unica sedi di Deutsche Bahn
Preciso che all'epoca denigrazione la Banca d'America e l'Italia già facente parte del gruppo Deutsche Bahn il conto può acceso perché la dodici barra B duri averi controllata dalle S.p.A. aveva iniziato a lavorare con il gruppo di colleghi che lo ha bisogno di un conto di appoggio
Sì
Sì allora la squadra Bologna allora verso imprese centri semplifica Bordin professionale in quel gruppo i colleghi che li ha avuti allorquando se è stato difatti l'unico contatto diretto che ha avuto in quel caso perché poi se ne occupa contesto relazione
Quindi io non gestito direttamente la relazione con i clienti era intervenuto in quell'occasione di dall'assieme all'amico secondo si
Successivamente avuto il nuovo mondo le cui ha detto che il novantadue
Francoforte per poi essere trasferito sulla Milano però può essere trasferito novantacinque a Modena
Le chiedo a successivamente ha avuto ulteriori contatti professionali sì ci sono stati gli altri contatti perché dà modo e non seguivamo in particolare le province di moda
Già Parma e quindi ci occupammo di sviluppare nei rapporti con tutte le controparti in qualche modo potessero essere
Abbiamo una foto con quando c'è va anche a quel tempo e quindi ci sono stati dei contatti
Ci al territorio suddivise in qualche modo ci va bene il gestore relazione si andava sembra visitare i clienti nuove a volte si chiamava semplicemente si prende un appuntamento quindi sono stati contatti
E gli dissi si sfociò nell'apertura di un rapporto se non ricordo male su Modena
Che pur forte sul poi gestito da un collega e successivamente fu oggi
Collega Cecchetto che seguiva il nulla il rapporto
Sì sì che è stata qua nella fase di impostazione perché
Sì lei mi ha chiesto quando sono stato se non quando sono stato lì a Parma poi successivamente in mente c'è stato un incontro nel quale si son definite le effettive linee di credito
Da proporre alla è chiara editti
Con dei colleghi di Milano egli si era definito un poi il business senza Rocco Sorrentino non l'avevo proprio chiesto questa mi scusi esso quando hanno avuto rapporti con il gruppo
Colleghi
E quindi è stato in quell'arco di tempo lì sì è stato di avvio speronarci quando lei viene trasferito successivamente al modo
Sì siparietto nuove Naviglio
Reale si che faceva solo copre banking Pravat banchi non c'è un'attività retail cioè non c'erano sportello nella prima parte fino al due mila circa ho capito
Quindi lei
A nuove interporti professionali con il gruppo Panatta allorquando viene viene incaricato
Come responsabile della figlia responsabile dalla filiale sui dialetti modellarsi
E senta io le chiedo in ha poi indicato il dottor cerchietto come persona che si seguiva la sì quando è stata al
Perché a mente avviato il rapporto perché accettato la faccia non è la cosa immediata cioè non si va subito al cliente Simeoni Cocchetti annunciamo lavoriamo
E quando fu impostata quello che ricordo quando furono impostate le linee di credito sostanzialmente il rapporto fu poi trasferito a Milano
Dov'erano concentrate le grandi derivazioni allora societaria perché sul punto avere io dire serissima fare chiarezza perché poi
Adesso ci arriviamo
Intanto lady lei ricorda anche hanno sostituito si concretizza questo questo rapporto con il gruppo
Io penso che sia qualche cosa tanto tempo fa quindi perdonatemi se non ricordo gli anni una posizione deposizione fraintese
Se a fine anni Novanta proprio inizio d'anno due mila anche quel periodo lì circa a cavallo fra fino a novanta inizio due mila io poi le chiedo questo
Successivamente nel corso dell'anno due mila uno est c'è stata una riorganizzazione interno del gruppo dove ci si
Per cui
La il la il gruppo Parmalat non veniva più seguito da Modena sì
O può cercare di essere preciso
La ricerca non solennemente il collega che ha Milano seguiva in particolare il settore alimentare cui fu attribuito questa relazione e nella fase di passaggio
Io era stato affiancato per un periodo relativamente breve ricordo dal collega Cecchetto e la gestione qua è stata presa dal collega di Milano che gestiva la relazione tant'è che l'incontro che hanno
Giorgio Di Domenico sì
Tante che
L'attività vera e propria con Parmalat è iniziata in in contemporanea commi il trasferimento su Milano della relazione
Ho capito sa Di Domenico Di Domenico ricorda il nome non
Giorgio Di Domenico prego quindi era responsabile di questo settore
Quale settore
Si occupa fra l'altro ad alimentare perché in quel tipo lì a cui mi sono aggiunto nel due mila e due
C'erano un po'una suddivisione per settori merceologici quindi ricordo che mi seguiva l'alimentare questa la motivazione per cui gli era stato attribuito a Parma marketing che deviazione aveva
Ricorda
A suo tempo nove ultimate Manzione denominazione global banking
Anche al di là della videosorveglianza e specifica per capire
Visualizzare un po'quale fosse l'organigramma quindi c'era sicuramente alla base questi settori divisi verrà tipologia merceologici farsi capire
Che facevano
Riferimento a un
Audite cos'altro
Beh c'è il responsabile del corpo ed anche in che era basata a Milano e poi c'erano due responsabili e uno per il nodo italiano presso l'Italia
L'Emilia Romagna
Va fino al due mila circa
Cioè fin quando non c'è vitelli è responsabile della filiale
Poi è stato aggiunto i criteri con lo spostamento di mobile e io mi sono preoccupato
Cambiato ruolo signor responsabile del corporate banking per l'Emilia Romagna credo che fosse due mila due mila e due nel due mila due
Bologna e Modena che erano le due unità di ricopre banking insieme a tutte le varie unità esclusa Roma sono state chiuse è stato tutto centralizzato su Milano e su Roma
Cioè su Roma poca roba sostanzialmente
Questa veste quelli poi settore particolare io seguivo il settore farmaceutico
Per un certo periodo seguito il settore energetico cioè o il gas che poi è passata da Di Domenico
E poi mi occupavo tre settore meccanico perché in Emilia-Romagna c'è apparentemente c'è parecchia meccanica quindi presenza ebraica realistico direttamente a Milano
Sì sì sì sì sì alla persona
Si comunque le relazioni più grandi erano comunque già stata centrata su Milano comunque a prescindere dall'audizione merceologica comunque quella più Grande comunque sono state portate a Milano gli era già era già in corso una procedura di centralizzazione in relazione
Sì sì più voi c'è stata questa ulteriore
Organizzazione tante volte non solo davvero
E
Coinvolto
Colozzi è stata un po'a una fase di passaggio nel senso che
Nell'arco di quei due anni sono state attribuite ai vari colleghi alcuni settori merceologici sì però ciò non toglie vacche grossi gruppi
Venivano seguiti a Milano osservo
Sì
Senta arti questa suddivisione in grado di dire bracca Marco che ruolo svolgesse due è stato ieri abbiamo sempre detto
Sì era il capo all'inizio era il capo del proprio Bencini era venuto da una cassa di risparmio
Verrà assunto il ruolo di capo del corpo benché guardi proprio
Faccia conto che che stavano così veramente termine assolutamente elementari Betta dicevo venti impostazione Paola incarichi
Intenti in quel periodo lì capire quale fosse
Sardo Organizzazione in quel periodo lì si occupava esclusivamente delle attività di corpo e venti
Quindi
Di seguire i clienti per le attività relativi ai prodotti di cash management quindi tutto quello che fa con conto gestione la liquidità finanziamenti
Commerciali hanno
Operazione iter infanzia missioni garanzie lettere di credito quindi qualsiasi cosa avesse a che fare con l'azienda ma
Come prodotti tipici del corpo e venti e faceva da facilitatore sui nomi più piccoli per i colleghi dell'investment banking si occupava questa divisione e dell'emissione dei bond non direttamente no questo investa banchi
Sì sì
Non direttamente perché aveva comunque vuoto
No è un prodotto di messa in venti in tempi stato segregato dolce va anche avuto per tre o quattro anni
Ora
Ha messo insieme l'attività di corporate banking e di investment banking dal punto di vista il coverage quindi non del prodotto ma dei gestori relazione è stato un fatto
L'operazione tentata poi conclusa perché non hanno avuto
Questo è stato successivo è durato circa quattro anni
Se lo Stato nel
Due mila sei
Contenga risentono interessa allora Vespa benché il prodotto comunque è sempre stato investment banking
E per la strutturazione di eventuali contratti derivati
Questo mi standard cinque sì sì
Sì global market sì diciamo che sente al sempre viaggiato nelle banche tipicamente in dolce ma ancora
Accoppiato Alibert splendenti dov'erano
Divisioni le comunità
Allora
Sì normalmente comunicano può articolare il dialogo dipende molto dalle persone dall'organizzazione quindi c'era un dialogo molto stretto con l'attività il global banking telefoni derivate Falco perdenti global markets mi scusi
Ugualmente tali scusi non ho capito quindi parlava strutturazione dei derivati c'era un dialogo molto stretto fra queste definizioni
Sacco per vecchi in Global ma che c'era un dialogo molto stretto
Però io le chiedo sicuramente un chiarimento anche io perché perverrà assoluta chiarezza fino adesso abbiamo parlato di divisioni quindici investment banking contrattempi poi adesso sta facendo riferimento al
Stabilirlo Palma
Global markets che cambia la denominazione da banca a banca sono ai colleghi che otto sostanzialmente si occupano
Della gestione del rischio di tasso di cambio ed eventualmente di materie prime
Opera all'interno dei quali eccessivo
Dipende da banca a banca non tipicamente tipicamente era affiancato alla alla divisione di investment banking
Però venivano offerti dei servizi anche clienti puramente Courtauld anche in quindi che usufruivano soltanto all'attività e cotto eventi dalla banca
E poi le operazioni che non ci usa però soltanto direttamente dai colleghi di investment banking per c'è una specie di
Il muro offra l'attività e cotolette quella di investment banking e di global markets almeno a quel tempo Parmalat
Quando
Modena
Era un cliente di quale Commissione se se è una domanda se è una domanda che ha un senso
Per capire su con quale divisione di dolci parco operava
Ma quando è iniziata moderna era sempre in mente un approccio di corpo e venti l'evoluzione di investment banking cioè di
Global markets i derivati
è avvenuto nella fase di passaggio per tant'è che la prima una cosa e ricordo che la prima operazione in derivati che fu chiusa non mi chiedo se erano tasse o cambi
Fu chiusa immediatamente dopo il passaggio formale della relazione su Milano
Quindi quando sostanzialmente poi viene sì c'era stato il passaggio di consegna
Si corrette
Milanese sì
Sì quindi
Non ricordo però se mi chiede esattamente quando è stato non so che se un minuto poco dopo perché
è stata commentata la cosa fatto una prima operazione gomma global markets vedo che si tiene allontanata l'avvocato banco
Sì bene
I difensori devono essere sempre presenti in Aula ho personalmente o tramite un sostituto
Quindi
Allora diamo atto di questa
Sostituti
Dal nostro Del Grosso prego
Per collocarlo nel tempo
Può essere all'incirca verso la fine dell'anno due mila uno
Potrebbe essere non lo so non me lo sport è un primo non sono state molto molto su quello che sta riferendo e
Quindi mi diceva
In coincidenza temporale con questo passaggio di consegne Parmalat inizia ad essere anche
A interloquire anche con il settore dell'estirpazione
Dentro la divisione global markets diciamo con i settori Global cioè per i colleghi che si occupano
Di derivati sì ho capito ma questa
O questa allargamento delle prospettive sul gruppo Parmalat era
Era determinato da una scelta di politica aziendale di dodici
Punto c'erano le indicazioni in ordine al al alla al coinvolgimento degli enti in relazione a all'operatività subemendarlo seguisse il ponte
Sì Bari
C'era parecchio per continuare i cambi
Soprattutto all'Italia un Paese che importa trasforma esposto
Quindi
Le attività di di gestione del rischio di cambio in particolare abbastanza sentita dei nostri clienti quindi generalmente si introducevano dei colleghi che si occupavano di gestione del rischio di cambio in particolare
Per cooperare con il cliente sostenerlo nelle nella nella gestione e quel rischio meno di tasso perché
Come finanziamenti dolci finanziamenti diretti né dalla di meno cioè finanziati a medio-lungo termine erano pochissime per quanto invece riguarda l'operatività sui derivati
Ecco appunto questi derivati intera intendo il rischio di cambio
Derivato si intende il rischio e gestione del cambiamo questa anche gestione del rischio di gestione del
Del tasso o di materie prime perché adesso le
Questa è una di una piccola contestazione poi sicuramente se ne intende precisare queste dichiarazioni sempre che lei ha reso nel corso del parere quattro nel due mila cinque se
Adr inizialmente dalla fine del mille novecentonovantanove i rapporti con il gruppo Parma erano sostanzialmente fermi che si sostanzialmente quello che ha riferito anche prima ovvero che c'è stato un periodo insomma lì
In passato sostanzialmente il
Creazione del rapporto con i clienti questo l'ho anche detto e non generavano utili anche se non
State mantenute delle linee di credito già precedentemente in essere cui segue
C'era una pressione da parte del gruppo Deutsche per operare con i clienti sui prodotti derivati perché questa attività era alquanto remunerativa
Sono naturalmente incideva sulla valutazione del gruppo dodici nei confronti dei propri dipendenti perché la politica di questa banca è stata sempre improntata non sui volumi generati
Ma sulla redditività del mille novecentonovantotto in poi
Io direi questa è corretto per come affermazione corre diventando confermato esposto confermarlo sì nei termini in cui letto vuole ore precisava
Insegnò sostanzialmente sincere
Quello che una banca
Come dolce fra l'altro mi piaceva andava per verificare diritto
Lei che c'erano però da una relazione c'erano alcuni prodotti che avevano margine più alti alti più bassi dipendeva dal periodo senta proprio
Seguendo
Colozzi
Nella
Concretizzazione di questa
Politica dal possiamo chiamarla così emendato
Sì diciamo dolce ma anche è sempre stata molto attiva per quanto riguardava la gestione del rischio di cambio in particolare e anche di tasso quando c'è in questo sia
Neutro militare
Onde evitare fraintendimenti in quest'ottica lei ricorda se del vero organizzarsi degli incontri col cliente Parmalat
Allora l'unico incontro ma all'epoca collaborai Parmalat era gestita da moderno allorquando esondato al Parma ma tutto sommato una volta in Parmalat coopera introdurre Giorgio di tutti non sono sicuro se c'era Giorgio Di Domenico
Dottor pacca c'era sicuramente
Indire credo che
Corporazioni sì
Fu un incontro comma il dottor Tommaso mi sbaglio doveva esserci anche il tesoriere di cui però non so dello esiste si pronunci tra Uzzi sì
C'era un uomo sicuramente questo lo ricordo prestato un incontro
Con i colleghi e non ricordo se esso partecipato all'incontro in cui c'è un colleghi di global markets cioè che si occupasse trovano lo ricordava bensì contro cui ha fatto riferimento lei ricorda oggetto di questo
Credo che è stata una presentazione si era parlato del passaggio della relazione sostanzialmente un presentazione riguarda
Definire che tipo di attività si poteva svolgerle fra Parmalat e dolce anche in relazione all'eventuale operatività sui derivati
Se noi non non me lo ricordo a me sta bene sempre nel corso di cure sommarie informazioni del ventiquattro novembre due mila cinque
In quel periodo giacché tributo di relazionarsi con un dirigente della Parmalat il signor Trozzi organizza un incontro guarderà al quale partecipa insieme al dottor Prato delle occasioni Bono che ha detto corretto
A
Saturi com'era proprio quello che le volevo chiedere un incontro al quale partecipa insieme al dottor bracca capodivisione Italia ricorda per verificare la possibilità di operare in derivati
I flussi comunque strappare probabile ecco non me lo ricordo ma ormai probabile sì siano dichiarato era così era così e si ricorda come già anticipato da questa proposta
No uno strumento no non me lo ricordo al comando permanente lavoro
Non
Senza arrivare a farle questa riforma la contestazione in ausilio al suo ricordo in prova sollecitarlo io
Vennero subordinati questa queste vennero fatte richieste rapportate alleliche ritenendo di Parmalat
Ricordo bambino cito sempre la promozione leggo quello che invece all'epoca dichiarò la Guardia di Finanza
La risposta della parola per la nostra proposta fu una richiesta di un vento delle linee nell'ordine di cento centoventi miliardi condizione necessaria Richard Price derivati
Forse l'ho dichiarato lo stato non me lo ricordo però se l'ho dichiarato cioè ho dichiarato quello che che ecco quando fa togliere al senso tempo
Non ho nessun motivo per contraddirlo non me lo ricordo però
Dovesse
Le posso dire quello che ho dichiarato a suo tempo in quell'ente erogatore corrisponde assolutamente alla realtà sì sì
E
E
Son passati dieci anni da allora
Interrompere dominanza è molto preciso e chiaro
Tali specifici ricordo non può essere così così chiaro
Ricorda invece se vennero fatte operazioni si
In questa
Questo
In questo momento storico abuso che furono truffato andata una impostazione credo che vado a memoria quindi potrei sbagliarmi ci fu comunque una impostazione degli affidamenti prima di passare rischi affidamenti a Milano
Però adesso o meno
Il voto
A me sta anche in questo momento non me lo ricordo suppongo di sì ma è una supposizione non me lo ricordo
è una supposizione corretta perché lei sentendosi dello Small eleggerà nel contempo però avevamo proposto un aumento dei figli per un importo di circa
La metà di quanto richiesto dal cliente
Guardi io le chiedo lei è
Nella sua veste di responsabile della filiale di Modena prendeva contezza di altri incrementerà
Voterà
Gli altri su alcuni significa assicurare fa
Non me lo ricordo ma
Potrei supporre di sì non lo so non
Questo
Tempo e
O
Penso che svolge
Qual è
Più l'aspetto commerciale su quello ne avevamo parlato parecchio mi ha fatto diverse domande a suo tempo ridotto in quell'interrogatorio perché dolce come nelle banche internazionale la funzione di ieri
Decisione del credito Ettore Rosato ha totalmente scissa da quella commerciale cioè la facoltà de commerciali per continua da quel territorio era inesistente
Per cui poi c'era sempre un confronto
Si perché
Porgo le vere
