"Mafia, politica e affari"

Nella richiesta
Nella
Nella
Bene Hillary
Foto
Colonne
Rispondere creare verbali
Ordinaria a riesca lei vergogna fare bottega
Molto importante partenza
Adesso magari avere
Pagliara
Quella reale propongono
Pare bene Palestina D'Alema coordinatore aree calendario realizzata allora semplificare e senatore vicepresidente della allungare anche in altre alcune e
Sarà la per entrare nell'arena ventenne e lei poi
Questa
Potrebbe
Progressista
Probabilità pubbliche
Un incontro come questo debba iniziare facendo un considerazione preliminare
Cominciano cioè con l'affermare che non esistono nel nostro paese le zone franche rispetto al pericolo di infiltrazioni mafiose
Non esistono zone franche con riferimento alla infiltrazione della criminalità
Ma le anche zone franche con riferimento alla allarme sociale all'attenzione
Intorno al solo mondo mafioso
E credo che affermare quindi che l'università neanche l'università è una zona franca rispetto a questi temi credo che sia importante questo incontro credo che voglia significare questo
Cioè la assunzione di consapevolezza che l'università non è una zona franca rispetto ai temi che riguardano mafia politica affari non soltanto nel senso che anche all'università
è opportuno parlare di mafia politica affari ma nel senso anche che ognuno deve chiedersi sei in questa università
Esistono fenomeni fatti che possono ricondursi alla più complessiva problematica dei rapporti tra mafia e politica e affari
Perché se non c'è il rischio
E qualcuno indagini che c'è un posto
Poi individuerà di volta in volta a Palermo
Reggio Calabria Vibo Valentia o no cry
Napoli o o Bari l'immagine che c'è un posto in cui esistono tutti San Francesco e tutti i gruppi in Italia pensando che fuori da quel posto non c'è nessun LuPone su San Francesco
Io credo che invece il perlomeno della mafia è un fenomeno
Nazionale
Il rischio di dire una banalità
Perché finalmente ci si è resi conto che la dimensione nazionale della mafia
La mafia come fenomeno nazionale
E la mafia come grande questione democratica del nostro paese
La mafia alla dimensione nazionale non soltanto perché i mafiosi da notizie recenti pare che anche loro prendono l'aereo e viaggino in treno è uscito il telefono
Ma la mafia e una questione nazionale perché
Condizione
Settori dispacci luoghi sempre più diffuso di questo nostro Paese nel Nord come nel Sud uno al centro
Del nostro Paese e allora se tutto questo è vero
La ma credo che sia nazionale essendo lontani mille miglia ricordate i giorni nei quali il sindaco di Milano diceva Milano ore Palermo sembra lo Montali secco gli anni luce
Rispetto ai giorni di oggi Milano ne Palermo salvo poi scoprire quello che tutti andiamo ripetendo rischiando di apparire dei fissati temono Maria C della persona che vedevano Matera per tutti
Poi a scoprire
La mafia connection i rapporti esistenti tra mafia politica affari nella capitale morale in quella che veniva considerata la capitale morale del nostro Paese questo con riferimento a dimensione da c'era la mafia come questione democratica non è tanto per dire qualcosa per cui quando qualcosa non va bene dice che antidemocratico c'è un ragazzino ruba la marmellata sedici che antidemocratico è veramente antidemocratica la mafia male veramente un attentato alla democrazia
La mando a tentata democrazia perché rompe il rapporto consenso potere responsabilità
Che il rapporto fondante un sistema democratico un sistema democratico è tale quando alla consenso corrispondere il potere e quando al consenso al potere corrisponde a responsabilità la mafia tenda distorcere questo rapporto
Perché tende a collocare il potere può dal rapporto mafia responsabili potere contro il responsabile da per cui abbia pure qualcuno molto consenso e sia pure molto responsabile il potere sta dall'altra parte
Era la logica della mafia anche la logica
Del logge segrete logica della P due logica per la quale il potere non sta fa il consenso la responsabilità ma sta dall'altra parte
La mafia è un attentato alla locazione o soltanto perché tende a collocare una posizione di potere fuori dal rapporto contro seconda vita ma ma perché tende anche a incidere sul consenso sul potere sulla responsabilità sulla qualità del consenso sulla qualità del potere sulla qualità la responsabilità tende cioè ad alimentare un consenso non libero
Tende cioè ad Al ad distorcere la libertà del consenso
La tutta la relazione che va dalla intimidazione fisica al clientelismo alla all'intossicazione dell'informazione che sono tutte le forme attraverso la quale si realizza la non libertà
Del consenso tu non sei libero né alcuna espressione del tuo consenso non soltanto quando sei costretto a votare in un modo anziché null'altro perché hai uno il fucile puntato sulla testa
O perché sei condizionato dal bisogno di il riconoscimento di un diritto che ti viene e contrabbandato come favore ma anche quando riceve un'informazione distorta intossicati
Da una poter non efficiente la mafia ha interesse ad alimentare l'efficienza del potere ufficiale del potere formale
Perché quando il medico non c'è arrivano gli stregoni
Quando il potere riformare non dà risposte adeguate
C'è bisogno la gente ricorre allo stregone ostacolo di turno a chi vuole al sistema istituzionale provvede a dare risposte
La mafia ha interesse a che non ci sia un sistema di responsabilità
Perché la indistinzione della responsabilità e certamente utile alla impunità dei mafiosa ecco perché la mafia la grande questione nazionale alla prima grande questione democratiche
Però nel nostro Paese
Si intreccia strettamente con la politica con gli affari io
Lo dico e lo ripeto mi sembra strano che questo è un tipo di ragionamento appaia sta appaia strano
Se non ci fosse un collegamento tra la mafia la politica se non ci fosse un collegamento tra i criminali e coloro che dovrebbero formalmente combattono la mafia sarebbe già stata debellata da tempo
La madre così forte perché non è un fenomeno da combattere con un altro fenomeno la mafia è così forte perché è un modo di essere del potere la madre così porta perché una dimensione sistemica
Per cui le ragioni per le quali la mafia rimane impunito sono le stesse ragioni per le quali rimane impunito un politico corrotto o le stesse ragioni per le quali rimangono impunite le stragi ai treni
Quella di Ustica di di Bologna o la P due o l'affare Moro cioè abbiamo un sistema che si è costruito
Si è costruite intorno a una sorta di circuito perverso di impunità
E questo sistema a tutta la la faccia di pensione degli apparati
E i partiti son diventati la espressione di questo sistema che non significa ovviamente
Mi vergogno quasi a dover fare una precisazione del genere
Che nei partiti non tutti corrotti tutti disonesti e tutti no
Ma che prevale dentro sistema politico del nostro Paese la logica l'appartenenza oggi all'apparato che finisce con l'essere una selezionata ribasso o delle presenze nell'impegno politico nel nostro paese ecco perché personaggi che sono il simbolo rapporto tra mafia e politica rimangono posti
Esattamente come regalo all'opposto personaggi che sono il simbolo della corruzione esattamente come mamma l'ha posto per quasi otto ore cinque del clientelismo
E non riesce a smuovere i ma non perché qualcuno si accorge che sono corrotti mafiosi o clientelari ma perché hanno appartenenza forte che è più importante del principio di responsabilità
E allora vari impunita la mafia si collega al problema più generale la questione morale e la politica si collega al problema più generale della questo locale gli affari anche lì il principio di responsabilità
La mafia è in qualche modo la parabola la punta emergente di un modo di distruggere il principio di responsabilità affermando che è più importante la responsabilità l'appartenenza
Non soltanto alla cosca mafiosa del clan al gruppo vincente o perdente ma l'appartenenza come modello di rifiuto del Principe responsabile per l'apice la continuità cioè contro la proprietà culturale o pseudo culturale tra l'appartenenza a una corrente l'appartenenza a un partito l'appartenenza alla cosca mafiosa io so che di dire queste cose può sembrare eccessivo ma esattamente così
Le ragioni per le quali l'appartenenza alla corrente rende immune da principio di responsabilità e quindi il punto o imponibile qualcuno sono le stesse ragioni che sono applicate dentro le dinamiche proprio delle cosche
Delle cosche mafiose allora
Io credo che il tema sia presente questo riuscire a capire se e quanto siamo capaci in questo nostro Paese di rompere questo principio di di appartenenza di affermare i principi responsabilità di recuperare la centralità della questione morale una centralità alla questione morale che per ognuno di noi può avere il riferimento che vogliamo odiosi scelga riferimento che vuole
Chi gradisce si scelga Berlinguer chi vuole si scelga tradizione laica chi vuole ricuciti i vescovi ognuno citi quello che vuole ma il dato di fondo e questo porre la questione morale al centro della questione democratica e oggi la grande scommessa
Devo dire per molti versi e tanto forse più importante che arrestare un latitante o un super latitante perché poi l'arresto di dopo se applica il principio di responsabilità in tutti gli angoli della vita vitale e se mi consentite di citare fra tutte le fonti possibili la più recente vorrei ricordare questo
Posizione vescovi questa recente precedere scrive educare alla alla legalità non a caso passato sotto silenzio ne parla nessuno perché perché la plastica
Perché il senso di questo educare alla legalità e l'affermazione che l'autista è un valore politico non più prepolitico ricordate
Ricordate nel quale e quante volte abbiamo sentito dire che l'onestà è un valore pre politico e detto anche con molta forza prova a dire guarda che se non sei onesto rompere anche far politica
Ma con la con conseguenze quando c'è in politica né su Prodi chiedeva serio resto
Con la conseguenza che quando poi entravi o entra dentro la sala del consiglio comunale dentro la sezione di partito vetro congresso di un partito e in Do Kilgore l'onestà zitto qualunquista zitto moralista
Perché non è stare stava fuori dalla porta della politica ecco io credo che se ne vogliamo battere il rapporto perverso tra mafia e politica e affari dobbiamo renderci conto che voglia porre il tema delle star dentro la politica e discriminare
I politici invasa criterio resta qualcuno può dire ma che gran confusione che sta facendo e farà va o resta
