Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Viviamo libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona presente Niccolò Ghedini presente la vittoria a volte
Siccome il piccolo piccolo il capo di imputazione
Buongiorno
L'ordine scusano insomma prossimo qualcosa tradizionale
Quindi la vittoria Walter venuto per altra causa presente difeso di fiducia agli avvocati nanna febbraio Presidente Amedeo Barletta presente
Va bene prego avvocato non si preoccupi per nella parte civile Senato e la Repubblica italiana nessun è presente il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno raro un santo
Si tratta di una prosieguo dobbiamo andare avanti con l'esame dei testi della difesa che è presente oggi
Presente
Credo verso quelle tutti i testi nel senso che c'è presente il siero onorevole Mastella onorevole Abrignani Locorotondo e notaio Scarabosio professor De Iorio
Sì tribunale potesse andar bene volevo cominciare con il professor De Iorio che dovrebbe poi allontanarsi ed è una testimonianza che è molto breve
Possiamo fare entrare alla reiterazione De Iorio
E lei prego si accomodi
Altri pezzi sono presenti in aula o sono già fuori non ci sono altre fuori prego si accomodi buongiorno
Si accomodi Lamberto delle all'obbligo di dire la verità deve leggere per cortesia quella formula di impegno ad alta voce al microfono si vanti accomodare
Si entra in Cina
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ve lo giuro anche
Lei si chiama sono usciti il ponte Iorio
Nato a Napoli il nove luglio mille novecentotrentatré
Sì
Con lo studio di Roma
Grazie daccapo Marzio pubblici prego avvocato
Grazie Webber rimango seduto sodo per la Regione dice no
Molto lavoro da sola
Le in un collega encomi qua lei ha svolto negli anni passati in particolare nel periodo due mila sei due mila otto attività politica
Certamente che tipo di attività politica
Io ero ero nessuno Presidente dei Pensionati Uniti
Ed è la Consulta dei pensionati nel due mila sei mentre mi trovavo ARPA vigili mi pare di ricordare
Dal proprio quasi sempre sono all'estero e di una telefonata di un carissimo amico Alfredo Biondi che era in quel momento il Presidente del Collegio delle Consiglio nazionale di Forza Italia
Ed era stato Ministro di giustizia per con qualche
Tempo e questo amico mi passò al telefono
Berlusconi che mi pregò di tornare a Roma
Perché aveva bisogno il nostro aiuto capisco benissimo che avesse bisognoso aiuto era un momento molto delicato perduti i sondaggi lo davano come poi infetti perdente
E quindi io andai da lui a a Palazzo Grazioli
E
Lì feci le richieste dei Pensionati Uniti e cioè le richieste di inserire nel programma dei punti a favore dei pensionati cosa che poi finisce
E poi di sostenere la campagna elettorale i pensionati perché noi non avevamo l'organizzazione necessaria per raccogliere le firme
Neppure i soldi ahimè per fare in questa campagna elettorale lui fu largo di promesse e
Garanti io ho portato anche dei delitti ed è qui che si
Vuole posso esibire
Ecco garanti
Che almeno uno dei Pensionati Uniti sarebbe stato eletto
Infatti io fui presentato con il Presidente dei pensionati in Forza Italia nel collegio di Lazio due dove migliora agli di circa centocinquanta mila voti i voti precedenti di Forza Italia
Senonché
Mi duole dirlo disattendendo una sua parola la parola del Presidente del Consiglio nella quale io confidavo
Lui fece intervenire certo Clini già eletto a Messina
Che prese il mio posto e quindi io diventa il primo dei non eletti benché fosse stato in rete perché così Staro il solo a svolgerlo inattiva propaganda elettorale dell'azione
Anche perché dei Pensionati Uniti allora confluivano centoquattro associazioni nazionali pensionati quindi i voti dei pensionati contavamo
Senta scusi professore vi fu un accordo di natura economica per questa vicenda hanno detto io ci fu un accordo stipulato anche una presenza di Alfredo Biondi
Che può confermarlo
Secondo il quale
Tutte le spesi dalla campagna elettorale sarebbero state sostenute da Forza Italia
E anche soprattutto la raccolta delle firme questi era molto importante perché poi la raccolta delle firme dato che noi eravamo accreditati tra i sondaggi più
Diciamo correnti
Di avere circa l'uno virgola uno per cento dei voti rappresenteranno il miglior partito sotto soglia
E quindi in qualche modo
Quando si accorsero i vertici di Forza Italia di questa situazione che magari non collimava con
Il nostro ruolo
Che poi o potuto stabilire era solo quello dei portatori d'acqua a quel punto ahimè
Incominciarono hanno raccogliere più le firme tant'è vero che questo poi fu la ragione per la sconfitta di Berlusconi perché per esempio le in Lombardia
Dove devono essere accolte le le firme per noi anche per la Camera
I Pensionati Uniti ebbero circa ventiquattro mila voti al Senato alla Camera nessuno perché però c'era e non ci furono date cioè loro attribuite all'altra formazione politica mi pare in individuare quella del dell'amico Rotondi
Il quale non ha ovviamente nessuna responsabilità in questa
Questa situazione serie allora e allora Berlusconi fu sconfitto perché sul piano nazionale ed è diciotto mila voti in meno di Prodi
Gli sarebbero bastati quelli della Lombardia per essere eletto senta professore successivamente lei continua uno due mila sei due mila otto do a svolge l'attività politica pur essendo il primo dei non eletti no assolutamente no perché da quel momento io scrissi appunto una lettera
Ha deluso CONI nella quale gli dicevo che
Non potendo più credere neppure della parola del Presidente del Consiglio
Dovremo interrompere qualsiasi attività politica se quindi lei sono molto grato a Berlusconi perché mi ha consentito di capire che la politica
Non è il nostro mestiere noi facciamo gli avvocati
E quindi è meglio che continuiamo a fare gli avvocati
Senta professore successivamente lei ebbe modo di lamentarsi con qualcuno del partito di Forza Italia o negli alimenti e PdL per quanto riguarda scusi
La posizione del senatore De Gregorio
Guardi
Non ne posso essere utile in questo un inutile soprattutto al collegio giudicante perché non ho mai conosciuto il De Gregorio a meno che non abbia incontrato ma
Non ha mai partire ancora da una parte la conoscenza personale se lei ha avuto modo con crimini con Bondi con la l'avvocato Abrignani con chi per loro
Con Valdo uccidi dolersi perché lei avrà avuto determinate somme per la campagna elettorale sia De Gregorio poiché erano state riconosciute di maggiori
No io non ho avuto alcuna somma per la campagna elettorale e cioè le promesse di Forza Italia sono state tutte disattesi tant'è vero che c'è una causa in piedi
Presso la Corte d'appello di Roma proprio perché ci vengano riconosciute queste somme dovute ai pensionati uniti
E che poi ho dovuto
Sborsare io personalmente quindi è non solo e non si è lamentato ma neppure sono stati riconosciuti i soldi spesi in campagna elettorale nove solamente un momento io mi sono lamentato ma nonostante le mie lamentele disordine vi sono stati dati
Ne sono stati dati i soldi per
I indi contributi elettorali che ognuno dei voti che hanno portato i Pensionati Uniti a
Ha avuto e avrebbe
Dovuto avere invece sono andati a finire il bilancio di Forza Italia
è ovvio che io mi sono lamentato di tutto questo fare però ho interrotto da quel momento qualsiasi attività politica perché mi è parso giusto
Do dato che uno non può più fidarsi neppure la parola il Presidente del Consiglio e a quel punto
Non c'è niente di più strade grazie alla sua domanda sono io che ringrazio e vi ringrazio e ringrazio
Sì per prego prego
Io
Cancellano domande da rivolgere al teste
La
Responsabile sulla domanda comunque sola ma se voi volete io posso esibire queste lettere no no no infondata l'accusa
Grazie Regione dal Collegio
Grazie ai miei colleghi che mi hanno
Interrogatorio primo grazie
Si andasse bene il notaio Scarabosio che sarà breve anche lui quindi potremmo liberarlo però poi gli altri gli altri tre se saranno
Cioè un po'più complesse
Grazie decisamente propongo
Buongiorno si accomodi prego
La Berto delle all'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula di impegno per cortesia ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza immutate mi chiamò Aldo Scarabosio stornata darsi il sedici dicembre mille novecentoventotto mille novecentoquaranta di professione notaio grazie camuffato
Grazie al contributo la nota
Senta lei nel periodo due mila sei due mila otto ha svolto attività politica
Sì ero senatore ed ero Presidente della Commissione
Industria commercio e turismo
E poi successivamente lei ha svolto ancora attività politica sì ho fatto ancora un mandato
Fino al due mila tredici
Cioè dava lei era Presidente di una Commissione pur essendovi una maggioranza di di centrosinistra sì sì
Così
Ma lei che partito militava a quell'epoca Forza Italia e forse ad altri e come mai aveva avuto la ma guardi io avevo
Nel nel tempo precedente avevo avuto dei rapporti molto forti con Pallaro
Perché mi ero occupato dei residente i cittadini italiani che nascose parlare telefonare
Sì perché empolese ma ha fatto la domanda l'unico mi allora da chi era che era parlare in modo che l'ha Pallaro era un uso era allora quando lo conobbi non era un senatore ancora
Ma era una persona molto importanti in Argentina
E io mi occupavo delle gli italiani che allora vuole investito nei bond argentini
E allora mentre mi occupavo di questo fu
Entra in rapporto con Pallaro perché era una persona
Diciamo importante a Bono Cypress quindi avrà parecchi porta perché i rapporti era un grosso imprenditore e quindi nato un rapporto di simpatia tra noi due quindi alla fine di diciamo che
Aveva anche un'intenzione politica ma
Si verificò dopo questo rapporto
Qui dopo che noi ci conosciamo ci conobbe fu un rapporto molto importante per ridurre quindi
Di di di di
Io andai parecchie volte in Argentina
E dove ripresentò molti di questi italiani all'estero che avevano
Dei problemi inerenti a a tutti questi investimenti che erano stati fatti nel mondo argentini molti italiani anche che io ho seguito molto io avo circa dieci mila persone che
Avevo formato un comitato e quindi questo Comitato era molto il rapporto con l'Argentina perché dovevano vedere così sì vede cerca di capire cosa si poteva fare quindi parlare con l'ambasciata e per la quindi
Nacque il rapporto con Pallaro quindi scusi lei divenne Presidente della Commissione grazie al voto di Pallaro che era diventato senatore investa la
La situazione perché il bolla la differenza cioè era solo un vuoto e io diventa il Presidente della Commissione col voto di Forza Italia
E di Pallaro
Quindi voto fu il suo voto che mi determinò la mia Presidente però i nostri rapporti erano presidenti molto pertinente ma Pallaro in che Area era stato eletto nel centrosinistra
Da questo hanno rapporto che si definiva indipendente
Ma con chi votava votava la fiducia al Governo Prodi o no può tavole
Vota la fiducia al Governo Prodi nuova anzi mi mi disse chiaramente che non avrebbe mai fatto cadere un Governo in Italia col suo voto perché non voleva essere così
Drammaticamente importante nell'ambito italiano ma c'era anche un problema di pressioni
Diciamo anche argentine su questo anche noi mi almeno di un manifesto che in Argentina
Favorivano sicuramente Prodi quindi noi
Disse guarda io i nomi di titoli voto però per quanto concerne poi
La votazione in Aula sapete io non non farò mai mancare il mio voto al Governo Prodi infatti fu così
Salvo nell'ultima votazione perché l'ultima votazione lui quando ci fu la posizione di Mastella che aveva tre voti
Lui disse il mio voto non conta più allora non sapendo cosa pare non si presentò alle alla votazione però su voto era ormai ininfluente incolonnamento
è come lei ebbe mandato dal Presidente Berlusconi
Di curare i rapporti con parlare o e di convincerlo a votare contro del il Governo Prodi
No
Evidente che il voto di parlare col mettere importante però però Pallaro mi disse chiaramente che per due ordini di motivi ho detto prima perché non voleva assolutamente sia responsabili far cadere un Governo di qualunque
Tipo forse anche di centrodestra di centrosinistra lui non voleva perché il suo voto era lui ero residente all'estero
E poi
Diciamolo onestamente c'era stato un intervento del Presidente allora mi pare che forse
Il Presidente dell'Argentina
Che aveva consigliato a parlare di andare a votare ma votare sicuramente il Governo Prodi questo tant'è vero che io poi
Feci ripensare i al al voto degli italiani all'estero a tutta la situazione e dieci forse è meglio
Cercare di evitare che questi cittadini esteri votino quindi cercare di con una mio progetto di legge di cercare di
Togliere un pochettino questo questa situazione imbarazzante perché se io sono residente all'estero e il presidente Veron per imprenditori importante Presidente volendo una da una situazione come l'Argentina mi di consiglia di fare un certo modo io non sono libero
Senta lei ricorda se poi il senatore Pallaro richiese al Governo Prodi alcune provvedimenti e alcuni stanziamenti di fondi
A favore degli italiani all'estero lì credo io serio ieri molti rapporti con Prodi perché ovviamente ero molto importante
E ciò che chi
Cercava di favorire i suoi elettori che erano gli italiani all'estero questa normale
De sono ricordo bene
Le modalità attraverso quali si era si era arrivato a una a una situazione così di contatto diretto per cui certi particolari non non li conoscevo
Senta lei ebbe indicazione dal Presidente Berlusconi di offrire al Pallaro qualche cosa perché lui transitasse nel centro
Testo per cui entrambe facesse mancare il suo voto votasse controllarono l'avrebbe mai fatto conosco parlare organico non avrebbe mai fatto non voleva avere questa responsabilità e l'ha dimostrato con i suoi voti
Cioè
In Commissione quindi non si va ad alcuni emendamenti lo potevo convincere nel ragionamento ma nella nella sostanza politica lui non fece mai mancare il voto al Governo provenire o i phone pure l'occasione di fare di una proposta e questo genera no assolutamente cioè si discuteva certo che io esonero euro mentre ero
All'epoca ero al senatore di Forza Italia e quindi cercavo di dire ma insomma questo Governo pochi voti si regge non Emo e instabile si leggeva sui voti di senatore a vita quindi cercavo di certe cose era un discorso con te accenna tranquillamente
No dove non c'era non c'erano problemi
Di nessun genere nessun'altra domanda grazie
Quindi lei ebbe l'indicazione in questo senso non ebbe proprio perché non ha risposto in maniera completa diciamo a una domanda che le era stata fatta dal
Il censore
Scusi non ho capito lei ebbe indicazioni al riguardo di parlare con il senatore Pallaro bene
Convincerlo a votare diversamente o non è bellissima mica indicazioni no di sicuro ma chiaro che io avevo queste amicizie con Pallaro quindi
In un'unica in un certo senso qualche rapporto così Irmici diceva mare Pallaro proprio deciso sempre votare io dicevo di sì
Perché parlare o non si non si non si non ci convince mai a far diverso perché aveva da un un io lo spiegavo a tutti Pallaro voterà sempre a favore del Governo Prodi perché il Governo attuale
Quindi non non voleva essere lui l'ha cause dell'accaduto ed un Governo quanto lei ha detto
Diceva continui a parlare di pressione
Molti di voi parlarono andavamo a cena spesse volte o no non forse non sono stata chiara lei ha detto gli si diceva
Di rivolgersi a parlare di parlare con parlava di questi giorni sono capisce Presidente Schifani era Capogruppo e quindi ogni tanto mi
Diceva mi diceva vedi imposte riesce a parlare se riesci a convincerlo però insomma io sapevo benissimo che era tempo sprecato
Ne
Avendomi colto tutto potato come Presidente non poteva nemmeno se Carlo più di tanto perché alle insomma era stato molto gentile con me quindi
Non potevo nemmeno esagerare o tutto c'è un rapporto personale sonda perché la sua conosco i suoi le le figlie
Ero andato con mia moglie in Argentina della sua tenuta quindi cioè quindi non c'è rapporto
Agibili amicizia ed ho quindi non quindi lei che cosa dice Stifani al riguardo come cosa dice Schifani dice Schifani anche mi dice che sicuramente se potevo convincere avrei fatto molto volentieri
Però è chiaro che la convinzione politica che se uno ragiona nella due motivi fondamentali assolutamente non voleva far cadere un Governo ma le dico sinceramente non perché fosse Prodi o forse Berlusconi lo non voleva essere
La causa dell'Accordo Governo come
Un residente all'estero e si rendeva conto che avrebbe
Sollevato un problema tecnico giuridico dice ma come un residente a lecco lo fa vedere un Governo cioè si poneva un problema importante dal punto di vista politico
E quindi non voleva secondo le ho detto
Mi aveva raccontato di interventi
Del presidente argentino
Che lo consigliava
Di Dino di non di votare insomma prima dei prezzi di votare Prodi quindi le due cose messe insieme a noi non ci sarebbe mai mosso
E queste cose le ha definite Pallaro quando lei ha prospettato invece
Di Natale io no io guardi sicura adesso voi volete semplifica le cose in politica non si dice di votare un accordo in quei casi ragioniamo nelle politiche economiche o a ragione si ragione
Cioè si dice se
Ci sono se se uno la la la politica molto molto più sfumata avvisare del caso per caso
Momento per momento e chiaro che io spesse volte dicevo questo Governo non tiene
Quindi può cadere tutti trovi nella situazione di debolezza
Però lui continuo insomma lui continuo a mantenere una linea politica molto coerente
Però è quella di dire io non farò Khader nessun Governo se il Governo può de per conto suo benissimo ma io non lo farò cadere
Questo è questo il punto fondamentale
Ci sono domande da parte degli altri difensori Pubblico Ministero nessuno
Voglio concludere l'esame
Va bene così grazie
Senta letterine ha fatto riferimento a una Commissione ancora Presidente il quale non ha precisato Commissioni industria commercio e turismo
Nella quale Pallaro M era membro della Commissione per forza se non avrebbe potuto portarmi può andare grazie grazie
Grazie
Licenziamo avvocato
Se Serna reparti va bene che onorevole rotonde che credo che debba tornare anche valutando l'onorevole rottura Tonini
Buongiorno si accomodi prego
La Berto dall'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula di impegno a microfono ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza inizio ad un mutuo Rotondi Gianfranco
Nato ad Avellino il venticinque luglio mille novecentosessanta
Grazie prego avvocato
Grazie buongiorno onorevole sente lei negli anni e
Due mila e quattro due mila otto svolgeva già attività politica
Beh sì anche molto prima accappatoi scherza sulla sua attività politica non regolare bene sono iscritto alla DC dal mille novecentosettantanove mai valutativo prima
Segue tenga conto vocato che la politica si imparava i sedici e diciannove anni e se si comincia dopo non si indovina
Va bene
Terremo conto
Senta onorevole lei ha avuto modo di conoscere il il senatore De Gregorio certo quando l'ha conosciuto l'ho conosciuto nel due mila cinque
Esattamente alla vigilia delle elezioni regionali
Che ricordo bene perché furono le elezioni un po'
Bizzarre perché
Avevamo da poco fondato la Democrazia Cristiana cosiddetta di Rotondi delle autonomie
Che veniva considerata un partito di Berlusconi amico di Berlusconi perché Berlusconi aveva partecipato I nostri eventi ma
Un impeto dell'UDC in particolare del senatore Follini
Mise questo partito fuori dall'alleanza pensando che
Non riuscisse
A quel punto presentare le liste e quindi io ne feci un punto d'onore di riuscire a presentare le liste
E mi parlarono di un candidato fortissimo di Forza Italia che aveva già affisso di sui manifesti come candidato di Forza Italia che poi per giochi interni a Forza Italia era stato escluso
E e che poteva essere candidato con noi
Io chiesi di conoscerlo e mi fu accompagnato una serata ad Avellino ricordo in un'osteria di Ospedaletto e venne accompagnato da moltissimi amici
E del lo conobbe in quell'occasione lui fu candidato con voi con la Democrazia Cristiana che si presentava con me il candidato Presidente
E lui era il capolista di Napoli devo dire fece una campagna elettorale brillantissima che portò il partito al due virgola cinque per cento
Ecco poi lei continua ad avere rapporti con De Gregorio
Ma intanto io lo conoscevo di fama perché magari il contesto nel quale ne parliamo oggi ci porta vicende molto successive ma lui nasce come un giornalista di inchiesta di grande nome
Conversatore affascinante analista politico interessantissimo quindi io ebbi non solo piacere della sua candidatura con nodi ma cercai anche di trattenerlo nel partito dopo
E MIP rapporti con lui fino alle elezioni politiche quando così scusi onorevole lui ebbe delle cariche all'interno del fossile era vicepresidente del partito diciamo
Ma laddove il Presidente era credo pubblico fiori ma insomma parliamo di un piccolo partito quindi erano cariche solo modifiche
In realtà alle elezioni politiche
Lui voleva essere capolista Napoli
E sinceramente io assunsi la responsabilità di non candidare uno preferendogli l'onorevole Pomicino
Per una ragione elementare perché un partito che si chiama Democrazia Cristiana naturalmente e più e più giusto mettere in lista un pezzo di storia della Democrazia Cristiana napoletana qual era l'onorevole Pomicino
E quindi ci fu
Una discussione io firmo anniversari scusa scusa dell'illuminazione o alle due mila sei lei era collegato con che morì altri movimento ben stavamo preparando le elezioni col centrodestra dicendo islamici era insieme al Nuovo PSI di Caldoro la lista piccola collegata a Forza Italia certo quindi c'era quel quindi De Gregorio era vice presidente di questo movimento che si era apparentato con l'ausilio alcuni sul cavoli ma di Napoli uscissi Pomicino sembra che questo avvenne nel primavera due nella creare due mila sei a questo punto che cosa accade appresi dai giornali che si cambi lo con Di Pietro al Senato
Senta e successivamente poi lei ha avuto rapporti eccone De Gregorio successivamente alla sua elezione al Senato bello rivisto dal senatore rapporti tutti