Voglio capire se ho compreso bene al di là delle sue risposte debba godere nel senso che non avevano alcuna
Decisione
Adeguarsi bene sì ma in tutto sul capo del corpo del prestito di Barclays
Io posso deliberare a zero in questo momento cioè io non posso fare veramente un centesimo per un cliente
E invece di cominciare prescritto qual era il suo ruolo questi naturalmente rapportato abbia
Militando allo sport
Ma quello di trovare un nato in un momento di incontro fra quelle che erano le esigenze che niente quello poteva offrire la banca e in quest'ottica
Regola
Si io non ricordo se a quel tempo vittima di tre posti fossero scritti dai gestori oppure direttamente dagli analisti chiarito cosa non me lo ricordo
Però sostanzialmente la funzione di presentare
Quello che si poteva fare come attività con una società e chiedere le linee che si ritenevano opportune per svolgere quell'attività questo lo seguiamo
Serissima però in poi ci sarà la domanda successiva dico quando
La proposta meditazione aziendale
Pochissime sì per un periodo le proposte si facevano adesso non so se per parola le proposte venivano fatte anche dai gestori
Dalla parte commerciale e l'analisi del credito
Cioè proprio scrive la proposta credito ci fu un certo punto che passava gli analisti credito però non ricordo
Mostra un documento solo si
Diamo atto che il Pubblico Ministero visibile testimone
Il report datato dodici luglio il due mila uno posso saranno nel corso dell'audizione del teste Cecchetto
Le chiedo gli altro qualcosa o almeno non
Si
Tanto riconosce questo questo documento vere
Come tipologia si non non mi ricordo lo specifico
Fare più che comprensibile come tipologia determinò disconosce
Ma più che altro dal dal frontespizio quindi questi tagliando l'analisi dei
Dei bilanci e dati di bilancio alquanto Lettieri una domanda questioni record che
Voi leggevate
Ora
Diceva
Modena
Su un organico
Non ricordo se in quell'anno facevamo noi oppure
Quasi particolare un documento una
Ma l'articolo ventotto
Ora questo su questo nei pressi del dodici luglio due mila uno degradata in alto a destra a firma del dottor certe
Che all'epoca che all'epoca era
E
Fornitura gestore relazioni due tutti sì
Quindi
All'interno della
Consumo c'è una mia collaboratore abbiamo non consentono era
Già essere nella sede prego Obama fra gli altri ancora si gestiva anche anche Parma anzi gestione che la prego relatore Luigi relazione Agrofarma
Redatto parzialmente in questo
Questo senz'altro
Ma
Credibili quello che legge figlio non è il merito di questo report rendendo quindi le chiedo se questi report venivano portato alla sua attenzione
O meno o un quartiere utilizzabili questa erano indirizzate poi i crediti
Non so se questo queste questa era la proposta che le ditte che era scaturito dopo quell'incontro sicuramente è stata concordata con Milano
Io vedo gli dalla lettura del documento orientato
Sentivo indirizzato alle
Di Francoforte
Si sarà passato primo tramite diciamo suppone mai elettrica provvedimenti cosa cosa accadeva questo report
E arrivava località Colle nella posta l'attenzione consapevole
Non tutti necessariamente a volte sì o no ma infatti io cercavo una mia sigla onestamente percepita no
Collaboratori sì
E quale percorso e poi seguiva
Beh dipenda le facoltà del livello di limite di credito che se benché veniva assegnato
Cioè l'Italia aveva fino a un certo livello tre volte si dovrà andare a Francoforte non mi chieda quali sono le prime numerico non tanto per cominciare
Vorrei organizzato
Terrore
Allora
Filiale sensi sì ed essere era
Dichiari che non c'erano a moderno non c'era nessuno dei crediti quindi credito era a Milano
Quello italiano
E poi se non si andava
A cui in quel periodo a Francoforte al mondo cioè comunque si andava
Presso la la capogruppo quindi in relazione
Porti maggiore si ricordano le posso no pormi
Allora
Ricorda come
Lato costruito
Ricorda
Ha cambiato veste parecchia in quindi NN negli anni Alagna adesso allora l'esperienza
Chiedo scusa a laddove la faccio preliminare la psicosi quel forse
Morale
Queste attività
Analizzi
L'azione
In ordine al Senato
Parmalat fino a quando Massa Conferenza della vostra viale
Va be'passando la relazione a Milano dalla data di passaggio di consegne ci sono dei documenti comunque quando c'è un passaggio in Conferenza ignavia ne informa veniva formalmente
Quindi adesso non ricordo qual è stata la data esatta
Però passando la relazione su Milano da quel momento lì noi non dovevamo vedere più niente
C'era stato un coinvolgimento del collega Cecchetto che aveva seguito per un certo periodo la relazione ma poi se non ricordo male se sganciato anche lui ed è rimasto esclusivamente su Milano in quel momento
Parmalat
Relazione
Verso la relazione
Il rapporto con
Con con il cliente si
Quindi
C'è stato per una fase ponte ma quando passava una relazione da
Da un'entità un'altra poi l'altra entità quindi
Poi
Cioè dite riporto di Parmalat non avevamo che mi hanno
A quel punto lì era il team centrale con il credito
Ma
Prima faceva riferirci
Ed io
In relazione a quel settore merceologico contumacia riferirsi era il primo è quella laici corpo perché c'era sua
Credibili grandi clienti che c'era a Milano
Ho capito che faceva capo a chi persone fisiche
Beh il capo era Marco polacca
E la relazione contro di noi medico obbedito
Quindi il capo di questo itinerario Marco Branca i due ma copra che è a capo di tutto sì tutta la struttura il corpo ed anche in Italia e poi in relazione a questo non
Merceologico invece Domenico sì Giorgio ho capito
Senta ora tornando la domanda precedente sino a quando
C'è stato questo passaggio di consegne quindi sin quando avete gestito voi la redazione
La
Redazione potrebbe essere suggestivo la elaborazione complessiva di questi report
Le chiedo lei ricorda come erano strutturati quali soggetti intervenivo
Nella redazione di questo report così come
Vestito adesso ma io non so se questo è quello che il dottor della fase di passaggio se quello quello che ha già nella fase
Guardi io non sono solo il dato oggettivo report del dodici luglio due mila otto comunque
La funzione del credito era per affidamenti fino a un certo importo non elevatissimo a a Milano
E che comunque li vedeva e poi li passava su Francoforte o su Londra
Per l'approvazione
Solo quegli anni non è razzista esclusiva dato questa risposta ora le chiedo soluzione Bordon sull'onda sì c'è stato per me non ricordo se allora
Il quartier generale di Dolce banche a Francoforte però il credito è stato a volte mandato a Londra perché riteneva l'organizzazione di credito prima che io lasciassi dolce
Determinati prodotti venivano visti ha chiarito di Londra e determinati
Altri prodotti veniamo il credito visto Francoforte andando un po'dietro nel tempo nel due mila uno
Non c'è ancora questa dire non c'è questa differenziazione biglietti andava
Non me lo ricordo onestamente sei a Francoforte o o Londra fattore quelle
Credit default sintetizzato una serie di Francoforte allora c'è allora Francoforte da Francoforte
è adesso dovranno invece non rilevo che stimo diverso si scusate fossero strutturali investire prego questo documento che lei
Erano avevano diverse parti si dove c'è una frase anche ambiato molto ecco come tipo perché
La domanda è sempre parametrati ai primi anni del due mila undici sin quando alcune materie dalla di fatto cogliere titoli quando l'avete fatto
Si è passato molto spesso si è cambiato tipologie di forme comunque sostanzialmente era la parte iniziale che inquadrava dell'iniziativa che si proponevano e per quali società del gruppo si proponevano
Poi c'erano dei commenti che potevano variare di lunghezza e son cambiati successivamente non so quando quando c'è stato una
Definizione del rating fatto con un modulo a parte
E poi c'erano una serie di pagine tipo quello che fa scritte ed è quindi
Dove c'era l'analisi dei dati di idee di bilancio di conto economico con un certo numero di Rescio SA e dei commenti al
Leggo il bilancio se se in grado di spot oppure darmi una spiegazione
Che cosa intende con un certo numero di Reggio scrivo precisare
Sommabili vari parametri che cambiano a seconda del periodo della banca e a seconda della banca anche
Quindi sono d'accordo internazionale dal se riesco a trovare
Per far conoscere il più concreto
Così in termini generici e non le chiede il merito di questo
Sì no ma sono tipo parallelismi politica differente passi recarsi sì che c'è una
Vedo qui
Non è non c'è quella qui mi riferisco io si vede che è venuto successivamente
Ma chi ha fatto un'attività di
Valutazione sui dati di bilancio
Sì è una parte
Veniva fatto anche su quello che trova qui come riscoprire uscite
Dove veniva dato poi rating dovevano presi diversi parametri fra cui anche il bilancio il conto economico senta oltre i dati di bilancio quale altri documenti venivano erano oggetto di esame al fine della redazione di questi report
Se lo ricorda
Allora per le società quotate sostanzialmente quello che era disponibile perché oltre le del bello informazioni pubbliche non potevano essere diffuse altre informazioni
Quindi sostanzialmente è una società di quel tipo ci si basava sostanzialmente sull'informazione che c'erano solo due sul Bilancio che veniva pubblicato o superflua otto
Trimestrale o semestrale che c'era questo generalmente si fa
Lentini uniche integrazione potevano essere per la tipologia di attività che si intendeva fare cioè proponiamo una linea di anticipi è questo dico per dire con noi preciso da questo campo perché cliente fra esportazione
Avvenivano esaminati anche i dati della Centrale rischi sì ma anche quelle devono essere fra una parte della della valutazione attinge parte anche a fonti stampa specialistica
Non solo in quel tempo ma in quel tempo non credo fosse fatto sistematicamente o no
Non che io ricordi non lo ricordo
Ma
Non è in grado di dare una risposta perché una volta ha vinto la sua
Fosse in grado di
Sistematicamente non ma non me lo ricordo onestamente al CIPE è una cosa che attualmente viene fatto in modo sistematico all'organo monocratico attualmente
Dove sistemare sì sì impedimento
Gli articoli di stampa specialistica
Si soprattutto per le informazioni negative attualmente lo si fa molto
Ma quel tempo non me lo ricordo
Come mai
Si fa adesso
Ma perché adesso ha preso molto più peso tutto l'aspetto
Di rischio non squisitamente aziendale ma rischio ambientale rischio reputazionale
Il rischio ambientale rischio reputazionale sì molto importante
E quindi si va a fondo e a volte bisogna vagliato e poi ci sono nelle varie banche dei team specializzati che valutano questa informazione perché su internet trova di tutto quindi non ne sono stampa ma anche internet senta
Lei ha operato comunque
Che
Già negli altri parso di capire che non era attenzione specifica della Modena a a
Accurato mai emissione di bond per
Occupato no no non è
L'emissione dei bond
è un'attività che veniva svolta da altri colleghi che se non ricordo male vano base sull'onda
Perché prodotto proprio ed è un prodotto di investment banking odi
Può essere di investment banking oltre associato all'investment banking Comi ricorda
Verso
Borsa del gennaio due mila dichiarazioni gruppo Parmalat
Non ce n'è una serra c'erano tre-quattro colleghi uomo distrettuali
In quel periodo lì onestamente non
Il rischio di dire delle cose inesatte senta lei conosce sportivo ma sì e che sa che non lo sforzo
Si occupava di del capital markets quindi quel team che
Andava parlare con i clienti di emissioni di bond
Si occupava anche contratti derivati
Non che ricordo non non era di rete che io sappia o che ricordo e non direttamente di derivati no era più sui bond che io ricordi
Senta essa invece
Operano due team che lavorano strettamente insieme
Può descrivere questo c'era
Questo in maniera
Padri Politecnico sicché il team di dal capital market cerca si
Cracker quindi è
Verterà market è mercato dei capitali del debito
Generalmente sicuramente questo
Sì era sostanzialmente sull'onda poi c'erano dei colleghi che spesso non a Milano
Essa fosse
Gente
Onestamente no
Senta conosce lo sa
Sì Zacchello svolgersi in quegli anni si riduce occupava della parte del derivato invece era d'accatto delle attività di gestione del rischio di cambio e di tasso per l'Italia
E poi ha avuto anche dei ruoli superiore no per conto di quelle
La struttura il un dipartimento contiguo poi l'hanno messa insieme per un certo punto allora l'attività dei derivati sedere quindi il rischio di tasso di cambio in particolare
Entravano in ballo quando presente si metteva un bond perché la Società emettere un bond si assumeva che andava su un certo su una certa durata sia nessun errore un rischio di tasso
E quindi
Veniva nuovamente offerto dalle banche che uscivano dal che offrono Tassillo von tuttora
Offro emissioni di bond offrono anche la copertura dal rischio di tasso
Poi esistevano diversi tipi di rischi dice di gestione del rischio di tasso dei prodotti più semplici a quelli più complessi
Se vedessero voglio fare soltanto un'altra l'altra domanda
Tipo reca se ho compreso male dopo allorquando
Il gruppo parlamentare niente
Indotta allargare voterà posizioni d'altra parte commerciale altrettanto bene Seno Anna nella modesta si queste
Si
Puramente commerciale italiana cioè non
Ce n'era poco di lavoro a termine a quel tempo cioè
Era un rapporto che era lì ma non aveva non era uno dei rapporti importanti della filiale
Non erano quella uno di quei rapporti dove la filiale
Avevo un lavoro intenso qui molti pagamenti incassi ebbero questo
Questo passo
Sui bonifici incassi pagamenti e incassi ferrarese riscontrato ma anche le anomalie
Da
Questa attività
Particolarmente con riferimento anche come alle operazioni commerciali contabilizzate voi io che transitava attraverso questo corrente del gruppo Parmalat occuparci
Onestamente non me ne ricordo a mano non selettivo
No non nulla di particolare firmo posso ricordare senta operatività sotto il segno
Potevate all'epoca
No promissory note veniva fatto dare un'attività che non viene svolta in filiale l'attività che veniva svolta dalla
Da ultimo sull'onda non è un prodotto gestito dalla filiale quindi non è a conoscenza se in occasione specifica venne richiesta accetti do al dottor Cecchetto
Chi svolge un'operazione di questo tipo onestamente non me lo ricordo lo ricorda
Però non lo so magari ho scritto qualcosa non lo so proprio non lo ricordo
Agli solo per completezza le mostro un documento e poi si
Questo lo trattengo qui io
Questo
Il Pubblico Ministero esibisce il testimone il messaggio
Posso messaggio di posta elettronica già mostrato
In precedenza al teste Cecchetto
Se ricorda come mai in quell'occasione
Ve ne è coinvolto
Proprio Cecchetto per questa operazione
Questo è uno strumento noi benessere previsto questo
Non lo so lo dico no
I difensori
Delle prime cose avvocato Iannaccone
Potremmo
Buongiorno buongiorno sono Iannaccone alle frodi qualche domanda nell'interesse del dottor Rosso del dottor pratica
Sette anni può gentilmente per quel che ricordo ovviamente descrivere quali erano le modalità
Per la concessione di un affidamento all'interno di dodici banca cioè volevo capire innanzitutto i funzionari che avevano rapporto diretto con i clienti quindi il relationship management
Avevano facoltà di deliberare un qualche affidamento no
Senta
Possiamo affermare che in dolci banche si stesse quindi una netta separazione tra le funzioni
Del corporative in King come lo ha definito lei poc'anzi che avevano unicamente il potere di proporre l'affidamento e le funzioni dei crediti che invece avevano unici potere di vagliare il merito di credito e di approvare l'affidamento
Sì chiarito che c'era l'unico che poteva riuscirci
Grazie
Senta nel Credit report che abbiamo agli atti che egli ha mostrato prima anche il signor Pubblico Ministero compaiono qualche volta le firme di appartenenti alle linee del corporative hedging
Ora le rammostro però un rapporto
Sì forse sta procedendo al proprio a questo lei stavo chiedendo di essere più specifica
Più specifico avvocato cioè di dire a chi fa riferimento lo sto facendo prego le rammostro con l'aiuto dell'avvocato Lungaro
Questo credo il reporter che adesso lei potrà esaminare con attenzione i cui compare la sottoscrizione di Mirko Cecchetto
Che come
Avvocato di quale documento stiamo parlando del medesimo che è stato acquisito stamattina si è lo sento nel report ventisei ottobre
No dodici luglio due mila uno è il medesimo quello
Che come lei sa parlando di Mirko Cecchetto alla cui sottoscrizione mi riferivo e giustappunto appartenente al gruppo deregulation CIP manager
Quindi appartenente alla divisione del business Corporet
Mi conferma che i componenti delle linee business come ad esempio lo stesso Cecchetto in questo caso firmavano sì il credito report ma solo quali proponenti l'operazione spente
E quindi non quali deliberanti no
Grazie
Senta nell'organizzazione interna i dodici banca una volta sui nostri inoltrata la proposta di affidamento
Qual era l'organo che aveva il compito di valutare il rischio di credito del cliente rispetto al quale
Si proponeva la concessione dell'affidamento
Dipendeva dal livello di credito che si chiedeva cioè dove erano allocate le facoltà del credito
Quindi vi erano degli analisti crediti che potevano avere un limite di facoltà
Ci sono i tempi in cui le hanno avute altre no il capo del credito in Italia e poi le strutture del credito che erano già quartier generale e corretto dire che si trattava dell'unità organizzativa crediti e controllo crediti
Tempo credo che si chiamasse così
Senta io le dico quello che ho capito io dell'organizzazione interna il docente lei gentilmente mi confermo OMI rettifica l'impostazione
Io ho capito che funzionava così il relationship management raccoglieva i dati inoltrava la proposta di fido
E successivamente a questa proposta interveniva un settore apposito
Che doveva controllare il rischio di credito che era al servizio crediti
Che nel caso degli importi più rilevanti prima di decidere si confrontava con i colleghi dello stesso servizio crediti operanti presso la sede madre che era allocata a Londra oppure a Francoforte
Infine
Proprio il servizio crediti alla casa madre incasso di valutazione positiva
Dell'operazione quindi in caso di assenso
Ad accordare
Credito inviava la cosiddetta raccomanda esce
Ho sentenziato bene la procedura semplici effetti si perché là dove c'è va anche in Italia una spada quindi la delibera formale deve essere della banche in Italia