Come non rubare come non commettere reati la Mariano la dimensione sistemica dalla mafia mi porta ad affermare che la mafia rimane impunita per sessanta giorni perequare rimane impunito intange insieme un politico corrotto o un burocrate che cambio di denaro di o di favori trasforma i diritti favori grazie
Passiamo rapidamente la parola
No all'onorevole Cabras che credo poi debba andare via
Hanno
Ma in omaggio a radio radicale
Ma la malattia
Ha a che fare soprattutto con Eco non con l'economia perché la mafia
Ha come scopo quello di produrre ricchezza
L'arricchimento illecito della mafia dal racket al traffico di droga e di armi a
Allora partecipazione
Alla vita finanziaria
Alla partecipazione agli appalti ai grandi appalti pubblici
Segue questa
Questo fine sociale della mano
Ma la Madia grazie all'estensione dei suoi interessi economici e finanziari
è oggi è forte la ricchezza della mafia equivale al potere
Gliela
A maggio si è consolidata si è arricchita non solo non tanto per una sua diffusione
Per l'imitazione del modello nel resto d'Italia
Ma perché la grande ricchezza la portata a dover uscire dai confini tradizionali
Sì la mafia e anche quella insediata nel territorio nelle regioni a rischio non c'è dubbio
Dove ha le sue radici forte
Le sue origini
Do dai suoi santuari
Che servono per occultarli per creare il muro dell'omertà per rendere possibile latitanza eccellenti
Che servono anche però qualche volta per ospitare Sindona uno che aveva spiccato il volo
E che da New York cercava il santuario
Fra i santuari
Dei clan delle cosche e dei mafiosi eccellenti amici
E allora è vero quello che diceva negli anni sessanta in un libro che è diventato ottimo con con un libro di culto diciamo del col ecco il bocca non con il Murri
Di Sciascia il giorno della civetta che diceva il capitano dei carabinieri torinesi
La mafia segue la linea della Palma sale verso il Nord come sarebbe possibile non salire verso il Nord
Una forza economica
Potrebbe risolvere i suoi problemi di investimento di recente di reinvestimento di riciclaggio del danaro sporco
Potrebbe seguire le sue operazioni finanziarie bancarie e creditizie di investimento rimanendo fermo a Corleone
A Canicattì
Ecco perché la mafia è un problema nazionale ecco perché la si trova in forme di vero asset in forma diversa la si trova presente
Territorio nazionale ecco perché
Oggi credo non sia una
Affermazione
Fantapolitica dire che non è lontano ma forse già parliamo di una cosa che abbiamo dietro le spalle in giorno in cui la mafia siederanno in salotti buoni della finanza della borghesia finanziaria italiana
Forse senza che neanche lo sappia
Cuccia il venerando patriarca
Della della grande borghesia finanziaria italiana
Perché la forza di penetrazione economica la ricchezza della mafia è tale da non conoscere neanche
Ostacoli a questa commistione fra
Finanza criminale finanza normale fra economia sana economia di origine e di stampo mafioso di origine di stampo lezioso per i personaggi ma anche per la provenienza
Dei capitali d'altra parte una mafia che pratica grandi traffici in quelli noti dalla droga
Arresto o che protagonista di grandi investimenti economici non può che essere un concorrente temibile in non può che essere un ospita anche non invitato in qualche consiglio d'amministrazione in qualche holding in qualche multinazionale
E non a caso i grandi affaristi sono presenti poi nella nelle vicende di mafia
Ci sono recentemente c'è stata recentemente un'inchiesta di un magistrato coraggioso magistrato di Palmi in Calabria il magistrato Cordova
Che ha scoperto che nelle fra le intercettazioni telefoniche intercorrevano fra mafiosi e personali che vivevano a Roma c'era una che riguardava l'interessa un'attività finanziaria di Licio Gelli sì proprio lui
Il venerabile
L'uomo che
Rappresenta uno dei misteri insoluti l'uomo che era riuscito ad avere il dominio sulla grande stampa
Che aveva al momento del delitto Moro
L'egemonia dei servizi segreti delle forze dell'ordine di coloro che devono garantire
La sicurezza all'ordine pubblico nel Paese
Tutti i capi dei servizi erano affiliati alla P due
Ma P due era stato anche ospitale ricercare giornalisti eccellenti grandi firme uomini di cultura finanzieri banchieri uomini politici
Più o meno imminenti ma con utili alla bisogna
Qualcuno sicuramente
C'era stato per dabbenaggine qualcuno aveva scambiato il crocevia della P due per un crocevia
Clientelare dove in qualche modo si potessero cucinare carriere personali carriere politiche anche perché
Gelli mirava auto
E garantiva ministeri Presidenza del Consiglio di banche
Cioè c'era una grande ambizione di sovversione del meccanismi del potere cui accennava anche Leoluca Orlando nel suo intervento
Ebbene questi personaggi grandi affaristi Carboni
Implicato nella tutta la vicenda Calvi Gelli li ritroviamo in affari di mafia anche in affari in qualche modo modesti rispetto alle ambizioni
Di sovvertire di indicare modelli diretti di Repubblica presidenziale che aveva Licio Gelli
Oggi questi sogni sono un più ridimensionati o forse sono affidati a veicoli più tradizionali della politica
L'involuzione politica non ha più bisogno soltanto di Gelli perché altri protagonisti negli altri modi di esprimersi e Gelli si occupa di affari
Se ne occupa con il mafioso intercettato nell'iniziativa nell'interno distrutto nell'inchiesta che sta facendo il giudice Cordova a Palmi ma se ne occupava anche a Roma in una recente
L'indagine della Commissione parlamentare antimafia sulla presenza della criminalità organizzata a Roma e nel Lazio
C'è un'intercettazione in cui Gelli promette grandi appalti all'estero
Che già gli aveva anche questa caratura internazionale in qualche modo
Seguiva anche Luigi le rotte internazionali che sono della mafia che sono della droga seguiva anche Lulli internazionalizzazione dei mercati anch'in qualche misura l'anticipava cioè voglio dire criminalità e affari
Sono un elemento moderno dal gioco del potere
Anche dei giochi che sconfinano in tentativi di sovversione o di mutamento
Autoritario pare autoritario dei meccanismi istituzionali tradizionali
Del resto il cammino internazionale della droga è
Ormai certificato da tante chieste da tante indagini Carlo Palermo sicuramente avrà riferire una sull'esperienza
Anche di magistrato preziosa in questo senso
Pensiamo soltanto a un gruppo quello dei un tre era carovana
Che tanti anni fa lei
Troma Siculiana Siculiana difficile a trovare le dalle carte geografiche tale Leoluca dall'onorevole è in provincia di Agrigento
Poi tracce di questa famiglia di affari voglio dire di di riciclaggio di investimenti sono trovati a Roma e nel Lazio quindi anche qua anche il nostro nostro voglio dire cittadina di residenti romani è un diventato un crocevia un punto di passaggio importante
Poi li ritroviamo in Canada e in Venezuela
Certo seguendo la rotta della droga ma anche seguendo le compiacenze i nascondigli che sono possibile per la carenza anche del diritto internazionale in materia di estradizione io sono stato in Venezuela cercano di parlare come Commissione antimafia con una delegazione
Per capire questo problema dell'estradizione ho capito poiché i mafiosi sono importanti non solo in Italia cioè voglio dire nelle Commissioni col potere politico
Li forza anche col potere giudiziario
Carlo Palermo alle ma non solo lì perché
Forse nei nostri ricordi
Di evocazioni o di magistrati che firmavano affidavit per Sindona ci può essere un qualche riferimento non simbolico fatto cosa certa è che sono documentata indagine della magistratura in processi
Conclusioni quindi di eventi giudiziari
E allora certo che questa triade accumulo ricchezza riciclaggio dei capitali illeciti e il reinvestimento dall'idea dello spessore del fenomeno mafioso
La mafia che bisogna combattere questa e meno folcloristica di quella di Francis Ford Coppola
No
Pia Pacino cosa Marlon Brando che alcune di quelle sono anche frammenti di verità scampoli di colecistite sul piano del costume sul piano di una certa testimonianza del del del anche storica dell'impianto della mafia
Di provenienza europea negli Stati Uniti d'America ma ma non solo ma non basta anzi rischia di essere deviante com'è anche delirante
Il rapporto
Che le piovere televisive indicano
Non è più soltanto il problema della corruzione singola del
Del sindaco del politico del deputato che viene scelto dalla mafia sì ci sto c'è ancora questo probabilmente ma c'è oggi la mafia che si entra in politica in presa diretta
I mafiosi si fanno eleggere oggi
Quanto meno nei consigli comunali provinciali e regionali
Non escludo nessun livello
Ma le cose che dico per questo livello di ente locale
Quindi infiltrazione delle istituzioni locali
è un fatto non è una supposizione
Un ente intuizione
Il modo di presenza di compenetrazione forse la malizia non si fida più nemmeno
Di esercitare l'istituto della delega
E quindi
Agisce da protagonista
Questo porta anche a inseguire la mafia e le responsabilità le connivenze e le complicità anche a livelli alti
Avrà bisogno questa marcia di consulenti di avvocati di tributaristi di commercialisti di esperti finanziari
Se pratica i fondi di investimento immobiliare l'insider trading il factoring se ricicla denaro con un notes operazioni sofisticate
Gli può bastare un ragioniere di Canicattì
E il ragionier Pippo Calò è avvenuto a Roma sia a Roma
Per riciclare i soldi non suoi personali soldi della cupola
Quindi di un'organizzazione
Rappresentativa dei vertici
Questo vale anche per il dottor Carnevale presidente della prima sezione penale di Cassazione
Che crede che la mafia sia un fatto di Miria giù di fatti singoli di singoli che delinquono di piccole bande paesane o di grosse bande paesane ognuna disgiunta dall'altro non è vero l'associazione anche la rappresentanza a livello di
Di interessi economici e finanziari
Molte volte delegata perché rappresenta una strategia comune ma rappresenta anche
Un'organizzazione che ha le sue stanze di compensazione
Il potere delle cosche la distinzione fra le coste trova momenti di composito di unità di definizione di una strategia politica di attacco di decisione dell'infiltrazione nelle istituzioni così come
Nel condizionamento della vita economica e della vita sociale perché questo alla mafia che versa al folklore
Quello che ci appare e folklore o quello che a volte ci si vuole fare apparire anche in sentenza della corte di cassazione della prima sezione penale la mafia è questa associazione questo intrigo forte a questo impatto sulla vita istituzionale e sulla vita economica e sociale
