Informazione e giustizia. Sinergia virtuosa o relazione perversa? Analisi e riflessioni sul rapporto tra i media e mondo giudiziario (Prima giornata)

Il passo
Buongiorno a tutti
Prima di fare l'introduzione del convegno voglio dare la parola al Presidente dell'ordine degli avvocati di Torino l'avvocato Mario Napoli
Per i suoi saluti
E dato già fuori schema io vi chiederei di scendere
Di venire giù
Di venire giù di riempire
La parte centrale
E ed fuori schema però
Poi se desiderate stare lì per me per noi va benissimo sono timidi sono molto timidi
Prego
A volte anche un motivo pratico che in genere
Le prime file vengono tagliate da un filo d'aria inesorabile quindi tendenzialmente si tende a stare un po'sui in quest'Aula però oggi mi pare che non sia la situazione quindi se volete scendere
Lo potete
Fare serenamente
Grazie all'avvocato tipiche ero io
Non potevo ovviamente
Non portare i saluti del consiglio dell'ordine degli avvocati di Torino
A questa bellissima fra queste due bellissime giornate di lavoro su temi tanto importanti
Ma soprattutto non poco lei può far mancare
Il mio ringraziamento tanto all'Unione delle Camere penali italiane quanto alla nostra Camera penale intitolata all'avvocato
Vittorio Chiusano un collega che
Non possiamo mai dimenticare
Certo
Il tema di
Che oggi e che in questi giorni dibatte Rete è un tema
Di straordinaria importanza tocca
Due diritti costituzionali ma direi
Qualcosa di più tocca
Due colonne del nostro vivere civile della nostra organizzazione sociale
Io vi devo dire come molti di voi sanno che faccio solo l'avvocato civilista e quindi questo genere di impegno problematica mie meno proprio tant'è vero che tutte le volte che
C'è da parlare con la stampa relativamente a delle questioni del Consiglio dell'ordine spingo sempre il mio consigliere Segretario Michele Malerba a farsene carico proprio per questa mia incapacità
Di di allegare con la stampa e vi devo dire che
Questi due
Queste due colonne del nostro vivere civile l'informazione e la giustizia questi due diritti straordinari
A me civilista piacerebbe che stessero separati che non ci fossero rapporti fra
La stampa e l'amministrazione della giustizia
Io penso che
Il processo l'indagine sia un momento così delicato
Così
Lacerante così devastante per molti
Che meno intrusioni meno interventi ci sono meglio è proprio
Ieri parlavo
Con un Presidente che oggi è presente del di un ordine del distretto
E mi diceva come questa problematica fosse particolarmente delicata nei piccoli centri dove la stampa locale finisce per
Avere un accesso straordinario
Al formazioni riservate
E come anche piccole vicende penali ma queste davvero laceranti e devastanti per
Spetta l'Uncem fare qualche cittadino
Diventano di pubblico dominio quindi non è soltanto un problema dei grandi processi in molte piazze in molti fuori e proprio un problema dei piccoli diritti dei diritti
Dei cittadini
Non vi nascondo che
Mi piacerebbe che l'informazione si occupasse
Del processo a cose fatte cioè quando
Quando termina quando esce una sentenza perché allora è giusto che se ne faccia notizia e giusto che se ne commenti la decisione
Il Consiglio dell'ordine di Torino si è in più occasioni dovuto occupare
Di un uso dei media in senso processualmente orientato qualcuno che
Il processo anziché farlo davanti al magistrato lo faceva
Molto spesso davanti
Alla della carta stampata e in più occasioni il Consiglio dell'ordine di Torino ha dovuto sanzionare questo comportamento del collega
Bene qui mi fermo perché mi accorgo che le mie valutazioni
Sono le valutazioni di chi è abituato a una serra del diritto come quella che
Abbiamo noi civilisti talvolta probabilmente sono fuori dalla realtà e quindi
Anche io sono qui oggi per imparare
Qualcosa di nuovo a qualcosa questo
Che la mia trenta però troppo alle quattro e nel dalla Fondazione cross collaterale
Quindi la mia
Presenza sarà veramente saltuaria tutti un buon lavoro per queste due giornate e un grazie davvero di cuore agli organizzatori per aver toccato un tema tanto importante grazie
Grazie al al nostro Presidente avvocato Mario Napoli
Io non sono molto portato alla le formalità dei saluti che ovviamente sono necessari sono indispensabili
Ma questa volta ovviamente saluto le autorità che sono presenti li ringrazio molto so che
Apprezzano la tematica di questo convegno
E quindi mi riferisco al Presidente del tribunale sono Procuratore generale al Procuratore della Repubblica
Apprezzano sicuramente il tema
E comprendono sicuramente la problematica complessa
Che sottesa
A questo tema
Ma io voglio particolarmente ringraziare
Perché è una cosa che la trovo trovo molto
Nuova tra virgolette la presenza di tanti studenti liceali
è importante che vi sia questa presenza
Perché possano
Anche se
Ascolteranno terminologie
Per loro non ancora consueto comunque del tutto sconosciute e in qualche misura difficile da comprendere ma
Ascolteranno problematiche
Delle quali si renderanno conto di esserne
In varie misure attraverso i media testimoni
E quindi di sera hanno comprendere a capire quali sono i problemi e gli aspetti
Che possono colpire il cittadino l'uomo nell'ambito di quella che in generale
L'attività di amministrazione della giustizia e soprattutto
L'informazione loro rappresentano
Ed è questo il profilo di particolare importanza rappresentano a mio avviso quella che sarà
Una generazione futura
Che è importante che possa già essere non dico educata perché questo convegno ovviamente non è dunque era nessuno ma possono essere già inizialmente
Consapevoli
Di aspetti che coinvolgeranno comunque la loro vita quindi grazie a voi davvero
Perché questo convegno
Questo convegno perché per due ragioni una e una ragione
Che può essere in qualche modo considerata di maniera o retorica
Ma è lo dico banalmente affettiva
E la grande tradizione dei di questa Camera penale
Che ha una
Definizione lunga ma sappiamo di curare la Camera penale Vittorio Chiusano
Del Piemonte occidentale Valle d'Aosta dicevo la grande tradizione che ha avuto da tanti anni e che ha questa Camera penale
E i suoi grandi Presidenti tantissimi colleghi illustri avvocati penalisti che
Ci sono
Succeduti negli anni nei vari direttivi
Bene questa tradizione lo dico sinceramente ci ha spinti a organizzare un convegno
Che avesse una rilevanza
Non solo locale ma una rilevanza a livello nazionale su un tema l'informazione la giustizia che riteniamo e vi spiegherò sinteticamente dal nostro punto di vista proprio le ragioni
Di questo convegno e la seconda ragione sta proprio nel titolo del convegno il titolo
Ha un titolo iniziale principale e a tra virgolette se si può chiamare un sottotitolo che se vogliamo e ancora più importante del titolo
E informazioni giustizia oggi giustizia e informazione
Io credo che sia
Già un punto fondamentale è una domanda fondamentale perché perché possiamo pensare si può ritenere in qualche misura almeno io personalmente evidenzio che
Tra informazione e giustizia e giustizia informazione è una sfida
E pongo un punto interrogativo e realmente una sfida
UE
Apparentemente una scritta
Ovviamente è una sfida non intesa in senso di battaglia una sfida per cosa per prevalere in relazione
Alla notizia per prevalere rispetto a un risultato processuale
Per prevalere nella comunicazione al cittadino fruitore dell'informazione
Beh se è una sfida e se qualcuno la può intendere così
E non mi piace non ci piace credo
Che il rapporto tra informazione e giustizia debba essere
Ritenuto non tanto considerato ritenuto nei fatti una sorta disfida
Qui la nostra opinione
Di organizzatore del convegno con il l'Osservatorio informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali italiane
E proprio qua e proprio su questo aspetto principale
Ed era presentata simbolicamente dal
Dal Manifesto
Che rappresenta e che vede una bilancia
Nella quale prevale pesa di più
Decisamente di più una parte che quella dell'informazione è rappresentata da una macchina
Da scrivere rispetto all'altra parte quella destra che rappresentata dal martello e cioè
Dalla giustizia nelle aule giudiziarie la bilancia già fa pensare a una sfida ma quello che vuol far
Evidenziare
La bilancia stessa e che la prevalenza oggi di fatto e credo che nessuno possa smentirmi ma non tanto
Come avvocati magistrati professori ma
Last opinione pubblica che di fatto
Denti recepisce questo peso superiore dell'informazione
Attraverso i media qua e anche un po'provocatoria ovviamente sia l'immagine ma è un po'provocatorio
Il titolo o meglio
La seconda parte del titolo
Ed è provocatoria non fine a se stesse non è provocatoria per creare
Come dire un problema
E
Provocatoria possiamo dire educatamente provocatoria per
Arrivare alla alla domanda
E una sinergia virtuosa o una relazione perversa questo rapporto tra l'informazione e la giustizia
Oltre i risultati di peso maggiore dell'informazione mediatica
E una relazione è una sinergia virtuosa oppure una relazione perversa è un'aggettivazione la definizione che hanno
Molto acutamente
Trovate i colleghi e suggeriti colleghi dell'osservatorio
Qui ma efficace ed efficace perché
Perché cosa vorrebbe dire sinergie virtuose e il rapporto
Tra l'informazione la giustizia e quindi la giustizia intendiamo l'autorità giudiziaria il risultato
Della
Giustizia
Qua pone in pericolo
O di più crea lesioni a ciò che il valore
Del giusto processo a quello che il valore costituzionale
Fondamentale alla quale
Miriamo non solo noi avvocati penalisti ma ovviamente mira anche l'autorità giudiziaria quindi
E una sinergia virtuosa nel senso che
L'informazione così come oggi avviene l'informazione mediatica anche quella giornalistica
Tra virgolette rispetta quelli che sono i principi costituzionali del giusto processo oppure no oppure è una relazione perversa proprio perché è una relazione imperversa un termine un po'forte
Ma
Proprio perché forte proprio perché
Come dicevo prima il convegno è un po'provocatorio
Eh beh rappresenta qualche cosa che determina spesso un risultato che non è quello
Che dovrebbe che previsto dei principi costituzionali del giusto processo è giusto che
Un fatto di cronaca
Più o meno grave più o meno accattivante debba essere
Portato all'opinione pubblica in momenti e in fasi processuali quando o è ancora segreto o è parzialmente segreto
E che comunque viene fatto viene esposto e viene portato alla pubblica opinione in modi che prevalentemente sono in violazione
Palese per non dire clamorosa di una presunzione di innocenza il cittadino indagato sottoposta custodia cautelare oppure no
E
Innocente fino alla sentenza definitiva e tale non solo deve essere virgolette trattato tale deve essere considerato
E quindi noi pensiamo che
Quel termine con la proposizione relazione perversa proprio
Si colga
In questi fatti in queste situazioni in questo modo di portare
Non solo all'attenzione della pubblica opinione ma di portare la pubblica opinione a
Farsi delle opinioni a farsi delle opinioni prevalentemente colpevolisti che prima che
Veramente inizi quella fase processuale di accertamento della verità
E banale che io lo dica lo sapete tutti ma vi sono
Alcune trasmissioni probabilmente qualcuno
Dei relatori ne parlerà più tardi più avanti
Ma solo in questi giorni aver visto
Su una rete
Il rappresentazione completa la ripresa dell'arresto di un signore indagato per un gravissimo reato di sangue ma comunque presunto innocente
La il la ripresa completa dell'arresto portato in una trasmissione e si potrà certamente dire che non è una violazione di un segreto di indagine quella era una ripresa
Compiuta darla
Dall'Autorità che interveniva i carabinieri e che sicuramente in violazione comunque se non di regole processuali ma sicuramente in violazione di
Diritti dell'individuo e di questo probabilmente
Ce ne parlerà
Il professor Pizzetti questa cosa questa questo esempio non lo faccio solo io ma ne ha parlato pochi giorni fa l'attuale garante della privacy stigmatizzando molto
Questa trasmissione il suo contenuto il suo nome
Quindi si parlerà di informazione di diritti civili
Si parlerà di informazione giudiziaria il segreto d'indagine
Si parlerà di informazione giudiziaria e di tutela dell'individuo
Dei rapporti tra il cronista giudiziario e le sue fonti questo è un aspetto
Molto
Delicato sicuramente molto molto interessante anche per
I giovani studenti liceali
Si parlerà anche del tema rapporti con la stampa
Sotto un profilo di storico che è rappresentato dalla professoressa Bianchi la quale ci spiegherà anche cui ci parlerà di
Come era
Questo rapporto tra la fine dell'Ottocento e Novecento e come lo è rispetto ad oggi
C'è un altro aspetto con un'altra domanda interessante
Per bene questa è la situazione è un problema sì tanti problemi è un problema o tanti problemi e a domandare che forse ci chiarirà il relatore tra tratterà ma c'è una soluzione ci può essere una soluzione
Noi auspichiamo che ci debba essere
Domani come dicevo si parlerà
Di presunzione di innocenza e ne parlerà un avvocato francese l'avvocato la Riviera un avvocato di Parigi un penalista che aveva scritto già vent'anni fa un public è titolato il circo mediatico
Giudiziario che proprio
Il tema fondamentale e il circo mediatico giudiziario rappresenta la domanda
Della tavola rotonda che seguirà domani mattina la domanda ma esiste veramente il circo mediatico giudiziario becco io credo
Di avere
Rappresentato in sintesi
Quelli che sono i contenuti di questo convegno e soprattutto
Le ragioni che ci hanno simulato nel farlo
Prima di iniziare con l'avvocato Bortone chiamo l'avvocato Anna Chiusano
Che il past President della Camera Penale
Della nostra Camera penale
Per un suo saluto
O al mondo perlomeno camere penali nonché
Dal Governo i loro saluti
Argomento che sta particolarmente a cuore all'Unione delle Camere penali e a questa Giunta tant'è che l'ha messo l'anno una parte del suo programma
Indubbiamente queste due giornate è solo frutto di un grosso impegno da parte della nostra Camera penale da parte anche
Dell'osservatorio avendo l'Unione delle Camere penali proprio sull'informazione giudiziaria invidia il processo è presieduta dal collega e amico Renato Borzone
Due veramente spunti cioè io quello che pay su questo argomento
E tutti bisogna forse spostare un attimo l'angolo di visuale
Non tanto limitarci a quello che sono le regole processuali sul diritto bisogno di un'informazione di cronaca ma
Portarci su un altro aspetto
E cioè sulla
Su che cosa è in gioco perché è pacifico che il diritto di informazione sia
Fondamentale è un diritto
Che hanno i cittadini è un diritto però impropriamente costituzionalmente garantito e mesi proporre sul banco degli imputati i giornalisti
Personalmente i giornalisti perché da un lato
Hanno questo diritto dovere all'informazione e dall'altra parte non posso certo buttare la notizia
E allora che cosa c'è in gioco qua
Bisogna trovare un bilanciamento
In che cosa a parte con il diritto all'informazione il diritto e cittadini con quello che è un piano culturale e un problema culturale
è un problema che investe la nostra democrazia
Questo il punto a mio avviso perché nel momento in cui noi ci facciamo fagocitare dal diritto all'informazione all'orecchio da sopprimere quelli che sono gli altri diritti della persona
è indubbio che vai investire
Un profilo di democrazia
Mione a mio avviso giusto
Trovarsi sapere apprendere della notizia di essere indagato dalla lettura dei quotidiani
Non è a mio avviso giusto che ci sia una compressione della dignità della persona quando vengono riprese
Come citava pocanzi nostro Presidente immagini dove
Nella ripresa una persona NN ammanettata
Non è altresì giusto vedere in quelli che dovrebbero essere gli atti più semplici più sintetici qua ad un decreto di perquisizione
Ho dissequestro che invece di essere di due pagine sono di quaranta pagine perché contengono in essere le intercettazioni
Quindi c'è una domanda
Se siamo
Se in tutti questi anni in tutti questi secoli che hanno preceduto quello attuale che stiamo vivendo ci sono delle persone che hanno combattuto
Per le garanzie facciamo attenzione a non tornare a quelli che sono stati gli anni più bui anni
Razzia tanto meno di garanzie si potevano parlare e allora fa bene quel collega francese che domani sentiremo parlare di circo mediatico perché si entra in un corto circuito
E questi sono i crediti allarme ma sono decreti dal lato ormai sempre più forte
Dove nella realtà basterebbe come
Tante volte uno si auspica quello che sono lì che semplici nel rispetto di tutte le norme statuite sia a livello
Del codice sostanziale che del Codice di rito che esistono
E che sanciscono quello che lui le la segretezza degli atti che sanciscono quello che dà dignità della persona che sanciscono la riservatezza
Della persona e dall'altra parte quello che è il diritto a una corretta informazione grazie
Grazie avvocato Pisano adesso darò la parola
All'avvocato Renato Borzone
Chi è responsabile dell'Osservatorio informazione giudiziaria dell'Unione delle Camere penali italiane che con noi è stato il principale organizzatore del convegno regolare
Grazie buongiorno non è addirittura il ringraziamento che devo fare
In apertura del mio intervento alla Giunta dell'Unione Camere penali
Per cui osservatorio sono responsabile che ci ha dato intanto la possibilità
Di cominciare a dibattere questa è la prima iniziativa che l'Osservatorio
Realizza ed anche i colleghi della Camera penale del Piemonte che per la verità una tradizione storica sono sempre
Tutti questi temi che riguardano la giustizia e che si sono dedicati con grande passione anche con una certa fatica all'organizzazione del convegno
Credo sia anche doveroso ringraziamento anticipatorio
Nei confronti di Radio radicale che sta come al solito dando informazione a prescindere diciamo da quello che
Che è l'impostazione dei vari temi sta dando l'informazione trasmettendo in diretta i lavori del convegno stesso abbiamo poi qui comunque un giornalista di Radio radicale che interverrà
Detto questo e fatti quindi ringraziamenti di rito si
Il problema del rapporto tra informazione giudiziaria e giustizia
è una questione che si dibatte credo che però per una questione di di di lealtà e di chiarezza
Sia bene andare è un po'oltre rispetto a quanto in questi convegni usualmente si suole fare
Nel senso che molto spesso in questi convegni insomma ci si lamenta da parte un po'di tutti avvocati magistrati giornalisti
Di come vanno le cose tiro
Al di là di una situazione descrittiva intanto non si riesce spesso a trovare un punto comune di risoluzione su un problema che a quanto pare più o meno tutti ritengono fondato
Dall'altro si ha l'impressione che ci sia nel descrivere anche il fenomeno una certa da un certo timore di parlare chiaro e io credo che
Se convegni come questo hanno senso si debba andare appunto a a cercare di parlare un po'più chiaramente
Perché è stato
Una Munari una prima risposta a questo di domandarsi perché la Giunta dell'Unione camere penali
Ha ritenuto di istituire questo osservatorio sull'informazione giudiziaria beh io credo anzi tutto perché ci siamo accorti l'Unione camere penali se n'è accorta da decenni ha per la verità forse lo ha fatto
In modo estemporaneo con riferimento a singole vicende che
Accanto ai tradizionali soggetti della la giurisdizione il giudice il pubblico ministero l'avvocato
E in realtà ne esiste un altro che non è della giurisdizione ma che nella giurisdizione in qualche modo interviene e a volte interviene in modo
Del tutto non condivisibile
Che l'informazione giudiziaria su questo e qui e quindi
Si parte da un punto da un da un passaggio che credo che vada
Evidenziato ovviamente ma questo è anche banale
L'informazione in grado di indirizzare
I fenomeni invece è in grado di darne una lettura
Di fornire una chiave di lettura spesso sono chiavi di lettura anche diversi a seconda del dell'area culturale o politica da cui proviene l'informazione
Tutto questo sta nel gioco sta nelle regole del gioco e da
Sì sacro all'interno di un ovviamente di un Paese democratico in cui
La pluralità delle opinioni si confronta
Il problema è che però a volte si ha l'impressione questo diciamo questo volte eufemistico
Che è l'informazione
Giudiziaria in particolare in Italia ma credo che poi questo fenomeno insomma vedremo anche di capirlo domani anche radici che ovviamente sovranazionali
A assuma un ruolo che non è perfettamente corrispondente a quello che sarebbe quello proprio di una corretta informazione
Cioè
Vorrei che fosse chiaro che l'Unione camere penali con la sua Giunta lista l'Osservatorio
Sull'informazione giudiziaria
Non sottovaluta in alcun modo l'importanza di informare anche sui fenomeni giudiziari sull'informazione anche su singole vicende giudiziarie da parte della stampa
Tutt'altro sia però l'impressione che invece di esserci un giornalismo di inchiesta nel senso nobile del termine richiamo fenomeni anche del mondo anglosassone eccetera
Qua in Italia l'informazione giudiziaria abbia assunto molto spesso e con le dovute ovviamente rispettabili eccezioni
Un ruolo piuttosto codino nella nel
Diciamo così fornire informazioni sui fenomeni giudiziarie
In sostanza è estremamente difficile trovare una informazione su vicende processuali in particolare ma anche in materia di giudizi di politica giudiziaria che sia avulsa da una impostazione
Quasi sempre colpevolisti ca dei delle vicende
Giudiziarie in buona sostanza
Viene a verificarsi viene a trovarsi in Italia quel fenomeno
Che io considero una sorta di concezione etica della informazione giudiziaria che fa pendant nella nostra visione con una concezione etica a volte della giurisdizione
Che si uniscono fanno asse comune
E determinano quel fenomeno che parafrasando probabilmente una frase assai più famosa
Si può così tradurre l'informazione giudiziaria è la continuazione della politica giudiziaria con altri mezzi
