I pericoli delle destre populiste in Italia e in Europa

Si sente
Sì mi pare dissi
A prima di tutto
Voglio darvi il benvenuto io sono Paolo appunto
Quagliano intervengo in quanto o vicepresidente del PD laziomar diciamo sono
Attivo anche tendente al momento dell'estero per ore dentro tante altre cose tra cui partecipa ad Emma
Ringraziando tutti pubblicazione di essere
Venuti quello giusto spiegarvi brevemente come mai facciamo una cosa del genere come mai abbiamo sia pensiamo diciamo così i malati
Di partire dal presupposto alle cinque e mezza di pomeriggio via a fare un dibattito su lati sui pericoli delle destre populiste
Io pure un gruppo di persone partecipa ad Emma e con la Fondazione Herbert abbiamo pensato che e necessario oggi forse più che i livelli di ieri
Tentare di fare uno scatto nel modo di fare la politica cioè tentare non limitarsi hai ragionamenti del contingente alle situazioni specifiche alla approvazione di una legge in ordine al momento o quant'altro ma di iniziare
Ad affrontare i temi in modo diverso modo partecipato e di diciamo di lunga gittata
Su questo ci sembrava un modo diciamo consono un po'anche i nostri tipi di sensibilità quegli affronteremo questo tema quelle delle destre populiste perché
Perché in prima di tutto è un tema che accomunano che ben ben presente in Italia ma non solo e se è un fenomeno che è in crescita un po'ovunque in Europa
E pone delle questioni importanti sulla scelta
E diciamo sull'anche sulle prospettive europee che vanno a vincolare influenzare lo stesso modo di di evolversi
Edili dell'integrazione europea per Kobe ho pensato tentiamo di capire in che modo si può riuscire quali sono le ragioni di chi inquina scuro questo tipo di populismo questo tipo di proposta che che presenta in tutta Europa e soprattutto tentiamo anche
Dida di trovare delle risposte via apri almeno aprire un dibattito per trovare delle proposte che siano di sinistra di una sinistra di governo progressista
E che possono
Riuscire a dare una risposta a queste questioni che vengono poste dalla da queste forze
Dunque il noi sappiamo benissimo che ha visto anche alle ultime elezioni europee un po'l'affermazione di questi questa dico di questo tipo di destra
E viene declinato in vario modo vista l'Inghilterra sta Faraci in Francia le penne e a e altri tipi di forze poi relatori è straniero decideranno una mano da analizzare
Passo passo in Italia non siamo certo di meno tra Saldini Grillo e via dicendo abbiamo anche noi i nostri bei grattacapi
La questione dunque appunto e di trovare una su delle soluzioni delle proposte che realmente possano
Possono a avanza avanzare delle delle soluzioni
Da federalista minimi ovviamente viene in mente che la battaglia per la Federazione europea quella di Altiero Spinelli è quella giusta in ambito europeo proporre un Governo
Federale dell'economia è un elemento essenziale per uscire a gestire reale diciamo fare in modo giudici di uscire dalla crisi con una politica economica comune
Ma ce ne possono essere una serie di altre proposte e siamo qui per iniziare questo discorso
Infatti mi fa piacere dare anche un attimo la parola ad un po'l'animatrice di partecipa ad Emma perché il questa piattaforma che è stata tirata su da militanti del Partito Democratico in solo anche di città Simply semplici cittadini che si corrono al di fuori di partecipate antico compensano che questo nuovo modo di far politica essenziale proprio trovare anche un nuovo modo di dare soluzioni
Ne siamo convinti che per
Per trovare queste proposte bisogna inizialmente ascoltare stanco apposta
Capire tentare di modo congiunto volevo capire quali possano essere questi Risoluzione proporre e poi decidere
Le decisioni saranno sicuramente la parte delle persone stanno nelle istituzioni le forze politiche e via dicendo ma la nostra azione e determinante per fare questo tipo di di lavoro perché soltanto quei cittadini possono veramente contribuire a far capire a vivere meglio è capito in profondità quei il momento storico che stiamo e stiamo vivendo
Per questo io inviterei Giulia se voglio dire due parole che cosa è partecipate a me e poi passerei la parola ai relatori
Ora
Pomeriggio a tutti
Partecipa Demme appunto detti
è uno strumento di recente costruzione sostenuto da un gruppo di volontari è uno spazio indipendente
Virtuale ma anche fisico infatti organizziamo spesso degli incontri
è uno spazio delle idee
Di dare alla ricerca di un diverso modo di essere dividere la sinistra
Che metta in campo appunto tra le altre cose che dia la priorità alla partecipazione però ha una partecipazione non come parola con un significato astratto oggi forse un po'abusata
Ma
Une elemento
Concreto del vivere quotidiano
Tra l'essere umani che hanno una passione un desiderio quello di condividerei i propri saperi le proprie esperienze
Questo è lo spirito di alla base di partecipa ad Emma
Siamo cittadine e cittadini che tra l'altro hanno anche una presunzione laddove è possibile
Dove può essere dove ci sono dei figli diciamo inc interrotti o spezzati tra quella che è una politica
Un po'troppo verticistica
E invece
Una cittadinanza che sta premendo
Per essere ascoltata in quelle che sono le
Le esigenze le reali esigenze della della vita quotidiana ecco lì a noi abbiamo un po'questa presunzione di cercare se possibile di riannodare
Qualche filo
Vi invito quindi ad entrare nel nostro sito
Che
Presente all'inizio una una un ma una
Pagina con un carattere informativo nel quale abbiamo intenzione di raccogliere
Già raccogliamo le notizie di di una della cittadinanza attiva che appunto chiede politica ecco partecipate poi abbiamo una zona anche laboratorio
Noi chiamiamo laboratorio che uno spazio dove stiamo cominciando a sperimentare dei metodi delle strategie
Per entrare in questo partecipate appunto detti è necessario registrarsi
E quindi per partecipare a questo laboratorio all'interno di questo laboratorio abbiamo messo anche uno spazio
Che
Agisce in base alla tecnica del Wikipedia e quindi possiamo inserire documenti cui chiesta una doppia documenti
Partecipa Abbili da tutti gli iscritti
E alla fine di questo incontro scriveremo un documento anche
Che intitola eremo laboratorio Europa
Nel quale
Invitiamo tutti a registrarsi per partecipare per proseguire il dibattito anche virtualmente
Lo scopo uno degli scopi è anche quello di giungere a una sintesi di proposte all'interno di questi documenti
Per poi sulla base dei quali organizzate eventualmente azioni politica
Concludo sottolineando che siamo indipendenti come ha già detto Paolo
Per cui tutti iscritti o no a qualsiasi partito possono registrarsi partecipare al nostro lavoro grazie
Cioè l'idea come funziona lo scontro a fuoco
Ecco guardato
Consumo
Azzardato funziona funziona acceso mi sentite sebbene
Grazie grazie agli amici anche di partnership patente che ci hanno proposto hanno rifondazione della
Vicino partito socialdemocratico la Fondazione Diliberto di organizzare questa iniziativa congiunta l'idea che mi hanno rubato subito favorevole buonissimo
Perché
La rilevanza
Dell'argomento credo che non l'abbiamo neanche spiegare già Paolo ha fatto un accenno
Vediamo in generale negli ultimi anni uno sconvolgimento
E i sistemi partitici in Europa
Apparsi dividersi come ritmo in alcuni paesi sconvolgimenti radicali in primis
Parleremo dopo un
Dove il clima è nata una forza posso dire neonazista di una certa rilevanza però abbiamo anche sconvolgimenti da sinistra soprattutto nei paesi sul dei doveri
E
Però infatti tutti avete presente i risultati delle elezioni europee con in Francia il fondo nazionale è il primo proposto
Intorno al trenta per cento valori simili almeno alle elezioni europee le ha
Significa raggiunti non gli occhi in Gran Bretagna
Ma non solo
Abbiamo tanti Paesi proprio
Del cosiddetto nucleo forte dell'Europa
Posso nominare la Svezia con
Di
Disciplini democratici democratici servizi
Meglio questo
Sì
Possono nominare la Finlandia con i piedi finlandesi possono minare la Danimarca
Paesi Bassi con
Il partito
Il perché leaders posso nominare l'Austria abbiamo veramente una molteplicità di Paesi europei
Anche quelli meno aggrediti dalla crisi in cui si fanno avanti forzo populisti di destra che raccolgono ormai un discreto successo
E che ci interrogano proprio come forze
Di sinistra che cosa dobbiamo fare soprattutto che cosa dobbiamo fare con lo sguardo e gli elettorati di questi partiti perché spesso sono elettorati che un tempo avremmo ritenuto
Senz'altro nostri
Questo vale anche in Italia per certe fette di elettorato che votano lega Nord e che sono magari iscritti allo stesso tempo alla FIOM
In Francia è palese come
Un ex elettorato delle badanti dovrebbe vede dirle per riferire si sia spostato senza passare per il centro o direttamente dal sinistra magari anche dalla sinistra radicale
Ha una destra populista quindi ci interroga direttamente sulla nostra capacità di reagire
E il trovare risposto politica adeguate perciò infatti oggi questo dibattito
A cinque voci
Prego estere
Comincio alla mia sinistra continui Indri dei Violani giornalista di lungo corso qui in Italia per tanti anni corrispondente della
TV pubblica e RTI ma soprattutto
Anche autore di un libro su Alba dorata pubblicato qui in Italia e ultimamente per chi
Possa interrotta
Sanzioni anch'su sicurezza sull'esperienza sentissi Rizza
Il sulle successo elettorale di
Prezzi provassero pochi mesi fa
E lo infatti ci parlerà fra poco di Alba durata
Allarme se andare in palestra
E
Short
Norwich organizza riserve geografico non in senso politico
Era terrete geografico giusti
Eriksson Sef anche l'umiltà
Trent'anni qua
Ventitré anni corrispondente qui in Italia per il quotidiano francese di passioni che invece ci illuminerà
Su
Io o nazionale i suoi successi in Francia io dirò poi
Posso dire anch'io sono un giornalista oggi facciamo le voci estero
Con dei giornalisti
Tratti
Delle varie nazioni dirò qualche parola sul
Emergenza di questo nuovo partito di destra in Germania accresciuti alternative offrendoci lancio
E abbiamo un uovo oggi molto autorevoli invece al mondo politico niente formattato nazionale onorevole Gennaro Migliore e un deputato europeo
Che invece ci sentiremo
Non solo sull'Italia ma
Sull'Italia in Europa
Nostri accordi erano che noi relatori cerchiamo tutti di tenerci abbastanza stretti nei tempi per poi
Da
Occasionale anche di fare magari un dibattito portale con voi con le vostre osservazioni e magari anche discutere affanno voi e
Noi con voi
Quindi io darei
Per iniziare la parola Dimitri degli all annesse che ci parlerà della Grecia e di Alba dorata prego
Preferisco cui grazie
Titolo del convegno concentrato sulla sulla destra populista in Europa
La parlare di una vecchia destra
Popolare purtroppo e non populista
Che si rifà al al nazismo ortodosso di tipo e che ieri hanno degli anni Trenta in maniera in maniera dogmatica
E questo perché la nuova destra populista in Grecia
Si è bruciata se bruciata alla fine del due mila e undici alle inizio due mila e dodici si era una formazione che si chiamava l'AULSS
E aveva queste caratteristiche l'appunto dalle penne
O di Salvini o del delle nuove destre insomma emergenti europee quindi insomma critica verso l'Unione europea con forti elementi di xenofobia di razzismo però mascherato da
Sul problema dell'immigrazione
Che però ha fatto un errore fatale di partecipare al Governo PEC del tecnocrate Lucas Papademos formato si insieme con quello di Mario Monti in Italia in contemporanea
In Grecia con
Il sostegno dei Partito Socialista perdono Salvatore di questa formazione Laos
Questa scelta di entrare in un Governo filo austerità ovviamente ha distrutto la formazione che da allora è rimasto
Rimasta fuori dal Parlamento e ha provocato lo spostamento dei suoi elettori più alcuni
Del del partito conservatore nodo mo'Grazia verso l'estrema destra quindi verso l'alternativa che era rimasta che era Alba dorata
Alba dorata un partito che prima dello scoppio della crisi
Aveva in tutta la Grecia duemila militanti nelle prime elezioni che sono affetto effettuate dopo lo scoppio della crisi nel due mila e dodici ha ottenuto circa quattrocentocinquanta mila voti
Il che
Cito ci fa subito volevo capire che la l'exploit Vialba dorata il suo vergognoso per noi greci
Ingresso in Parlamento con ben diciotto deputati sia null'altro che un prodotto immediato della durissima crisi economica che ha colpito il nostro Paese
Perché
Una parte consistente del pari al sette per cento e l'elettorato ha scelto un partito nazista in un Paese
Che avversato un'enorme tributo di sangue
Durante la seconda guerra mondiale nella resistenza contro il nazismo e il fascismo e che
Non solo appunto ha combattuto con grande senso il sacrificio ma Lerici dopo alla fine a vincere nel senso che non abbiamo buttato fuori
Invasori e tedeschi da soli senza il contributo di delle forze alleate
Allora cominciamo col primo
Col primo elemento che è quello del consenso c'è stata una la crisi ha comportato un sarà un po'schematico ma d'altronde
Mi sembra che sia il senso di questo di questo dibattito
Il
Il lo scoppiata la crisi in modo il modo in cui l'Unione europea ha affrontato la la crisi dell'euro la crisi del debito
A ha provocato dei seri problemi di democrazia colpito duramente le istituzioni democratiche in tutti i Paesi in cui
La crisi era
Particolarmente acuta questa avvenuto in Spagna all'inizio con i socialisti in maniera più soft core unico per l'ora coi in maniera molto molto molto invece più dura
Con leggi liberticida e
Confessa venendo in parte in maniera un po'molto contraddittoria in Italia ed ha tenuto maniera massiccia in Grecia sto parlando di continue violazioni della Costituzione continua sottovalutazione del problema del del lavoro del Parlamento
E anche una fortissima ingerenza dignità punto di vista proprio del
Del dall'apparato dalla della Food funzionamento l'apparato statale da parte di potenze straniere non solo di istituzioni europee per quanto burocratiche non rappresentative eccetera eccetera ma anche di
Apparati statali di Paesi stranieri singoli per esempio la Germania voi lo sapete che c'era
Forse c'è ancora un Sottosegretario tedesco che appositamente incaricato di di occuparsi della Grecia
E che in maniera
In maniera
A non molto pubblicizzata si x