Parlamentare era stato eletto dove la Camera al Senato io ero eletto sgombri il due mila sei Senatur senatore ci
Ecco e due mila sei due mila otto fui senatore cioè ha visto che lei dice non c'eravamo lasciati male io ne avevo ciò mi sentivo anche in difetto con lui onestamente
Senta diciamo che nella contesa aveva ragione lui lei poi fu informato del vicenda che avrebbe portato il De Gregorio ad essere eletto come Presidente della Commissione difesa
Ma non più di quello che leggevo sui giornali diciamo si diceva in quei giorni
Che vi erano dei veti soprattutto internazionali sulla Menapace che era la candidata del centrosinistra alla Presidenza di quella Commissione
Verità e io feci anche qualche dichiarazione a favore della Menapace perché la Menapace pochi ricordano
Che nasce nel piccolo mondo antico dalla Democrazia Cristiana trentina aderisce tardivamente alla sinistra quindi trovavo quei venti
Estremamente esagerati
E a un certo punto però si capiva che la Menapace non sarebbe passata quindi De Gregorio probabilmente dopo Congo abilità la possibilità di essere l'alternativa del centrosinistra almeno inizialmente alla Menapace pres
Vede Berlusconi le chiese di intervenire sul De Gregorio per quanto attiene poi voti durante la vita del Governo Prodi assolutamente no perché sarei stato persona meno indicata
Perché c'era stata questa verso una cioè
è legittimo anche se devo dire lui non ha mai manifestato nei miei confronti malanimo per cui quindi semmai tenuto devo era ho apprezzato sempre la sua signorilità
Senta
Suggestivamente nel corso sempre due mila sei due mila otto lei ha avuto modo di fare degli incontri in quella di Forza Italia
Per questi oneri di natura economica
Per quanto riguarda quindi i finanziamenti al suo partito presente anche il De Gregorio
Ma no perché quelle riunioni a cui lei si riferisce hanno una ragion d'essere dal due mila otto ossia da quando è nato il Popolo delle Libertà partito che nasceva dalla confluenza
Del partito di Forza Italia di Alleanza Nazionale e i cosiddetti partiti minori
Ci fu anche una contesa iniziale perché
In effetti c'è un'anomalia nella nascita del PdL perché
Su partorito percuotesse come se fosse stata una società settantacinque per cento Forza Italia venticinque per cento Alleanza Nazionale
Per i partiti minori che arrivano non ci fu un'adesione al rogito notarile quindi le tensioni
Erano non tanto e non solo sugli aspetti economici ma sull'assoluta mancanza di dignità di un soggetto fondatore del PdL quale ero io come segretario della DC che non era stato portato dal notaio
Aggiungo che io sono non lo dico per vanità o forse sì io sono il vero fondatore del PdL perché l'idea fu data Berlusconi
Da me durante una conversazione che era la visita di condoglianze per la morte della mamma presente il direttore di Libero Belpietro suggeriti
L'idea di una lista modello deluso da chiamare PdL lo mi disse bella idea ma non della vendere quando esci dal PD
Io non la vendetti l'Alessi poi dai giornali e scoprì di aver fondato un partito senza aver mai firmato quindi il patto integrativo con i partiti minori
Nacque da un tentativo di riparazione nei confronti di un fondatore a sua insaputa
A sua insaputa cent'e nel per l'elezione del due mila sei voi avete otteneste una rimborso da Forza Italia
No non ci fu un rimborso ci furono normali accordi economici di una coalizione che fa la campagna elettorale assieme
Forza Italia così come aveva fatto in passato per il CCD per tutti i partiti alleati
Ha finanziato la campagna elettorale dei partiti che non avevano un finanziamento pubblico
Naturalmente il partito ottenendo il finanziamento pubblico avrebbe restituito non ha ottenuto l'un per cento si è fermato lo zero virgola otto e naturalmente non c'è stato c'era nessun contenzioso nei lei che in quella fase non ci sono stati i contenziosi perché c'è stato tranne che c'era stanziato una cifra e se ne specie una minore e quindi diciamo fu una fase lei ricorda circa dalla società pubbliche ma lei ricorda scopra
Vagamente perché solo peraltro io
Ho ricevuto la invito esser qui ieri sera alle diciotto altrimenti mi sarei portato i bilanci
Avendo più tempo diciamo però due milioni ricordo dobbiamo comprendeva
Contributo alla rissa dicci Nuovo PSI di
Caldo uno allora guidato da De Michelis da lei poiché ricorda se nel corso del due mila sette
Apparve sui giornali un rimborso o dei denari dati come finanziamento al movimento di De Gregorio
Non lo ricordo lo ricordo
Lei ebbe modo di protestare con
Allora tesoriere crine icone il coordinatore Bondi con Berlusconi con la Russa con chi per loro per le elargizione di denaro al De Gregorio guardi io di queste audizioni
Diciamo così ho fatto commenti nel due mila tredici
Con un'intervista alla stampa in cui ho detto se son bene queste cose hanno e hanno detto che non c'erano i soldi e niente ci siamo considerevolmente indebitati sono indignato se sono le ma sono commenti giornalistici
Fatti
Quando nel due mila tredici sono uscite le dichiarazioni Menegon mila nel primo in quell'occasione mai perché non avevamo contenzioso diciamo quindi
Il disagio dal punto di vista della gestione del PDL e molto successivo al due mila otto quindi non avrei potuto protestare preventivamente
Senta lei sa se anche l'onorevole Mussolini era interessata al ripartizione
Venari onorevole Mussolini guidava l'altra lista minuti nel centro-destra
Anzi eravamo in concorrenza perché la legge consentiva un solo ultimo recupero quindi fummo noi ad ottenere la presenza in Parlamento perché superammo di poche
Pochi decimali percentuali la lista dell'onorevole Mussolini quindici trovava nella stessa nostra condizione sanitarie nel due mila otto
Nel poi fase successiva alle elezioni quelle del due mila otto
Lei ha avuto modo di partecipare con il senatore De Gregorio alla ripartizione di fondi per i par movimenti politici
No facevamo delle riunioni col coordinatore le redini in cui si discuteva la stesura del documento
Così detto di integrazione del patto fondativo che era la riparazione cioè non ti abbiamo invitato io avevo fastidio di quelle riunioni
Non per
Perché mi considerarsi più importante degli altri ma ero uno dei tre fondatori del Partito
Berlusconi e Fini
Erano
I primi ma il terzo ero io non mi sembrava giusto
Per dovere d'essere associato a una pluralità di persone con cui si
Ecco ma queste erano le proteste certa eletto fareste anche politica perché nel documento c'erano le quote e cioè
Il famoso settantacinque
E venticinque di Forza Italia ed Alleanza Nazionale
Non riguardava tanto il finanziamento quanto le candidature che per i politici sono essenziali quindi
Noi chiedevamo che questo cinque per cento delle forze minori
Fosse quantificato anche nel senso di quante candidature poi furono tutti sforzi inutili perché non sono stati rispettati questi patti diciamo teoricamente dovrei fare io causa
Senta comunque lei con il De Gregorio non ha mai avuto modo di avere discussioni di natura economica
No
Abbiamo partecipato insieme a una riunione in cui il tema poteva essere anche quello economico peraltro quel documento
Giuridicamente i miei consulenti mi dicono che è fatto male perché tecnicamente non prevede un accordo sulla divisione dei rimborsi elettorali
Ma solo un cenno generico al sostegno ad alcune attività lasciando il tutto
A una sorta di liberalità volontaria e non ottenibile con strumenti giudiziari per cui
è un documento più di intenti che non tant'è che
Nell'eventuale contenzioso non avrebbe molto alla ragion d'essere sente nel corso della legislatura due mila sei due mila otto lei che era al Senato le fu chiesto dal Presidente Schifani e dal Presidente Berlusconi di attivarsi per cercare di portare dei senatori del tenente centro sinistra
Nell'alveo del centrodestra per perché votassero contro il Governo Prodi
E in particolare le fu detto che potrà essere fatta delle offerte concrete per ottenere assolutamente no posso svelare un inedito che fui io insieme al Senatore Cutrufo e al professor Buttiglione
Oggetto di una forte pressione perché sostenessero il Governo Prodi ma una pressione tutta politica e e che ci metteva molto in imbarazzo perché
Attraverso
Un ex ministro scomparso
Senatore Bernini
Il cancelliere Kohl che era stato un po'colui che aveva tenuto a battesimo il CDU il partito democristiano che scelse il centrodestra nel novantacinque cancelliere Kohl faceva sapere
Che era di molto seccato del fatto che
Quello che lui considerava un premier popolare democristiano Romano Prodi
Cadesse e che
Persone che erano nella storia della Democrazia Cristiana non
Facessero uno sforzo in quel senso il Senato in quel periodo era una specie
Di dunque eravamo chiusi
Per ore ore ore perché chi comunque si assentava e quindi c'erano pressioni politiche di tutti i tipi ma soprattutto diciamo per sostenere il Governo perché natura e devo dire che l'istinto di sopravvivenza dei senatori
Come avviene del resto anche oggi
Tendeva a considerare la prosecuzione della legislatura più rassicurante Bindi tutto sommato diciamo potevano esserci pressione politica in un senso o nell'altro
Benissimo la ringrazio non ho altre domande
L'attrice anzi hanno domande da rivolgere al teste domande tengo corresponsione
Mandare
Grazie
Chiede
Grazie
Allora adesso abbiamo dei testi che sono
Ovviamente
Un po'più corpose dovremmo sentire se statica bene sentiamo l'avvocato Brignani
Ambedue perché deve andare a votare
A Brignano
Buongiorno si accomodi tra
Unicamente dall'Auditel dire la verità deve leggere quella formula di impegno ad alta voce al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ignazio Abrignani
Noto a Marsala Provincia di Trapani
Il ventuno marzo idolo centocinquantotto grazie per l'avvocato Righini
Grazie
Contro l'onorevole
Center lei quando ho iniziato a svolgere attività politica
Ma diciamo da ragazzo ma solita rinforzi tale novantaquattro novantaquattro
Senta
Forza Italia che cosa che ruolo aveva aziende
Due mila sei due mila otto ma diciamo da sembrerebbe sin dall'inizio sono stati responsabili dell'Ufficio elettorale del partito
E successivamente dopo pochi anni diciamo dal novantacinque novantasei scelgo tutta la parte civilistica del partito ci sono illegale del partito
Per tutta la parte contrattuale svolge la professione di avvocato l'avvocato sono ritirati tutt'oggi faccio l'avvocato
Quindi lei oltre al suo ruolo politico svolgeva anche un ruolo Nicoletta inorridisco a per quanto attiene al MOSE dati in senso che con
Legale seguivo sia la parte diciamo giuridica contenziosi civilistica contrattuale e in più la presentazione delle liste per cui tutta la modulistica la parte letterale insomma
Senta lei ricorda di aver conosciuto il senatore De Gregorio si
Cioè conosciuto
Ricorda in che anni allora io ho conosciuto la prima volta De Gregorio nel due mila sette lei era parlamentare no all'epoca no avevano ero sempre avvocato l'avvocato del partito
Perché appunto come avvocato il partito nell'aprile del due mila sette
Menè ha organizzato pur nella mia stanza c'è una stanza all'avvocato legale ufficio legale al partito vincoli aveva quindi una stanza dedicata partizione
Come responsabile del gancio legale elettorale tradizionale
Abbiamo l'umiltà era la via dell'Umiltà le da vecchia sede preziose è gliela la chiamò per partecipare a questa riunione lo ricorda mi chiamo l'onorevole Crimi Rocco Crimi
Cosa faceva Crimi all'epoca
Beh era il tesoriere del partito
Effettua del partito che cosa le disse allora che c'era da fare un incontro con De Gregorio in relazione a un accordo che avremmo dovuto fare per cui
L'incontro avvenne così nella mia stanza mi ricordo c'erano delle criticità responsabile amministrativo il direttore amministrativo del partito chi era vescovi Giancarlo vescovi produce De Gregorio arriva insieme all'onorevole Valducci
Che in un altro diciamo parlamentare il partito Valducci a che titolo era
Ma quella responsabile e gli enti locali
Siccome si discuteva lo preciso ad uso durante l'incontro
Che praticamente con questa associazione formazione insomma si chiamava italiani nel mondo De Gregorio voleva presentarsi alle imminenti elezioni amministrative ci sarebbe stato il due mila sette
Lui diceva io mimica e duraturo diciamo dentro in coalizioni con i vostri sindaci che ritengo di avere un grosso seguito
Proprio perché aveva rapporti con i calabresi come voi tali perché italiani nel mondo era questa associazione che relazione a quello che poi sarebbe stato il voto all'estero insomma e la sta
Da ridiscutere nell'aprile del due mila e sette su De Gregorio prospettava che sarebbe entrato stabilmente in coalizione completa del settore agricolo del centro internazionale il centrodestra nelle azioni amministrative sarebbe venuta lì a poco
E chiese un accordo un sostegno economico per i suoi candidati nelle sue liste dicendo che lui aveva un seguito però finanziariamente chiedeva una mano
Ricorda solo l'arrivo qualcuno una volta che va oltre il comparto uccidere ricordate
Cioè c'è una qualche metro collega c'è un altro avvocato allora questa avvocato adesso non mi ricordo entrare avvocato Angeloni che il suo avvocato non mi ricordo se partecipo direttamente al primo incontro o lo incontra successiva successivamente
In quel primo incontro fondamentalmente si buttarono giù delle linee guida che rappresentavano il sostegno che in qualche modo le condizioni per cui gli italiani nel mondo entrava nella con
Zio di centrodestra in queste elezioni amministrative lui fermiamoci un attimo dopo riprenderemo questo discorso lei ha conosciuto Walter dottor la vittoria sì
Sì
Lo con l'accordo quando
Dunque dottor l'ha vinto la che avevo conosciuto informalmente in altre occasioni partecipo alla seconda riunione Sena prima lei l'ha conosciuto quando non sono avvezzo alla prima di quelle riunioni si lavoro
Sciuto prima che faceva per varie ragioni perché faceva politica faceva c'è un mestiere vicino alla politica ricorda le ragioni Belluomini vera diciamo faceva se non è sempre stato vicino all'attività politica e in più
Ed è l'editore dell'Avanti
E attraverso diciamo queste quel questa attività politica entro in contatto con Forza Italia per cui l'omologo
Mobili però non partecipo alla prima riunione poi torniamo allora prima riunione a questa prima riunione si
Ministero
Giù delle linee guida
Così ben praticamente dei punti nei quali si stabiliva
Le modalità con cui italiani nel mondo sarebbero stati di supporto alle attività dei vari sindaci e dei vari liste di Forza Italia nei vari Comuni che andava al voto è ammissibile
Due mila sei ter questa tornata elettorale fu fissato una cifra c'era una De Gregorio Arrigo oppone cifra già in testa prestabilita
Tratta vi fu una trattativa che cosa accade allora ci fu sicuramente una trattativa in una discussione
Quello che so per certo anche se non fece parte dell'accordo indicazione della cifra come mai l'avvocato Sculco veloci politica della città
Bene diciamo vennero stabilito in quella città e che sarebbe stato fatto un finanziamento a breve e sarebbe stato definito diciamo successivamente tra di loro
E mi ricordo che venne stabilito in trecento mila come descritto negli stabilimenti a Brescia non prenda chiesti dal PD questa cifra
Beh il tesoriere con con con De Gregorio solidali con una discussione tra crisi mentre De Gregorio
Successivamente dopo quando vedremo anche gli altri valori che io mi incontrai come Angeloni
Credo però che la sede dove in altro al mio studio ci scambiamo delle mele buttando giù un testo
E da lì a venti giorni a esso mio del giorno preciso nell'esprimere amministrative venne firmato questo accordo
E vennero poi erogati questi denari suppongo potrà questo allora occuparono
Però ritengo di sì ritengo di sì perché che successe che dopo qualche mese
A giugno venne di nuovo contattato dalla diciamo da dal partito dicendo ci sarebbe stato un altro incontro con il senatore De Gregorio
In quell'occasione mi ricordo che neanche la vittoria
E lei sa perché venne la vittoria cioè venne in compagnia di qualcuno di Forza Italia conveniente per il solo nove compagnie De Gregorio perché amico di De Gregorio
Come anni quindi venne come amico ed è una vergogna perché comunque è uno che frequentava ribadiamo il partito insomma c'era stato alcun accordo con lui
Diverso allora in quell'occasione dove bisogna esordisce macina sempre Valducci non so se c'era anche il critico radicamenti possessiva esso non me lo ricordo esso però praticamente
Cosa è successo nelle De Gregorio a rivendicare il successo avuto diciamo dalle sue liste dai suoi candidati portando tutti le percentuali dei voti che aveva preso le sue visti per gli anni del mondo eccetera eccetera
E dicendo
Allora facciamo un accordo
Ristorare i due comunque qualche modo verificato le mie capacità politica insomma questa del concetto facciamo un accordo più stabile anche perché qui
Era mi sembra le è stato il due mila sette
E il Governo Prodi già cominciava un po'traballare insomma aveva i suoi problemi
Padre poi due mila otto si andò a votare
E lì c'è se voi mi dice guidate un po'di sostegno finanziario io sono in grado di portare avanti questo movimento in maniera forte
Radicarlo sul territorio costruirlo in qualche modo essere un punto di riferimento come disse italiani nel mondo per cui in relazione anche ai voti che nel due mila otto dovranno dare i cittadini all'estero sulle liste italiane di supporto al vostro partito
Che all'epoca era ancora Forza Italia
Per cui in Procura in questa fase era sempre saldamente all'interno del centrodestra sì
Sì sì assolutamente sì
Ricorda bene sembra libero Roma noi
In qualche modo si sentiva un uomo di centrodestra mi ricordo e diceva io
Insomma o il mio movimento per cui
Non lo lascio ed entro in Forza Italia ma
Voglio costruire una diciamo una solida nell'azione una soglia stabilita
Diciamo politica per il mio movimento c'è per cui siccome ritengo ci siano gli spazi che voi non occupate degli italiani all'estero diciamo di questo tipo di attività
Mi chiedo se siete interessati visto che vi ho dimostrato che le elezioni amministrative il mio movimento esiste i danni un supporto
E
In maniera tale da poter costruire una rete ulteriore che vi serve diciamo per le prossime elezioni politiche
In quell'occasione mi ricordo che venne stabilita anche la cifra di San Giobbe ricordo perché chi stabili beh diciamo venne concordata sempre tra il tesoriere e e e il e il
Il il De Gregorio il De Gregorio ecco
Tifone intervento del dottor la vittoria su questa somma
Ma la vita partecipa alla riunione
Eccome con Serra baciato riunione ma fu lui che chiese la cifra lei ricorda ci fu l'Inter
Tra l'attivo no sicuramente ci fu l'intervento attivo nel senso che lui partecipava come dire tra sostegno ecco da sostenitore delle tesi di De Gregori adesso
Credo che se per voi settecento mila o venne fuori dalle Gregorio lui disse mi sembra giusto eccetera però
Sicuramente no non mi ricordo che non felice ad
L'attività passiva anzi lui sosteneva la bontà dell'operazione De Gregorio come sostegno politico anche diciamo come costruzione un centrodestra nel settore ci furono interventi da parte del Presidente Berlusconi questa farsa
No
Diciamo io non non non mi ricordo ricordo
Dopo Berlusconi una dei quella questa fase no vi ricordo che venne stabilito tra l'altro che questi settecento mila tra l'altro sarebbero state date
E ratealmente non ne non in unica tranche ma in diverse tranche e ma mano che si sviluppava l'attività politica del
Fugato ENEL quante tranche lo ricordano
Mi sembra tre adesso l'accordo non me lo ricordo a me sembra tre tranche da parte del del partito mi di ridicolo Angeloni
Studio buttammo giù se l'accordo e mi sembra poco o il trenta giugno al primo luglio sono alla fine di giugno venne firmato questo accordo per i settecento mila diciamo favore del l'Associazione italiani nel mondo
Senza lei fu informato da l'avvocato Cerroni o da De Gregorio che c'erano stati anche degli altri accordi di corresponsione di somme di denaro al De Gregorio da parte
Direttamente dottor Berlusconi Bardi io ebbi modo una sola volta di parlare diciamo a lungo con De Gregorio perché
Nel luglio di quell'anno anche perché con Angeloni suoniamo stretti Ruzzetto buoni rapporti da colleghi da colleghi avvocati
Mi disse insomma l'operazione è andata a buon fine di a piacere siamo la sera a cena e ad Arezzo fondi ad ACER Angelo che c'era anche De Gregorio per cui partecipai a questa cena
Dove devo dire
De Gregorio vi parlo soltanto di
Situazione di natura politica nel senso mi parlò di quello voleva creare questo movimento vola fare eleggere dei deputati dall'estero insomma ecco ma non mi parlò mai di
Rapporti diciamo convenuto la Regione dovrebbe bruscolini così raccolti economia era no assolutamente no ma forse non era neanche io la persona cautelari questa cosa è farlo assolutamente assoluta
Senta sempre per rimanere nel nell'ambito del periodo due mila sei due mila e otto poi vedremo i suoi rapporti successivi con De Gregorio
Con la dottor la vita da lei ebbe modo di curare dei rapporti di natura contrattuale
Uno cicale mi ricordo che
Adesso non mi ricordo se l'anno del due mila sette o il due mila otto mi ricordo che era tate
Mi ricordo delle scalate perché diciamo si decise al partito di fare truffe di pubblicità sui giornali di campagna elettorale insomma in vista delle elezioni
E praticamente
Si decise di dare un contributo
Al quotidiano che lui in cui lui era l'editore insomma si andava avanti un contributo se non erro era di cinquecento mila euro
A fronte di uscite del giornale durante il periodo estivo che dovesse distribuito in tutte le spiagge all'interno del quale
Dirle diciamo dell'Avanti devono esserci una serie di interviste
Report dell'attività che aveva fatto Forza Italia durante l'anno con interviste a vari ministri oppure a Bari
Diciamo soggettive del partito tra Ministero perché non
Stesso minuto insomma a vari esponenti del partito e mi ricordo che questo contratto oltre che
Punto con la vittoria io lo cura insieme all'Ufficio stampa del partito