In altre parole molto spesso e quasi sempre direi
Chi fa inchieste giudiziarie o quanto meno chi fa certe inchieste giudiziarie magari che sono più appetibili o più interessanti
Deve necessariamente
Contare sull'appoggio della stampa per
Usando un termine un po'gergale pompare l'inchiesta giudiziaria
Ma soprattutto per intervenire
All'interno dei meccanismi della giurisdizione cercando
Di condizionatori che poi questo avvenga consapevolmente o avvenga inconsapevolmente
è un discorso anche più complicato sta di fatto che avviene e si verifica
E allora per cominciare a mettere i piedi nel piatto di questo convegno credo che sia opportuno cominciare a descrivere quelli che secondo noi sono dei fenomeni
Poi
Si valuterà anche dichiarare la colpa di questi fenomeni e c'è una colpa anche dell'avvocatura evidentemente ma che credo che tutto sommato sia marginale
Che
Danno come minimo registrati e descritti perché credo che sia corretto che il convegno tenga anche conto di queste situazioni di queste
Di questi fenomeni che si verificano che solo in parte io ho qui cercato di fotografare
E che possiamo così riassumere
Di solito in particolare per quanto si riferisce alla cronaca giudiziaria
Si verifica sulla stampa una anticipazione delle notizie sull'esistenza di un procedimento penale ancor prima che l'interessato ne abbia conoscenza
Questo naturalmente non vale nei casi di arresto eccetera perché in quel caso là conoscenza cui sistema
Diciamo capita molto spesso
Il giornalista viene a viene in possesso di atti del procedimento penale o anche soltanto
Di notizie del procedimento ancora prima che questi vengano conosciuti dall'interessato e dalla difesa
Nel momento in cui partono le prime cronache giudiziarie e ripeto sopra fotografando quello che secondo me
Il fenomeno che può anche diciamo ricomprendere eccezioni
Le notizie che vengono pubblicate sono accuratamente selezionati sono quasi sempre e quasi tutte di segno accusatorio
E connotate da un tono trionfalistico
Che si può riassumere così è stato già individuato il colpevole
Questo naturalmente non viene detto così esplicitamente anzi esplicitamente naturalmente troviamo spesso diciamo affermazioni c'è la presunzione di innocenza per carità accerterà e il giudice
Ma di fatto c'è una
Anticipazione nei fatti e mela comunicazione delle notizie
Della dell'esito dell'inchiesta giudiziaria in uno dei suoi momenti evidentemente iniziali quello delle indagini
Dal momento della pubblicazione della notizia inizia uno stillicidio delle notizie stesse
Dirette al massacro mediatico della persona sottoposta indagini
Non ci interessa in questa sede lo dico anche per gli studenti
La persona potrà essere il peggiore dei criminali potrà essere considerato
Dichiarato colpevole all'esito del processo ma fino a quel momento è un cittadino sottoposto a procedimento
Che viene però sostanzialmente
Io uso il termine massacrare che è un po'porta evidentemente che però francamente non me ne vengono altri idonei adeguati a fotografare
Il il il
Il fenomeno da quel momento cominciano a filtrare atti processuali siano o meno in violazione del segreto istruttorio che ha una disciplina particolare non è questo il punto non è questo solo il punto
Ma certo che notizie atti intercettazioni vengono prestati filtrare con una certa Sapienza
Dopodiché naturalmente ci sono tutti fenomeni di contorno il contorno molto spesso la conferenza stampa degli inquirenti ovvero della polizia giudiziaria
Naturalmente adesso c'è la gran moda di conferire un titolo alle inchieste che hanno una loro così una loro titolazione
Mafia capitale e quant'altro per per non fare esempi
E naturalmente spesso queste
Conferenze stampa hanno toni trionfalistici
Spesso anche se non sempre si assiste a una violazione dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale non è questo il l'intervento in cui si affronterà il tema se ne occuperà
Il professor Melchionna non ci si limita comunque alla pubblicazione anche quando
Diciamo le notizie sono arrivate secondo il Codice sarebbero quindi
Sarebbe venuto meno il segreto sono arrivate la conoscenza del della persona sottoposta alle indagini spesso vengono pubblicati dei virgolettati o il testo integrale
Di di atti giudiziari
E trapela da tutto questo quello che dicevo prima una concezione etica della giurisdizione nel quale la quale nell'ambito della quale
L'informazione molto spesso non distingue non vuole non sa distinguere
Tra giudici e pubblici ministeri per cui
Nel nel nella nei titoli nel contenuto le notizie si dice i giudici hanno accertato i giudici hanno interrogato i giudici
Hanno condotto la determinata azione di
Investigazione insomma si riproducono in sede dovere di informazione giudiziaria quelle che sono
Le perversioni che ad esempio i penalisti italiani denunciano danni in tema di inchieste giudiziarie
Noi diceva noi dicevamo concezione etica dalla giurisdizione concezione etica della
Informazione giudiziaria giustizia per campagne una giustizia presentata tra i buoni e cattivi una giustizia che deve asseritamente fare campagne contro quel fenomeno giudiziario
è rarissimo trovare un'accezione critica nella nostra informazione a riguardo del fatto che l'accertamento giudiziale è destinato a verificare se una persona se un cittadino colpevole in quel caso o innocente in quel caso concreto quasi sempre diciamo così
A tutto questo si iscrive all'interno di una Campagna che deve combattere la corruzione o la mafia o l'usura occupato il fenomeno diciamo criminale che in quel momento più interessa l'opinione pubblica o a quo al quale
Viene appassionata l'opinione pubblica
Questo determina in conclusione una
Impostazione a senso unico degli articoli di cronaca giudiziaria
Conseguente a tutto questo quello che accade ad esempio nel caso in cui a distanza ovviamente di molti anni come purtroppo accade per la nostra giustizia
La persona che ha subito quel raid mediatico di cui parlavamo prima venga diciamo così assolta da un organo della giurisdizione da un giudice
In questo caso sia assiste
Nella informazione ad
Un più o meno velato approccio di sconcerto nei confronti della decisione assolutoria
Giustizia è soltanto quella che è rappresentata da una decisione di condanna
Sembra quasi che la soluzione di un cittadino che quindi è stato ritenuto estraneo I fatti e che quindi diciamo così è stato scagionato non sia un'affermazione della giustizia
Per cui siamo abituati a leggere sui titoli né i contenuti dei brani giornalistici
Un un tono di indignazione una sconfitta per la giustizia anni di indagini buttate al macero e così via
Questo approccio sia ben chiaro ed è questo che io credo sia preoccupante
è assolutamente identico è analogo a prescindere dall'Area culturale e politica da cui proviene l'informazione in questo l'informazione di centrodestra è l'informazione di centrosinistra
Che peraltro nelle more si combattono diciamo ferocemente accusandosi a vicenda
Di essere garantisti
Quando loro fa comodo non sono diverso e perché in realtà sono effettivamente garantiste con i fenomeni
Quando com'era le vicende giudiziarie quando a loro interessa e diventano evidentemente si comportano evidentemente nel modo che offra fino a poco fa
Descritto per tutto il resto sicché se c'è un politico di centrodestra inquisito certamente assisteremo i giornali centrodestra che
Esaminano il caso con una impostazione garantista ma se poi devono parlare
Degli stranieri cosa devono parlare degli immigrati o se devono parlare di altri tipi di fenomeni criminali ecco che questa ammirevole gran garantismo improvvisamente viene meno
Ecco che insomma
L'informazione giudiziaria
E la giustizia intesa in senso lato
Rappresentano
Un fenomeno perverso la parola e grossa la parole provocatoria ma alla parola descrive adeguatamente quello che succede
E poi quello che succede io l'ho soltanto accennato perché devo dovevo fare solo un intervento introduttivo
Ma non
Ho detto nulla ma lo accenno qui
Alle carriere che vengono fatte sulle inchieste giudiziaria
Non ho detto nulla e lascio all'immaginazione ma un accenno va fatto Roberto Trinchera ero al Circo delle trasmissioni televisive
Nell'ambito delle quali si celebrano processi di carattere alternativo rispetto a quelli che si fanno nelle aule di giustizia ma per la verità queste trasmissioni mi sembrano quasi
Rappresentare un qualcosa di ingenuo rispetto a quant'altro succede in termini di descrizione di cronaca giudiziaria sui mezzi di informazione siano essi stampati ma in particolare anche
Quelli televisivi in cui si belli che hanno i peggiori istinti della opinione pubblica anziché educando la la presunzione di innocenza
Anziché educando la ha anche sia ben chiaro a prendere posizione su un'inchiesta giudiziaria rispetto alla responsabilità o non responsabilità di una persona ma poi appunto degenerando nel modo che dicevo
Rispetto a quest'ultimo dato io vorrei chiarire che non ci sarebbe nulla di scandaloso e non c'è nulla di scandaloso
Nel fatto che siano almeno a mio avviso
Nel fatto che siano sulla stampa in televisione nei mezzi di informazioni
Diciamo così allestite delle campagne innocenti
Se o delle campagne colpevolista
Questo diciamo purché sia chiaro e trasparente e uno delle prerogative di una stanza di un Paese democratico dalla stampa di un Paese democratico
Il problema però e che non stiamo parlando appunto qui delle tentare contante interromperei perso
O del caso Watergate in cui abbiamo un giornalismo di inchiesta che diciamo così analizza le notizie leva a cercare
E poi pubblica qui abbiamo nella maggior parte dei casi la pubblicazione delle da parte della stampa delle veline delle procure della Repubblica
Questo è sostanzialmente quello che accade non credo che questo possa essere assimilato un giornalismo d'inchiesta
Certo è stato fatto un accenno del presidente dell'ordine anche agli avvocati i quali
Partecipano a volte a queste trasmissioni a questi talk show televisivi
Il che rappresenta un dato indubbiamente vergognoso anche perché spesso come è successo ultimamente diciamo me talk show televisivi si verificano appunto è stato trasmesso è stato ricordato da Roberto dell'intero
Quella vergogna del dell'arresto del Dossetti avvenuto peraltro un anno fa quindi diciamo una comunicazione del tutto gratuita ai fini dell'informazione
Ma
Non cambia nulla noi pensavamo appunto abbiamo descritto qualche giorno fa l'arresto di Bossetti ci sembrava che fosse stato raggiunto il peggio questa mattina troviamo sui siti internet mi pare il Corriere della Sera
La registrazione della intercettazione ambientale
Del colloquio tra alla alla la ragazza la la moglie
Di Bossetti e il Bossetti
Nel carcere i quali mano nella mano vengono intercettati dagli inquirenti e tutto questo viene messo su un sito internet
Sicuramente probabilmente non in violazione del segreto istruttorio ma questo non toglie che sia parimenti vergognoso
Io penso che ciascuno di noi si dovrebbe
Vergognare di vedere una scena di questo tipo di questa ragazza che prende per mano il suo uomo e che comunque
Diciamo rappresenta un momento
Drammatico nella vita di due persone che viene esposta tranquillamente al pubblico ludiche
Ecco io mi rendo conto di aver fatto di qualcosa di simile a una requisitoria forse più che una volta tanto più nei confronti della
Informazione che nei confronti della della giustizia diciamo così però a
Queste cose ce le dobbiamo dire
E ne dobbiamo discutere e dobbiamo polemizzare fra di noi
Io
Vado a chiudere soltanto ricordando
Quello che
L'avvocato la Riviera che domani avremo qui tra noi
Fotografa in uno dei passaggi del libro il circo mediatico
Giudiziario
Che fotografa un po'tutta la situazione
In quanto al giornalista egli aiuto alla giustizia da una spinta RC dalla sua parte di regolatore rafforzando ancora di più la brutalità del fenomeno calpestando per esempio la presunzione di innocenza
L'ossessione degli uni e degli altri gli uni sono i giornalisti gli altri sono i magistrati e che i casi vengano fuori questa fu Biglia porta a situazioni paradossali
Si vedono a volte giudici indagare su casi di cui non hanno l'incarico e giornalisti di lasciare l'informazione al pubblico in modo da creare per forza un caso
Si tratta di una specie di motore a scoppio mediatico giudiziario potentissimo in poche parole ogni caso di natura politica e mantenuto sotto ossigeno dalla stampa che ogni giorno è alimentata dal procedere nell'istruttoria giudiziaria
Che permette fughe di notizie da tutte le parti
Ecco questo è una un sunto delle parole di la riviera le conseguenze di tutto questo sono quelle che vengono
Denunciate dalla Commissione europea dei diritti dell'uomo la quale
Non penso che sia criticabile per l'importanza del ruolo che riconosce alla stampa l'informazione anzi forse direi per certi aspetti
Esagera un pochino nel
Diciamo bilanciare gli interessi e nel dare un'assoluta prevalenza quello dell'informazione rispetto ad altri valori diciamo costituzionali e di civiltà giuridica ma certo è
Che la la CEDU ma poi credo che ce lo dirà meglio professor Melchionna
Ci dice che un contemperamento alla informazione veda giudiziaria quindi all'informazione una cronaca giudiziaria
Deve passare attraverso il controllo di due parametri che non possono mai essere violati quello della presunzione di innocenza
E quello della interferenza nel processo perché non dimentichiamo
Che una delle ragioni che
Viene individuata e questo anche nel nostro sistema giudiziario
Per temperare certi fenomeni
Di certe modalità con cui avviene la informazione giudiziaria è quella di non
Determinare un condizionamento nella autorità giudiziaria giudicante nel giudice che non è la stessa cosa del pubblico ministero duole che io debba dire questo ma ci sono degli studenti e magari
Leggendo i giornali potrebbero avere qualche impressione disegno contrario
Tanto più questo condizionamento sulla sulle dinamiche processuali e sulle dinamiche del processo vero e proprio del dibattimento si verifica nel momento in cui
Le notizie che vengono pubblicate sulla stampa sono notizie
Delle indagini preliminari cioè sono notizie che molto spesso anche se non sempre non dovrebbero venire a conoscenza di colui che giudica
Ecco questa è l'analisi un po'non so se sia
Provocatoria per usare il linguaggio il il commento che faceva prima Roberto Trinca ero
Però credo che sia leale e corrisponde al sentire
Credo dell'avvocatura penale che nel momento in cui diciamo si confronta sul terreno processuale pur con le sue pecche pur con le sue indubbie parti di responsabilità si trova
A fronteggiare come dice ancora una volta la riviera non un giudice istruttore lui usava questo termine appunto riferimento giudice istruttore in Francia ma a
Quaranta milioni dei giudici istruttori che sono diciamo coloro che stanno davanti alla televisione e vengono quotidianamente informati a senso unico delle notizie dell'inchiesta giudiziaria
Questo il senso credo anche
Di cui della discussione che si apre in questo momento
Sebbene il programma
Massimo Bordignon
Giornalista
Di Radio radicale
è stato direttore della radio
Una voce credo nota a molti di quelli che sono interessati mi ai fenomeni di della dalla politica giudiziaria della giustizia in generale
Anche grazie alla sua rassegna stampa mattutina che ha conquistato un pubblico diciamo molto cospicuo molto
Consistente perché rappresenta un mezzo di informazione radio radicale
Che ha scelto di dare una informazione giudiziaria
Senza mediazioni nelle aule dei processi il microfono appunto nelle aule processuali per dare un un
Un'informazione ai cittadini senza mediazioni appunto in modo diretto ma Massimo Bordin e anche il custode per la sua storia professionale
Di alcune battaglie che sono state condotte nel nostro Paese di alcune vicende giudiziarie una per tutti la ricordiamo a quella
Relativa alla cosiddetto caso Tortora
Per questo noi abbiamo ritenuto anche per la sua Area di provenienza
Di intitolare la sua relazione gliel'abbiamo un po'imposto ma poi massimo sarà in grado di ovviamente di spaziare nel modo che erano riterrà più opportuno informazione giudiziaria e difesa
Dei diritti specifico ecco gli cedo volentieri la parola
Chiedendo una sua opinione su queste situazioni di cui abbiamo iniziato a parlare adesso dato grazie grazie davvero per le parole Gentili
Fra anche vedere ricordato che
Il quadro dell'informazione giudiziaria
Radio radicale ha ritenuto di svolgere un suo ruolo appunto
Radicalmente innovativo
Rispetto al resto dell'offerta di formazione giudiziaria
E l'innovazione consisteva sostanzialmente all'inizio quando abbiamo cominciato a seguire i processi mi pare di ricordare che il primo processo
Che trasmettemmo integralmente fu il processo
Di primo grado cosiddetto processo sette aprile quindi era il mille novecento Petri
è innegabile che questo si innesta sarà anche sull'iniziativa politica radicale
Prego ed è anche vero che dall'ora ci accorgemmo che quello
Era un modo per informa i nostri ascoltatori in un modo radicalmente diverso
Dal resto dell'informazione giudiziaria e qual era la novità gli facevano sentire il processo
Il cui processo lì proprio aveva una caratteristica oserei dire peculiare per il che
Ci fu un'istruttoria che durò se non ricordo male il quasi sei anni
E in realtà
No nel loro per la verità lo quattro e mezzo quattro istruttorio dopo quattro anni e mezzo in questi quattro anni e mezzo vennero cambia di capi di imputazione
Le competenze territoriali vennero arrestati a ondate una serie
Di io e persone con diverso di diversi capi di imputazione che via via
Cambiava non insomma è un po'un processo mostre dei tempi dell'emergenza e quindi è anche interessante proprio per i giuristi è stato uno dei primi maxiprocessi quindi
C'era stata una grande tensione dal punto di vista mediatico una campagna anche innocentista forte degli amici degli imputati
Ma anche una forte un forte atteggiamento
Della gran parte della informazione della carta stampata invece no orientata in senso diverso titoli del tipo finalmente li abbiamo presi ecco cosa del genere
Quel processo però poi ascoltato c'era ancora il vecchio Codice fra l'altro genere cancelliere scrivete che diciamo la verità un documento radiofonico
Con elementi incontestabilmente noiosi però Ebea che un notevole impatto non solo perché il processo era noto ma perché in realtà si aveva l'impressione
Da parte dell'ascoltatore
Di stare inaugura di vedere finalmente il processo per come esso si svolgeva nella dialettica fra le parti che il Codice consente
E fra l'altro esplicitava un aspetto che insomma alle soglie del ventunesimo secolo ed ha già allora abbastanza evidente
Quando si parla di pubblicità del dibattimento insomma si intende il fatto che un cittadino se non è proprio niente da fare quella mattina
Se ne va a Palazzo di Giustizia possibilmente Wasser metal detector visti i tempi e poi si siede nella
Gli alberghi nel pubblico e guarda un processo perché è così in ferie come funziona la giustizia nel suo Paese
è una forma di controllo nei confronti
Della
Giustizia da parte dei cittadini questa è la pubblicità dei dibattimento evidente però che quel tipo di pubblicità
E appunto nel due mila e deve essere un'altra deve essere quella dei media
I media però sono invasivi
La radio il media e meno invasivo di tutti
Giustamente in diversi saggi che trattano della
Pubblicità mediatica dei dibattimenti
Ci sono pagine in cui si descrive minuziosamente come anche il
Più diciamo oggettività dei riprese televisive tende inevitabilmente a influenzare a influenzare chi guarda
Perché il gioco delle inquadrature
E i primi piani è evidente
La radio non offre l'altro la radio non mette nemmeno in particolare soggezione i LEA il testimone o l'avvocato il pubblico ministero
Perché usa il microfono esattamente come quelli che usa ormai io sarò ormai tutti i metri pura lì quindi non c'è altro
Dunque
è reale però anche un ritorno all'antico perché perché in realtà se ci fate caso fino agli anni qua vedo degli studenti molto giovani meriti e poco abbia Rini emeroteca e con e colti e vedere i vecchi settimanali vecchi quotidiani
Ma fino agli anni diciamo così fino agli anni Sessanta fino ai primi anni Sessanta l'attenzione anche della carta stampata
Tre era concentrata proprio sul dibattimento intanto perché i processi arrivavano a dibattimento mediamente un po'prima di quanto ci arrivino oggi quindi cioè il fatto e il processo intercorreva un tempo minore
E poi perché insomma la percezione vera che lì si giocava la partita poi alla fine e
La cronaca giudiziaria era cronache processuale mentre la cronaca dell'indagine era su
Strazio in mente cronica mira così si chiamava
C'era il cronista di nera
Che seguiva il Daily taccio tolto quando si arrivava
Alla
Comprava alla formalizzazione dell'istruttoria la palla passava altri al cronista giudiziario cioè anche
Una divisione dei compiti insomma di differenze dipenda anche nel come la questione veniva slot
Oggi tutto questo è saltato completamente perché oggi da cronache giudiziarie inizia nel momento in cui il fatto
Si configura
Non sempre peraltro è un fatto ma lasciamo perdere
E e poi si arriva poi si arriva al processo ma a quel punto i giochi sono fatti
L'opinione pubblica si è già formate una sua opinione perché la stampa gli ha fornito tutta l'istruttoria minuto per minuto
Questo è il punto sul quale mi pare
L'avvocato borsone abbia insistito io non ci torno più nemmeno perché questo è dicemmo è sotto gli occhi di tutti
Noi
Forse un po'ingenuamente ma con qualche successo oserei dire
Abbiamo riportato nel nostro modo di fare informazione nel corso
Allo status quo ante guardiamo il processo
Poi si nel processo poi le cose ci sono poi si vede come funzione effettivamente la giustizia però è chiaro che poi se la partita si gioca prima bisogna vedere e che cosa succede prima ecco quindi diritti