Visita e la Grecia a scadenze mensili
è
Si occupa di tenere rapporti con una serie di non solo di forze politiche centrali ma anche con esponenti delle autonomie locali per
Portare avanti
Tra virgolette risanamento portare avanti interessi diciamo così della Germania
Il
Questa svalutazione diciamo così questo soccombere costa arretrare delle istituzioni democratiche ha creato
Una forte disaffezione nei settori dell'opinione pubblica che erano più facilmente diciamo così sensibili a questo appello cioè settori del dell'elettorato cioè della destra democratica di una democrazia
Che
Avevano diciamo così dei problemi dei problemi molto
Storici ideologici nel accettare definitivamente il sistema democratico
Quindi stiamo parlando di gente ex colonnelli anni ex collaboratore colonnelli ex
Estremisti di destra i quali si erano in qualche maniera adattati alla al sistema
Clientelare del di nuova democrazia al Governo quando la democrazia a cominciare e comincia ad arretrare allora sono sono emerse diciamo così le tendenze antidemocratiche è una richiesta di
Sovranità e indipendenza ovviamente mal indirizzata verso il basso il Partito nazista che comunque
Veniva al di sopra diciamo così delle istituzioni democratiche si in qualche maniera si sono sentiti traditi
Dal partito di centrodestra il quale c'erano affidati tutti questi anni doppiamente traditi anche dalle istituzioni democratiche le quali
Secondo loro non riuscivano a Matera a difendere i loro interessi
A livello organizzativo
Al Badolato rappresenta un tentativo
Di imporre in termini violenti
Metodi di squadrismo
Una privatizzazione dell'ordine pubblico la crisi non ha ha provocato sono vittime in Grecia lapidata la crisi anche favorito
Delle categorie sociali una categoria sociale molto limitata
è quella che noi greci riteniamo l'oligarchia
Cioè quelle cinquanta cento centocinquanta famiglie che dominano il sistema economico Greco donne un sistema finanziario Greco e dormitori in particolare il sistema dell'informazione
Di fronte
Ai colpi durissimi dalla crisi le istituzioni statali la Bulla burocrazia sulla statale greca a un certo punto ha mostrato seri problemi di cedimento
Si è pensato che
Le le misure stesse
Di di abbattimento del costo del lavoro di distruzione dei diritti sindacali non fossero sufficienti
E si è ritenuto di indispensabile organizzare delle milizie private
Che potessero in qualche maniera proseguire la repressione del del monito dei lavoratori del mondo del lavoro in maniera privata questo compito a partire appartenuta appartiene
A ad Alba dorata Alba durata nel suo unico anno di presenza parlamentare
Non ha fatto altro che
Sostenere sistematicamente in Parlamento e gli interessi degli armatori greci
è ed è di è diventato ancora più evidente questo suo indirizzo diciamo così di tipo sociale verso gli armatori con
Gli avvenimenti del autunno del due mila tredici
Quando ci fu l'omicidio del era per parlo spesso sbaglia nel Pireo a terra ma
Dove c'è un centro importante uno dei gli ultimi centri di tipo industriale
Importanti nella Grecia della crisi di riparazione
Delle nati
La settimana prima dall'uccisione di parlo SFIRS c'è stata c'era stato un altro tentativo di provocare il morto con l'aggressione a un gruppo di di attacchi in una decina di attacchini del Partito comunista è
Nella
Nei documenti che ci sono che sono sono pubblici oramai
Su cui si basa il processo che è cominciata la settimana scorsa due settimane fa contro Alba durata ad Atene
Noi sappiamo che nelle
Nelle discussioni che ci sono state all'interno del gruppo nazista il motivo esplicito di intensificare le aggressioni
Assassine
Appena ma era esattamente di il tentativo di sconfiggere ogni tentativo di attività sindacale di attività operaia appena ma proprio su cui indicazione di interessi interessi armatoriali
Due parole sul processo
Il processo con tremenda quello che scrive la stampa italiana il processo l'accusa principale del processo è associazione a delinquere di stampo mafioso nella versione greca lo stampo mafioso non c'è perché
è una cosa tipicamente italiana ma la legge e esattamente la legge italiana la sua soluzione delinquere di stampo mafioso Presa e tradotta e inserita nel Codice delle eco
Ci sono altre accuse l'omicidio ovviamente di Palmi hospice ma anche sfruttamento della prostituzione armi numero
Tantissime violenze tutta però di carattere penale mancano per saggezza
Del procuratore della Repubblica hanno gestito l'atto è una cosa così delicata manca qualsiasi accusa di tipo politico proprio per non dare la possibilità nazisti di presentarsi come
Uno che conosciamo giudici comunisti perseguito per ragioni politiche eccetera eccetera
Il
Il processo è ben documentato è un processo che ha seguito con grandissimo interesse a parte alcune pubblica
Non basta però per sconfiggere questo questo partito nazista il quale
Nelle elezioni di gennaio ha mostrato di
Sostanzialmente di tenere la sua forza con una piccola
Piccolissima riflessione la cosa positiva è che comunque la
Di diciamo così la tendenza all'espansione che si era presentata alle elezioni ed europee dell'anno scorso quando aveva preso ben dieci per cento ma andando tre deputati europei a Strasburgo
Sembra che se si ha frenato e adesso in Parlamento ci sono anziché diciotto deputati e sono diciassette se ne un uno di meno
Diciamo quindi che il processo è una cosa ti viene subito con grandissimo interesse probabilmente segnerà anche la sorte di questo gruppo nazista ma non basta non basta e viene seguito
E accompagnato sistematicamente
Da una grandissima mobilitazione antifascista
Che significa che nei fatti dall'omicidio di fissasse fino fino ad oggi
L'agibilità politica di questo gruppo è si è fortemente fortemente ridotta e questo anche
Si riflette nel risultato elettorale
Senza violenze senza scontri senza bottiglie molto manganellate eccetera c'è di fatto uno una contesa c'è stata una contesa del della piazza
Con
Con i nazisti nella dalla quale dazi si sono usciti duramente sconfitti
Come andrà a finire bene essendo prodotto della crisi
Alba durata la sua sorte è strettamente legata con la crisi se l'Europa la Grecia e gli altri Paesi
Indebitati che soffrono riusciranno a trovare una soluzione a via di uscita democratica rispettosa no delle
Della rappresentanza all'interno dell'eurozona cui una riforma diciamo così degli ordinamenti dei rapporti politici all'interno del loro zona evidente
Che sarà dato un lancio ancora maggiore diciamo così verso le forze democratiche è un isolamento di queste forze
Reazionari antidemocratici grazie
Grazie Dimitri
Io inverto un attimo
L'ordine di Pierre relatori perché Gennaro per impedire che ancora alla Camera poi fra mezz'oretta buona ci deve lasciare quindi darei prima di continuare
Discorsi sui diversi Paesi fuori dall'Italia primari di continuare su questo versante la parola Gennaro regola generale
Professor
Posso
Sodaro che potesse essere vorrei sentire anche Gennaro su questa su questo tema scusate gli ordine di di intervenire così perché io l'intervento di di Dimitrios promulga interessante
Però c'è un punto su cui io non sono d'accordo assolutamente e mi piacerebbe appunto sapere il il pareti Gennaro
Quando quando Dini tredici che il l'irruzione la forza di Alba durata est è strettamente legato alla crisi economica
Io penso ne parleremo forse più avanti con il Fronte nazionale
Che in realtà l'emergenza rafforzerà resort senza l'estensione di queste destre estreme testé populiste e anche un problema molto più largo che come diceva tutto nichel prima
Che lo vedi
Siamo anche in
Nel quindi Paesi che so poco acriticità la crisi richiamo l'australiano vediamo nel in Scandinavia
E che penso che i più un problema ovviamente un problema di economica e sociale ma che è un una vera sfida di progetto collettivo identità quasi
Sì
Grazie innanzitutto partecipa a tema confondere la Fondazione Robert per
Per l'invito tra l'altro e è un'occasione che spero si possa ripetere perché
Dal mio punto di vista la discussione sul
Sul populismo
E la discussione sul modello politico principale dei nostri tempi non è semplicemente una patologia
Uno dei tratti dominanti del della trasformazione politica perché
E per questo diciamo così parto da questo concetto più astratto per me il populismo è una categoria della politica che avviene in una società dove i corpi intermedi sono più fragili
E quindi il populismo e il uno degli strumenti attraverso i quali una società frantumata viene rappresentata da un punto di coagulo e di rappresentazione dell'Autorità
Che parla direttamente come si dice alla pancia quindi in questo
è una categoria anche
Più complessa di quella che ha una caratteristica tutta completamente negativa
Il testo che per me è stato più importante nel corso di questi anni
Nelle mi letture è stato certamente quello di Ernesto l'altro
Che ha scritto un libro è un filosofo un libro per me è fondamentale che si chiama la ragione populista Ernesto l'altro
è stato conosce Antar muffa uno dei più importanti autori di impostazione marziana formatosi argentino ma
Professore nel Regno Unito
Che per un periodo l'ultimo periodo della sua vita prima di morire è stato consulente di Cristina Kirchner
E lui analizzando il populismo non solamente nella versione europea che effettivamente
A una impostazione demagogica di destra ha interpretato la categoria del populismo in una società
Emergente da dittature militari come quel latino americana e quindi anche
Cogliendone gli elementi di ricomposizione identitaria quindi l'esperienza di luglio all'esperienza di Kirchner le esperienze
Di queste nuove democrazie che non avevano appunto questa fase di costruzione dei corpi intermedi che poi invece
E la grande eredità del modello europeo e che dal mio punto di vista con tutti i problemi che ci possono essere resiste di fatto solamente nella sua struttura
Forte solo in Germania per quanto mi riguarda diciamo così la destrutturazione del sistema politico è un dato europeo
La Germania nonostante abbia delle presenze anche populiste mantiene
Un'ossatura che probabilmente e derivante anche da alcune
Non voglio dire e precauzioni ma da alcuni elementi che si sono consolidate negli anni
Per me l'idea di aver dato molta forza alle fondazioni politico culturale è uno degli elementi che ha trattenuto le culture politiche dentro i soggetti politici organizzati
La funzione dei sindacati il fatto che ci fosse una legge sui partiti da qui io partirei anche per quanto ci riguarda per una riflessione rispetto a quello che sta succedendo nel nostro Paese e sulla necessità nella riorganizzazione del sistema politica istituzionale di ripensare i partiti alla loro organizzazione
Alla loro diciamo capacità anche di essere dei soggetti pubblici e non solamente dei soggetti privati a disposizione spesso di leader individuali come uno degli strumenti per contrastare
La radice di destra della demagogia populista perché io intendo sempre la parola populismo sempre associata nella sua accezione negativa al discorso della demagogica
Mi ha molto colpito tra l'altro una definizione che ho sempre diciamo sospettato però essendo stato di mentre ad averla tirata fuori mi comporta dal punto di vista non diciamo del del dell'oggetto ma almeno della capacità di interpretazione cioè che per esempio Alba dorata più che una forza populista è una vecchia destra popolare cioè una destra molto ideologizzata il populismo
Diciamo così si adatta all'ideologia e non le propone come uno strumento di disegno della realtà l'ideologia nazista è un'ideologia molto pesante Radiologia
Biopolitica diciamo così entra direttamente nel conto sul controllo delle vita delle persone esercita la violenza
Dichiarandola sostanzialmente e quindi
Ci sono alcuni partiti come Alba dorata e anche alcune formazioni di estrema destra che sono partiti più diciamo prossimi alla criminalità organizzata nelle loro forme
E alla destra popolare tradizionale di inizio Novecento piuttosto che partiti populisti della nuova fase
Partiti che invece
Sono indice questo sì di una crisi di identità io questo sono d'accordo complessiva del modello sociale e culturale e politico europee
In primo luogo per io consiglio penso che questo sia un dato
Per me è abbastanza evidente per la scomparsa della funzione di mediazione dei corpi intermedi tra cui i partiti ma non solo anche i sindacati
E non è un caso che si fa per l'Italia ha sempre l'esempio lega FIOM
Perché in realtà la coscienza sociale si è separata dalla coscienza politica e quindi si può serenamente militare di una formazione che politicamente guidata da leadership di sinistra come
Un sindacato come quello di Landini contemporaneamente
Esprimere la propria soggettività politica all'interno di una formazione chiaramente di destra quando
Alcuni degli attuali sostenitori delle tesi diciamo che bisogna ritornare al partito alla sinistra come D'Alema dicevano che era una costola della sinistra
La lega avevano un grave torto anche nel influenzare negativamente quella che un'interpretazione di un fenomeno
Che via via si è andato consolidando perché gli andamenti della lega sono degli andamenti carsici la lega ha avuto all'inizio anche il dieci per cento
Ricordo nel novantasei prese il dieci per cento dei consensi poi scesa
Ma
No dieci per cento nazionale
Al al nord tutta concentrata al nord ancora oggi pressoché tutta concentrata nord staff svolgendo una funzione di sostituzione anche di Forza Italia e nei sondaggi e data al tredici quattordici quindici per cento
Però ho avuto anche periodi di di bassa quindi ci sono delle formazioni populiste in tutta Europa l'Italia ne ha sicuramente due che sono
Chiaramente populiste che sono la lega il Movimento cinque Stelle
Che rappresenta o no dal mio punto di vista degli elementi della crisi del sistema politico italiano alla quale un partito democratico ma in realtà se esistesse anche una destra
Repubblicana diciamo così dovrebbe dare una risposta
In termini
Di ridare senso alla funzione
Della partecipazione appunto si parlava prima della partecipazione come strumento propositivo
E non
Come una aggregazione di risentimenti cosa che il il terreno su cui
Crescono queste forze politiche
Poi però c'è una questione che secondo me ancora più importante in questa frantumazione sociale