E allora bisognerà indagare in questo senso certo
è sconfortante che questi livelli che non sono solo quelli politici e sono anche quelli politici ovviamente ma i livelli di competenza di i professionalità non vengono mai di in genere i colletti bianchi inquisiti né progetti rimarca sono un po'modesti insomma ecco
Ci sarà qualche laurea
C'è qualche ragioniere ma se no non si va molto no
Per non si va molto più in là e io credo che ci sia questo universo da scoprire l'universo di chi favorisce questa grande operazione mafioso la mafia non è soltanto la violenza e il sangue l'uccisione l'agguato certo anche questo purtroppo c'è il corredo di sangue il prezzo altissimo che la mafia fa pagare
Non soltanto a quelli che si dissocia Falconara uomini donne e bambini
Agenti dell'ordine a magistrati
A chi contrasta a chi si oppone alla sua invadenza a chi non si rassegna
Accendi rivelato immessi della
Connessioni tra mafia e istituzioni mafia-politica Mafie economia
La mafia e questo sicuramente ma la mafia è anche questo potere che si articola il si esprime in sedi molto distante in altre spiagge
In altre spiagge rispetto a quelle che siamo abituati a connotare come il regno della mafia e in quest'altre spiagge ci stanno di colletti bianchi ci stanno i responsabili eccellente
E allora certo
Che il primo impegno deve essere quello di rompere qualsiasi connessione qualsiasi complicità anche obiettiva della politica con la mazza che passa sempre attraverso la connessione politica affari
A Milano è entrata la mafia nonostante alcune proteste di ministri della Repubblica che per amor di campanile si sono sdegnati per la presenza ripetuto della Commissione parlamentare antimafia nella loro città
Ma a a Milano entra fra la mafia e c'è stata la cosiddetta Duomo Connection
Giustamente il cardinal Martini preferisce che si parli di Palazzo Marino connection
E ha ragione
Ha ragione
Se nel coinvolgere quelli che vanno coinvolti non generalizzare
Perché c'è stato detto ci è stato detto da consiglieri comunali rappresentanti di gruppi
Non proprio che strano sinistra rivoluzionario progressisti
Il rappresentante del Partito liberale è un distinto signore che non penso abbia mai voluto sovvertire le istituzioni ci ha spiegato che l'urbanistica milanese sempre l'urbanistica contrattata
E che i cambiamenti di destinazione d'uso quindi le improvvise fortune chessò dei Ligresti o quando Berta filava anche dei Berlusconi
Che nascono così queste improvvise fortune sono legata all'urbanistica contrattata l'urbanistica contrattata chi la pilota la pilotando i partiti e le forze politiche
Questo avviene con le giunte di sinistra avviene con le giunte non di sinistra di centro sinistra è avvenuto ieri avverrà oggi
Che c'è un la giunta mi sembra un po'pasticciata dove gli stessi
Che hanno governato con la giunta di sinistra vogliono continuare a governare con una Giunta di segno diverso probabilmente senza cambiare abitudini
E allora ecco che diventa estremamente importante sapere che
Non è tanto l'emarginazione
Dei politici sospettati di contiguità con la mafia ma bisogna far saltare il nesso politica affari che questo grande permeabili le istituzioni a qualsiasi forma di condizionamento qualsiasi forma di corruzione
Cioè bisogna esprimere la stessa dignità indignazione vige lo stesso muro nei confronti del normale dell'ordinaria corruzione dell'ordinario affarismo che la piaga del sistema politico istituzionale italiano
Non è un caso che il Parlamento
Quanti misura abbia legiferato
Su questioni di ineleggibilità tutti gli enti di candidature che in qualche modo fanno forza anche su diritti costituzionalmente tutelati
C'è stato lo stimolo di un Codice di autoregolamentazione dei partiti presentato alla Commissione antimafia
Ha colto a Roma da tutti i partiti disatteso in periferia da tutti i partiti dell'arco costituzionale nessuno escluso nelle ultime regionali siciliana e in altre elezioni amministrative
C'è stata però anche una legge d'iniziativa del governo che ha
Proposto giustamente
Che non possono essere candidati alle elezioni non quelli che sono stati condannati vorrei vedere per mafia o per altri reati che questo già
Desiste dal nostro ordinamento a tutti coloro che sono diciamo rinviati a giudizio cioè che hanno un procedimento giudiziario in corso non solo per reati di stampo mafioso ma per reati particolarmente infamanti come quelli
Ti violenza privata di reato contro il patrimonio contro la pubblica amministrazione
Con un assunto che mi sembra importante perché io son d'accordo con Orlando la questione morale questione politica quindi è questione ne situazionale è questione che va risolta nell'ambito dell'ordinamento
Cioè perché non è possibile che sia aperta in qualche modo
La strada la rappresentanza di interessi legittimi come sono gli interessi di chi è il di chi viene eletto dal popolo a chi ha da chiarire
Una sua eventuale responsabilità
Nei confronti della giustizia in ordine a queste materie
Sesto si tratta di presunti innocenti non di presunti colpevoli nessuno vuole
Ledere i diritti costituzionali nel rovesciare
Le fondamenta del diritto di un la Società libera di una società aperta e del rispetto della dignità individuale del cittadino delle garanzie che vanno date
Ma chi presunto innocente è inquisito dalla magistratura per reati odiosi vede
Vendicare addirittura direi un periodo di latenza dalla politica
Glielo devono chiede ai partiti ma deve chiederglielo oggi oggi delle diete per in certa misura anche la legge deve mettersi da parte
Finché non chiarisca
Per la sua presunta innocenza diventa innocenza conclamata e allora cioè il diritto ovvio
Alla riabilitazione
Cioè se noi non incidiamo radicalmente rigorosamente
Nella trasparenza nella moralità nella selezione della classe dirigente
Di chi si presenta di chi si candida quella la la prima forma che se no poi scappano
Omertà scattano Silenzi
Si può essere anche non sono rinviati a giudizio ma condannati in primo grado a rimanere amministratori comunali
Non in un piccolo comune dove si
Viene letti col sistema maggioritario ma nel comune di Napoli per esempio
C'è un ex assessore ancora consigliere comunale
Che abbiamo tre procedimenti in corso in relazione a vicende camorristiche
è stato già
Condannato in primo grado per interesse privato in atti d'ufficio l'interesse privata ricordava l'assunzione di due camorristi
Del clan dei PIL Cuozzo no con Napoli anni Ciro Mariano rimettendo
E questo ancora assiso
Nel consiglio comunale certo il suo partito va espulso lavava sconfessando non c'è dubbio ma rimane a rappresentare i cittadini di Napoli nel consiglio comunale di una dei più grandi Comuni d'Italia del Mezzogiorno
Che le leggi ci sono ma poi bisogna risparmi anche rispettare occorre una vigilanza una pressione uno stimolo costante occorre anche che appunto per garantire questo
I cittadini si facciano parte diligente
Un dibattito come questo università è un fatto da lodare
Perché io
Che amo molto a Sciascia Sciascia non non perdonato solo una cosa di aver dato la possibilità
A una serie di cialtroni
Di dire che parlare discutere
Impegnarsi Malta Ignazi con i gesti con i fatti non con le parole
Nei confronti della mafia significa fare professione fare dell'antimafia un mestiere
Per
Un'intuizione un uno sdegno anche un po'aristocratico proprio di un intellettuale io come come Sciascia nei confronti compresi gli eccessi di tre locali sono sempre di protagonismi inutili
Sciascia ha rischiato di dare un alibi ai cialtroni o un ali bianche ai complici ai conniventi
Non se ne deve parlare no che la mafia no la lotta alla mafia non la possiamo affidare soltanto alla professionalità alla competenza coraggio dei magistrati dei poliziotti e dei carabinieri
Sarebbe un errore
La mafia è questione nazionale ma è cosa nostra nel senso di è una questione che ci riguarda
Come cittadino anzitutto come politici ci riguarda come istituzioni una cosa di cui bisogna parlare anzi le istituzioni devono sentirsi il fiato sul collo dei cittadini che esigono trasparenza coerenza
Nell'attuazione delle leggi non occorrono leggi eccezionali
Anzi se c'è uno spettacolo veramente mediocre e quello dopo ogni fatto di sangue che qualcuno si leghi dalla televisione o nel dibattito politico culturale o giornalistico a invocare una legge repressiva in più
Dopo che abbiamo approvato magari ventiquattro ore prima l'ultimo noleggio l'ultimo
Corredo di le pacchetto di leggi antimafia no importante che a prescindere dagli eventi luttuosi e tragici quotidianamente con un tono forse più dimesso più sobrio meno eccitato meno emotivo
Ci sia però questa capacità di sentire la lotta alla mafia come un dovere civile un dovere di tutti con un dovere che reclama
Un impegno non sopra tono un impegno appunto dimesso
Però un impegno coerente e un impegno costante ecco se
Insieme faremo questo se la lotta alla mafia sarà un esercizio di una solidarietà virtuosa allora ecco io son convinto che la mafia non è oggi e non sarà domani invincibile
Forse io direi due cose per far concludere però a Carlo Palermo che mi pare
Per
Per il ruolo che ha avuto il protagonista
Debba necessariamente essere colui che
Conclude
E poi non so se ci metteremo d'accordo sentiremo gli organizzatori se vogliamo aprire un dibattito
Quello che io vorrei notare non essendo
Rispetto
Alle Uruk che aveva che è stato sindaco di Palermo e che ha fatto in prima persona alla lotta alla mafia
In un modo
Rispetto Paolo Cabras che vicepresidente della commissione Antimafia e quindi istituzionalmente
Affatto fa conduceva sua battaglia contro la mafia la valuta del Paese contro la mafia rispetto Carlo Palermo che lo ha fatto fino a poco tempo fa come magistrato in qualche modo vorrei quindi qui non avendo queste specificità rappresentare i grandi
Le grandi inquietudini dell'opinione
In Italia noi abbiamo la sensazione fatta più drammatica dopo il terribile omicidio della settimana scorsa in Calabria
Così simbolicamente identico simile a quello Dalla Chiesa di vivere effettivamente una sorta di sovranità limitata Rispetto
Alla mafia
E naturalmente anche ai Putin ieri occulti
Questa è la sensazione che il cittadino
Comunque
Di qualsiasi aria politico persino tendenzialmente esposti politicizzato visive come
Un inquieto tra
Si può certamente vivere qualunquisti che mente chiusi nel proprio orto vanno quinto stesso in cui bisogna incominciare andare a chiedere un certificato
Si comincia a quello civile sia pure in misura minima
Questa sensazione di sovranità limitata che in Calabria in Sicilia
In alcune zone della Campania