Ora insomma io non è che mi lascia illusioni
è evidente che ci sono dei diritti prendiamone due
Due dove il budget
Due volte giusto giusta posti
Il diritto alla privacy Carnelutti chiamerà diritto alla vita privata ma poi il concetto sia evoluto
Che potremmo però anche chiamare il diritto all'immagine qua già c'è poi un po'una contraddizione io non voglio che lo Stato e tanto meno la stampa si impicci e dei fatti più reconditi
Però se proprio debbo essere conosciuto debbo essere conosciuto per quello che io mi ritengo mi ritengo essere quindi c'è un diritto alla privacy è un diritto all'immagine non sono perfettamente sovrapponibili però diciamo mettiamoli in un blocco di diritti
Giusta posti a questi diritti ICE e cioè il diritto di cronaca
Perché è un diritto almeno di una parte di una che vigoria dell'informazione che però è una declinazione di un diritto più generale il diritto alla conoscenza
Che diritto di tutti
Poi c'è un terzo diritto ma qui ci incamminiamo su una strada pericolosa che il diritto al segreto dell'indagine e cattolici anche l'investigatore ai suoi diritti
Poi c'è un ulteriori diritto questione ancora più recente il diritto all'oblio che però è una questione ancora diciamo così con una giurisprudenza che va evolvendosi e che ha una particolarità rispetto a tutti gli altri
Perché in realtà è qualcosa che poi si è una soluzione doveva mai e in qualche modo poi bisogna trovarla
Seria di tipo tecnico ma non di tipo di di tecnica del diritto se era proprio di tecnica dell'algoritmo perché fu praticamente la soluzione sta dei motori di ricerca
E nelle loro così dei loro possibili incroci espiazione ma guardiamo fonica fuori tesi quello che invece
E assai importante prendere realisticamente attende questi diritti
La privacy e la cronaca la conoscenza e l'immagine sono diritti nessuno inevitabilmente conflittuali
Non è possibile con porri
Se le vuoi mediare
Un qualche conflitto
Toccherà poi
A
I ritardi alle procedure alle autorità riuscire a trovare il modo più indolore e più ma ma non è che in realtà la cosa possa essere composta
Però alcune cose si alcuni punti fermi debbono invece essere posti
E allora da questo punto di vista cioè un'ulteriore diritto e il diritto all'immagine dell'indagato
Parco della frase ancora preliminare rispetto alla formalizzazione al rinvio a giudizio
è il momento più delicato
è il momento nel quale
è proprio l'informazione e il suo interagire con le parti
Intendendo sia al plurale non solo la difesa ma anche ovviamente la pubblica accusa che poi determina il clima da questo da questo punto di vista pero
Con diciamo anche latte azionarsi ulteriori le idee dei delle metodiche di indagini e anche con l'OSCE la la necessità di approfondire
Diciamo così inchieste anche sociologicamente complesse
è venuta fuori un'altra figura che pure
Ha dei diritti da farsi tutelare
Il diritto all'immagine non solo dell'indagato bagarre maggiori del coinvolto cioè di quello che poi alla fine non è che il giudice chiamerà rispondere di qualcos'
Forse l'Oriente nemmeno a testimoniare forse
Però
Intanto
Nell'inchiesta ci si ritrova
Perché c'è una sua telefonata tracce una sua conversazione c'è qualcosa che lo chiama in causa anche se lo stesso magistrato a dire guardati tiri non c'è niente di penalmente rilevante e non c'è niente nemmeno di processualmente significativo
Barberi dissocio riprendo un tema su cui è coinvolto il Presidente della Repubblica fornite ma c'è uno scherzo cioè se che abita al Presidente della Repubblica va beh c'erano dei motivi diciamo
Può figurare visto che non può capitare a Pinco Pallino allora il problema i diritti del coinvolto è un altro tema assai delicato come può succedere qua
Mi sposto su un altro Tirreno che riguarda sempre l'informazione e
I diritti di tutti per la verità
Quindi i processi i processi sociologicamente complessi
Forse impongono alla all'investigatore e al magistrato che poi tira le fila
Di
Presentare al gruppo prima e al corteo al Tribunale dopo un quadro di riferimento un contesto generale nel quale
Poi il reato di cui si fa process su cui si fa il processo è maturato
Però
Tre immediato che con questa
Metodiche ad la descrizione del contesto
A un certo punto lo dicono perché ridà sorridendo per una questione seria in alcune procure cesserebbe qual si voglia deriva balza chiaro
Il Pubblico Ministero
Descrive una sorta di commedia umana e con tutti i suoi tipi non tutti necessariamente poi coinvolti nell'indagine ma scelto atti a contestualizzare e allora poi abbiamo e come è inevitabile
Dei giudizi che non sono più di carattere
Prettamente tecnico prettamente legato alla
Al tema del processo ma di carattere più generale di carattere modellisti per quel tratto
L'ultimo l'ultimo tema che vorrei toccare perché avevo citato anch'io il diritto al segreto delle indagini io qui non sto sì e e parlo sempre perché ritarda umile cronista e non mi metto ora
Discettare delle procedure pelo
In realtà ormai
è
Invalsa
E per informazione per certi versi è una manna per altri versi una faticaccia perché determina poi delle corse e anche degli inevitabili errori
Una abitudine che potremmo legali è un termine anglosassone che disco
Che è una cosa perché politico Whiting genere succedono quasi sempre forse con una sollecitazione del nazismo li peggiori cose sono successe per la prima volta dicendo che erano a fin di bene
E in realtà anche questo fenomeno in via e
Una una mossa da parte della pubblica accusa che il fior fiore e il è il il non plus ultra del garantismo allora io tutti
Avverto che uso un termine molto Lucio ti sto appuntando anzi ho deciso di perquisiti casa o l'ufficio
Faccio un mandato di perquisizione forse dipendenti un avviso di garanzia getti mi giro però siccome sono molto leale
Ti dico subito
Tutte le cose di cui io dispongo tutte le carte che a questo punto mi giocherò contro di te così il tuo avvocato Vettore la cortesia di nomine arti
Avrei subito tutte le carte che
A cui potrà controbattere è il meglio diciamo la verità il famoso signor ca
Pedoni protagonista del processo di Kafka e fu trattato molto peggio però qualcuno mi aveva detto male di io se scatta ma lui non capire perché nuova qui te lo dicono subito con anche un tomo che rappresenta un mandato di perquisizione che poi è un'operazione abbastanza banale una volta era un ciclostilato praticabili
Va tutto bene mica tanto tutti quella cartelli tutta quella mole lì che contiene intercettazioni ogni ben di Dio il giorno rossa sui giornali
Talvolta o va bene basta che ci sia il giorno dopo fra l'altro non non potrebbe succedere in meno questo ma c'è un'oblazione che essa era tutto credo quindi non non è una cosa
Ce n'è una così particolare procedurali di Repubblica se voi del Corriere della Sera Cile due giornali più diffuso
Questa questione vedo per il il coinvolto è un guaio micidiale perché poi da quel giorno sta sulla bocca di tutti i banchieri non venga nemmeno sentito come testimone
Meri la l'esempio della mediatizzazione estrema
Che il problema proporre nuove figure chiudo come una
Altra considerazione ad debellato dei talk show
Va bene e in realtà il fenomeno modestissimo
Niente lavoratori nel settore dei media numero otto che ormai
Si è quasi ufficializza ad un doppio registro dei talk show televisivi
Dal punto di vista di allora che a giudizio
Perché essi è rimasta
Quella che conosciamo Enzo mano dove dice qualche
Quark quarti dove c'è qualche
Processum particolarmente significativo che
Viene
Viene raccontato in talk show serali Gordon
A dare insomma con un molta faziosità molto scontro ma è uno scontro che però si muove diciamo fra esperti del settore grossomodo c'è poi invece una fiorente programmazione che in genere colpisce le fasce diciamo meno acculturate delle delle delle delle Daily dei telespettatori quelle pomeridiane
Poi però adesso sta trascinando anche in prima serata che invece è una ripresa di quella cronache nulla di cui parlavo ecco l'idea emiliani cinquanta
E qui la cosa è francamente impressionante e limpido ed eventualmente al suo gradini che non ci sta davanti
In mezzo legalmente affari a umanità è nato anni fa è nata annulla la figura ufficiale del consulente mediatico il processo
E vogliamo parlare della figura di certi criminologi appunto dei talk show e anche lì qualcosa andrebbe detto allora Lissia e non nella fascia bassa
Il mio terrore e che poi a un certo punto come sempre succede dei generi letterari vongole nel cinema fascia bassa e fascia alta comincino a mischiarsi
Tolto il fenomeno non ricevere già si comincia a vedere speriamo che la
La contaminazione non si difformità Ruffini
Grazie a Massimo Bordin
Che con dei flash CIA dato alcuni così alcune coloriture del fenomeno
Che naturalmente a un aspetto anche di carattere sociologico ma che tardivamente passa anche attraverso la
Interpretazione delle norme giuridiche la loro lettura
Le loro ipotesi di cambiamento
E la possibilità che magari riescano a regolare
Il fenomeno chiamiamolo così senza sacrificare nessuno dei valori in campo la libertà di stampa anzitutto ma anche gli altri
Di cui accennavo prima e di cui parlano poi le decisioni europee
Ne parlano anche con estrema chiarezza sia con riguardo ha la presunzione di innocenza alla privacy dei sospettati perché molto spesso si parla soltanto della privacy per usare questo termine anglosassone
Dei coinvolti o delle persone in qualche modo
Sfiorate dall'indagine dice no è vergognoso pubblicare la telefonata di chi estraneo all'inchiesta ma
Forse parimenti vergognoso
Pubblicare quelle dell'indagato insomma
E raccomandazioni europea
Esempio quella famosa del due mila tre
Continuano a parlare della necessità che non vi sia una influenza negativa sul giudice che deve andare
Poi a decidere Massimo Bordin diceva quando si va a dibattimento la partita è già chiusa dice ma come è possibile valore il giudice si fa condizionare dalla stampa
Certo è che diciamo così quello che ancora una volta ci dice ci dice in un suo passaggio la riviera che in sostanza si vide
Apro stroncato da un giudice
Il quale lui le chiarisse subito guardi avvocato il suo ruolo un ruolo nel processo ormai meramente consolatorio non si illuda di partecipare alla processo
In tutto questo poi si muovono o situazioni giuridiche anche interessanti ad esempio recentemente la Cassazione e civile la terza Sezione ha trasmesso alle Sezioni unite
Un
Un'ordinanza nella quale
Insomma
Chiede alle Sezioni unite di interrogarsi sull'area di
Ampiezza del secondo comma dell'articolo centoquattordici che dice che comunque anche quando l'indagato è venuto a conoscenza dei fatti
Che gli vengono addebitati
Ma
Alla
Anche in questo caso diciamo si si può riportare il contenuto ma non è il testo letterale delle
Degli atti giudiziari che la Cassazione Civile dice ma se il testo degli atti giudiziari però è piccolo e poco e quantitativamente irrilevante corrisponde
A fenomeni diciamo già noti a situazioni già note allora vale ancora il centoquattordici secondo comma insomma
Tutto un qualcosa che si muove come si muove nel dibattito parlamentare nel dibattito sulla stampa voi per diciamo per dare un accenno di questa situazione
Forse anche con qualche idea un po'provocatoria abbiamo chiesto al professor Achille rischio Honda dei darci il suo contributo per cui
Mi accingo a dargli la parola anche a partire da questi così Bossi flash che sono stati dati nei primi interventi del convegno
Ringrazio l'amico Renato anche se a chi le mio padre ma
Faceva l'avvocato anche noi io scusami scusa mi fa molto è stato un lapsus che però di cui Venezia noi però poi capire la ragione
Abbiamo abolito il segnale sanno la mediazione non l'avrei sottolineato in questo modo se non fosse proprio perché ci tengo e mi fa piacere perché persone presenti
Conoscono mio padano conosciuto mio padre che mi fa molto piacere che sia ricordato in questo modo
E ringrazio
Ringrazio ATO Boldon nell'Osservatorio sull'informazione giudiziaria di Unione camere penali rilegga sornione la Camera Penale Vittorio Chiusano per questo invito anche se le tipiche situazione nella quale non sai se invito qualche cosa che deve accettare con piacere o se viceversa e ti trovi una situazione di imbarazzo
Perché il tema il tema lo avete già poi mi rivolgo agli studenti l'avete già compreso i presenti di
Gli operatori che diritto sanno qual è la complessità di questo tema è già stata ricordata
Il titolo del convegno dice tutto è già stato detto rapporto informazione giustissima in questa alternativa sinergia virtuosa o relazione perversa
è giusto dire che una sinergia virtuosa è giusto ricordarlo perché è giusto ricordare qual è la funzione dell'informazione nella giustizia
Non dimentichiamo quali sono le nostre radici volte sembra siamo secoli nei secoli rimangono ci rimangono i ci devono rimanere addosso conniventi chiamo che
L'informazione il ruolo della pubblicità nel processo è uno dei traguardi dell'illuminismo uno dei traguardi vedere delle riforme non dimentichiamo che
Nel passato la parte pubblica riguardava solo la parte dell'esecuzione della pena
Si ricordava alle lo splendore del supplizio solo per rappresentare quello che nel momento finale tutto il resto tutto ciò che veniva prima era segreto
è stata proprio la conquista dell'illuminismo se l'attenzione e l'informazione è stata anticipata dalla fase dell'esecuzione alla fase del processo
La pubblicità del processo come sotto il mento per
Controllare la giustizia per dare possibilità a chi sta fuori dal mondo e la giustizia dividere come funzione a dividere su funziona bene
Questa
Da tradizione storica che ha portato l'abbandono del processo segreto trova conferma anche in una visione moderna se tutto questo
La funzione dell'informazione come troviamo consacrato nella nostra Costituzione articolo ventuno dove non c'è solo un problema di manifestare il diritto a manifestare il nostro pensiero
C'è l'esigenza di manifestare il pensiero per informare ed è uno scambio
Chi in forma lo fa non solo perché sta esercitando un diritto ma anche perché c'è qualcuno che ha il diritto dev'essere informato questo aspetto è riconosciuto consolidato è un diritto che è
Da questo punto di vista
Ineliminabile
L'informazione serve alla giustizia
Serve necessaria democrazia serve per poter controllare non solo come funziona la pubblica amministrazione ma serve per vedere come funziona all'amministrazione della giustizia
L'informazione è stata determinante in alcune situazioni isolate se volete per fortuna isolate ma notissime è stato ricordato il processo Tortora è stato la campagna soprattutto dell'informazione quella che ho evidenziato i limiti di quel processo
Io ero ragazzino ma chi lo ricordo processo Valpreda ricorderà ancora come in quella stessa vicenda l'informazione ha avuto un ruolo fondamentale per evidenziare i limiti della giustizia
L'informazione può essere deve essere il fenomeno di sinergia virtuosa quello giustizia lo ricordava bene Glauco Giostra che tanto dedicato studiare queste tematiche quando ha parlato del famoso circolo virtuoso
Siamo noi tutti noi che diamo al nostri rappresentanti al Parlamento il potere di darci delle regole il Parlamento che dà delle regole queste regole filtro nel processo
Però il giudice opera nel processo quei noi come sappiamo come viene applicata quella regola attraverso l'informazione
E dall'informazione di come funziona il processo che noi possiamo sapere se quel processo ha bisogno di modifiche se ha bisogno di riforme
Se l'informazione che ci viene data è un'informazione non corretta non corrispondente al vero c'è un'informazione
Che ci rappresenta un processo diverso da quello che effettivamente automaticamente noi avvertiamo l'esigenza di riforme laddove di riforme non c'è bisogno e il circolo virtuoso che viene interrotto quindi credo si evita inevitabili evidente come da questo punto di vista abbia ancora senso parlare di una
Sinergie virtuose
Però anche fonte è stato detto ricordato di una relazione perversa
Essi
Sì perché il processo è fonte di molti pericoli è fonte di molti rischi per più soggetti
Il codice penale del mille novecentotrenta quello che ci ha lasciato quell'articolo seicentottantaquattro già prima ha ricordato che punisce appunto alla pubblicazione di atti coperti dal segreto processuale
Nasce nella relazione del Codice Rocco del Codice mi novecentotrenta con la precisazione evidente
Occorre diceva alle legislatore dare spazio alle necessità di far assolutamente cessare la riprovevole e pericolosa speculazione giornalistica sui procedimenti penali
La quale rivelando ciò che interessa non sia propalato mette sull'avviso i delinquenti epoche frustrare l'azione dell'Autorità
è datata questa segnalazione ma è evidente che c'è l'esigenza di punire arella divulgazione del notizie coperte dal segreto del processo
Ed era funzionale a tutelare il processo innanzitutto per funzionale ritrovare e che il delinquente potesse scappare
Era funzionale evitare che la giustizia potesse essere
Frustrata nella sua azione
Per la prospettiva che non considerava assolutamente l'imputato erano prospettiva che lo considerava assolutamente chi comunque
Per qualunque motivo viene coinvolto nell'occhio del processo
Le servitù si saprà essere anche la fonte di danni per l'imputato è già stato ricordato da tanti che mi hanno preceduto perdonate se ci ritorno
L'informazione
Anticipata può violare la presunzione di innocenza che questo è un nostro principio costituzionale
L'informazione anticipata può violare il diritto alla riservatezza mi piace ancora chiamare con un termine italiano perché tale anche se la chiamiamo contermini italiano
Per informazioni anticipata può incidere sull'imparzialità del giudice
Può condizionare la valutazione del giudizio che è vero che
Si barra baserà sugli atti processuali ma anche vero che i piedi in questo mondo legge i giornali segue le cronache
L'informazione anticipata da questo punto di vista può leader il diritto dell'imputato che è sempre un soggetto terzo non siamo e noi siamo sempre abituati a pensarla un soggetto terzo come quando pensiamo a un male incurabile e sempre la malattia degli altri una mai la nostra
E questo è sbagliato bene questa informazione etici Pata può ledere il diritto costituzionale ad un giusto processo
E tutto questo è tanto più evidente per quei fenomeni che sono già stati ricordati il processo mediatico la tendenza anticipare non solo sulla stampa ma anche nelle radio nelle televisioni il processo il processo viene fatto prima non solo questa relazione perversa vadano anche di terzi in tutti i soggetti che possono essere coinvolti le vittime
Che vedono subire un secondo processo mediatico i testimoni soggetti comunque coinvolti se rischio dividere così amplificato il danno già subito
Se rischio di revisione di quella riservatezza che è e rimane inviolabile anche se si vittima di un reato
Il fenomeno delle intercettazioni credo abbia reso evidente questi rischi
Ed è l'aspetto dal mio punto di vista tanto più grave se si considera che quando parliamo di intercettazioni quindi quando parliamo di comunicazioni anche telefoniche la Costituzione prevede una tutela rafforzata
Leggetelo l'invito gli studenti l'articolo quindici della Costituzione
La in libertà ma soprattutto il segreto delle nostre comunicazioni è inviolabile inviolabile non dimentichiamocelo può essere
Possono essere ammesse eccezioni per ragioni di indagine per ragioni di giustizia ma questo non toglie che rispetto al mondo esterno rimane un diritto inviolabile
Cioè a tutto questo quadro iniziale come è stato detto anche da chi mi ha preceduto rende evidente qual è il motivo della complessità del tema è un problema di
Bilanciamento di contrapposizione di interessi che solo fra loro confliggenti
Diritto alla pubblicità esigenza di pubblicità del processo vs segretezza dell'indagine segretezza degli atti di investigazione
Diritto all'informazione e ad informare conto diritto ad un giusto processo non inquinato è un diritto alla riservatezza
Perché io amo la domanda è possibile trovare una soluzione
Siamo di fronte alla quadratura del cerchio
Sono trent'anni ma forse anche di più che i temi sono oggetto di riflessione sono andato a rileggermi per prepararmi anche visto che questo incontro tanti iscritti tante relazioni a convegni negli anni passati
Potevo prenderle copiarla
Si sono dette le stesse cose da trent'anni a questa parte non c'è nulla di nuovo salvo gli aspetti legati sia la tecnologia moderna anzi vorrei dire che guardando queste relazioni se avessi voluto affrontare questa questa questo invito in una forma alcuna forma di disonestà intellettuale avrei potuto adeguarne l'uditorio cioè
Se dovessi parlare a fronte di solisti potrei sostenere il diritto assoluto a riferire tutto parlando ad una platea soprattutto anche di avvocati potrei invocare il diritto alla segretezza assoluta la segretezza del processo
Però non è così non è così che si affronta seriamente un problema non è così che si affronta
Seriamente la possibilità di trovare una soluzione
Un problema di
Bilanciamento di interessi la disciplina che oggi
Caratterizza e dici preveda regole a questa materia è frutto di un bilanciamento di interessi
Il quadro normativo attuale mi scuseranno i colleghi avvocati presenti perché lo conosco non ricorda anche gli studenti semmai
Legata ad una CDC prima legata principalmente due disposizioni incriminatrici la norma che incriminarla regolazione del segreto d'ufficio
E la norma cui articolo seicentottantaquattro chi come detto punisce la pubblicazione di atti che sono ancora coperti da un segreto processuale
Questa disciplina va collegata a questo punto con le regole del processo quelle in forza delle quali soprattutto nel mille novecentottantanove con l'avvento del nuovo Codice procedura come tutti i presenti sanno i legislatori in qualche modo a scandito delle tempistiche