Ci sono certamente delle formazioni populiste ma io penso che ci siano anche molti discorsi demagogici e populisti che non necessariamente sono tenuti da soggetti
Pienamente e totalmente indicati nella categoria del pubblico
E questi discorsi che riguardano punti sensibili in questo momento della nostra agenda politica
Per esempio la questione dell'immigrazione
La questione della xenofobia
Basti pensare quali sono state le dichiarazione che sono state rese in questi giorni in queste ore da perché è vero non e dalla Ministro degli Interni
Meli
Che
Hanno un connotato assolutamente demagogico cioè
Una delle Società che
Nel bene o nel male insomma comunque e più integrata con un modello come quello del melting pot
Con l'idea che ci possa essere francamente più un vantaggio tra l'altro una grande provate ex potenza coloniale che ha tante etnie al suo interno che dice nello prendiamo più nessuno faremo i respingimenti ci vogliono i respingimenti
E
Discorsi di questa natura a mio giudizio costituiscono una
Pericolosa
Diciamo egemonia di un pensiero demagogico e populista dentro le strutture statali di comando
C'è la stessa discussione si sta facendo in Polonia di Repubblica Ceca in Slovacchia stiamo parlando per esempio a proposito delle quote dei migranti di poche decine
E in Polonia dicono che loro hanno paura della
Disoccupazione crescente nel momento in cui la Polonia per esempio
è un Paese di emigrazione
Allora noi
Visto che ci sono milioni di polacchi che stanno in giro per l'Europa legittimamente a cercare lavoro insomma un milione stanno nel Regno Unito circa cento mila stanno in Italia e comunque si sa quanti ce ne stanno in Germania visto che diciamo così stiamo parlando di un Paese che per oggi sta uscendo
Dalla sua fase diciamo di rincorsa per una crescita e un benessere
Del tutto legittimo ma che comunque è stato ed è ancora oggi un Paese di forte emigrazione oltre che di migrazione
Allora quello che dobbiamo fare dal mio punto di vista è cercare di capire le ragioni attraverso le quali
Noi non demonizzando in astratto l'idea che si possa avere un rapporto con il popolo
Perché questo poi è un punto sul quale
Diciamo spesso ci
Viene criticato anche la figura di di Renzi per esempio che dice e troppo comunicatore a una
Vicinanza
Troppo disintermediata
Dissi postare l'attenzione più che sulla modalità che è una tecnica politica nel momento in cui spesso il partito viene necessariamente baipassato la stessa funzione
Diciamo così di concentrazione delle leadership può avere un senso nel momento in cui c'è un sistema in crisi le primarie sono stato questo
Quando ci siamo inventati lo strumento delle primarie non è perché a un certo punto ci è venuta folgorante idea ma perché non funzionava più
Il sistema di selezione dei quadri dirigenti attraverso i partiti le burocrazie di partito
Ora il fatto che le primarie oggi debbano essere riviste ripensate eccetera non nega il fatto che a un certo punto c'è stato bisogno di individuare
Un'innovazione anche politica rispetta la leadership
Noi però dovremmo essere in grado e questo è un compito più generale
Di spostare l'attenzione dai modi ai contenuti
E quindi scendere sul terreno che viene scelto dalle forse in particolare della destra demagogiche e populiste e condurre una battaglia corpo a corpo per quanto mi riguarda è questa oggi
La responsabilità principale dalla sinistra
Perché la sinistra non è semplicemente e lo dico col massimo della chiarezza e forse della brutalità la conservazione di un discorso diciamo così di come eravamo
O di come dovremmo essere
Ma la sinistra è l'azione emancipata dice costante che si fa in mezzo alle persone in relazione a quelli che sono i problemi dell'oggi e quindi se oggi c'è
Una fronteggiamento basta vedere quali sono i discorsi demagogici e per quel populisti della destra sono l'antieuropeismo
La questione negata alle xenofobia
L'evocazione della crisi economica come diciamo così
Quadro dentro il quale si muove una guerra tra poveri
Io capisco tutto capisco che ci possa essere diciamo una certa sensibilità su altri argomenti legge elettorale compresa che non mi sembra però uno degli elementi principali da questo punto di vista ma
Ritornare su questi termini e quindi proporre un discorso fortemente europeista e federalista per quanto mi riguarda
E già il fatto che noi oggi vediamo come l'Europa non funziona nell'organizzazione
De queste politiche le quelle economiche l'abbiamo visto ma le politiche dell'accoglienza che sono una cosa molto leggera rispetto a quello che realmente l'Europa potrebbe fare
Sono ancora vittime dell'occhio incauto e quindi della possibilità delle varie dei vari Paesi di sottrarsi
Al dovere di solidarietà europea
Il fatto che si possa intervenire sulla questione la xenofobia dell'integrazione dell'accoglienza non facendo un discorso buonista ma diciamo ragionando di come si evolve la storia
E di come anche ci sono delle implicazioni nelle quali le nostre responsabilità rispetto alle guerre che in questo momento ci sono
Rispetto all'instabilità agli altri
I Paesi la Siria la Libia il fatto che Neri tre nostro diciamo
Paese di relazione visto che è stato anche una
Colonia italiana non c'è nessuna iniziativa che spenda diciamo a a vedere qual è il motivo per il quale oggi la maggior parte dei profughi che arriva in Italia vengono nel Paese
Retto
Nel silenzio diciamo così della comunità internazionale da un dittatore per molti anni
E sulla crisi economica fare un intervento che guardi fondamentalmente alla creazione di nuova ricchezza attraverso gli investimenti
Io penso che se non è una crediamo questi tre punti il discorso populista inizia non solamente apprendere
Piede ma avere ragione
Perché il problema poi finale del populismo e che coglie un nucleo di verità
Che è quello che le persone vogliono essere protette
Allora tu o le protegge attraverso un'azione politica razionale
Che le integra e che le fa rendere partecipi oppure la protezione sarà sempre cercata da quello che urla di più perché in quel momento hai bisogno di qualcuno che ti sollevi dalla responsabilità
Io penso che questo è il terreno sul quale noi ci dobbiamo spostare ed è questa la battaglia culturale che farà di noi diciamo così una formazione politica in generale la sinistra continentale
All'altezza della storia altrimenti così come sono state diciamo sconfitte le opzioni politiche che ci hanno preceduto sarà sconfitta anche l'opzione politica nostra e di sinistra non si parlerà più
Poi magari ci potranno essere delle formazioni che essere inventeranno di sinistra
Come si rizzare come potemmo sul
In una dimensione che
Ovviamente io preferisco che vinca servizio che vinca problema o se piuttosto che
Le forze
Di destra ma non ci sarà più una cultura riformatrice che parte dal modello europeo
Cioè dal modello di integrazione e di costruzione di una solidarietà basata sulla cultura del lavoro e sull'idea che ci sia una cittadinanza europea completa
Io penso che questo sia il nostro compito ed è per questo motivo che ritengo
Diciamo così che il contributo che possiamo dare
Fondamentalmente un contributo di elaborazione ma anche di azione politica
Di buone pratiche che possono essere dimostrativa di che cosa significa oggi migliorare la vita delle persone
Grazie Gennaro
Penso che torneremo anche a seguirlo su alcuni punti che
Infatti sono molto
Comuni con tutte le differenze fra le forze populiste
Alcune cosa tornano sempre del discorso sull'Europa infatti e quello torna nell'Europa affluente come nell'Europa in crisi
Questa paura
Di Europa proprio e la seconda cosa che accomuna davvero tout court e infatti
La xenofobia declinata magari in misure diverse però torna sempre fra le forze più disparate populiste
Dico più disparate perché per esempio il rapporto con un conservatorismo nelle questioni etiche non è univoco abbiamo delle sforzo populiste in Europa che magari
Sono più libertaria se penso agli olandesi loro ce l'hanno quindi musulmani con i gli islamici perché dicono ma come Toumi vuoi vietare di essere gay ad Amsterdam
E lo
E
Attingono anche fare un grande una gran bella fetta di un portone della comunità gay olandese
Tutt'altro discorso altri partiti populisti che invece difendono
A spada tratta la famiglia tradizionale sono antiabortisti eccetera lì abbiamo una varietà molto più grande messi su queste due
Questioni nominati da Gennaro abbiamo una univocità molto più
Forte vedremo un po'
Come si come ben sa la Francia do la parola a Eric Joseph
Per
Farci dire
A che punto è il connazionale oggi in Francia
Prego
Ma le azioni che nel come me sarà Francia male niente però
Però prima di tutto una premessa volevo complimentarmi con appunto con idee organizzatore e di questo incontro porto possiamo pochissimi
E sono pochissimi abbastanza anche indicativo i tempi che viviamo
Penso che cinque chi maniera accedere una mancanza di
Percezione in qualche maniera
Ora io
Fare la Cassandra però comunque delle non delle minacce una delle sfide che abbiamo quando quando il Fronte nazionale è oggi all'elezione europea almeno il primo partito e che comunque stabilmente rappresenta
Quasi un quarto del D'Ettorre deserta elettorato francese penso che c'è una preoccupazione che ci è stato molto rimproverato al primo ministro francese falsa dire prima lezione ho paura per il mio Paese
Al di là di sapere se è un primo ministro dovrebbe esprimere i suoi timori
Oppure piuttosto riaffermare autorità comunque c'è un c'è una constatazione è una un fatto che aveva notato e che su cui non possiamo non alcun non nel condividere il fatto che
Negli anni ottanta quando c'erano stati i primi risultati del Fronte nazionale c'era stato una mobilitazione molto forte da parte del del resto della dalla Cassa politica e dei cittadini c'erano state
Regolarmente dei manifestazione c'era una una mobilitazione civica civile per fronteggiare appunto trattazione oggi questo non avviene più
Oggi appunto quando rinviamo dei convegni sulle teste populisti non ROPPA mentre destre popoli Stroppa vediamo che dappertutto stanno in crescita
In tutti i Paesi quelli in crisi come quelli non in crisi
C'è una una mancanza di di di mobilitazione alla mobilitazione non deve essere soltanto penso di di
Di informativi testimonianza
Deve essere deve essere appunto di di di di ripensare come dato tutto devo dire l'ha detto in modo molto molto chiaro Gennaro Migliore
Deve essere dell'idea di dell'innovazione di rilevazione politiche atto e la risposta inadatto due ciascuno ringrazio attraverso ha ricordato il primarie ma anche
Couto il progetto europeo
Questa piccola introduzione soltanto per dirvi che in effetti il Fronte nazionale
è un parto vecchio però non mi farò il
Il la storia del Fronte nazionale però è un partito che in atti nasce nelle sedi settanta
E che diventa
Che emerge sulla scena politica francese negli anni ottanta perché dico questo dico questo per dire che
Già negli anni Ottanta in Francia c'è una forma di crisi ma
Non aveva i crisi economica ma non è niente da ridere come la crisi che la Francia affronta oggi e dunque non possiamo
Strettamente legare la crescita del del
Del Fronte nazionale alla alla crisi economica
E il il secondo aspetto è Chiello ROPPA non era così pregnante nella nella nella vita
Quotidiana dei cittadini e nel dibattito politico di quel Fronte nazionale cresce la forza di estrema destra cresce in Francia
Negli anni in cui io oggi questo che quello che so sembrano i due elementi di due polmoni di di di crescita del del delle destre populista qualche maniera e non esistevano o esistevano molto molto di meno
I primi su cui successi del Fondo nazionale appunto suo nell'ottantadue una piccola città diceva a Parigi dopo in cui fa il dodici per cento poi dall'inizio europei già nell'ottantaquattro fa undici per cento
E poi nell'ottantasei all'elezione nazionale
Grazie a un sistema elettorale proporzionale introdotto da fosforite o al presente socialista che ha giocato con il diavolo per far crescere il PD Fronte nazionale indico riva destra
Il fu il informi relazionale è entrato nel governo del del Parlamento con trentasei trentacinque sedi detti dico questo aneddoto
Perché appunto all'epoca nel regno ottanta il trasferimento di voto era soprattutto tra destra estrema destra quello che non è più il caso il Tesoro ci all'epoca veri temi del Fronte nazionale erano erano tre
Era contro il sistema politico i in generale corti designati corrotti
Contro il comunismo
E controlli gli immigrati
Queste erano un po'più gli gli elementi di forte chi perché che che partecipavano alla alla crescita del PIL nazionale
Con una un elemento molto forte e che malgrado questa crescita politica non non entrava nelle stanze del potere
Perché perché prima c'era questa mobilitazione e secondo perché la destra francese
Aveva stabilito proprio un baluardo inquina alcuna parte alcuni casi
Non c'erano accordi tra il tranne lo Stato Maggiore
Della destra repubblicana e il Fronte nazionale e ancora così oggi
Brutalmente però c'è una differenza e e questa differenza strutture di due tipi il primo che una parte del
Del del rettorato lui non ha nessun problema a muoversi
E tiene da destra ma come si chiama viene anche da sinistra e l'altra parte e questo un elemento è appunto lì torniamo sul discorso Titti affatto Gennaro Migliore
In qualche maniera al desk repubblicana non ha fatto l'alleanza con l'estrema destra ma ripreso i le tematiche
La ripresa il slogan del del del de del dell'estrema destra
Questo per dirvi che comunque che all'epoca nella il mio ottanta novanta FIU duemila comunque il il Fronte nazionale
E era in qualche maniera contenuto
Malgrado il il fatto che ci ho mai la penna è arrivato al dal primo turno noi li ha secondo Albanelle al primo turno delle delle sue presenze del due mila e due con quasi il diciassette per cento
Andò dunque che programma ovviamente questo Harris attuando al secondo turno con contro giaceva e lì ci fu ci fu la mobilitazione popolare anche d'elettorato del sistema per votare Chirac fare baluardo all'open e l'open ottenerlo tiene
Il diciassette virgola cinque o sei per cento
Questo per dire che c'era un una crescita contenuta e inflazionare dopo le le le l'exploit del due mila e due riscende dopo alle alcuna il quattro per cento