Proprio perché si trattava di editoria e a
Parte poiché nel contratto era previsto che
Questo pagamento che mi sembra venire al tranchant
Sarebbe stato autorizzato dall'ufficio stampa cioè l'ufficio stampa doveva verificare che in effetti l'Avanti aveva stampato un certo prodigo di di
Di diciamo di copie che era contenute queste interviste e dava l'ok per poter all'Amministrazione di poter fare il pagamento
Come questa sente
Fu fatta solo fatte delle verifiche coi oggettive sul al fatto che prevedesse ottemperato questo contratto accessi da parte l'ufficio stampa si fa assolutamente io non lo so per certo che voi conoscendo il lieti se ne occupava mi disse che lui insomma aveva verificato
Io pure ho visto anch'io anch'io qualche copia dell'Avanti che aveva insomma dell'intervista senta lei ricorda se ha un certo punto vi fu una polemica giornalistica sul pagamento di queste somme di denaro alla De Gregorio
Ma diciamo in quel periodo no casomai su successioni dicembre due mila sette Versicor desse uscì sulla stampa che vi era addirittura un'indagine
Su una asserita corruzione dei senatori in particolare si vedevano sulla compravendita di presenze su cui è stata questa sì questo lo ricordo si su qualcosa del genere lei ricordasse precedentemente nell'estate del due mila sette uscì sui giornali che era stato
Stipulato questo accordo di trecento mila ora però diciamo possa così abbastanza suggestiva domandate diciamo capace avevamo solo
Rimaneva diverso meccanica rimanere nel dire che non vogliono avvocato ce n'era andato dato oggettivo non ho mai fatto non rinunciamo accese
Possiamo dire di che cosa fare o no cerca di tali non aveva ragione abbiamo già fonda lavaggio no mi ricordo che prodotti ittici uscire un po'di polemiche giornalistiche
Diciamo su quello che era stato il passaggio di De Gregorio per cui come se fosse stato pagato articolare le accorda se dico qualche problema tempo qualche cosa riguardanti i duecento mila novecento mila
In questo momento non non mi ricordo esattamente diciamo
Ecco a lei fu chiesto un parere legale di continuare a pagare o non pagare De Gregorio
Però mi viene chiesto se sulla base degli accordi fatti c'era qualcosa che praticamente io dissi assolutamente no perché e un rapporto tra due forze
Designerà Casa del Cinema completate quale
Ma quasi
Se ci fosse qualcosa di indebito in questa diciamo
Contribuzione a un altro partito
Ma insomma io dissi assolutamente noi nel senso che voi che un partito possa in qualche modo contribuire a una sostegno a un'associazione classe vicino soprattutto con le le modalità e le motivazioni
Di arrivare un domani una federazione diciamo in in una coalizione di partito ecco ripeto non trovano assolutamente nulla di
Di indebito anzi insomma momento in cui poi c'era stata anche delle lezioni che avevano in qualche modo reso oggettivo il collegamento tra questa associazione della nel mondo e Forza Italia
Mi sembrava diciamo strano magari semplicemente su delle
Così illazioni interrompe quello che è un accordo che ripeto non perché ho scritto io ma perché rispecchiava esattamente lo stato dell'arte che poi ripeto ciò mi ricordo
Che proprio in quella scena insomma De Gregorio ecco ci teneva a questa associazione insomma la propugnata riteneva che potrà essere un cardine del centrodestra per cui insomma c'erano delle vere bene motivazioni di natura politica insomma ecco
Senta successivamente lei sempre come responsabile
La parte legata il
P.D.L. Forza Italia
Ha avuto modo di avere altri contatti con il De Gregorio
Ma e dell'incarico cioè l'incarico diciamo che le ha il partito di costituiti in giudizio davanti la prima sezione tipo A cioè di Roma
E mi sembra l'udienza ci fu a gennaio perché appunto si voto di fine febbraio per cui e nel deposito di cinque giorni
E ne venne
Prima ebbene rigettato questo ricorso
Lo stesso De Gregorio fece appello nel febbraio antecedente la anzi decadranno sulla mancata accoglimento del Settecento
E
Per come mi scuso il degrado perché lecito il reclamo perché mentre alla prima udienza cioè quella di discussione del Settecento c'era soltanto il suo avvocato come giustamente la avendo avuto mandato
Allora al nel reclamo venne invece proprio De Gregorio che
Giova in maniera pure un po'anomala ma insomma giudice la messe vuole partecipa all'udienza venne ascoltato insomma in sede di reclamo
E dissenso a quelle appunto che erano le sue ragioni dell'avere due possibili stare non li hanno dati eccetera eccetera
Ma al di là di questo insomma devo dire che
Lo trovai calcoli conoscevo io molto incattivito
So Sergio Tortora giorno molti capito perché insomma siccome eravamo gli ultimi della
Del di quel giorno in udienza restammo fuori a a chiacchierare insomma lui era
Molto minaccioso nei confronti del partito dicendo sono stato abbandonato
Quando secondo solo servito darvi volti socio insomma è diciamo io contavo invece oggi insomma nessuno meno cinque più cinque
Esso sembra una persona un po'esasperata se posso dire come termine
Ritengo apporto perché poi in politica di uno solo di fare su scelte per cui poc'anzi
Dirle qualcosa in particolare bensì dicendo
Questo sappia Brignani che questa soltanto uno dei primi passi ma altri ne vedrete insomma ecco fare diciamo minacciose diceva
Che ti metti a fare queste cose insomma
Ma non l'onorevole Sergio ovviato mia moglie allargato ma insomma tutta una serie di cose
Senta successivamente seicento un altro atto di citazione dove lamentava
Un danno il De Gregorio
Per il reclamo
Quello di vivere il secondo il reclamo ai lavori glielo faccio vedere azioni
Io mi ricordo l'attuazione facendo dei club anche un altro documento anche nella giornata odierna
Ci dice cosa è un atto di citazione
Data
Afghanistan dodici aprile
Due milioni tredici
Questo BO
Probabilmente l'ho visto male diciamo in questo momento non non me lo ricordo non lo dico proprio
Conosco la mia ignoranza l'ho seguito io però diciamo essendo una citazione ordinario insomma lasciato un po'il tempo trascorso se ancora in piedi addirittura sto relazione del cioè voglio seguito le cose insomma lo abbia fatto bene a ricordarmelo perché per circa mi ricordo che
Larocca otto aveva però trova sicuramente sarà sarà in piedi adesso vediamo un pochettino
Va bene fatto bene a ricordarlo proprio Londra studia chiedo che si vede
Un
Però l'altra siccome agitazione due mila tre ci saremo ancora alle prime alle prime ritorsione insomma
C'è da voi lei ha avuto altre occasione di incontrare le categorie
Vedo dopo dopo quelle dopo il giorno del reclamo no no non ho più non ho più avuto modo io personalmente l'incontro
Per me è sufficiente Presidente
Che l'Amministrazione domando
L'avvocato
Sì tenta
Dicevo sono poca cosa perché
Sì grazie buongiorno Concetta
In questa questo incarico di responsabile legale Forza Italia come avvenuto anche impopolari per successo anche oggi
Tuttora soddisfatto va bene tant'è vero che adesso verrà dalla vedere che fine ha fatto quella ricorso del
Senta le ha chiarito bene tutto il discorso è lì che ha portato all'elezione del due mila e otto quelle elezioni poi vinte da poco la libertà hanno avuto morte naturale durano cinque anni si cinquecentesimo bene diciamo con un po'di
Se voto ad un ente legislativo insomma senza
Senta ricorda se nel due mila e dodici quando comincio a quell'orario sa che quelle due mila undici è stato il problema
Chi è caduto il Governo Berlusconi
Magistratura avutosi sì però voglio dire
Però nel sangue però noi ce l'ha visto grazie all'anno della e quelli che ci si preparò nel due mila dodici all'elezione del dovere tredici con il programma per due tre e cioè assolutamente anzi quindi è un ruolo mi ricordo
Che promuove subentrare non feci vacanze di Natale perché si depositavano il dieci o dodici gennaio le diciamo il simbolo quelle liste per cui insomma sì ci occupammo dice date già dai primi di novembre a
A lavorare sulle elezioni politiche e cinque
Io lo ci fu questa questi includo questi incontri per dal soddisfazione partiti più piccoli che combaciano parte alla quale
Io anche senza legale diciamo che ci furono o alcuni incontri insomma sempre con questi gruppi che in qualche modo
In qualche modo erano collegati al nostro partito che davano sostegno che l'Associazione autonoleggio mi ricordo
Quello della Solimini ricordo lo stesso Rotondi forse senta per quelle elezioni ci furono anche delle richieste di contributi da parte di cui se poi i mezzi risorse senza
Che operano soddisfatti da sé stiamo parlando è un'abitudine l'ambito di qualche centinaio di miliardi di euro insomma
Senta e De Gregorio per quella periodo si ricordarsi ufficialmente per il suo movimento fece delle richieste anche di natura economica
Ma guardi parliamo fatalmente scese nessun mole allo allora
Di di lei formalmente non meno nel senso che non mi sono mai occupato ma perché accade diciamo una situazione un po'particolare insomma sanzioni normalmente insomma forma almeno però nel senso che io non ho mai fatto nessun accordo diciamo dev'essere una riunione anche con De Gregorio si riporta in quel periodo Pertini io personalmente no io personalmente
Sì setta lei parlava prima di questa situazione può particolare ci vuole dire che cosa successe perché ma evidenzi nel senso che poi giovane e de relato nel senso che me l'hanno raccontata nel senso che un giorno
Penso a quel Pedro colpevole Verdini che era il consiglio del partito selezione cedano in pratica pertanto la mattina la satira ecco
è un giorno di tempo agitato non so mi raccontò che l'aveva un giorno vogliamo collocare questo giorno c'è paesello tutti questi accordi esami
Quello tra la fine di novembre ci arrivi di dicembre ovviamente il dieci dicembre entriamo la così fosse se fosse il due oltre francamente non me lo ricordo insomma
E praticamente il mi ha raccontato Verdini che l'attuale De Gregorio
Dicendogli che anche lui che voleva in qualche modo partecipare a queste elezioni e anche lui chiedeva un contributo
Sono tecniche esse
Che a differenza di chi distorcendo che adesso tanto eccelle ce l'aveva chiesto dieci milioni
Valori insomma
Quello che è poi dipenda giustifico
Noi dicendo che egli aveva tutta una serie di di diciamo di di di di situazioni personali un po'delicate ed enti di pregio per legge né per cui dice
Io partecipo io sono stato utile io cene eccetera per cui due mila dieci milioni
Per cui
Verdini invoca cioè in malo modo insomma perché insomma non
Diciamo che l'atteggiamento della molto collaborativo di De Gregorio insomma la semi ve li dovete dare dalle neve riferì per caso se lui elusione andavi a minacciarmi nonché minacce bene disse la vedrete
Sia il precedente e anche tu
Il salotto nel dire a quel punto
Viaggi male lo faccio viali soprattutto Oltremella vinaccia Presidente Berlusconi per la minaccia
Fatta personale annuncio gioco di dove la condoni ho contato
La pagheremo pervenire questo incontro storico avere l'umiltà all'ufficio nella sede stessa garanzie
Lo deve
E e capire che Verdini la vidi un po'agitato insomma ho avuto l'incontro di fiducia diciamo io non ho altre domande
Il Pubblico Ministero
Si pochissime Presidente
Io mi riallaccio toccherà mentre risposte le ha già dato in particolar modo quindi sull'accordo economico del due mila sette quindi quello che poi ne abbiamo anche in atti
Il fatto integrativo in particolare ma comunque posso tutto non settecento mila tempo su tutta la trattativa lei rispondendo alle domande della difesa
Ha detto che l'indicazione
In concreto veniva data da crimini anche la sua qualità di
Responsabile di tesoriere sono infatti i primi non so se partecipo anche la trattativa Bondeno verso diciamo neanche la fattiva polari la parte al Parlamento e Bondi aveva un ruolo diciamo in questa vicenda però ripeto io francamente la parte economica
Specie quelle trecento mila da da divenne poi decisa
Però so mi ricordo che anche Bondi aveva il suo ruolo in questa vicenda Geromin darlo anche Davide Boni facciamo male proprio questa cioè pochi appunto legge occorre più dalla parte politica per
Loro che hanno le
Giuridica aveva anche politica per le liste con la
ASI avrete letto orale cedevoli elettorale era proprio l'acquisisce la nocciolo duro non sia cioè quindi segue la vita di partito quello che le volevo chiamato non è proprio questa
Crimini che ovviamente faceva il suo lavoro ma da chi riceveva poi indicazioni
Sul fatto che quindi l'accordo politico era stato chiuso cioè immagino prima di fare che era l'allegazione accordo con le economico si deve chiudere quello più complesso o meglio sono forse sono otto e due complesse ma comunque sicuramente il primus la prima è l'accordo politico
Quindi Clini da se non sa ovviamente come dato di fatto e non
Lei sa per averne parlato a sua volta lei con Clini o con altri responsabili apicali del del partito poi da chi
Chi aveva chiuso la trattativa con De Gregorio allora sicuramente me ne parlò il Senatore Biondi e che cosa venisse venisse che non è una diciamo è un accordo che andava chiuso chi cervice due
Esso ventidue virgola Angeloni sito Di giuro accordo ma l'accordo l'abbiamo definito e madre le disse visto anche il fatto lei perché è una persona dentro pienamente ritualità il partito che che l'aveva chiuso questo accordo
Penso che voi
Perché venisse valida solo fare lui che aveva allora poteva chiudere un accordo da solo con un partito politico ben lontani dalle ore nazionale del partito per cui sicuramente delle trattative politiche con diciamo gli altri soggetti partecipava lui perché
Riposava se Berlusconi abbia un ruolo in questa questo accordo politico oppure Berlusconi nota a cose fatte sapeva tutto
Ma guardi diciamo che
Francamente i rapporti tra Bondi Berlusconi penso che ci siano finanzi noi parliamo dell'epoca destinate ora magari forse a ragione aveva giocato innovando centrali per cui Gabelli poiché si si dà portasse anche sulla situazione politica dal Presidente Berlusconi non lo posso escludere
Diciamo a me Berlusconi personalmente a me l'ha mai parlato di questo diciamo che le indicazioni
Da da
Alle gallerie meno date da Fonti Bondi e cliniche partecipava poi mi diceva insomma abbiamo le tranche vediamo tutti insieme insomma esatto
Però diciamo sicuramente l'indicazione politica nella tabella invece in colloqui anche APQ con più persone non necessariamente a due
Col De Gregori attinente a questo tema ne ha avuti oppure si leghi cause apportava non al di là dei vessilli dico avuti io voto due riunioni delle regole del quale ci sono stati diciamo con l'e anche di natura politica e nelle riunioni intendiamo quelle a cui ha fatto riferimento prima quindi quelle anche con Valduce non condurci
Cioè quello Bondi c'era queste riunioni
Mi sembra dire di no nostre quindi Bondi non c'era però c'era la ditta
Generalizzata in un ambito la la seconda non alla seconda e l'ha vinto anche lo scopo oltre a essere amico diciamo di De Gregorio ma in queste riunioni che funzioni aveva la vittoria
Ma diciamo o a la che ruolo aveva nel partito se ne aveva un ruolo la vittoria nella
Prema dallo spento
Diciamo che
La Rizzola venne
Insieme a De Gregorio per cui
Ritengo che venisse in qualche modo come amico di De Gregorio anche perché
In qualche modo sosteneva diciamo quest'accordo
Che poi lo facesse per un motivo di amicizia verso il centrodestra di amicizia verso De Gregorio questo non lo so però insomma sicuramente diciamo in quel momento la pistola io lo vedevo diciamo come parte De Gregorio insomma ecco
Però lei scrive lei all'epoca saperlo delle gemme lo ricorderà senz'altro quale gruppo parlamentare milita se il De Gregorio comunque a quale schieramento aderiva in quel momento in Parlamento al Senato all'epoca parliamo dell'inizio del due mila sette
Allora io mi ricordo che non venne eletto col centro-sinistra e poi passo con noi
Adesso non ricordo esattamente il periodo ma passa al Gruppo Misto allora
Ed italiani nel mondo cellule notevole nel senso come
Il gruppo di centro destra c'è il
Votava più o meno dava un po'va beh questo è agli atti l'esatto dire che però noi diciamo si presentò da noi come italiani nell'Italia nei lavori
Ma lei sa se per l'abito là avesse un ruolo in Italia nel mondo piuttosto sulla lista in Forza Italia si era candidato con Forza Italia se fosse scritto Forza Italia ma
Se fossi da Forza Italia Francia e avevo solo avuto otto è stato anche candidato informatico aveva all'epoca hanno non se lo ricorda se aveva un ruolo in forza e dopo avesse aggressivo pur
Napoli ad usare mi sembra di no mi sento di escluderlo questo più che poco si è scritta porsi Dalia non lo so mi ricordo tant'è vero che poi ne facemmo anche un accordo economico rispetto al discorso
L'Avanti ma a cui era un po'l'editore dell'avanzo
Francese
Senta voi adesso il ruolo dell'Italia nel mondo questo non lo so
Non se ne avevo chiesto prima presente diciamo che cosa ricordava suo versante di Forza Italia
E poi un'ultima domanda alle lei le dissero in quelle occasioni la ritrova o De Gregorio si Rabi cioè le descrisse rosse
Vi erano stati oppure no in precedenza degli incontri per definire l'accordo politico e con chi li aveva avuti o nel non ne parlaste proprio
Ma devo dire che
E specialmente quelli del due mila sette se nei quali specialmente il primo
Insomma mi sembrò non dico il primo ma
Insomma quando lui venne a perorare diciamo è spiegato azione amministrative un sostegno quello che poi mi sembra fuor di trecento mila euro come contributo alla coalizione di centrodestra
Insomma se non è il primo il secondo giorno mi sembrava proprio all'inizio come discorso andrebbero che c'erano molti Potì titubanza insomma sulla reale consistenza tant'è vero che poi alla fine quindi dato questo contributo più o meno insomma come ho detto
Quello più grosso di settecento mila venne dato a giugno dopo che si era verificato in effetti non era insomma fusi taglia ma c'era un diciamo un sostanziale
Ruolo politico che si poteva chiedere a questa associazione questi sono i suoi ricordi diciamo così più di altri incontri eccetera no
Di altri codino anche e diciamo in in quella scenario di sito partecipato dove ho avuto fosse più modo di parlare con De Gregorio in maniera abbastanza
Tranquilla
Insomma lui parlò di una serie di eventi che doveva fare eccetera
Addirittura forse in uno partecipo anche Berlusconi del futuro futuri alto presente nel mercato a ben altro fa l'abbiamo
C'è un filmato usata alla sua ricorre a quello di Reggio Calabria per Morris proseguisse lui aveva partecipato insomma che doveva partecipare allora partecipare insomma basterebbe questo io no
Lei ricorda il primo incontro che ha avuto andai a De Gregorio in che epoca svolto in Arpac apparvero aprile due mila sette aprile due mila sette il primo
Poi volevo chiederle una precisazione lei prima rispondendo alle domande l'avvocato Ghedini ha detto che Berlusconi non partecipo al Consiglio incontri
Però lasciato intendere Armanni naso cestina partecipazione da parte il Berlusconi
A un evento
Voci no nel senso che De Gregorio a questa cena del luglio
Mi raccontò che aveva voleva credo fare una serie di iniziative ed una di queste invitare anche il Presidente Berlusconi non
Ha detto parlando di questi due incontri del primario seconda partecipato all'agricoltura Nicola giugno ha risposto all'avvocato dell'ENI che non ci fu una partecipazione di Berlusconi però ha lasciato
Intendere che ci fosse perché lei ha detto in questa fase elezioni palesati dei contenuti in questa fase non c'è Stato a partecipazione però ha detto in una fase successiva fatto riferimento anche ad una fase successiva senza poi completare il proprio
Sull'Autosole educato
Assolutamente no
Ha detto
Ha lasciato come intende dall'allora assessore dallo chiarisco diciamo dal punto di vista degli accordi la potestà degli incontri per diciamo io abbiamo parlato con dentro il partito con grandi con crine con Balducci cosa intendeva di e allora non è
E ha detto in quella fase no successivamente
Che diciamo rispetta le iniziative messe in piedi da De Gregorio per questa associazione in una di queste iniziative vedo partecipati Berlusconi però inserirlo pubblica
Diciamo per quello che riguarda tutti gli accordi eccetera sono rimasti sempre via dell'Umiltà dove stava la sede nella mia stanza e del mio ufficio e ne parlai con i vertici del partito in quel momento erano c'è il coordinatore responsabile enti locali
Però diciamo
Di Berlusconi di questa vicenda io non ho mai parlato insomma in quel periodo quindi lei faceva riferimento prima questione legato ad una partecipazione no no la partecipazione aggredendo gli italiani nel mondo
Macché lei sappia Berlusconi era a conoscenza di questo accordo decennale a solo come ho detto prima io penso che Bondi quando faceva insomma
Insomma faceva degli accordi con i vari partiti
Insomma in qualche modo penso che Presidente Berlusconi fosse a conoscenza facciamo l'accordo con la Mussolini piuttosto che la DC di Rotondi chiuso pericoli italiani nel mondo anche perché penso anche nudo esprime il suo gradimento sotto questo profilo
Che poi Berlusconi entrasse nei dettagli tecnici dell'accordo delle tracce eccetera questo francamente lo scudo cioè lo vedo più fosse come il triestino ad una politica allargare la cioè che il centrodestra perché ricordo che voi
C'era un po'fuori ad elezioni avvenute dopo qualche mese sullo stato del due mila otto senta invece questi circostanze delle minacce che li avrebbe riferito perché Dini c'è poca si sarebbero verificate
Ma diciamo che eravamo sotto comprensione per le elezioni per cui sarà stato dice all'inizio del dicembre del due mila tredici diciamo fine novembre inizio dicembre del due mila tredici insofferente dicendo al trenta novembre non lo ricordo pagina dodici
Chiedo scusa a due mila dodici sei sei due mila dodici sei sei due mila dodici due mila dodici pagine non è invece il sedicenne cioè due mila dodici scusi chiedo scusa perché preziosa da gennaio due mila febbraio due mila tredici scuse
Senta nel
Incontro invece a cui partecipa anche la vittoria insieme alle regioni il secondo Šešelj ferimento qualche indicazione ricevuta da Berlusconi o non se ne parlò Fatan si fece proprio in nome del