Allora tutto di me legato all'evoluzione di atto coperto da segreto è vietata la pubblicazione degli atti di indagine coperti da segreto però qui si fa un passaggio oltre rigore si distingue
Tale la segretezza in terra la segretezza esterna conoscete tutte questa problematica cioè nel momento in cui determinati dire atti diventano conoscibili all'interno del processo da parte delle parti scusate il bisticcio
Automaticamente ne scatta la pubblicabilità
Per tutto veniva legata ancora dei tempi e dei tempi processuali che in un qualche modo dovevano scandire la di divulgabilità
Di questi atti
Se io regole particolari per i processi a porte chiuse regole particolari per la tutela dell'immagine ma questa è la soluzione che
Oggi ancora regole rapporto tra informazione giustizia soprattutto per quanto riguarda
La fase di indagine
Quelli sono i problemi che questa soluzione ha generato
Ma innanzitutto ma questi sono problemi danze Canterbury che cosa è atto di indagine ricorderete il problema del se è una toh della polizia giudiziaria è un atto di indagine se la denuncia iniziale è un atto di indagine e quindi come tale possa essere pubblicata
La distinzione tratte contenuto per cui l'atto non può essere fisicamente riprodotto ma se lo riportiamo tra virgolette può essere pubblicato però cioè fa ridere che ci si debba nascondere dietro a queste giochetti queste virgolette vere ovviare al problema
C'è soprattutto un problema di insufficienza di carenza e di inefficacia di questa disciplina vigente per altre ragioni perché perché questa disciplina è già stato detto
Carente perché perché non ha fermato gli abusi
La situazione attuale io Busi molla frenati
Il Circolo mediatico di cui parla il collega francese è di fronte agli occhi di tutti lo conosciamo i processi in televisione con i periti i criminologi ci che già partecipano a dare la loro opinione
Il circo mediatico funzione esiste esiste e qual è il problema allora ricordati giornalista molto candidamente prima ma certo ma se anche cioè l'abitazione di quel codice penale di quell'articolo quanto costa centoventinove euro l'oblazione da centoventinove euro
Centoventi nove è qui qual è il problema qual è la difficoltà qual è l'ostacolo qual è la prevenzione che può determinare in questo caso la sanzione penale solo questa disciplina non ha funzionato per la commistione inevitabile che c'è tra chi rivela la notizia e chi
La
Pubblica ma soprattutto perché la rivela che poi è lo stesso soggetto che spesso è che lui che ha anche chiamato doveri indagare
A me è capitato recentemente l'amico Beniamino Minucci sa cosa intendo perché siamo contrapposte in quella in quel processo
A me è capitato
Di partire dalla mia città Bologna recarmi in quest'altra città dove si svolge questo processo comprarli giornale è leggere sul giornale il testo completo
Di un atto che era stato depositato il giorno prima nel fascicolo delle indagini
Mi precipito alla Procura per capire cosa si tratta in quel momento mi notificano l'avviso di deposito fatto mettere l'ora non foss'altro perché volevo far capire che fino a un minuto prima quell'atto non era pubblicabile vera pubblicabile
Certo l'ho segnalato subito hanno fatto immediata denuncia e gli Stati scritto un procedimento penale per rivelazione di segreto d'ufficio
Non l'ho conosciuto gli sviluppi non so neanche se è stato fatto un da un lato un secondo di indagine su quel procedimento ecco allora la sinergia che non torna ecco allora il problema perché lo sto dicendo non sto dicendo che è la pubblica accusa e rivela la notizia anche se spesso è da lì e da quell'ufficio che escono le notizie ma se poi è la stessa cosa
L'accusa che devi indagare non indaga voi capite che di fronte a questa situazione non ci si può difendere un circo difendere
Però le discipline attuali non funziona anche perché
Prendiamone atto diamone atto
Dagli orizzonti europei a Strasburgo dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Giungono segnali che in un qualche modo danno forza ai giornalisti
Danno sollecitazioni volte dire pubblicate comunque lo potete fare avete il diritto di farlo errate se l'esperienza dell'intercessione telefoniche anche se non vorrei occuparmi di questo non me ne occuperò rappresentativa
è un fenomeno che conosciamo tutti devastante più volte sono stati abbozzati tentativi di riforma l'ultimo lo ricorderete del due mila e otto
E il famoso disegno di legge del Ministro Alfano che aveva optato per una soluzione drastica veramente drastica
Sì
Aumentavano le sanzioni in caso di pubblicazione di intercettazioni non consentite si introduceva
Opportunamente dal mio punto di vista quella famosa udienza filtro che in qualche modo serviva a selezionare ciò che poteva avere una rilevanza anche per il processo da ciò che invece col processo non aveva nulla a che vedere
Ma soprattutto si estendeva il divieto di pubblicazione non solo agli atti ma anche alle attività di indagine
Se fosse passata quella riforma in teoria i giornalisti non avrebbero più neanche potuto dare notizia dia avvio di un'intera di un arresto non avrebbero più potuto dare nessun informazione e qual era la posizione dei giornalisti dispetto questa riforma
Che passi pure che passi pure saremmo pronti a denunciarne l'illegittimità costituzionale a fronte di quello che oggi anche la Corte europea dei diritti dell'uomo ci insegna c'è stata una vicenda abbastanza note in Francia
Che aveva visto incriminare condannare due giornalisti che avevano pubblicato le intercettazioni illecite che erano state eseguite da un ufficio antiterrorismo che era stato
Disguidi nominato dalla Presidenza della Repubblica erano i famosi atti segreti del del cellula antiterrorismo della Presidenza e a metà randa
Quelle intercettazioni furono pubblicate da questi giornalisti quali furono condannati in Francia tra pubblicazioni di atti coperti da segreto processuale e la Corte europea dei diritti dell'uomo in un qualche modo a
Riconosciuto quel loro diritto pubblicare ha riconosciuto che quando si tratta
Di situazioni di rilevanza nazionale di soggetti coinvolti che hanno rilevanza pubblica nazionale il diritto ad informare l'opinione pubblica prevale su qualunque altro tipo di Di Pietro
Ecco allora che
Non basta dire non si può pubblicare bisogna anche da questo punto di vista trovare un un equilibrio
Guardate che spesso
Quando si pensa a cercare delle soluzioni di riforma si guarda fuori Dall'Orto allorché nazionale si guarda che soluzione comparatistico
Però questa questa prospettiva non sempre utile ci sono studi recenti che hanno evidenziato come non possiamo sempre solo guardare al di fuori perché spesso le regole che vigono in altri Paesi sono condizionate dei sistemi processuali vi faccio un esempio per tutti
In un sistema processuale dove la giustizia si basa sul ruolo centrale della giuria popolare lì le esigenze di evitare il condizionamento è massima
è massima
E non possiamo pensare che nel nostro sistema dove la giustizia giuria popolare a ruolo molto più circoscritto possono essere considerate valide le stesse questi si identifica record
C'è un problema quindi di
Pensare ad una soluzione che valga per la nostra realtà così come oggi ecco
Ieri e di massima sono contrario a un generico aumento delle sanzioni penali
Cioè
L'idea che si possa ottenere una maggior tutela dell'attuale segretezza d'indagine sulla Traverso un aumento di quella Sanzo in cella da centoventinove euro mi convince fino a un certo punto o meno
A me distinguiamo
Per quanto riguarda la rivelazione di segreto da parte di
In carica pubblici ufficiali incaricati di pubblico servizio lì sarei molto più drastico anzi
Anzi
Anzi
Io credo che chi svolge indagini in questo momento in questa fase del processo sia
Penalisticamente parlando due
Il soggetto garante della segretezza delle indagini ci sia una posizione di garanzia sulla diretta segretezza di ciò che ha caratterizzato la fase delle indagini
Questo cosa voglio dire a me sì be'parafrasando la disciplina sulla responsabilità per gli enti io credo che le procure della Repubblica chi è a capo della Procura da Repubblica abbia una posizione di garanzia cioè
Devo pensare a un'esigenza di far sì che sia chi
Al controllo il Governo di quelle fonti di quelle notizie
Kevin un qualche modo farsi carico non parlo di responsabilità penale però certamente ci possono essere ai tipi di responsabilità deve farsi carico in prima persona di garantire la segretezza su quella fase processuale
Non credo invece che si possa pensare dell'aumento delle sanzioni penali in senso stretto rispetta i giornalisti e questa non è una Cattazzo benevolenza dico fra si sono visti ma lo dico perché oggi come oggi monumento storico nel quale anche la possibilità di sanzionare penalmente la diffamazione
Hai messo in discussione dalla stessa Corte europea dei diritti dell'uomo io credo che oggi sia veramente illusorio pensare che l'ASP la la soluzione possa essere trovate in un momento generico delle sanzioni penali di chi fa informazione
Però penso che si debba partire dai principi ribadisco
Costituzione presunzione di innocenza questo è un diritto dell'imputato è un diritto dell'imputato che rimane tale e rimane lì soffi in a quando non viene condannato
La condanna finale attenzione la condanna finale non lo fa venir meno di avere un diritto a essere considerato innocente fino a quel momento quindi è un diritto che può e deve essere tutelato
Anche civilisticamente
L'articolo centoundici della Costituzione ribadisce il principio fondamentale delle però giusto processo del giudice imparziale ma non solo riconosce
è
Una sottolineatura che richiamo riconosce che l'imputato al diritto ad essere informato non solo in tempi rapidi ma anche riservatamente
C'è la stessa Costituzione riconosce che nella fase iniziale del processo nella fase iniziale del processo il diritto alla segretezza e prima di tutto un diritto dell'imputato o meglio dell'indagato in quella fase
C'è ancora e lo ribadisco l'ha già segnalato l'articolo quindici della Costituzione per il da tutela rafforzata all'inviolabilità delle comunicazioni e la segretezza delle comunicazioni
Qui
Sempre per stare sul tema di principi guardo alla Carta europea dei diritti dell'uomo che tanto reciproca
La Carta europea dei diritti dell'uomo si fissa il principio della libertà di espressione ma ne fissa anche i limiti e lo ribadisce
Deve anche servire deve anche essere
Tenuta sotto controllo rispetto alla possibilità di garantire l'autorità e l'imparzialità del giudizio del potere giudiziario
E allora
Per quanto riguarda gli atti di indagine io credo vada fatta ancora distinzione sul tema delle intercettazioni mia opinione personale io non ho dubbi
Io sull'interesse azioni vedo una tutela assoluta assoluta della riservatezza sia per quanto riguarda i terzi sia per quanto riguarda i testi sia per quanto riguarda l'imputato
Per atti che già nel due mila sei il senatore pubblica attraverso la Commissione presieduta dal Senatore Salvi era giunto a delle conclusioni che in qualche modo andava in questo senso
Già la Carta Oro per la Corte sui diritti dell'uomo ribadisce questi passaggi
L'Autority per la l'Autorità garante sulla riservatezza dei dati personali lo ha più volte ribadito o una pronuncia singolare del due mila e due proprio del
Del garante per la protezione dati personali
Quella quali giustamente si era stigmatizzata e denunciata l'illiceità della pubblicazione di intercettazioni telefoniche
Dunque le tengo un processo l'accusa era di riciclaggio
Dalle quali si evinceva che l'indagato intercettato oltre ad essere un riciclatore e ancora omosessuale
Quel soggetto l'ironia della sorte non giornalista
Per il giornalista che si era visto spiattellato are sui giornali tutte le intercettazioni raccolte
Dalle quali appunto si evinceva che certe il motivi d'indagine erano forse un commento fondati ma che certo dato informazioni sull'aspetto della vita privata sulla quale non c'era nessuna ragione processuale che potesse per legittimare me la divulgazione
Credo sugli incroci nozioni che
L'idea di arrivare quella riforma ad un'udienza filtro e credo che in qualche modo
Tra l'idea di arrivare al divieto assoluto di pubblicazione delle intercettazioni e salvo di quelle che non vengano riportate in una sentenza
Sì a questa di natura cautelare prudente potrà sia questa finale non parlo di ordinanza cautelare Tarodi sentenza una sentenza finale scusati un provvedimento nel quale e il giudice
Che si fa Lungara ante assumo rischio e pericolo perdonate sono sottolineo di stabilire che cosa di quelli comunicazioni segrete per la Costituzione possa essere divulgato all'esterno
Sugli altri atti del processo il discorso forse fa e in parte diverso
Credo che l'articolo centoquattordici vada corretto questa distinzione tratte contenuto non mi convince non risolve nulla credo che la segretezza vada estesa a tutti gli atti quel fascicolo dell'indagine senza distinzione
Se si tratta di atti iniziali atti dall'autorità giudiziaria te dell'indagato
Io credo che su questo da questo punto di vista tutte le carte del processo sono carte lo ribadirò che contengono dati sensibili
Tra le proposte di riforma è stata anche ieri suggerito l'idea di organizzare degli uffici stampa interni alle procure cioè le procure che organizza al proprio interno delle possibilità di decidere quali comunicazioni dare non mi convince la critica è nota giostra criticata più volte
Non è una soluzione molto diverso da quello attuale soprattutto guardate
è legge dello Stato il decreto cento sei del due mila sei già prevede oggi che solo il Procuratore Repubblica debba mantenere personalmente ovvero tramite un magistrato dell'ufficio appositamente delegati rapporti con gli organi di informazione
Non solo dice anche è legge dello Stato che ogni informazione inerente l'attività della Procura della Repubblica deve essere fornita attribuendogli in modo impersonale all'ufficio ed escludendo ogni riferimento ai magistrati ex
Mi attardo il procedimento
Io leggo i giornali e non so Fina che appunto questa norma sia rispettata
Chiedo anche Ai sensi articolo sei di questa legge dello Stato il Procuratore Generale presso la Corte d'appello dite derisi dare il corretto e uniforme esercizio di tutte queste funzioni nel verificare se in quanto ci sono di di azioni
Dall'esigenza di dare tutela questa regolato per quello che dico che
Se stiamo fermi a questa situazione la situazione monca
Si può giocare sui tempi
Ma anche questo è un problema
Perché
Come dice padovani
Informazione sin cronica
Informazione vive quotidianamente come divulgazione delle notizie
Il processo è diacronico il processo vede attendere una fase di chiusura
Questo ovviamente fa sì che se
Nella fase di indagine è ovvio che sempre l'accusa quella che viene privilegiata nella divulgazione delle notizie nel senso che può fissarle può decidere cosa comunicare cosa non comunicare in questa fase come dice appunto padovane difesa sembra sempre un po'così in era stata balbuziente le frasi generiche sì certo ci riserviamo di valutare perché perché è il seguente perché non sa che cosa controbattere alla notizia che già filtrata
Il giornalista alla notizia ti chiede contraddittorio cosa ed è dire e che ho da dire
Quando non so neanche di che cosa si sta parlando quando non conosco cosa cosa c'è dentro
A pretendere un allungamento dei tempi del segreto credo sia illusorio l'esperienza ce l'ha dimostrato l'autista filtra comunque
Pretendere che il processo diventi più rapido cioè dire siccome la giustizia aiuta non è colpa dei giornalisti se devono informare prima l'opinione pubblica che sia più veloce la giustizia e noi
Eh no
Che i processi abbiano dei tempi esorbitanti un dato pacifico ma io da questo punto di vista rivendico l'interesse ad un processo consentito dire ragionevolmente lento
C'è un processo che sappia in qualche modo lasciar decantare l'emozione della fase iniziale un processo che sappia liberarsi dalla pressione anche mediatica caccia e alla fase iniziare un processo che consente al giudice sì davvero di essere più imparziale perché non condizionato da quella fase iniziale il processo a i suoi tempi che non devono essere
Troppo lunghi ma che non deve neanche essere troppo Brescia
La proposta
Che fanno
Alcuni studiosi allora quella di
Ribaltare le carte ampliare l'informazione
Paradossale
Musiche ridurla ampliare l'informazione
Dice Glauco Giostra
L'informazione non è legata alla notizia
La notizia è solo una parte
Del
Processo e in quanto
Parziale da sempre una visione distorta
Così come
Nel famoso decalogo del giornalista la Cassazione a sezioni unite ricordava che anche la notizia saldi e mezza notizia scusate ancorché vera rimane un artista falsa c'è è la visione d'insieme quello che dà la notizia
La parcellizzazione delle notizie inevitabilmente da notizie false o falsate
Ed è la stessa proposta allora di accesso diretto a tutte le notizie che anche i giornalisti propongono ho letto negli atti di un un convegno di qualche anno fa
Il durante il quale un giornalista Ferrarella se non ricordo male proponeva proprio questo cioè date libero accesso delle carte processuali alla stampa
Fatti sì che il fascicolo processuale quel fascicolo che conoscibile dall'indagato sia conoscibili anche alla stampa in questo modo si dice il giurista si libera
Dal nodo gordiano con la pubblica accusa che gli centellina le notizie e in un qualche modo condizione anche il modo dalle notizie perché salutista non verrà pubblicata
Comunque l'adeguata ed opportuna sui legittimazione l'attività di indagine ecco che rischia di vedere chiudere il rubinetto ed ora in poi la notizia non arriva non arriva più
Si dice in questo modo la stampa però riacquisire una libertà che in un qualche modo la mette alcun condizione di valutare con completezza quella che l'andamento del processo
L'ho detto bene
L'avvocato Chiusano quando
è intervenuta poco fa è un problema innanzitutto di cultura giudiziaria guardate questa soluzione questa soluzione
Potrebbe essere allineata anche con quello che
Ricorda la Carta Oro per la Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte europea dei diritti l'uomo quando a più riprese anche negli anche quest'anno ma anche negli anni scorsi le
Si è pronunciata nel ribadire il diritto del giornalista di chi fa informazione a pubblicare atti del processo nella
Ribadito un generico diritto comunicare tutto vorrà legittimato il diritto ad un processo mediatico are ribadito il diritto della carta stampata al svolgerà il ruolo di cane da guardia della democrazia sottolineo questa formula
Cane da guardia della frode la democrazia e non come si suol dire sono sono espressioni nomi e che riprendo da
Da altri autori che sono occupate argomento cane da guardia in un cane da solo otto della Procura cioè di un soggetto che in qualche modo si raffronti col mondo della giustizia in modo terzo in modo consapevole non già negli USA di dover solo
Anticipare un processo medesimo soggetto che sta controllando quel processo
Nell'esigenza di informare l'opinione pubblica e di come quel processo si stanno sviluppando Alessandro hai molto un minuto sto chiudendo un minuto
Per rate a quello che esce sulla stampa
Quello che danneggia spesso non è tanto l'informazione dell'atto processuale e informazione inesatta
E l'informazione ignorante e quando dico ignorante dico l'informazione che viene data senza consapevolezza delle regole del processo
Delle regole che in qualche modo obbligano a prendere quella notizia o quell'atto come un atto che deve essere verificato del contraddittorio bella notizia che fa apparire il contraddittorio come un qualche cosa come un orpello inutile la notizia che super la presunzione di innocenza
Notizia che fa vedere l'avvocato come un ostacolo come un soggetto che sta lì solo ed esclusivamente per ingarbugliare le carte
Poi vorrei citare altri esempi che ho visto proprio pochi giorni fa in quel famoso processo geni vede contrapposto all'amico venne meno negli uffici
Ma il fatto che lo si discuta su acquisire agli atti del fascicolo del dibattimento un atto
Il Tribunale non decide vedere i giornalisti che fotografano quell'atto il giorno dopo quell'atto e su tutti i giornali scusate mi e come limite di in quel momento non poteva essere il Pubblico Ministero perché siccome la Procura della Repubblica lo poteva fare lui poteva avere rapporti diretti con la stampa
Riforma se l'attuale sto chiudendo sarei
Riappropriamo dei tempi un po'agosto chiudendo sto chiedendo informasse l'attuale vede dei problemi dove resa più drammatica e poco efficace
Dalla stessa de professionalizzazione di chi fa informazione operate quel mondo la privatizzazione dell'informazione accentuato questo la ricerca dell'audience tra ricerca il processo mediatico perché serve a fare a fare cassetta
Io credo che
Questa
Scommessa che è invocata dei giallisti cioè quella di poter avere immediata cioè se agli atti possa essere preso in considerazione solo ad una condizione
Cioè solo alla condizione che chi fa cronaca giudiziaria che oggi si unisce che faceva cronaca nera
Sia in grado di essere formato a quella stessa cultura giudiziaria che devono avere coloro che hanno accesso al fascicolo
Se i giornalisti voglia velata l'accesso al fascicolo del processo devono essere i giornalisti in un qualche modo lasciatemi dire abilitati formati a questa formazione oggi chi fa cronaca giudiziaria un giovane neanche laureato spesso
Che viene messo lì e non sa neanche di cosa sta parlando è un giovane che non conosce le regole del processo e che quindi non può riportare sulla stampa quegli atti con la consapevolezza di quale quali sono le regole del processo di quel
Momento
Oggi anche la Cassazione da spazzatura tutele in sede civile io credo che se si possa arrivare ad una Maggiora responsabilizzazione in questo senso di chi