I questo in particolare dovuto anche a
Divisioni politiche provi finanziarie
Professor riparte il la causa della crisi è importante senz'altro con nel due mila e dieci lotta in giro voci né il dieci per cento
Poi nel due mila e dodici all'elezione presidenziale ma indotta in ottime dicesse sette virgola nove per cento e lì c'è un cambiamento nel passaggio tra il il vecchio padre e la figlia
C'è un un cambiamento radicale e che il farsi che oggi ci può più si può proprio parlare di Itri partissimo
In Francia
Il il il passaggio si fa con la strategia normalizzazione e di credibilità azione da parte dei diritti ma anche per e lo fa anche dal punto di vista del programma
Tra ovviamente ce continuo come il primo fu occasionale a denunciare la casta politica ha coniato questa espressione UMTS ricorda un pupillo
Faceva il il gioco di parole tra PD e PdL l'UMP estingueva implica il Partizan così EPS per socialisti
E ovviamente uno degli elementi di di forza di di di Maio pene che non ha governato dunque appare come una
Una forza
Una forza nuova mentre i socialisti i gollisti si sono alternati al potere negli ultimi ultimi venticinque anni
L'altro elemento ovviamente era privo internazionale che rimane uno degli elementi forti da parte del del Fronte nazionale
Ecco lotta contro i clandestini chiuso le frontiere ma
Soprattutto a lì a discutere ha cambiato molto il discorso
Non tanto fa un discorso di attacco diretto all'immigrato attacca attacca molto di più
La rimessa in discussione secondo lei della della l'identità della Francia che sarebbe
Scusate che sarebbe minacciata da lì stava
E dunque lo fanno vedere a difesa delle città che questa Difesa le città e un elemento che molto condiviso soprattutto a sinistra
E questo è un elemento che li ha permesso anche molto di parlare a un certo elettorato della sinistra
Ma soprattutto su due elementi nuovi il proprio il primo e un cambiamento radicale di proposta economica da parte di maggior pena
Il vecchio padre giornaliera chiusura opposizione neo Lupieri liste reaganiana
Anche di difendere IP i piccoli e mediocre artigiani piccole piccole imprese invece Marino pezzi e trasferito totalmente su un
Su un programma che sarebbe stato una volta tipicamente di un programma di sinistra con
L'antico
Utilizzazione folle la pensione a sessanta anni la difesa del sistema sociale la nazionalizzazione provvisoria delle banche
Vorrei una tassa al trentatré per cento per le imprese che vanno delocalizzare questo
Tutto tutta una serie di tutta una serie di di di elementi che accumula hanno
Molto ad esempio il programma economico di le Pen con cui lui ci sono ragioni che non so
Quello di di quello lei chiede l'ha presentato il focus
Anche se Scalfaro ciò non vuol sentire questo avvicinamento perché c'è un elemento castigo di differenza il rapporto appunto con conigli con l'immigrazione con appunto con
Con nello studiare nel fondo costone assolutamente un partito sennò furbo però questo è e interessante
Perché sul problema economico sociale sotto tantissimi punti in comune ma in ottenne fa il venticinque per cento ciò riconosciuti al cinque per cento dunque il problema nove tanto a Roma poi è vero che ciò che offre qualche mia
Rappresenta una vecchia sinistra e non un rinnovamento delle della sinistra
Però l'elemento fondamentale si vede che di proposta di offerta politica non è sull'economiche economico e sociale e un'altra questione
Lecco del elemento economico e sociale importante ma quello che fa veramente prudente secondo me la differenza è questo e l'ultimo elemento molto forte nel discorso di ma nell'open
E che altri Comuni spostato sostituirlo antieuropeismo
Questo è il il è un elemento fondamentale del del della proposta politica nell'open contro Schengen per l'uscita del del unilaterale delle ero e la difesa della della sovranità questo è stato fatto anche
Questo cambiamento di questo cambiamento di programma economico
E questo attacco molto più strutturato all'Europa è stato fatto con anche il passaggio di alcuni ex consiglierei di ciò che faceva in modo
Che viene dalla sinistra socialista super rivista
Che so passa chiarirà consigliare ma io penso in particolare uno dei suoi principi a cui Consigliere che un INAF chiederei dunque della scuola di lite la Francia che chi stima fra front office il Po
E dunque questo elemento è stato un'evoluzione molto forte dal Fronte nazionale che si presenta appunto come come una nuova destra
Oggi il Fronte nazionale nelle elezioni europee gli avuto trenta per cento dei giovani di meno venticinque anni
Trenta trentotto per cento dei degli impiegati quarantatré per cento degli operai
Per
Quarantatré per cento dei europea nell'elezione europei del del due mila quattordici
Paragone del Partito Socialista impiegati sedici per cento operaia otto per cento
Questo ci dà l'idea della dell'evoluzione della sfida
La replica prospettive vado veloce perché appunto
Michiel ci ha invitato essere lungo e io penso che ho già superato il mio tempo e prospettive un piccolo punto in questo periodo si parla molto della corruzione della fargli alle alla all'interno del partito del partito
Socialista diede del Fronte nazionale scusate
Della corruzione
Si può avere un effetto su sul fronte nazionale sembra di no
Sembra di no è un po'come è un po'come faccio un paragone italiano il primo Berlusconi politica tutte le tutti gli scandali rilevati attorno a Dell'Utri eccetera non erano difetto
L'operazione ancora sentito come una proposta politica
Nuova e dunque non ha non ha influenza la rottura con il padre
Avrà senz'altro un'influenza una parte del del teste chiave c'è estrema destra di di lotta e nostalgica antidemocratica eccetera forse uscirà però mai l'opera rischia di guadagnare in credibilità
Verso un altro tipo di elettorato quello che potrebbe perdere verso di padre
C'è un rischio che manchino tenda vinti all'elezione
Potremmo dire che in
L'allora la sola legge della storia e la sorpresa a priori non dovrebbe vincere perché secondo me
Anche se
C'è una
E si vede che c'è una una appunto un elettorato della destra che ormai molto permeabile concludeste dell'estrema destra
Non soprattutto sui valori appunto sull'identità studiata Francia su ingrasso eccetera ci interamente
Ormai un una saldatura diploma che mai lo però ancora oggi non bene viene percepita come
Come convincente sulla politica economica e anche sul sull'uscita del delle o non saprà qualche mera essere capaci di essere un partito di di governo e questo
è un un'antica per Marino per l'altro elemento è il il sistema elettorale che molto
è molto difficile per un per un partito
Di vincere scrutinio maggioritaria maggiori torio attui turno anche con il venticinque trenta per cento bisogna arrivare al cinquanta per cento e a priori non ci dovrebbe essere anche se fosse al secondo turno edizione di fronte a Sarkozy di fronte a Londra
Di vincere elezione
Comunque ci sono c'è una una un'attenzione una vigilanza chi necessaria prima perché appunto
Felice la la sorpresa che la legge la storia ma soprattutto perché
Si vede che ha capito questo elemento della sua debolezze del suo programma economico e sta lavorando si sa che sta lavorando molto per trovare
E per arrivare alle prossime elezioni con un'altra proposta e politiche dunque anche lei cerca l'innovazione politica
E poi soprattutto perché la la la la anche se lei non dovesse andare a andare al poco al potere oggi
Sarà così prende sempre di più
Lede le idee delle Di Maio tenda per frutta e ne fa le sue
Già nel due mila e negli ultimi elezione attività aveva utilizzato in
E alla fine la campagna elettorale l'idea di rivedere Schengen
Perché sentiva appunto che doveva cercare di convincere al secondo turno gli elettori di direttori di di Mai Di Maio tende per cercare di vincere di fronte a un loro e dunque era andato una fuga in avanti
Contro l'Europa e vediamo appunto che ci sono ancora ancora tanti elementi tendente delle ultime proposte vitivinicola fa così che lasciano intendere che lui potrebbe appunto fotocopiare tanti tante delle proposte di di
Il di mai lo per dicendo tuttavia che è il migliore baluardo contro contro l'arrivo dell'estrema destra né a destra e dunque una deroga voterà preoccupazione
Mi sembra mi sembra più che legittima e direi soltanto perché appunto non non è tanto il mio compito
Di questo il compito piuttosto degli attori politici
Però in effetti penso che
La vera sfida che abbiamo e l'ho detto una sfida non soltanto risposte economiche sociali nei siti di un
Risposta di identità quando dico di trentatré letizia progetto collettivo di progetto
Comune e collettivo la forza del Fronte nazionale come delle altre forze delle destre populisti ETP populista in generale in effetti e di proporre proporre delle risposte è semplice
E e e molto spesso nel caso Titina in lotta in ad esempio di proporre delibere delle opzione che sono abbastanza chiaro comprensibile
Il ritorno alle frontiere intorno al Franco oppure o il ritorno alla lira questo ed è la vera sfida e da quel di questo bisogna in effetti inventare proporre e avere coraggio
Io penso che le parole Gennaro Migliore deputati riflettere perché la soluzione in qualche maniera e non è il solo
Lo dicono i politici lo dicono dicono che il lattanti dicono che la soluzione e
Un una
Federazione europeo
Questo è e e è ovvio per tanti degli attori politici in tutti i nostri Paesi manca il coraggio manca il coraggio politico perché in effetti
Come dimensioni solo a livello nazionale ovviamente il bisogno comunque
Rispondere a una forma di tv interlocuzione con è trovato io penso che la generazione la nuova citazione di uomini politici in Italia e non solo
A questa sfida davanti proprio avere il coraggio di proporre il salto federalista europeo
Grazie ricca
Adesso vado
Faccio una cosa poco elegante
Do la parola hanno esteso
Il più parlarono e prossimi minuti non investiti molto dall'attore ma di correlatore infatti dicendo più in tre cose
Sulla situazione in Germania
Dove abbiamo di fronte partito ancora agli esordi
Un partito su cui
Anche i politologi ancora occorra litigano se davvero è un partito populista di destra o semplicemente un partito
Chi deve essere tra
E basta neoliberista in economia conservatore del sulle questioni diciamo sociali
Quel partito nascere soltanto nel
Due mila tredici l'atto formale febbraio due mila tre tredici
Nasce a effetti alternative FER dolci tanto alternativa per la Germania
Ma già nel due mila quattordici quel partito ce la fa entrare nel Parlamento europeo con un buon sette per cento manda sette deputati che
Dico subito infatti non vanno in
Uno dire raggruppamenti classici populisti fra farà per in due raggruppamenti no si mettono con i conservatori inglesi
Con il gruppo conservatori e riformisti europei
Dove il partito più forte del solo infatti console jazzistiche Moroni
Hanno avuto altri successi importanti poi nel corso dell'ultimo anno abbiamo avuto cinque lezioni di lender di Regioni entrano in tre
Parlamenti regionali all'estero nella ex sede era Sassonia però Amburgo Turingia ogni volta con risultati fra il dieci e dodici per cento quindi non ha fatto tanto fa lasciare ma entrano anche
Allora presto
Nei Parlamenti di Brema di Amburgo delle due città all'antico nelle ultime due settimane gli con un risultato un poco più basso fra il cinque il sei per cento
A guardare quel partito non sembra infatti almeno agli esordi il classico partito populista non c'è il leader urlante
Non c'è classico demagogo di cui ci parlava Gennaro ordine migliore non c'è un
Ciò Marini l'Otello con maggior Farra un Umberto Bossi io Salvini c'è un professore di economia
Lucchetti chiama prima per anni iscritto all'azione di ruoli ci sono con lui diversi altri ex esponenti della c.d. pure dei Cristiano democratici di Angela Merkel
E
Almeno all'inizio quel partito non si presenta affatto urlante e demagogico sembra
Anche in questo molto agli essendovi mio opposti è classico partito populista che si dà questi immagine
Te la nascita dal basso
Del carattere popolano del partito anche della retorica del partito fatti parlare alla pancia fare discorsi da bar sport comunque siamo dire no qui si presentava una squadra di economisti ex esponenti e Lazzi Liguria un altro importante benché era per diversi anni è stato Presidente della Confindustria tedesca
Sembra più un progetto niente che in un un progetto che nasce dal basso e parlare basso
Nasce però
E si sviluppa
Intorno alle due traiettorie di cui abbiamo già parlato una e l'Europa
Fatti nasce in primis con un partito antichi euro
Io sottolinea anch'io perché nella cattolica del partito finora non c'è
Un forte impulsi anch'io Unione europea difendono il mercato comune il mercato completamente liberalizzato
Ma
Lo difendono se vogliamo con una visura alle molto che riesca
Cioè facciamo questi Europa comune ma poi ognuno giochi per se stesso e questa la logica
E
Questi e la loro critica anche verso l'euro
Potrei dire allievo china beneficiato più di tutti
La Germania no
Sembra abbastanza plausibile guardandoli statistiche dell'export negli ultimi quindici anni
E guardando anche ormai un Paese come la Germania che si indebita tasso svizzero sui mercati perché gli spread si sono sviluppati
Per gli unici salendo
Per gli altri scendendo il tasso di interesse e l'altra numero uno R alla Germania cioè
Materialmente finora la Germania ha solo beni Fitch alto ma questo aspetto non lo guarda ai fatti guardano aspetto virtuale il sono i vari
Obblighi ed impegni firmati a livello europeo
All'interno delle politiche di salvataggio della Grecia
Per la Spagna del Portogallo eccetera alle politiche della retorica che ci hanno infatti ha regalato anche questi ombrelli europei che FS effetti e s.m. e
Ai fini ICI della abbiamo firmato input
Indi per centinaia di migliaia di miliardi di euro questi loro argomento principale
Impegni contratti dalla Germania i grandi rischi allo ai loro occhi che corriamo con questo io l'ho poi di dover effettivamente pagare quegli impegni
Quindi parlando di un rischio
Al momento virtuale
A differenza di populisti in altri Paesi di che poi parlano di situazioni molto reali il discorso e sul virtuale ancora sui rischi futuri
La loro ricetta si chiama
è uscita ordinata dall'euro così la chiamano riuscita ordinata pochissimo fossimo