Berlusconi
No nel senso che
Ciò va in qualche modo
Diciamo ci fu un'indicazione di una richiesta ci fu un minimo insomma su una cattiva lumi esausto esanime Sandro dapprima soprattutto mi ricordo
Sulle modalità di pagamento nel senso che De Gregorio pretendeva
La cifra tutte insieme invece il partito decise di darlo in tre o quattro punti slot machine
Ma su quanto banche ma insomma mi sembrava di capire che alla fine il quantum complessivo era era stato stabilito in un milione
Diciamo
In questo accordo tra Bondi penso De Gregorio per cui trecento mila erano stati dati prima e settecento mila ed atti decido che andava dato ed è questo il tutto che lo Stato di cui si è parlato insomma io
Ecco era questa la cifra che in qualche modo ecco
Le il la trattativa vera e propria era sul pagamento Nino cinquantuno in Trapani cioè non solo dai de quo pagamento della casa
Quindi non si fece Prodi non è di Berlusconi che non erano allora io non ho neanche siccome
Siccome mi sembra che l'accordo c'era non c'è stato donne strade per poi magari qualcuno dice sempre
Scompaia no noi Berlusconi non viene citato cioè rispetta la trattativa non venne mai citato insomma
La difesa voglio concludere l'esame e l'avvocato Ghedini avvocato c'erano
Sui settecentomila però scusi si fanno che assommati trecentomila ovviamente fanno un milione ma i settecento mila sono stati discussi e decisi dopo i risultati delle polizze amministrative olandese decisi da prima
Ma diciamo che il risultato delle amministrative è stato quello che ha in qualche modo voi convinto il partito se vogliamo dire a fare ulteriore rogazioni se
Le armi sta dire fossero andati in maniera negativa per rendere migliore anche sarebbe presentato al partito
Grazie
Grazie buongiorno
Va bene sospendiamo allora che
La volta scorsa udienza scorsa viene riservato di produrre il resoconto stenografico
Della seduta del ventiquattro gennaio due mila otto del Senato e la Repubblica quella che poi forse la fiducia
Significa alla
Approdi quello che perché c'è un'attività siano soltanto i comunitari le quali una previsione non da una centrale
Limiti
Nanni diamo al verbale di udienza
Non c'è un piano dinastica
Consentito
Tutto
Si
Bene intorno
Deprezzamento dall'ultima presente
Sì
No
Non è in aula
Ecco il Sant'Anna
Buongiorno economica o meno
Sì
Ognibene già una forma di impegno perché sia microfono ad alta voce
Consapevole della responsabilità scusate della
La voce
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Clemente Mastella nato a Ceppaloni
Cinque luglio quarantasette
Ivi residente frazione San Giovanni mia
Grazie Presidente
Buongiorno
Senta lei conosceva ho conosciuto solo Rizzola
Io la Vistola lo conosco cioè le montato alcune volte nella
Transatlantico di
Montecitorio
Ma al di là di questo c'era apporti natura politica assolutamente no perché lui prima Crisafi militante del Partito socialista è stato anche direttore del
Permanenti io tenevo il mio piccolo partito quindi normiamo dal punto di vista la confidenza politica nessun rapporto
Lei ha supporto anche una denuncia una querela fatto qualche azione nei confronti
Una lettera che sarebbe stata asseritamente scritta dal dottor la vittoria
Sì
Vede qua presenti il dottor non dico che io quando ho letto sui giornali
Che
Pignolo riportate alcune scarse
Che riguarda tutto il litorale secondo le quali non Piccini tenuto la vittoria c'era questa espressione
Io ho fatto personale azione sì sì l'ha visto la la la sto citando a memoria perché è talmente
Importante per me per cui per le cose che ho subito per cui
Evidentemente l'ho memorizzate molto
Io
Ho avvertito Mastella non c'è stata questa vertenza
Delle pressioni esercitate sul nulla procura di Santa Maria Capua Vetere
Per il vergognoso arresto della moglie Alessandra Lonardo Mastella dopodiché come carità ad ogni cittadino quindi non tanto l'ex ministro giustizia
Mi son premura di chiedere alla procura e sono stato ascoltato Tonutti poc'
Di dire mi dite Sella titolare conferma queste cose non conserva perché evidentemente per me hanno un valore molto molto importante
E
Però come dire cosa l'ho ascoltato mi è stato detto che
L'abito là a domanda non
Determinano nessuna forma di risposta e quindi è finita là cioè nel senso che
C'è stato bisogno ma avete messo un po'di cose un po'strane come diciamo nella vicenda c'era donna Merola
Credete alcune cose sulla vicenda di Santa Maria dicendo che il Procuratore Maffei
Perché era nato dall'uniche ufficiale la quando c'è stata la morte la moglie
Tra ottobre e novembre per la semplice ragione che era morto il sacerdote ufficiale
E gli aveva detto vedrete quello che crede nella Stella i qua qualche mese per ragione signor Presidente secondo alcune luci alcune iscrizioni che ho fatto la legge l'ordinamento giudiziario i curatori ATO fiero
Per la quale
Si andava in pensione ad un certo periodo quindi ad una leggervi dura lex sed lex regressione
Se da filari queste problematiche Emporium lei fu effettivamente o no contattato dal dottor la vita lodano i suoi emissari per questa vicenda assolutamente nulla assolutamente
Senta lei ricordasse quando era Ministro della Giustizia per da vicende di cui ci stiamo occupando oggi vi fu anche un esposto da parte del del Presidente Berlusconi per la fuga di notizie riguardante la vicenda De Gregorio l'abbiamo depositata in atti a suo tempo Presidente
Sì ma non mi pare già dato risposta
Col ministro darci una risposta quindi non non non fu dato seguito a questa interrogazione
Senta
Lei conosceva il senatore lei ha conosciuto il senatore De Gregorio
L'ho conosciuto nella nella sua attività parlamentare questo quindi nella legislatura due mila sei due mila otto
Presidente Nottola si
Senatore
Eletto con il centrosinistra le troverete anche una visita dei valori di Di Pietro
Poi dopodiché per un errore politico secondo me
In cui diciamo la maggioranza molto molto risicata alla al Senato
Il centrosinistra presentò rappresenta la difesa una persona straordinaria che era conservano molto pacifista Lidia Menapace
Che dice la novità fare il Presidente della Commissione difesa era un po'la stravaganza considerata come tale
Approfittando di questo dell'ESA invece leggere con il centrodestra perché ci sono tre al termine ante divenne Presidente allusione difesa
E quindi quella fu la circostanza nella quale stampa abbastanza
Interdetti sempre
Lei ebbe un incarico dal Presidente recuperare del Consiglio di allora l'onorevole Prodi di avere dei contatti odierno detenere frequente del cuneese Gregorio no assolutamente no
Cioè che come Caritas fra colleghi
E devo dire anche il tipo di bonomia un po'napoletana da cartine Gregorio c'erano ogni tanto io a volte anche scusi il termine presidente posso tende c'è opposizione detto Presidente
Quei numeri sono abbastanza fragile rimane il voto a questo Governo perché se salta il governo salti producono legislatura quindi nessun incarico parte di Prodi ma questo
Non so credo non sia stato qua quindi non so se ha confermato detto nessun incarico nessuna così questo di questo tipo assolutamente
Quindi lei non ha avuto nessun mandato Dorothy per gestire vengono assolutamente no assurdo ha pensato a quello che ho letto proprio Statuto in un'ottica di gestirne quindi il contrario per la verità
Senta ma nel periodo due mila sei due mila otto lei che rapporti aveva con il Presidente Berlusconi
Io ho seguito con i rapporti proprio perché
Buoni rapporti sul piano personale buoni con lui con altri leaders
Che poi avessimo diciamo diversità di vedute sul piano politico ad esempio
Ad esempio ma non diciamo rispetto alla Corte io non sono mai stato col Ministero mai cambiati devastante
Diciamo le mie scelte che possono anche essere considerata a favore o contro io sono sempre stato contro la separazione carriera
Continua a restare su questo che non ritengo come tale
Con troppa alcuni argomenti che voli da parte di Berlusconi e altri hanno portato all'attenzione
Contro la storia per esempio nella
Della responsabilità civile magistrati perché ritengo che siccome c'è un elicottero come tale diventa difficile fare una scelta in piena serenità
Il che non è che significa magistrato indovina senta perché dipende da quello che io sia un punto importante che lei ne conseguirà opportuno per la coscienza
E con la legge sull'ammontare quindi
Detto questo ramo io questa giustizia
E credo anche lei cadesse in quello essendo responsabile opinioni verso questo riscontrato dagli atti natura parlamentare varie
Ma che ha dei rapporti diciamo
Sul piano personale buone con Berlusconi diciamo
Ma questo normale come un altro cinquanta bis sede ma per colloquiare in allora con
Berlusconi lei ebbe necessità dell'intermediazione di De Gregorio
Ma verso lascia Napolitano avente Mastella mandare in uso giustizia centauro Lincoln libero di di di opposizione immagine opposizione lo fa con De Gregorio lo assolutamente no cioè non
Concordo circa l'avvio ma per la ho detto nei termini come Leo richiamata come ha ricordato la alla Corte cioè nel senso sta lì all'al Senato e siccome erano al Senato in maniera pressante anche i ministri per la semplice ragione che
La la maggioranza era molto friabile molto limitata e io debbo dire qua Presidente se mi consente racconto un episodio se non dato delle lunghe
Io al Senato avevano fatto l'ordine
Se
Ma per dire che eravamo
Precari quindi c'è un po'di più di meno ero costretto per ordinamento giudiziario ad esempio andare la mattina da Andreotti pregarli venire a votare
Intanto ossia che l'ostilità preconcetta rispetto al mondo di magistrati a dire non venire faceva comunicati che stamane non veniva
Per dire qual è il dato per cui ero là in Aula allora primo da De Gregorio pilota
La vedo tanti sanno dolce destra sinistra centro ci votavano che erano costretti a stare là
A differenza di anche aiutati Lucera anche maggioranza di centrosinistra c'è
Senta e
Quindi lei non aveva avuto un litigio con personale con Berlusconi in quegli anni per l'epoca
No nascondere assolutamente
Senta e
Il
De Gregorio le fece delle proposte di natura politica cioè e quindi degli ipotesi di incarichi di governo a ove fosse caduto il Governo Prodi
Guardi io
Scusate ma ad un giorno De Gregorio siccome passavo per andare al Ministero al Senato per l'avviamento
Lui mi chiamò e mi dice guarda cioè con un amico comune
Il proprio passato debbo dire che non certo dedicare Piero De Chiara dichiara il rappresentante del Partito repubblicano americani in Italia
Chi ha conosciuto al periodo in cui ero speaker della Democrazia Cristiana
Lui trattava con i partiti cioè nel senso di di rapporti
Di conoscenza sul piano di informazione di quelle corrette evidenza mica solo De Chiara risalire mi passa
Ci prendiamo un caffè Covisoc per decreto di uno dei fatti tra la società sia presente nessun pranzo l'ho fatta restino in Regione
Arriva Anna parla all'albergo la albergo a metà Dini del Regno di fronte al Ministero dell'industria
Entro dentro tecnologico arretramento ciao come stai come stai bene dico dopodiché intravedo una persona
Che mi lascia molto sospetta ho scoperto dopo leggendo riusciamo dei nostri atti quello che qui è stato riferito che il capo della CIA in Italia io ebbi sospetti un po'mi sembra un po'strano italiano vige la cosa mi insospettiva molto
Dopodiché
Dell'indice incombenze sarebbero molto grati seduta ci siano il Governo il così guarda in questo periodo facciamocelo al Ministero di giustizia insomma il ministro ha giustizia
Uno che è nata a San Giovanni Ceppaloni ringrazio già la provvidenza produca rinato più di questo voglio arrivare
E poi ho detto guarda suo io che ringrazio in America riesco la mia famiglia però io mi voglio intatto l'immigrante inermi e non gli aspiranti non è riportata i migranti l'America
Sono io che ringrazio perché si è fatto gli studi erano gli studi che grazie agli americani discriminazioni americani peraltro debbo dire signor Presidente
Che ha incontrato
Diciamo testé attesta Condoleezza Rice viene vissuto dirmi qualcosa non ritorno a Washington certamente tramite
De Gregorio poi mi dice
Ma tutto ciò che il Governo viene presa del Consiglio tanto guarda lascia stare c'è l'intermediazione politica per la semplice ragione
Che che frantuma indicano al Capo dello Stato di farlo da Presidente e poi l'altra banalità disse
Cioè al Senato si sono verificati nate la legge elettorale un parentali come attuale alla Camera ci sta che aveva già reso sinistra anche se le scuole con i miei
Sia al TAR lo celebra Barbieri vi saluto questo andato via telematica sorpreso militanza assolutamente per scusarmi per sotto
C'era qualcun altro oltre rischiare questo Capocci mentre dall'altro l'ambasciatore l'ambasciatore americano velocemente tante volte per la semplice ragione che vengono molitorio mi richiama
Lo incontravo avvisato averlo incontrato alla festa di celebrazione del dell'indipendenza americana quindi non c'era bisogno di De Gregorio
Petrosino sotto determinabilità tipo tutto potesse
Immaginare le diverse visioni category francamente insomma
O c'è un rapporto diretto provento un po'più autorevoli gloria
Dare ambasciatore spagnoli ebbe mai occasione di parlarle di una sua eventuale Maldive servono le mie opinioni eccetera nelle operazioni internazionali della mia esperienza scusi Presidente
Cioè i governi che sono in Italia possono piacere o meno gli americani e l'Amministrazione ritiene che il Governo Berlusconi piace più Bush meno Obama
Altri colleghi faccio più Obama magari centrosinistra nemmeno gli altri
Ma che ci sia questa interferenza degli americani o di altre regioni italiane francamente credo proprio di no quindi far cadere il Governo altri americani che non fosse in simpatia può darsi che però non fosse un simpatia
Al ad alcuni americani può darsi però che arrivasse avessi ARSIAL mettere in
In seria considerazione rapporti bilaterali rapporti
All'interno delle relazioni storiche fra Italia e Stati Uniti francamente no quindi scusi lei non ha mai partecipato a un pranzo con queste persone penso ha detto io il fatto sabato diciannove mila così nello specifico
è incredibile di breakfast nel senso che c'è il cappuccino il gas
Il discontinua ma non ma durato io mi avevano preso cioè non solo di avere fatto se non altro capitolo proprio Rina proposte politica del furgone un'attenzione dal punto di vista diversamente doveva avere fatto mille tanti anni
Quindi io venivo indicato per esempio il Consiglio
Sì scusi
L'allora io so dal trenta giorni Anna
Lei scusi sì prego scusi un attimo sì sì grazie scuse
Senta quindi anche con l'ambasciatore Spogli lei non ha mai avuto contatti
Creati da De Gregorio
Assolutamente no
Le ho parlato di una base di vicenza dal De Gregorio mai
Senta lei è stato detto anche a casa del De Gregorio e De Gregorio sto a casa sua
A casa mia non ricordo male a casa sua di certo no
Ecco le fu proposto di fare un accordo con il movimento di De Gregorio il suo partito
Magari l'avrà detto cioè un sorriso dal
Per come si è così ma accordo conoscendo io stavo centro sinistra Luisa del centrodestra perché cioè gli elettori che votano andava la parte votare questi numerosi cioè però francamente paradossale surreale
Quindi comunque non vi fu mai nessuna trattativa in questo senso ma assolutamente no
Senta le fece delle proposte il De Gregorio in nome e per conto di Berlusconi per contenere poi dei posti Parlamento non le eventuali elezioni e ove fosse caduto governo Prodi
Ma Lazio deve trattare trattano con lo scopo nemica con
Con De Gregorio cioè quindi non gli è invece
Loro certo poteva alimentare centomila cose ma le norme ritenute
Nell'oggi mi Rizzardi e cito sempre il sorriso quando uno dei punti fa una cosa per la quale
Richiama ritiene che sia veramente fuori da ogni logica in questo caso politica
La risposta alla domanda per utilizzare al meglio no no no no no no no no no no assolutamente no sequestrarono
Per questo così prese per questo ho detto allora avrei parlato con la dello scudiero cioè fatto altro senta lei poi ENEL
Nel prossimo della legislatura
Ha avuto modo di imputare contro il Governo Prodi si è dimesso processo
Quando successo perché il processo diciamo nel sedici gennaio due mila otto sì otto
Si avverte diciamo la crisi e di Governo
Per ragioni Presidente che non sono fatti natura politico non ce l'ho scritto
Daniel dura molto molto molto molto personale che gravano su un componente la mia famiglia vita natural durante
Che la Regione per la per la quale io
O si quest'unica pandoro politica ti pago un prezzo enorme
Per io ho votato contro il Governo Prodi
Però voglio dire qua e quindi chiedo scusa un attimo residente e mi fa piacere dirlo giudiziari con l'ex ministro giustizia
Votano centosessantuno contro il Governo Prodi
E centocinquantasei favori
Io l'altro mio senatore
Se avessimo votato anfore Governo pochi sarebbero stati centocinquantanove contrari e centocinquantotto a favore
Infatti egli ha fatto il Governo Prodi non esistano sta né in cielo né in terra dal punto di vista numerico parlamentare questo agli atti parlamentari signora Presidente quindi non è che io mi sto inventando peraltro
Non non potrebbero farlo agli atti per documentato centosessantuno centosessanta contrari e uno voto astenuto al Senato il voto astenuto dal voto contro quindi centocinquantuno cerveza Cioce condotto se anche avessi votato io quindi un tempo non certo le condizioni politiche
Tali da qual è che fa piacere di ricaricare Mastella di questo
Ma chi votò contro il Governo Funo alcuni irrequieti la sinistra estrema Turigliatto Rossi portano contro Fisichella della Margherita votare un ordine Scalera tutti questi tavoli è sembrato che la responsabilità sia mi è soltanto mia pazienza
Senta lei ebbe delle proposte dal sempre Berlusconi di natura economica uscire dal Governo per votare contro Governo
No assoluta ho spiegato che la ragione nera certa no noi non lo voglio dirlo qua la Regione
Per quanto mi riguarda
Che mi sorge direi su tutto quello che serve tutto questo e faccio politica segreto qualcuno a mio figlio tutti in queste condizioni
E non è mia moglie Presidente speciali
Io però non ho altre domande nonostante io sia un po'dove sta questa cosa una cosa che mi rimane dentro in maniera profonda
Perché mi chiedeva non tanto la dignità
Diciamo vanno al di là perché solo così natura personale scusi se
Sono andato al di là quindi la risposta umane no avevano no
Gli atti la presente nella mia vita non c'è
Anche nelle cose mi a Napoli c'era non c'è nessun nella mia grande forza morale che abbia mai potuto che ha mandato un euro navi
Nella mia vita mai
è già attivo un secondo mandato
No
Bisogna mantenere autunno non c'è
Però Cantona Diana Tribunale indispensabili la regola se lei era a conoscenza
Della posizione Visaggio del De Gregorio all'interno della partito di appartenenza dell'Italia dei Valori
Guardi son cose soffro di maniera così
Subitanea dal punto di selezione con il tempo che francamente no perché lui viene letto con
Con che Italia dei Valori alla prima seduta
Lasci tali valori tecnicamente che in questo primo sì il disagio non riesco pur percepirlo
Era a conoscenza di motivi di acredine tra o
De Gregorio e Di Pietro di incompatibilità pagati mia politica che però caratteriale personale tre cose così avvocato
Capisco la sua domanda ma voglio dirle che lei mi fa un
Tra una sorta di
Diciamo
Persona che avesse una conoscenza o fosse l'aggio profumi che i ruoli vengono conosciuti in Parlamento non sono in prima in pieno non so leggessi ruoli politico altre non le conosco né politiche né altro
Nominino da qualcun altro ma ho preso atto con però diciamo io sono io ho fatto filosofia quindi peraltro scoperto Camisani frasi del diritto non coincide con le procedure del
Del diritto penale a sé spesso AN
Cioè io sono molto logico io ho preso atto della vicenda Di Gregorio quando inopinatamente non so se ero al Ministero dov'era viene fuori che devono risalire ho notato nella Commissione per se stesse assieme al centro e sta cambiando l'orientamento politico sotto
Il resto io prima dura degli organi per questa valgono
Ho detto alla conoscenza al Senato dei rapporti di frequentazione cosa voi avvocati di frequentare una ogni tribunale la stessa cosa capita per i parlamentari a livello parlamentare
Senta lei ciò Cusumano sì
Ne è stato mio senatore
E
Rispetto alla fiducia al Governo Prodi si ricorda come è noto seduto lunghi diversamente non ne verremo tre senatori un'auto fuori provveduto a mo'quindi contro le sue indicazioni sì non ho altre domande
Avvocato Elena
Sì buongiorno onorevole
Sarà
Ci sono poca cosa vale senza riparte rosse poverello che
Diciamo giustizia voto a favore dei governatori come
Dico a parte Rossi che voto a favore e il Governo Prodi non molto suo contrario
Mi ha detto Rossi il comunista rosse voto a favore pur dichiarando praticamente che loro sentano Turigliatto Totocalcio mediare non è che si però giusto per bisognosi
Sono letto il verbale è stato peraltro
Senta nacquero ma andrebbero
Sono necessarie
Facendo un po'la cronologia in quei giorni petto vi sono diverso anzi si sia determinata perché ho avuto questo problema familiare di natura giudiziaria sì ma stiamo parlando la vicenda esaltare della vicenda è sempre Capovetere insomma sbaglio
Poi ci torniamo un attimo su quella vicenda però esatto un attimo la cronologia di quei giorni
Tra alla Camera si sedici gennaio due mila sette due mila e otto dello spazio e fa una dichiarazione molto forte molto pesante per i fatti che erano successi
Che dovrà fare qual era il motivo per cui quella mattina dove andare alla Camera Franco perché lei sa anche per la legge ed era stata approvata ogni anno c'è la relazione dello stato di giustizia in Italia e quindi ero alla Camera e avevo preparato durante la notte
Con i miei collaboratori per questo ponderoso valutativo estreme della lo stato della giustizia in Italia aveva saputo quindi nel corso di quella notte che c'erano dei provvedimenti che riguardano la sua famiglia no
Cioè io sollecitazioni consolidato dottor futuro capi che quel morso