Benissimo quindi la delibera formale in Italia avveniva assentito della raccomanda action di Franco Fortugno
Che la richiesta sotto certi livelli di credito possiamo dire che era una sorta di formalità quella avvenuta in Italia
In che senso nel senso è mai avvenuto che in Italia si dissenti se da una scelta di Francoforte
Questo non lo so
Ma era possibile
Che io ricordo a me non è capitato però non posso escluderlo insomma
Senta mi può spiegare che cosa sia il cosiddetto Luana obbligo principal se lo sa
Che io ricordi come o un organo
Proprio per il suo Governo era
è stato creato come concetto quando si è stabilito che c'era per ogni gruppo un responsabili del credito per tutto il gruppo
A livello di banca cioè non avere più responsabili crediti sparsi in tutto il mondo
Per il resto non mi ricordo che anche questo avveniva sostanzialmente per
Come dire gli operatori principali per i clienti principali e così
Noi del Consiglio sempre prendo una società italiana che ha magari delle affiliato che non sono in Germania in Francia in Sud America
E lavora con la banca nei vari Paesi
All'inizio ogni Paese inventavano ruota da capo cioè si faceva chiaritemi Porzio per l'affiliata locale che per una valutazione la casa madre
In quel modo con quella riorganizzazione si era dato un po'di Orosei perché si diceva benissimo a livello storce banche
Chi segue il rapporto con un determinato gruppo e Tizio
Che ha una visione complessiva dei rischi della Banca
Dopodiché
Autorizzare vari Paesi o dal suo benestare alla come invece hanno comunque dà un'indicazione quindi era una sorta di centralizzazione della decisione sì
Ecco allora con riferimento Parmalat è corretto dire io dico quello che ho compreso poi eventualmente mi rettifica eventualmente
Che era un gruppo multinazionale e a questi gruppi multinazionale come lei ha spiegato si riferiva a questa
Indicazione dodici banca ravviso l'opportunità di analizzare il rischio di credito a livello mondiale e quindi analizzando il rischio di tutte le società e quindi questo metodo
Che mi risulta introdotto nel due mila uno tenne
Qualificato appunto quando obbligo principal in forza del quale la valutazione del credito della società multinazionale in questo caso Parmalat non venne più svolta
Paese per paese ma venne demandata direttamente alla sede centrale di Londra di dodici banca
è corretto
Io onestamente non lo ricordo cioè io non so quando è entrato non ricordo quando è entrata in vigore economico Principal quindi se lei mi dice due mila uno io non sono nella condizione in questo riconfermando ma
Proprio perché non me lo ricordo
Senta che lei sappia Marco praticante e mai entrato a far parte del credito risk management di Londra sappiano grazie
La domanda
Possiamo
Avvocato Soliani
Prego
Avvocato Soliani nell'interesse di Giorgio Di Domenico per la registrazione
A un certo punto del del dell'esame diciamo delle domande che le poneva al Pubblico Ministero
Lei ha fatto un'affermazione le chiederei di confermarmi questa affermazione anche sulla base delle ulteriori cose che l'ha chiesto il collega
Ovvero se non ho capito male lei ha detto che
Nord non ricorda se il documento ma era quella proposta che poi andava all'ufficio crediti fosse redatto dal gestore o da altri posto che a un certo punto la redazione di questa proposta di credito venne fatta dagli analisti
è corretto che mi spiego meglio
La redazione del Chiara di Trento dallo alla proposta dove una proposta o dove comunque sempre partire dalla dal gestore della relazione
Quindi a volte partiva in questa forma in altri periodi bastava soltanto un e mail in cui si diceva mi segua queste linee dopo adesso è successo successivamente
Per cui poi c'è cioè se la prenda studiosi sì
Per cui gestore l'azione manda una medicina questi sono linee che mi servono
Nel settore che edifici a qualcuno che scrive a tutti i creditori porte facevano la valutazione
Però
Una richiesta di linee chiarito veniva sempre e comunque
Dal gestore della relazione che dovrà proporre le linee di credito che serviranno chiaro se per esempio attraverso una semplice imene centrale poi il modo i prossimi sono cambiati nel tempo ecco grazie un'altra domanda
Russo questo su
Signor Morvillo
Richiedere qualche precisazione
Una riguarda il fatto che l'abbia Senna lei ha accennato anche i prodotti che avevano margini più alti
Per esempio
Non è cambiato nel tempo c'è l'indice di riferimento è più o meno dove l'impegno da quindi chiaramente
C'erano margini per la più alta
Queste erano quelli più rischiose normalmente
Soprattutto quando dal parlato i derivati
Quando amministriamo un rischio di tasso con un rischio di cambio questo è uno degli esempi tipici
Dove i margini sono meno trasparenti procuri una banca può fare molto di più
Ma di cui però voglio dire si tende a soltanto un'idea parziale
Chi vende sì chi si occupa del collocamento di questi prodotti
Ne ha un'idea parziale perché molto dipende anche dai trader che ci sono nuovamente nelle tredici Pontebbana della banca
Ma questo succede anche un altro strumento sessantanove
Se vuole terminare spostamenti
è molto difficile andare a definire qual è il margine che ci si possa ricavare da un'operazione su derivati
Stesso all'interno della banca
Vengono fatte volto dell'operazione venivano fatte
Per dei clienti retail il margine comunicato alla banca retail lavolta era minimo mentre in effetti era molto più ampio
Il stesso delle percezione all'interno alla banca potesse più alto più basso non è semplice ecco comprendere qual è il margine vero di un'operazione supermarket perché non è trasparente
Va bene invece
Per quanto riguarda il Corporate Banking lei ha detto che si ricava anche alla gestione della liquidità
Oggi ho notato male
Ne stanno sulle
Capita nel senso di depositi è questo che volevo capire cosa intendesse dire quando se ne dica chiaramente copre Bechis illeso si quel tratto di depositi sul conto
Non è investimenti di liquidità nel senso di
Investire a titoli di Stato azioni in questo modo
Questo è esclusa l'attività del procurement
Questo signor Presidente intervenire sulla domanda che ha posto prima il signor giudice
A proposito dei derivati alla domanda che le ha posto in tribunale lei ha precisato il venditore non è consapevole del margine effettivo che ha fatto riferimento al trenta per
è corretto dire
Che il margine della banca dipende da fattori complessi che stanno sia nella strutturazione del prodotto sia l'attività di copertura che svolge il trenta ore
E quindi c'è tutto un ambito che è il venditore il funzionario che vende il prodotto non conosce non è esattamente così quello che volevo intendevo dire che
Non è agevole definire qual è l'immagine che effettivamente si può fare cooperazione per esempio su derivati perché mi è stato chiesto quali sono i prodotti due immagini posso essere più ampi
Dipende da qual è l'operatore da quale conoscenza della quale scalare all'interno dell'organizzazione
Se uno junior perché opere su operazioni a termine
E più difficile che si renda conto
Se è una persona con più esperienza posso per di più però diciamo è talmente trasparente che a volte è veramente difficile capire
Qual è la redditività complessiva in questo termine sia volevo chiarire siccome lei ha fatto riferimento al venditore immagino che
Si riferisse al funzionario di banca che si occupa
Diciamo del rapporto con il cliente
E ha detto che per lui non era facile comprendere il margine volevo comprendere se era il funzionario che interloquito con il cliente che lei allora fissato non aveva la possibilità già è una cosa il gestore relazione corpo
Non poteva negoziale operazioni su derivati
Le operazioni su derivati meno sempre e soltanto definite con dei colleghi specialisti di prodotto senza venditori di prodotti derivati
Il gestore relazione non aveva la facoltà non doveva operare su derivati con il cliente
Quale che fosse il suo livello quando lei si è riferito e venditori quindi si riferiva al senso azionisti prodotto sicché non è in grado di capire non necessariamente in grado di sapere qual è
Immagine vero complessivo dell'operazione grazie opporre le difficoltà ecco
Sì in chi è che lui conosce questo dato in questi casi
All'interno
Della banca
Il termine banca vi sono quando si parla di derivati sono sostanzialmente due gruppi oltre diciamo c'è chi è l'interfaccia per il cliente sempre nell'ambito del prodotto
Chi struttura il prodotto che normalmente non ha tanto a che fare con buona pace commerciale e poi tre ed R che va a bilanciare a volte come operazione opposto con altra operazione la posizione che la banca prende
Anche con
Fatico un esempio semplice se io vendo dei dollari devo procurarmi da un'altra parte perché non li ho
Anche lì ci sono i criteri che intervengono quando ci sono operazioni invece più complesse
La credibilità vera e propria
Il tre per
La conosce per una parte il sei se la conosce per l'altro
Difficile sapere chi conosce effettivamente quanto il complessivo probante ci saranno d'accordo all'interno una banca delle banche in genere che possono dirlo ma dipende
Non è facile ecco
Si sa però in linea di massima per rispondere alla domanda che lo Stato ha fatto prima
In linea di massima quali sono prodotti a margine da più alto più basso perché c'è una marginalità che viene riconosciuto immediatamente e un'altra che viene definita rischio che si deve soltanto alla fine del periodo
Domanda
Possiamo congedare il testimoni
Buongiorno
Come facciamo
Adesso la pausa
Sospendiamo per un'ora fino alle quattordici e venti suo nome lunga e le altre due audizioni signor Pubblico Ministero
Va bene
Allora vedo che
Manca l'avvocato Foschini
Sono
Ma anche a qualcun altro
Sì
Siamo tutti presenti possiamo ricominciare signor Pubblico Ministero occhi intende sentire
Paesani Carlo
Voi
Buongiorno prima di sedersi elenca la dichiarazione di impegno ad alta voce quella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi
Lei si è impegnata a dire la verità perché come certamente ecco come certamente sarà queste l'obbligo fondamentale dei testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente
E
Ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Cargo Bersani sono nato a Viterbo il nove gennaio cinquantatré rifiuto Milano in via Bergognone trentuno risponde alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno salve volevo dire il suo lavoro attualmente
Attualmente sono responsabile del
Di quella che chiamiamo divisione Global transaction benché in dodici banche
Senta da quanto è che lavora per la decima dal mille novecentottantanove
Incide faccio una domanda come diritto può rapidamente sinteticamente ripercorre le funzioni da svolta all'interno dell'istituto della sospensione provo essere sintetico problema dal novecentottantanove sono entrato nella sede di Milano
Con un breve passaggio a Como per vedere una realtà più piccola Milano responsabili alcune agenzie di città per il mondo Corcolle privato
Dopo sei mesi o dalla Sanremo che ancora una sede autonoma organizzazione diversa da oggi chiaramente pepato responsabile senza il remo per
Un anno
Dopo Milano di nuovo con un Progetto insieme a me chi insicura attivi di Verona le stesse poi a Genova che intanto l'ha centrato le funzioni tutta la Liguria copiosa per i privati così lei chiede solo la cortesia di parlare un po'più piano sono da destra a sinistra va bene grazie
A Genova come possa per i privati e poi sempre a Genova dove lo sapete la sede di Genova e Liguria
Nel novantaquattro a Firenze qualcosa della Toscana
Nel novantasette a Milano questo stabili IT information technology operation per due anni col cambio dell'euro
Nel novantanove responsabile la banca ora di lecco che tanto da qui scritto
Dal due mila all'all'epoca si inagibili con quel mondo Corporet responsabile dell'area nord
Due mila e quattro una cosa del genere quindi avere il vicario quindi dovete Putin recante in capo della corporeità era Marco bracca da fine due mila cinque l'attuale incarico né mi interessa quando rientra meramente limpida può precisare quale fosse
Precisamente la sua funzione
Diciamo come eravamo organizzati il mondo Corporet che riguardava tutte le aziende anche le piccole era divisa in tre grandi aree una ratio introducono da Roma in giù diciamo
Una piccola era lecco perché c'era la vecchia ma il Comune di lecco che aveva acquisito e tutto questo vecchia popolare di le conosciamo acquisito ma calorie coming era rimasto come zona diciamo separata autonoma quindi c'era la un responsabile core prova ma come dire
Il resto del mondo nord era mia responsabilità quindi noi piacerci manager che
Gestivano le aziende ma c'era una differenziazione in base alla
La grandezza dei clienti
Ancora no all'inizio perché né ogni di unità che era sul territorio quindi avevamo Modena Bologna Padova vince a seguiva con un gruppo di ACC merce tutte le aziende piccole e grandi
Questa era l'inizio le Facoltà di credito anche ora diverso perché erano decentrate all'epoca il capo lo sabbia commerciale che ero io insieme a una una firma congiunta corresponsabile creditore amo delle Facoltà che in un certo limite
Oltre cui qua andava agli altri organi competenti quindi o al servizio crediti Comitato crediti o all'estero
Ho capito
Questo
è valido per un
Concessi per un breve paio d'anni poiché abbiamo scisso quindi le aziende piccole su cosa dal nostro mondo rete chiamiamolo così
E sono rimaste nel mondo compreso quelle più grandi quindi questo ha voluto e meno anche infatti anche le variare coprodotta ardevano è quindi avevamo un numero inferiore di un regime né sul metodo di rapporti i più grandi città ho capito questo riesce a collocarlo
Due mila e due all'inizio la prima cessione aveva fatto circa
Inizio due mila due
Difficile diciamo durante le dovrà emetterlo ante due mila due
Bene quindi
Se ho ben capito mi corregga se sia sbagliato
Di come Corporate Banking occupavate su Milano di tutte le aziende vini accettabili lezione
Si Milano e ancora la munita periferiche quindi non solo Milano anche altre vita prima Roberto Governo
Torino Genova
Bologna Modena Firenze e di cosa si occupavano
La relazione con i clienti in teoria dovrò seguire tutti gli enti della zona
Ai colleghi
Anche quelli di dimensioni più in teoria si poi chiaramente viene sinistri clienti dizione più grandi poteva essere
Poca tasse e dal capo del corpo resto altri andava a trovare gestivano queste consenta le chiedo per quanto riguarda il gruppo Parmalat da chi era gestito
è inizia la fase a nome
Questa ora alla L'Unità equa di Modena è un visto stamattina i colleghi l'ex colleghi Cecchetto e Morvillo dice che torna ad esserci manager il capo d'unità moderare Morvillo Molino riporta alla mente
Questa ad ampio raggio riportava me all'epoca quindi come capo dell'ANDI Modena riportava capo della l'area nord alla costruzione gerarchicamente
Cioè c'è questa unità come Cecchetto riportavo Morvillo che era il suo Capo Morvillo riporta norme come l'insolita ma le chiedo che cosa portava
Normalmente per quanto riguarda i fili non
Che non fosse Parma in questo caso anche le proposte fido fino a un certo importo passavano a me e all'altra persona di credo che firma insieme a firma di nata per la delibera
E voi che tipo di delibere adottavate
Beh dipende da tutti i tipi di crediti per c'era l'analisi da parte del collega che faceva credito da parte mia l'aspetto commerciale se eravamo d'accordo in due vogliamo deliberare fino a
Mi sembra dunque alcuni miliardi quattro milioni
Solo per favore
Scusi
Non comunale se non significa a o non ho capito quante cifre mi sembra otto miliardi più di quattro milioni di euro somma quindi è una
Quindi in relazione a figli per un importo entro questa soglia senza sostanzialmente voi in base alla la valutazione di credito e commerciale potevamo decidere di non gestire importi fino a questo limite quindi la valutazione di che nel passato capire che era ancora relegata alle filiali no la proposta era le filiali anthropos quindi loro facciano la proposta
O l'analisi del credito c'era altre funzioni quando per la prima di firma di nata nell'area nord c'era un'altra persona che era a capo
Di questa funzione che faceva l'Ulivo sue persone nell'analisi del credito ed era una suddivisione anche per tipologia merceologica il non merceologica ambiente c'è un avviso interno oppure c'era solo un referente
Un referente per cui dipende poi non si potrà fare ma i soldi che non siamo così grandi lavori farà divisione sociologica
Ma era territoriale quindi su quel territorio questa era la competenza poi c'è stato una riorganizzazione
Continue quindi va bene la successiva riorganizzazione
Ha portato a eliminare queste figure non mi ricordo l'anno dicevo esatto dove poi è stata tutto centrato al servizio crediti centrale a Milano vinse le dico che questo
Può essere avvenuto alla fine del due mila uno
Forse anche dopo
Direi forse anche due mila due cosa del genere dunque nel corso nel corso di questi anni in questione giorno no no no non ancora cioè ciò che c'è oggi
Immagino che ci sia una affittanza stava della Sezione infatti prima si è chiusa la la parte crediti a a lecco poi quella di Roma può eliminare ogni un poco
Senta in questo momento storico quindi quando c'è una centralizzazione può
Dirci come erano ripartite le competenze
Con questa centralizzazione avesse Peres Cimarelli che fa la proposta e le successive sì legati ad un articolo del filiali locali c'erano ancora alcune filiali locali all'epoca per qualche anno e lo sarà ancora
Quindi poteva essere scemare locale che mandavano proposta a questo punto tramite crediti a chi doveva essere competente
In base all'importanza l'importo cui sera crediti Italia dalla servizio credete
Se era di Facoltà ce ne alcuni gruppi di aziende non tanti che non c'è si direttamente all'esso come crediti e quindi faceva passaggio degli italiani all'estero c'era una delibera ora odierna
A Londra dovrà essere all'epoca
Perché oggi abbiamo ancora adesso diversa ancora c'è anche la Corte me le vado essere Londra se non sbaglio
Neanche parlare perché
Anche perché per alcuni nomi più grandi erano stati scelti questi nomi erano gestiti come crediti da Londra assente adesso
Concentrarsi su quello che interessa l'per quanto riguarda il gruppo Parmalat dal momento in cui c'è stata questa riorganizzazione