Si è un ossimoro o sappiamo bene perché se non ci sarà nessun ordine quando l'euro salta
Comunque loro affermano che si
E dicono
Ricetta per il futuro o torniamo al marco
Ho torniamo al
O andiamo ad un nei loro
Euro lordi al nord sarebbe cioè una piccola zona di unione monetaria fatta con i consimili
Contiamo sembriamo cd con
Il quando gli olandesi con quelli che già prima erano fortemente legati come cambio al marco
Questo lo possono immaginare non molto di più a mio avviso neanche con la Francia ma proprio una un nucleo assai minuscolo
Il nucleo forte ai loro occhi che dovrebbe fare una moneta comune o o andiamo direttamente
Io ritorno al marco questa la loro visione la loro proposta
Che parla molto ai tedeschi va detto che i rischi tutti hanno tutti i due terzi in tre quarti con una visione della crisi dell'euro dove
I successi materiali della Germania sono completamente coperti dai rischi virtuali nella percezione pubblica anche dell'opinione pubblica di media quindi
Di queste questi approcci sono molto plausibili e
C'è sicuramente spazio politico per questo partito
A un grave problema nel suo sviluppo perché accanto a questo questa attesta del partito fattore agenti navigato a fra professori universitari ex
Presidente della Confindustria ex politici la Lazio Divou
Il corpo del partito che si è formato negli ultimi due anni e molto ritorno genio e lì hanno imbarcato molto di
Quanto possiamo dietro al personale politico classicamente di destra populista che infatti suona su una
La via Turra su una tastiera molto più populista per quanto riguarda l'immigrazione
Che e docenti dai
Passati entra scorsi assai dubbia anche informazioni di estrema destra
E
Ormai possiamo identificare sicuramente entro il corrente in quel partito quelli neo liberisti
Poiché
Una bella fetta di conservatori classici chi si sentono un po'in traditi dalla Merkel perché la Merkel ha spostato l'Azedine quale centro
Lasciando molti vecchi argomenti cari ai ai conservatori matrimoni dei gay sembra versati dall'azione di eguale Hummer che non importa nulla se i due piani si sposano o meno e lo fa anche intende errata cioè son battaglie
No praticamente ormai l'equiparazione a parte l'adozione e totale è ormai totale in Germania non c'è più differenza
Solo l'adozione è rimasto l'ultimo punto anche quel punto sarà risolto prima o poi dalla
Corte costituzionale quello che va detto che la Merkel e che lei Dinon ingaggia mai nessuna battaglia
Come su tutte le altre questioni di bioetica eccetera non fa la classica conservatrice lascia in questo campo quindi anche lì si apre uno spazio seconda corrente quindi questi conservatori magari antiabortisti anche
Terza corrente invece quei populisti di destra classici che vogliono aprire per esempio ad un movimento nato davvero dal basso in Germania soprattutto all'estero rigida che è un movimento invece di piazza
Pd la voglio dire patriottici europea che indichi islamici sia un test anticlandestini
I loro pay patriottici controlli stabilizzazione dell'Occidente ed è un movimento
Quasi sono molto breve nato a ad resta nel vago ultimo inverno
Attraverso Facebook
E ha portato per le loro manifestazioni del lunedì che per diversi mesi hanno ripetuto ogni lunedì fino al trenta mila persone in piazza solo ad resta postulati altre gruppi a Lipsia eccetera
E quelle
Veramente un
Movimento
Fortemente antimmigrazione soprattutto anti immigrazione islamica un movimento che
Gioca molto
Sul versante del noi contro la classe politica noi contro la casta noi traditi dai politicanti
Infatti è nato in ai fatti crediamo dibattito come ci poniamo verso di loro e li abbiamo una spaccatura verticale nella leadership fra chi non vorrebbe avere niente a che fare con loro
Cercando di difendere questa immagine di serietà e di serio esita invece una bella fetta
Sia nella leadership nazionale che in molti
Molte strutture regionali che invece di che dice no questi sono nostri alleati naturali quel conflitto e in corso
Per esempio l'ex Presidente della Confindustria ormai ha già lasciato il partito vi ha rassegnato le dimissioni proprio dal patto partito dicendo che questa deriva populista di destra non fa per lui
Il problema del partito chiede anche di questi populisti sfegatati che non possono fare a meno del loro capo del partito quel professore di economia che non è di loro loro vogliono ingabbiato
Sapendo bene che il sei sette otto per cento alle elezioni io raggiungo non solo sia al motivo anche questa faccia presentabile
Vedremo nelle prossime settimane ieri prossimi mesi cosa succederà poi essere che sarà stato solo un fuoco di paglia con abbiamo avuti diversi in Germania negli ultimi decenni
Poi
Essere però anche che si consolida che una crisi di crescita se pensiamo ai primi anni deve
Nei primi anni Ottanta anche lì c'era un forte conflitto fra
Campi diversi fra i cosiddetti fondamentalisti realisti suddivisi reale
E loro hanno trovato la effettuata
è una storia terza se trovando la quadra fra queste punizioni più populiste e quelli dea finora vincente di comunque presentarsi con un partito non troppo
Demagogico
Allora hanno un futuro altrimenti anche possibile che implodere
Però quello che se visto in questi ultimi due anni che è uno spazio politico serbo ormai aperto anche in Germania per una forza che gioca in primis su la sfiducia la diffidenza verso l'Europa
In una chiave di sovranità nazionale anche questo ritorna molto spesso anzi quasi sempre fra i partiti populisti di destra quell'idea di nazione contrapposta io ROPPA il Comune una nazioni chi siamo noi un'Europa che sono loro che è una burocrazia anonima di Bruxelles che ci vuole
Governare senza democrazia dall'altro
Ma anche in quella altro argomento che già citavo prima immigrazione anche quello non è affatto assente nella retorica degli altri che
Anche lì si presenta come partito infatti più avveduto dicessi la Germania ha bisogno di violazione
Poi aggiunge ma non di quelli
Noi abbiamo bisogno di immigrazione altamente qualificata dobbiamo fare come il Canada e la risposta
Mentre i rifugiati non fanno perno
E
Quindi anche lì gioca molto sulla paura in piedi un dell'arrivo di centinaia di migliaia di persone che
Ai loro occhi agli occhi di molti elettori non servono affatto io adesso mi
Mi fermo qui voglio fare un ultimo parallelo anche questo è un argomento già fatti toccato dai per esempio con le sue cifre
Sugli elettorati di fondo nazionale
Anche ai fini anche se nasce come partito come immagine degli
A chi in giù fortissimamente ad un voto popolare infatti e più radicato fra gli operai per esempio che non fra i quali impiegati o anche
Addirittura di autonomia
O gli imprenditori
Elettorato più fedele sono gli operai
Prima cosa seconda cosa i flussi elettorali alle elezioni del Bundestag del due mila tredici
Quando
E dopo solo sette minuti sette mesi dalla Fondazione manca per un velo l'ingresso in Parlamento raggiunge il quattro virgola sette per cento
Se guardiamo i flussi elettorali
Primo parcheggio che ceda alla arresti sono i liberali
E lì abbiamo questo elettorato infatti neoliberista e che euroscettico da destra da una destra però non populista ma una destra economica
Secondo partito indovinate chi è
E la Linke
Che cede massicciamente a
Quindi
Partito di sinistra la sinistra e l'espediente c'è di più l'intreccio entro mila voti a
E li abbiamo proprio quel voto popolare
Che non
Badate tanto I dettagli però dice quel partito
Prende le nostre proteste che nonostante la paura
Verso l'Europa e ci difende verso questi insicurezze che diventano sempre più grandi all'interno dell'Europa
Io mi fermo qui
E do subito la parola invece abrogando ben differente
Deputato al Parlamento europeo quindi frequentatore assiduo basta vedere
Disperda questa giustamente
Convinti infatti prego allora troppo si sia perché incontro
Anzi la prossima settimana possiamo a Strasburgo dove vengono tutti anche quelli che non fanno niente solo per poter poi risultare nelle classifiche ma quindi diciamo dai Salvini ai territori che ha
Anche a Milano sciorina all'interno ci sono tutti
Diciamo e dirò anche perché sono tutti lì secondo me
Infervoro partire dalle elezioni europee secondo me bisogna intanto rilevare questo dato che appunto anche o anche prima mica era un po'partito dal da quello
Secondo me bisogna rilevare il fatto che nelle elezioni europee poco proprio perché
E ne parlo nel mio intervento ora l'inutilità della politica la sua incapacità di risolvere
I problemi in qualche modo incidere nella realtà è un sentimento molto diffuso questo porta a grandi astensionismo i nelle elezioni anche in paesi con un'alta partecipazione come l'Italia spesso pompata anche da sistemi di voto di preferenza
Ma porta anche alle elezioni europee a mio parere
In tutti i Paesi europei a esprimere un voto più di protesta perché
C'è l'idea tanto le leggi europee non servono a nulla non c'è un Governo le
Diciamo non c'è un
Un un immediato e affetto scarichiamo la nostra frustrazione nostro
Diciamo la nostra irresponsabilità io credo ci sia
Questa questa spinta che in qualche modo in Italia si è
Conte perché poi lo vediamo nel fatto che fallace ma anche la la letterina ma anche
Anche ASD hanno avuto in nelle elezioni immediatamente successive in quasi tutti i casi un arretramento più o meno significativo rispetto alle elezioni europee che per il loro estremo proporzionalismo poi si prestano anche a fare un voto di questo tipo non c'è
Non esiste il voto utile alle elezioni europee per il tipo
Di legge elettorale che che c'è
Questo ha portato ecco una eccezione siccome significativa quella dell'Italia perché secondo perché Grillo non ha avuto un'affermazione
Più forte che alle elezioni politiche elisione c'è un motivo perché ha sbagliato si Cornell ultima parte della campagna elettorale dove eccessivamente caricato di significato nella nel suo progetto complessivo questo tema dell'uscita dall'Euro un po'disordinata diciamo nel modo in cui lui la
La rappresentata che a mio parere atterrò Rizzato il voto in uscita dal centrodestra che è stato preso dal da da da Renzi sostanziati dal PD
E quindi a contenuto e il risultato del dei debiti di Grillo che non è statica in grado di intercettare undici tipo di voto in uscita da altri partitica li ho visti invece ad esempio le analisi mi ha fatto come ai piedi riuscita e riesce a fare un grande
Raccoglie l'intento di voti da tutte le
Parti che secondo me Grillo nell'europea anche per gli errori nel modo in cui la legge istitutiva a parte la campagna non è stato in grado di in grado di fare perché sul tema dell'euro
Secondo me c'è un'ambivalenza Elena vogliono sviluppare da una parte c'è frustrazione dall'altra c'è paura nessuna linea eccessivamente dura di
Di fuoriuscita soprattutto
Da un certo tipo di elettorato che è quello
Che in Italia appunto può essere tipo direttorato che forza quella di chi lo poteva intercettare il che non ha intercettato piuttosto è stato intercettato da San Dini che aveva tutto sommato una sua maggior coerenza nel suo essere contro
Più chiarezza anche come dicevo secondo me meno disordinato nel suo Progetto anche con delle dignità accademica e se pensate
Ai professori con cui Salvini penso a Bagnaia eccetera a
Diciamo costruito un po'tutta la sua ideologia anti Europa anche antimmigrazione e cioè in qualche modo più coerente e più completa meno in meno mi lo populista in questo aspetto perché meno diciamo confusa nel caso di grido l'idea di prendere tutti in realtà poi ha portato secondo me invece a
Perdere significativamente un certo tipo di di voto
E le elezioni europee sono anche anticipatrici secondo me poi delle tendenze politiche successive
Il
Proprio le forze che si sviluppano nel Parlamento europeo proprio perché questo proporzionalismo va un po'anche
A a superare i limiti dei dei
Sistemi nazionali un po'
Per a Barriera di certe forze i sistemi a doppio turno francesi o il sistema esposte imposti inglese per cui
I farà come nelle tende nella regione
Diciamo hanno più spazio nel pagamento europeo eleggono più persone che mi pare enti nazionali perché il sistema elettorale
Lì diciamo
Di li favorisce in questo
Tipo di di arene quindi diciamo che in mente all'interno della
Dell'arena politica dove si possono sviluppare anche meglio quello che è il centro del foro messaggio politico cioè di contrasto a l'Unione europea visto come emblema della globalizzazione cattiva quindi in qualche modo sono
Sono anche favoriti da questo potere accedere più facilmente alle istituzioni
Europea a mio parere perché l'ho detto prima c'è un grande tema di inutilità della politica lo dico anche Nadal da giovani diciamo la maggior parte la mia generazione ritiene e la politica non può cambiare
La loro vita c'è la grande apatia che colpisce non tutti ovviamente ma una parte della mia generazione l'altra parte quella che si
Attivare in gran parte si attiva sui singoli istituti più che su una visione partitica
Complessiva si attiva sull'antimafia si attiva anche sull'antifascismo perché anche un po'il mito fondante io voglio dico meno male del venticinque aprile Dida della Resistenza in Italia ancora affascina una fascia seppur purtroppo di nicchia ma
Non irrilevante di giovani
In questo quadro ecco di sfiducia nella politica quello che emerge secondo me con forza e quindi mi trovo d'accordo con l'analisi non solo economica diciamo del del motivo del successo di queste cose che faceva
è lì chiose fare secondo me emerge soprattutto una forte spinta nazionalismo che secondo me
Cori contro in qualche modo il cosmopolitismo dell'Unione europea perché lo vediamo nelle elezioni
Di inglesi dei giorni scorsi peggiore
Si afferma un'azione di stimolo di sinistra tra virgolette diciamo almeno così presentato in larga misura
Dare esserne PC Scozia prevale una forma nazionalistica
Del programma di Cameron che si va in questa direzione prende argomenti dell'Ukip dice che bisogna mettere le quote di lavoratori anche intra uno due
Quindi anche da cittadino e Unione europea
Reti Mincio a fare questo tipo di
Di diedi ragionamenti che si diciamo
Sì rafforza una una e perfino il labour Party diciamo è stato criticato molto ed Miliband per avere fatto per i taxi e con scritto controllo dell'immigrazione uno dei diciamo dei gadget elettorali quei tre quattro messaggi