Ogni tanto qualcuno mi diceva di giornalista guarda che però io poi faccio un esame di coscienza è insomma su che cosa non ho rubato
Non ho come dire elementi tali per cui non mi occupo di appalti non mi occupo mai nella mia vita anche un fatto per dodici anni sino al mio paese
Cioè
E poi guardi parmigiana femminista giustizia capendo che era
Diciamo un
Gravame notevole
Siano esse il minimo di le schede giornali avevano infatti questa giustizia
Qui sono andato libero insieme anche dall'ipoteca che se fossi stato avvocato o magari magistrato quindi è un po'al di fuori tentando con la mia logica un po'politiche molto molto democristiana di comporre vertenza cosa che ho tentato inutilmente questa forma volti contrapposizione politica magistrati perché non mi piace per il Paese non mi piace il cittadino
Recuperando una di governo umanesimo diciamo della giustizia che vale per il cittadino che prima per coloro i quali sono apparentemente attori principali perché l'attore principale rimane il cittadino curata
Quindi
Si getta quindi quel giorno il sedici gennaio leva dirla alla Camera fa questo intervento quando si dimette da ministro
Io sono andato non mi ricordo la sicurezza perché sarà su cose talmente incredibile però in un garage però io sono andato dal proroghi prima e poi sono andato a Napolitano
A dopo il suo intervento alla Camera essi è ovvio che
Era così valuta ce lo dice serissima grazioso Laura ma credo sia dagli atti Lazio perché si tratta della presa dal Consiglio dicevo pure soluti pesare pubblica del comunicato vendere setta posso livelli dopo la cosa
Quando sono andato a Napolitano e gli ho detto guarda Presidente mi spiace ma insomma reca ahimè
La lite è fatta così essendo io cattolico e la morte e resurrezione va bene va male
E io mi dimetto perché la moglie di Cesare erano già iscritti tocca mia molto in quel periodo per la verità sembrava che non avesse avuto problemi giudiziari e quindi era soltanto via molto scoperto ahimè di averne proprio qualcuno o più di qualcuno
Io l'ho detto io mi dimetto perché l'unica cosa che mi pare un gesto diciamo quando sono andato via e sono sceso a casa perché andavo da da mia moglie perché non la vedevo
E allora nazionali in sede regionale mi ha detto che la lettera i regolamenti il Preside Vestroni sono persona seria ho detto io mi rimetto resto emissione
Sì decidere tra Ministro signor ministro ma e il suo movimento il suo partito mantiene l'appoggio al Governo
Quel giorno pone guardi iniziamo una sorta di fibrillazione perché le spiego il mio movimento entrano in crisi per una ragione
Vi sono i richiami fotogrammi di quella circostanza lei si ricorderà che
In quando io ho parlato alla Camera cervice me soltanto io lo ringraziano vita natural durante il senatore Chiti
Non c'era nessun'altra solidarizzare con me perché ho immaginato che il mio partito fosse un partito delinquenti rigidi farà Buttiglione
Io le posso dire che in Campania da un dirigente nel Mezzogiorno rendercene dei sindaci meglio viste arrestati sindaci a destra e sinistra per camorra
Io ho avuto anche qualcuno dei miei sfiorati ma pochissimo nonostante l'entità di questa proposta mi sembrava che io Mastella
Per questa farraginosità iconografica di certa stampa quindi come tale lesiva Sacchi lascio al sud e chi nasce in un paesino piccolo sempre un po'da salire in quota con molta maggiore difficoltà
E quindi in cui così era stringente questa forma di pressione esercitata nei miei confronti
Per cui pensano che i sacchi tra un insuccesso con Mastella che ha qui ci metterà in grande imbarazzo nuove l'imbarazzo in questi giorni in cui vedo le liste elettorali per la verità ma allora erano molto molto imbarazzati mi riguardi quindi
Capì che era stato lasciato un po'sono molto solo
E quindi
E stando lasciato solo uso lasciato prendere più da considerazioni come ho detto un bene che riguarda la mia famiglia che la considerazione politica poiché evidentemente siccome sono un politico faccio politica tantissima
E e allora poi dopo le traversie riesce anche a recuperare un po'e quindi vari mitologica di natura politica
Sì però non mi ha risposto in quel giorno toglieva invitarla in Spagna all'inizio discussione sinceramente a me non c'è questo nel senso che anche il silenzio
Forse non sono ma devo dire
Sanzionando sismica la mia domanda era quella del sedici gennaio del due mila otto quando le niente
La parola
Al suo intervento si dimette da ministro
Il suo
Partito
Toglie la fiducia comiche di Chiavari togliere la fiducia non sappia come lo facciamo quando alloggio oppure l'appoggio esterno noi siamo così un po'bizzarro polemici o quando c'è la mozione di fiducia al Senato siamo contenti aspetteremo ancora non è finita
Il ventuno quindi lecitamente mantenendo pienamente la fiducia al governo si dichiara pienamente e non c'è un attimo di quale sarà voce insomma ci sono atti la dichiarazione quale risulta che lei ma appoggia il governo
Castello se ricorda chissà cosa
Sì perché c'era qualcuno INEA che ipotizzano questo tant'è vero che ci siamo anche divisi poi dopo tre io Barbato che votato contro Israele perché c'era alcuni che discutiamo su queste questa diciamo che la discussione all'interno del suo partito contiene il ventuno gennaio del due mila otto ma guardi non solo il ventuno le cose analoghe erano attenzione ventuno sì erano in quel diciamo eravamo permanentemente in consultazione come è ovvio che sia e sarà un piccolo partito quindi
Cioè cosa c'era una riqualificazione del partito quel Joy si sia sempre facile alla liquidazione credo che lo sa la direzione era convocati in permanenza
Il ventuno gennaio del due mila otto la direzione convocata in permanenza decise di togliere l'appoggio al Governo non lo so può darsi di sì c'è un certo numero congolesi normativo serie ventuno quando era
Ma decidiamo alla fine Zingarelli anch'io ho votato contro quindi ma
Quel ventiquattro ore
Sì e ventiquattro poi c'è questa famose
Senta
Vuol dire
Anzi torniamo un attimo indietro la dice via
Senta lei recentemente ha avuto modo di
Vedere una trasmissione televisiva
Porta a Porta del primo febbraio due mila quindici
Sinceramente così perché è un fatto zone per caso si ricorda durante questo Zampini se c'era qualcuno che riferiva riguardo la sua vicenda giudiziaria io spero avvenisse anche ad altri ma non risolve Gasbarroni starei
Cioè si ho visto che il l'ex direttore della Stampa di Torino Marcello Sorgi
Ha riferito dicendo ora dopo sette anni lo posso dire alla crisi del settimo anno
Che eravamo come quattro o cinque giornalisti davanti al oltre il Cal da Gambrinus in un certo modo vedevamo la
Per seguire il processo di Mastella arriva un funzionario prefettura che ci portò in maniche in anteprima le registrazione l'intercettazione del di Mastella e di tutto quanto il processo
Mi dice questo mi pare una cosa veramente incredibile la dico sopruso chiama cercando scorciatoie voce sconcertante
Devo dire io spero Presidente qualcuno si attiva sapere come mai questo Marcello Sorgi ha detto queste cose non come noi
Diventano incredibile la per la sua sono tante cose che il Consiglio sconcertanti ma pazienza insomma non
Sì sconcertato Marcello società e il giorno dopo scusi anche perché nettezza il giorno dopo io siccome sono diciamo tra virgolette amico ma uno che dopo sette anni su queste cose l'amicizia forse da parte mia non da parte sua
Io non c'era bisogno ma ce lo scuso ma le cose dette ieri sera sono le conferme aeroplani tu conferma queste cose noi eravamo al bar Gambrinus che sono arrivati è arrivato un fax della Prefettura
Non ho ottenuto concreta contro del a volte si dice dalla
Il PM da dare dai giornalistica dalla Prefettura per me questa cosa ancora più sconcertante secolo mirato certamente
Domanda
Ma come Presidente Ministro Mastella all'epoca sinistra Ministro che portò la sua
Il suo partito a votare la sfiducia approdi probabilmente non sappiamo abbia sentiamo da un intervento perché si fece una grande clamore anzi durante la stampa pubblico addirittura intercettazioni perché è un funzionario della Prefettura
Comunico al giornalista intercettazione e quindi pesa
Come
Però non è proprio così cioè diciamo Marte che non si è capito cioè per carità di coloro che avevano sorge parlavano democraticamente divenire
Nel senso che c'è una non si è capito esattamente che cosa visto comunque per carità posseggo se ciò ripeto accusano accade del pubblico ministero si può ripetere per l'eolico
Nana ricostruito dozzina vicina
In una comunque snellimento negli anni ambizione assegnatari Buttiglione insegnavano nei confronti ma non è un problema presente legali sono andiamo fuori tema
Se mi consente alla domanda così
Allo fuori tema tra
Gettare ha proposto di questa vicenda ha fatto una dichiarazione
Alla mattino del due per del due aprile di quest'anno
A proposito di questa dichiarazione vediamo se è la conferma e poi ci spiegherà lì c'è un certo punto il Mattino
Rep spesso sempre più convinto che in quella circostanza si è mosso parliamo della più scuse verrà all'inizio comincio il vizio Mastella comunque dicendo che se
Si è dichiarato sconcertato il direttore Sorgi
Presso la crisi del settimo anno a maggior ragione resto allibito estere fatto io questa sempre più convinto che in quella circostanza parliamo della vicenda Prodi stiamo tornando all'anno
Allora la vicenda della sì diciamo Prodi e dopo che l'atto consulenza alle protagoniste poi riguarda giudiziariamente mia moglie adesso c'è una fascia felino accedere a un'etica resto sempre più convinto che in quella circostanza si mossero potere che lentamente
Spero decifrare
Potere che concorso in maniera violenta dei media ad umiliare la mia persona di famiglia e che determinarono la caduta del Governo pronti le
A quali poteri
Si riferisce tenta all'ERDISU dentro io sono abbastanza logico come
Storici ma non è stato detto che
Ho detto va bene che io vado alla ricerca di una decina all'Italia sulla durata da una ricerca di quello che si è verificato perché si è verificato
Mi pare evidente si funziona dalla conclusione avrei detto questa è la conclusione che oggi qualcosa perché perché è strano che questa sua posizione coincida con un'altra posizione recentemente illustrata
Stranamente sul Mattino del ventisei aprile due mila quindici
D'Antonio Bassolino
Che anche lui scrive ovviamente sia divenuta alle regole del Governo Prodi che sta per avere la relazione visto che si rammarica che voi avete invece unica entità dell'Iran gratuito agli assicura una veranda Presidente ma qual è la copia
Femminili
Va bene
Diciamo domande Valona nella quella situazione che contezza
Gravano anche contestuale dialogare
Se per caso ci può per illustrare questi diciamo sospensione dell'IVA sugli autonomi ma questo non non sposare l'importanza che l'ha scoperto stanotte non lo so Maggi vada vada Olanda
Può darsi che è stato nominato Manin altissima novecentonovantanove strapotere presenti abitavano
Inoltre una beffa
Alterazione senta
Ci vuole dire che errori avevano nel suo partito il senatore Tommaso Barbato
E il l'onorevole Mauro Fabris
Contattato la presenza del gruppo al Senato
Gruppo del gruppo rinnovabile prese nel gruppo al
C'è dappertutto dove c'è il gruppo quindi dell'usura
Un'idea accetta ed erano entrambi presente alla riunione dell'ufficio politico del ventuno gennaio due mila otto quello che decise
Credo di sì tranne che magari per lavori parlamentari una in questo momento qua dicono davanti diciamo il verbale della direzione certa quello ventuno ottici
Gennaio e anche il sedici gennaio lei ricorda se fu uno soltanto queste che lei ci ha indicato le ragioni politiche che giustificano la vostra città dal Governo e il voto contrario oppure ci furono altre ragioni di carattere politico
No politiche politiche
Solo questo è solo questo politica e poi una né che io spiegai in un
Che è uno dei tanti incontreremo tra di noi quello che ho riferito che vuole setta qual è la percentuale della partito che lei
Queste le faccio una battuta determinante il rigore non avevano a trovare se non ricordo era un anno e mezzo per cento così per chiunque mezzo per cento ore e mezzo per cento cerca le conosce l'avvocato Carlo Besostri
No no
Quelli non sa se questo legale rappresentò il senatore Barbato l'onorevole Fabris davanti a due capigruppo deduttive no non faceva parte del avanti davanti alla Corte costituzionale che quel giorno sedici
Di gennaio del due mila e otto dichiarò ammissibile il referendum
Che se votato entro un anno avrebbe praticamente di fatto fatto scomparire partiti piccoli no
No la così questi ricorrente della loro ricorda nono ripreso se no napoletano Giliberti ricorre all'interno della
Diciamo dei rapporti con l'elezione dei partiti più grandi che sul rileviamo sistema stellare c'era allora pianeta da una parte e dall'altro i partiti piccoli intorno quindi vale anche per noi
E c'era l'idea di portare nomina al
Come dire
Al
Sicuramente al bipartitismo che la logica di Veltroni
Qui nessuno ha mai detto che sul piano politico del TAR Veltroni determina una caduta vera
Questo lo firmo in termini politici Presidente del Governo Prodi
Perché si voleva un bipartitismo non il bipolarismo cioè lineari piccoli partiti due grandi partite una logica non lo sapesse credo vorrebbe avrebbe dallo sanzionarlo medico la cosa che non sono costituzionalmente due capigruppo che so Sindaco
Ho capito però allora l'attività di aver operative che ruba meritorio poi in quel periodo là si renderà conto che la tesi trattenuto altrove non senta lei ricorda se volessimo sostenitori di questo di questo
Referendum Capena messo proprio il sedici gennaio due mila otto fossero le quei fini
No non solo ricordarlo sono dentro
Davvero sotto richiedono non vedo quale attinenza ci siano non solo
Non lo so
Senta riconosce giovani innamorati
Innamorati così un giornalista regionalista dell'anziano
Prestazioni
Ce l'ha scritto un libro il Parlamento
Lui fa questa ricostruzione abbiamo se la condivide di quel giorno della referendum
Parliamo il referendum fu promosso tra gli altri ad Arturo Parisi ogni sua difesa e vicinissimo a Prodi età Gianfranco Fini leader di Alleanza Nazionale
Il primo che c'è questa scelta perché Trezzano li bipolarismo ma che quello che ha detto lei
Sì
Va bene faccio musica spostiamo
Micro
C'è invece disse che lo sosteneva virgolette per far cadere il Governo ed è andata esattamente così
Avvenne questa vocazione definì crollare Cornovaglia no non lo so
Cioè espressa politicamente potersi ma non lei ha mai fatto dichiarazione su questo referendum su cui l'ammissibilità di questo ne fa dopo che la Corte lo applica connessi però ricordo facevo molto dichiarazione no perché sempre a pagina ventinove di questo libro virgolettato
Quindi potrebbe smentirlo se ritiene peraltro Mastella già il diciassette aprile due mila sette il giorno dopo quindi quando ancora due mila sette
Nove mila otto rivederci nel suo ribattuta perché deve fare la verrebbe meno avere sette ci sarebbe stato quando è stato richiesto due mila sette è stato chiarissimo sul referendum quando c'è stata la
Presentazione
Se pensate di fare carni faccio cadere prima il Governo
No
Questa
Queste vicino a questa la cosa che ho sentito anche lì da Prodi non c'era il ricovero avessi
In realtà tutti i piccoli partiti da Rifondazione altri esauriti a più riprese
Per evitare che capitasse quello che capita secoli tali come all'interno sia in ragione di vita esistenziali politica si consente anche non per il mio partito quindi escluso per ragioni culturali
Ma se viene fatta anche il partito di Rinaldi liberale piccolo il partito di la Malfa Repubblica al piccolo
E anche i nostri piccoli partiti cioè l'idea di eliminare la storia politica partiti piccoli la ritengo un'ingiustizia e di una valutazione al quale io combattevo quindi un minimo di
Nome non mi richiami quali cioè tenendo timori politici consigliano di fatto non peraltro
Queste
E e le ho spiegato che io ritengo che Veltroni giocando questa questa logica perimetro della consigliera così dovrebbe l'americano con la carta che volenti
Tantissimo
E credo che accentuarsi politicamente deve andare al voto perché il giovane e quell'altro un po'meno giovane potesse linciaggio rispetto al vecchio questa logica politica vera che Prodi in alcune circostanze ha detto
Però poi dopo siccome conviene attaccarla Stella è un dato oggi diciamo e nella le chiedo scusa Presidente goduto
Dire qua la versione quello che l'atto parlamentare e più facile Alinari Mastella diciamo di questa responsabilità politica di quanto non fosse più difficile caricare Veltroni sul piano politico sia utile
Cataldo domande la prima sempre questo testo questo innamorati tutta la ricostruzione del sedici gennaio il pomeriggio dice Mastella ma hanno da Prodi alla presenza di Giulio Santagata
Legge qualcosa questo nome insomma era ministro
è un ministro
E dice mi virgolette
Mi volete fregare ma sono io che tre quattro proprio detto non ho detto una cosa avere detto guarda io non ho chiesto sì lo so ma questo è virgolettato non so da chi mi ha prontamente saranno emendamenti pronti Santa grigio attenua religiosi innamorato
Io ho detto a passate da diciotto scusi Presidente proprio così l'escussione sarà molto più corretta
Perché gli ovvio che tutti ma proviene l'ideatore di una cosa che oggi non c'è più che alla Regione per la quale copro diceva dell'Ulivo Oliveri il condensato di relazioni politiche tra diversi partiti cose non stanno più impediva come attualmente oggi
Quindi Prodi sosteneva questa ragione pentolame una posizione diversa quella di fare il bipartitismo e quindi fuori dalla logica di Parisi ritrovi bipartitismo
E io ovvio che ero assolo di Prodi perché
C'ero il dato diciamo di
Di impedirgli di presenza di difesa d'ufficio del dove ha già dei partiti piccoli quindi non il sette nove di spiegarlo descritti c'era l'ultima domanda
Diciamo
Reale del Senato del ventiquattro giugno due mila otto dichiarazione di voto bruciatori interviene Castelli era presente quella circostanza
Io sono entrato quando ho parlato perché ne è parlato effettivamente sembra cartelle fa questa affermazione procederà cosa si riferiva
Lei invece Tribunale anche verbale stenotipato che devono seguire le invece apparsa le invece Prodi Castelli si rivolge altrove sempre consentito le invece questi giorni
Ma soprattutto queste notti alla caccia del singolo voto del singolo senatore utilizzando tutte le armi più confessabili lusinghe promesse e anche minacce
E qualche risultato ottenuto come abbiamo visto oggi in quest'Aula sa a cosa si riferiva il senatore Castelli
Anche in questo non lo so francamente voglio dire perché le norme
Perché io al Senato vuole
Allora mi pare ad accusare abbastanza l'Italia al Senato dato il dato insomma riferì coprirmi se la giustizia
Comunque mi sembra
Verso ho capito ma ero stato messaggistica psicologicamente tube nasce a San Giovanni certo lui seicento abitanti femminista giustizia
All'improvviso all'senza sapere perché il per come per quale ragione una proroghe la di Roma via Santa Maria Capua Vetere
Non sai che attinenza vedovo Santa Maria poi scopre che per una sede operativa esercitazione dell'ex consuocero che riguardava una contraddizione peraltro poi regolarmente pagate non ci ce l'ho pagata ti ritrovi al centro di una vicenda drammatica ero e oblio l'onorevole che il servizio delle cose politiche per ore ventuno e allora provoca tragedie umane prevalente
La mia domanda era Teramo partiva dalle dichiarazioni dei Castelli perché praticamente volevo sapere
La legge
Ha saputo sia a conoscenza i tentativi da parte
Odi di qualcuno nel suo entourage o del suo Governo dei praticamente
Convincere delle persone procederà come sullo sanati anche rispetto a me mi chiamano all'epoca D'Alema
Demi Sottosegretario alla Presidenza vinacce occorrerà c'ero francamente no fragranti minaccioso dalle dentro tutte queste audizioni dispiace ma per quello che successe quando spiegato alcuni quello successo umanamente Solinas tutti quanti così
Perché l'errore politico è stato quello olandese
Netto gomito a gomito
Perché se ci fosse stata questa valutazione vada diffonde avevano fatto con altri veramente di fare politica per come suicidio
Io sono come San Gennaro una casistica Presidente diceva starci Domenico e dal nord al sud io sono Sannita quindi sono un po'anche in tavolo socialità quindi
Possa indirizzarlo sul bond sostanzialmente
Si è messo dimostrato una solidarietà Milana annunciando in Parlamento io che ero determinante per il Governo ovvero l'ultimo
Ministro o sottosegretario io ho capito che mi lasciano prigioniero degli eventi delle situazioni quindi ho capito che politicamente in assoluto malamente
Noi si allontana dalle Regioni credo che non c'era brutto ingorgo cenno nell'oceano
Mantenendo lo voglio dire non c'è unità ad alta voce Lonigo orgogliosamente
Soggiace alla schiena ma siccome l'avvocato Luigi alla questione
Chiedo scusa
Come hanno fatto
Ad un'altra linea ad horas in dubbio la sua storia anche un'altra domanda anche noi ma non lo so le presenze in oggetto
No declino
Ed io non lo so bene
Io non sono in pensione ciò detto io non ho altre domande Presidente volevo soltanto non ho altre domande
Volevo pertanto produrrebbe regionale
Copia della sentenza scaricata dalla sito della Corte costituzionale del
Sedici gennaio due mila otto
Dichiara l'ammissibilità del referendum elettorale e noterete a pagina dieci che sono presenti la Corte reato
Il senatore Tommaso Barbato in proprio nella qualità di capogruppo del partito o gruppo politico organizzato denominato popolari UDEUR e l'onorevole Mario farmaco Fabris improprio e nella qualità di Capogruppo del Partito
Paritetico un euro del sedici gennaio c'è il sedici gennaio si viene a sapere che se fosse passato quel referendum i piccoli partiti non avrebbe avuto nessuna chance il mio avvocato oltre una certa età comunque esclusiva arriva in senso
Signorelli
Non dispensano insensibilità ad interloquire
Ah scusi al di fuori delle domande tra difendono sono niente