Ci può dire queste competenze da chi erano seguite allora diciamo questa seconda fase a questo punto perché il gruppo Parmalat non era più devoluto a Modena Cecchetto Morvillo ma era Giorgio Di Domenico Grasso c manager e le facoltà erano Londra come crediti
Quindi Giorgio Di Domenico che rivestiva quale qual è quali incarico era la lascio CM maggiori che sta fra Marco PRAC Nucara capobanda andrebbero diciamo Igor
Quindi era alle Pirelli dipendenze di marzo
Con in testa fra
Corresponsione in questa parte c'è una
La suddivisione della domanda di prima anche
Tipologia
Messa dell'IVA ma più che tipologia di di nomi o oggettiva ultimo giro tipo questi nomi per
Ci tali ipotesi Marco Praga desiderava gestirli o dalle a trovare ma è giusto così perché il capo delle proprietà per cui visiva ed grandi
E quindi erano gestite lo sci ma era giudice allora
Nella gestione dei vari relationship manager c'era una suddivisione per tipologia di core business del parzialmente si servizi c'era un altro collega Pietro seduto mondo fascia ma non era però così recita ad esempio
Per quanto riguarda il cliente Parma faceva parte di un settore
è stato definito ad altre persone del
Si possiamo dire così anche se non sarei così rigido cioè non c'era questa netta divisione
Perché nette visione può esserci una banca molto grande non è in fondo ramo poche persone non dieci mila clienti molti meno quindi c'è una divisione abbastanza
Però
No così netta leggi da nessuno gli evitava che poi fosse Rossi o Bianchi a seguire un'altra cosa
Però nel caso del gruppo parlati gestiva abbiamo riaprono Giorgi Domenico verrà soci manager ma copra che crede di Londra
Marco francamente credibili l'ombra crediti Londra senta
In cosa consisteva il lavoro svolto da Tosi Domenico
Ma è il classico lavoro dello sci ma dice che per avere contatto con l'azienda che vive nel suo se sita
Vedere se possiamo noi fare qualcosa con loro relazione prodotti che possiamo avere utili all'azienda o viceversa casomai proporre uno limiti diffido per inquadrare diversi prodotti
Ho capito chi
Intanto se venivano redatti dei report
Certamente sì
Niente certamente sì da forme son cambiate sempre negli anni però il vero report dunque era sempre normalmente parzialmente proponente poi crediti
Che faceva anche il report finale nel caso del gruppo Parmalat richiede materialmente
Non non non posso essere preciso perché non ho mai visto revolver gruppo Parmalat
Allora
Di Domenico aveva anche delle funzioni in relazione alla redazione di questi report o era poi una competenza differente sessuale
Posso dire forse sì però non non non potrei essere sicuro di questo però siccome ha fatto riferimento ha detto lui era inglesi ma certamente da lui doveva partire la proposta in qualche modo
Quindi
Però nella forma se fosse già quella che in quella fase il forma da usare o un'altra non sopra non saprei essere sicuro quindi proposta che poi veniva avanzata sia questo
L'ha già detto e se lo ripetete si venga
L'organo deliberate finale credito ombra poteva qualche volta non so in questo caso passare che l'Italia ma chi delibera la quale credo Londra
Per questi fini scelte una ventina di gruppi che lo sguardo
A prescindere dagli importi o apre Cesano importo rilevava no precedere i porti normalmente erano tutti importi rilevanti perché se erano nominativi scelti da far gestire direttamente all'ombra per importi elevati quindi non parliamo di fidi piccolini
Quindi tutti questi motivi direi venti
Una ventina di nominano sempre cessione ma con importi rilevanti a questo quindi c'era proprio un comitato tenendo debbo deliberava Sposito quello che dice sempre anche in Italia o questo senso semplice era e c'è chiaramente
Le chiedo se prego dell'epoca romana
Quello Aliano deve deliberare perché se l'Italia deriva deve esserci però certi su questi nominativi nemmeno
Che voi non si è nemmeno si riuniva se non c'era prima una
Raccomanda esce quindi un via libera se a questo questo è passato allora per Londra poiché come li Caletti dormendo ci va anche sette a non è che poteva decidere deliberare metri sui nostri libri qualcosa analizzare al fido va bene c'era agricola e per poterlo fare e dalla televisione ma raccomando esce
Una pollice verde così
Impone può anche utilizzare illeso davvero capito con aneliti Nelaj però che non è e non è di ufficio
Comanda ciò sia un termine che usiamo brilla cosa do io scusate ma però era quando cioè dicendo va bene per me va bene Cosimo diffido per questo importo
A quel punto quello che italiano poteva deliberare se era d'accordo
Di fatto sempre l'accordo cosa c'erano già un'analisi vana sì però formalmente qualora italiano che delibera
Ho capito quindi
Questa queste questo parere che è sorta di raccomando esso era intermedi eccetera prima proposta che provvisoria da relationship manager certamente
Prima di riferimento delle leccesi manager nella persona in caso di in questo caso che avvengono in questo caso era Giorgio Comerio se c'è un unico e il suo referente Fracassi
Quindi veniva formulata una proposta sulla quale
Poi il comitato sulla quale poi crediti Londra doveva fare
Le le proprie analisi deve decidere se il rischio meritava nominativo va bene poteva essere per legge dopodiché poteva dire no oppure va bene raccomando action di approvare quindi una volta che c'era questo
Questa raccomandazione
Parere positivo tornava a tornava come Trenitalia-leNORD agli annunci e poi
Per il dramma vero un'ulteriore
Poteri di valutazione oppure automatica in quei casi diciamo volendo si perché deve seguito che l'italiano a valutare decidere certo che una volta era il senso è stata già fatta dal servizio liberi di Londra
Sarebbe stato un doppione quello senso nell'analisi dice se poi tutti sono d'accordo la parte commerciale diede vita come organi
A quel punto approva
E lei lei e che ruolo rivestivano in questo
In questo questo
All'epoca do S.r.l. e
Il deboli di Marco PRAC avremo anche se negli anni coincidono e le numero due del Corporet
Qui ma copra crea capo in su dice diciamo alea seguito direttamente proposta di relazione credo di parlare no
Quindi solo per comprenderci era
Una figura la sua è una
Una figura dirigenziale sovrapponibile a quanto leggo solo no non hanno nemmeno clienti miei direttamente ma ero di riferimento per i vertici manager
Il giovane o altro potevano a far visita ai clienti non quelle che vista PRAC rese o altri Njoku anche tutte le incombenze non di bistecca dal personale amministrativo eccetera
Ho capito
Senta per quanto invece riguarda le i prodotti
Di di di di finanza derivata da lei rese segno fatto in quella fase in quegli anni
In quella fase si occupava anche di questo ma come diciamo Regina entro in questo senso se c'era qualche problema col cliente non c'erano che senso come origine
Sede ho visitato un cliente poteva venir fuori la possibilità utilità per il cliente dipendenti di per quanto riguarda la banca di poter proporre delle coperture potevamo cuore ma non facciamo niente noi lo specialista
Cardinali tanto
Materialmente
C'era una un'ulteriore specializzazione
Questi sono
Non ho suonato c'era un atto team che faceva chiaramente coperture di tassi
E divise che però non era lasciaci male ci marito a capire se c'era cioè i polsi all'azienda esporto importa in divisa diversa dall'euro c'è spazio per farlo altrimenti no
Quindi questo da capirlo che dell'azienda
Cosa sta facendo con chi lavora sicura di rischio ma era quindi se ci sono queste notizie si può quindi far qualcosa c'è Polo processo di prodotto che va a trovarlo tipo ritiene allo specialista ricordo un'altra audizione
Sta è un altro Stato ma incardinato all'interno di coalizione
Dipenda c'erano non soltanto una c'erano due team uno in Italia c'era che qualcuno a Londra qui da queste cose
Vi lascerò un piccolo TV che bisogna che queste cose non non era un'altra divisione ma era se non sbaglio signora lasci MTS
Aspetti ci ammesse all'epoca aveva ma che senso
Che abbiamo tante volte sì che le nomine quindi non
Qualche volta la memoria non è così sicura
E Erode vedere delle persone che potevano gestire questi tipi di prodotti avere il prezzo chiudevo cliente proporre la la soluzione sarà capiente accettava credeva che cosa si poteva fare
Assente nell'ambito di questo non lo possiamo chiamare ufficio di quest'anno è un ufficio all'azione chi se ne occupava fisicamente non le persone deputate a questo tipo di attività
Bello in quegli anni
Sto pensando anche se c'era qualche persona che posso ricordare
Dodici anni
Qualcos'altro a allora per proprio sonda
Doveva esserci se non sbaglio c'era una collega sia Marco Bellini
Diaco quello sì belliche
Questo meeting di soli erano quindi tale cioè mancano tratto paiono ma senza le conoscenze i bordi Tommaso come no certo è che lo rivestiva
A era e non fino lo faceva deriva direttamente le memoria che ho di tipo ordini proponeva altri tipi di prodotto tipo Pravat placement
O bond disoccupati emissioni obbligazionarie si ho provato prestano Bondo fu fatto anche delle licenze valori su clienti ma per proporre questo tipo di operazione anche in relazione al cliente Parmalat
Non queste Parmalat non lo so perché non sono mai dato Occhetto Parmalat lei no alzarsi anzi Borghezio badate perché penso di sì
Senta che
Questo ruolo era anche per dare anche al Collegio una
Una quasi una rappresentazione grafica di quello che stiamo dicendo questo questa funzione subordina rivestiva
All'interno di quell'ufficio giusto per comprendere come era strutturato l'organizzazione
Difficile dirlo a questo punto dopo tanti anni perché che me l'ha tante volte dall'epoca
C'era un dipartimento che si chiamava debt capital market si implementazione dove dove aveva sede questo su questo Dipartimento
Doveva sede fisicamente a Milano se non sbaglio via Santa Margherita kaki riportasse direttamente lo ricordo si porta in faccia parte di questo direi di sì
Sentenza Russo Carlo lo conosce conosco a Carosio e che ruolo aveva però era basato a Londra sia chiaro l'aveva
Difficile dirlo è responsabile per l'Italia di Aldo di di operatività di questo tipo di derivati in genere di derivati in senso buono anche quindi volevo coperture di rischi di divise i tassi senza
Cioè vorrei cattivo
Va be'a capire
Che
E c'è
Qualche cosa dice derivati sembra sempre sulla cosa da evitare no se ci sono
Strumenti di copertura del rischio cambio e tasse
Che ero gestiti anche direttamente sui corretti italiani ed è la in senso cattivo perché ha fatto questa differenza è perché io sono secondo come ogni strumento secondo come si usa posso sarà dopo avere contro qualcuno sa com'erano dipende insomma cioè che cosa può precisare questa affermazione
Più che precisare cioè se io guardo servizi televisione riguardante derivati hanno fatto alcuni Comuni i piccolini o altro ma perché l'hanno fatto che mi non era adeguato a coprire un rischio
Che sono adeguate con il rischio che riduce di richiamo in senso buono
Ho capito
Arosio si occupava anche quindi c'era quindi da quanto ho capito questa struttura a Londra sostanzialmente ma era una struttura sovraordinata quella locale su Milano per i prodotti italiani
Sì di fatto si
Non c'era un rapporto diretto gerarchico questo senso perché non poteva esserci però c'era niente dagli incerto qual è però c'era un po'sovrapposizione diciamo Lograsso certi operativi andava più direttamente insomma
Ad esempio per quanto riguarda il gruppo Parmalat spese folli spiega che cos'è non lo so
Alcuni nominativi andava più direttamente diciamo che dove ci sono attività sempre alla posso spiegare questo non so se andassero il terzo gruppo Parmalat
C'è sempre una serie di operatività molto minuta e spicciola che su questo tipo di divise cambi eccetera e quindi le persone sul pesca Milano può dovrà gestire direttamente
Su altri nominativi più grandi magari anche direttamente Arosio altri potevano andare a far visita
Ho capito ma quello che le chiedo io se se se ne è a conoscenza se le persone operanti
Io ne domanda
è sempre la porta più del due mila quindi mi rendo conto che lo sforzo anche me Monico non è semplice però queste nel presupposto che avviene sempre in relazione a quel periodo
Se i le persone che operavano in relazione a all'emissione obbligazionaria nonché
A alla strutturazione di contratti derivati
Senso cattivo in senso buono quello mi dispiace l'usato questo termine però meno o la mia idea che questo problema e se
Relazionavano
A qualcuno
A Londra al su questi su queste attività che svolgevano
Io non ho capito questo se c'era comunque una supervisione londinese se c'era comunque una un'approvazione dichiara Londra o non lo so dire se c'è un'approvazione ci
Talmente la crescita era molto posso dire vicina no perché non è che per Parla parliamo di sesso di quei prodotti magari su aspetti diversi
Non ci poteva essere la via gerarchica diretta però probabilmente c'era molto comunanza però non posso dire che c'era riporto diretto c'era il rilascio
Non meno è stato sentito si ricorda che è stato sentito dalla Guardia di Finanza dell'come nove cinque su detto qualcosa confermo nessun però non mi ricordo più io le chiedo Presidente
Rampe
No magari in questa sede riesce anche semplicemente a spiegarmi ad alcune affermazioni questo un verbale del ventinove novembre due mila cinque le disse
In merito alla descrizione che mi chiedono col parole paragrafo successivo chiedo scusa per i prodotti défaillance la struttura italiana funziona solo dall'ICI netto
Successivamente viene presentata al cliente lo specialista di frodo occhio quest'ultimo fa una prima valutazione dell'operazione sul proprie considerazioni successivamente si riferisce e superiori londinesi di settore
So che il e imposte dare adesso si tratta di questa va bene
Se così va bene perché per la chiusura dell'operazione in ogni caso deve essere dovevo rivolgersi all'ombra c'è il mercato era connivenze per chiudere l'operazione
Non so per la metropoli Gorgos duro chiedo dell'Osservatorio sarebbe super chiudere l'operazione allo perché lo ricordasse poi a Londra venissero date insomma se c'era una un potere decisionale che andavano nel merito rispetto all'operazione poteva così le aree che un Governo di bordo da cambiare però ricordo c'era già dodici nasce in qualche modo poteva stabilire anche quelli dei parametri che ma lo che probabilmente sì perché il mercato era quello londinese nel mio caso non sono ricorda
No
Sempre essere utile alla memoria dei
Con proseguendo sempre lo stesso verbale in cui dice
Presumo che il credit risk management di Londra o di Francoforte effettui una valutazione inerente rischio dell'operazione per certi chiuso
Nel caso stabilisce il limite massimo di rischio se si tratta di prestiti bond il limite sarà l'importo della massimo della quota del bond da sottoscrivere improprio mentre se si tratta di derivati il limite massimo dell'operazione del derivato
Come ritengono Gratteri derivati il limite massimo dell'operazione del derivato anche in considerazione dei premi della durata si ma in questo caso come derivato più del limite di importo di lire di rischio ci stabilisce le visto che poi di vedi fido
Ho capito quindi però conferma questa circostanza suggeritore sui una volta che
Originator in Italia sostanzialmente
Era
Personalmente
O a luglio preciso memorie oggi sicuramente vi confermo vero era questa la Bremen ad oggi applicata conferma
è a conoscenza di
E non so le chiedo preliminarmente lei rispetto al cliente Parmalat
Al di là di questi per me molto utili chiarimenti in ordine alla
Suddivisioni Internal ai compiti delle varie divisioni di dodici in quel periodo allora le chiedo se lei in relazione attente Parma abbia avuto modo di gestire direttamente un'operazione a saldo di credito quanto Fini finanza
Norma incontrati non li ho mai sentiti l'unica cosa che so e perché me l'ha fatta ricorda la Guardia finanza dieci anni fa anche c'è stata una richiesta da parte di Cecchetto riguardato promissory notes
Ricorda qualcosa minima solo mi ha chiesto che c'era questa possibilità opportuna di fare un Messori noto che non era usuale per meno per quanto ci riguardava non non sa da dove il Governo sarebbe girata l'operazione cosa per la Centrale rischi o meno e l'avevo indirizzato la contabilità
Quindi solo per sapere come si erano le cose vi deve essere mantenuto rapporti diretti zero assoluto rientra né
Nemmeno nemmeno telefonici né
Nemmeno delle forme e cinque
Va bene
Senta soltanto un chiarimento poi
Presunto già confuso
Lei prima
Mi corregga se sbaglio chiedo scusa ai colleghi se ho capito male io ha detto che presumo
A mi pare che abbia detto un presumo che fosse svolto
Si applicherà il soggetto che si occupava perde delibera
Dei contratti derivati relazionati ENPAM no ho capito no proprio lo derivati no per quanto mi ricordo io si porti si occupava di bordo probatorio smentirsi allora infatti contatto personale
Domanda successiva è anche la seguente parte
Presumo di sì però presumo
Petrone sono sicuro
Cioè non ho mai visto direttamente questa cosa
Ho capito che lei non ha gestito direttamente posizioni afferenti il il cliente Barnard su questo mi è chiaro però le chiedo la sua una presunzione deteriora cosa allora perché il prodotto Bondo pur sempre la presenza dello psicologo Mansutti board memoria
Ho capito quindi non c'erano altri soggetti esterni dal romanzo di bordo chiedessimo questo
Non mi ricordo non penso cenno compongono mi ricordo direttamente lui per queste cose pro magari c'era qualcun altro e mi ricordo insomma quindi a questo disegno
Che presume carcere a questo accordo va beh
D'accordo grazie non ho altre domande
I difensori
Coordinatore notevolmente scusa ha detto prima datosi bordi è
Miracolo accattoni hanno se è sicuro che fosse collocato minano nuovi alloggi e con loro Milano-Mantova coglie stavo all'ombra certe allora quando fosse questo periodo
è possibile che primi anni Duemila posa cura l'ombra non non sono esattamente l'hanno convocato da Milano perfetto
Il giusto per una precisazione finale perché sono qui a vostra no mi sembra aver capito questo quindi l'Italia faceva da proponente
Per un'operazione caso Parmalat a Parma proporrà e lo siamo nel nel breve periodo diciamo successivo ovvero il ma francamente mi cioè due mila uno due mila due l'Italia faceva una proposta
Il sia regge il credito londinese o Francoforte ammissiva Vetto Condinese facevo una valutazione di merito creditizio e facciale che mondi esce