Fa cronaca giudiziaria credo che lo spazio per la tutela recuperata sul piano civile non già sul piano penale possa essere raggiunta ripeto forse sono solo del speranza astratte delle speranza illusorie
Però allo Stato e certo bei convegni degli ultimi trent'anni lo confermano
Ho
Si fa qualche cosa o continuiamo a lamentarci inutilmente è questa insostenibile pesantezza del ciclo mediatico giudiziario la conteremo attenere
Tutto continuerà come se nulla fosse come se questo fosse un problema banale scusate sono dilungato e grazie per l'attenzione
La professione che non è stato un un piacere non solo un piacere perché
Tutte le sue considerazioni meritano moltissima attenzione saranno sicuramente
Diciamo anche un po'il il cuore del
Della
Tavola rotonda di domani dove ovviamente andranno confrontati tutti questi profili evidentemente ovviamente non non ha la possibilità la capacità di fare una sintesi di tutto ciò che ha detto
Il professore però mi piace pensare che
Quelle domande iniziali un loro contenuto fondato all'anno sulla sinergia virtuosa o la relazione perversa
E se non mal comprendo
Entrambe tutte e due
In conseguenza di un equilibrio che deve avere sia l'informazione che l'investigazione entrambe possono avere una risposta positiva come negativa le proposte sono interessanti ma
Direi che
E proprio il percorso che volevamo perché adesso passiamo a un tema che è una
Ovvia conseguenza di aspetto fondamentale e che quella
Della tutela dell'individuo
Inteso proprio come soggetto e come cittadino come colui il quale non solo può essere indagato ma
Così come sentivamo può essere coinvolto
Per questo abbiamo molto piacere di sentire la in relazione e l'intervento del professor Franco Pizzetti che sicuramente tutti riconoscono non solo come
Professore di diritto costituzionale
In questa nostra Università di Torino ma come ex Presidente dell'Autorità garante
Per i dati personali che è proprio quell'autorità che si occupa si occupava e si occupa
Dei diritti del cittadino rispetto alla riservatezza dello stesso professore grazie
Grazie avvocato grazie l'ordine gli organizzatori del convegno di avermi invitato io cercherò nei limiti del possibile
Di essere sintetico di andare per flash consentitemi due notazioni preliminare lo dico naturalmente a sottolineare l'interesse della relazione che abbiamo appena sentito
Io ho molti dubbi all'idea che il giornalista diventi una sorta di ausiliario del giudice
Cioè che più mi informa che più aiuta il processo perché francamente siamo fuori anche dal quadro costituzionale io diritto come imputato un giusto processo difeso da un avvocato
Tra l'altro il Ferrarelle che ha fatto la proposta che un giornalista di grande valore messe per essere presa talmente
Colui che è stato dalla Cassa del Corte di Cassazione terza sezione penale sentenza otto ter e tre del due mila quindici
Condannato per aver
Fatto un articolo sulla vicenda Confalonieri nella quale dice la Corte di Cassazione ha riprodotto in misura
Eccessiva non tanto l'informazione ma riprodotto una parte
Della intercettazione violando le leggi esistenti che possono essere più o meno positive ma sono quelle esistenti
è e siamo in presenza sicuramente di uno dei giornalisti migliori più seri più attenti nella sua professione
Devo dire che anche la vicenda della Corte di Strasburgo più che fa riferimento ad atti giudiziari faceva riferimento alla stampa come mezzo di informazione denuncia un comma un po'come nel caso nord n cioè quando la stampa non
Utilizza un'informazione già acquisita dal giudice
Non utilizza un'informazione che già oggetto di indagine
Ma casomai pro propone aiutai segnala ipotesi di violazioni di norme all'interno c'era la questione altra questione e queste naturalmente l'informazione come cane da guardia della legalità
Ma non tanto come ausiliario del giudice nel processo ma casomai come soggetto
Denunciante però naturalmente sono opinioni che meritano di essere discusse ampiamente approfondite è stato molto interessante questa apertura
A questa diversa idea io poi sempre molto rapidamente vorrei dirvi francamente
E con
La piena consapevolezza e dico dove parlo e dico dietro e delle
Motivi per cui sono stato invitato noi viviamo in un Paese indecente
Per
Cento
Il caso Possenti e intrecci
Io mi aspetto
Abbiamo superato
L'indicibile
Perché vorrei che fosse chiaro che sono state trasmesse conversazioni registrate all'interno di un istituto che prevenzione Capena
Io mi aspetto che il direttore dell'Istituto di prevenzione e pena
Spieghi come è stato possibile
Come come molto probabile alla registrazione stia stata disposta per motivi di giustizia
Mi aspetto che l'autorità giudiziaria chieda l'istituto di prevenzione e pena perché è una
Conversazione registrata per motivi di giustizia è stata trasmessa in un talk show televisivo
E quando arriviamo alla trasmissione registrata non alla lettura degli atti con
Un attore ma la lettura registrata né un interrogatorio
Tra
Un giudice inquirente e l'imputato
Nel quale si ricordano le vicende delicatissime come il DNA sulle indumenti intimi di una minore
Io mi aspetterei
Una qualche spiegazione
è possibile infatti anche l'Autorità di protezione dati lo prevede che l'autorità di pubblica sicurezza chieda di pubblicare che so io la foto di un bambino scomparso anche se un minore perché serve a ritrovarlo
Qui qual è stata la finalità di dipende consentire questo
E questa è una registrazione che non può che essere stata condotta durante l'interrogatorio
Allora io credo che possiamo fare mille convegni
Il
Professore prima ricordato un provvedimento del Garante del due mila due posso dire perché ne abbiamo fatti almeno una decina
Abbiamo fatto provvedimenti sulla tutela dei dati giudiziari civili
Sui fascicoli lasciati sui tavoli
Sull'accessibilità una causa di eredità con tutto ciò che ci può essere dentro di interdizione
Abbiamo fatto Dario procedimenti di indagine sul Tribunale civile di Roma sul Consiglio di Stato abbiamo Kinski detto a tre diverse Tizio Presidenti del Consiglio Superiore magistratura ha tra i diversi ministri
A tutti i procuratori generali della Repubblica invocando tutela
Ma anche solo negli atti di indagine negli atti giudiziari
Con scarsissimi risultati
Con scarsissimi risultati
E conoscendo l'autorevolezza
Del procuratore Spataro e anche la sua sensibilità e in generale della magistratura torinese lo dico qui con maggiore tranquillità
La magistratura torinese una delle pochissime che ha risposto positivamente
E anzi una delle pochissime che aveva già organizzato la sala di ascolto dentro gli uffici giudiziari
Quindi possiamo fare tutti i convegni però dobbiamo cominciare a dirci qualche verità
Una seconda verità poi arriverò alla costruzione della scaletta
Io ho sentito il
Direttore Bordin sia una sua qualche ragione dicendo la radio un modo per estendere la pubblicità del processo all'ascoltatore radiofonico
è vero
Anche perché c'è una cosa positiva che la radio interviene alzasse consentire la del l'ascolto del processo con l'autorizzazione del Presidente
Attenti che adesso non abbiamo mezzi di trasferirlo su trasmissione degli eventi come si verificano
Che non sono autorizzati da nessuno
E di due giorni fa
Il caso giudiziario clamoroso che sorto negli Stati Uniti perché sono state riprese da tre telefonini diversi
Con periscopio le l'incontro dei pesi massimi delle del della boxe di valore per i soli diritti televisivi
Metteremo ovviamente molto rilevante
Ormai siamo in una situazione nella quale qualunque evento può essere preso e l'ho ripetuto veniva fare molta attenzione anche questo aspetto della pubblicità
Detto questo ma potrei andare molto oltre se rimettersi a raccontarvi il contenuto dei provvedimenti della circa decine di provvedimenti presi fra il due mila cinque il due mila dodici dall'Autorità da me presieduta
Dovremmo tutto quelli sulle intercettazioni quelle sulla
Verifica di chi intercetta
Molte volte le intercettazioni non arrivano
Attraverso gli atti processuali
Oso dire naturalmente un'opinione
Temeraria che forse certe volte arrivano quando lo sono anche ancora arrivata al giudice
PM si naturalmente
Ma
Abbiamo detto che il pm che occorre e sono giudici ma non parlavo della giudicante ma il problema vero ha ragione il Procuratore
E potrei raccontarvi molto ma molto di più
No
Una volta stavo facendo un convegno con un giornalista come stasera
Pietro professore scusi sono l'ascolto ma devo correre redazione perché facciamo un gruppo di
Analisi di un cd che ci viene inviato con tutti gli atti di un procedimento allora siamo un pool di giornalisti che si è messo d'accordo per vedere tutti insieme che cosa pubblicare
Badate che so benissimo dove lo dico
E io fuoriluogo
Veniamo adesso invece ad affrontare il tema dal punto di vista
Aggiungo una cosa attenzione la Costituzione pro ma protegge la libertà di manifestazione del pensiero che è cosa diversa dall'informazione ed è in media dell'informazione che è cosa diversa dallo spettacolo
Allora un giorno all'altro noi dovremmo chiederci dove finisce l'informazione e dove comincia lo spettacolo
Perché io leggo che riprodurre costantemente i plastici
Che riferì che fanno riferimento a un luogo dove è intervenuto un omicidio sia informazione
Leggo che molte delle trasmissioni televisive siano informazione non spettacolo
E che il Torre Torcello allo showman showman non segua gli indici di ascolto e di audience
Nel mentre
Apparentemente fa un'attività informativa dopodiché per carità tutte le cose che sono state dette sono assolutamente corrette l'informazione elemento essenziale della società democratica l'informazione è fondamentale anche per scoprire
Illecita che ancora langue neanche la magistratura scoperto
Però l'informazione deve a sua volta come tutti noi guadagnarsi il rispetto di tutti noi
Veniamo adesso al contesto noi abbiamo quattro diverse aspetti del problema
Primo problema se mi posso permettere una mia piccola passione non parlate né di privacy né di riservatezza parlate di protezione dei dati personali
Perché questa è la corretta dizione protezione delle informazioni che riguardano me o sono riconducibili a me
Non è un problema di riservatezza e un club di privacy è un problema di
L'uso di informazioni che mi riguardano
Secondo teniamo presente che la protezione dei dati personali oggi e un diritto fondamentale della Carta dei diritti dell'unione europea
Quindi non siamo più dentro la CEDU
Noi siamo dentro l'Unione europea e l'Unione europea all'articolo otto della Carta dei diritti e poi lo riprende nell'articolo sedici del Trattato sul funzionamento dell'Unione Sardella più della protezione dati personali un diritto fondamentale della persona
E mi sembra utile leggervi cosa dice tutti hanno diritto alla protezione dati personali i dati devono essere trattati secondo principi di lealtà
Le finalità determinata dalla legge in base a consenso o altro fondamento legittimo previsto dalla legge
Tutti hanno diritto all'accesso ai dati che all'informazione che li riguardano alla rettifica
Ogni Stato membro deve garantire un'autorità indipendente
Tuttavia
Forse non è noto abbastanza non certo questo era noto che
La normativa sulla protezione dati personali non si applica l'attività di giustizia
Ed è giusto
Perché se io devo avere il consenso dell'imputato è chiaro che non lo prometto
Né si applica l'autorità l'attività di sicurezza pubblica
Non si applica
Per l'attività autorizzata evita di giustizia dell'autorità giudiziaria non vale la normativa sulla protezione dati personali così come non si applica alla sicurezza pubblica persino devo mandare una contravvenzione devo anche chiederti il consenso è difficile che tu me lo dia
Così come si applica asseconda delle leggi nazionali alla stampa
Anche la stampa si sono è sottratta all'applicazione immediate e più puntuale della normativa Rizzoli protezione dati personali ed è logico anche questo
Italiani sono leggermente condizionati dal fatto che l'Autorità italiana una forte competenza in materia di le informazioni a mezzo stampa ma questa è una storia italiana perché fu fatta l'autorità garante quando fu abolita lavora per il garante per l'editoria
Non siamo l'unico Paese in Europa davvero una così forte controllo dell'Autorità garante sulla stampa
In Francia lo hanno solo per la protezione dei dati sensibili e sanitari in molti Paesi no
Pati quando calmi capitava che come che ricordò potete comprendere molte volte dicevo scusa con l'assenza del riunione internazione cento con quello che capita in Italia mi sollevano cosa capita in Italia
Perché naturalmente ciò che capitava in Italia era una vicenda che richiedeva la massima attenzione sull'uso dei dati personali nel celebre nella circuito informativo mediatico ma all'estero questo non era assolutamente preso in considerazione
Quindi licenziamo un motivo anche perché non si applica all'attività giudiziaria perché l'attività giudiziaria regolata delle sue regole
Perché l'autorità giudiziaria a un interesse sul mutuo
Alla protezione dei dati e delle informazioni personale che tratta per motivi di giustizia
Non a caso c'è il segreto istruttorio non a caso c'è
E la competenza del giudice sulla protezione del segreto istruttorio non c'è bisogno dell'intervento della protezione dati personali
E la giustizia che ha interesse a non rendere noto lei i i dati oggetto di indagine
Può essere che debba farlo come nel caso del bambino scomparso ma certo siamo
In un contesto diverso
Allora non a caso adesso poiché le norme del Codice di procedura penale penale possono essere vecchio possono essere da riscrivere riscrivere o altro ma non a caso quella e la normativa che si applica l'autorità giudiziaria
E badate che in tutti i Paesi europei
La protezione dati personali non riguarda l'autorità giudiziaria in tutti i Paesi europei e l'autorità giudiziaria il dominus del processo e della riservatezza nel processo
Ovviamente
Perché ma perché si deve proteggere e la capacità dell'autorità giudiziaria di indagine
E quindi io non sono per la limitazione dei poteri di indagine dell'autorità giudiziaria ma sono per la sommessa richiesta autorità di giudiziaria di proteggere rigorosamente e con la massima capacità possibili protezione i dati di indagine di cui viene a conoscenza
Così come dei fascicoli processuali per quanto la riguarda il processo giudizio anche civile più appena detto quante informazioni sensibili possono esserci in un processo civile
La autorità giudiziaria
A è pubblicato ha ragione quando dice uno dei tre se come diceva il danno coeso obbligatorio il PIL pro cesso pubblico salvo i casi in cui può svolgersi operaio a porte chiuse
Ma non è per questo che è l'autorità giudiziaria
Lazio dove giudiziarie pubblica per un controllo della pubblica opinione su un modo col quale viene esercitato il potere giudiziario
E allora non deve essere pure l'autorità giudiziaria protagonista dell'informazione pubblica
Non è l'autorità giudiziaria che produce informazione e l'autorità e l'informazione e la pubblicità dell'udienza che casomai
Consente un controllo quindi e il processo deve essere pubblico ma non deve essere influenzato dalla pubblica opinione
Il ruolo delle giudice delicatissimo ruolo regioni c'è un ruolo di chi deve far rispettare la legalità
Poi il giudice vive nella storia nel suo tempo quindi deve fare spendere presente degli orientamenti e dei valori della sua società ma non deve essere influenzato dall'opinione pubblica
Consentitemi
Ridire naturalmente con tutto il rispetto del caso non deve neanche servirsi dell'informazione pubblica
Non è attraverso l'informazione pubblica che si devono entrare il proprio potere di esercitare le funzioni giudiziarie
Si possono esserci momenti di emergenza ma bisogna uscire più rapidamente possibile da questa emergenza
Il Giudice del rispetto della società nel suo complesso esercitare i suoi poteri al massimo di quanto le norme di consentono senza bisogno che ci sia una aureola mediatica che ne protegge l'attività
Veniamo adesso la stampa
La stampa al dovere di informare c'è
Ed è
Un diritto è un dovere soprattutto è un dovere pensione che la stampa non è una manifestazione del pensiero e
Non a caso la Costituzione parla di manifestazione del pensiero e poi di libertà di stampa quando parliamo di stampa parliamo del media
Che trasmette l'infame riflesso del pensiero all'opinione pubblica e quindi il media e protetto dalla libertà di stampa perché al dovere di informare perché come dice il termine è uno strumento di mediazione
Che è ovvio che questa mediazione io mi permetto di dire deve essere
Nei limiti della responsabilità del giornalista che è un uomo e quindi può sbagliare ma corretta completa
Tutto quello che sa nella modo più corretto possibile
Ed è per questo che io non apprezzo e sono garbato il
L'OSCE nello show elegge il tenore il torto ciò trasformate in attività di informazione perché non perché non non sia anche ragionevole fare spettacolo persone un mestiere diverso
Poi può darsi che chi conduce un talk show possa anche scritta di essere iscritto all'ordine ma rimane un po'di essere diverso
E allora all'interno di una libertà di stampa così costruita c'è tutta la tematica del rispetto della dignità della persona del rispetto del segreto di comunicazione corrispondenza che può essere inciso solo dall'autorità giudiziaria
E solo per motivi di giustizia e c'è il rispetto di una società civile nella quale
Appunto l'informazione fa tutto quello che deve quindi naturalmente quando il processo del pubblico devo informarmi di come si svolge il processo
Dopodiché se
Sappiamo tutti che ci muoviamo su una lama di coltello però non perché ci muoviamo su una lama del coltello non dobbiamo tenere fermi i principi e i bilanciamenti
C'è poi un terzo valore che finora non è emerso il concetto di trasparenza pensiamo nella società della trasparenza
Trasparenza riguarda anche l'autorità giudiziaria non come pubblicità adesso non come pubblicità del processo per controllare il modo ma trasparente
La trasparenza riguarda per esempio le sentenze pubblicate on line dalla Cassazione tutta la tematica che intorno a questo si pone ben attenziona trasparenza non è un valore assoluto o meglio un valore assoluto ma relativo all'attività che si svolge
Quindi io la trasparenza la devo assicurare il rispetto all'attività che svolgo se io faccio il professore e faccio gli esami la trasparenza deve riguardare le modalità con cui faccio gli esami come mi formo il giudizio qual è il voto
Ma lì si può e si ferma allora anche rispetto all'autorità giudiziaria il processo la trasparenza accerto che e un valore ma era già al valore della pubblicità di cui avevamo parlato
E qui
Arrivò l'ultima cosa potremmo andare molto avanti ma mi rendo conto che il tempo scappa
Della protezione dati personali che ho già parlato è altra questione ma è un diritto fondamentale attenzione non è il diritto al rispetto della dignità è un'altra cosa è il diritto al rispetto delle informazioni che mi riguardano
Noi siccome non l'avevamo previsto e non l'abbiamo prevista in Costituzione ce l'abbiamo introdotta attraverso il rispetto della dignità della persona ma la protezione dati personali una cosa molto seria molto concreta
Riguarda qualunque informazione a me riconducibili dati sanitari i dati che possono anche riguardare i miei congiunti e le attività relative anche alla mia attività finanziarie e quant'altro
Fermo rimanendo sempre che l'autorità giudiziaria e l'autorità di sicurezza pubblica possono incidere nella mia professione dati personali quindi non è che se io proteggo i conti bancari facilito gli evasori
Mi limito a
Tutelare un aspetto dell'aver protezione date inferire personale poi la lotta all'evasione fatta legalmente dai soggetti deputati a farla non trova alcuna barriera nella protezione dati personali
Infine appunto per tre per non consumare troppo tempo il tema dei temi
Tema dei temi è dato dal fatto che noi viviamo in una società digitale
Non vediamo più in una società
Vedi G. tale io la chiamo Società della realtà reale ma è un
Quasi una un modo per Kohl per colpire l'attenzione cosa vuol dire vivere nell'età del re del
Realtà digitale vuol dire che qualunque informazioni in rete non sarà mai più cancellata
Chiaro non sarà mai più cancellata
Non sarà mai più cancellabile
Non esiste il diritto all'oblio
Esiste al massimo la dell'indicizzazione di un all'informazione da un motore di ricerca
Ma anche questo aspetto che è quello che è stato messo in rilievo dalla Corte di giustizia Google spende caso Google spente e limitatissimo
Perché io posso dir dichiarare che falso quanto viene detto di me da un link che segnalo al motore di ricerca e se aveva ragione il motore di ricerca dei indicizzata
Ma è la mia notizia può essere trovata perché riguarda anche un'altra persona che non l'ha richiesto può essere trovata andando a cercare un altro link ad un altro soggetto di un altro giornale di un altro media
Questo vale anche per le sentenze per esempio il della pubblicità delle sentenze della Cassazione molto delicata
Perché noi immaginiamo che riguarda gli operatori di giustizia noi immaginiamo che riguardi l'uso del controllo sulla poco sulla giustizia o la conoscenza del pronunciamenti della Corte di Cassazione ma presa dal motore di ricerca mi circola in Rete
Mi diventa parte del dossier della persona
E tra l'altro nessuno sa al motore di ricerca in quale grado
Pone questa informazione perché voi sapete benissimo che più sono elevate più saranno conoscibile meno sono più sono lontane dalle prime venti videate e diventerà torneranno ad essere quasi inconoscibile
Allora qui c'è tutta la tematica bella a tutela dell'informazione che oggi è più rilevante cioè il giornalista deve sapere che qualunque informazione che lui produce gli impegni lo impegna in una responsabilità etica enorme