E in alcune zone della Puglia diventa fortissimo
E questo non è il primo tema perché dopo cinquant'anni di democrazia
A cinquant'anni dalla resistenza e dalla lavoro dei costituenti noi dobbiamo subire sentire nella vita comune
Questa sensazione di sovranità limitata io ho anche lavorato
In un giornale napoletano che ho vissuto a Napoli e vi assicuro che esistono de quartieri delle zone
In cui si vive la sovranità limitata e noi sappiamo benissimo che la questione della Pizzo della tangente
Per i commercianti in non è un'esclusiva di Capo d'Orlando o della Sicilia o Bill ma Camarda
E quella e anche una forma di sovranità limitata cioè io
Cittadino comune commerciante nel territorio di una Repubblica
Indipendente che ha una carta costituzionale
Che è stato di diritto o
Nel mio quartiere
O nel quartiere dove io posseggo una di scienza
Per un negozio oggettivamente sovranità limitata
Perché esiste una autorità illegale
Che ha io potere dell'autorità legale nella zona dove io esercito la mia il mio commercio
E questo è un tema di drammatico di diritto costituzionale come dico io di fatto no di diritto costituzionale materiale seguiti c'era che una discussione sulla costituzione materiale io credo che esista un
Questione di diritto costituzionale materiale che
Questo problema debba sovranità intimità
A questo sì unisce
Accanto alla sovranità limitata
Fortemente calpestata
Dal ma insiste il tema che ha toccato
Cabras del rapporto con i poteri o
Nella oggi in basco fitta che probabilmente il democratici di questo Paese hanno avuto rispetto
Alla P due
Rispetto alla discende
Terribili inquietanti come quelle delle grandi stragi e non ultimo per caso
E credo che anche negli Stati Uniti non sono riusciti
A trovare il mandanti in qualche caso anche gli esecutori materiali perché c'è persino incertezza su quello dei grandi assassini politici
Di John e bocche ndt e di Martin Luther King e che è di ieri la notizia la confessione di un grande
Certo noi la assassinato dalla mafia John Kennedy perché in realtà voleva assassinare
Voleva togliere potere a Robert Kennedy fratello ministro della giustizia e poi c'è la tesi del film
Di Oliver Stone quel arriverà presto anche in Italia è vero che anche lì c'è incertezza ma il caso italiano purtroppo nessun caso di alto paese straniero può consolarci perché il caso italiano è dal punto di vista proprio dei numeri velici
Non ricordo
In percentuale molto più drammatico no
Non c'è una strage
A una soluzione al suo mistero
E quindi noi cittadini comuni siamo di nuovo in stato di sovranità limitata perché non sappiamo chi ci ha ucciso e kitsch e chi ci potrebbe ancora uccidere
Non abbiamo strumenti di controllo siamo nella situazione in cui sono in erano sono tuttora il molti Paesi latinoamericani
I democratici che rischiano di diventare desaparecidos io ho vissuto ore intensissime di commozione alla officina dei tutela legale della dell'arcivescovato di San Salvador tra ragazzi dell'Azione cattolica che andavano a ricollegare i cadaveri decapitati con le teste
Che raccoglievano dalle madri dalle sorelle dei figli le denunce dei desaparecidos per motivi politici in una terribile
Dittatura militare
E Elío profondamente pensato anche perché alcuni dei nostri amici
Alcuni amici noi che siamo di Paolo e di Leoluca sicuramente sono stati assassinati
Dalle BR qualche volta viene ancora l'interrogativo se dietro non ci fosse qualche altro potere reale
Uno dei nostri amici assassinato era il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura mi ha sempre colpito che il successore
Amico e grandissimo maestro che il successore
Di Vittorio Bashere vicepresidente del Consiglio della magistratura dopo il suo assassinio fosse poi risultato iscritto casualmente alle liste una pitture
Questo fatto mi assente
Colpito è un interrogativo a cui non ho dato risposta
E allora in America Latina pensavo che probabilmente l'officina di tutela legale la l'ufficio il della tutela legale del cittadino italiano dovrebbe essere e anche noi dovremmo fare un ufficio della tutela legale
Per la società civile
Oggi di un arcivescovo
O altrove per tutelare i cittadini italiani
Che sono a sovranità limitata rispetto al potere della mafia e al potere dei punti occulti
Vale a dire non ci sono solo gli squadroni della morte in America Latina
Noi viviamo in un Paese in cui ci sono gli squadroni della morte e talvolta non ci riflettiamo affondo non pensiamo che Dalla Chiesa è stato ucciso da un tipo di squadroni della morte e così morti dell'altra settimana ecco sì alcuni nostri amici
Uccisi dal terrorismo o uccisi tranne assolutamente sconosciute che sono gli squadroni della morte italiani che hanno fatto le stragi perché signori sì in Italia esistono gli squadroni della morte
Vuole dire passare a un passaggio successivo
E così passare su questo tema il testimone a Carlo Palermo
Io credo però che
Illa delitto di concussione
Esercitato da amministratori o da politici non mafiosi norma diciamo tra virgolette sia vi è un paradosso ma è una cosa che sento che sto parlando con voi e con una sincerità come se parlassi tre amici quasi più grave forse più grave del delitto
Della tangente mafiosa per quale ragione
Perché il commerciante di Capo d'Orlando a cui viene chiesto il pizzo dalla mafia sa con chi ha a che fare
Il commerciante o negoziante romano di Ostia a cui viene chiesta la tangente voi Pacino no di Primavalle
Anche fare con uomini che vero elezione o per professione se sono impiegati amministrativi o per elezione da parte del popolo addirittura dovrebbero essere i suoi garantiti gara e dei suoi diritti
E dei diritti degli altri
Per cui che chiede
Il nome di un mandato popolare o di una professione
Una tangente
Una percentuale il dieci per cento il quindici il venti
è sicuramente moralmente molto più colpevole del tradizionale boss mafioso che chiede la tangente
Perché caro pesce la buona fede del cittadino che addirittura si rivolge a lui pensando che sia un servitore onesto dello stato o addirittura un rappresentante del popolo
E questo si porta un discorso che va oltre la mafia tradizionale storica di cui abbiamo parlato e ci avvicina per esempio anche al lavoro
Giudiziario svolto all'ivi al lavoro
Di
Inchiesta svolto da Carlo Palermo a Trento nella prima fase del suo lavoro e che ci apre ad altre Affile diciamo non
Codificate nel lessico tradizionale
E per questo vorrei concludere
Chiedendo a Carlo Palermo che non si fermi alla speditezza di trattativa profilatura oggi anche su altre esperienze dicendo c'è una cosa che mi dà fastidio come cittadino comune e io credo che come luoghi di opinione pubblica di giornalismo devo combattere dà fastidio quando lui nei giornali previsione facciamo confusi questa stessa confusione
E quando si parla quando si confonde la il dato anche pesante in Italia della criminalità comune e quello della criminalità mafiosa molti la chiamano criminalità organizzata io preferisco io credo che i giornalisti dovrebbero proprio come impegno quello di chiamarla mafiosa e qualche volta anche i vescovi che sono un po'paludati non e qualche volta anche qualche uomo politico perché quella organizzata può essere anche la banda non so se avete letto il romanzo di grave crisi la rocca di Branca anche la banda di ragazzi quindi ho dagli otto ai quattordici anni che
Sono specializzati nel furto del borsellino degli innamorati che vanno sulla rocca librai nonna pomice
Il problema è che talvolta si vuole evitare la pesantezza la gravità del giudizio
Che ha la parola
Ma voglio dire che l'Italia non ha il record europeo della criminalità tout-court quando si parla dell'emergenza criminalità bisogna dargli anche un aggettivo perché vero che c'è un tasso altissimo di criminalità
In questo Paese
Ma è un ulteriore la criminalità cosiddetta comune a quello di altri Paesi europei
Il problema è che noi abbiamo il record effettivamente vergognoso questo sì della crisi finalità di marziali in euro della criminalità mafiosa in euro
Le nostre la metropolitana di Roma più tranquilla di quella di Amsterdam di quella di Londra più di quella di Parigi la Siria
Meno efficiente mi suggerisce Cabras ma più tranquilla
Mentre invece girare in alcune zone del nostro Paese è meno tranquillo perché c'è molta più sovranità limitata che in molte zone della Francia o della germanico dalla Gran Bretagna
Allora io credo infine che esista un problema specifico anche del mondo dello studio delle università
La necessità di creare una da una parte una contro educazione alla legalità rispetto alla educazione alla illegalità
Che avviene in alcune zone del Paese nei quartieri spagnoli nei quartieri cosiddetti a rischio di Napoli esiste una cultura comune una morale comune
Un ventenne Santissimo comune di tipo camorristico
Che è toccato alla illegalità per cui chi viene educato in una famiglia alla legalità è automaticamente emarginato dalla maggioranza sociale che in quella zona
E chi educa alla legalità rischia di proprio fisicamente come o moralmente com'è capitato un povero veste parroco del quartiere
Del rione Sanità di Napoli che è stato immediatamente accusato di essere Frosio e di violentare bambini perché in realtà verrà cacciato
Un camorrista che aveva una specie di
Di questa di appoggio elettorale col parroco precedente nella parrocchia
E il secondo punto è riprendere questa provocazione dei vescovi italiani meno leggi più legge sul problema punto della lottano Hamas dell'ordinamento del far rientrare questo tipo di lotta anche nella logica istituzionale dell'ordinamento e questo secondo me per chi studia giurisprudenza è la sfida morale la sua porzione di questione morale che bene affronta e la questione morale è la questione istituzionale di questo Paese che che ne dica no coloro che vogliono continuare come se nulla fosse accaduto in questo senso io una Nostalgia inguaribile
Per Berlinguer e per il suo
Amico Zaccagnini e quando sento la canzone di Venditti sarà pure banale sarà anche musica
Scaroni sa Rispetto al grande Bruce in fondo bit da non comuni da persona che non è mai stata comunista mi commuovo
Perché mi ricorda il fatto che la questioni italiana è questione morale la questione morale è questione istituzionale la questione della sovranità limitata si
Però non so dire soltanto
Se si affronterà la questione morale questione istituzionale e non senza Carlotta
Tra
Tra dal comma
Ma non so io chi ha la fortuna o o la sfortuna di conoscermi conosce anche un lato del mio carattere cioè