Noi evidenziamo solo l'irrilevanza perché poi chiaramente verso prossima l'irrilevanza sull'assoluta che come posso avvocato soccorso esposto
Fare il mio lavoro grazie
Ne di così grande rilevanza che come è noto al tribunale del processo perché riguarda un fatto specifico di corruzione
E non certamente la caduta di un Governo che non è che la corruzione reato solo se poi c'è una condizione obiettiva di punibilità ulteriore la correzione parlamentare quindi questi aspetti che in qualche modo sono già stati sviscerati
Si possono avere una rilevanza come diciamo illustrare il contesto ma qui siamo fuori secondo a mio avviso anche altre
Anche del del contesto in cui sono svolti i fatti nel senso che altrimenti dovremo produrre voi tutti i passaggi politici diverso invece resoconto chiaro il resoconto stenografico perché
Dà conto anche del alcuni voti sono lì lì i voti del De Gregori diciamo ci interessano quindi ma qui siamo fuori del contesto comunque ci rimettiamo al tribunale
A
La tribunale acquisisce la sentenza anzi documento appare Penati si è fatto più volte il Sindaco nel Consiglio ordinano automatica sia mai stata fatta su una più vasta il consigliere Brizio artisti
Tubi cominciamo in continuazione si poche domande cioè insomma se le dividiamo pochissime chiaramente teste la difesa dei mi riallaccio alle domande che l'ha fatto la difesa parti in cui
Diciamo le riteniamo di approfondirla sempre andando sul coi fatti scorcio ricordo storico perché quello è fatto ci interessa
Lei ha detto che ci fu questi in con un incontro a un pranzo voi pranzo leggero con De Gregorio c'era una persona che lei come riconosciuto
Essere come
Probabile l'ha detto il capo anche al adempimento che realmente è folle però insomma quindi non l'ha saputo quell'ometto De Gregorio lo presento
Che quindi se cioè insomma nome americano io rimasi perplesso perché poi incontra due sì era ancora qui è stata decentrata ho capito che ci azzeccano infrangere il primo vero
Nel gergo anche l'amico secondo
Attorno ad esprimere grande torero disinteresse appunto nel gergo che questa legge stiamo dicendo al gergo sigla battuta per l'esattezza del mentore grazie
Comunque tornando a noi ma comunque le disse come si chiamava questa persona che abbia sentono nome cognome no
Imputarsi nome e cognome ma mi insospettì il fatto che già che ci fosse la rosa mamma
Secondo otteneva un'aria che diceva per uno che non da Nesta giustizia uno che insomma bene o male un po'di cosa dovete mi sembra un po'strano Uccio procura corpuscoli come dare loro
E ed in quell'istinto contribuisce sa ho capito
Senta è un'altra cosa quando nel corso dell'incontro qui va direttamente al punto nascita del pranzo Francesco esclude il pranzo
Conclusi guardi su questo visto che lei si sommano i portoghesi almeno la sua siccome lei ha detto il TAR le scontroso virtuoso potrei chiamare a testimone in piedi uno sconto di allora
Cioè lei non si può e non va beh non come l'aveva deciso di Sellero diceva producono incontro occhiata incontrò netto incontro tanti metrò incontro ad un'ora di pranzo detto terreno rotolano era personaggi è una norma non è oggetto della assolutamente anche qualche novantacinque non cento dj rilevanza
Quello che avete mangiato ridire semmai l'intera durata ma insomma
Voglio dire altro quando lei mi riallaccio alle sue risposte lei ha detto potenza già nel verbale insomma se ben ricordo bene
Ma testualmente mi che ci fu
Ci furono delle proposte del De Gregorio che lei ritenne non credibili non ne diede seguito ma l'abbiamo già capito però mi interessa l'oggetto della proposta l'oggetto ed anche
Sentito
Che lei potesse assumere la carica di Presidente del Consiglio
Le spiego prima che lei rifiuto insomma prima del suo rifiuto noi diciamo lei ebbe modo il De Gregorio di precisarle
Accaduto Prodi perché certamente Prodi da cadere per fare il Presidente del Consiglio dove siamo
Caduto Prodi quindi chi avrebbe potuto sostenere la quindi che maggioranza e quindi quali sarebbero stati i di leader i dirigenti politici cari Proto sostenere questa
No lei mi fermerei subito produrre guarda intenzione di farlo pronostico del genere però collega nell'acqua trentacinquenne esperienza parlamentare ma le pare che potevo se l'interlocuzione su una cosa ovvero sempre per capire quando avevo già detto a vedere marito solo gli americani
Gli americani sarebbero grati e io ho detto ciò grazie agli americani che col doloso cresciuta università e io e mia moglie quindi no
Bene sempre credo che questa proposta perché appunto
Lei la definita assolutamente impraticabile ma per carità ne prendiamo atto ci interessa voi
Il fatto lei non cede però in maggio potrebbe anche per capire quando questo incontro prima di cioè voglio dire prima di fare una proposta del genere abbastanza
Impegnative maggiori sarete seduce sono stati impotenti cioè di De Gregorio
Per capire quando avremo di fatto l'incontro appena vide retrocessa proposto riceveste e a la introdusse con la proposta del genere non so derogatorio so se rendo l'idea no quando il rischio è quello strano personaggio io non mi sono seduto
Ne ha implicazioni sul prezzo appena fatte le proposte ha detto che saluto calendario Carlo e Diana arrivederci De Gregorio appena cioè quindi fece questa proposta in
Due minuti tre minuti un attimo divenuti dicendo pace chiare Zani ed i soldi per essere chiaro perché se non è chiaro che c'entrava sì e America sarebbero grati quell'azione anzi questa credo della De Chiara
Cita ed io conoscevo dal periodo
Diciamo il epopea democristiana sì che frequentava non solo la DC tutti gli altri partiti italiani
E qui dopodiché quando poi dopo già che ne pensate io sono grato perché eccetera parmense sei poi dopo dopo desueto secco giudicati Governo protetto prego
Ma stimare che il mese d'ostacolo Serafini la linea di salute mentale quindi non ci fu una diciamo nel nome rimarrà la rende noto nemmeno nelle vendite valido il bollettino venga avrebbe appoggiare quello adottato
Voglio finire allora poi vado direttamente all'altro tema lei si ricorda
In proprio esattamente in questa fase in questi giorni questo periodo in cui voi abbiamo più volte parlato anche rispondendo alla vicinissimo
Quindi diciamo che questo pranzo che c'è quel pranzo questo incontro ora di pranzo comunque Risolo ripetiamo per il verbale grosso modo che mise siccome si è l'anno se ne ha memoria quando Salvatore ma credo agli atti in suo nome sono un uomo mai disconosciuto che non fosse vero quindi no no
Solo per verso le le dieci inattivi sintomatico che nel periodo dell'anno del mese hanno allo scandalo va bene quindi però per lo potete recuperati dagli altri per esempio l'ha detto anche che lo stesso ma va bene esaurito
Andiamo invece avanti andiamo alla fase
Immediatamente precedente immediatamente successiva alla caduta del Governo Prodi quindi diciamo parliamo diciamo per essere ancora più chiari il trimestre gennaio-marzo due mila otto
Prima poco prima poco dopo
Lei in questo questi tre immensi e che quindi di poco precedente alle elezioni che non ricordo che il giorno ma ad aprile vennero aprile se non erro del due mila otto questi tre mesi quindi di che
Caduta Governo e poi campagna elettorale ebbero modo di incontrare il dottor per l'onorevole Berlusconi
No io non prima o dopo o mai più visto e peraltro come lei sa che non sono stata pure candidato
Sì no questo novellato questo un dato storico non averlo Lovison cioè giacevano senza avere una sua radice anche se ho anche visto ma debbo dire
Il dato di Berlusconi permanentemente cioè molti hanno scritto in opportunamente gratuitamente che
Berlusconi ha restituito non ha influito Berlusconi sopra ma questo non perché Mario uno le voglio dire cioè non c'entra nulla cioè io
Dove la vicenda allarmi solo soltanto preoccupato certi in una riunione ad hoc per un solo candidato ho parlato di un Berlusconi ma non e la certezza di uno Stato che andiamo ad mancherà solo quest'anno alla
Non è onorevole Berlusconi va bene non ci sono aspetti non so se non è stato candidato fattore redazione finale contro così come documentale nel due mila nove dagli pendente all'europea se non erro ma questo tutto avviene dopo scusi alle regole specifiche sulle fatture relative penserete Eugenio saremo anche da altre cose
Però devo dire alla Corte che io sono stato candidato nell'anno due mila otto quando c'era il porcellum l'eccezione
Io mi sono candidato perché non vedo i prepensionamenti ma non la preferenza fanno oggetto di mila domande nel senso che
Ripeto nuove agenzie un conto è
Il porcellum in cui si era nominati e un conto è il come lei dice siccome lo dice con un minimo di
Per intelligente malizie mi riguardi
Nel due mila e nove mi sono candidato prendendo centoventinove diversamente lo scritto Castello Progetto avevo dato per legge
Allora
Non mi voglio ogni anno con chiarezza sarà non aderiscono fan carrareccia vi voglio raccontare lo dico non non glielo non occhi non io anzi ho detto pure
Non le chiedo dove le chiedo chiedo solo come punto di riferimento temporale ma quando si è candidato e non si è candidato risulta anche dagli atti io le ho chiesto però che quando torno alla domanda
Perché lei è un certo punto ha detto parlato anche con Berlusconi interessava solo sapere perché questo invece un dato che lei solo può ricostruire che non è che risulta
Da un verbale si e quante volte lei ha avuto modo in cui il trimestre
Che le ho indicato prima gennaio-marzo due mila otto di vedersi con Berlusconi e che conche oggetto cioè quale fosse il sì quale fu l'oggetto dell'incontro io lo ricordo ma se mi sono incontrato con il record assoluto quando sono andato a dire se il candidato di essere casta
E poi credo che circola voce che come si perdeva il dodici per cento degli
Devoti qui cedevolezza perché contro di me c'era Bossi c'era Fini c'erano altri che non voleva mia candidatura sia
Cimino Maniero lei fa senso sollecitando la sua memoria appunto nella memoria buona Otto e mezzo
Dico lei sollecito a memoria perché lei ha detto no non è sicura
Ma
Di quest'incontro con Berlusconi che lei maison se ritiene di aver lavorato bene il suo medico mi son sentito come scusi
Per me non interi che cioè
Salvo l'indole dicendo facciamo valere l'audizione lo dico semplicemente che dello storico io sofferenti misurabile io l'ho sentito vi sono altre volte per cui ora dire quando e come fare rendono automobili si è sentito Berlusconi in quel periodo era anche ovvio cercavo di candidarmi
Mi fu detto che era possibile un mese essere imbarcati
Mi sono stato
A far campagna da casa mia cioè se sono stato nulla senta invece incontri quando prima di sapere che non era possibile questa candidatura che lo schieramento di centro-destra
Ha avuto modo
O così la faccio anche più ampia la domanda di
Incontrarsi con persone diversa Berlusconi nel senso che di diretti collaboratori politici
Di Berlusconi per cui ad esempio faccio uno dei coordinatori che in quel momento era nato storicamente ragionato il dl a inizio due mila otto
Quindi abbonda sempre l'onorevole Bondi e ho avuto modo di incontrarlo cioè di persone che fiduciari di Berlusconi ha avuto modo Bondi un'altura neppure Scajola e l'altro che loro pensano episodico Scajola l'ho capito che non c'è niente da fare tirare i remi in barca
Sì ma questo glielo domando sa perché perché a proposito di dichiarazioni chiaramente con le dichiarazioni sono tantissimi guaio posso capire che lei potrebbe non ricordarlo sono per cui se il tribunale lo ritiene
Come del resto è fatto la difesa ma non c'entri non credo ci fossero siano problemi noi vorremmo produrre di documenti due articoli del Corriere la sera
E in uno di questi articoli si riporta una dichiarazione resa all'Ansa dall'onorevole Mastella se il tribunale mi dà la parola possono eleggere a meno che oggi volesse certi volare preferisce dolci BCE ovunque mi rimetto al tribunale
Per cui e questa è una dichiarazione all'Ansa dell'undici marzo del due mila otto
Relativa presunto accordo Conte Rusconi lei ricorda di aver rilasciato
Questa dichiarazione o comunque di essere stato ripreso dall'Ansa l'undici marzo due mila otto comunque a ridosso verso terzi e questo questa dichiarazione virgolettata alle
E quindi è questa
L'accordo con Berlusconi c'era ed era pure su carta
Poi per correttezza dice Mastella non ho detto niente
Ma confermo quell'accordo scritto c'era poi è venuto meno qualcosa di misterioso è accaduto contrordini poi dopo ancora la riconoscenza di Berlusconi non appaga
E poi il giornalista del Corriere la figura Polesella sono sole una giusta eccetera
E le poneva una domanda che però a questo punto mi abbia pazienza invece le faccio io perché questo invece può avere una rilevanza oggi qui
Ma c'è ma perché in ma il Cavaliere avrebbe dovuto essere riconoscente riconoscente di che cosa e poi quest'accordo scritto su carta c'era oppure no no guardi
La cosa qualsiasi banche Collegiata d'accordo d'accordo mai sentito mai fatto non è che c'è
L'accordo in piedi che abbiamo realizzato è ovvio che io quando sono stato espulso di fatto al centrosinistra e tentano di guardarmi in giro geologo tutti dicendo
Si può realizzare accordi centrodestra ho capito non era possibile fissarla
Sì ma voglio dire ma lei questa dichiarazione all'Ansa ricorda di averla resa comunque ricorda voi di averla vista questa
Questo lancio Ansa dell'undici marzo applausi che volevo diciassette e quaranta beccati un Governo no ma scusi un'alleanza fra rilasciano sono sicuramente non sono fatti
Ricorda di aprirei reso all'Ansa l'undici marzo due mila otto alle ore diciassette e quarantacinque non lo so ma dichiarazioni virgolettate nazionale che possediamo così
Allego se sul piano dell'idea che ci darà corso San Vito Nocera ma non è
Raccordo scritto per dire che cade il Governo perché così come non era no in ogni euro all'anno non c'è nessun accordo spedì io lo conosco ma non c'era proprio per questo motivo io glielo chiedo perché non lo conosco io le lei
Va bene
Abbiamo finisco la domanda
Avendo avuto l'incontro in sede solo letto
Se c'è un'opposizione Presidente perché non hanno fatto la domanda così no no ma ciò posizionarla alla domanda iniziale cresta continuando a sviluppare
Nel senso che un conto è prospettare così qualche informazione ulteriore su dichiarazioni giornalistiche
Su cui non ci siamo posti da parte di altri crea quote addirittura arriva una contestazione
Io non credo proprio che si possa fare cioè contestare addirittura i contenuti oggi una dichiarazione si evita dichiarazione all'Ansa domandare lei l'ha fatta non l'ha fatta come l'ha fatta quando ha fatto a questo a Presidente perché un conto
Ma che poi non solo Pubblico Ministero contestato all'avvocato Larosa la rilevanza sulle domande che riguardavano la caduta del Governo
Qui siamo pacificamente folle capo di imputazione non abbia fatto nessun domanda di esame
E ed è un nostro teste su questa materia specifica e su quello che riguarda eventualmente rapporti con Silvio Berlusconi nel periodo
Del successiva are problematico De Gregorio spero cioè questo è un controesame ma su fatti nuovi c'erano solo sul capitolato nostro
Fase posso sperare
No
No dico solo
Cosa in tribunale solo mi dava non c'è solo se posso sarà rilevanza
Se lo ritiene sicura Carlo
Comunicarla rilevanza veniamo modo chiarezza non sono di vedere evidente nel senso che
Allora riguarda
Un ritenere riguarda appunto non una posizione politica temi su cui non abbiamo fatto domande non faremo domani riguarda un accordo che viene detto di addirittura scritto
E perché oggetto del processo è analogo accordo scritto a con De Gregorio e non solo ma poi tutto il capitolato della difesa e sui rapporti
Tra l'odierno teste e il senatore De Gregorio che la diciamo la De Gregorio ha ricondotto
A me in qualche modo non solo a Berlusconi la difesa una posizione diversa allora un accordo che si dice a stato o meno un accordo diretto
Tra Mastella e Berlusconi non foss'altro che per come dire esplorare
Alla complessiva
Come dire attendibilità delle dichiarazioni del teste
No assolutamente rilevante tanto più che poi parliamo di accordo scritto poi io non ho contestato nulla né ci mancherebbe altro che contestare significa dire che
Sta dicendo di qualcosa di difforme
Rispetto alla dichiarazione ma non generico di Dio teso solo invece se mi si ricordasse questa dichiarazione una volta che
Appunto ma non è escluso deve Larisa solo se si ricordasse di questo accordo scritto tutto qua Presidium chiedo scusa però si parte da una premessa sbagliata nella rappresentazione Pubblico Ministero il pubblico ministero dà per scontato che ci sia stato un accordo scritto
Sono nelle nostre linee da quella dichiarazione
Se lei ha preso atto della risposta dell'onorevole Mastella di dove bisognerebbe trarne delle conseguenze non gliela alla dal Governo e non è ciampiano almeno
Tenendo però che l'ha poc'anzi si rilevava di contestazione e qui siamo arrivati al fatto c'è euro questa dichiarazione è sua no
E l'ha fatto la domanda all'onorevole Mastella ha detto che non c'è stato nessun accordo
Non vedo cos'altro si bisogna
Dopo la precisazione del pubblico ministero noi ovviamente non abbiamo nessun una pro problema che venga approfondito quelli che sono i rapporti tra l'onorevole Mastella è il Presidente Berlusconi in allora
Anche se riguarderebbe casomai due mila otto c'è l'elezione del due mila otto e nove il pregresso
Quello che noi contestiamo è evento il problema Vermont diminuzione per il resto poi le domande che venga convocata
Allora non si trattava in realtà di una contestazione quindi sotto questo profilo posizioni gettare perché Pubblico ministero sta facendo una domanda chiamando a una dichiarazione precedente contenuta nell'articolo
Sia che intende anche introdurre
E domande non sono
Innanzi puramente un alloggio lo sviluppo di quelle che infettati da parte della
Difesi che facevano parte nella Capitanata e di provvedimenti ma mi sembra anche
Comunque il teste abbia già risposto marito
Nell'accordo non che non c'è nessun accordo scritta mettono fatto Accornero
Ho tentato di accordo c'è l'accordo scritto
Però
Solo se quindi porrei seguito anche io
Produco recepisco al tribunale
I due articoli per cioè uno dei due pezzi e che c'è un pezzo del Corriere della Sera al diciotto Simest e naturalmente a nome mio amico anche senza desinenza spillo problema Salerno ho capito certamente c'è un pezzo diciotto novembre due mila nove
E poi c'è una replica di Mastella controreplica di Stella del giorno dopo diciannove novembre due mila nove e quindi noi circuiti chiediamo la missione sensi l'articolo centotrentaquattro come documenti peraltro
Come fatto la difesa dei suoi rassegne stampa quindi esibisco al Tribunale per le faccio solo un'ultima domanda non troppo
Se lo ricorda nessuno anzi
Dopo la nazioni e privo di spaccio altre dodici marzo due mila otto e per quando Stella torno nuovamente in argomento
Citando nella controreplica proprio nuovamente dispaccio Ansa cioè se lei ebbe modo poi nuovamente di smentire oppure ad esempio non so mai fatto
Una chiesto ci danni a stella per questo per questa nuova affermazione visto che l'accordo non c'era chiesto danni
Fatto querele ma so oppure ha controreplicato il giorno dopo che può darsi che il venti che il ventuno novembre ci sia stata una ulteriore replica suo solo se al
Si ha memoria lo fa fatto talmente poche querele perché il risultato sarebbe stato sembra che prevalga sulle spese per gli altri
Va bene il pregiudizio a volte mi riguarda e per cui entro sempre esentato fra così questo genere
Io non ho altre domande però c'è il collega al collega fotocopiato domande sull'ultimo tema che pure è stato oggetto
Sì ringrazio riserviamo noi su questa produzione presente rivederla ovviamente adesso risolviamo la prossima udienza
Allora
Ma forse ma questo è l'articolo di sistema
Eccolo qua
Relaziona investire attraverso diamo atto che la lega ma il verbale difensori gliele diamo semplicemente interloquiranno alla prossima udienza
C'è anche questo va ad esempio se è scritto proprio grande
Quindi l'alleghiamo semplicemente al verbale valido sul tema araba
Gli agenti
Si è aggiunto anche una
Una relazione in Gran Bretagna
Prego hanno problemi di andare alle domande del Pubblico Ministero grazie sì onorevole solo qualche chiarimento sulla
Vicenda riguardante
I procedimenti giudiziari hanno riguardato lei e la sua famiglia le è stato chiesto dall'avvocato
I limiti questi di queste vicende
Io volevo solo capire lei quand'è che apprezzo
Dell'esistenza di un procedimento penale che riguardava
La sua famiglia in particolare che riguardava a sua moglie poiché l'esistenza di provvedimenti restrittivi
O comunque di provvedimenti cautelari riguardanti gli stessi
No ma io
Troverà ripeto domande
Osserva
Consigliere Alagna ma è diversa è presente nato non ho capito scusi io perché se perdiamo tutti insieme non capisco abbiamo già toccato questo giornale effettiva diciamo di garanzia del tennis per verificare diciamo tra virgolette la credibilità appunto del
Lettera
Che il ed è quindi ritiene azioni proposte nella lettera del dottor la vittoria quindi
Bensì
Diciamo
Alimentare esordito così proprio lei dottor prodotti sono da lei
Ce ne sono stato convocato da lei
Dopo aver fatto l'esposto asserito dichiarazioni che erano parse quelle della vita
Lei mi ha convocato
Sono venuto alla fine sono uscito quasi dove si allevamenti porsi per aver detto perché è stato debbo dire
Amichevolmente resa come ce la simpatia ma anche masticano piano che vanno allocate a Spoleto le c'è una vecchia antica simpatia
Ma come dire o di amore diciamo così ecco in maniera mostrando una non selezione giornalisti
No no ma ma le spiego dal Presidente
Io ha fatto l'esposto vengo convocato
Mi si chiedono alcune cose
Dopodiché sembrava che anziché l'esposto per satelliti cosa avessero eccetera quasi ma se l'onorevole il dottor Woodcock
L'auspicio eventualmente onorevole
Se mai ve lo sa restare per per chissà quale reato che si è commesso ad essere una risorsa
Come
Dottor piscine esige sulle cose che purtroppo quando una la tra due magistrati è una politico mezzo politico