L'Italia poi era libera di decidere un osso una proposta e ha fatto lei e generalmente decideva di conseguenza giusto questo perfetto
La stessa cosa per l'operazione Italia faceva proponente magari per un'operazione origination però infrazione tecnica come può essere il bond
Chiamava il tecnico arrivava nel caso di specie per esempio sui bordi si voti studiava tecnicamente la cosa e anche lì lo passava alla valutazione di merito creditizio sempre collocata Londra che dava il vitigno se il la uno nella giusta questo giusto
Faccio l'ambiente domande grazie
Altre domande
Possiamo congedare il testimone
Grazie può andare grazie a voi
Legga quella dichiarazione di impegno ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nell'insieme pene impegnata a dire la verità perché come sicuramente saggia
Questo è un obbligo fondamentale di testimoni che io la invito a rispettare rigorosamente ci dica come si chiama quando e dove è nata e dove insieme
Io mi chiamo Cristina Lina sta dall'altra
A gara
Io mi chiamo Cristina De Nardus era nata il diciassette aprile mille novecentosessantatré
A Vimercate e residente in via Fratelli Bronzetti al numero nove a Milano
Risponda alle domande del Pubblico Ministero nel giorno salvo può e dirci che lavoro svolge attualmente
Io lavoro in da voi c'è banca sono responsabile Stella dell'uomo che sta per unità organizzativa Previti approvarle per la
Sezione si viene sedici tipi ovvero
Ovvero a mi occupo dell'approvazione
Uno
Dei crediti proposte del business di quell'area
Ho capito maggiore questa funzione attenti quella che l'attuale organizzazione perché io naturalmente le domande che le Porro da da qui in avanti sono relative un periodo diverso dove è già emerso come
L'organizzazione storici sia cambiata più volte nel corso degli anni tanto le chiedo lei quando entra in dodici
Io entro in calce banca nel mille novecentonovanta entro in dodici banche non in dodici banche d'Italia ma in calce banche in Germania facevano un programma che si chiama un meeting Europol
Per neolaureati che avessero voglia di fare un periodo di formazione in Germania per poi ritornare a lavorare nel Paese di origine
Per quanto tempo quindi ha svolto questo incarico
Essendo stata in Germania più di un anno
Successivamente successivamente entro in sede di Milano vado a lavorare
In un reparto che si chiama ANCI Armanda esca che tratta con una clienti di casa madre tedesca
Faccio support cioè
Una persona che aiutai relationship manager se
Una parte soprattutto amministrativa a quale di queste cene quindi questo reparto e incorporato in quale divisione
Se è un corretto questo questo mio questa mia domanda questa mia precisazione è una divisione una divisione di business
Io sto
Fondamentalmente fino al mille
Novecentonovantanove fino a dopo le mie due gravidanze diciamo dall'altra parte della barricata
Quindi per la parte di addetto clientele a o account manager ore lei soci penna c'è la seconda di come le abbiamo cambiate chiamati
Nel corso del tempo chiaramente all'inizio imposizione giugno cioè il supporto a qualcuno che fa questo lavoro
E verso la fine invece verso la fine a un mio portafoglio clienti quindi verso la fine del quadro di questo credo che gli importi insieme al novantanove esatto ho capito
Che
Mi ha colpito quella buoni
Quella definizione cadono nel da parte della barricata quale altra parte faceva riferimento per comprare è fatta cadenza Fazio
Faccio crediti diciamo che nella dinamica interna della banca c'è
La vera chiaramente scherzosa no nel senso che
Sulla sicuramente un articolo per comprendere il significato proprio
Però diciamo che fondamentalmente la dinamica è che come dire c'è una parte
Di business che è quella
Che porta a casa gli affari per la banca il
Il lavoro per la banca
Ed è chiaramente focalizzata come dire sui volumi sulle revenue sul
Portare avanti più clienti business è una parte invece di credito come dire focalizzata a portare a casa meno rischio possibile per la banca
Ho capito lei questa
In questa funzione
Lalla svolta all'interno di una svolta attualmente ma da quando iniziamo a svolgerla poi
Io inizio appunto ad entrare nel servizio crediti nel novantanove che rimango con varie funzioni al servizio crediti fino adesso
E nei primi anni in particolare quali funzioni ha svolto quindi da quando sostanzialmente è rientrato in fase di capire del due gravidanze io
Entrò in quella che viene chiamata che era all'epoca il gruppo molti National che era
All'epoca d'ufficio crediti allora la banca non era di visualizzata c'era un unico grosso ufficio crediti che seguiva tutti i tipi di clienti all'interno di queste c'erano
Vari pezzettini e io entro nella parte che si occupa
Delle delle aziende
E della parte delle aziende
Che vengono chiamate molti National che sono in pratica difendono caccia credito quelle
Che per ammontare hanno bisogno della regola invece di casa madre cioè
Ricopre cessare questa circostanza
Diciannove
Allora le facoltà
Non ci sono diverse Facoltà di credito ok i livelli più bassi sono facoltà avete legate agli individuali cioè ruolo degli individui di Paul capo crediti Capo Settori starà eccetera
Sopra alle Facoltà individuali che comunque voi ed individuali si fa per dire nel senso bisogna essere due persone che firmano con visto di conoscenza poi dell'organo superiore cioè ci sono Facoltà delle Comitato crediti
Sopra le facoltà del Comitato crediti c'erano all'epoca le facoltà del comitato esecutivo per andare in progresso
Avevo
Ricordare quale fosse il confine fra le due competenze erano dieci e trenta miliardi cioè in che senso impieghi eccetera in famiglia
Vuol dire l'ammontare degli affidamenti complessivi a un gruppo di clienti cioè voglio dire
Per esempio il gruppo Parmalat cioè tutte le aziende del gruppo Parmalat se superava
Dieci miliardi
Allora bisogna dell'approvazione del Comitato crediti estiva con la storia invece
Sino a quella soglia erano competenti all'interno di voglio dire facoltà date individualmente
I settori stia i settori si centrali al capo crediti cioè capo crediti ha la facoltà più alta
Di Montali esatti non mi ricordo però metta fino sicuramente sino alla saga del comitato arriva il capo crediti
Socio
Non assicura le firme si applicano sempre in maniera abbinata
Cioè ci deve essere una persona che abbia facoltà almeno pari a quella a quella cifra che deve fermare con un'altra persona avente pure facoltà responsabilità di credito ai fini della Banca sono responsabili
Quindi poi viene ai sensi delle delibere in camera e pensiamo tredici miliardi fino a quindici
Infine i trenta
Intervenire sulla competenza
Del Comitato crediti equilibrato un momento o hanno necessità di
Parere favorevole da qualcun altro
Il Comitato crediti no
è un organo deliberante vorrebbero
Oltre
Collasso
Oltre quella soglia va in comitato esecutivo per andare in comitato esecutivo prima del di portarlo in comitato esecutivo
Viene veniva raccolta all'epoca la quella che chiamavamo l'aria come invece in parte con l'approvazione da parte
Di un ufficio di credito di Francoforte
Ho capito raccomanda il Senato non era necessario invece negli adempimenti di competenza del Comitato esuberante Comitato crede per in astratto una certa assai avevano autonomia se ho capito va tutto
Quindi successivamente la raccomandazione era vincolante c'era poi acque necessario un'ulteriore valutazione da parte del Comitato Esecutivo cosa accadeva
Ma una volta che il Comitato crediti cioè il comitato esecutivo fondamentalmente la competenza di credito all'interno della struttura italiana sta nel Comitato crediti e nella struttura crediti in comitato esecutivo
Fondamentalmente basa il suo parere sul al fatto che il Comitato crediti ha detto alla fine di un iter
Che va bene italiana con la missione di casa madre
Ho capito cioè voglio dire io dentro comitato esecutivo non sono mai stata però
Senta le chiedo questo le decisioni
Anche in relazione alla
Alle tre modalità
Porti
Inferiore a dieci miliardi importi compresi i tecnici trenta miliardi importi superiori le chiedo le le decisioni erano frutto
Però di un'attività di analisi che veniva svolta da chi
Attività niente
Sì l'attività di analisi viene
Allora bisogna distinguere temporalmente perché siamo
Voglio dire il processo di credito ha subito varie trasformazioni
Fondamentalmente quando io entro meglio novantanove
E le attività che facevo era più o meno organizzata c'era più o meno era organici infatti in questa maniera perché veniva ricevuto unna
Un credito report
Da parte del l'esercito manager ampio che avanzava una proposta quindi un dettaglio dei molte linee e seguendo uno schema a
Insomma preciso
Un format preciso una serie di informazioni e sulla società
Il mio lavoro
Scusi per il gruppo parlati in questa prima fase chi era questa persona
E invece dieci sono state una successione di tempo quando io vedo il gruppo Parmalat proprio tipo nel due mila cose Simini e il proponente a quell'epoca era Mirko c'è scritto
Quindi come le soci manager della comunità locale modo ad Arcore dormienza semmai dopo cosa
C'era
E poi dopo cosa succede nel senso io ricevo il creditore direttrice conferite ricostruire ufficio ritiene invece di tre quarter questa predittore portatene analizzato
Sia voglio dire sulla base
Qualitativa del Crédit riporto stessa cioè del tipo mancano queste informazioni
Cose eccetera e sette
Un controllo B un controllo di completezza e di accuratezze cose sinonimi
Sia da un punto di vista sostanziale e cioè chiaramente
Chiarelli Cioce manager nel momento in cui fa la proposta è convinta che
Sia la Parmalat in questione sia meritevole di credito e l'Ufficio crediti terre esprimere il suo giudizio non sei d'accordo oppure no questa cosa
Viene fatta attraverso
Voglio dire prima un pre Comitato a cui partecipa il capo crediti Capocelli col gruppo
A cui facevo parte io poi viene portata in Comitato dove viene discussa se sono tutti d'accordo viene approvata che
Tipo di controllo sostanziale del Po
Beh veniva
Cioè l'idea dell'analisi di credito è grosso modo che uno guarda i dati storici finanziarie
Finanziarie e patrimoniali della società e cerca di ricostruire se la società è in grado di
Rimborsare in futuro gli affidamenti che la banca IVA e quindi questo tipo di analisi e fondamentalmente
In primis guardare i dati di bilancio in secundis raccogliere le informazioni
Così riterrà di perdere
Il dato più interessante del bilancio fa sempre riferimento al consolidato gli ultimi pagano chiaramente del gruppo parlate sempre rapportato al gruppo Parma richiede bilancio parla del bilancio consolidato del gruppo fondamentalmente sirene attenzione l'attenzione per un gruppo così
Complesso sul consolidato in quanto si pensa che dall'analisi del bilancio consolidato che uno riesce a attenere sott'occhio
Lei le varie dinamiche e non sai chi titolare quelle che possono essere
Non so le varie tematiche chi dismesse che
Sui vari mercati si entrambi o altri dati di bilancio queste volendo nel nella risposta che sta parlando prima il controllo sostanziale di questi crediti Treporti su quali altro tipologia di più scuole altre tipologie documenti indirizzava
Ne ha degli e dire è l'analista posare qualsiasi tipo Brindisi supporto informativo cioè non mi interessa cosa quali prima tipo lo siamo sempre percorre fino al due mila vogliono nella
Informatizzato
Voi poi viene nel caso di Parmalat c'erano i reti reports numerosissima notizie di stampa numerosissime notizie dai dei siti dal sito aziendale
In una centrale
Sempre come pubblico la Centrale rischi c'era uno strumento che si chiamava ETF che era una una
Mi dica azione del degrado rischio sul derivata dall'andamento di Borsa fatta da Moody's che si
Da Moody's da cenno strumenti in automatico che comunque era un ulteriore indicazione di quello che poteva essere grado rischio della società
Sì non usiamo più credo proprio che si chiami ETF ma che forse
Insomma
Era è un indicatore amministratore quindi un indicatore
L'indicatore finanziario è che che attingeva validati per
Buongiorno insultato
Dio dentro è dentro il modellino che non ci sono però fondamentalmente credo che fosse l'andamento di Borsa il il settore in settore industriale
La comparazione tentato di Bilancio con altri coppia IRS
Eccetera è fondamentalmente
Voglio dire
Risultava in una in un indicatore tipo tripla di meno per dire che andava confluì era maggiore supporto o a minor supporto di quella che era filtrato rischio calcolato danno internamente
Piuttosto che il dato di paragone
Per agenzie di rating se c'era o cose simili cioè può essere una
Una sorta di valutazione
Impropriamente definite di secondo grado di vincere una prima valutazione confluita per i trasporti e della Circe manager
Che poi arrivava
A questa proposta dall'Ufficio di svolgere un controllo formale e sostanziale questo credito rapporto ho capito bene
Sede di penna che cosa intende il secondo grado nel senso che veniva successivamente una
Una valutazione fatta da un primo soggetto alla società Medvedev in questo caso chiedeva
Beh sicuramente se una lei socio manager non ritiene opportuno affidare a una società fare una proposta cose simili cioè non mi arriva neanche messo non risolta
C'è non c'è un'altra
Ormai rara
Non arrivano anche a voi
Le chiedo quindi voi fate bilingue ulteriore controllo
Su una proposta fatta dal Risorgimento in cui c'è un controllo formale ossia un controllo sostanziale prodiano non approviamo
Le risposte
Assolutamente sì essersi uscisse Serenase risposi nonna
Non capivo cioè nel senso voglio dire
L'ufficio crediti si fa un atto ufficio crediti fa un'analisi basata che
Che all'epoca all'epoca
E partiva da un creditore porta scritto da ore le sue c'è manager
By the way per completezza per esempio adesso
Tutto quello che faccio non parte da un credit riporto scrittore delle scelte manager ma viene prodotto direttamente dalla base appunto della mariti Bilancio eccetera dall'ufficio crediti stessi
Ho capito
Non c'è più quel primo passaggio che c'è una volta aggiungendo questo
Crediti Trepuzzi l'autorevolezza
Manager del cliente
Sì a un certo punto prima per alcune
Per alcune se tipologie di clienti successivamente troppo e successivamente fondamentalmente per tutta la clientela fazzoletti di grandi dimensioni il la stesura del Credit report cioè del primo documento
Di di analisi a cosa tiene
Centralizzata sud servizi crediti sui servizi crediti a livello globale
Per cui fondamentalmente
E segnatamente ad per il gruppo Parmalat
Alcuni anni dopo
Questa questa funzione di iscrivere il credito è report
Viene fatta direttamente dai colleghi del che segue nove l'industry Foti ambedue recente stanno a Londra
Questo quando avviene
Sono le persone interessate
Allora questo avviene a fine due mila uno
Chi sono le persone cioè oggi nel senso che il passaggio
Il passaggio dei
Sono una ventina di grossi clienti italiani e poi tutte le grandi sussidiaria straniere
Aliena duemilanove tiene a fine due mila uno quindi sebbene ho finito ottimista pensavo che avesse concluso a
Quando viene fatto
Esattamente il accredita report della Parmalat
Sia esattamente dentro questo gruppo fa altre tre porterà Parmalat credo di non saper relative
Una
Le chiedo se ho ben compreso io quindi sostanzialmente attendibile
Materialmente redigerli per paura
Sempre portarvi femminile
Perché questo Dipartimento questo settore Gutenberg consente all'ombra corretto detto così
Ho capito bene o non ho capito bene ai sensi carsica bene ho capito bene quindi questo dargliela
Ora le chiedo
Nella relazione questi report
Anche quando la competenza passa al contratto
Se
Non controparte asset i referendum
Hanno o meno rapporti con referenti invece italiana
Ho eccessivo che le persone
Assolutamente azioni allora hanno assolutamente contatti con cioè il meccanismo è sempre quella non c'è un proponente
Ho
Unità di business proponente e
Qualcuno che fa l'analisi di credito e poiché i deliberanti si okay chiaramente e chiaramente i proponenti sono nel caso del gruppo Parmalat
Anzi
Scusi mi permetta possa fare un passo indietro solo quindi
Una cioè quello che
Momento di cui
Di questo passaggio è che prima
Ogni unità di credito aveva cioè geograficamente
Ogni unità di credito aveva facoltà voglio dire analisi proprie no sparse geograficamente certo punto
Si passa questo principio che è quello delle corna obbligo per cui
Come dire sia dal punto di vista della relazione c'è un gruppo
Account manager che vale per tutto il gruppo Eurogruppo credit manager che vale per tutto il gruppo di cliente no
Globalmente e e questo chiaramente come dire per il gruppo Parma il gruppo account manager essendo Parma nato proprio italiano e a
Verso l'Italia delle persone
Particolare
Per quanto adesso voglio dire io a quel punto lì gruppo Parmalat a proprio perché io invece rimango a fare quello che facevo prima cioè l'analisi di credito e quindi io faccio
Quei gruppi per cui intergruppo credit manager rimane in Italia
Non me ne occupo più del gruppo Parmalat anti
Uva referente farò anche per questo dal trenta al Dipartimento oppure
Allora per quanto ne so io per per un per un po'al massimo Mirko è poi entrato Giorgio Di Domenico
Mirko Cecchetto
Che
Ce ne sono avvenuti
Buoni c'è stato un percorso
Anche anche in quel settore c'è stata una riorganizzazione che ha modificato
Sì
Cosa accade
Accade
Allora sul
Allora quando esattamente non lo so
Riferito
Infantile
Percorso dello
Anche
Assolutamente
Assolutamente sì
Allora sicuramente sicuramente al gruppo Parmalat a
Tale cambio di Lecce manager dopo l'ultima volta che io l'ho visto perché sono convinta che
Il gruppo Parmalat cene nel senso che ho visto la pratica del Gruppo Pam resta
Precise hanno
Quindi
Quindi direi Finelli almeno dopo fine due mila uno
Sì
Quindi il primo
Nel senso l'ultima proposta che io rivendico intuito del gruppo Parmalat e
Grazie Maniacco e Cecchetti era firmato con Cecchetto poi nell'ottica di questa riorganizzazione un'analisi del credito viene spostata sull'ombra
In questo dibattimento del
Divenne legge contestualmente
Viene ambiente modificata la struttura
Per l'individuazione dell'esercito mentre qui non è più Modena e Cecchetto ma qualcun altro correndo
Sì non contestualmente questo non non sono due fenomeni legati a realtà
No non sono due fenomeni legati a realtà uno era una riorganizzazione
Tipo anche proprio di credito a livello globale e l'altra era invece una riorganizzazione di tipo territoriale
Strettamente italiani