Sono particolarmente polemico riesco difficilmente andare d'accordo con le persone pure che gli sono più vicine
Non lo so stamattina
Ho sentito alcune cose
Che
Così mi lasciano perplesso in fanno riflettere prima ancora di cominciare a parlare di mafia
Cioè
Rendiamoci conto che viviamo in un particolare momento o della nostra realtà momento appena pre elettorale momento in cui partiti di ogni genere
E vanno declamando da una parte all'altra in nome di principi di onestà in nome di principi di riforma di partiti
In nome di regole di a norme di autoregolamentazione
Nella proposizione di candidature eccetera
Perfetto nelle quali determinante persone che sono rinviate o al giudizio per reati contro la pubblica amministrazione una certa gravità non dovrebbero presentarsi alle prossime candidature
Io fino a pochi giorni fa sono stato al Consiglio regionale del Lazio dove mi rende sono di mezzo
E e dove il presidente della Giunta Gigli
Circa duecento mila voti e più
Rinviato a giudizio è a giudizio per gravissimi reati contro la pubblica amministrazione in particolare per commissioni sull'applicazione della legge che riguardava gli occhi agli ospedali l'abolizione degli otto ospedali psichiatrici e insieme con lui gran parte dei componenti del consiglio regionale ivi compresi i componenti della precedente giunta alcuni dei quali sono candidati alle prossime elezioni quindi siamo molto attenti a tutte queste parole che vengono dette in momenti preelettorali quasi che
Veramente queste parole vogliano rappresentare un senso se un senso avessero sin cominciasse a cambiare di fatto quello che già c'è senza rinviare a dopo le elezioni quelle cose che si potrebbero già fare oggi prendendo il nome e cognome di persone che sono in amministrazioni dello Stato
Senza andare semplicemente a pensare ai piccoli consigli comunali che si possono sciogliere senza provocare grossi sconvolgimenti politici pensiamo che ci stanno delle realtà politiche anche più importanti anche più grosse
Provinciali e regionali nelle quali ci sono delle presenze che con questi principi programmatici vorrebbero è benessere indice di una maggiore pulizia ed indice di una di un rispetto di queste parole fatta questa premessa
Vorrei dire che
Parlare di di mafia volte
è difficile perché sembra
Che voglio dire
Descrivere così un fenomeno o che sa come al di là di una finestra un fenomeno che noi possiamo o così intuire guardare da lontano ma qualcosa che non riguarda noi e questo rende sempre molto spesso proprio difficile spiegare fa rendere conto alla gente che invece è un problema che riguarda tutti noi
Io posso o
Posso cercare di farvi
Capire quello che è la mafia perché
Per
Le esperienze che ho vissuto ma non solo quel magistrato fino ad oggi
Ho avuto la possibilità di entrare
Nel nel gioco del sistema e in cui non è solo la mafia quella che da presa in considerazione credo che sia uno degli errori più grossi che si possa fare oggi quello di vuole parlare
Di mafia di mafie bassa o di mafia collusioni della mafia con la politica a sua volta collusione della mafia
Con i servizi con la T due eccetera è un errore un impossibile un errore di impostazione proprio di base perché tutti questi fenomeni tutti questi fenomeni criminosi sono declino dei fenomeni che vivono insieme
Cioè la
A realtà sociale italiana la realtà sociale degli individui non è un qualche cosa che si può scomporre dividere così per cassette dire queste mafia queste camorra
Licci da l'affarismo polisti politico lì ci stanno le deviazioni dei servizi nel dice il terrorismo non è così
La realtà la realtà
Della composizione degli interessi presenti nella nostra società
è una realtà che presenta tutti questi fattori tutti quanti messi insieme questa visione distorta che a noi deriva e che ci fa pensare così alla mafia come un qualche cosa così di separato dalle altre cose
Ci deriva purtroppo da quella impostazione dei processi nei quali
Si procede per specifici episodi e quindi alcuni sono quelli che riguardano l'Amati altri sono quelli che riguardano il terrorismo l'eversione così la P due e così via dicendo le stragi
Però poi si va a vedere che piano piano ci sono elementi elementi di congiunzione degli elementi di congiunzione che ai magistrati sfuggono ai magistrati perché perché ci stanno penso che molti di voi chiede
Studiato giurisprudenza quindi sapere quali sono le norme che regolamenta l'attività del giudice ognuno procede per i suoi ed i soldi ognuno procede per quei singoli fatti
Quindi questa composizione di frammenti di questa realtà e difficile coglierla per i magistrati perché ognuno si occupa di specifiche responsabilità e specifiche responsabilità badate bene
Penali che è un qualche cosa di idee di diverso dalle responsabilità politiche che a volte io possibile
La commissione di reati
E invece poi ci sono determinanti altri organi istituzionali che pur hanno invece questi poteri di sintesi e che sono le Commissioni parlamentari la commissione sulla P due per fare un esempio sulle stragi sul terrorismo eccetera
Che hanno questo potere di sintesi hanno anche un potere andrà anche poteri di vera e propria inchiesta giudiziaria
Però io ci sta un piccolo particolare che le differenze rispetto ai magistrati in mente i magistrati sono indipendenti almeno dovrebbero esserlo
E commissioni parlamentari sono espressioni partitiche
Sono espressioni politiche
E quindi diciamo quella sintesi che potrebbe venire che potrebbe scaturire da questi organismi ufficiali da questi organismi di inchiesta
Che potrebbero realizzare queste in sintesi queste sintesi sono sempre carenti particolari settoriali e non consentono quella unione quella composizione di frammenti che
Può derivare solo da un atto di volontà politica un atto di volontà politica che evidentemente vorrebbe chiamare in causa in primo luogo se stessi
E questo evidentemente non può avvenire questo è il motivo per il quale posso dire un un paio di mesi fa in un dibattito sempre sulla macchina in cui ero presente io il collega
Ayala ex appartenente al pool antimafia il vicepresidente caldi della commissione P due l'avvocato costa figlio
Di una vittima della mafia
E e un altro magistrato si parlava di mafia ma ancora non ci si metteva d'accordo su che cosa fosse la mafia
Sulla esistenza o meno del terzo livello e stiamo parlando del mille novecento novanta novantuno novantadue per dire come esperti in questi settori ancora ancora non ci non sono d'accordo nemmeno su che cos'è la mafia
Se esiste un terzo livello da chi è rappresentato e così via dicendo
Io
Ho avuto o la Ventura di
Affrontarle questi problemi
Perché nella mia attività giudiziaria mi sono imbattuto
In un processo che iniziato non è finito probabilmente finirà tra vent'anni
Quando determinate verità forse potranno lentamente emerge che nel tempo
E
Vi posso assicurare che non è qualche cosa che così sarà al di là della della finestra che si guarda dall'esterno e basta e qualche cosa qualche cosa che c'è qualche cosa che è presente
E qualche cosa che di cui ci si rende conto solo nel momento in cui ci si trova dentro
Questo il problema reale quello di acquisire la consapevolezza di entrare dentro la mafia dentro questo sistema criminale
E questo come avviene nel l'attività del giudice un'attività particolare perché non è quella sì studioso squilibri sui quali studiate voi io vent'anni fa studiano all'altro università a qualche chilometro di distanza
Non è qualche cosa di astratto
Così come scritto
Il diritto cioè il suo aspetto concreto alla sua applicazione pratica che in fin dei conti è quello l'aspetto più affascinante quello di essere un mezzo
Di conoscenza dei rapporti umani
Però proprio perché è tale nel momento in cui sia a che fare con un processo di mafia il magistrato
Ad un certo punto delle indagini tra
Nel
Nel meccanismo
Nel gioco stesso della mafia
Diventa una controparte
Della mafia e una delle pedine del gioco
Più che scandalo poi le contromisure perché il magistrato diventa un
Elemento di disturbo nell'intento di
Rottura con determinati equilibri
E allora e allora ci si accorge che ecco quello che si è studiato letto sui libri
Qualcosa di astratto
E ci si accorge che la realtà concreta qualcosa di ben diverso
Se studio sui codici
Capaci apprende giorno dopo giorno esperienza dopo esperienza
Che esiste
Che esiste un altro codice un altro codice che che non è scritto
Codice delle regole
Tra virgolette
E con il quale pian piano bisogna fare i conti
In tutti i vari passaggi
C'è la mafia
Nell'impatto con il potere economico e nell'impatto con il potere politico
è un modo di apprendimento di scendere pian piano o nel processo di apprendimento della realtà
La prima volta che ebbi il contatto con questo codice così delle regole
Proprio la prima volta che andai a Palermo a interrogare Gerlando Alberto Bocola Matteo ritoccare D'Agostino che erano imputabili
Per una raffineria di morfina base che era stata scoperta
Vicino a Palermo rabbia e carini e che era fornita dal dall'epoca apprendo e quando interrogai uno di questi imputati ovviamente tutti gli imputati non intendo rispondere tipico comportamento degli imputati
Questi i reati di mafia
Il soltanto il magistrato ci all'obbligo di cliniche fare le contestazioni nove domande no fa presente all'imputato tutti gli elementi d'accusa no la presente l'avvocato segretario che verbalizzava eccetera
Quindi io continuavo a fare tutte queste belle domande leggendo gli le cose che mi avevano dichiarato in particolare l'altro imputato un teste così a un certo punto questi imputando romano
Si lascia scappare una esclamazione questa nazione
Attraverso la quale
Nella quale lui diceva e questa persona se dice queste cose
Mi deve rispondere pure lui
Evidentemente attraverso questa cosa che gli era scappata lui
Chiaramente indicava di conoscere bene sia il teste sia i fatti per i quali dei quali stavo parlando e allora
Magistrato proveniente dal Nord avendo studiato solo sui codici prendendo e
Dico al segretario di verbalizzare e scrivere
L'imputato ha dichiarato fatta trattative faccio riportare esattamente le parole che ha detto verso imputati avessi mai fatto perché immediatamente gli occhi di questi imputati diventano di poco l'avvocato che guarda in modo strano
Ovviamente si guarda l'imputato per dire un'altra parola di troppo alla fine dell'interrogatorio l'avvocato mi diceva si rende conto che lei ha fatto uno sgarbo
Codice delle regole cioè
La mafia ecco è qualcosa che uno la deve Lapo percepire
Ma incomincia a percepire queste cose qui
Cioè dal fatto che accanto ai reati accanto agli omicidi agli episodi più lo eclatanti