Perché il non non è lo show di quel momento non è l'audience di quel momento e che resterà sempre
Secondo bisogna lavorare molto sulla limitazione dei motori di ricerca noi lavoriamo moltissimo sul motore di ricerca dedicati
Cioè se io volo accedere alla casa sempre all'ex intenso della Cassazione ci accedono i per allentare attraverso motore di ricerca della Cassazione
Qual è l'effetto che mi protegge almeno dal motore di ricerca generalista che tutto prende tutto mescola tutto fa diventare
Oggetto di un dossier
Nel quale nessuno più al controllo questo sta avvalendo per i giornali questo sta avvalendo per il Parlamento siamo a il mio successore ha ottenuto che Camera e Senato
Abbiamo sottoposto le interrogazioni che contengono allora volta una quantità in incredibile di informazioni spesso lesive delle persone per questo dimostrano non veri fatti
Sul quale l'interrogare il Governo viene interrogato siano protetti da motori di ricerca dedicati ma vorrei sottolineare ex con questo chiudo
Che tutti i temi che noi stiamo sfruttando sono nella società digitale infinitamente più
Complesse
Non si può più tirare indietro la pietra lanciata nello stagno la pietà lanciato nello stagno non affonda più
Rimane sempre a galla e quindi il danno che si può fare alle persone ingiustamente coinvolte o alle informazioni date in modo
Un poco superficiale è immenso grazie
Grazie professor Pizzetti direi che
In estrema sintesi la cosa che più mi ha
Mi fa piacere pecche
Sicuramente il tema
E la tematica in generale e di assoluto non solo interesse ma di assoluta
Modernità attualità
Quello che mi anche molto
Tra virgolette fatto piacere e
Che a quella a una di quelle domande che sono la ragione del convegno una delle ragioni del convegno
Quella parte di
Relazione perversa abbiamo già detto il privato prima che
è un termine un po'forte ma era un termine forte per
Dare un po'di di di calore al al convegno bene quella domanda ha una risposta in questo caso positiva
In certi versi cedettero mente in certe situazioni quella
Informazione di giustizia e anche una relazione perversa perché mi fa piacere che lei ha
Ricordato quello che ho accennato prima con un esempio
Che lei ha definito vergognoso il video mandato in un talk show dell'arresto di quella persona
Tutti i provvedimenti di autorizzazione contro tutti i provvedimenti dell'Autorità garante certamente questo è proprio
Il momento peggiore
E purtroppo
Almeno per quello che vedo io è una fase un momento una un
Tra virgolette fosse un'abitudine che non si capisce bene come
Possa terminare come possa essere scalfita forse il discuterne
In convegni come questo di discutere abbiamo ancora spazio per discutere ulteriormente forse in qualche misura servirà e può comunque colpire le coscienze quindi sia le coscienze
Dei giuristi sia quelle degli informatori della stampa equità anche quelle
Dei nostri legislatori bene proseguiamo perché gli argomenti vanno proprio in in conseguenza con una conseguenza non solo di argomenti ma di conseguenza logica e adesso
Finalmente si potrà dire si è parlato tanto di informazione
E di distante di giornalisti e sarà molto interessante ascoltare
La relazione di Meo ponte questa volta ho indovinato non ho usato
Il nome per esteso
Ne ho ponte che noi tutti conosciamo un giornalista di Repubblica un frequentatore
Del Palazzo di Giustizia di Torino e non solo quello di Torino
Noi abbiamo pensato a un tema un a un punto specifico ma poi
Neo potrà ovviamente sviluppare
I rapporti tra il cronista
E le sue fonti prego
Faccio il giornalista quindi stando a quello che Mario da questo convegno sono di quelle canali che viene pagata dalla procura per insidiare quel mondo di cavalieri togati che sono gli avvocati
In realtà non è così
Cioè
Credo che il tema che mi è stato affidato sia un po'restrittiva nel senso che in realtà bisognerebbe parlare di formazione tout cour non c'è un'informazione giudiziaria e io ho fatto
Come accaduto viziare ha fatto la nera sono stato in guerra ho fatto i terremoti e quindi il problema è si affronta qualsiasi evento al giornalista sempre con lo stesso
Approccio qua e là proprio da un giornalista deve avere delle fonti
Quali sono queste fonti le fonti sono le persone e naturalmente i documenti attraverso cui arrivano le informazioni che poi sull'evento che diventeranno poi notizia
Però guardare fare prima una parte teorica perché ci sono degli studenti e quindi ebbene Eurostrade alcune perché
Io rivedere le fonti fonti primarie o anche passive nel senso che sono quelle che il giornalista prova per conto proprio perché è un esempio banale il testimone della rapina che ha visto i rapinatori fungere Sciuva
Questi solido tra l'altro non ci tengono nemmeno tanto a diventare fonti e quindi a volte bisogna anche insistere poi ci sono le fonti secondarie che sono c'è la stessa rapina la questura la magistratura ma politico gli uffici sta
Entrambe sono da prendere con le monete vi faccio un esempio molto semplice nulla terremoto del mille duecentottantuno in Irpinia
Le fonti assecondare e cioè quindi quelle ufficiali parlavano di poche decine di morti i colleghi che si stavano avvicinando all'epicentro del sisma parlando con
Le persone che stavano fuggendo va avanti
Della dal terremoto parlavano di centinaia di morti
Non è detto no vale anche per le fonti passiva perché e un infortunio in cui sono
Incappate anche io no io ho fatto la rivolta romena dell'ottantanove
Tutti i media non solo italiane anche americani inglesi perché
Siamo tutti uguali
Hanno scritto del famoso massacro di Timisoara che non c'è mai stato perché le fonti erano i ribelli ante Cioce sul che avevano un interesse preciso
Nel
Dare un certo tipo di notizia arrivare a Mario Di Summa e morti da Campo Santo per far vedere che nuovi timidi fucilazioni che non c'erano mai stati
Quindi questo il problema grosso
Parlando in termini pratici a me le notti siano andate tutti magistrati allocati carabinieri pareri finanza polizia
Professori Peretti chiunque perché le notizie quando viaggiano sorelle via delle notizie come quelle della fede infinita
Allora tutti scandalizzano del intercettazione di Dossetti io pubblicate come dire che a suo padre
Non me la date la CIA sicuramente io non voglio fare nomi però le ho avute
Allora io credo
Che
Bisogna ogni tanto uscire dai luoghi comuni cioè anch'io ho sentito parlare di giornalismo di inchiesta bellissimo mi piacerebbe anche a me vedere nei indagine giurie difensive
C'è un altrettanto belle non lo fa nessuno
E
Se però dobbiamo dar retta per avere tra Napoli che bisogna scrivere di un fatto quando la sentenza passa in giudicato io avrei scritto dal diritto ripetuta nel due mila sette nel marzo due mila quindici
Poco male ma Nixon con quel concetto risale pecora la Casa Bianca
Io credo che bisogna fare un discorso concreto se poi si può fare un discorso squisitamente teorico labili
Anch'io dai dei giornali bellissime obiettivi però il problema oggi quale
In un giornale ogni giorno arrivano mille notizie in un giornale ne porta cento centocinquanta
Quindi bisogna pelare una selezione gli americani ci sono inventati un termine gate Chiper che seleziona e verifica le notizie
L'Italia non c'è un po'affidato
A quello che
All'intuito questo probabilmente è un problema è un problema grosso ed è un problema che si accentua
Mentre si sta fermando all'interno della mia professione un fenomeno
Abbastanza grave che la precarizzazione
E io sono uno degli ultimi abbia potuto contare su uno stipendio sicuro non favoloso come si racconta venga non è così che però comunque avevo contributi riuscirò andare probabilmente in pensione nel prossimo mese
Oggi i ragazzi che fanno questo mestiere vengono pagati ha notizia
è vero cinque euro dieci mila euro c'è stata addirittura una causa sul minimo tabellare e quindi è chiaro che non controlla più nulla perché devono scrivere più che possono
Allora se uno deve fare più notizie non certo non stava lontano tesa a vedere se è vero o meno e se che reato un imbarbarimento tale per cui una notizia trovata da uno fa il giro della comunità e tutti la riprendono ok
Se è falsa e viene pubblicata da la Gazzetta del Casa Bianca ha poco ma se viene pubblicata dal Times ha un effetto completamente diverso ci sono stati degli episodi
Anche qua teorico perché no di un suicidio che è finito sulle prime pagine nazionali per giorni
E questo ragazzo secondo le prime pagine nazionali
Si sarebbe ucciso perché hai preso in giro perché somigliante vagamente a Jonathan dal Grande Fratello quindi accusato di essere gay quando non era vero
Non era vero perché il ragazzo sia ucciso aveva lasciato tanto di biglietto e si era ucciso perché avere i contrasti con la maggiore
La procura in quell'occasione non vuole rendere pubblico il biglietto Ando un giornalista parlo con l'amaro e disse ma
Si è ucciso perché assomigliava Jonathan somiglianza vista solo da lui
E l'altro ha fatto un cenno della testa e ne siamo andati avanti un mese nonostante io avessi trovato e tutti i compagni di veder aumentare anche che nessuno ha mai chiamato giornata risultato
C'è stata una condanna al Parlamento europeo dell'Italia che ha messo l'episodio sullo stesso piano della caccia a agli omosessuali in parola questo è il discorso
Allora quando sento parlare di circo mediatico io mi domando anche ma che ci dà alle trasmissioni
Cioè io vedo dell'avvocato in trasmissione io no io ho conosciuto degli avvocati che hanno preso delle difese gratuitamente per andare in televisione facendo dei contratti con le trasmissioni televisive
Credo che questo mi accaduto
Seguendo processi
Con un certo profilo mediatico certamente perché se tu difendeva spacciatore che viene arrestata San Salvario nessuna vene a farti il plastico
Ma se tu riesce appello alla difesa di paralisi
Ma
Magari la fai anche ora di talmente pecca poi ai un ritorno dal punto di vista dell'immagine
Cioè ma questo è il rapporto che si crea da un rapporto tra l'altro non è per niente perverso perché c'è un rapporto con le fonti che anche di amicizia e di solidarietà
Però per quanto sia mica una fonte io devo sempre controllarla per cui non mi basta la fonte primaria mi ci vuole anche la secondaria cioè mi ci vuole una fonte ufficiale mi ci fonte attiva quella passiva
Senza i giornali alcuni casi a Torino non Awad aggiungo sarebbero cioè la contesa Cibrario sarebbe stata archiviata come morte naturale
Ci sono tre persone in carcere condannate in via definitiva a domicilio
Allora
Il marito della signora in rosso era in galera
è uscito dopo che è stato intervistato
Allora
Anch'io vorrei andare in Aula trovare dall'immenso nomine purtroppo bisogna far fuoco con una linea che cioè
Noi
Come giornalisti sicuramente abbiamo tantissimi difetti atto il problema che si pone è sempre lo stesso cioè io non sono al centro della Procura
Sento la voce alla procura sento la voce all'avvocato se posso qualora l'imputato sento tutti permetta che un'idea scrivo fine
Questo succede anche all'estero
Ed è
E questo si fa dietro tutte queste cose ENAC grazie esistono strumento che si chiama querela ok
Scusate lotte volete che vi dica eh io voto riterrete di fare querele da Taormina massime regara nel fondata dalla vinte tutte a meno che qui non vogliamo credere che io mi astengo dal proceduto la procura abbia c'è stato
Il discorso è questo il problema è che il giornalista prima che si chiede la parola alla validità della fonte perché ad esempio in contesto completamente diverso io e mia interpreta Baghdad avrebbe messo la Barbara mamme ma avrebbe detto che la Bin Laden quindi stava me capire
Che mi stava truffando è questo il discorso secondo me a mio parere cioè se poi vogliamo andare avanti
Cioè
Io venga imbeccato dare procura perché faccio calcarea procuratore capo o il patto è vero ma se dobbiamo vestigia anche a questa ridicola
Stiamo parlando di Borsetti probabilmente c'è stata al deposito degli atti è qualcuno che la cassetta l'ha fatta arrivare perché esce adesso ammessi dall'arresto e chi l'ha fatta arrivare secondo voi ci vuole Scerbo accolta per capirlo
Ah scusate perché stiamo parlando
è
Però
Ah non è non era non è non sono nel fascicolo
Allora sentite le parti
Se
Guardate secco io non ho seguito il caso e quindi non è voglio parlare parla dei casi perseguito io va bene la cultura che deve dirci cos'è successo e no perché
Non farò nomi perché almeno stiamo tutti sereni ma come ho avuto io le intercettazioni vere Calcio Padova in carcere ne hanno avuto dei colleghi Canale cinque scusate code alterare cioè
E pensate che sia partita da da Washington badanti la CIA quella casertani allora richieste ma dice
Ma io ho avuto ma io mi ricordo
Ci sono
No non voglio andare oltre perché sono amica sovranità serba
Ma scusa ma che Celli agli atti
Ragazzi ma allora gli atti ce li hanno gli avvocati dell'imputata la parte civile
C'ero alla procura ma ma guarda che
Io avevo detto prima io le notizie avute da magistrati avvocati
Carabinieri polizia finanza guardie forestali cioè tutto quello che vuoi tutti quelli che partecipano alla cosa
Al momento
Il discorso è coeso e torniamo al discorso iniziale è capire le fonti come sono se sono interessate ahimè sono state date intercettazioni che avevano in senso contrario sedette completamente
Perché perché me ne darà aveva bisogno di sostenere l'accusa sepoltura leggeri completamente ed è un'altra cosa e viceversa sono state date dagli argomenti per approvare un'altra cosa
E che invece andava in senso contrario però quelle io credo ad aver fatto in questi anni onestamente non mestiere a
Scusate
è un rapporto perverso per la quale fonti no io sembravo pare attardare alzarmi rendo conto che per esempio se poi tu ottieni la confessione ad Amanda devi poi ripagare quella roba lì
Scrivendo che c'è un video che ritrae Amanda che esce dalla casa di via della Pergola video che peraltro non cioè perché sono al problema sarebbe risolto sette anni fa
Capisco c'è purtroppo questo accade e eccome
Conosco liberare verso inutilmente di tutti i cinque anni il dovuto emendato dalla televisione del Lazio
Ma anche lui perché c'è stata allora scusate durante il caso Meredith perché avviene in una piccola città come Perugia e come è successo Polonia la stessa cosa
L'Agenzia impazzisce e impazziscono anche agli avvocati e impazziscono e magistrati
Impazziscono tutti
C'era nostro legale che aveva documentazione in base alla testata quello della gara
Cioè settori di Repubblica aderì una tortura
Dei documenti seri rancore dell'Umbria la devi più piccola
Però l'accenno ai giornalisti
Cioè
Andiamoci pure dal tutt'altro per
Paese indecente qui
L'attuale il mio compito è semplice e veloce raccontare quello che succede ok c'è un omicidio vada sentire parenti cosa raccontare cosa succede una cosa e
Di comunicare
Notizie che in quel momento magari sono ancora segrete
Guardate allora
Sic
Come chi deve guardate non è che ci vuole una legge e cioè la violazione del segreto istruttorio e viene indagato Sabbioni segreto istruttorio se no
Mega scrivere
Ma anch'io sono stato indagato e
Senza andare a cercare Berlusconi poi mi sorprendo sei mesi e
Tedesco
Cioè non è che i veri non succede succede
Richieste ma fa parte del mio lavoro
Scusate non vi venga a raccontare che mi ha querelato un avvocato che al suo cliente si chiama Bianchi
Sul giornale ce l'ha scritta salsa barra A reca ma bianchi e neri perché Aranda ricoverare tutte e due però voglio dire è un caso limite
è chiaro però quello che voglio dire io io tutta questa
Io cerco di far parlo per me non posso parlare per i giornalisti italiani no parlo per me io cerco di sentire più fonti possibili e poi scrivo molto mettendo quello che dicono gli atti
No no contatti con dagli extraterrestri
Era da solo se vogliamo essere seri se poi vogliamo allargare luoghi comuni e vera beh non ci sono più le mezze stagioni e così membranacea però la realtà è un male tra tali notizie hanno diverse vie
Sì sulle danno sicuramente certe procure nell'anno gli avvocati
Ne danno i carabinieri ci sono le conferenze stampa e poi
E se la stessa se VIA seguono i documenti
Che guarda caso diventano quando cioè alla famosa discovery diventano di pubblico da me o no
Ora io l'unica cosa che ho visto uscire perlomeno negli in quelle cose che ho seguito io senza che ci fosse presente l'avvocato che non ci possono pubblico e cioè perché sono un magistrato e quell'idea e la confessione di Hamas e nessuno ha detto Obama
La confessione di Amanda nel novembre
Due mila sette viene pubblicata da Corea dalla stampa ed ha dalla ed anche del colorazione dalla stampa
Per l'interrogatorio di Amanda non è presente nessun avvocato
Ok
Nessuna detto niente nemmeno gli avvocati che Amanda ODIHR appare
E
Ai ragazzi la confessione melina confessioni di Amanda viene pubblicata il giorno dopo gli interrogatori però
Torre a cui non ha partecipato all'avvocato che l'avvocato di d'ufficio viene nominata mezzogiorno è libera ma verrebbe fatta ma Zanolini allo
Quale era motivo a priori dice a una violazione del segreto istruttorio diretto alleanze piuttosto però
Nessuno ha detto niente
è altrettanto scandalosa
No
Grazie
Mondiale
No ma guardi che sono altrettanto Cetrone come giornalistiche
Euro
Grazie
No ma io no no io no la guardia io penso che i cialtroni non ha
Non ci siamo capiti anzi non mi sono spiegato
Guai no no no mi sono spiegato io duale io credo che i cerchioni siano equamente distribuite in tutte le categorie quindi ci sono agli avvocati centrali giornalisti maggior magari il numero di più perché studiano meno
Me ne date categorie tratterò quello che volevo dire che è assurdo fare quest'ottica
Proprio
Ma i magistrati cementa l'ho detto prima ma scusa
Ma
A sette capisco allora Barcaccia di Pordenone scusate io ho dei
Questo per le notizie avute da magistrati avevano
Ma a me pare aver fatto distinzioni cioè doveri
Problema adesso insomma basta carte cappello è cioè la palla facciamolo però scusate io capisco allora va be'lasciamolo continuare anche se il dibattito insomma interesse tant'è vero non è un po'meno brutto che lo interrompe debole magari dopo diciamo due parole va benissimo io quello che volevo dirle questo è il secondo a me continuare con queste logiche cioè il giornalista come buca delle lettere disposizione delle procure non è così
La realtà non è questa in più e ho ascoltato con piacere quello che dice l'avvocato francese io seguito dei processi in Francia a dodici condanne di più dalla raccordo i diritti dell'uomo europea la Francia di cui stiamo parlando il ma e dirò di più
Quando noi esaltiamo giornalismo anglosassone Area che arriva da giornalista aventi io vorrei vederlo su Napoli parlare commentare Berlusconi tappo Bombarda
Io sono convinto che finisce a schiaffoni lascia un convento e definisce così perché
Voglio dire
No è troppo presto può andare a dire due del Washington post la notizia di riscrivere quando aveva indicato la sentenza
Cioè ma io
La deve ritenersi fortunato perché non dico niente Cetto perché loro due nell'accetterebbero
Però questo giornalismo tanto vantato per esempio quello inglese ha scritto il Kamasutra di Amanda ha trasformato una cosa che era un portachiavi un ribaltone
Che soprattutto il giorno della soluzione ha scritto che l'ha condannata al Guardian amica e io
Allora voglio dire ce ne parla asino perché va bene io penso
No vascolare voglia direi che è la pratica poi ben diverso da terreni
Lo sappiamo tutti e fa è fondata su un compromesso c'è avvocato vanitoso che ti chiamo e ti dice dopo cioè delle foto nuove mia perché metti sempre quelle vecchie
C'è il magistrato che magari
è dice altre tante cose a volte in finisce per essere bulgara perché colleghi non capisco ma glielo scrivo anomale e quindi possiamo dire che non spessissimo più fresco
Abbia Scopello che vediamo è un paese brutto stamattina oggi
No ha detto
Scusate però
Io che sono terrorizzato da quando si parla di restituzione di formazione perché quell'informazione saper rispetto dal fascismo è stata ristretta nei paesi come la dittatura per cui
Purtroppo le abbia con le prescrizioni di informazione
Nella però voglio dire
Il disco andrebbe deve il problema è che mi piacerebbe vivere in un Paese che quando si parla di intercettazioni invece di parlare del diritto di pubblicare lamentava segua un attimo dal contenuto delle intercettazioni
Mi piacerebbe vivere anche in quel Paese e
Scritti anche a me
Qua proporrei
Prego pure
E così via
Rettore fissa quella
E quindi mi pare esagerata
Bonomo
è previsto per legge è previsto per legge
Andiamo
Verrebbe fatta bene esempio quando è successo
Ma
Non cose spesso
No da calibrare meglio lei non immagina la pratica per avere quei documenti li capitolina fra
Vedrei molto meno pregavo trattate facevano evocativa io lo
Vorrei poi cambia copia perché dovete essere più bravi di me per approvare quella roba lì si fa una pratica che lei non immagina
M. no capita se no
No talora medica che quando è capitato sono alle famose consulenze scientifiche per il caso dei rapporti e camminata con Matrix perché qui da fare dei nomi molte volte è capitato a Madrid molte volte non tanto
Ed è non era una magistrati erano il consulente della Procura non ha dato molto
Scusate
Se continuiamo in relazione seria concreta petardo ma abbiamo ancora un intervento e quindi solo per
Solo per Daverio anch'io vorrei chiedere che il ragazzo il neo nelle oggi ho capito perché era la la la giustizia e tempi lunghi regala votati parlano
Dalla Padania voterà
Ma era già fallita dopo gli avvocati e lo voglio bene agli avvocati
Però non sopporto quando agli avvocati Sergio non sopporto uno che dice bisogna darla notizia quando arriva
Alla grado definitivo va detto a Napoli
Cioè io vorrei vivere in un Paese per le notizie si danno quando ha tutto definitiva e ora eviterebbe di I Thailandia però tutto qua
Discorso acque
Discorso
Cioè
