I diritti umani in Cina e in Tibet e la visita ufficiale del leader cinese Li Peng in Italia

Ai microfoni di Radio Radicale abbiamo l'avvocato internazionale Michel van Walter Van pratiche che si occupa della patrocinio
Delle cause interi popoli non riconosciuti ha fatto ha fondato anche un'associazione no per questi popoli potremmo dire definirla insomma un'ONU dei popoli non riconosciuti
Che ma in particolare si occupa del patrocinio alla causa del Tibet e potremmo dire rappresentante ufficiali in sede legale del Dalai lama
Questo in questa conferenza
Tu hai parlato appunto dell'occupazione del Tibet da parte del cinema in modo molto radicale
Tanto è vero che ci sono stati interventi anche di dei rappresentanti cinesi che seppur democratici liberali eccetera che hanno in parte un po'risposto che non tutti vogliono in tutti i tibetani vogliono l'autodeterminazione a tutti i costi che ci può essere anche l'autonomia ecco
Non ti pare che pure il Dalai Lama in effetti con la sua proposta di pace in cinque punti in realtà fosse almeno così nella sua strategia politica avesse questa impostazione
Ma penso che ci sono due cose una il sentimento del popolo tibetano e a questo riferisco quando dico che il i tibetani con l'indipendenza indipendenza totale penso che questo e anche il signore cinese che ha parlato dopo di me ha detto che la grande maggioritaria dei tibetani vuole l'indipendenza totale ci sono quelli che pensano che strategicamente è importante per un periodo di trovare una soluzione che potrebbero essere anche meno
Dell'indipendenza totale un'autonomia
La sua Santità il Dalai lama è cosciente del problema enorme dei tibetani che se non si fa se non si trova una soluzione molto presto anche una soluzione per breve Terme
Che il padre che dettano in e in pericolo di sparire completamente del del del nostro mondo e di perdere la sua identità identità religiosa culturale eccetera quindi Luís anche ha voluto trovare una soluzione che potrebbe assicurare che i popoli tibetane rimanerci ancora intatto e per una soluzione a lungo termine ci sarà così vita più tardi trovare un'altra forse oppure se i tibetani sono contenti su degli con una relazioni con i cinesi possono anche rimanere in quella direzione
Ecco
Tu hai detto che ci sono sette milioni di cinesi che
Hanno praticamente colonizzato il Tibet ecco che tipo di approcciano questi ci Nancy alla possibilità di appunto venire cacciati interdetto contro popolazioni tibetane in realtà chi vuole vedere andare via
E penso che tutte le popolazioni che sono occupate vogliono vedere il corpo a Torino uscire del loro Paese e Pupo punire qualche problemi seriosi nel Tibet questo non è non sarà un gran problema se il Tibet fosse di nuovo indipendenti diciamo
Tra dieci anni cinque anni dieci anni ho venti anni perché la maggior parte dei cinesi che sono il Tibet appunto non vogliono esserci
Ci sono perché
Il governo cinese gli ha oppure mandati la per lavoro oppure gli ha dato costruito delle del possibilità economiche che gli danno una situazione privilegiata nel Tibet che non troveranno
In Cina oggi oppure che non troveranno in un Tibet indipendente dove tutti ci avranno gli stessi diritti
Quindi non sarà tanto un problema perché no novanta per cento dei cinesi probabilmente vorranno tornare a casa loro
Dove il clima la vegetazione la cultura tutto quanto della loro piacersi
Ecco per quanto riguarda invece la visita di ritenga in Italia secondo te chi fosse
I fu a vere proprio per quanto riguarda la situazione tibetana e più generale per la democrazia in Cina cioè questa apertura dell'Occidente di cui appunto la visita a Roma degli utenti è un esempio
Che effetti può avere sulla situazione in Tibet e più in generale in Cina
E potrebbe avere un effetto molto negativo se facendo questo ricevendo Lipari qui i cinesi lo possono usare questa visita per la loro propaganda per lasciar vedere al loro popolo e al popolo tibetano guardate l'Occidente accetta questo governo il governo cinese come governo legittimo del popolo cinese quindi al popolo tibetano anche e non ci fa niente non ci mette sotto pressione vanno alcuna influenza i fanno quello che noi vogliamo pensiamo che questo sarà quello che farà il governo cinese userà nella nella propaganda interna in Cina
Altrimenti potrebbe avere un effetto anche anche positivo di creare una reazione qui in in Italia per esempio che ci sarebbe abbastanza gente che veramente trova questa una cosa irritante che non c'è italiano dovrebbe fare quindi se questo sarebbe un comincio di una sensibilizzazione più grande sul problema dei diritti umani in Cina il problema tibetano sarà forse una un risultato positivo
Ma in principio mi mi pare che non è bene di un governo di di lasciar vedere rispetto a un governo che veramente non ha più l'appoggio la legittimità del popolo
Ecco un'ultima cosa tutto se docente di diritto internazionale
Come pensi che si possa attuare questo diritto come pensi che si possa andare oltre la voglia di fare affari dei governi e veramente in Torre quel nuovo ordine mondiale che ha giustificato per esempio non so l'anno scorso la guerra per il Golfo e quindi Olivia nelle intenzioni dei governanti al nostro mondo viene affermato
Di questo nuovo ordine
Sei se ce n'è uno sarebbe veramente solamente nuovo sennò sarebbe solamente un ordine di di governi che sono in potere
Ormai quello che pensa il presidente Bush un ordine solamente dei governi impotenti
Ma forse uno che che ha più che ascolta più gli americani che gli altri invece penso io che ci dovrebbe essere c'è pensa molta gente adesso che ci dovrebbe essere un nuovo sistema di diritto internazionale ma più importante di pratica internazionale
Dove ci si ascoltano non soltanto i governi ma anche i rappresentanti dei popoli e queste e specialmente importante quando si parla di popoli occupati comitive Tani oppure il popolo del Timor Leste oppure il popolo
Diciamo del del Vespa può eccetera
E quando si tratta dei popoli che vivono in un sistema e con un governo che loro non appoggiano un governo che non ha legittimità come il governo cinese e il Governo per ad esempio della Birmania
E quindi tu per concludere sei ottimista sulla possibilità veramente di creare una situazione in cui il diritto internazionale valga veramente qualcosa oppure no
Sì sono molto ottimista non è che che penso che possibili cambiare tutto in una maniera molto radicale molto presto ma penso che non soltanto è possibile fare
Cambiare le cose così che ci sarà più rispetto per il il diritto internazionale ma anche che possibili cambiare il diritto internazionale
In modo che ci sia più anti elusione ai diritti di popoli e diritti di cittadini e meno se si può dire esclusività o Monopoli di decisioni interna scenari ai governi quindi che ci sarebbe un cambiamento di entra SIS questo penso che sia possibili possibile tra cinque dieci venti anni
Benissimo grazie finché non basta