Uno di quelli labour patti ha deciso fosse controllare l'immigrazione e su questo è stato criticato dall'interno ma questo per capire qual è il clima diciamo è stato ritenuto fosse necessario dare un messaggio chiaro anche su questo anche da parte del partito laburista
Questo perché secondo me viene effettivamente vero il nazionalismo è quello che sta
Emergendo nazionalismo che porta appunto ha effetti accrescere nel momento in cui
Include
La linea politica che veniva detto che porta all'ingiù giorni scorsi una sua intervista Berlucchi a dire
Sta pensando di andarsene dal partito perché
Da partito un po'alla Oscar Giannino fare per fermare il declino
Come più questa pulsione anti Euro è diventato un partito che cerca Stato ben raccontato un devo ripetere niente anche di
Includere un altro tipo di mondo
Ideologo diciamo di proposte di e di mondi sociali
Questo perché appunto insisto secondo me in questo quadro quello che sta emergendo rafforzarsi in tutti i Paesi europei di un nazionalismo in fondo quello che che che per il troppo nel propone Santini è questo cioè nel momento in cui si allarga
In tutta Italia Cuneo visto l'altro giorno è andato in Puglia anche con grande
Per il sostegno era mette questa questa idea di costruire sempre tutti patti è sempre più piccole ma in qualche modo per identità locali contro
Un'integrazione
Sovranazionale perché questa cosa succede adesso ci sono eventi culturali sicuramente
Però oggi e ci sono però anche elementi oggettivi di
Io non l'origine la costruzione dell'Unione europea e dell'integrazione europea che danno un sacco di argomenti acquisti diciamo populistiche spesso fatte le critiche e io personalmente condivido
Spesso nelle analisi
Fanno dei ragionamenti che io condivido quando dicono che l'Euro così come è insostenibile io mi trovo d'accordo perché ritengo che l'attuale moneta unica senza un'integrazione piena in fiscalista una vera Unione fiscali Unione bancaria parziali
Senza una banca centrale che funzioni
Con Draghi che si sforza con l'alcol con la Corte di Karlsruhe quindi fa continuamente i ricorsi
E cioè in un quadro che però e di di lotta contro le regole diciamo non è
Di dico una banca centrale con non solo
La stabilità dei prezzi ma anche l'occupazione eccetera dei suoi obiettivi come le banche centrali dei grandi Paesi Italia Giappone America c'è
Banca della Cina eccetera
Cioè in un quadro dove l'euro è una modalità senza Stato moneta straniera per certi aspetti
Poi la loro su proposta è peggio del problema secondo me cioè quella di
Una dissoluzione disordinata però io per esempio dato che si è parlato di federazione eccetera penso che proprio lei euro uno dei temi su cui costruire il passo in avanti proprio per contrastare con delle realizzazioni fattuali
Quello che è l'argomento appunto argomentazioni invece dirà inutilità della politica soprattutto di chi a governato in passato ed è qui che poi arriva il successo è stato già detto questi movimenti si rafforzano anche nel
Dire ma noi non abbiamo mai governato quando governavano gli altri le cose non le hanno fatte non le hanno fatte a volte perché non c'erano gli strumenti nemmeno per farle sì
Pensiamo
A livello
A livello europee oltre alla mancanza di volontà politiche di leadership all'altezza se pensiamo
Altiero Spinelli ha dicasteri agiamo né c'è da mettersi a piangere diciamo pensando all'attuale quadro delle spese delle leadership politiche diciamo anche i migliori diciamo nel senso che io per esempio che non sono un sostenitore in tutto del Governo dire inizia nelle politiche nazionali
Devo dire che per esempio ritengo che a livello europeo la battaglia che è stata fatta sulla flessibilità di bilancio che ha portato
Alla comunicazione sulla flessibilità del risolverà che ha permesso all'Italia di fare l'ultima legge di stabilità allo zero virgola otto per cento in più di deficit non è che molti siccome hanno capito questa cosa perché era la stampa
Italiana non ci ha dato un grande spazio anche nello scaffale capire cosa ha significato per l'Italia quella paginetta crisi Hooker a prodotto al termine della del semestri tavolo di Presidenza
Il Piano Jünger con tutti i suoi limiti noi stiamo battagliando come Parlamento europeo per evitare che i soldi vadano tolti a Horizon venti venti a commetterlo facility si vada a fare un ragionamento caso per caso sul bilancio ma non vi sto a tediare su questo ma
Questo per dire che con tanti limiti anche con una spinta forte il parente europeo per migliorarlo in
Pialoi lunghe con tutti i limiti ed è la prima volta una scelta forte di voler recuperare un gap investimenti pubblici
I privati che in in Europa dopo la crisi è stato molto forte che in per esempio le lingue sei è già stato colmato rispetto al momento dello scoppio ed è la crisi
Per questo per dire che anche chi sta facendo bene di sicuri su questo piano
Di sicuro non è all'altezza ancora della sfida
Serve più coraggio
Più coraggio anche cogliendo quelli che sono gli elementi politici da cui si può partire io parlavo dell'Euro perché da un motivo
Perché poi la verità è che noi possiamo dirci che siamo per gli Stati Uniti d'Europa io l'ho detto anche in campagna elettorale un po'come modello alternativo a quello
Della dissoluzione delle piccole patrie
Però noi se lo diciamo in campagna elettorale però poi non facciamo nulla per realizzare questa cosa anche gradualmente e e poi alla prossima campetto ai due mila diciannove io di nuovo mi candiderò dicendo che sono degli Stati Uniti OPA però non avrò fatto niente per realizzarli
Allora perché questo tema dell'Euro come moneta che al momento non funziona e quindi va
Rafforzata nei termini che dicevo prima e anche con elementi sociali con l'Unione sociale non c'è con un bilancio proprio dell'euro zona ora che permetta di fare per esempio è un tema su cui stiamo lavorando in Commissione occupazione del parametro perde un tema che la presidenza italiana aveva messo del suo programma come tema che è stato lanciato era evidente che non si poteva i soli in quei sei mesi di un'indennità diviso l'azione
Per l'euro zona una
Indennità minima di copertura per chi perde un lavoro all'interno dei Paesi dell'eurozona che hanno una moneta unica non possono avere un sistema sociale
Così diverso da un Paese all'altro pensate le differenze enormi che ci sono banalmente nel sistema dei servizi per l'impiego fra Italia Austria per cui poi la garanzia giovani da noi non funziona
E in Austria funziona questo sarebbe un altro tema su cui potremo parlare a lungo allora per concludere io dico
Dobbiamo essere pragmatici dobbiamo capire da dove si può partire per lanciare un progetto alternativo a quello dei populisti e l'estrema
Destra c'è un tema culturale che significa recuperare
I valori anche anche da un punto di vista dell'educazione dei valori di
Comprensione reciproca di convivenza che passa anche da
Confrontarsi
Con i grandi temi dell'immigrazione anche qui però finché si rimane in un'ottica intergovernativa alla fine
Si perderanno sempre i Paesi risvolti di altro quello che abbiamo fatto in questi
Settimane dall'abbraccio di ferro che ancora in corso sull'immigrazione perché lo sapete benissimo seguite dal dalle notizie ma
Etiche rimaniamo in un'ottica intergovernativa questi programmi andranno se tra scapito dei Paesi più deboli di quelli che possono dire sì perché è vero che il Mediterraneo è confini non è un confine non dell'Italia ma dell'Europa e quindi è una responsabilità di tutta l'Europa
Ma più che dirlo nel momento in cui poi in un'ottica intergovernativa c'è un blocco di sei o sette Paesi che non hanno questo problema immediato sulle sue frontiere può in qualche modo sottrarsi anche per ragioni elettorali nazionali
è il problema non si risolve allora noi
Concludo anch'io trovandomi d'accordo per i motivi che ho provato un po'a raccontare
Per
Un avanzamento di tipo di tipo federale il che però non lo si può realizzare dall'oggi al domani richiede anche secondo me l'il coraggio di inizia a parlare di integrazione differenziata perché
Di faccio un ultimo esempio che però estremamente significativo io mi sono dovuto occupare della direttiva maternità che è ferma da molto da molto tempo a livello del Consiglio
Perché non si riesce
A far andare avanti significa una direttiva per aumentare il numero minimo di settimane
A cui le donne hanno diritto nel momento di di di di astensione dal lavoro nel momento in cui hanno un bambino e comprende anche alcuni diritti assessori e la paternità eccetera e questa uniformazione minima
è bloccata per non per l'Inghilterra che possiamo tutti immaginarci essere contrariamente ulteriori vincoli sociali eccetera eccetera
In Italia nel Paese il motivo per cui non va avanti questa cosa perché da una parte abbiamo la Bulgaria la Romania che non se la sentono dal punto di vista dei loro bilanci di avere qualcosa di così in in attivo dal punto di vista dei costi anche di di welfare ma ancora di più il problema perché non basterebbero ancora il problema che bloccano veramente che si somma acquisti i primi due punti
è la Scandinavia
Perché la Scandinavia a dei livelli talmente più alti
Di quello che viene inserito come minimo dalla direttiva che c'è il timore da parte di questi Paesi che è una direttiva che pone i gradi più bassi sia un elemento
Per abbassare
Gli indirizzi però
Ho capito ma non dei convincere mi convince ministri della Svezia della Danimarca che mettere questa direttiva può essere un elemento di tipo politico per abbassare al minimo anche dentro i loro Paesi
E tutti questi mesi Francato sono fuori dall'euro zona
Non c'era e non è scappiamo da questa cosa i Paesi dell'eurozona devono fare un salto in avanti insieme
Per poiché come è stata fatta l'Unione europea da alcuni Paesi e non da altri io penso e chiudo davvero che se non affrontiamo questo nodo e pensiamo ancora di buttare sotto
Tappeto il fatto che abbiamo una moneta comune senza gli strumenti per una vera unione economica e quindi poi politica non abbiam parlato di
Politica estera comune difesa comune i temi sono tanti
Ma se non risolviamo questo lasciamo tutto com'è da Fabbri è vero non solo queste forze si rafforzeranno sempre di più perché la politica sarà sempre più impotente
Risolvere i problemi
Economici culturali di di sicurezza eccetera
Di sicurezza internazionale devo dire
E avremo sempre di più una una politica percepita come
Inutile e un'Europa che va verso una lenta dissoluzione una paralisi una lenta Risoluzione senza un cambio radicale che passi da alcune anche da sicuramente pavento europeo ma anche alcuni Paesi che abbiamo il coraggio di supportare
Questo cambiamento io
Credo che non ne usciamo e queste forze saranno sempre più forte
Grazie approvando quindi farei adesso abbiamo ancora un po'di tempo per discutere Foggia
Descrivere il quadro persone iscritte a parlare
Eliminare la base crescono prima e poi Pierluigi Sortino prego
Poi
Rita
Antistante
E sette
E io mi presento sono egli narrava scrisse faccio parte della gioventù federalista europeo in quanto vicesegretari responsabile ufficio formazione e vorrei portarvi la mia diciamo testimonianza di come combattere queste forze
Diciamo euro uscenti che il di terzi populiste sul campo cioè a tutti i giorni nella mia vita
Io vado appunto nelle scuole e mi sono resa conto che il il problema da affrontare non deve essere solamente analizzato ma affrontato tutti i giorni in maniera non altezzosa perché spesso uno gliene visto con un intellettuale Chiefa solamente considerazioni astratte non è nel concreto questa esigenza di concretezza e molto forte che poi a appunto le queste forze
Né di estrema destra pensano di di saper risolvere dando concretezza delle cose che non col non ce l'hanno e volevo portare la testimonianza di una diciamo conferenza che abbiamo organizzato a a una scuola di periferia a Prima Porta dove
E la professoressa sia stupita perché questi ragazzi hanno cominciato a urlare di sola o nulla a urlare miniera d'Ossola a dire ma che cosa sta dicendo è stata un'esperienza forte è stata
Però poi
Abbiamo
Una scuola superiore sì erano in terza e quanti anni c'è proprio
E usavano gli stessi le stesse cose di vestirsi termini causavano Salvini per qui in termini rispondere mettevano in un pentolone trecentocinquanta mila questioni che poi magari questa ricetta sembrava di
Bell'aspetto ma poi di gusto orribile
Propri perché pare a fine nessuna la saggia e quindi logicamente ci si ci si va a fiducia
E poi cominci a fare stiamo cercando anche di elaborare un linguaggio una delle strategie a livello di media che possono in qualche modo
Raggiungere in una maniera immediata anche se molto difficile
Riuscire a mandare un messaggio come quello della Federazione europea e la necessità perché
è un discorso molto complessa o e riuscire a spiegare in discorso molto complessi in maniera semplice è davvero difficile un altro esempio abbiamo fatto un'azione contro le referendum anti euro di Grillo facendo una gara un volantino
Spiegando in cinque quali sono i cinque punti fondamentali che attaccano brilla certo abbiamo scritto
La l'attacco di Grace sopra e sotto la risposta dell'Agf e abbiamo distribuito questi volantini in in tutta Italia dove stavano raccogliendo le le firme del
Per il referendum antieuropee
E poi un altro esempio hanno fatto molto ridere che poi i ragazzi dopo la conferenza sono venuti da me hanno detto è però io voto Saldini perché assistiamo di giustificarsi
O meno in qualche modo e noi diciamo guarda che questa sia un'esigenza assolutamente fondamentali che però
Diciamo dovrebbero essere i salti in altro modo e quindi da una parte
è stato bello foto e formativo per me però dall'altra si vede che c'è un problema di vuoto politico c'è stato un problema di vuoto politico che queste ed altre sono riuscita a prendere questi operai che votano le
Diciamo queste queste forze quindi
è perché c'è un problema di voto politiche di cassa che qual è la responsabilità sicuramente di tutti quei partiti a destra a sinistra adesso io mi baso molto di più sul caso italiano
Per mia ignoranza personale per quanto riguarda il caso europeo
Un vuoto politico che non è stato che non è stato in grado
Che che è stato riempito da queste estreme destra serviva delle situazioni eccetera eccetera