Cento alla pace facciano discorso serio io credo credo veramente che è difficile individuare chi viola il segreto istruttorio etnico soprattutto chi è che forma questo circo mediatico ecco
Critico
Prego
Allora
Non
Diceva bene dice va beh allora va bene non era locale ha finito
Se
Se allora no vorrei solo dire una cosa però a questo punto
Poiché l'Osservatorio per la informazione giudiziaria grazie all'aiuto che ci sta dando la Giunta dell'Unione Camere penali
Sta per iniziare questo lo diciamo una notizia finora riservata ma vasta sta assoldando dando sulla sua la sto dando infatti
Infatti
è indicato
Infatti infatti voglio vedere se lei la scrive domani infatti voglio vedere se lei lo ascrivevo mantenere
Accogliere
è che siamo per iniziare evocare
Stiamo per iniziare una al lavoro di ricerca di monitoraggio
Sulla informazione giudiziaria che esiste perché lei non mi convincerà mai che fare informazione su un terremoto è la stessa cosa che pubblicare gli atti che vengono consegnati da una Procura
L'approccio non mi convince era che l'approccio lo stesso una bella nella maggior parte dei casi comunque mi faccia finire bella notizia
L'Osservatorio della della sull'informazione giudiziaria sta per iniziare una ricerca insieme con l'Università di Bologna sulla informazione giudiziaria
Quindi con criteri scientifici
Mi riferivo periferiche Remo magari ci rivediamo qui perché la cosa non credo che durerà meno di un anno
Ci rivedremo qui e verificheremo davvero se quando escono le notizie c'è un questo tasso di causalità di casualità che di cui lei sta parlando o se non per non sia invece quello che a noi appare ma naturalmente perché siamo viziati
Che
Le notizie che vengono pubblicati in materia di cronaca giudiziaria soprattutto di stampo e di impostazione
Colpevolista e che quindi per quanto avvocati carogne vi siano
Difficilmente sono nella maggior parte dei casi fornite dagli avvocati
Lo verificheremo anche scientificamente vedremo quelli titolo azioni vedremo se si pubblicheranno fotografie di imputati in manette vedremo se il contenuto degli articoli rispetterà una parità di contenuti
Tra all'imposta tra le argomentazioni difensive quelle accusatorie
E può darsi che scopriremo che avremo torto
Nel frattempo famiglie solo allora Renato se posso fare una
Brevissima osservazione avevo detto all'inizio che
L'idea era che fosse anche un convegno un po'provocatorio
E quindi quando
Ho pensato a ameno ponte e
Evidentemente devo e abbiamo indovinato sicuramente la parte provocatoria e più provocatorio del convegno vi è stata ma devo dire tutto sommato anche
E interessante perché abbiente almeno abbiamo avuto una ulteriore diretta cognizione di un modo no di interpretare l'informazione di un modo di divulgare la notizia
Meno ponte partito dal tema
I rapporti con le fonti e questo è ovviamente
In più che comprensibile però il bello del della della provocazione è stato tutto il resto e e che ha determinato no
Delle opinioni molto diverse dalle sue da parte dell'avvocatura ma devo dire che mi sembrano comunque tutto è assolutamente legittime
Sì le opinioni sono tutte legittime e in questi convegni in genere diciamo si contrasta la volta senza che si arrivi a una conclusione univoca
Però per la prima volta in uno di questi convegni sull'informazione ci siamo posti il problema un problema retrospettivo e cioè
Tutti
Usciamo per un attimo dall'attualità e vediamo se
Diciamo il passato ci possa insegnare qualcosa
La dottoressa Raffaella Bianchi Riva dell'Università di Milano che e credo che abbia affrontato il tema anche da un punto di vista scientifico dal ci riferisce qualcosa
Che fino ad sul quale finora non c'eravamo interrogati cioè storicamente come si pone questo problema della cronaca
Dei processi penali da parte della stampa noi viviamo quotidianamente il problema ma non ci siamo mai posti quello di cosa avveniva nel passato per cui
Credo che sia particolarmente nuova è particolarmente interessante l'idea di sentire come il titolo della relazione il ruolo della stampa nel processo penale
Però all'ottocento e il Novecento io
La ringrazio della pazienza che ha avuto parlare per ultima ma credo che sia tutto sommato un uscire dalla polemica
Magari per rientrarci per altri versi che sale se non altro perché è passato molto tempo da
Riferito a quanto altra di cui parlerò la desiderata però ringraziare l'organizzazione del convegno per avermi coinvolta
In questa iniziativa che non è soltanto di assoluta attualità ma che anche di grande interesse da un punto di vista storico dirò subito che il tema
Del rapporto fra stampa il processo penale costituisce specifico oggetto di scortesia un po'di silenzio grazie agli storici ed esperti pare fra gli storici del diritto un nell'ambito di una più ampia riflessione sul ruolo del giudice nel rapporto tra i poteri per citare il titolo di un convegno tenutosi qualche anno fa
Fare quindi ovviamente si colloca anche quel quarto potere che si è affiancato i tradizionali tre
Per ripercorrere questo rapporto i modi e nei quali si è declinata fra Otto e Novecento
Scelto il processo in Corte d'Assise giudizio penale per eccellenza come è stato definito
Che appare emblematico per
Di finire il ruolo della stampa non solo come riflesso dell'opinione pubblica nella
Rapporto dì reciproca influenza che lega questi due titoli ma anche come luogo di mediazione e implicazione fa politica Società e giustizia
Fate novecento la Corte d'assise come istituzione sono giudiziaria ma anche politico costituzionale viene posta al centro dei dibattiti sulla giustizia su questioni e per motivi diversi soprattutto in due momenti
Nell'Ottocento nei decenni successivi alla sua istituzione e poi nel Novecento negli anni della transizione fra il regime e la Repubblica quando viene ricostituita
Dopo la soppressione da parte della riforma fascista
Siamo dunque qualche cenno
Ad alcuni dei temi che hanno formato oggetto di questi dibattiti dibattiti che hanno coinvolto la stampa e il suo ruolo meglio i suoi ruoli nel processo penale
Però le perché sono
Stati diversi il modo in cui la cronaca giudiziaria ha inciso sul processo penale
Il giudizio lo ha osservato ancora di recente Luigi ferraioli essendo un sapere potere
E se da un lato settanta o più legittima quanto maggiore è il sapere e quanto minore è il potere dall'altro la dimensione del potere non è mai totalmente eliminabile
Sebbene possa essere ridotta dalle garanzie
Ed è declinato in cui la cronaca giudiziaria ha influito sul processo penale fra Otto e Novecento sono dipesi proprio dal combinare essi degli esempi sulle due dimensioni del giudizio quella del sapere quella del potere appunto
Tanto in senso positivo quanto in senso negativo
Chiaramente ruolo dalla stampa è stato neutra
Dunque nell'ottocento
L'opinione pubblica entra in tribunale sia da un punto di vista più ristretto come pubblico dell'udienza sia
Ma è un punto di vista più ampio attraverso l'informazione giudiziaria a seguito dell'adozione del così detto processo il ministro caratterizzato da una fase istruttoria scritte segreta e da una dibattimentale pubbliche orale
La pubblicità del dibattimento
Sancita dall'articolo settantadue deve Statuto Albertino permette di realizzare anche in Italia
Quel controllo dell'opinione pubblica sull'amministrazione della giustizia che costituisce uno dei fondamenti dello Stato liberale e che anche questo pomeriggio è stato più volte evocato
Già negli ordinamenti preunitari dove era stato accolto il principio della pubblicità del dibattimento peraltro per la rilevante eccezione del Regno Lombardo Veneto
Si era potuto realizzare un coinvolgimento popolare nei processi tuttavia sui soltanto dalla combinazione del dico
Sto principio con l'istituto della giuria che l'opinione pubblica acquisto o il ruolo del tutto nuovo
Istituita in Italia nel mille ottocentoquarantotto per i reati di stampo per introdurre nel giudizio l'elemento essenziale dell'opinione pubblica saggiamente rappresentata come recitava le ditte Albertino sulla stampa
La giuria viene estese reati comuni dal Codice di procedura penale del mille ottocentocinquantanove
Codice di procedura penale sardo
Che diventa state alcune modifiche che peraltro incidono proprio su alcuni assistetti del giudizio in Corte d'assise che avevano già dimostrato qualche criticità il Codice di procedura penale unitario del mille ottocentosessantacinque
Come Osservatorio vigila chiedendo a storico del diritto che si è occupato a lungo di questo tema la Corte d'Assise assume immediatamente rilevanza costituzionale nella costruzione dell'identità nazionale
Da qui contribuisce anche quel nuovo genere letterario che è la cronaca giudiziaria che cronaca processuale distinta dalla cronaca dell'indagine come ricordava Massimo Bordin
Quando infatti l'ordinamento giudiziario piemontese viene estesa la Lombardia nel mille ottocentosessantadue tra tra l'altro per le resistenze del ceto giuridico lombardo e milanese soprattutto
La stampa locale accoglie invece l'introduzione della corte d'assise come la più ragguardevole delle prerogative di una nazione libera ed indipendente
Auspicando che i giurati corrisponderanno all'aspettativa vantaggiosa che si è fermata sul mio conto
E qui pure come già in altre parti d'Italia mostreranno per la maturità di Salerno che deve condurre la nazione alla completa indipendenza
Sin dall'inizio tuttavia la giuria mostra la sua debolezza che limiterà molto anche il ruolo del nostro ordinamento
Infatti l'apertura delle aule giudiziarie all'opinione pubblica se da un lato costituisce un elemento
Sulle fonti di legittimazione democratica della giurisdizione dall'altro costituisce anche un elemento in grado di migliorare quella stessa legittimazione come i dibattiti parlamentari e dottrinali non mancano di rilevare sin dalle prime fasi
L'opinione pubblica grazie soprattutto alla pubblicità mediatica
Del dibattimento si inserisce
Tra le pieghe del processo
Nella formazione nella valutazione delle prove alterando quella dimensione del sapere che come si è letto dovrebbe invece legittimare la giurisdizione
E ciò avviene soprattutto in Corte d'Assise dove l'opinione pubblica tenta non solo come parte secondo la qualifica che gli attribuisce Francesco Carnelutti ma anche come giudice
Nonostante le dichiarazioni di intenti articolo di giornale che ho citato a proposito dell'introduzione della giuria in Lombardia dichiarava di astenersi per debiti riguardi dalla cronaca del dibattimento in corso ed iscrivere nella relazione solo processo compiuto
Dicevo nonostante queste dichiarazioni i problemi derivanti dal complesso equilibrio fra magistratura giuria e l'opinione pubblica
Emergono sin dai primi anni di funzionamento della Corte d'Assise
Ben prima cioè del periodo compreso fra la fine dell'ottocento e l'inizio del Novecento vita dopo dalla stampa periodica quando si sarebbe consumato quello che Luigi da che ha definito il corto circuito
Fra pubblicità dei dibattimenti padrone della stampa processi celebri rappresentanza dell'opinione pubblica
Il processo Rende tanto da giustificare titoli a tutta pagina
Ma come rilevava
Balzac gli aspetti patologici
Della pubblicità
Dipendevano anche dai caratteri della sistema processuale ministro
Cioè la segretezza delle indagini sottolineo si trattava di una segretezza esterna ed in terra sotto il vigore del Codice di procedura per sessantacinque alcune limitata aperture
Vengono apportate dal Codice delle mille novecentotredici ma la giurisprudenza cerca di ridimensionare subito questi interventi
Riceve alla segretezza non sembrerebbe infatti l'attenzione del pubblico verso i dibattimenti e soprattutto verso quei dibattimenti celebri che si svolgevano in Corte d'Assise
Questo peraltro a Verona impedito alla pubblicazione di atti istruttori segreti dove l'avvio di inchieste da parte degli stessi giornalisti
Come ha rilevato Claudia Storti che si è occupata nello specifico del ruolo dell'opinione pubblica nella fase istruttoria
Soprattutto in relazione alla diffidenza nei confronti degli uffici del pubblico ministero e della polizia giudiziaria
Panizza degli anni
Settanta dell'ottocento alcuni clamorosi errori giudiziari costituiscono l'occasione per un dibattito sebbene la distanza fra due protagonisti della penalistica liberale Francesco Carrara e Pietro il
Proprio su questi temi
Ora secondo Pietro Ellero la responsabilità di questi errori doveva essere attribuite interamente ai giurati
Perché e percome era disciplinata la loro attività nel codice se rivelavano del tutto inadatti a valutare adeguatamente le risultanze probatorie
Codice infatti non imponeva i giurati che erano i giudici del fatto alcuna regola per l'apprezzamento delle prove netta richiedeva loro di motivare il verdetto
E questo ovviamente finiva col favorire le influenze i condizionamenti da parte del pubblico che assisterà ai dibattimenti e da parte dei resoconti giudiziari
Come del resto eravate aspetto a sostenere
Anche Francesco Carrara che pure sarà sempre dichiarato favorevole tanto
Alla giuria quanto alla pubblicità
Cara invitava il pubblico a rimanere in silenzio
Di Lisa approvava che nel corso di un giudizio nel mondo si imponga qui sui monti alla libertà di chi accusa la libertà di chi difende alla libertà di chi deve giudicare e chi fra storici spontanei essere i movimenti della giustizia
Con parole analoghe si sarebbe espresso negli anni Quaranta del Novecento Francesco Carnelutti
Che spiegava il principio che la pubblicità del dibattimento soltanto in quanto come ho accennato prima
Si riconosca il pubblico che ha diritto di assistere al processo e la qualità di parte e appunto in quanto parte già vietato di manifestare opinione sentimenti di contenere contegno tale da intimidire provocare
I cinesi appunto dunque sulla possibilità che il pubblico con le proprie sollecitazioni contestazioni approvazioni Ionta
Nella formazione del libero convincimento dei giurati
Quando il loro sapere
Orecchie
Da un lato vengono ricondotti dalla dottrina liberale
Al diritto al tema del diritto di difesa e alla possibilità che l'imputato subisca gli eccessi colpevolisti della stampa
E dall'altro timori che condurranno anche all'adozione di provvedimenti limitativi della pubblicità del dibattimento
Nel mille ottocentosettantaquattro si interviene vietando la pubblicazione degli atti della procedura dei riassunti dei dibattimenti prima della pronuncia della sentenza definitiva
La riforma che parte della dottrina giuridica lesiva della libertà di stampa si rivela peraltro ed adeguata allo scopo
Perché costringe i giornali a disposizioni
Tanto derivi da parziali e travisate a vita breve
Nel mille ottocentosettantasette infatti che la pubblicità a mezzo stampa
Dei Dipartimenti ripristinata
Ma non mi sento
Istituto della Corte d'Assise torna debba il nuovo al centro del dibattito sull'esigenza democratica e della giustizia nonostante
La debolezza che aveva evidenziato il modello italiano
Teniamo presente che nel mille novecentotrentuno la giuria era stata soppressa dal legislatore fascista che aveva sostituita con lo Scapin atto
C'è un Collegio unico di giudici togati giudici popolari chiamati adesso assessore per distinguerli dei vecchi giurati che si pronunciava sia sul fatto sia sul diritto
La riforma che secondo il ministro Rocco aveva mediato
Tra l'esigenza di coinvolgere il popolo nell'amministrazione della giustizia e quella di reprimere efficacemente i reati secondo criteri tecnici e giuridici
L'aveva mantenuto i giudici laici mai peraltro piegati alle ragioni della politica in posizione subalterna a quelli togati
Alla caduta del regime le continue si ritengono riorganizzate prima con esclusivo riguardo alla repressione dei reati fascisti poi anche con riferimento ai reati comuni
Sostituendo gli assessori con i giudici popolari al fine appunto di assicurare una più ampia partecipazione democratica all'amministrazione della giustizia
Giustizia popolare si ricorre anche per la repressione dei reati di collaborazionismo reati particolarmente studiosi per l'opinione pubblica
Nel mille novecentoquarantacinque vengono istituite le Corti d'Assise straordinaria composte da un Presidente e da quattro giudici popolari scelti dalle Comitato di liberazione nazionale
Fra cittadini di illibata condotta morale e politica
Si tratta come spesso avviene di una soluzione di compromesso
L'istituzione delle Corti d'Assise straordinarie ed era stata preceduta da un ampio dibattito che aveva visto contrapporsi quanti volevano attribuire la repressione dei reati di collaborazionismo i giudici ordinari
Quanti volevano invece istituire giudici straordinari nel timore che la magistratura forse ancora troppo legata a regime
L'istituzione dei giudici straordinari sembra essere dunque una scelta obbligata
Se cerca tuttavia di conferire loro maggiore legittimazione attraverso la democratizzazione della giustizia che come dicevo caratterizza il dibattito sulla riforma
Dopo la caduta del regime
Diversi sono straordinarie producono nuovi affetti in tema di rapporto fra a processo penale opinione pubblica principi sono non poi tanto sulla dimensione del sapere com'era stato nell'Ottocento sebbene non manchino
Le tradizionali critica l'attività al modo di agire dei Giudici popolari quanto piuttosto sulla dimensione del potere che caratterizza questi processi politici
Fin dalla loro istituzione le Corti d'Assise straordinario sono al centro della cronaca giudiziaria
In questi anni il processo politico
Ad attirare l'attenzione del pubblico in più il nel processo per alla delinquenza comune la tanta
Tende a enfatizzare la struttura accusatorie garantista del procedesse trascurare invece le contaminazioni politiche
Di questi organi che peraltro verrà denunciato anche da parte della dottrina liberale
Come si spiega l'atteggiamento dalla stampa da e probabilmente essi
Nella volontà di contemperare
Le opposte vigente di produce di produzione di pacificazione che da Milano in quei pochi ma diversissimi mesi
Da un lato necessario convincere l'opinione pubblica favorevole ovviamente una giustizia sommaria nei confronti dei responsabili dei reati di collaborazionismo dell'esigenza di procedere in un ambito di legalità
In un'ottica peraltro di discontinuità con le pratiche del regime dall'altra si voleva tranquillizzare la popolazione e in particolare gli elementi i soggetti maggiormente compromessi sul rispetto delle formalità processuali
Dunque la rappresentazione mediatica del processo davanti alle Corti d'Assise e straordinarie il diritto di difesa però con i limiti
Imposti dal Codice fascista che sotto tale profilo si mantengono in vigore Venice simbolo delle garanzie processuali assicurato agli imputati fascisti
Dicevo limiti imposti dal codice in base alle norme del Codice di procedura penale del trenta e il difensore era sostanzialmente escluso dalla fase istruttoria
Per di più intemperanze del pubblico che assisteva questi processi
Limitare venivano per limitare ulteriormente Mortillaro allo spazio riservato alla difesa tecnica
Ma nonostante questi limiti la figura del Difensore incarna nella cronaca giudiziaria i principi garantistici dal processo penale nel tentativo appunto di circoscrivere
Quella dimensione del potere che
Avrebbe finito per prevalere
Nei processi per collaborazionismo
A questo proposito la stampa cercava anche di incoraggiare l'assistenza degli avvocati nei processi per collaborazionismo sarà è noto che
Gli avvocati hanno espresso riluttanti nell'assumere la difesa dei collaborazionisti prevedono il timore di essere additati all'opinione pubblica come tanto è vero solidali con con questi imputati
Ecco i giornali prenda una posizione su su questo aspetto contro il rifiuto
Di difendere gli imputati
Giudicano questo rifiuto nel giusto né opportuno e affermano che nel nuovo clima democratico ogni cittadino anche se c'era il mio nemico
Avrebbe avuto diritto alla difesa e che ogni avvocato avrebbe dovuto sentire la necessità della Difesa
Al di sopra delle opposte ideologie politiche
Dunque una funzione educativa non solo nei confronti
Degli spettatori esterni ma
Anche nei confronti dei protagonisti del processo
Ovviamente nei primi mesi l'interesse del pubblico nei confronti della giustizia di quella che è stata denominata giustizia di tre mesi
Signore imponente pochi riuscivano ad aiutare
A prendere posto all'interno delle aule di tiro di tribunale
I dibattimenti venivano trasmessi dagli altoparlanti che venivano installati in vari punti delle città ed alla radio
Resto lo faceva la stampa che iniziamo anche a dedicare apposite pubblica
La cronaca
Devo dire generalmente misurata
I giornali riportano minuziosamente i momenti salienti del dibattimento comunicano
In maniera quasi lapidario il dispositivo della sentenza TAR esula vorrei trasmettervi valutabilità di questa giustizia
Talvolta si fanno anche portavoce di un'opinione pubblica in contrasto con la decisione dei giudici
Intanto i mesi passano e nel Paese l'interesse per ai processi contro i collaborazionisti inizio diminuire
I giornali diradato alle cronache anche se non mancano processi di notevole entità che continuano ad attirare l'attenzione della stampa
Tanto nonostante i tentativi di riforma a cui lavora la Commissione per la modifica del Codice di procedura penale
Istituto della Corte d'Assise resta regolato
Ma l'aspetto provvisorio che aveva ricevuto nel mille novecentoquarantaquattro fino al mille novecentocinquantuno quando viene varata la legge sul riordinamento dei giudizi d'Assise
Che ancora oggi disciplina salve largamente alcune modifiche la partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia sancita dall'articolo centodue della Costituzione
è singolare che proprio mentre entra in vigore la riforma della Corte d'Assise le cronache nazionali sono già impegnate a raccontare un nuovo dramma giudiziario