Un po'endurologia come già a Napoli Parma e quindi non
Però sono arrivato là io speriamo rispondono che ho spiegato io queste cose io ho detto rumors certamente erano avvertiti tecnico Mentana alte che dice la mia agli amici
Dicendo ma
Ma c'è il nulla che riguardi siccome facevo riferimento prima che guardano a me stesso alla mia famiglia conosce la mia famiglia
Non posso andare la famiglia allargata nevoso quindi parlo sapevo che non avevo nessun problema
Per cui di questi un morso Lomelo e
Ma nulla perché in coscienza da nessun problema nella mia attività ministeriale ho scoperto queste cose la mattina quando ho fatto queste cose qua lei ricorderà che lo possa anche la domanda che ho memorizzato siccome da ultimo questa cosa colleghi
L'ha detto ma come siete stati durante la notte a casa sua fino alle due l'ho spiegato perché la mattina dovevamo produrre
Il diciamo la reazione sosta di giustizia per questo con i miei collaboratori con Morgigni Cogliati sembra sulla no lo sapete due cose diverse dalle perché voglio dire questa sarebbe stata
Domanda successiva sarei ricordavano ricordo cioè le conferma la circostanza che
Due giorni prima del sedici o meglio un giorno e mezzo prima del sedici gennaio che
La giornata in cui il potere
Furono depositate azione si si misure
Lei diciamo ricevuto alle tre e quindici del la notte la telefonata di un giornalista o meglio c'è stata un'interlocuzione telefonica appunto con un giornalista
Che diciamo e ha parlato di questi provvedimenti di questa vicenda mentre fino a quando non sono apparsi
Io dottor Russo giornalistici stock però voglio dire siccome questa è una circostanza per lei
è stato giornalista se non mi sbaglio dai giornali insomma
La circostanza appunto di una telefonata alle tre e quindici del mattino due giorni prima voi notturne prima non credo che regolano l'altra notte tra il quattro
Il quindici quindi la notte non hanno niente Nola
Durante note politologo così vicino all'anno precedente no no non è così nominano
Ma io
Scusi laddove non è così leggere il verbale desiderio non è chiuso fare ovvero soprattutto della
Quello di cui lei l'atto
Le parole tra formidabile
Sì sì
Tanti musei
Basta volevo sapere
Ecco volevo sapere di tutto chi era diciamo
Il giornalista deve ricordo chiara perché all'Agenzia per la lotta
Se lei si ricorderà
Chi ha dato ragione alla all'audizione raggiungere non l'hanno stanno il mio lavoro nove ometto di dire che forse va sottolineato spezziamo procedo un po'di confusione sono due cose diverse Lanza di cui lei parla
Ma sa di cui lei parla e quella del sedici mattina o ha preso per i provvedimenti restrittivi che riguardavano mia moglie il sedici mattina dall'Ansa pronto
Il giorno prima la notte precede non quella notte la notte precedente alle ore tre e quindici
Lei intrattiene una conversazione con un giornalista alle tre e quindici della notte ma io credo che sia quella della televisione riguarderà
Davvero Piero
Maglia rosa fatta compatto
Di questa loro il primo vero Sergio Rogoff dovesse valutare di giornalismo assegnati non sono spese Pubblico ministero sta facendo una comune a una domanda è una contestazione ma questa è una domanda e l'autonomia del Consiglio va presa no no è la domanda è una domanda
Troppo è una domanda per la quale dà per scontato che c'è stata una conversazione precoce ovvero giornalista non volevano la questione virgola qualcosa nevicava errato perché se giudice allora facciamo domanda Pubblico Ministero titolare
C'è un verbale qualifica cosa diversa Presidente con la stima voglio dire dei rapporti che ci legano le donne che lei in udienza di fare domande le armi quindi voglio dire insomma c'è il Tribunale se lei si colloca tecnicamente anche bisognerebbe fare come mai a niente a lei ma ciò non può farcela ha ragione la mia non è una contestazione infatti aveva ricordato che aveva l'aria fritta volessero perché migratori la domanda lei deve andare a completare la prima domanda che noi vediamo cosa
Per riformulata urologo pensionati sono allora è un reato penale d'amore per il rinnovo
Non ricorda di aver lasciamo stare l'ora ricorda di aver ricevuto una telefonata prima del sedici di gennaio giorno se io ho ricevuto il maggior la domanda del problema accompagnamento diciamo nello spettro temporale cronologico appunto compreso tra la giornata del quattordici e quindici prescindere dal loro
Da un qualche appunto il giornalista che la informava di provvedimenti restrittivi annunciati nei confronti di sua moglie
Allora ripeto
Io ho parlato con tanti giornalisti dice c'erano numeroso giornalistici
Non so acché ora eccome tra i tanti mi ha chiamato anche uno no perché loro conoscevo nei dettagli una persona che frequentano granché
E ho ritenuto se irregolare faceva questa deriva se questa telefonata io me lo ricordo
Ma loro data sedici hanno dato atto a questa perché ritenevo che è una cosa inutile ma scusa il manico Mentana mi dice questo non gli credevano
I medici dello uno che eventualmente come dice lei mi sveglio di notte questo no parole corposo mezzo maestro sibillina risposte no non lo so ma ne presenterò non lo so parliamo non lo so non mi ricordo che sono
è stato attuale non mi ricordo onestamente no no
No ho detto che erano
Sulla vicenda diciotto punto c'erano numerose giornalistici appariva vice mi autorevoli mentale ed altri
Parlando con amici neppure come che mi riferisce guarda ma è vera questa cosa certi primi debba accertare se ritengo in coscienza c'è un problema è questa
Lei ricorda di aver fatto
Come lei ha detto di no l'aver dato peso ma queste voci delle cellule introduzione sia per parlato con qualcuno dell'investito
Qualcuno
Di questa questione cioè di aver parlato con qualcuno
Del del dell'Annunciazione di questi provvedimenti restrittivi
Ricordo recentemente mi chiedevo sotto
Lettura con cioè di
Di valutare di sentire di di ascoltare meglio se quel simbolo sarebbe un minimo
Diciamo di riscontro nella pietra e a chi ha dato questi numeri cordolo presto a chiunque capitano a tiro cioè chi è amico deputato parlamentare
Voi collaboratori ma è vero non è vero ma
Cioè si dice e
è una cosa giusta sbagliata e corretto ma sapete qualcosa si renderà conto che quella era una ma quello riguarda me e con la mia famiglia ricorda di aver dato l'incarico alla sanità che è un suo ricorda di aver investito di questa questione l'allora Capo di Gabinetto Morgigni che è una cosa diversa da me in una nota di incarico non pervenga alla minoranza Zyl con un certo punto qualche scusate l'ex lista giustizia di rispetto per regole rispetto per lei
E io la penso come o dispetto dovuto in tante circostanze si faccia la domanda
In maniera ente che non è che se dal così
Allora posso dire Amistadi usufruito voglio famosissima confronti omogenei diciamo all'ANCI saline curioso calmo
Lei faccia finire la domanda per allora però bisogna perché lei non risponde enorme
L'opinione che si fa qua io non sono parte intestato come cose che sono successe dopo
Questa vicenda del dopo lo dice in quella circostanza la ho spiegato l'ho dato incarico a nessuno ho chiesto a tutti quelli che erano a me sanabile il sostegno al Presidente evidentemente io ci provo non è colpa mia non riesco a spiegarmi bene
Se lei sa che non è la sua famiglia
A un problema lei chiede un po'in giro ma è vero l'intera operazione cioè io ma lo dall'Italia nessuno lascio l'incarico esplorativo archivi verificare che cosa
Non ho capito non e consenso d'incarico una riga dritta veniva definita una cosa che
Motivazioni tante perché
E c'era non lo so e mi spiego lorda nel suo diario nessuno
E immagino se questa Giselle incarico al Capo di Gabinetto direi di fare eccetera avrei detto anche a lui come agli altri ragazzi leggero sta costando non lo so
Avete qualche uno iato un po'rendervi conto mania interna ad alcuni Stati pesa infatti questa giustissime le artificialmente perfetto
Poi certe cose possono avere avuto ma in quello comportati in maniera perfetta e corretta
Pagina due del verbale sei mese di novembre due mila il dodici ore sedici
Lettura contenziosi queste
Cioè
La domanda voglio dire dell'ufficio del pubblico ministero a questo punto l'ufficio del pubblico ministero fa notare che la comunicazione fatta al Capo di Gabinetto avvenne secondo le dichiarazioni dello stesso nella notte tra il quattordici il quindici di gennaio due mila otto in particolare intorno mentre il quindici
Orario inconsueto per parlare
Di un semplice rumors risposta dell'onorevole Mastella confermo di aver appreso di questa circostanza da fonti giornalistiche non me li individuate a cui non avevo dato credito tuttavia avevo chiesto i miei collaboratori di accertare la veridicità della notizia
Non c'è nessuna consacrazione Presidente c'è opposizione alla conclusione tra l'altro noi abbiamo avuto vuole soltanto di questo verbale ma non abbiamo conoscenza come aveva invece il Pubblico Ministero delle dichiarazioni fatta il Capo di Gabinetto del questo capo di gabinetto che non so chi sia
Comunque non c'è contraddizione
Infatti quell'ordine ha detto
Benevola mi permetto di dire voglio
Sì se posso mi permetto di dire diciamo appunto che lui ha detto ne ho parlato in giro fondo Merola
E con tutti gli amici mi permetto di dire diciamo ovviamente ammessi sono una cosa e parlare di come
Ovvero però si è parlato
Non è lei l'abbia letta
Scusi Presidente posso
Quando torno dopo cioè lei quello
Solo ora scusa devastato alla domanda se era una dichiarazione sulle cose confermare dichiarazione oppure conferma
Come opposizione perché assolutamente sovrapponibile a quello che ha già vitalizia gli effetti tramite anzi fogli per cui ha fatto riferimento i suoi collaboratori parlato bisogna bere
Sì io anime presenti Ascom chiedo scusa perbacco presente lui concetto è diverso una cosa e diciamo di averne parlato
La coda esercenti nel tuttavia avevo chiesto i miei collaboratori di accertare la veridicità della notizia che è un concetto che è una vicenda che ha un oggetto diverso ed altri plurale ha detto questa sera
Il Pubblico Ministero che cosa intende comincio io cioè di accertare quello che ho detto che se ci fossimo azionario questa cosa pagheranno sui giornalisti sono scusi per la verità avuto modo che una cosa per la quale
Io il dottor Merola il il Doha Merola l'ha detto
Alla alla trasmissione televisiva avevano detto molto troverà acquisite alla per cortesia termovalorizzatori o se portarlo a questi temi non solo per ben venga
Non l'ho detto in modo
Parlano del metano e dove abbiamo fatto l'integrazione proprio per per prevenire
Contraria domani visto che lei ha detto che non c'è allora prendo atto che non c'è contrasto forse avevo capito male io che lei ha detto che ha dato
Che ha detto di accettare la veridicità in che modo il Capo di Gabinetto avrebbe dovuto accertare la veridicità di questa notizia no no c'è una precedente al e Natalia luminarie occorsi negli anni ogni azienda un attimo nella domanda c'è opposizione vi è il Pubblico Ministero ha deciso il mondo lei ha chiesto il suo Capo di Gabinetto non dice assolutamente coesa dice tuttavia avevo chiesto ai miei collaboratori di accertare la veridicità
La notizia alla presentazione
Arcand e in che modo io chiesi a Canazei
La presenza
Aprendo altre domande
Volevo chiedere infine se le risulta appunto che il suo ha detto il suo ex consuocero non so se perché deceduto perché i suoi sopra quel suo ex consuocero dell'ingegnere alle otto e i ragazzi sono divisi
E si
Le risulta appunto che il il suo ex consuocero io ingegnere Camilleri sia stato appunto ricoverato il quattordici gennaio due mila otto
Sì ma perché tenga conto è una cosa che lei non dice che l'ho detto agli atti perché le anche altre cose l'ha messa agli atti versati
Il mio consuocero e stato ottemperato al professor Colombo
All'inizio alla alla chimica Combusta Milano per ragioni di natura cardiologica molto seri molto gravi
Quindi in quanto vi è stato ricoverato sull'abbandono solo se è vero che verrebbero chiaramente come c'è questa distinzione tra il permesso questa disposizione dovette parli proprio capitale ideologismi saremo non lo sapeva no non lo so loro sono agevoli davvero sono fatti suoi non miei
Mi pare abbastanza evidente scusi
Lei conosce tuttora viene parte solare quello risoluti visto che la pensa come me rispetto a lei
Messa tutta no no no no nascono è un dato preciso visti prima e quindi sì
Nell'intendiamo almeno ormai negli normalmente
Le
Sa riconoscere con dei numeri
Io permaloso simpatiche stimo perché io paventati misura giustizia
Nonostante dignitoso stimo del mondo della giustizia piene di magistrati anche se il PM
Diciamo non ci sono
Nell'ordinamento
Al nord Europa Presidente
Esatto mese io l'ordinamento sono orgoglioso del fatto per festeggiare l'intero abbandonata una cosa un po'storica che vale ero contro ad esempio la storia delle ferie però avete voluto un altro ministro
Si è voluto si è voluto un altro ministro e quindi io sono caduto meravigliato perché certe volete o meglio non c'è proprio nulla cioè nel senso che la procura di Santa Maria ha fatto
Questo
Nove miliardi di euro per entrare e cioè ristampare
Veronese inclusi i nostri a
Utilizzando di dilagare in su
Un attimino arrivati lasciarono mi tutelate demandiamo un'ultima domanda diciamo visto che il la stella risposto che non c'è stato nessun accordo scritto ma semplicemente degli accordi
Come
L'arte non c'entra questo nulla nuovamente il centralismo capisco le un sapere se questo
Approccio diciamo con l'onorevole Berlusconi per una possibile candidatura è intervenuto prima o dopo
La caduta del Governo cioè se
In realtà appunto questi discorsi di una possibile sua con candidatura col centrodestra che poi è stata respinta
In che momento si sono verificati rispetto appunto alla caduta del Governo cioè se c'è stato un approccio anche precedente o se è stato successivo
Devo su una cosa nella società uno non è che sono incriminato per questo no non mi offendo mai no allora se questa verrà sanata De Gregorio
No alla risposta animali invertiremmo rispondere intelligente io ho tenuto d'occhio e non ci siamo anche visti in alcune circostanze
Voglio dire anche i risultati che lei si ricorderà anche l'avviso dell'avvenuto Renault l'onorevole Tassone Magnabosco arnica vero allora lo trovano Solas attraverso emendamenti proposti da consulenze rispondere andiamo soltanto dopo risponderà spendiamo ieri sera e domani nel senso che io faccio solo una norma analoga
Su un'azione di governo chiedo solo di se posso dire una parola
Lo devo fare per forza di un carte anche il collega si trova tra virgolette sopra esposto non è enorme qui
Col Ministero Bernardo ma se il tempo interviene arbitrariamente
Andiamo in quanto esso sono questi dati esponiamo le voci continuamente impegniamoci nel compensarli ma non lo so che mi sono adoperato eventualmente
Avendo dall'Adriatico spettanti non semplicemente
Lei deve rispondere domande rispondo cominciare a parlare alle considerazioni fatturati andiamo scusa
Presidente mi risponda alla domanda
Surreale americana allora
Io ero ministro glielo dà dovuto Ministro della Giustizia prima di queste cose non uscire dal Ministero circa l'interesse a far cadere il Governo io facendo né sulla giustizia
Non faccio mica il ministro
Senza portafoglio il Sottosegretario alle banalità euro messi a disposizione per incarichi più importanti e prestigiose c'è anche nella Costituzione
Per me ma direi che sia un imbecille politico se lei considera questo corpo di una vita la stima per lei cade completamente per esempio questa giustizia fa lo fa che il Governo lo facevo parte prevedeva un atto allora
Va bene Cerci macchine domande loro grazie istanza
C'è trentanove
Fare qualche domanda giusto
Per quanto riguarda il voto dei
Ventiquattro gennaio in poi dominio segno quella della caduta del Governo
In quell'occasione c'era questo voto di fiducia collegato con qualche proposta di legge vera no era soltanto una cosa diversa
Il votificio avviene su
Richiesta dell'opposizione si mette in discussione il quindi non è non è un atto nulla in cantina
Non è tornare un attimo a questo incontro nelle fonderie lo consulenza piccola colazione ammalavamo mai un piccolo ma deve assumere a maggior ragione Anania debolezze neanche più organizzati forse il caffè potrà come eliminato questo incontro perché non è non è stata chiara landriani costruzione non è che lei si è incontrato quel giorno ma le regole del personale non spesi allorquando la sera prima del microcredito scusa
De Gregorio che ogni tre anni diceva ritorna col centrosinistra che ci faremo senz'altro Presidente
Un giorno mi chiama e mi dice ti posso parlare e io uscendo da casa mi ricordo Passoni affinché ne siamo con un amico ti passo un amico mio passato questo tour de Chiara responsabile americana idraulica
Io conoscevo dagli anni della democrazia cristiana
E mi dice ci possiamo prendere un caffè alla Otello ad un suo come si chiama quello su cui l'ho detto prima di fronte al al mise in USA violento sono arrivato là
Poi potranno prendere un caffè l'inizio per quale motivo dichiarandolo non loro non loro nella telefonata nessun nessun motivo annulla mi dice le chiare certe medici apposite Jarman così chiara
Gli allegati sarebbero grati se dovessimo dei Governi dice instant De Gregorio
No lei ha detto che c'era una terza persona che lei non conosce in stavo sullo sfondo c'era un personaggio che mi sembrava sullo sfondo lei sarà interverrò in una sala perché è una specie di piccola sala di quelle note signor Presidente quindi come tale un po'più grande cosa fosse qua
E Stalin seduti a noi eravamo vicini al caffè era presso la sala dietro dirà
Vedo questa persona mi sembra una strana
E diciamo la cosa mi ha dato fastidio per cui la condanna è stata presentata questa trova detto cioè Pinco Pallino ed efficiente più inglese la persona con un inglese quindi non lo è perché l'ha detto sebbene lei ha chiesto chiede l'ammissione è detto che questo
E mi ha detto che a costo zero attiene all'azione ma come ha detto che la CIA ma detto era uno dell'ambasciata americana e come mai linea in una logica nel Medioevo quello che ho invitato i programmi da Cosenza provenendo insieme anche loro sono parlo io ho detto che il tempo dopodiché siccome però la persona era sullo sfondo
E la interlocuzione avveniva tra noi De Gregorio ed è chiara domandine Gregorio gli americani sarebbe aveva visti e cioè che sia del Governo il costume allegoriche scrivo grato agli americani perché mia moglie era mio figlio sono i migranti e quindi solo io grato agli americani
Secondo avanti Gregorio
Malthus fa cadere il Governo questa ripresa del Consiglio serio
Ma di varie dovrà indicare Dual alla all'altro capo dello Stato
Peraltro alla che hanno la maggioranza e l'orientamento diverso era una cosa una banalità finito là ho detto vi saluto né scontato quindi cinque minuti Turato ma lei ha capito che questa mozione non ha nessuna nazionalità americana ci sia mai
Ma del coordinamento che era strano che cosa
Presidenza quelle cose un po'voi donne avete un certo senso maggiori uomini
A me quello che è scattato il sesto senso che hanno molte le donne così a naso appalesato dire che era stato che fosse la
Cioè perché ci faceva la uno seguirebbe incontrare con delle persone leva l'appuntamento col suo marito la famiglia e trovati gli dice macchie
Se Dio ambasciate gesso sospetti questa la verità
Voglio scusi Presidente poi le ripeto
Si rileva fare qualcosa incontrato tête à tête la Condoleezza Rice sono anche le foto che è possibile solo sui giornali male dare il segnale che erano di qualcosa ricevuta avete Gregorio ce l'avete COMU
Ma lei è entrato in tronco no per la presenza di questa persona non ho capito anche attenderne concordato con dell'argomento che è durato cinque minuti cioè l'avevo io quando ho capito la proposta che era proprio dal millantatore
Che dice gli autocrati assoluto di fascismo ma con gli americani vere
Nei fatti nella seduta del Consiglio parola cosa che uno che fa politica sa dove è possibile se fosse questa la cosa come si diceva da ragazzi ipotetico di di terzo grado non una cosa che non sa vincere in terra
La collega
Prego farlo prima un ulteriore chiarimento rispetto a questo incontro
All'epoca in cui lei ebbe a ricevere questa telefonata da De Gregori le passò De Chiara dichiara rivestiva qualche un ruolo attivo all'interno della
Governo americano comunque aveva un ruolo di spicco dell'amministrazione americana tanto da poter rappresentare un messaggio del genere interveniva
Prosieguo nascondo sì lui non aveva un ruolo amministrativo lui era legata al Partito repubblicano America che cosa diversa esami Stati Uniti
Partito alla funzione un po'meno forte di come in Italia o nei paesi anglosassoni europei
Però uno che come dire nel perire la Democrazia Cristiana signor Presidente americano e un leader democristiana voleva essere anche accreditati America dichiaro di quelli che interveniva con l'ambasciata eccetera io lo ricordavo da loro che non ha mai più visto che
All'epoca io non lo ricordo qual è lo ricorderà meglio il Governo americano era guida repubblicana singoli prima della Repubblica senta una
Le volevo chiedere
Quando lei
Ebbene diciamo questa comunicazione tre risposero come ci ha detto da De Gregorio
Poi si è sentito successivamente con De Chiara per notare con lui questa
Mai più l'ho visto né sentito
Perché e ce lo dirà in questo caso lei rimase sorpreso
Da questa compresenza di De Gregorio ed un esponente del Partito repubblicano merito
Quello che è facile no no no no quello no perché le spiego
Siccome se ne ho bisogno di difesa girava alla NATO eccetera niente allontanato
Glielo facesse De Gregorio
A
Le dicevo non tanto
Poi il fatto che diano facesse De Gregorio che aveva nell'ambito della sua attività politica in quel momento assunto un percorso di uscito dal Governo di centrosinistra o meglio dalla maggioranza di centrosinistra
Ma che De Gregorio glielo facesse insieme a un esponente del Partito repubblicano americano
La vera sorpresa cioè come mai che