Ci sono tutte regole di comportamento regole di condotta
Quelle che rappresentano alla cosiddetta cultura mafiosa no
Che diffusa sparsa
E che è quella che rende possibile
L'espandersi lo sviluppo la l'amministrazione della mafia
Parlo ho citato l'esempio degli anni fa ma decido all'esempio di pochi giorni fa sono andato all'incontro vicino a Palermo
E c'erano quattro gatti pure
E poi il problema era interessante però si stava in un piccolo centro e allora mi è stato detto
Luca non saprà qualche cosa di più perché più frequente a luglio in questi
Questi dossier
Dove non ci riesce ad avere un numero di queste persone
Dunque tranquillamente mi hanno detto i pochi presenti ma non è che qui non ci vuole sentire o non ci vuole parlare o non ci vuole dire qualcosa ma
Ma nel momento in cui noi veniamo a sentire lei
Ci esponiamo perché qui si viene a sapere che noi vediamo a sentire nel e già questo rispetto ai boss locali rispetto alla mafia e qualche cosa che non è consentito
Che non bisogna manifestare
Si può tutt'al più seguire da dietro così una tendina dietro una finestra questa è la mafia questa e l'effetto della mafia questa è la cultura mafiosa che passi per la mafia progredisca
Questa era ieri queste oggi
Con
Differenze
In più
Che allorquando gli andai in Sicilia
E EB le esperienze
Che veri
Si continuava tranquillamente a dire
La mafia non esiste
Dopo il mio attentato il sindaco di Trapani
Della Dc Erasmo Ferruccio discepolo si
La mafia Trapani non esiste se hanno fatto l'attentato al giudice Palermo sarà per le cose che ha fatto a Trento
Venti giorni dopo è stato trovato alla raffineria
Ad Alcamo vicino Palermo vicino a Trapani
Quella raffineria sulla quale stava indagando già da Trento collegamento c'era ma non è solo col
Il traffico di droga pensate che la mafia sia solo traffico di droga
E pensate che
Forse questa è una cosa che viene molto spesso dimenticata quando si parla di responsabilità politica
La mafia è un fenomeno atavico
Della nostra Italia
Però certamente negli ultimi cento anni è stato il periodo in cui a maggio acquisito maggiore potere politico eppure solo nel mille novecento ottantadue nel settembre due mila centottantadue dopo fatti
Che a tutti voi solo una volta in solo allora nel mille e novecentottantadue il legislatore Parlamento ha creato
Il reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
Cioè solo nel mille novecentottantadue il Parlamento ha riconosciuto ha dato un riconoscimento
A questa a questa mafia considerandola reato
Prima di quell'epoca
Non era una ipotesi delittuosa così
Particolare specifica diversa dalle altre no o c'erano determinati reati o c'era il reato normale di associazione a delinquere concetto di mafia
Biandrate tattica mordi non esisteva nella nostro sistema giudiziario fino al Novecento ottantadue se è stata introdotta sarda solo sul sangue di magistrati e alcuni
Altri personaggi Dalla Chiesa generale Dalla Chiesa giornalisti così di seguito e anche alcuni politici
Che con il sangue hanno
Praticamente imposto
All'opinione pubblica e quindi al Parlamento di prendere atto e cognizione della esistenza della mafia
L'esistenza della mafia che ciononostante come vi ho detto a Trapani viene negata
A Roma di me negata solo l'anno scorso sempre polemicamente comizi in polemica con il questore implodere diceva che
A Roma la mafia non esiste messi davanti i dati del della Criminalpol nei quali venivano indicati
Gli imputati detenuti per reati di associazione a delinquere commessi reati mafiosi e che erano in percentuale maggiore rispetto
A tutti gli altri reati a Milano si continua a fare altrettanto dovunque si continua fra altrettanto soprattutto si continua apporre indubbio badate bene
Si continua a porre in dubbio la esistenza di un rapporto tra mafia e politica dimenticando
Dico questo perché molti
Presumo siano di giurisprudenza
Dimenticando che quando venne formulato proprio quel reato di associazione per delinquere di tipo mafioso mille novecento ottantadue
Si iscrisse testualmente che ricordo ricorreva tale reato
Allorquando attraverso la forza dell'intimidazione
Attraverso l'omertà
Attraverso
Queste che sono le caratteristiche peculiari
Della delle manifestazioni criminali mafiose
Non Simira semplicemente a un lucro no Simira
Al controllo delle attività economica al controllo degli appalti delle autorizzazioni delle concessioni
E chi è lei fa queste cose qui se non l'autorità politica allora delle due l'una o noi dobbiamo per essere proprio per definizione escludere che la mafia esista perché evidentemente se
Partiamo dal presupposto di dover dimostrare che la mafia Cia dei contatti con i politici delle collusioni con i politici già veniamo annegare la esistenza stessa del reato di associazione per delinquere tipo mafioso che presuppone
Ed indica come necessario componente della reato proprio il fatto che attraverso le condotte poste in essere le condotte intimidatorie
Le condotte che si fondano sull'omertà sulla ricatto etc si acquisisce gestione di potere economico-politico manifestata attraverso tutti quegli atti che sono compiuti politicamente
Allora il discorso evidentemente cambia perché di esempi che Cavriago stanno facendo nel tempo così e sotto la spinta concerto di atti propulsivi parlamentari che notoriamente sono dirette a comprimere sempre di più i poteri della magistratura ma atti che sono di provenienza così di voi cittadini
Che si stanno ribellando a questo sistema
Di gestione del potere allora stanno uscendo fuori stanno emergendo questi collegamenti e che rappresentano la esplicazione non solo e semplicemente
Di quella che un tempo veniva considerata la mafia
La cupola
Questi sono dei concetti superati cioè dei concetti che rimontano
A decenni fa almeno un decennio fa quando veramente si poteva credere e esistesse una cupola cioè determinate persone
Le quali come andassero tutto
Tutte le attività svolte dalla mafia
Questo è un qualche cosa che superato dai tempi
I proventi della mafia sono di un tale macroscopicità
Quelli derivanti dalla droga dagli appalti sono quantificati in centinaia di miliardi Lambro dove sono
Finiti centinaia di migliaia miliardi l'anno dove sono finiti quindici vent'anni tutti questi
Tutti questi denari queste sono sono finiti evidentemente
E l'economia
L'economia
Il supporto della politica e la politica è l'espressione di interessi economici e allora cerchiamo di essere realistici cerchiamo di comprendere
Che la realtà nella quale noi viviamo oggi
Non è così una realtà che sta al di là della finestra Endo
Siamo lì a cercare di capire o di comprendere che cos'è la mafia che cos'è la criminalità d'affari che cos'è la politica che cosa sono tante parole che vengono dette
E perché vengono dette cerchiamo di capire e di renderci conto che ci siamo noi
Dentro questa società cioè quella sistema di di regole di regole che non sono scritte da nessuna parte
Che ti ti ha fatto il magistrato occhi di
Fa il politico occhi fa una qualsiasi professione vede purtroppo andare scoprendo ogni giorno per poter continuare a vivere può esercitare la sua professione da quella dell'artigiano a quella del commerciante a quella
A quella più impegnativa di chi ha
Deve svolgere i pubblici poteri
Purtroppo oggi soggiace a regole che non sono quelle di legalità
Credo che questo sia
Quello che voi oggi in questo particolare momento della vostra vita
Cioè il momento in cui studiata nel momento in cui avete ancora quell'entusiasmo quella possibilità di credere in quello nella pulizia di quello
Che costituisce oggetto del nel vostro studio e quello che rappresenta un fine ideale nella vostra vita
Io credo che sia appunto importante perché serve per farvi
Acquisire
Quelle quella centralità dell'uomo quel
Quel fatto di sentirsi
Non soltanto
Così i soggetti passivi di questa società chiamati casomai soltanto una volta ogni tanto ad esprimere il voto
In quelle occasioni in cui si presenti
Ma a cercare di essere coerenti con se stessi e con questi principi
In tutta la nostra vita perché
Tutti tutto quello che vi ho detto io l'ho vissuto così come magistrato
E con altre esperienze
In un determinato modo ma
Sapete bene che ognuno di voi
Sì imbatterà nel momento in cui dovrà cercarsi un lavoro nel momento in cui dovrà costituire una famiglia nel momento in cui
Dovrà pensare ai figli
Ai problemi della droga e così via ognuno di voi
Si trova in questo sistema
Si tratta di aprire gli occhi e di
Vedere queste cose
E di non attendere che altri fatti
Distruggano quel quel po'di democrazia che ancora è rimasta io credo che queste parole che continuano a venirci dette
In particolare in questi momenti pre elettorali in cui
Non lo so forse
Non rimaniamo nemmeno più stupiti da leggere sul giornale forme di ricatto nel vero senso della parola che vengono espresse
Da persone le quali così vengono messe in minoranza come Partito socialista per la riforma
Che è stata appena approvato la riforma la proposta di legge che è stato appena approvato dal Senato che riguardo all'ordine del giorno del Consiglio superiore alla magistratura
Avrete letto sui giornali uno è comunque una riforma che non va a genio al Partito socialista è una forma anche è una riforma che si pone in contrasto con
Affermazioni fatte affermazioni comportamenti posti in essere da presidente de la Repubblica sostenuti dal Partito Socialista da e non è una regola democratica che le proposte di legge
Vengano votate e che vengano approvate a seconda della libertà di voto e che quindi un partito se Partito socialista non gli sta bene perché in quel momento vota contrario la dello stesso accettare perché è il principio di democraticità che impone queste regole si può sempre ottenere solo quello che si vuole o proporsi prima delle elezioni già Accardo
Come a capo del prossimo governo precedendo la ballo anche del Presidente della Repubblica che si esprime al riguardo tecniche non so se vi rendete conto di che cosa sta accadendo oggi
Oggi in cui il ricatto l'intimidazione cioè quei concetti che erano stati posti a base ricordiamoci il tema del dibattito di oggi della mafia del reato di mafia oggi quei comportamenti
Quelle condotte che un tempo sia pur con sforzo il legislatore Quack Thoughts
Da eventi storici ha introdotto nel nostro sistema e anche ancora non ha partorito nessun accertamento perché il primo processo
Contro la mafia ancora deve avere il vaglio della cassazione
Ecco quei concetti
Si sono trasfusi nella vita politica
Nelle espressioni
Il Presidente della Repubblica espressioni di