La tragedia di villa d'Este come subito la ribattezza la stampa costituisce uno dei migliori esempi di quello
Che all'inizio del Novecento Pietro avanza aveva definito i processi aristocratici
Una complessa Pia Bellentani accusata dell'omicidio dell'industriale Cargasacchi consolato emanati cornice fiabesca villa d'Este sul lago di Como per un motivo passionale
Dunque
Nonostante le modifiche sconti dalla sua istituzione avevano investito la Corte d'Assise
La cronaca giudiziaria continua
Ad altra alla curiosità spesso morbosa del pubblico
Una
Una curiosità in cui
Ragioni
Antropologiche e sociali si uniscono a motivi storici e politici
Molti sono ovviamente gli aspetti del rapporto fra processo penale e cronaca giudiziaria che restano ancora da approfondire
Sotto il profilo ad esempio della relazione fra tecniche narrative e sistemi processuali
Fra la cronaca giudiziaria e i protagonisti del processo giudici pubblici ministeri avvocati imputati testimoni parti civili
E come saranno forse le suggestioni del presente oggi già emerso è ricchissima di spunti ai indicare agli storici del diritto i nuovi percorsi di ricerca dava da seguire vi ringrazio
Dottoressa grazie mille
Deve ero molto molto interessante da
Da riflessioni importa
Devo fare una comunicazione poi credo che il dottor Spataro
No
Davos tassi si vuole c'è assolutamente oppure sono considerazioni che può fare domani nella tavola rotonda
Altra cosa
E allora no no lo spazio c'è assolutamente quando vuole devo solo comunicare che l'intervento dell'avvocato ci Luzzi vice presidente dell'Unione
Delle Camere penali italiane sarà domani mattina non avremo lo spazio opportuno
Quindi io la parola al dottor Spataro
Do la sera non sarò brevissimo
Anche perché c'è una certa diseguaglianza numerica e quindi astratta
Però non lo stesso tempo vorrei partire da una mia convinzione che è sbagliato affrontare il problema stiamo parlando adesso della violazione del segreto e poli del circo mediatico parlerò domani
E vi dico subito che Padova partendo da protagonisti del circo che il possono essere anche magistrati parte dei poteri e poi abbiamo avanti fino alla fine delle categorie però volevo dire qui parlando del
Segreto se non è un approccio sbagliato e quello di contrapporre le categorie
Gli avvocati che dicono che sono stati i magistrati viceversa poi c'è la polizia e poi ci dimentichiamo anche gli operatori delle delle società di telefonia è sbagliato questo perché se non è
Questo porta a ciascuna categoria
A trascurare degli aspetti anche tecnici ultima notazione però il personale per dirvi con quanta sanità parlo
Nella mia famiglia sono quattro gli avvocati e due magistrati e io stesso ho fatto l'avvocato mio nonno mio fratello
Mio zio no scusate mio nipote e so che mio figlio quando l'avvocato
Per di più c'è anche il figlio avvocato che socio delle associato alle Camere penali quindi potete immaginare che discussioni quando capita allora massima serenità scusate questa e vuole essere una davvero una battuta
Io
Credo visto che si è fatto riferimento ad uno studio che farete che lo studio non deve a mio avviso mi permetto di dire mettere al centro la casualità dei temi oggetto
Delle notizie pubblicate ogni opinione che dovrebbe mettere al centro l'indagine sul fatto che
Le notizie pubblicate siano o no conseguenza di atti depositati per le parti perché se non partiamo le qui se non è sbagliamo completamente
Se è fatto riferimento da questa parte della patria chiedo scusa se non ricordo la persona
Ad una nota condanna chiedo scuso del e che ammonta condanna e credo che lei sappia che quella condanna e l'unica almeno una volta per relativa a pubblicazione di atti non solo non depositati
Ma addirittura non utile non consegnati al Pubblico Ministero il quale non sapeva che erano stati registrate certe conversazioni non erano mai state depositate tanto che è stato incriminato un privato come dire coinvolta la società di telefonia
A me risulta che quello sia l'unico Casson di violazione di segreto di atti non depositati detto questo è un voglio dire
Che se sono depositati Carlo Responsabile sono gli avvocati non voglio assolutamente dire questo però come voi avete degli esempi permettetemi di citarne un altro fermo restando che non voglio nemmeno al mio dove era la mia scelta di equilibrio
Mi è capitato in procedimenti coperto per violazione del segreto istruttorio in particolare uno
Dei sentire una giornalista
Che diceva che
Avevano il loro giornale il suo giornale aveva
Pagato ad un avvocato sarà l'unico caso accaduto in tutti tali in questi anni le copie di tutto il procedimento penale formato da molti faldoni mentre l'avvocato interessava soltanto una parte
è l'avvocato a
Acquisito con le coppie regolarmente e gliela darò allora veniamo però al punto principale
Noi non possiamo dimenticare è stato citato prima il
Disegno di legge Alfano mi terrorizza l'idea di quel disegno Alfano che contiene anche delle limitazioni sulle possibilità di intercettazione
Dove dobbiamo partire invece dalla situazione attuale dal disegno di legge Flick che risale al novantotto cioè dal novantotto alloggi fate i conti quanti anni son passati a mio avviso a mio avviso c'era la soluzione sul tavolino che poteva soddisfare
Tutta l'esigenza forse anche
Tutte quelle o quasi tutte e messi in evidenza al Garante della privacy perché perché oggi
La situazione scusate se ripeto magari lo faccio per i ragazzi
Nel momento in cui l'atto viene depositato va bene
Come sapete cade il segreto facciamo il caso più clamoroso le intercettazioni telefoniche il pubblico ministero chiede un provvedimento restrittivo
Per un imputato sulla base di alcune telefonate il giudice
Accoglie
Quella richiesta emette il provvedimento sia che venga eseguito sia che rimanga latitante destinatario gli atti devono essere posti tagliati e aggiungo il PM non ha il potere
Di selezionare le telefonate perché andrebbe a ledere proprio i vostri diritti degli avvocati
Perché una telefonata tra due persone che il pm ritiene prova del loro complicità criminali può essere ritenuta dall'avvocato un argomento invece da giustifica diversamente che sono tra i due c'è un rapporto effetti affettivo ce lo può consensuale quindi
Voi sapete bene che una volta depositate tutte le carte
Quindi siamo anche prima della fine delle indagini quando sto emesso un po'evento restrittivo cade il segreto e in quel momento dopo il deposito se il giornalista comunque si sia procurato le carte
Non è pubblica la sintesi non commette nessun reato se invece ne pubblica parti virgolettate come è stato ricordato commette un reato che addirittura o getto di possibile c'è una con dato contravvenzionare che che si risolve con quanto è stato detto centottantanove euro nel modo più quanto allo è chiaro che un un grosso giornale
Ha interesse a pagare una somma minima per ottenere questa notizia allora
Quale la soluzione
A me pare che il disegno di legge Flick contenesse dei passaggi importanti
Finché
Non si celebrava udienza in camera di consiglio dinanzi al giudice per selezionare
Le telefonate rilevanti o meno sono tutte segrete ovviamente non quelle che sono state utilizzate per un provvedimento restrittivo che è stato eseguito se è stato seguito
E io trovo il tutto ridicolo
Quanto qualcuno ha affermato
E cioè che anche qualche collega credo che sarebbe meglio allora vietare che nel provvedimento restrittivo venga messa la parte virgolettata bisognerebbe mettere la sintesi sia messa peggio perché a quel punto
Forse l'unico caso di copia incolla un mondo accettabile proprio quello della telefonate integrale perché si io pm
Ne devo fare una sintesi posso magari spero di no
Farne una sintesi secondo la mia visione e quindi diventa ancora peggio per quanto mi riguarda allora sei invece su tutte le telefonate depositate permane il segreto anche se depositate per l'avvocato con questo comporta e quindi vi è tenuto al segreto anche l'avvocato la violazione che interviene in quel momento lì sì a mio avviso deve essere punita deve essere unica pesantemente dato che con centottantanove si discute
Della detenzione ok non vogliamo
Prevedere la dello all'alla pena detentiva vi avrei dei dubbi sulla somma ci confermiamo la giurisprudenza ovviamente europea
Però la pena deve essere molto molto pesante
Nel momento in cui si fa l'udienza a quel punto il giudice decide sente PM Sante le parti
Ciò che è rilevante ovviamente cessa di essere segreto ciò che non lo è di rimane segreto per sempre punto e basta ecco a quel punto le sanzioni sono adeguate
Con questo sistema a mio avviso si salvaguarda l'interesse dell'imputato e i del dalla del difensore
Sì però assicura anche il diritto di informazione perché però scusate ma io sono totalmente d'accordo fatto che sia improponibile l'idea di un accesso all'informazione
O per giornalisti abilitati o addirittura dopo la sentenza e è un'altra cosa quella completamente un'altra cosa
Io credo
Che con questo equilibrio si possa arrivare una persona ragionevole per tutti è stato già ricordato di come la Corte europea dei diritti dell'uomo abbia per esempio affermato
Che il per quanto riguarda personaggi pubblici con responsabilità politica ovviamente non ci interessa il colore addirittura Sisto margine più ampio per il giornalista per informare
E queste sono anche nozioni giuridiche giuridiche che dobbiamo tener presenti io credo che dobbiamo ragionare come dire senza spirito di parte attorno al problema che esiste perché il diritto alla riservatezza come abbiamo sentito e lo sappiamo è ormai un diritto fondamenta
Però permettetemi di dire che quest'idea e che avevano le danno i pubblici ministeri da nelle avvocati vediamo caso per caso io non accetto di fare generalizzazione questo devo dire caro professor Melchionna proprio
Mi ha sorpreso perché la il suo intervento assolutamente monodirezionale e io questo non credo che sia
Come dire corrispondente a realtà dei fatti le conosciamo tutti ognuno porta la sua esperienza credo anche voi ne abbiate l'esperienza variegata scusate se questo intervento e vi è parso come dire corporativo non poteva esserlo assolutamente però vorrei
Possibile precisare
Come non sia stato forse diciamo ci siamo spiegati male o qualcuno si è spiegato male
Assolutamente corporativo neanche l'intervento né del professor Melchionna ordinato ho usato il New Jersey e neanche il mio che forse è stato come ha saputo reo uno dei più polemici
Nel senso che
Il problema che noi abbiamo sollevato non attiene solo alla questione della violazione del segreto istruttorio mi pare di ad esempio di averlo detto nel
Nel mio intervento che molto spesso
Le notizie che vengono pubblicate non sono
Diciamo l'esito della violazione del segreto istruttorio perché gli atti
Secondo il Codice sono venuti a conoscenza dell'indagato eccetera
Però io invito anche il procuratore Spataro a convincermi eventualmente delle ragioni del perché come mai quando le notizie di cronaca giudiziaria escono sui giornali
Io non voglio fare per percentuali perché le studieremo con questa nostra ricerca ai direi nella stragrande maggior maggioranza dei casi
Il segno di quella informazione giudiziaria infatti noi siamo l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria
E non sulla
Sull'autorità giudiziarie come ma il segno e quasi seme l'affido era grave è sempre di sì di carattere perché colpevoli post perché le
Chiudo quale faccio rispondere ovviamente
Perché evidentemente le notizie le gli atti che Air
Ivano siano meno coperti dal segreto istruttorio eventuale evidentemente o perché c'è una cultura dei giornalisti colpevolista a tutti i costi o perché evidentemente ci deve essere un rapporto di reciproco scambio e quelle che statisticamente forniscono di più gli atti
Sono diciamo la polizia giudiziaria la magistratura
Cioè ci deve essere una spiegazione del perché sempre l'impostazione è di stampo H colpevolista posso fare anche un intervento certo telegrafico davvero dare un voglio aprire poi risultano undici e trenta così
Picco problema che qua la vigilanza ci manda
No ma guardi Marvin molto molto non regolare ed almeno avere anche anche l'avvocato milioni ci voleva mostrare un molto rapidamente o in continuate a parlare del giusto perché la crisi del clima siccome il tema del convegno
Dell'informazione sugli atti giudiziari io mi permetto di dire perché è stato ricordato che ci sono dei problemi e norme sull'acquisizione delle informazioni sulle persone
Che toccano profondamente anche l'autorità giudiziaria
Perché molte volte
Non lo dico per garbo ma perché la verità non è certo il caso del dottor Spataro
Di cui anzi è nota la cautela che ha sempre tenuto anche nel proteggere i dati che acquisiva infatti non sono mai riusciti
Fino a dormire se lei che se la leggenda metropolitana e vera nel suo ufficio comunque farci un'idea il suo finanziere di fiducia
Molte volte i dati sono acquisiti e vi parlo di cose di da non riconosciute e riferite anche in sedi ufficiali per esempio il Copasir
Con modalità incredibili
In un caso piuttosto famoso
Questo per i dati sono stati acquisiti subdelega di un giudizio di un pubblico ministero utilizzando però la delega ricevuta tre anni prima da un altro pubblico ministero di un altro processo in un altro ufficio giudiziario
Col risultato che il DPCM delegante non aveva nessun conoscenza dei dati di traffico telefonico acquisiti dal perito
Aggiungo un giorno SAR dovremmo porci il problema che il Garante ha posto di cosa succede delle informazioni acquisite dal perito quando il processo è cessato
Perché i periti continuano a tenere le informazioni in loro possesso malgrado il nostro provvedimento con limitazioni che non sono controllate
E che invece credo che l'autorità giudiziaria dovrebbe rigorosamente controllare gli avvocati dovrebbero chiedere
Che sia controllata perché se no le informazioni si archiviano e i periti poi possono incrociarli e credetemi possono essere invece una certa misura loro a pilotare l'attività di indagine
Dicevo telegrafico pensiamo ad approvare l'avvocato meglio ce
Il l'ultimo interrogativo che lei poneva non rimanda responsabilità o leggerezze deontologica di magistrati ed avvocati ma al tipo di informazione va bene
è un discorso anche questo importante da fare fino a questo momento ci stiamo qua si processando reciprocamente avvocati ma gli è stato uno però voglio dire c'è anche il modo di fare stampa
Cogliamo qualche amico compreso ebbero ponte ogni tanto evitare discutere e chiedo di scherzosamente il perché di questo o quel giornale non il suo non facciamo manco nomi
Ritenga di dover titolare certe questioni in una certa maniera all'ultima scusate si è discusso nella Procura di Torino da attorno al alla quantità delle ferie
Il legislatore un po'distratto lasciato in piedi una norma che dice che sono quarantacinque più sei festività non soppresso però poi aggiunge una norma che dice sono trenta più sei si discute di questo
è nella procura e Torino all'unanimità tutti non vengono sul fatto delle promesse e trenta più seri i programmi dare Maddalena fa un quesito più che legittimo al Consiglio superiore
Questa notizia non c'entra niente con la foto viene presa da come rivolta in Procura perché allora c'è nato il caso di parlare di quali giornali
Si è una attitudine che qui devo dire non hanno forse dipende anche da quel problema che va a Prontera sollevato dalla
Dalla precarietà ricette per ovvie un'attitudine alla e in fasi della notizia
Che non è a mio avviso sonda stanza esperto studiato anche il giornalismo sto neutro rapporti Polito Mario raccontano qualche episodio non è a mio avviso allora io suppongo
Suppongo che forse
Lo stesso tipo di impostazione giornalistica
Noi non la troveremmo attuata qualora fosse in vigore il decalogo di Ferrarella che io personalmente condivido lasciare i giornalisti non certo nel tempo e l'accesso in modo che nessuno possa sospettare di essere l'uno all'altro imboccata
Così l'altra cosa devo dire si non so se interessi però per quanto riguarda la Procura di Torino una delle prime disposizioni che ho dato è stata quella di vietare le conferenze stampa stampare magistrato
Di sottoporre tutti i comunicati stampa che eventualmente le forze dell'ordine volessero fare che sono eventualmente solo relative a provvedimenti che servono di illustrarvi che si è fatto
Con ma ovviamente in termini molto molto sobri credo che questo sia importante ecco che la pratica del comunicato stampa può essere anche utile
Beh avvocato
Diamo la parola a Beniamino migliori ci mi permetto solo di dire d'accordo sull'enfasi
Che è criticabile ma non capisco perché l'enfasi è sempre accusatoria in teoria ci potrebbe essere anche un'enfasi difensiva
Copia fantastica vengano si operano secondo noi ammirato invece a picchiare prima
No
Solo due barra solo due battute intanto buonasera perché non vorrei poi ripetere cose che diciamo domani mattina
Ma però volevo dire due cose intanto intanto
Intanto all'Unione delle Camere penali fa molto piacere sentire opinioni diverse perché altrimenti dibattiti
Non servirebbero a nulla e quindi
Ci fa molto piacere anche che il giornalista abbia espresso le sue opinioni perché dal confronto delle idee che evidentemente possono maturare
Delle buone
Soluzioni
Il tema non è tanto quello di contrapporre le categorie
Io credo che sia però corretto verificare quali sia all'origine delle questioni
Perché se non si verifica l'origine
Lo direi del male non si riesce tale appurarlo allora il tema non è quello di attribuire la responsabilità dei magistrati piuttosto che agli avvocati
Il tema è di attribuire un senso di responsabilità le categorie
Però per farlo è necessario che ognuno
Non proceda con l'autoreferenzialità
Allora le camere penali hanno sempre detto Carlo stigmatizzato l'atteggiamento di quegli avvocati che per farsi pubblicità danno delle notizie perché
Quando non se ne debbono dare
O quando l'avvocato non deve intervenire a tutela del proprio assistito però il dimenticare il disconoscere che esiste
Una sproporzione tra le notizie che vengono dati da ICI per cui ti se non si vuol dire della magistratura io non ho nessuna difficoltà a dire che la magistratura ma anche da chi fa le indagini prima
Nel senso che spesso abbiamo rilevato anche in casi recenti diventa antipatico senza contraddittori non riguarda questa procura evidentemente mi riferisco ad altri casi
Ma ancor prima che fossero a conoscenza degli indagati perché non c'erano nell'ordinanza impositive di misura cautelare delle intercettazioni significa non avere chiaro su un problema che esiste
Perché spetti che quindi è difficile che sia l'avvocato in quel momento che dia la notizia perché sarebbe un avvocato stupido
In coscienza inconsapevole e evidentemente dobbiamo anche confidare che non sia sempre così
Ci sono anche tante intercettazioni ad esempio notizie che escono che non hanno una pertinenza con la indagine ne parlava prima anche il professor Pizzetti se non sbaglio
Allora il tema è questo a chi servono queste notizie sulla personalità dell'indagato non di certo all'avvocato che lo assiste
Questo spesso serve a legittimare un'indagine spesso debole per rafforzare nell'opinione pubblica l'idea di un consenso all'indagine anche questo esiste perché altrimenti io non so che ci sono molti i procuratori
Seri che questo non lo fanno non si capirebbe non si comprenderebbe perché molte intercettazioni che non hanno una pertinenza con le indagini debbano possa essere divulgate certi rimedio
Era proprio e uno
Di quelli che segnalava il Procuratore Spataro però il dimenticare nell'ambito di una indagine che debba portare una soluzione
La diversità
Di
Attenzione anche sull'idea di processo che abbiamo perché la magistratura e l'Avvocatura hanno la stessa idea del processo accusatorio
Hanno la stessa idea del rispetto della verginità cognitiva del giudice io credo che se questi sono io credo che questi per rispondere al suo appello siano i temi
Allora nel momento in cui l'Unione non per contrapporre una categoria ma per capire
E anche per sanzionare e non solo moralmente gli avvocati che si discostano dalla propria deontologia e i magistrati perché anche i magistrati hanno un codice etico che per lo più
Rispettano
Che prescrive anche determinate condotte presso i nostri coprirle evidentemente io credo che sia l'approccio corretto per capire anche qual è la diversità di impostazione rispetto all'idea di processo che abbiamo
E mi ha colpito molto un'affermazione del professor Pizzetti
Che spero di avere interpretato bene la autorità giudiziaria non ha il compito
Di fornire
Diciamo così
Della
Carne alle informazione
E semmai di informazione
Deve essere ricavata dal processo che il pubblico e c'è stata alcuna mutazione genetica della stampa perché quando io ero ragazzo ero giovanotto mi ricordo che i giornalisti Gidi giudiziaria vengano reale del processo e quando c'era il processo inquisitorio
Che cercavano di capire che cosa avveniva in quel processo ora invece sarà che i tempi sono cambiati sarà che non si può più
Sarà che siamo figli di un'altra generazione si va dal Pubblico Ministero spesso a chiedere
Qual è l'impostazione come se il processo fosse una partita di calcio si dedica molto meno spazio alla Difesa perché la difesa tendenzialmente quella che ha meno notizie da dare e poi e chiudo qui un'annotazione
Che non è certo polemica ma anche in sotto questo aspetto sarebbe
Disconoscere la realtà ci sono certi giornalisti di giudiziaria che hanno fatto anche le loro fortune su delle notizie che potevano avere ed evidentemente quelle notizie non gliela voglio avvocati
Benissimo grazie mille a voi della vostra presenza e a domani mattina dalle nove e trenta
Grazie e buona serata dice l'avvocato Bortone puntuali
Mi consegno adesso che sono
State trovate delle chiavi
Due chiavi nulla nera
DGR
Magari possiamo dare la vigilanza e domattina