Poi proprio per fare riferimento anche alla Repubblica di Weimar di cui abbiamo il primo Presidente Frédéric giusto verte
Cioè la Repubblica di Weimar nasce da una sconfitta
Appunto con il Trattato di vestali del ventinove e Hitler fa una campagna farsesca contro i crediti di guerra all'intimità di guerra che devono pagare i tedeschi
Ci aveva ragione sia assolutamente però poi l'esito è stato un pochino drammatico successivamente
Sì assolutamente salterò lui
Oggi
Però io sto dicendo dal punto di di il quello che è anche che stava dicendo Brando
Sì conci possono condivisi scusi scusa adesso che la data del nuove e
Per quasi sicuramente le le problematiche che vengono poste Sozzi ma condivisibili sono le soluzioni che poi
Sono sicuramente meno discutibili e poi vorrei concludere il discorso dicendo che più che altri noi il nostro contributo è quello di
Far capire che la noi come già se siamo un movimento dal basso che vogliamo creare una rivoluzione in Europa ovvero
Creare delle istituzioni legittimate che hanno la legittimità di agire in un certo modo anche perché creare un potere nuovo è un articolo
E la facciamo dal basso con la consapevolezza di essere di cittadini europei fatti proprio questo problema di legittimità Viani anche dal fatto che
Ci sono delle istituzioni europee che stanno agendo al di là del loro dei loro poteri cioè ottimo il
Quello che fa Mario Draghi con i quantitativi in grave quello che ho letto e dalle poche informazioni che mi sono giunte
Però sono Nunzio non ha una sua competenza oppure tutte queste fiscal contratta che era sarà un altro no no era altrove Kakà Personal trovo il fiscal compatta che
Le cose che vengono fatte al di fuori dei trattati cioè se noi adesso vogliamo creare un bilancio quindi rionale né al nell'euro zona sente al di fuori della tratta dei trattati si crea un problema di legittimità che secondo me va ingrossare
La le file di queste forze euro scettiche
E vorrei concludere la l'intervento con una citazione di Alessio Pisano che ha fatto un possa su su Facebook
Riguarda Saldini dicendo adesso Salvini con le elezioni europee ha scoperto l'Italia magari tra tra qualche altro scopre anche l'Europa grazie
Grazie onorare adesso do la parola
Pierluigi sorti
Vado subito al punto
Premetto che questa è una giornata ben speso una delle migliori giornate di dibattito che o almeno da sei mesi a questa parte e di questo sono grato a voi e sono grato al Movimento federalista europeo
Il quale ha riportato come incipit immediato di fatto federale è stato ribadito anche da voi ampiamente dimostra attivamente il punto che esponga il resto la mia tesi
E a questo riguardo mi permetterò salvo costerà rinuncia di mandarvi un piccolo queste Nardi due-tre domande relativamente al punto che il sito esplicitando
Per chiedere di quanto segue io sostengo in un sito che appunto al ministro
Non è un fatto speculativo e quindi la la pubblicità è permessa
Io sostengo che lei euro fu un'idea buona ma l'euro è stata concepita molto molto molto male e di cui è responsabile soprattutto la classe dirigente italiana di quell'epoca con un'aggiunta che mi permetto di
Sottolineare al nostro rappresentante di partito democratico al quale appartengo europeo che ben strana
Che in una situazione di un Governo che ha
Disgregato tutto l'apparato politico che nello che un meritava del del
Partito precedente all'attuale gestione
Sia quella che è proprio l'Europa tranne in quegli episodi che avete verificato sull'insistenza del fatto di ripetere un po'di presidi di innestare un po'più di flessibilità
Il fatto che si sia dimenticato proprio del punto fondamentale
Il nostro
Ministro dell'economia
Piercarlo Padoan scriveva nel novantotto quasi contemporaneamente a coloro che elabora a mano o il metodo del meccanismo di conversione delle liste la lira nazionali in questo caso con lei euro
Prevedeva i concepiva insieme con altri esperti un meccanismo completamente all'opposto
Ettore invece avviene ad amministrare questo senza proferire parola al riguardo io dico a fare molti figlie nel mio il mio
Il mio sito sì di
Titolo appunto lira trattino euro punto ittica questo fu un patto leoni e senza i quali noi almeno noi italiani almeno in Italia almeno il Paese il nostro Paese
Conti una fatica di Sisifo Min con tutti i sacrifici a cui va incontro per tentare di recuperare un minimo di un debito che invece procede
Fatalmente e irrimediabilmente se non si vedono le cose allora se si credo veramente i principi che tutti quanti avete denunciato ossi rivedere tutto il patto il tutto il patto complessivo non soglia tra i Paesi si hanno subito la stessa espropriazione monetaria che abbiamo subito noi un quel mille novecentotrentasei virgola ventisette centesimi che è chiaramente un una a
Espropriazione che è in continua tuttora o per coloro che hanno un reddito fisso sempre calcola precaria colate in lire
Quelle questo è stato un furto ok
Un furto oggettivo di cui è responsabile soprattutto chiedo al sottoscritto terzo
Dalla convocazione dalle regole conversione il meccanismo di convenzione che è basato come difesa
Maastricht
No ma se poteva andar bene tranne alla la fissazione dei coefficienti che hanno una loro arbitrarietà che potevano essere cento articolato ma
Concepire un meccanismo
Che
Si basa esclusivamente il sull'ultima giornata il ventisette ventotto dicembre del mille novecentonovantotto per stabilire quello che era
Il il coefficiente di conversione fra livelli Marco e quindi fra lira euro CONI immediatamente allestita
è stato veramente una cosa assurda io speravo che proprio questo Governo
Fosse nella sua sfrenate essa di del come gli epurazione di rinnovamento
Pensasse anche questo ed è stato anche ed è stato anche sensibilizzata riguardo trattandosi lo dico francamente niente di male Piercarlo Padoan era stato anche il mio
Colleghi all'Università di Urbino per due anni eppure ha taciuto e continua a tacere su questo grazie
Pierluigi sorti
Altre persone che vogliono
Direi che ancora una persona facciamo parlare poi con l'occasione qui
Ai relatori magari
Sì fa ci facciamo un brevissimo ultimo round poi dopo
Due due punti cioè
Che riguardano un po'anche come lo stiamo facendo la riforma dei partiti estrema destra in Italia cioè un modo
Un modo per superare i nazionalismi anche scommettere sui partiti europei
E
Perché se si avverte una finita fra
Socialisti liberali popolari eccetera eccetera si supera almeno in parte
La divisione puramente nazionale non so se l'attuale riforma che facciamo in Italia
Un po'presidenziale
Con un voto di lista eccetera uno non rafforzeremo verde intergovernativo come risultato
E due non so come riesca adattarsi poi al al sistema dei partiti europei un sistema che si dice un po'all'americana
Valeva la pena
Riflette un attimo su questo quindi secondo me gente scommettere sui legami che si culturali che si creano che tra l'altro hanno delle tradizioni perché se no su quali valori su quali
Storia si fondano queste affinità restano soltanto le differenze nazionali
Il secondo punto
Se non si vuole essere generici insomma tutto il sistema democratico si fonda sul
Già volontà generale
Allora noi effettivamente
Anche da progressisti diciamo dobbiamo stare attenti ai propri agli effetti del problema immigrazione
Non credo che
Sono debba porre anche gente di sinistra perché se
Il fattore legittimante di tutto il sistema è
Volontà generale e se si introducono delle percentuali non trascurabili persone che non hanno questi valori non è colpa di nessuno voglio dire
Si incrina il fattore legittimante di tutto il sistema e quindi anche i progressi bisogna far conto di questo problema grazie
Grazie
Adesso
Brevissimo giro finale fra i relatori do la parola di mentre l'idea di una
Sarò estremamente breve sono veramente molto contento perché
è stato un DVD batto veramente veramente poco molto fecondo molto arbitrariamente
Direi che io personalmente ritengo che da tutti gli interventi o anche dei di questi ultimi possiamo trarre
La seguente conclusione sul
Dietro al del risorgere così impetuoso di
Movimenti populisti antieuropei di estrema destra ci sono
In tutta Europa né più né l'Europa da prosperità e in Europa della crisi
Due elementi
Fondamentali il primo è l'immigrazione per la quale io non parlerò perché ritengo che io vi parlo mai dell'immigrazione
Posso parlare succo aspetti scusi critici incompatibili del del della cultura islamica nei miei confronti con l'avvio della democrazia europea non parlo dell'immigrazione in generale come problema perché è un po'la talmente complesso
Che ritengo che non
Ci sia dibattito che tenga è un problema secondo me irrisolvibile perché aspetti estremamente complessi di geopolitica di di dimensione veramente non non gestibile diciamo così ma parlerò di seconda la seconda questione che secondo me è comune dietro questi movimenti anche europei di estrema destra ed è
Quello che
Prima
L'onorevole egli chiamava i piccoli nazionalismo e piccole patrie
Di dietro la quale io vedo un elemento distorto
Falsificato manipolato
Però
Un elemento reale di esigenza di contestazione
Del del del processo di governo e di gestione non solo dell'Unione europea come
Come Progetto in divenire verso il verde fra Federazione tutte queste belle cose che vogliamo tutti noi qui dentro ma anche rispetto alla gestione reale per questo primo chiesto al signore
Che contestava il passaggio all'euro da gestione reale dell'eurozona noi abbiamo assistito a ogni specialmente in noi in questi Paesi della crisi nella nella gestione del
Del de abbiamo constatato materialmente come la gestione dei meccanismi dell'euro zona sia fortemente sbilanciata verso centri di potere assolutamente fuori dalla logica europea non c'è più neanche l'asse franco-tedesco oramai
C'è un centro tedesco e basta è questo il discorso coste è importante perché
Vi è un'esigenza di sovranità non perversa si esprime forma perversa ma lì chiave pienamente legittimata perché se c'è da cedere sovranità anziché ad sovranità elementi sopranazionali
Con una cura legittimità democratica una rappresentanza eccetera eccetera non succede sovranità a
Centri di potere stranieri
Per lo più anonimi tecnocrati si spesso o mascherati tali e questo è un elemento importante
Ultima annotazione i nel mio paese in questi mesi dalla vittoria di Citizen poi si sta giocando esattamente questa partita
è possibile all'interno dell'eurozona promuovere delle politiche economiche che siano fuori dal dogma neoliberista o non
è questa la domanda
è questa la domanda se poi si risolse dimostra che non è possibile perché c'è solo invece non lo vuole perché c'è la Merkel che non gli piace petiti sa per quale motivo
Struttura Ale dell'euro zona non è possibile
Ammettere questo tipo di DT politiche all'interno delle euro zona eccolo lì
Che si crea un problema politico serissimo dal quale non ce ne sono uscito a sinistra c'è anche un'uscita destra grazie
Grazie di membri Enrico prego
Grazie brevemente brevemente non direi non dire delle cose
Siccome ci saranno condivise però primo punto
Su su Padova luglio non solo esperto di Dini coefficienti di monete se non so se è stato
Se è stato un un coefficiente che non corrispondeva una realtà di parità è una realtà citazioni economiche quello che esso
E che il la moneta unica è stata il frutto di un periodo storico ben particolare era fine alla guerra fra Freda
Un certo punto si è voluto si aveva il timore della creazione di una Germania forte chiesti staccava dell'Europa e con il ricordo del passato si è voluto
Avrei Marcella alla rimarrà alla all'Unione europea da questo punto di vista sul l'andamento degli anni
Il livello della del della moneta senz'altro a favorito la Germania perché impedito gli altri Paesi di fare la salute azione però non dimenticare che il grande sforzo grandi passo fra Germania dipende abbandonando il marchio
Marco e questo è stato la il periodo il contesto storico poi dopodiché
Su quello che non ha funzionato in cambio della bando del marchio in cambio appunto della fine dell'esportazione
Lei altre economie Francia Italia Spagna eccetera hanno beneficiato di un elemento fondamentale il calo del tasso di interesse
Il calo del terrore del tasso d'interesse molto forti in particolar modo per
Per la Grecia ma anche per la Francia
La domanda è che cosa ne abbiamo fatto di questi tagli tassi d'interesse ci permetteranno di avere i soldi a poco prezzo
E li abbiamo delle risposta pure delle idee responsabilità politiche
Abbiamo in grande parte i nostri Paesi utilizzato questi soldi
Per
Spenderli la Grecia quasi simbolicamente e
Andrebbe attivamente con i giochi olimpici che sono stati l'elemento atti appunto GTT litigi fare però
La la la Spagna con il mercato immobiliare totalmente toppato
La Francia continuando a mantenere un sistema pubblico
Efficace ma molto costoso dunque arriverà a arriva rinviato alcuni alcune riforme di prova e questo andare avanti poi ci siamo scontrati a certo punto nel due mila otto
Con la crisi e lì tutti a fare fronte e a ritirare e un ripiegamento o dunque questo per dire che intanto questo è il passato ma non dobbiamo dimenticarlo
Che abbiamo avuto responsabilità io sto come ricordava Michiel sono corrispondente in Italia dal da ventitré anni i piani dell'interruzione delle ero erano gli anni di Berlusconi
Dunque
E sono stati anche anni in cui non sono stati
Non sono stati fatte le riforme in cui sono stati spesi qui c'è stato un dilagare della corruzione
Tu quei troviamo avere ben presente questo ovviamente ricordarci di nostra responsabilità singolare
Non ci non è una soluzione per affrontare la situazione attuale Zidane quali quella sfida si dal quale che da questo punto di vista
Di recente c'è stato l'occasione di un incontro appunto con l'attuale ministro è padovana e almeno ci sono la cosa su cui lui faceva delle considerazioni secondo me su molto interessante su cui riflettere diceva che oggi
L'Europa e anche nei gruppi di riunione
Di dei vari paesi ci sono tre elementi che mancano
L'audizione dicendo a lungo termine mi sembrano in visione lì per lì mi dà fiducia tra i Paesi
Dunque
L'importante io e per questo che io non voglio mettere da parte
Il punto che lei dice che è stato una spoliazione che il coefficiente delle del passaggio era