Allora mentali i quali non hanno nemmeno così
Il minimo scrupolo a proporsi per un prossimo governo dopo aver invitato gli elettori a andare al mare invece di partecipare a un referendum al quale ha partecipato in massa alla popolazione ecco non lo so non è mafia quella e
Tipo di cultura che purtroppo si sta introducendo nel nostro sistema
Un tipo di cultura basato sull'intimidazione sul ricatto sull'omertà perché qui nessuno risponde a certi messaggi che vengono lanciati dall'alto
Perché evidentemente ci sono ancora misteri da chiarire e ci stanno forse anche troppe persone che sanno
La libertà ho lasciando la magistratura perché non sentivo di esercitarla più in maniera libera ho lasciato il consiglio regionale per gli stessi motivi non so che altro faro comunque finché c'è vita c'è speranza lo auguro pure a voi
Cabras accuse però giocatore noi dobbiamo rivolgere quater mascalzone speciale la Repubblica italiana le così lo ha definito Cossiga
Grande applauso
Va bene adesso allora rapidamente sono alcuni interventi il primo il professor dottore Ips si avvicina
Io
Daniele Zocca siamo amici che abbiamo studiato insieme all'università viali alberga studenti non a voi
Ma voi ci ritroviamo qui oggi
Un grande piacere
Ma non è soltanto per questo che sono venuto intervenire cioè per dare il benvenuto a Milano
Anche il nome del nostro istituto era nostra nella nostra università anche non soltanto a lui non manca
Al giudice Palermo ex giudice Palermo
Per la all'onorevole Cabras però non è soltanto per questo volevo parlare volevo anche dare un certo contributo esprimendo il mio modo di vedere quanto stato trattato qui questa mattina
Una tanto perché abbiamo cominciato così quando eravamo ad agli alberghi abbiamo fatto amicizia proprio perché l'ultima volta in cui apparve io insegno filosofia insomma in cui apparve più grande filosofo di questo secolo Martin Heidegger
L'ultima volta che apparve sulla cattedra universitaria dal mille novecentosettanta c'era anche Leoluca Orlando terrà il periodo che avverrà della contestazione novecentosessantotto mille novecentosettanta
E naturalmente questo si faceva sentire anche sulla cattedra universitaria addirittura anche su Martin Heidegger
Filosofo esistenzialista che non si era mai occupato di marxismo ma mai fatto i conti con Max
Ebbene dopo aver fatto la sull'azione Heidegger terminò dicendo se noi oggi parlava appunto non sia sul compito per la Filosofia sulla filosofia oggi ancora e alle che profuse dicendo Marx ci ha detto fondamentalmente che il compito della filosofia finora è stato quello di interpretare il mondo ora quello di cambiarlo
Però non ci ha detto se ndr perché cosa verso bellicosa nuovi dobbiamo cambiare il mondo in quale altro punto lo dobbiamo cambiare
Questo appunto non era soltanto il compito del marxismo operai negarne un compito soltanto economico
Vedi riforma delle strutture economiche della società ma era un compito per lui filosofico fenomenologico di indagine dell'uomo perché la politica viene fatta dall'uomo l'economia viene fatta dall'uomo nella società viene fatta dal ora lo stesso lo stesso problema penso che si ponga in questo momento per una società come quella italiana che vacilla sotto i colpi
Della criminalità organizzata e di una politica che purtroppo sta diventando sempre qualche cosa di più sicuro e di più inquieto
Naturalmente va anche ricordato è stato anche ricordato che è un fenomeno circonflesso così triste e grave come quello della mafia ante le profondi origine e ci si chiedeva come mai in cinquant'anni di vita democratica non è stato fatto
Niente non si è riusciti ad arginare il contrastare questo fenomeno ma naturalmente cinquant'anni di democrazia non sono nulla rispetto secoli e secoli di un certo costume una certa mentalità
Purtroppo
Purtroppo appunto come come si come si diceva insomma è un certo costume in un certo modo di di di vivere non venivano insomma di dominare di dominio di controllo sull'opinione sociale di controllo sulla società talmente radicato
Che non è semplice non è facile
Non è facile dottor scrollarsi virus naturalmente che cosa siamo chiamati a fare perché i responsabili visto che si parla responsabilità non sono soltanto coloro che fanno politica i responsabili siamo tutti noi che viviamo in questa società e se vogliamo cambiare queste cose non possiamo aspettare insomma
Che ce le cambiano soltanto quelli che paghiamo pronto a rappresentarci Parlamento coloro che farà il governo loro che fanno i giudici dobbiamo cambiarle il nuovo incontro con ciascuno di noi in prima persona
Però naturalmente noi parliamo bene facilmente così gli avevano Inter richiamerà almeno fino a quando può essere un certo compito impedì Chiamamilano un certo autonoma naturalmente quando si vive a Palermo quando si vive a Napoli appunto ricorda le due cose sono molto difficili da molti
Quindi il fenomeno ma visto che in tutta quanta la sua reale complessità conferma tramite una situazione
Della vita sociale però di una società riuscita trasformarsi in una società veramente Democratic
Il problema c'è una cosa fondamentale quella perturbazione io direi un'altra cosa fondamentale è quella della cultura per questo ho voluto parlare come filosofo perché appunto la mafia devo dire purtroppo che è un fenomeno sociale ma anche culturale cioè legato alle radici anche voci di una cultura della cultura siciliana pone della cultura americana
E quindi la scienza e quindi appunto la filosofia comunque da creare ma la sua filosofia la fenomenologia e via dicendo docenza mancano possono fare la possiamo fare naturalmente qualcosa di molto mentre sfogliamo io parlo su possiamo fondamentalmente cercare di vedere di impostare di pensare ad un cumulo modello culturale cerca di far sviluppare moderno naturalmente questo non è facile non è semplice per esempio Napoli bisogna dire che a Napoli ci sono due grossi istituti e delle persone che stanno cercando di fare tutto sarebbe impossibile che stiamo cercando di fare presenta l'Istituto Italiano per gli Studi filosofici
Ma l'avvocato Marotta seicentoundici avvocato
Per la sostanza sostituto ora Rossi contributi da parte dello Stato sta facendo sta facendo di tutto per promuovere la promuovere puro
Naturalmente non è così semplice perché non basta africana vera non basta portare povero no e basta portare mai non basta andare a spiegare nordica parlare spiegare psicologico Psicologia delle masse e avvincente però questo è il nostro sport il nostro impegno deve essere soprattutto un impegno culturale in brevissimo e parte però come diceva anche che visto insomma pensionato almeno a concludere culturale strutturale società questo penso all'impegno che dobbiamo a oculare la Rete fattuale noi forze politiche riposano effettivamente no trascurando localmente di cui voi parlate cioè l'economia cioè il lato economico della corrente ora che la mafia sia udienze carisma cornice riduzione ma in una società appunto bancarotta vincente
Per la difesa appunto non
No rispetto delle sue gambe spiega come per esempio la mafia investe no riciclano capitali in Sicilia perché porta i capitali a Milano ma non soltanto perché a Milano i capitali ma perché punto per conquistare non non voglio mica vistava le industrie del Nord perché Umberto mi capita Sicilia perché non creano fabbriche non creano posti di lavoro in Sicilia
Perché non vogliono perché questo sarà la laddove in perché una anche dovuto alla Sicilia la la Campania e la Puglia e la Calabria dicendo diventassero
L'udienza regioni produttive così sono soltanto dallo la Lombardia il il Piemonte ma come sono il Veneto come lo sta diventando lo stanno diventando le Marche e l'Abruzzo e via dicendo una volta che si crede questo finirebbe il loro potere finirebbe il potere fondata soltanto sulla Guerci cessione delle coscienze sull'operazione dell'emergenza
Quindi il rapporto dell'economia gli atti il lavoro era borsa del lavoro il momento fondamentale di Marx è stato per l'appunto di i lavori della nuova ma una frase venuta da una filosofia materialista venuta è una prassi tenuta dalla filosofia profondamente idealista nella filosofia di ieri e il capitolo della filologia dello spirito di ieri non sapeva è stato proprio quello della lotta sente capitolo intitolato dipendenza l'indipendenza dell'autocoscienza singoli e servitù
L'iniziativa è stata fondamentale rilievi lavoro come sappiamo ha avuto una libertà in Europa lo abbiamo anche quando grazie al lavoro grazie ad una borghesia e questo lo ha riconosciuto Max del Manifesto del partito comunista del mille ottocentoquarantotto la borghesia europea ha avuto questo grande merito di liberare l'uomo attraverso il lavoro
E corretto funzionamento dell'economia perché l'economia è basata sul lavoro quello degli appunto il fatto che esplicita inviterei sono quelle che hanno più bene la società più ricca oggi che la spinta giapponesi indiani soltanto il lavoro ma nessun'altra ricchezza
Mentre il Venezuela Messico Russia vincerà società ricchissime non hanno nulla la Montello ricchezza e lavoro come appunto sono le foto la produzione il gioco un vero e proprio ora la macchina diciamo distorto anche dal punto di vista dell'economia
Cioè c'è una distorsione delle coscienze valicare la pace ma anche una distorsione dei meccanismi dell'economia e quindi naturalmente a maggior ragione distorsione papà sistemato
è questo che dobbiamo avere il meglio e quindi il nostro impegno contro l'amore impegno educativo è un impegno anche dal punto di vista della loro oppure un impegno anche dal punto di vista della produzione e dobbiamo pensare ad un modello di società naturalmente cioè il giorno deve essere più soltanto il ventuno marzo ragione soltanto quella produzione per la produzione del capitalismo per il capitalismo pubblico dobbiamo pensare ripensato insomma alcuna alcuna società una società chissà futura il Sessantotto noi tutti quanti abbiamo fatto il sessantotto ma ci siamo resi conto noi dobbiamo imparare alle cinquanta ci siamo ci siamo resi conto di aver in un certo senso sbaglia siamo stati anche vittime in gran parte di una video dichiaro che non era fenomenologia che non era studio dei fenomeni ma chi era visione astratta che era anche quella distorsione delle coscienze estorsione dei problemi
Siamo università diventeremo appunto dotati diventeremo magistrati diventerebbe gli insegnanti gli acquisti i mi ricordo questi sono i miei studenti insomma diventerebbe studia dobbiamo pensare che questo perché la nostra lotta contro la mafia contro la criminalità organizzata contro l'estrazione delle coscienze