Viene un rappresentante del Partito repubblicano americana insieme a un senatore di centrodestra a fare una proposta di questo tipo al Ministro della Giustizia le spiego
Dei chiari in quel periodo come nessun ruolo io il ricordo che lo dichiara dichiarai ricordi dichiarati venticinque anni prima
Quindi che in quel periodo lì contasse non contava nulla io frequentavo l'ambasciatore emanati americani tanti ma l'azione dell'ARPA Governo repubblicano americano
Ripeto sono stato amministra giustizia americano in visto ufficiale e dal Condoleezza Rice indice ufficiale
E poi
Sa perché dico questo perché ho detto prima magari governi godono di simpatia antipatia lire internazionale
Io proprio per le mie
Origini rapporti mia molitorio Meridiana era considerato una persona non ostile agli americani perché ricorda che il Governo di centrosinistra
Anche strega cerchi proprio era contro la NATO quindi se gli americani visto voluto chiedermi qualcosa nell'averlo letto nei modi più eleganti in modo in meno
Ma
Io immaginato che fosse una forma di
Il tentativo di accreditarsi rispettarne stando cime chiara ma l'ho ritenuta la proposta banale e megalomane
Senta un'altra precisazione invece che riguarda la seduta del ventiquattro gennaio due mila otto quella che in cui il
Governo non ebbe la fiducia se Allam al Senato
Dura rapida della resoconto risulta pagina quarantacinque nel
Verbale stenotipico che ma la questione di fiducia
Fu posta in relazione a una risoluzione indicata come risoluzione numero uno proposta dalla senatrice Finocchiaro particolare c'è questo passaggio della Presidente Marini che prevedeva la seduta
Nella quale rivolgendosi alla Presidente del Consiglio dice signor Presidente del Consiglio le ricordo che è stata presentata la proposta di ritiro numero uno a firma della senatrice Finocchiaro e di altre senatore
Presidente del Consiglio risponde signor Presidente prendo atto della presentazione di una proposta di risoluzione a firma della senatrice Finocchiaro ed altri sulla quale a ciò aspre espressamente autorizzato dal Consiglio dei Ministri pongo la questione
Su questo potremo poi sia aiuto la a la già sostanzialmente odierno però perché dal verbale non risulta questa proposta di risoluzione numero uno che cosa riguardava se lei lo ricorda
E una domanda che invece serve a capire il meccanismo poiché apportato questa proposta di risoluzione era stata concertata dal centrosinistra cioè si era deciso di proporre una Risoluzione per fare una verifica della maggioranza
Ho
Questa proposta di soluzione poteva anche essere rinviata per evitare che si ponesse la questione di fiducia e che quindi il Governo diciamo scoprisse la mancanza di punti per avere il sostegno
Io lo so fare i complimenti perché da sola lettura
Parlamentare un ente così o se non è corretta la questione di fiducia analizzi Prodi perché dopo diciamo questa effervescenza mia del mio partito nuovi che Prodi voleva constatare se non con la maggioranza o meno
Prodi fece lo stesso colore politico che fece all'epoca quando con i voti in meno della Pivetti calde nel primo Governo Prodi
Se lei avesse forse allungati i tempi ci fosse stato magari un chiarimento con me per dire ci dispiace umanamente perché forse ci sarebbe stata anche diciamo un tempo maggiore
E credo che da
Molti gli venisse letta non porre subito la fiducia però siccome però di un po'come me un po'diciamo Italia c'è ha detto voglia fiducia io resto un attimino più senza la fiducia quindi la diciamo messo alla maggioranza
Nella concertazione tra chi come da maggio a Tavernerio firma Finocchiaro che era Capogruppo alla Camera del del partito
Democratico
Perché Prodi aveva chiesto negli atti loro nelle nelle nei vertici del centrosinistra di porre la fiducia perché non è stato un attimino in Parlamento singola regola la maggioranza questo è il dato
Però le voglio anche mio romanzo quindi nasce aggiungere una cosa che non sia la faccenda discorsi completa la sua risposta
Lei ricorda l'oggetto di questa risoluzione numero uno cioè che tipo di provvedimento era un provvedimento
Che riguardava l'approvazione della legge mi sembra di no non l'avevano no no no no no no però la risoluzione numero sei riguarda la risoluzione recita così cioè
Ora non so in quel caso là me la prossima soltanto della fiducia al Governo o meno quindi la natura dell'atto e da è solo legato al Governo e basta cioè se il Governo Visco doveva fiducia interparlamentare
Le dico però perché Prodi su questo perché lei ricorderà che in quel periodo se lo sa a memoria
Di quella vicenda l'anno di quel periodo
Il Governo in realtà andava avanti soltanto comuni i senatori a vita ci fu anche la polemica su questo e di quanto detto prima io che opero ordinamento giudiziario l'andare tanto lontano perché apprenderlo e a Cossiga andare a casa o dire di non venire
Perché perché in audizione due tant'è vero che le norme della Isola d'ordine non sfruttato
I fatti caduto il Governo anche perché i senatori a vita e non solo di a votare nel Ciampi nella levi-Montalcini che pure venivano
Nei momenti più particolare siccome però la bagarre era diventata anche da parte dell'opposizione del centrodestra conti senatori a vita dicendo non sono stati eletti non poteva alterare la regione a maggioranza
La Montalcini e Ciampi in particolare anche Cossiga non vedevo più e quindi governati da maggioranze da suo figlio abbia provato anche l'ordine giudiziario con i senatori a vita questa e tutte quante leggere la frase così quindi questa è la
Vuole accontentare come lei dice capendo
Comunico chiarimento grazie Presidente ecco scusi che tipo di provvedimenti do di fu poi nei confronti di sua moglie perché questo non l'abbiamo chiarito con il Tribunale
Togliendo al
Restino vicino a casa
Ho capito
E questo avvenne il sedici vedi gennaio seicentoventi scusi sua moglie si sottrasse alla provvedimento o fuori invece reperite a fu notificata esigenza
Se a casa a casa e per loro non la cronistoria Capovetere
Credo però che l'impronta eccetera bisognoso spontanei gli atti
Quando
Graziosità
Ciascuno posto
Insomma
Lenta
Si accomodi pure
Nessuna dichiarazione spontanea esattamente la si accomodi prego
Le sue generalità per cortesia Walter la vittima
Nato a Salerno il sedici sei sessantasei
Azienda chiude l'abbiamo siccome ho accolto lo spunto da quanto diceva il dottor Woodcock in merito alle domande
Ad una delle domande fatte all'onorevole Mastella ovvero
Se era vero non so non ricordo come c'è scritto con precisione
Crede avrei influito in qualche modo sulla condotta rimasta dell'onorevole Mastella rispetto alla caduta del Governo Prodi
Le dichiarazioni date dall'onorevole Mastella credo che dimostrassero appieno quello che io sto cercando di dire oramai in più i processi
è da più tempo specialmente in questo processo è che e io non so non so come si fa a non capire
Che quella lettera a me è attribuita non è a me attribuibile per un fatto estremamente banale
Anzitutto e una lettera indirizzata al Presidente Berlusconi
Il Presidente Berlusconi ha una poderosa struttura di controllo mediatico questo insomma voglio dire di controllo di quello che esce sui giornali nemmeno questo penso che sia indiscutibile
Se è uscito il sedici un il sedici evidenti i che di dicembre un documento nel quale alcuni giornalisti anche importanti Sorgi che era un filino più importante di me come giornalista Omar sto Enrico Mentana o altri
Afferma hanno fanno circolare la voce che c'era la parte della Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere il Procuratore Maffei che stava per fare uscire qualcosa l'ex procuratore Maffei
Probabilmente Berlusconi l'avrebbe saputo come l'ha saputa tutta l'Italia
Forse non l'asse insomma
Voglio dire come facevo io in una lettera a scrivere a Berlusconi io ho fatto sapere a vale attesa a Mastella una roba del genere che la sapeva già tutta l'Italia
Non quando io ho scritto la lettera ma che la satira comprimarie Mastella si dimetteva
Sì io avrei se avessi scritto la lettera quindi non prima del dicembre due mila dodici non so che anno era per però voglio dire non ricordo bene che hanno nella lettera ma non so se sono abbastanza chiaro
Sono stato chiaro ovverosia se tutta la stampa italiana sapeva che
Due punti
Il sedici dicembre circolava la voce e addirittura Mastella detto che dalla Prefettura gli hanno portato dei documenti mentre era al Gambrinus
Quale motivo avrei avuto io di dire una bugia così grossolana in una seduto lettera scritta da me ad un'ora ad una persona
Questa credo che sia la riprova siccome lo vedo quella lettera famosa circolare sempre sul tavolo del PM che anche
Si riserva documento acquisito agli atti
Soffrono clienti sono loro circo proprio sul banco del PM con attenzione il rigore per spulciare propensione
Tutto qui quindi le date sarebbero quello il sedici avrebbe acquisito questi documenti e circolavano queste notizie il diciassette se dimesso e ventiquattro cade il Governo Berlusconi lo avrà saputo probabilmente il sedici ancor prima di Mastella perché
La le agenzie le battono ed io
Che ho avuto modo di conoscere il Presidente Berlusconi lo potrà confermare la difesa a persona più di una persona in una sala stampa che riporta le agenzie minuto per minuto
Quindi insomma si arriva alla Vitolo anche per la verità non è De Gregorio che va a millantare incontri con gli americani per far cade il Governo i
Bene avrebbe fatto un mi scusi il termine una pernacchia
Va bene grazie sia condizione
Allora fino a oggi era previsto che fanno gli altri testi devo dare anche
Fatto prima che
Il tribunale a citato cioè ha chiesto la citazione del dell'ambasciatore Spogli
Attraverso il Ministero degli esteri
Che però si è accertato che l'ambasciatore Spogli non è più nella sede e dove in Italia quindi
A questo punto si dovrebbero seguire altri canali per individuare
Dove si trova attualmente cercare di
Effettuare diversamente la
Citazioni all'estero
Nella difesa tende a sentire
Interrompere adesso se il Presidente cioè se fosse possibile estendere anche all'esito del microbiologiche analoghi testimonianza
Allo niente Magnani penale anche invito
Io su questo ho delle perplessità
Per la verità io
Qua me agente diplomatico
Avveniristiche
Non lo è più alto cioè dovrebbe
Io io sobrietà di colloquio
Segnala
No nel senso che dalle prime battute della prima risposta che ci aveva dato sembrava che ci fosse la disponibilità non so rispondere ma anche a venire per i colleghi sono l'onorevole Ranieri forse non solo l'interlocuzione c'è il dottor Piscitelli a quell'udienza mi sbaglio
Però di un ufficio legale
Del
Come l'ambasciatore
Nomina lui ce l'ha mandato una lettera a suo tempo che l'hanno
Fatto vere e proprie ci aveva detto di sì dall'estero Los Angeles
Quindi non sarà possibile presentare nell'udienza cordiali saluti
Ecco quindi
Non dove l'avevamo interpretata non come un'indicazione no chiamate perché non rispondo
Saccomanno quindi la possibilità
No il DPEF Nomis dapprima ne eravamo a conoscenza nel
Sapevamo lasciarli feritoia
Pubblico Ministero va bene
No io presenza cosa così le faremo non avevo anche rivisto quindi consenso adesso è conquistata dal crediamo di averlo dato il tribunale e Luserna lì non sapevano dove si trovasse perché abbiamo fatto queste citazioni tramite
Su una probabilmente presente colpa nostra nel senso che narra convinti di averla data questa missiva perché
Chiedo scusa perché lui ci ha dato il suo indirizzo anche quello qua prima spogli e ricordo che lo faccia l'avvocato fa l'avvocato Santa Monica volevate sui temete nove Adolescent esserci a novanta venticinque c'è anche il numero di telefono quindi
è ce l'ha mandato tutto
Io sono desolato ero convintissimo che che Tribunale avesse
Se il tribunale fosse d'accordo siccome noi siamo impegnati del tema dei tempi
Poteva provare a fare un ultimo tentativo acquisito ideale superare lei avvocato
Io sì io giro li vedo loro leggi regionali trenta secondi risponde che non vuole dire ne prenderemo atto eventualmente che avremo che ma è un testimone dell'ambito del nove aprile no no no dispiace o anche per quanto riguarda
Uniti nella stessa situazione accanto indolore che non lo sapeva neanche noi centoventinove il proprio
Quindi eventualmente decidere all'esito del derivino nessun
Interporto quando possiamo e non lo so facciamo però facciamo una prova magari per l'udienza del tra se poi non vengono ne prenderemo atto insomma non mi ricordo perenne stimare via oggi Presidente chiedo scusa
Non era male indicato il dottor Manzi ma siccome ce l'ha fatto sapere era impedito sia all'udienza del sei sia l'udienza del venti era anche qualche problema al tre abbiamo fatto venire notaio Scarabosio in sostituzione
E saremmo orientati essere altrettante sono d'accordo a rinunciare al dottor Masiello
Perché mi pare di capire che abbia delle grosse difficoltà a venire in quelle udienze che avremmo previsto quindi insomma è fra l'altro è anche su una circostanza abbastanza di contorno quindi credo che noi potremmo rinunciare se altre parti sono d'accordo
Mentre l'onorevole Mussolini nelle abbiamo regolarmente citata io non l'ho sentita su proverò a cercarla a vedere se è disponibile a venire per l'udienza del venti maggio
Anche se
Francamente non mi sembra a questo punto teste evitare terra per la difesa e quindi eventualmente se no potesse venire rinunceremo anche l'onorevole Mussolini sempre che le altre parti sia d'accordo
Mentre per la prossima udienza avremmo l'udienza abbastanza corposa perché
Anche se non dovessero venire gli americani che appunto nel cestino sarebbe tutto lo Vesco bene che sarà lungo il senatore Schifani che credo porterà via parecchio tempo l'onorevole D'Alessandro
E l'onorevole Valducci gli avevamo assegnato pedaggi per la verità toccato forse c'è stato una incomprensione dava ce la maratona impedimento Presidente Equitalia sostituire
Sia
Sia Balducci che Stifani versando tutti come testi che andava in toni c'era la
Però
Non è quindi non saprei
Quindi per l'udienza del venti maggio incideranno
Vescovi Schifani da del Sangro Valducci dovevano esserci gli americani a questo punto se non cioè gli americani sostituiremmo faremo venire qualcun altro
Noi l'udienza del tre che lei Presidente aveva ci aveva indicato appunto per finire i testi
Sarà coperta al novanta per cento per consulente calcolo calano prudenza nel pregiudicando ed ha ragione il Presidente
Quindi stiamo cercando di scaricare l'udienza del tre perché ci rendiamo conto che consulente sarà molto lungo anche perché abbiamo vi abbiamo visto ha dato la bozza del suo elaborato
Del resto quando si è stato consulente del PM accertati parecchio
Secondo me con il dottor Galardo ci saremo altrettanto quindi questi sono i tetti comunque che nei intende ancora si inchina gli altri utili nella iniziata rinuncerà presente ci rimarrebbe soltanto Guido Bertolaso Valentino Valentini
E De Girolamo e di Girolamo
Schema Malan esce rimane Malan potremmo citarlo per l'udienza del venti
No mangiavi abbiamo denunciato aveva già rinunciato
E poi venite a Tione agli atti e gli annunci possiamo rinuncia possiamo rinunciare al Presidente
Quindi hanno avuto
Ignazi linciati consigliare presente delibera anche per praticità possiamo rinunciare fin d'ora al teste ma all'avvocato Iannucci genera onorevole Pionati
Davo sulla dimensione del resto avviene il giorno venti viene preferenze sentirà se poi non viene che il venti si arrabbiano
Quindi altre parti su questa rinuncia da parte della Difesa Angiò associano
Quindi si revoca l'ordinanza ammissiva delle tra ottanta veramente stimati gli annunci clamorosi comunque solo il verbale
Sottratta secondo voi c'era il cioè
Facciamo solo presente
Per quanto riguarda la testimonianza comunque più complicata anche da assumere
Far prescindere dalla pubblicazione
Perché abbiamo fatto ieri intrappolati voglio dire provocato dalla spoglie corre Nick incoerenza peraltro con
La l'orientamento penso anche comunale altre parti compreso oggi Tribunale che accluso molto anche l'argomento presente della
Contenuto nella lettera del
Della rito oggi con l'alcoltest Mastella perché alcuni argomenti ce li ha ritenuti estranee natura sentire spoglie complica nostro avviso ARSIAL soprattutto alla luce lo era già probabilmente prima ma la luce l'istruttore fin qui fatte in particolar modo oggi
Tra le istanze di Mastella diventato a nostro avviso
A prescindere difficoltà superfluo rispetto al tema che dovrebbero riferire solo sul presunti orientamenti politici basta guardare la circostanza
Di De Gregorio relazione
A rapporti di amicizia tra De Gregorio il Governo americano
E quindi orientamenti politici e le questioni della base aerea di riuscendo se non erro e della base americana di vicenza che cioè voglio dire si desse estraneo come il tribunale ritenuto estraneo il tema delle
Diciamo delle cose che ha fatto visto che la giustizia per verificare se sua moglie stava per essere arrestata
Come si dice nella lettera che
Emporium chiaramente uno dei capisaldi
L'approvate la prova del io dico solo per
Unitarietà di
Nell'impostazione a maggior ragione per questi temi sono del tutto estraneo semmai capisco e quindi non ci siamo opposti finora alla della delibera la verifica si quell'incontro sia pure fugace attenuto oggi abbiamo visto che anche Mastella mi su questo a stelle De Gregorio quanto meno il fatto storico di un incontro a cui ha partecipato dichiaro a cui ha partecipato un soggetto che poi De Gregorio affatto nuova stella non lo conosceva cosa potrebbe invece a dire quindi ho questo presunto corrette su quest'incontro che è durato cinque minuti
Ecco è dirittura spogliare all'incontro avrebbe partecipato davvero secondo me siamo Campanella manifestanti superfluità invece insistiamo per il verbale Russo perché magari non se ne se non ce ne si dimentichi ma perché potrebbe essere fatto più dura acquisizioni quei delle due articoli Corea la sera che
Voglio dire si commettono soli così come tutte le rassegne stampa non è che penso sia
Nessuno possa mettere in dubbio che si tratti corre alla sera del diciotto novembre diciotto diciotto diciannove novembre due mila nove gli chiediamo
Certamente l'acquisizione perché invece ai fini anche qui non tanto per oggetto stretto e poi
Sono delle con questi valutazione e la testimonianza che Mastella nella misura in cui oggi si dice una cosa non è avvenuta la dichiarazione Lanza invece ci diceva che era lui stesso dice che c'era un accordo scritto parola molto chiaro
Molto si va solo sulla credibilità del persino alcune domande
Quindi noi in questi sensi sono nostre ricchezze subito
In seguito chiedo scusa ma
Prendiamo atto del fatto che il Pubblico Ministero già di per sé ritiene scarsamente credibili senatore De Gregorio
Corna di riferimenti che ha fatto nulla inutilità della
Esclusione testi notte nell'ora è concorrente dicendo che abbiamo trovato
Attuale nei modelli comunque
No non c'è polemica devo dire che sostanzialmente
E l'ho detto strumentalmente a quella che è opposizione difesa naturalmente noi riteniamo che questa dichiarazione
Sia
Utile e interessante ancora per la difesa
Perché da un lato vogliamo dimostrare se nel coacervo che ci ha prospettato
Dell'avvenuta
Senatore De Gregorio vi fosse anche quell'atto di riconoscenza che gli consentì poi di diventare se non so quale quale carica assunse all'albergo
Della NATO su segnalazione disporli quindi evidentemente
Questa riconoscenza doveva presupporrebbe un un certo rapporto sul quale vorremmo naturalmente indagare e poiché non vi è dubbio che è comunque un ulteriore elemento a riprova della scarsa credibilità veste Gregorio insomma su questo
Mi pare che nessuno possa contestare quindi noi insistiamo affinché accorte norme ritenga il tribunale ritenga
Doveroso tener fermo il provvedimento già a suo tempo adottato fermo restando che mi pare che
Questa difesa abbia dimostrato che non è che vuole andare avanti a tutti costi io dico nel limite in cui questo sarà possibile che ci sia consentito
Abbiamo già detto che siamo pronti a rinunciare laddove questo non dovesse
E se possibile al limite cercheremo di sostituire se vorrete fermo
Necessario questi due testi con uno veniva perché l'accaduto ricordo che
La Tribunale
Conserva richiesta difensiva per due dei sei testi indicati abbiamo prescelto costoro andò metterci riserviamo forse
Impossibile trovo l'escussione di sostituirlo faremo le nostre valutazioni la seguente ci limiteremo ecco al limite si aggregano insomma cercheremo direi di non rendere complicato il percorso di questo processo così come abbiamo fatto fino ad ora mi pare
Il potere affermare con le varie rinunzie di fronte alla impossibilità di persone a venire
Abbiamo sempre cercato di rispettare le esigenze di tutti i libri soprattutto quelle del tribunale come è giusto
Da parte nostra però vorremmo potendo essere come dire tenuti fermi
Nei provvedimenti che a tribunale ha fatto l'esito di evidentemente di valutazione
Sulla rilevanza delle
Testimonianze
Che noi abbiamo venduto a favore della
Del Presidente Berlusconi
Gli investimenti
Va bene così
Volevo fare
Dodici
Ma triestino perciò
Produce
Cercherò in quanto non basta chiedo scusa
Sedici
Area
Penso
In relazione
L'altra faccia sapere
Mi pare allora qua
Abbiamo
Allora il tribunale lo ritiene allo stato di poter effettuare una valutazione in termini assoluta superfluità dell'esame dei testi spoglie dei cori Mick
Visto che non c'è la rinuncia a parte la difesa solo in questo caso potremmo revocare
Però volevo invitare i difensori nel caso non si domestico reperire questi due testi a citare eventualmente direttamente dichiarasse ritengo non se ritengono di sentire perché penso che le chiare invece c'è un teste sicuramente più facilmente raggiungibile
Quindi a questo punto
Per quanto riguarda il tema quantomeno dall'avvocato La Rosa c'è la rinuncia da parte l'avvocato D'Arcangelo
Quindi a questo punto rinvia all'udienza già fissata in calendario del venti maggio due mila quindici
Ogni
Grazie ore undici
Della
Per
Sopra
Però presente la dottoressa
Per
Senta avvocato
Velocemente alle donne
Mi lasci finire glielo
Sentiamo urgente
Ordinario
Antonio
Quindi alle
Sono limiti
Famiglia
Grazie