Più strettamente della in questa riorganizzazione riduttivamente dalle società può farlo Giorgio Di Domenico credo
Giorni convengo non salvo che Diana già Giandomenico diventa sicura mentre invece ci bene c'è del gruppo Parmalat quello che io non so con assoluta certezza e se ci sia stato passaggi intermedi nazionale non non lo so ho capito questo non lo so
Ma non riferito attraverso
Questo nome
Determinante sarà chiede superiore Giorgio Domenico
E a Marco PRA ca Marco tratta quindi
Ora
Il normando ulteriore questi sono anche i soggetti lei prima
Aveva da precisato che allorquando l'analisi del rischio pregiudizio del gruppo Parmalat
Centralizzata in questo ufficio londinese
Comunque permangono in contatto con il rilascio relationship manager locale vorrei
Sì ho capito bene
Lei ha detto così
Sì non lo so Sirsi essenze Insiel stessi financo sì che tipo di informazione
Relationship manager locali
Fanno contabile
Al
Al accomodato
Guidato prego impropriamente alla al
Credi tristemente londinese
Beh e ne informazioni
Forse c'è anch'io sbocchi
Le informazioni che il credit risk management londinese comunque richiede diciamo che
L'idea nel passare i gruppi e i gruppi che passano sullo andrà sono gruppi
Che hanno unna base informativa tale da che si presume possano essere gestiti
Anche noi localmente
Fino alle sedici manager passa non so penso che raccoglierà e di raccoglie i bilanci se non sono disponibili sui siti manda correre Porzio
A volte notizie di stampa locale bene o non sono riportate dalla stampa internazionale
E e poi voglio dire il crediti analista chiaramente tutto il diritto di fare tutte le domande che ritiene opportuno
Senta
Assessore un attimo di percorrono
Muovendo da quest'ultima sua affermazione ha detto che in relazione al gruppo Parmalat
Ho
Penso di aver sentito diversa in tutto il bene di correzione tribunale sia sbagliato
Per lei ha detto che in particolare per il gruppo Parmalat utilizzato un'espressione analoga se non proprio questa venivano tra gli altri
Agli altri dati informativi tra le altre fonti utilizzate per la strutturazione di questi crediti trenta utilizzate anche le notizie della stampa ho compreso bene la sua affermazione o no
Sì
Mi ricordo
Quindi al gruppo Parmalat all'epoca era
Allora una delle delle sfide per una credit analyst che seguiva il gruppo Parmalat nel cercare di capire come dire l'evoluzione della sua espansione internazionale
E uno dei lavori che di solito come dire occupavano incerto tempo nella preparazione del credito report era per esempio ripercorre tutte le notizie sulle acquisizioni su
Sulle vicende sulle vicende anzi Chernobyl sempre al provvedimento
Passo
è un argomento all'altro
Sono un
Paio di domanda che volevo io
In ordine alla
Quella sorta di controllo sostanziale il mancato riferimento richiede intanto se voi
Facevate anche il controllo incrociato dai dati ricavabili dal bilancio consolidato del gruppo con quelli che erano i dati invece ricavabili tale dall'Istat dalle dalla Centrale rischi sostanzialmente
è quello
Fondamentalmente
Nelle su una centrale rischi facevamo un'analisi di tipo piuttosto qualitativo cioè del tipo e ci sono spazi c'è costanza degli affidamenti
Ci sono sconfini eccetera
Le chiedo faceva una valutazione anche comparata con i dati di bilancio oppure di termini davate non prendere atto dei dati allegati dalla
Dall'esercito manager nella redazione del suo
No per per un gruppo come come quello Parmalat che per cui l'esposizione debitoria
Cioè l'esposizione
Che appare in CRE soltanto una frazione del tutto chiare ed è quindi la c'era a visibilità limitata non abbiamo mai fatto in precedenza un controllo incrociato
Chissà già adesso
E perché quindi dire va beh insomma per una che fa il lavoro che faccio io sopra è stato un bello sciocca il gruppo Parmalat e fra le cose che ci siamo domandati
Cioè che personalmente mi sono domandata era
Forse ma molto forse
Un controllo controllo puntuale sul Bilancio singolo e non consolidato e le evidenze DCR
Potrebbe avere un senso maggiore ciò potrebbe essere
Se non proprio
Perché e cioè voglio dire che nessuno si aspetta che i due dati siano completamente con le mani così particolare come proposta formazione può particolare
La cioè adesso se lei mi chiede numeri non me ne ricordo
Però so che ex ex post amore ex post confrontati il confronto dei numeri
Del totale detto tale Donini
Non era cioè voglio dire non era collimanti e ora ci possono essere duecento continui per cui non è una cosa di questo genere una collimanti e però all'epoca
In cui ho guardati bilanci Parmalat a non ci siamo proposti la domanda senta ma voi seguivate un
Anche in questo
Informato operativo di qualcun altro o era una società Terna
Della vicenda afgana
Denunciata questo tipo di controllo
Era
Era una era una scelta della
è una scelta consolidata nel tempo cioè delle divisioni italiane cioè io entro all'ufficio crediti all'ufficio crediti avevamo tutto un sette di controlli
Che venivano anche fatti sul sulle pratiche eccetera eccetera
E questo sette di controlli appunto prevedeva per esempio sulla Centrale dei rischi tutta una serie di controlli punto ridico più di tipo qualitativo
Che di tipo biecamente quantitativo se nonna
Per esempio per le società che non hanno dati interinali allora voglio dire questo viene preso come la CRE viene Presa come indicazione anche quantitativa dell'andamento
Del debito
Negli USA
Sofferenze conoscenza uguale fosse il il metodo controlli dotazione invece
Veniva pubblicato quando vuoi l'analisi dell'inizio del gruppo Parmalat bassa
Alla competenza del cervello londinese
Credo di non aver capitanata mancanza ripeto se rossa quale fosse la tipologia di controllo formale e sostanziale sull'analisi del merito creditizio è il simbolo della concessione
Io
Comunque
Allorquando questa competenza passata a Milano al CRM londinese
Beh voglio dire la base fondamentalmente cioè l'analisi di credito
Non è una scienza che cambia spostando geograficamente la competenza
Quindi ancora
Quindi ancora una volta quindi ancora una volta si parte come dire da un'analisi degli ultimi anni di bilancio
Per capire il trend qui a dire della performance della società essi parte c'è una parte di analisi di mercato
Una
Un'analisi degli indici della vari indici della società a in comparazione con una con i principali competitor Soru Pierce del mercato
E una valutazione di quelle che qui dire sono le strategie della Società rispetto al mercato esistente sempre ultime due domande
Le chiedo
Se
Allorquando la concorrenza si occupano
Sposta
Forza di questo principio che lei ha definito il concetto hanno obbligo ISFOL corretto quando si sposta sull'Londra le chiedo se
I compiti svolti dal Di Domenico ed al suo superiore come lega individuato anche pratica interno rispetto a quanto pare competenza era radicata su Milano quindi quando
Non c'era questo concetto questo principio che spostava della decisione
Londra le chiedo come cambia se cambia il ruolo di intervengono sugli esperire le scendendo AGEA del Trattato alle superiori
Beh dal punto di vista meramente del del processo creditizia non scrivono più grevi Treporti uno stimolo
Tre
Escono fuori dal
Vorrei capire qual è questo a volte infatti avevo capito che
Credit tre era stato era stato redatto veniva redatto in quell'opera però le chiedo che tipo di attività svolgono
Svolgono l'attività di
Proponenti cioè
Propongono le linee di credito a
Al credito
E chiaramente come dire scrisse calare ho chiesto ai nuclei di valutazione
Dirompente per confermare la spesa debba svolgere
Beh diciamo con creditore portano a non Cettina un pochino più complesse non non non so se l'è che sono capitate fra le varie sono insomma qualche
Sarà qualche pagina Tatini diramati signor Pubblico Ministero gentilmente dovrebbe lasciar finire però fatto la domanda sta spiegando
Che il crei report è qualcosa di più complesso di una mera proposta
E lei che ha fatto la domanda lasci terminare il teste
Sarò ancora la facoltà formulare chiarimenti farebbero rovesciare la risposta
Però stornare sconvocato erogano capocantoniere Acconelli allo spazio per il controesame quindi può integrare le risposte che Gallinari orrendo quando sarà approvato il pressante è un problema che stava finendo il teste
E il signor Pubblico Ministero la interrotto mentre stava dando evasione alla sua domanda io credo che la domanda una volta rivolta non avemmo allora signor Pubblico ministero cioè dal signor Pubblico non sempre
Nasce la polemica e le chiedo allora cosa svolgevano questi soggetti in questo in questo momento storico allorquando intenta report viene materialmente redatto dagli uffici londinesi
Santi andrà tentato Tec collettanee dell'informazione tanto per cominciare
Londra utile suscitando inventare
Chi raccoglie le informazioni di chi ha responsabilità accogliere tutte le informazioni di credito e metterle dentro un credit report è effettivamente i decreti il l'ufficio di donne Ra questo punto
Persone dove
Milan pensioni domenica PRAC anzi di etica alla relazione con il cliente
E al fu
Mira qualsiasi informazione il
Crediti venne Gerry richieda allora
Può sortire effetti dalla relazione
Gli ebrei
Esse sintetica relazione con intende nel senso che Banca Banca fornisce servizi e fornisce finanziamenti questo fax questo fare diversamente cosa si concretizza
Questa attività
Non quando il bilancio due mila cc il plesso
Ne riguarda mila
Le riguarda nel
Mi scusi però
Astratte a ai signori avvocati in un pubblico ministero e mi ha rivolto la sua domanda al teste rispondenti cos'è un po'meno opposizione andate come il signor resterà c'è un equivoco di base in come se il presidente Di Giorgi Domenico mago pranzo non facessimo niente tutto il giorno se non fanno la proposta
E e come faceva prima medico Cecchetto son dei banchieri di farle messe di banchiere e tutto il giorno hanno relazione cosciente che ne apre infiniti di UNIFIL
Questo che è un settore a parte mi ha risposto non lo fanno più non fanno che stava più a poche occasioni sia durata precipuo casi sono senza mi consente di intervenire signor Pubblico Ministero la domanda è ammessa risponde
Essi volentieri però il
Che cosa faccia esattamente tutta finzione Varenna trarre vitaminiche Marco attracca Terna che rispondeva rame ecco sei io le ho chiesto quale non ricordarla eccezione formulata dalla Difesa il
Ma cosa diversa e gli ho chiesto nella loro veste di relation CIPE manager locali ho capito che la RAI il credito report veniva redatto con questo per
Egidio da qualcun altro ma io le ho chiesto in questa veste lei ha detto gli ho chiesto essendo loro relationship Menesello Luigi Domenico ed pezzo diretti superiore pratica
Lasciarci manager per il gruppo parola
Cosa faceva per il gruppo Parmalat
La sua domanda lascia risponde nello scolo ascoltata io l'ho fatto una domanda successiva e io gli ho chiesto
Hanno smesso di esaminare i bilanci del gruppo Parma del cliente
Opposizione signor giudice procedura Francesco si è mai stata
Siano suggestiva perché non c'è elemento mi dica che hanno esaminato i temi della sicurezza
Così questo tema non esaustiva Dio io allora avvocati
Signori
Difensori
La domanda del Pubblico Ministero Moni suggestive ed è una domanda legittima sta chiedendo una circostanza di fatto precisa ieri chiede alla testimone se lo sa
Sì comunisti signori hanno continuato a esaminare anche dopo il passaggio delle competenze
All'ufficio di Londra siano continuato a esaminare i bilanci della discusso c'è tapparsi suggestiva Bonadonna sì ma se ci saranno e sta nel fatto che non non c'è da nessuna parte lo prendo atto vedutisti arrischi sessioni hanno esaminato le
Non c'è chiarimento mi ha Porto di capire che fino al passato in questa competenza all'ufficio londinese venivano redatti prego contenenti fra gli altri dati di bilancio me erano circa una certa età scusa allora affidiamoci suicida
Il bilancio il reporting era firmato l'amico Cecchetto il curry possa eccessivo del due mila due ed è già di Londra egli è in mia vece facilmente cerchietti e Giorgi Domenico interviene no
Ho non fa nessuna de attività caccia praticamente Cecchetto è perbacco abbiamo i documenti qui in mano c'era ci hanno detto tutto il giorno questa cosa qui rafforzarsi ogni traccia chiamiamolo incidente signor
Signor Pubblico Ministero per i fondelli riformulato ma allora dire le linee d'azione lager locali nel loro rapporto con il cliente gruppo Parmalat che tipo di documentazione esaminavano
Non è una domanda signor giudice alla qualità e un esaminatore che tutta l'annessione di rimarcare l'ananas Ottaviani una sanità più neutra di questa non era così fa formulare la non li ho presi oppure ritiene che l'
Possa formularla perché allora mi taccio
No avanti si formuli la sua osservazione però nel senso che la domanda che viene stanca in quella relazione e scusi stavo pregando mentre ora un'ora e quindi l'ascolto
Non la domanda è una domanda
A mio modo di vedere assolutamente generica che attiene a quello che avrebbero fatti relationship management
In chissà quale periodo io credo invece che a un testimone che ha uno spaccato di conoscenza relativo ai singoli soggetti che ci ha già detto molte cose per la verità questa domanda non credo che aggiungerebbe granché
Vada posto una domanda che attenga ai singoli momenti e quindi una domanda che che invece a tirare i soci manager in qualsiasi momento e domando a mio modo di vedere assolutamente genuino romanzo anni senza nessuno spirito polemico dico delle etnie polemico anche io faccio lavoro faccio l'opposizione tossici allora era chiaro che la domanda del Pubblico Ministero a questo punto far riferimento al periodo in cui le competenze erano passati all'ufficio di Londra
Quindi credo che sia questo il senso della domanda
E non
Va bene Pubblico Ministero ho compreso bene il senso della sua non aumenta assolutamente sì grazie allora il pubblico ministero le chiede
Dopo il passaggio delle competenze all'ufficio di Londra per quanto riguarda la redazione dei credit Treporti
Ecco lei il rende relationship management
Che aveva base in Italia richiede il Pubblico Ministero quale tipo di documentazione esaminata
Sì lo so se non lo so
Diciamo che non c'era nulla nella nostra organizzazione che lo obbliga analizzare un Bilancio
Allora
O a ad esaminare un bilancio
Sahariana domanda diversa secche tipo
Ma
Io le ho fatto una domanda
Presidente io dalle norme
Dietro saremmo concorrere ad altro qua funzionale
Bene
Proseguire l'esame
Dopo signor difensori possiamo
Andare avanti sentiamo
La il completamento della risposta della testimone
Grazie Presidente io ribadisco io non le chiedevo questo non le chiedevo se esistono delle veramente anni dell'obbligo ad esaminare i bilanci non può essere nessuna cosa diversa
Veniamo al muro le ho chiesto che tipo di documentazione esaminavano
Presidente Errani
Bene
Allora dottoressa dottoressa risponda si in grado di fare
Non non esaminavano documentazione c'è l'euro
L'idea che c'era dietro a questa deroga interni CEE l'idea che c'è dietro a più o meno brillante perché poi arriva ed organizzativo uno può dire sicuramente che non è stata una grande idea pensare invece che se la grande idea
E che era invece ci fu una emergere
Deve essere uno che viene liberato il più possibile da qualsiasi lavoro amministrativo di carta e penna in maniera da poi terra come dire
Liberare forza commerciale procurare più business alla banca
L'idea è stata quella cioè voglio dire quindi viene separato il lavoro da tavolino di analisi chi esame della documentazione
E quello lo fa qualcun altro per lui
O per luglio per la banca
E questo qualcun altro sottoponibili risultati diversa
Sua attività al relationship manager
Questo qualcun altro e questo qualcun altro sottopone e rispetto alla sua attività all'organo deliberante e che è quello che poi decidere se prendere il rischio di credito o meno sulla controparte il relationship manager
Però lei se ci fu il manager si
Il tredici report
Così preparato viene condiviso scogli relationship manager mai relationship manager in quel momento quando poi la firma sul documento la
La pone cioè nella sua veste di proponente
Del tipo io con questa firma cioè la funzione io con questa firma o sto proponendo queste linee di credito che sono rappresentate dentro a questo credito report
Il chi scrive tutta l'analisi e fa tutta l'analisi d'ufficio crediti in quel momento storico sì
Solo per capire il senso della sua risposta quindi anche dopo il passaggio delle competenze all'Umbria io invece un chip Maneggio sia pure
Compositivo scopro che lei ha appena detto continuavano firmare credito approva
I crediti emanato romana assolutamente tracciare approverebbe ciascuna SIS uno a firma mai il
Firma firmati nel credete report report va bene
Potremmo strade sentenze se me lo consente una produzione
L'allegato numero diciotto d'altra parte prevedendo della produzione documentale dette di Bradford dove giugno indicato tre
Postale
Facciamo uno sterile anche i difensori
Per esempio citato decisa la difesa devoluti se la bella formula le stesse eccezioni fatte in relazione al precedente che entra report chiedendone ovviamente la traduzione
Prendiamo atto di questo l'avvocato Isolabella gente anche in questo caso
Documento
Sento gli incontri
Sia integralmente del trasporto
Io credo
Quest'anno
Attraverso
Attraverso la definizione
Quanto già
Più volte piove questo documento
Nella prima pagina la parte finale
Sì rilanciarsi ci sono vari nominativi belgi Di Domenico GRM Cina Rosini CM
Poi mi sembra di leggere il punto otto o al CRM agenzie ci riempie reca ora le chiedo intanto
Questo Grant report che vivono materialmente redatti dal gruppo londinese niente
Sì
Sì perché
Così
Ora perlomeno anche subito all'inizio nella in quella
I tabellari dove si fa riferimento Groupama finanziare se il piano che ci sono i migliori Milano Food and beverage relationship management giorni Domenico peraltro voi in questo è un altro
La copia
Firmata tra questi decreti tre molto
Elaborato che sbaglia nove giugno due mila tre
Vedo anche sotto sicurezza Gigli dove Bosnia allora le chiedo
Il significato questa firma perché allora
Insomma però questo il punto facciano eccezione ripeto non è ora in questo documento e non è una firma e non sei e a questo punto io mi pongo è in inglese non firmato ed è un documento che per me non è niente avvocato il
Ora Belisario chi è stavo per chiedere al Pubblico Ministero di chiarire il senso di questa domanda