E non era non era Angelo Giusto però in qualche maniera appartiene al passato riportate veramente
Guardare come ricostruire questa fiducia tra i Paesi come ritrovare una leadership come avere un'attenzione e questo è la sfida che hanno
Il protagonista e politici in particolari di più il più giovani l'altro punto che volevo
Dire brevemente sui partiti europei
Io penso che lei ha totalmente ragione ma è vero anche per i sindacati
Chiesi senso a fare delle battaglie a livello nazionale oggi mentre ad esempio sappiamo che uno dei grandi volani della regionale del rilancio del settore della delle come mia dei ricavi europea sarebbe un documento del potere d'acquisto
In Germania in modo che ci sono più consumi dei prodotti degli altri Paesi europei e a questo punto io sto ci dovrebbe fare delle si dovrebbe essere delle battaglie appunto sindacale
Europee e appunto anche politico ma da questo punto di visto io devo dire e io lì appunto penso che
Sarà una nota molto critica e forse anche dolorosa ma devo dirlo io mi ricordo una volta i partiti italiani davano l'esempio ad esempio del pane elezione europei
Di integrare
Pelle ieri degli esponenti estranei io mi ricordo che i grandi questioni statistica c'era stato eletto sulle liste del PCI
Che giri per il piano era stato eletto sugli femminista se ricordo bene le parti sociali c'era questa idea oggi le liste in tutti i Paesi quasi sosta atti strettamente nazionali e dunque c'è un arretramento dunque non basta soltanto dire
Facciamo dei partiti europei e poi dopo quando avrà alle elezioni europee
Ci troviamo ci troviamo con dei partiti strettamente nazionale e li faccio una un'aggiunta che gli occhi su molto critico perché i con il Partito Democratico perché il Partito Democratico giustamente difende l'idea europea poi abbiamo fantasie non uno va i casi di
Esponenti loro deputati che in corso di mandato abbandonano il Parlamento europeo
E questo penso che sia totalmente
Incoerente con un discorso più largo il messaggio che si manda intanto una Presidenza di Regione e più importante io di una seggio DTT al Parlamento europeo io penso che questo e se si vuole essere veramente europeista e inaccettabile
Perché se si dice soprattutto che il Parlamento europeo etica ha acquisito
Finalmente un po'più di potere e allora appunto e gli chiesi se esercita il potere perché ha ragione quando dice informa che si ha la sensazione di impunità del potere ma non soltanto per il suo né europei il vero la vera crisi
Oggi della politica e che il dei cittadini all'associazione che il voto non cambia le cose perché i politici
E i politici nazionali ma non ho più visto momenti per poter veramente prendere prendere le decisioni e e
Lo dimentica che cambiano veramente le cose se si vuole combattere a finanza internazionale come diceva Holon in campagna elettorale
Beh il Presidente della Repubblica francese che ha tanti poteri non può fare nulla dunque ossia se si vuole fare ed eque per questo che l'Europa costi europea e ancora più importante per la sinistra
Perché e dotarsi degli strumenti politici per cambiare le cose poi veramente per
Per finire io non sono d'accordo anche con
Con quel Dimitri quando parla dei cedere il potere ai tecnocrati
In realtà il tecnocrati non è che hanno preso il potere e chi non c'è più il potere per la stessa per stesso motivo di cui parlavo perché i poteri singoli poteri nazionale non ce l'hanno più
Allora la Germania c'ero ancora un po'perché una ASICS economica favorevoli e dunque riesce a esprimere grazie alla sua forza una politica
Europea influenzare ma il vero problema è l'assenza di politica i tecnocrati Mario Draghi non è che Mario Draghi a una volontà di governare in Europa
Anzi il cerchietto pare l'assenza eravate mancanza di politica e i tecnocrati
Sono a parte che quando si dice Tecnogas di di di di Bruxelles su trenta mila trentamila il Comune di Roma
Bisogna avere presente quest'idea quando parliamo di questo mostro burocratico di buonsenso trenta mila persone il Comune di Roma
E questo e questo ed è il vero problema non è tanto il troppo potere esterno
Perché c'è stata una perdita di sovranità i polacchi non c'è non ce l'abbiamo più il potere questo provvedo quella sfida non è di dire bisogno lottare contro un potere che ci impone no ecco riconquistare il potere
E questo qui sono invitati appunto il parlamentari europei eviti pista ci vado fino in fondo e protezione io sono d'accordissimo sul sono d'accordissimo sull'idea
Che c'è bisogno appunto di di di ripensare però è inconcepibile con un'altra frase che ha detto dobbiamo essere pragmatici
No io non li più il tempo di Central ma c'è il problema di di innovare e di avere proprio di dell'idea di
Creare un orizzonte perché e ritorniamo l'idea del l'idea del
Della sfida chi pongono queste delle destre populisti
E che è un problema di
Visione del mondo di lettura del mondo della ragione di dire come i nostri paesi come i nostri
Le nostre città si riusciranno integrare nel nella prostrazione globalizzata che intanto c'è possiamo possiamo essere contro
è un fatto e come la scoperta dell'America ormai le proprie tracce e dunque l'idea di come
Costruire trovare gli strumenti per fare in modo di
Crearci un orizzonte in qui
Abbiamo una relazione
Per questa per questa integrazione due predilezione e dunque non bisogna essere pragmatici o almeno non troppo
Grazie tetti torto la parola Brando quindi Fay
Sì no
ENEL ma in realtà condivido quest'ultima osservazione perché forse non lo sono stato abbastanza preciso su questo no no secondo me è molto importante aveva una reazione giusta da contrapporre
Nel senso anche che è stato detto
Ma per poterla sviluppare serve anche
La concretezza pragmaticità ma io dico la concretezza di evitare di fare come
Potrebbe accadere di fare una campagna elettorale due mila quattordici del PD
Rienzi lo ha detto l'anche ripetuto l'altro giorno stata lo stato dell'Unione a Firenze la conferenza lo ha ripetuto anche lì Stati uniti d'Europa l'orizzonte non soggiacere
Il che però non vuol dire molto che cosa gli Stati Uniti d'Europa bisogna spiegare che cosa significa per me significa avere proprio per evitare poi di andare tra cinque anni a raccontare di nuovo la stessa cosa come Unione europea forse in dissoluzione
Il significato
Dire da dove partiamo e con anti una narrazione io penso che bisogna iniziare a dire che quando si è deciso di mettere insieme la moneta si è messo insieme una dei caratteri essenziali della sovranità nazionale
Che proprio perché su questo voglio dire una cosa
è vero non c'è più e quindi va recuperata da un'altra parte
Però ammonita insieme la politica
Estera sicuramente la difesa
L'esercito
Sono alcuni dei caratteri più profondi più intimi della della sovranità
Del deve dello Stato nazionale nel momento in cui si è resi insieme la moneta si è fatto una scelta di destino più di quanto si era fatto
Con l'unione del mercato e quindi bisogna riempire questa cosa anche di un contenuto valoriale
Che forti a fare delle scelte poi di completamento anche politico che però non possono essere solo volontarismo di una piccola élite
Come si è diciamo non Nesi non d'élite in senso neutro nemmeno positivo per forza come possiamo essere qua oggi ma partire da qualcosa che possa essere compreso da una come qualcosa che incide sulle vite concrete delle persone per questo dico secondo me serve
Diciamo dire che questi Paesi Canossi saponetta si danno degli strumenti di stato sociale comune
Le persone devono sapere che con l'euro ci deve essere anche una protezione
Per loro qualcosa su questo e la protezione dei parlavo un po'anche
Anche Gennaro Migliore non solo dei singoli
Relativi ai grandi parametri macroeconomici perché questo è quello il problema di ora abbiamo il semestre di coordinamenti europeo il coordinamento di politiche economiche
E di bilancio e il centro sono il bilancio in pareggio il deficit e il debito in fondo stanno lì i così detti indicatori sociali dello disoccupazione il livello di istruzione
Livello di reddito eccetera eccetera questa materia che stiamo facendo in Europa con devo dire che la nuova Commissione
Sì non abbastanza tra un po'più sensibile di quella precedente lo dicono i miei colleghi che ci sono ma io vedo che riusciamo ad incidere un po'di più anche su questo cosa
Non ancora abbastanza
Guardate di nuovo perché se non si capisce a ben vengono fatte richieste con
Ma noi arriviamo fino a un certo punto
Cioè io sono parte del gruppo Spinelli abbiamo un sacco di progetti e facciamo un sacco di cose sono tranquillizzare Est europeo faccione
Le manifestazioni davanti i Parlamenti troppo si è gli Stati membri non fanno niente sono loro i i custodi dei trattati
O ci dite che dobbiamo fare la rivoluzione oppure il Parlamento europeo arriva fino a un certo punto come istituzioni senza durato tre Paesi che ci danno corda noi possiamo fare in atti poi dal punto di vista del risultato
Istituzionale arriviamo fino a un certo punto lo dico perché lo devo spiegare il
Questa platea ma a volte viene incaricato il pareggio europee o di una di una
Capacità decisionali che purtroppo non ha è stato detto giustamente per esempio sulla politica estera
Sua politica estera comune guardi che l'Unione europea sta facendo un sacco di politica estera comune che non si
Legge più di tanto perché perché c'è la Mogherini che cercai od altro
Leone pensiamoci un buon lavoro e lì però la politica estera più difficile integrale qual è la politica estera comune che c'è già e su cui europea fa quotidianamente io stesso mi sto occupando per esempio sul commercio del cotone con l'Uzbekistan è la politica cominciare il Comune
Che guardate per esempio nei rapporti con l'Uzbekistan significa i diritti umani di bambini e di persone che sono Fichera state fino al giorno punto del tempo obbligate a lavorare e l'Unione europea sta facendo il cui titolo a volo forzato né in termini di USA l'Organizzazione internazionale del lavoro
Cioè noi stiamo facendo per esempio un lavoro importantissimo sui diritti umani su alcuni Paesi fuori dall'Europa attraverso la politica commerciale comune questa cosa secondo me non
Va va compresa perché ed è qualcosa di nuovo anche perché in Parlamento europeo prima accadeva la capacità di deciderà la pari degli Stati
Vi su questo anche sul trattato in commercio con gli Stati Uniti noi abbiamo un potere paritario con gli Stati membri e i parlamenti nazionali non hanno praticamente nessun potere
A sono i governi del Consiglio e noi
Quindi non è che noi non abbiamo potere anzi abbiamo un tempo qualcuno sapete di chi mi riferisco giacché abbiamo turisti della democrazia
Beh vero secondo me fino a poco tempo fa un polo che erano i parlamentari europei
Ora non è più così se si vuole esercitare il proprio potere però arriviamo comunque fino a un certo limite poi serve anche che le altre istituzioni
Facciamo facciano la loro parte
Concludo proprio due cose rapidissime sui partiti europei che erano stati va be'dovuto andare via cui ma gli rispondo lo stesso
La la questione e di rafforzamento dei partiti
Essi farsa io non credo abbia molta connessione devo dire la verità non ho capito molto su questo la coesione capo l'Italia che a me non è che appassioni piaccia particolarmente
Però
Non
Non non non non vedo la connessione chiaramente i suoi partiti europei ed è il problema è che finché non c'è una cessione anche
Di sovranità da parte dei partiti nazionali partiti europei sono di riscatto le di coordinamento io stato vice presidente dei giovani socialisti europei per tanto tempo quando il PD ancora non erano i gessi e io ho già perché facevo parte tramite rovinose giovanile quindi ne ho una lunga frequentazione del PSE
Il PSI e il partito più avanzato perché ci agli attivisti con l'iscrizione di retta farà
Però è comunque ancora una una roba di coordinamento dando diciamo non non c'è
Una ma perché non c'è una cessione di sovranità da parte dei PAI degli dei partiti invece è un fenomeno che andrebbe secondo me
Un poco studiato di più c'è un forte rafforzamento dei gruppi parlamentari europei come forza
Para partitica nel senso che
La vicenda Jünger del fatto che
Noi abbiamo costretto il Consiglio a fare come abbiamo detto noi perché ho detto o indicate uno dei cinque ricorda oppure non lo votiamo
E anche i link la Lallai il rapporto che si è instaurato tra gli ungheresi tra gruppi principali del Parlamento liberali che si sedie guardate è un'evoluzione il notevole che andrebbe studiata perché
Diciamo un po'come impone la forma in cui per esempio Inghilterra impartito parlamentare laburista eh
Il vero partito ho l'impressione in questo momento il partito sia il gruppo parlamentare nel
Panico nel nel contesto politico verso il basso come andrebbe fatta
Una una un un seminario apposito
Basta
Ancora una cosa scusate possono al due
Poc'anzi dato che
Si è fatto della sovranità
Che è persa io dico due cose proprio in chiusura
Le da parte mia amica basso la sovranità è vero non c'è più a livello nazionale su in molti casi che va recuperata
A livello europeo di fronte ai ragionamenti che fanno molti movimenti populisti come bisogna iniziare a ribaltare alcuni ragionamenti due in particolare uno appunto è questo della sovranità dice dov'è loro dicono dobbiamo riacquistare svanita in realtà non so qua
Non non dobbiamo
E acquistare una sovranità dal livello europeo perché poi
Appunto un livello europeo che abbia veramente una capacità di chi generale pienamente democratica su alcune grandi questioni e ancora non c'è c'è una decisione che spesso viene fatta in altre sedi su alcune grandi questioni
E quindi da recuperare a quel livello e l'altra cosa è che non è un'utopia
Quella dell'Unione per federale eccetera è un'utopia quello che propongono loro
L'idea che questi Stati da soli ciascuno possa continuare a crescere possa es difendersi dall'ISI chissà perché poi parlano sempre di queste cose perché da soli dieci significa questo
è vero è la loro un'utopia negativa noi siamo proponiamo una cosa
Naro con una nazione con dei valori ma realistica solo loro gli utopisti negativi quel furgone ma detto con chiarezza
è una parola finale perfetta e quindi io non aggiungo più altrove se non un ringraziamento a tutti i relatori a tutti voi per questo pomeriggio ammiro avviso piuttosto interessante grazie
Perfetta e