Anche dei questo documento perché c'era nel senso che io mi oppongo anche alla produzione questo documento senza firma se n'è già prodotto ed acquisito da quello che abbiamo sentito
Insieme
Comunque ve lo chiedo questo
Formalmente incredibile dodici banche nella zona del gruppo Parmalat
Allora questa è la copia che vediamo tutti che non è firmata ma a
Quello che le chiede io in tempi record erano firmati anche nella legge
Meno già
L'ha appena detto Pino ha risposto una mia assenza chiarimenti agriturismi allora fondamentalmente lei
Troverà sempre su uno qualsiasi grossomodo formato deliberati credito
Una firma almeno almeno perché poi se non possono moltiplicare come in questo caso la firma di un proponente ricco di delibera
Questo è cioè voglio dire che sia fatto sotto forma la forma più semplice che troverete in affido sia esso di moduli di inserimento finiti cosiddetti mi fa
Sempre a firma di un proponente ventidue deliberanti
Piuttosto che
Sui Illy Credit report andati in Comitato c'è sempre la firma di proponente poi chi ha liberato comitato con gli uffici almeno due deliberanti un organo collegiale tagliati però
Quindi per concludere questa
In questo questa questo questa deriva emerso se ho ben capito a decorrere dal due mila uno con quel principio che è stato più volte denunciato
Che Treporti materialmente
Ma veramente viene stabilito a Londra anzi viene dato da questo ufficio complessa e forse
Sì su
Presidente io però le chiedo una cortesia io vengo continuamente interrotto buone delle l'osservante delle domande che le chiedo cortesemente di richiamare e difeso
Signori avvocato neo
Questo io non ho sentito però vi prego di evitare questo brusio di sottofondo che effettivamente può disturbare chi
Sta conducendo l'esame ovviamente
Poi la situazione sarà reciproca nel senso che quando verrà il vostro turno chiederò a tutti di non disturbare con un po'musica di sottofondo
Prego
Proseguiamo
Com'è stato richiamato
Le chiedo allora adesso però un attimo a ripercorrere il figlio chiedo scusa
Quindi dicevamo questi crediti Treporti materialmente vengono redatti da questo ufficio londinese corretto sì
Sono venivano ancora firmati anche da relationship manager e corretto
Sì vuoi dire per linea di principio crediti alle porte viene fermato tagliare delle relationship manager proponente da chi ed ha deliberato
Ho capito quando lei intende relationship manager proponente fa riferimento a un'operazione precisa a una
La proposta precisa che viene fatta
A questo Comitato che
Non direi procedendo beh i crediti Refat fondamentalmente son due lingue tipico o al rinnovo
Degli affidamenti che comunque
Anche quello prevede come dire il fatto che ci sia un'unità di business proponente senza che sia
Che ritenga utili quei con gli affidamenti in essere per la propria attività o lettiera omento delle
O perlomeno
E per l'apertura di nuove linee quindi o di aumento delle linee esistenti spettacolo chiede io ma l'ha proposto accordava che sono usciti
E una proposta frutto di uno studio nel merito del giudizio perviene
Numerose nomi ogni oppongono i Governi perché prima no riformulare l'annuale va bene la lasci finire la domanda lasci finire la domanda dopo si
Dopo formulerà la sua opposizione prego signor Pubblico Ministero quello che le chiedo
Mi spiace perché ogni volta poison costretto a fare il figlio a ripercorrere la mia domanda
Lei ha già risposto parzialmente a quello che gli ho chiesto
Ha detto che il Credit reporter stilato mi corregga se ho compreso male
Alla luce di una proposta relativa al rinnovo o al o all'apertura di nuovi
Nuove linee di credito nuove ho capito bene così ha detto così le chiedo questa proposta presentata da relationship manager locale a questo istituto londinese
è frutto di uno studio di valutazione del merito creditizio del gruppo o tale valutazione demandata a soggetti terzi
Chiedo scusa mi oppongo per un semplicissimo ti do prima la signora la dottoressa è stata molto chiara nel dire che riesce a Scip medicea e liberato la struttura
è finalizzata a liberare relationship manager da da quanto azioni d'analisi tra cui quelle di merito del giudizio che spettano solo e l'ha detto chiaramente al si è arresa ne è parlato una domanda e la mia ma l'ha detto prima esposto prima chiaramente verbali entro l'anno successivo
I comuni sono i vincoli non lasci finire l'avvocato Isolabella suggestivo e in esame e non è che non è corretto ripiglia un'altra parte
Riproporre domani reazione qual è il testo è stato chiarissimo va bene l'opposizione è respinta la domanda del Pubblico Ministero che amministra perché non è affatto suggestiva
Prego risponda
Basta dire che passa dire grazie sufficientemente confusa mi scusi la domanda è stata questa allora io mostrato UniCredit record dove evidentemente non è dire mamma adesso magari
Non sento non se n'è un altro
Dunque comunque insomma questo non è questo cella nell'allegato
Come la stessa produzione documentale invece c'è la firma effettivamente Baldo degli unendo quanto del pratica la mia domanda è questa
Allegato A ventuno della produzione documentale la
La mia domanda
Resta
La mia domanda
Modesta
Posto che questo crei Trevor veniva un'altra lettera dall'ombra equivalesse gravate dal proponente in questa veste dalla legge
Manager locale
Posto che lei ci ha già detto che l'esercito merger locale per il gruppo Parmalat
Era
Di Domenico gozzo diretto superiore narrata io quello che le chiedo
La proposta
Erariale una proposta oggetto di una legge ci facciamo una valutazione sul merito creditizio per porre questa proposta al comitato trentino chiamiamolo così di Londra
La valutazione del merito creditizio a Rafah ufficio influente mete rettitudine senza problemi ma oggi cosa accada non capisco allora Negrini richieda lei se ho compreso male io malato cosa proviene dal mare soci ma è una proposta non perde i sensi nell'esercizio manager nel momento in cui formula la proposta non ha fatto una valutazione sulla opportunità
Istruzione opponente
L'istituto dei crediti avanzare questa proposta che poi
è oggetto di un report credibilità il report materialmente redatto a Londra sullo
A che rammento è valutato possibile positivamente l'opportunità di fare questa richiesta sul fatto scusi per alla sua domanda era se ha fatto una valutazione creditizia
Anzi ha fatto una valutazione critica a questo punto no però l'esperienza di questa risposta perché ha detto ha fatto una valutazione sull'opportunità di consentendo allora
Vuol dire che ritiene opportuna dal suo punto di vista che a questo che è un punto di vista di libertà
Dare quaranta milioni diffido di marginali in
Cinquantuno milioni di uscite di cassa a Parma quindi un punto di vista che terreni ammontari bene voi perché va fatta anche una di somme quindi c'è qualcosa che non è un punto di vista che si che si formale sulla scorta di quali elementi scusi
Sul sul fatto che
A opportunità di business con
Con il gruppo collinare con in più niente scusi pure le sue scelte ma è
Capito porticati business ma le chiedo concretamente che tipo di valutazione fa questo punto delle
Meno ad in cosa consiste la sua valutazione
Non conosce la situazione nel del cliente di cui propone un'operazione al
CRM londinese dato loro se non la conosce
Cioè
Allora
Facciamo
Cioè io al di là del fatto che su assicurando nani audace guardi dottoressa
Brown intervengo in
Io per chiarire perché forse lei non intende senso della domanda del Pubblico Ministero il pubblico ministero e fa una domanda semplice
Lei dice
Il relationship manager fa una proposta sulla base di una valutazione di opportunità per quanto riguarda
Lo Ostuni tardi concludere un'operazione profittevole per la banca no per me questo mi sembra di aver capito che ha detto ecco
Il Pubblico Ministero vuole sapere da lei però quest'operazione a un'entità quantitativa no può essere una proposta di rinnovo di un fido oppure di aprile di concessione di un fido nuovo
Di un certo importo e
Il
Relationship management come fa a individuare questo importo che tipo di valutazione
Stiamo sempre parlando del periodo in cui
Il compito di valutare il merito di credito era passato all'ufficio di Londra e stiamo sempre parlando
Sia pure in linea generale ma con specifico riferimento al gruppo Parmalat
All'ordine la proposta del relationship management eh facciamo un esempio il la concessione di una linea di credito di cinquanta milioni di euro e come fa a stabilire che quello è l'importo adatto per Parmalat e che profittevole per è un'operazione profittevole per la banca e molto semplicemente questo che si vuole sapere
Almeno per quello che ho compreso B allora diciamo che incompleto se dire se cinquanta milioni vanno bene per Parmalat dal punto di vista della banca
è
Comunque il compito per deliberare interno dell'ufficio credito che dice cinquanta milioni si cinquanta milioni no
Questo cioè sono abbiamo inteso il compito di decidere voi ed sera voi il
Il relationship meno
Chessa che internamente questo cliente
Sandri internamente internamente questo cliente a un certo grado rischio
Un certa una certa probabilità di default un certo rating somma questo questa sì che letta tripla di
Che analoga a quelle che danno alle agenzie di rating esterna
Che deriva fra l'altro proprio da
Dentro a questo corpo
Ognuno di questi numeretti che ci sono qua assommano a un numero che determina grato rischio
E determina questo livello tripla B di Vattelapesca eccetera
Attaccato a questo a questa sigla la probability del default ci sta livelli di riscatto età iter quindi voglio dire si sa che
Buona
Una il
L'ufficio crediti sarà più propenso a dirmi dissi per cento milioni che per una doppiati
Non so se abbia risposto quindi cioè
Noi di essere lui deve trovarsi prima ammenda nella situazione di propongo qualche cosa
Canyon fitte l'ufficio crediti miei autorizzerà oppure no è un primo indicatore forte rating interno
A l'altro indicatore forte sono le dimensioni dell'azienda perché è chiaro che su un'azienda che fa un miliardo di fatturato o ci stanno più fitti di un'azienda che le fa cento
Quindi questi sono dati
Se ho capito
Nella disponibilità
Nel bagaglio conoscitivo delle fasce bene assolutamente sì niente lui sa quadrare emendare agraria questi dati da dove ricava questa
C'è creditore poi precedente
Poi Aniello infrarossi vostra allora esista un creditore dottoressa riconosce in merito svolgente Esan credetemi lanciare l'inverso forse sta
Esiste un tre eritrei parte esistono assessment che la Banca ha fatto su quel cliente che è dato dal tratto rischio che viene è stata quella relazione
E di solito fra l'altro nel dare come invece ha un precedente e l'Ufficio crediti competente chiunque sia dice
Cose tipo siamo arrivati al massimo del nostro riscatto età ai terzi c'è il nuovo spaccia ulteriore spazio per operazioni e cose simili
Io sono arrenderci ACP meglio se voglio fare una nuova operazione
La propongo
Faccio prima sedevo come dire a fare una previsione sulle mie possibilità che venga accettato oppure noto indicatori forti sono il fatto che abbia un buon rating AA
E il fatto che edere comma invece un precedenti
Quindi
Proposta e per dire probabilmente qua mi scusi
Bene però a me stesso quando fummo alla mia domanda io le chiedo allora non ho capito un astratto esponeva
Per e le del resto
Presidente
Protocolli ovvero osservava guardando per rispondere annuale così non è signori avvocati così non è possibile però per
Vorrei
Presidente Schmidt io mi trovo in grande difficoltà per il resto esercitarli teoricamente mi spiego perché il abbiamo un documento di e in inglese e comunque sia una di lingue diverse nostra che rende difficoltà difficile l'analisi
Non lo vedremo cosa si può e non ma era dieci allora
Sospesa gli ho chiesto la circostanza stava cerchiando del documento la risposta che lei non ha amaramente arrembaggio chiedo che venga invitato l'avvocato Isolabella a utilizzare strumenti dipendenza dei contratti non interrompendo continuamente l'esame in questione maschile io io chiedo che l'esame allora signori difensori queste polemiche non sono
Ammissibili allora evitiamo di trasformare questo questo esame in un dialogo continuo tra difensore e Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero ha diritto di porre le sue domande così come i difensori successivamente avranno diritto di porre le loro
Fino a questo momento il Pubblico Ministero ha fatto delle domande molto semplici che non riguardano neppure il contenuto
Lessicale di questo documento
Quindi
Sospendiamo cinque minuti e poi riprendiamo spero in una maniera
Più
Pagata
L'esame della Presidente io chiedo scusa evidentemente però il chiedere scusa non significa accettare che le risposte non possano essere come dire coerenti all'esercizio che stiamo tutti facendo che ha di giustizia
Quindi se io vedo che il teste sta cercando di rispondere e non viene lasciato rispondere e la risposta può essere di difesa e non solo di accusa tra virgolette così come lei più locale ho presenziato Isolabella però vedo che il fastidio fare così calmiamo tutti
I nostri animi
Il teste
Anche modo degli accordi dei
Io voglio
Vi ricordo
Dovremmo
Considero
L'ordine
Va nella direzione
No
Come
Saranno Consigliere
Insomma
Io
Non
Sulla
Allora
Signori difensori in occasione dei precedenti esami di oggi
Sono state rivolte da parte delle Difese delle domande anche molto molto lunghe il pubblico ministero non ha mai interrotto nessuno di voi mentre parlano
Io ritengo assolutamente necessario perché i toni l'ho già detto varie volte in questo dibattimento i toni concitati sono soprattutto nocivi a
Un
Soddisfacente accertamento dei fatti io ritengo assolutamente necessario che questo esami riprenda nei binari della pacatezza e della correttezza quindi
Potete sicuramente esercitare tutte le facoltà difensive anche opponendo lì alle domande del Pubblico Ministero ma dovete attendere che le completi il pubblico ministero le domande
Detto questo
Invito anche il Pubblico Ministero ad attendere che il testimone completi la sua risposta prima di rivolgere la do Manda successiva questo sempre ai fini di riportare l'esame nei nei binari della chiarezza e della pacatezza
Grazie per spero di non essere più costretto ad alzare a mia volta i toni perché non è proprio un costume di questo tribunale
Sì grazie ricorrere a questi strumenti
Grazie presentano riprendiamo scrupolosamente all'invito
Allora quindi da fine due mila uno si applica questo nuovo principio per cui il Credit record venne viene
Ischia neri viene materialmente redatto presso questo ufficio del credit risk management
Consente in
A Londra è corretto sì sì io le chiedo
In modo o anche un po'riassuntivo e riepilogativo per chiudere questa circostanza il proposta dal quindi relationship manager per il gruppo Parmalat
Intanto ha già risposto alle domande Presidente firma anche lui questi crediti Report nella sua veste di proposta le chiedo sulla scorta
Di quali elementi giungeva a formulare una proposta a
Questo ufficio di credit risk management
Sugli appalti ma che è un'idea ricorso che esso davvero con grande pacatezza questa domanda è stata rivolta dal signor Pubblico Ministero al teste almeno quattro cinque volte
Per quattro cinque volte teste ha risposto con precisione con dovizia di particolari lei signor Presidente intervenuto ha richiamato anche lei la domanda la dettagliata il teste ha risposto io credo
Che
No così non si possa andare avanti
Però nel veramente peccato noi è una cosa non esaurisce una lesione resta non è una domanda signor Pubblico binomio Borsa sentir dire queste cose perché lavoro del Pubblico Ministero è stato rintracciato delle continue interruzioni vale per Signor Pubblico ministero allora con veniamo a quello che ho appena detto lasci terminare l'avvocato analogo io davvero credo che proprio l'argomento che ha determinato non è la domanda domande ripetuta all'argomento esaurito
Mi appello a lei signor Presidente
L'abbiamo trattata questo tema io penso che non c'è nient'altro da chiedere
La domanda è ammessa sentiamo in maniera conclusiva la teste che cosa risponde su questo argomento visto che la precedente parte dell'esame
è stato contrassegnato da toni eccessivamente concitati quindi sentiamo in conclusione qual è la risposta della testimonia questa domanda e poi proseguiamo su altri temi
Rispondo
Direbbe Ciancio mentre fa una proposta sulla base delle proprie idee dell'opportunità di business che lui intende perseguire ritiene realistico perseguirà con la controparte
Va bene signor Pubblico Ministero prendiamo atto andiamo oltre vengono redatti dei report da parte delle risorse manager che confluiscono nel credito report bensì aprendo
Il vernissage manager
A prescindere dal fatto che
La
Mi sta chiedendo quello che cioè sta chiedendo come funziona un'aria di business da cui in cui io non lavoro ma
Detto questo
Nelle Cecen manager quello che fa scrive dei correi Porzio quando pare visitare cliente queste corretta orzo sono sicuramente uno dei dei tanti elementi
Che viene usato dottoressa questa volta gli Omo multiplo un momentino proprio non ho sentito il relationship Wenger cosa faceva scrive e nelle sue emergere scrive decorre il polso quando va in visita il cliente per esempio che possono confluire nella base informativa insieme alle variazioni ma comunque il porto
Cioè venissi che lei di chiamiamo così quando Barbato in visita anche gente
Faccio una minuta dell'incontro con il cliente per esempio se è stato detto qualcosa di significativo o qualche informazione che
Il
Il credito mi ha richiesto cose di questo genere in questa forma
Possono finire informazioni da relationship manager alla credit manager possono anche cioè vuoi dire poi credit manager ha veramente il diritto di chiedere al Lecce rendere senza formazioni si accomodino
Presidente adesso questa domanda poi io concludo valuti lei l'ammissibilità lì non l'avrei formulata se la la facente parte dell'esame
Si fosse completata senza tutte con interruzioni ho perso anche il filo in relazione alle risposte date dal teste quindi la riformulo quanti miei l'ammissibilità delle domande vedi questa domanda specifica
In queste
Proposte che relationship manager formula al credibile rischi
Meno Angeletti nell'azione al business da portare avanti con il cliente
Nel caso di specie io parlo sempre del gruppo Parmalat di relazione attinente gruppo Padova
Le chiedo se ne a conoscenza quali tipo di informazioni sono utilizzate per relationship man
Già per
Formulare questa proposta
Signor Pubblico Ministero è una ripetizione delle domande che abbiamo già fatto fino ad ora non so se hanno avuto risposta
C'è stato prenderemo oppure
Vedremo alto delle risposte magari Natale le Parisien fermo
Che spesso la risposta perché c'è stata una considerazione
Secolo
Io auguro a breve
Io ricordo che la testimonia detto delle informazioni dei premi vada il precedente il credito alle porte così
Mi scusi il Pubblico Ministero lei chiede di nuovo perché è una domanda che lei è già stata rivolta in precedenza
Da dove prendeva ricavava ndr invece un chip danneggiando le informazioni che gli occorrevano per formulare la proposta io ricordo che lei abbia risposto dai precedenti Credit report
Beh se persone il credito assai spente su cui si basa da lesione sul manager quello nuovo del Crédit reporter esistente quindi finché non ce n'è uno nuovo o
Voglio dire vale
Vale quelle sono Paesi a
Il leccese manager è un essere pesante raziocinante può avere informazioni cioè può elaborare pensare informazioni di qualsiasi tipo
No no no non ma devo dire questa di noi vuole dire primo nel dire che non è l'unica fonte di informazioni il credito report
Io voglio dire che il tipo di informazioni e che può usare un credit manager per fare una proposta di credito ahimè il il più svariato quello che sicuramente
Voglio dire è che
Dal
Punto di vista procedurale lui non è più tenuto e a fare alcun tipo di analisi dei bilanci della società
E devo dire che nella mia esperienza e non sto parlando di Parmalat e di Giorgio Di Domenico perché cioè il scompaiono dal mio radar
In questa fase
Io relationship manager e molto spesso di questa possibilità di come dire nonna andarsi a vedere i bilanci e studiarsi bilanci delle delle società con cui sono in relazione ne fanno facoltà
Perché è una fatica di meno
Mi fa mi fanno la e la la sfruttano c'è come dire direi che intervengono
Sono sono ben contenti gli Ravera questa onere
Quando parla Vittorio informazione invece cosa farebbe
A questo punto perché io ho proposto anche propongo un'apertura perché viene credo per quaranta milioni impiego presente in maggiore non faccio riferimento soltanto il tre dell'anno precedente
Maggio per questo le chiedo l'acqua il tipo di informazioni fanno riferimento mentre l'apparato gli esseri pensanti
Utilizzano varie informazioni
La cioè mi oppongo logico e giuridico questa è una domanda suggestiva del Pubblico Ministero immagina il Pubblico Ministero dopo lì c'erano come fa immaginare
Vede in maniera le rette magica due volte
Allora quest'anno domanda tipiche suggestiva adesso io io mi sia mi sembra essere almeno fuori da fuori dal mondo ma mi sembrano rete chiaramente le cime legge davvero a un signore ci ha parlato i quali c'è bisogno di quaranta mila i figli dove le Cenci mezzi dice
Alla sua banca ha bisogno di quarantenne diffido
Vede che ci stavano terre precedente e dice e siano essi dicessi no basta farlo trasmettermi sia un aspetto allora Jaroslaw solo io non sono allora sì avvocato Isolabella non siamo nella fase
Delle arringhe finali lei ha formulato la sua posizione
Ma non solo sono diamo atto l'opposizione è respinta perché la domanda del Pubblico Ministero è senz'altro ammissibile
Gravi inadempienze di termini che possono
Possano varato
Ai ceceni suggestione lei quando fa riferimento a esseri pensanti che utilizzino varie informazioni le chiedo quale tipo di informazioni vari interventi
Mi scusi però finisco per essere esemplificative di non vorrei essere fuorviante che ne sono cioè il fatto che un cliente
A ha una grossa
Signor Pubblico Ministero lasci finire la risposta del teste lasciamolo finire
Prego
Per esempio cliente che ha molto per attività con l'estero allora
Avrà bisogno di diniego di linee di export di linee di copertura cambi un cliente che a un
Un una forte componente di di costi legati a una determinata materia prima avrà bisogno vedi una linea di commodities e cose di questo genere
Ad esempio e interessenze apre questa questa il tipo di informazione qua la riceve dal cliente la riceve dalla stampa la
La riceve dai comunicati c'è particolar modo cojo dire
Un di un cliente acquattato come Parmalat manda ogni volta che escono i dati finanziari di Parmalat
Uno penso che sulla stampa si arrivata leggerezza
Può fa riferimento anche a parti della Centrale rischi
Si Moffa riferimento a qualsiasi cosa impone e voglio dire però non
Si trova
Non so va bene senza essere sbarcano nel Regno delle possibilità signor Pubblico Ministero
Commenti
Poi se vogliamo per conseguire
Solo
Va bene sì grazie
Io non ho altre domande i censori
Così va bene
Professor Consoli del
Nostra costa
No quello di giugno chiedo scusa dirmi penso riassuntivamente di capire una cosa ci sono quattro firme
C'era sotto quelle due a destra
Dove c'è scritto avvocato Isolabella che cosa facevano riferimento il riferimento al Credit report del nove giugno due mila e tre
Ci sono quattro nomi quello adoperato dal pubblico ministero ci sono quattro strisce non c'è una firma ci sono quattro strisce quattro nomi
Gli ultimi due ed estera M unghia e settore al di James
Sono quindi
Cinque nomi sto hanno all'atto CRM si era
Giusto perfetto
Da quello che ho capito io il sia rende è il Dipartimento di Londra che effettua la valutazione di merito creditizio attraverso un esame di tutta una serie documenti e la valutazione dei bilanci e giusto
Perfetto
I due
Nomi a sinistra G Di Domenico
L'ICI Arosio senza firma hanno GRM e di CM
Queste sono nomi di proposta che non effettua una valutazione nel merito creditizio ma fa autonoma
Va debba offrono la la proposta dell'operazione è giusto sì
Per fare queste domande detto questo io ho chiuso il controesame
Io
Eccepisco
Quella legge riforme un'eccezione però
In realtà avviato all'inizio questo è un documento privo di firma è un documento
In relazione al quale applicabile articolo duecentoquaranta del Codice procedura penale e un documento anonimo
è un documento che in questo procedimento non ha ragion d'essere né in termini acquisibilità nei termini utilizzabilità e mi riferisco al visibilità
è un documento nazione quale mi ha fatto fare tutto l'esame e il controesame perché non è questo il punto è il punto è un elemento di sostanza sull'acquisibilità di questo documento che allo stato mi risulta assolutamente no
Privo di firma e credo che non abbia detto di ingresso in questo procedimento
Signor giudice risorse alla richiesta dell'avvocato Isolabella quindi chiedo
La revoca dell'ordinanza di ammissione prove relativamente a questo documento chiedendo che questo venga espunto
Da allora dal fascicolo dibattimentale tra l'altro oppressa un documento anonimo che forse però perché documento anonimo non sono né sappiamo la paternità ma non sappiamo se questo documento è mai arrivato da qualche parte si è uscito dalla disponibilità
Di
Di chi l'ha scritto
Non sappiamo se sarebbe mai stato firmato non sappiamo se questi nomi poi alla fine vanno mai ricevuto quindi credo che queste sono tutte motivazioni che fanno sì che questo documento rimanendo nel fascicolo dibattimento potrebbe semplicemente fuorviare la vostra decisione e non certo guidarla terzo un accertamento di verità
Allora l'avvocato Isolabella
L'avvocato Foschini chiedono
Che
Accrediterà il porto datato
Nove giugno due mila tre
Sia
Escluso dal fascicolo del dibattimento
In quanto deve considerarsi
Alla stregua di un documento anonimo
Sì pubblico ministero
Colleghi dannoso per la parte che comunque non sono state domande sul documento Massimo sulle modalità di relazioni documenti analoghi comunque sto verificando ora questo documento quando è stato acquisito e poi
Preciso la circostanza del massimo si riserva nella prossima udienza se il Pubblico Ministero
Chiede di poter esprimere
Il suo
Paride sull'eccezione
Formulata dai difensori
Alla prossima udienza
E ciò al fine di controllare il contenuto del suo fascicolo
Il tribunale concede senz'altro il termine richiesto dal Pubblico Ministero ci sono altre domande a questa testimone
Gli altri difensori
Sento dottoressa
In concreto se lo sa se sa rispondere in concreto che rapporti c'erano
Con riferimento al periodo in cui
Ma competenza a deliberare sulle pratiche di credito che riguardavano Parmalat era passata all'ombra che rapporti c'erano in concreto tra i Ciucci manager
Nella persona che lei ha indicato nella persona dice Giorgio Di Domenico e il suo superiore gerarchico che era il
Dottor Saccà cioè quali erano gli le mansioni dell'uno nelle Nazioni dell'altro se lo sa
Non so rispondere esattamente
A questa domanda
Perché si voglia dire so seppure voglio dire
Giorgio era la persona e
Faceva relationship emergere
Marco attacca faceva capo di un gruppo dire l'esercito Venezia Rosella lei ci ha detto il resto manager formulava le proposte che poi andavano all'esame
Dell'organo competente a deliberare che era situato a Londra in questo secondo periodo
E in questa procedura
In generale la funzione del superiore gerarchico del relationship Maneggio qual era se lo sa
Beh una funzione di coordinamento adesso
No letta io non lo so comunque vogliono se non posso permette una risposta generale è una funzione di coordinamento e di strategie di business avevamo più nello specifico otto virgola
Preliminarmente approvare lui sulla proposta del relationship manager oppure la proposta del relationship manager andava direttamente all'esame dell'organo deliberante
Bene
Non
Non so se esiste un regolamento in merito però ANAS di
Buon senso a Lecce no Autodesk se lo sa no ci dà una risposta precisa altrimenti ci dice non lo sa
Galasso
Lei ha detto che il relationship manager comunque firmava i creditori e forte
Perché così di condivideva ecco che cosa intende dire con
Adoperando il verbo condividere
Vuol dire che
Allora innanzitutto si prende la responsabilità della proposta cioè di aver proposto queste linee di credito per per quel cliente e in secondo luogo
Che ha letto preso nota dell'analisi fatta nel nel report S. Chiara mente trova
Delle cose che non condivide as non firma della sua casa
Inizia la discussione è così
Credit risk management bensì ho capito a usare la sua sì ho capito bene la sua risposta
Firmando convinti relationship management condivisi anche il contenuto del Credit report altrimenti ci sarebbe
Un
Un dialogo tra cui edilizi
Ieri compilatori del per porsi
Va bene
Belli
Se non ricordo male ci ha parlato soltanto che le funzioni delle mozioni svolte all'epoca di questi fatti grandi Domenico giù Giunta
PRAC Marco e per quanto riguarda Arosio Carlo
Che si porti Tommaso ci sa dire
Nel periodo due mila due mila e tre quali fossero nei loro funzioni all'interno del vostro istituto di credito io allora non prodotto
Che cosa vuol dire vuoi dire che Giorgieri domenica Marco PRAC area no diciamo a responsabilità e la relazione con il cliente e poi c'erano invece delle
Funzioni prodotto chi era responsabile e di determinati prodotti arrossito era responsabile per la parte dei derivati
E Tommaso si bordi
Non so pena in che livello che cosa comunque si occupava di soprattutto anche di derivati ma soprattutto di emissione di bond podistica per la clientela
Erano ogni forza lo sarebbe di Milano oppure lavoravano presso altre sedi della banca
Stiamo parlando sempre del periodo due mila due mila tre se se lo ricorda allora per quando Tommy ricordo
Erano dipendenti della sede di Londra diletto detto questo è la vera risposta che non lo so
Come a detti a questi prodotti avevano dei rapporti con i miei relationship manager
Sente
Specifichiamo la domanda sempre con riferimento
Nel senso che Panorama ordinario Giorgio Di Domenico agli affari che riguardavano poi il gruppo Parmalat mese se avevano rapporti con Giorgio Di Domenico
Sì o
Comunque come non lo so cioè i manager io veramente in questa fase non seguo in gruppo Parmalat non fino a quando non ricordo più fino a quale poco ho seguito
Le vicende di questo gruppo
Mi hanno detto fino a che la competenza per la preparazione dei tre di tre porte non passa a Londra e quindi più o meno quindi fino a metterà fine due mila uno
Fine due mila uno e io le ho detto nel periodo dal due mila al due mila e tre e quindi è compreso il prelievo
Dal due mila alla fine del due mila uno
Quindi e il periodo in cui lei allora si occupava di Parmalat questi funzionari addetti ai vari prodotti avevano dei rapporti con il relationship manager
E se sì di che natura
Non ricordo
Va bene
Altre domande presenta richiesta mi è concessa di Hobsbawm chiarimento sulle sue domande
Consesso perché era sfuggito
La signora sfuggito se mi è concesso sigla presenteremo
Questo si
Avanti sì volevo solo chiedere l'azione queste due persone erosione del simbolo di
Se nella svolgimento della loro attività così come ce l'ha descritta Han che lei sappia abbiano anche curato emissione di prestiti obbligazionari del gruppo Parmalat
Se lo sa se lo sa
Onestamente ho letto sui giornali
Innovatore sanno la sì lo sai in virtù delle sue funzioni all'interno la banca no notizie lette sui giornali non interessano in questo ambito no va beh Grasso
Chiedo scusa si
Una precisazione sulla domanda il fatto che il Presidente sul concetto di condivisione mi perdoni ma
Io è un termine su cui è un concetto anzi scusare vorrei
Fermarmi
Posto che sia REM
Come abbiamo detto e ho concluso fa una valutazione di merito creditizio sulla base di una proposta la firma della proposta
Come come condivisione non può valere in termini di credo è una domanda che le pongo non può valere in termini di
Condivisione della valutazione fatta ma di presa d'atto che facendo con la valutazione
Hanno dato appoggiare la proposta che crea sarei portato questa non è una domanda e una sua valutazione che sarà una domanda suggestiva sono assieme al più che suggestiva e una valutazione non è una domanda nemmeno la è una formula in altro modo osato questa non è ammessa la riformulo dal fra in altro modo chiedo scusa può essere chiara sul concetto di condivisione allora
Testimoni è stata chiarissima comunque violenze dentro ripeta
Il GRA
Il relationship manager firma crete reporter proposta e i decreti e di il il credito per la valutazione l'approvazione del credito
Nelle
Nel momento in cui tutte e due a firma dello stesso documento vuol dire che entrambi hanno letto il documento
E
Non ci sono da parte un dell'uno e dell'altro e delle delle obiezioni se no
Vago imperfetto sulla base quindi la lettura del documento giusto sulla base lettura delle crepe per fare grazie
Va bene allora
Prima di chiudere nell'udienza
E il tribunale si esprime
Sulle rinunce
A Bari testimoni consulenti tecnici che sono state formalizzate dal Pubblico Ministero all'udienza
Del ventisette marzo ultimo scorso
Sì lei può andare ad esaminare
Grazie
Ed allora il tribunale
Rilevato che all'udienza del ventisette marzo
Due mila e quindici
Il Pubblico Ministero ha dichiarato di rinunciare
All'audizione
Dei vari testimoni e consulenti tecnici
Punto e virgola
Rilevato
Che
Tutti i difensori degli imputati e dei responsabili civili
Hanno espresso
Il proprio consenso
Le rinunce
Formalizzate
Dal pubblico ministero
Fatta eccezione
Per l'audizione
Del maresciallo Antonio leccese
Punto e virgola
Rilevato
Che
La richiesta
Proprio
Proposta
Soprattutto
Dall'avvocato Nanni e dall'avvocato insomma Insolera
Di sentire come testimone
Il maresciallo leccese
Può essere accolta
Dal momento che i suddetti difensori hanno indicato
Hanno precisato
Le
Circostanze
Che a loro avviso
Rendono tuttora necessaria
L'audizione di questo
Teste
Virgola
Illustrando i termini circoscritti
Delle domande
Che saranno
Da loro formulate
Per questi motivi
Revoca l'ordinanza
Ammissiva delle prove
Con riferimento
All'audizione come testimoni quote
Come consulenti tecnici
Quindi
Brancaccio Leonardo
Di Palma Raffaele
L'uso King Luca
San Germano Andrea
Santoro Giovanni
Turche tra Giuseppe
Venturini Giorgio
Chiaruttini Stefania
Floridità Giorgio
L'agro Franco
Mancini Carmine
Tanzi Calisto
E torno a Fausto
Punto e virgola dispone
Che
Si faccia
Un luogo
All'audizione come testimone
Del maresciallo Antonio leccese
Allora fa prossima udienza prevista dalle calendario di lavoro
Già comunicato dal tribunale e quella del nove giugno e tuttavia
Il tribunale
Comunica
Formalmente ai difensori quello che era già stato anticipato in via informale questa mattina cioè
Che il collegio
Indica come ulteriore in data
Per la celebrazione
Dei
Un'udienza
Di questo processo quella
Del diciotto giugno
Duemila e quindici
Dall'altra che si aggiunge
Quindi
A quelle del nove e dell'undici giugno due mila e quindici
Comunica fin d'ora che
L'udienza
Del diciotto giugno dovrà necessariamente iniziare
Non prima
Per le ore dieci
In considerazione degli
Ulteriori impegni
Del giudice dottoressa Genovese
Allora per la prossima udienza ventinove giugno che
Credo sia
Sulla base del calendario dei utilizzare diritti e delle utilizzazione delle aule
Dovrà essere fissata
Nella cura della Corte d'Assise
Sperando
Sperando che sia disponibile penso di sì perché ci è stato comunicato che i lavori e attualmente in corso avranno una durata limitata
Quindi
L'udienza istruttoria dibattimentale proseguirà all'udienza già fissata per il nove giugno due mila e quindici a partire dalle ore nove e trenta
Nell'aula della Corte d'Assise del Tribunale
Il Pubblico Ministero ha già
Indicato chi
Sentiremo alla
Prossima udienza confermo senz'altro la presenza del teste dottor Bondi
O
Punto interrogativo vista difficoltà per il teste Bivona però
Stiamo siamo quindi all'udienza del nove giugno sicuramente dottor Bondi io a questo punto questo non mi ricordo se posso in udienza dal taluni gli avvocati avevano rappresentato esigenza particolare
Perché se non dovessi riuscire a citare il teste Riona potrei citare il teste Lecce ce l'ha senso va benissimo
è il percorso a cui si penso che nella l'elenco dei testi
Per cui le intenzioni
Ha saltato il teste Pontillo se se può darsi che può essere letto male io può essere che lei abbia ragione
Sì ha ragione è vero quindi
Il tribunale
Sulla base
Delle considerazioni già espresse revoca l'ordinanza ammissiva delle prove
Anche con riferimento
All'audizione come testimone del tenente colonnello
Massimo puntillo
E con questo però oggi l'udienza è tolta invitiamo il interpreterà signor Jones a ripresentarsi anche
In aula anche per l'udienza del prossimo nove di giugno
Grazie