è una un impegno anzitutto e soprattutto culturale educativo
Io volevo soltanto fare le domande facendo una piccola premessa alle dipendenze di carattere storico storia economia
Siccome
Già mi sono trovato coprono molte volte son state decidere dall'uno virgola per raccontare la mano invece a me pare che tradirebbe la lettura che sia stata accettata dalla pratica adesso di questo fenomeno signor fondamentalmente una lettura dico politico
Non è una lettura diversa diciamo
Il diciamo allora di una prima
Abbiamo voluto sembra che la mafia
Prove del suo portafoglio Madrid nazionali internazionale
Diciamo
Possa essere capitato tanto rapidamente si se ne conoscono preventivi presupposti storici
Perché la marca non è quella che quarant'anni fa c'è proprio le farmacie grandi società e fare una specie di Cernobyl grossissimo finanziarie industriali allora a me pare che
Un discorso Polillo impostato purtroppo il fenomeno mafioso non possa essere Cisgiordania mentre quelli che sono i problemi strutturali dell'economia e quindi l'ho spinta economica italiana
Perché
Fondamentalmente la guardia negli ultimi vent'anni è diventata la più grossa struttura di mediazione sociale
Che esiste in Italia mi spiego
La mafia fatte dall'abbaglio approvato dall'Istat otto venti mila miliardi però quello della ci sono le attività lecite nel senso che la mafia over letargo e dello sviluppo economico italiano oggettivamente adesso ricopre un volo breve mediazione sociale tra la spesa pubblica e ciò che libertà e far da volano dello sviluppo
Allora io proporrei contestare il prezzo da un dato ma faccio un discorso descrittivo sul discorso del consenso
Cioè
Se facciamo un discorso di qualità del consenso alla mi sembra che diciamo Corriere urlando possiamo trovarci perfettamente ma se facciamo un discorso quantitativo sul consenso quando il
Mi sembra che non ci siamo a me sembra proprio il contrario aziende sulla dovrà ceti sociali marginali per il secondo grande maggioranza assunte la mafia antropologicamente e culturalmente quindi abborracciate genieri
Nel senso che Perito Moreno Roggi
Nel senso che tuttora presente la mafia ricopre il ruolo di mediazione sociale importantissimo quello diciamo che sono le strutture economico finanziaria
Nel nostro Paese sia a livello diciamo si grosso capitale privato
Piccolo Gesù
Ora il problema non so come si entra con novantadue del sud sarà probabilmente d'urgenza
Però spesso nelle batterie più lo farebbe anche questa prima domanda cioè se questa mia valutazione dipendenti valutati secondo la seconda era
Per nonostante salvo
Cioè la risposta che lo Stato ha sempre dato diciamo dal mille ottocento poi rispetto al Sud è quello della militarizzazione del Parco Colli capace hanno continuato a farlo quando la riforma agraria all'avanguardia insomma islamico cinquantanove
Gino
E continua a farlo adesso cioè mi sembra che gli elementi praticamente prosa riagganciato per combattere questo fenomeno e poi secondo una punti organico pure accetta sviluppo della statale in Italia siano quelli presenti tramite Edizione
Ma pluriomicida adesso non ricordo più insomma signor consiglio ideologico con
Col discorso raccolta delle speciali come se non ci fossimo già regista Charles nel settantatré tanto da cartelloni impossibile riuscire a per molestie cioè potrebbero poi l'arresto gravi carenze non e niente appunto l'Unione questo perché anche su se quali sono pratichi meglio a questo punto perché se parliamo d'onestà tutti d'accordo parliamo di per l'azione di una cultura tutti d'accordo però poi sono andata a concreto in concreto praticamente mi sembra che la linea che diciamo in gruppi dirigenti italiani hanno preso il fascicolo l'onorevole Cabras sanno quelli pratiche delle super robot delle mila decretazione del territorio c'è poi profondamente l'America non vanno assoluta colpire lo si capì mafiosi ma vanno a colpire magari picciotti denunciano lavoro
Vanno a colpire poi anche realtà forse con la madre non c'entrano niente perché purtroppo hanno sempre una logica di cultura emergenza lista diciamo poi senza disperdere aumentare prima di tutto quello che poi non non vanno certo in relazione con con quello puramente contabile nei negozi degli abitanti dello sviluppo democratico insomma
Quindi
Allora adesso Orlando parlando di Gubbio oppure l'ex magistrato Carlo Palermo e su questo vorrei vorrei soffermarmi molti volumi
Antonio
Vorrei soffermarmi perché molte molti politici vogliono ignorare questo
Poi pure ignorano il significato di base di di questo fenomeno politici ormai già noti allora la maggior la maggior parte dell'opinione pubblica
Ora io volevo queste cose sono vent'anni che un piccolo distrutto in Calabria sono un calabrese puro sono stato attentissimo questi fenomeni nel senso che questi fenomeni che sono successi in Calabria li ho studiati anche con la mia piccola insomma cultura
Che io
Vorrei soffermarmi sul fatto che in Calabria non sono non bisogna militarizzare mandare dalla mattina alla sera forze dell'ordine apprezzerei adotterà presidiare legittima come Regione la Calabria ha bisogno solo di lavoro ha bisogno di un posto di lavoro la Calabria non ha bisogno di mandare nemmeno soldi così tanto perché i soldi vanno a finire nelle tasche dell'altra metà
Ma l'avvenire proprio nelle tasche della Traviata ripeto
Perché politici la maggior parte di queste sono molto corrotti ma soprattutto nel vi sono le intercettazioni locale sugli enti locali proprio la situazione difficilissima e gravissima io vengo da un Paese dove si sono consumati incredibile non otto nove mesi sedici omicidi tra cui pure testimone scomodo in persona innocente compagni di scuola
E non c'entrano affatto dove l'informazione questo è un una una piccola frecciatina diciamo così alla possieda una piccola targa dare anche ai giornalisti e succube del potere politico l'informazione manovrata e manipolata dalla politica molte informazioni vengono vagliate così come pure alle
Alla RAI dove in un Paese dove in tre mille ottocento abitanti succede una cosa del genere prefetto Sindaco il sindaco è stato costretto a dimettersi logicamente la mafia la 'ndrangheta cioè che cosa abbia fatto accertato di destabilizzare il potere politico né fino fino a poco tempo fa in questo paese era diciamo anche se non andava bene ma non era è nato così molto forte un'altra cosa ha da dire che mi dispiace che l'onorevole Cabras se ne è andato
L'utilità delle forze dell'ordine combattere questo bene questa questa forma di organizzazione criminale poi quella legge contiene gli ha rovinato la Calabria la spinta per la la spinta al fine nel più logico per più feroce e spietata e crudele che mai si è visto la legge Gozzini a rimettere criminale in libertà
Criminale libertà pensateci dove la gente dove seminano terrore tra la gente dove la gente non va nemmeno a riempire l'acqua per non può nemmeno uscire la cosa è molto più più difficile da come da come i politici dicono perché Platone diceva pure che
Lo Stato deve deve essere affidato ai saggi lo Stato deve avere coraggio lo Stato deve essere affidata a intellettuale normali e non il giullare dove ignorano il significato pure del dei fenomeni
La volpe soprattutto politica perché c'è un permissivismo sfrenato permissivismo che non si riesce più a controllare pensate che molti escono per due ore i permessi non vanno vanno ad incidere ritornano ritornano intorno alla propria base fanno i loro proprio tornaconto e se ne vanno
La legge più non è forte dicono non bisogna non bisogna insomma
Fare legge speciale ma in alcuni casi gli organizzatori ci vogliono le legge speciale dico io io dico questa cosa che molti politici sono lontane dalla realtà
Questo è sono proprio lontane dalla realtà loro dicono non si deve parlare di legge speciale io dico ma tenete aveva delle dipendente Beretta guardare le cose persone venite a guardare come i carabinieri son giunse a questi criminali che seminano il terrore tra dappertutto
Questo succede soprattutto dove la legge
La legge non è forte perché la legge quando la legge diventa forte bastano poche forze dell'ordine per far tremare insomma persone che
Persona che non non metallo vengono ad essere di avere un attributo in nessun modo insomma
L'unico fatto che mi ha sconvolto dovetti fuggire perché insomma parla bene
Della cosiddetto del del professor Orlando della suo partito della retta in cui
Date un paese come diceva l'ex magistrato largo Palermo cioè io non sono d'accordo insomma
Ad assistere a questa a questo processo perché poi lo sanno i mafiosi tentai pure di far politica di di dire che in prima linea ci sono molti uomini tra cui il professor Orlando impegnato a combattere la mafia dovette scappare
Che devo dire che si creasse un complotto con contro di me infatti non ritorna giovedì dal paese che
Non servono
Questo è il problema e lo Stato è assente ricordatevi che lo Stato è assente nessuno fa niente
Una
Il
Blocco diciamo dei pali dei primi storici e sociologi concordato una trattazione
Organica del fenomeno della mafia proprio come mafia non solo come limitato criminalità organizzata perché anche la camorra diciamo napoletano
Può essere criminalità organizzata ma una mafia a a vedere si ci sono molti legami però è proprio Niven differente fatti lui tendiamo a parlare di ma che non di camorra secoli Filomeno i diciamo il fenomeno da modi sia un fenomeno molto grave
Problema quando sento spesso parlare appunto come è stato detto più volte prima di super procure gli assedi di militari di esercito mandiamo l'esercito facciamo
Super poliziotti super carabinieri e mandiamo nel morì in Meridione pensando appunto di riuscire a risolve un problema proprio con le armi
Questo è praticamente impossibile che perché punto rifacendomi a quello che diceva blocca se è vero e tra l'altro come poi è stato appunto il mostrato e anche chiaramente esibito dal dall'ex magistrato Palermo
Se la mafia è presente nello Stato se è lo Stato che diventa più forte cioè appunto se lo Stato che tramite appunto chi deve eseguire materialmente e il diciamo che dimostrare materialmente il potere dello Stato quindi le forze dell'ordine
Se sono queste le persone chiede a un certo punto andare a garantire i diritti dei cittadini in zone a rischio ma se nello stato appunto c'è
Ci sono infiltrazioni mafiosi com'è possibile questo spesso questo
Io
Enzo emozionato spesso spesso questo è il e il il problema più grave spesso appunto ci si illude che con una con atti di forza si possa risolvere il problema a volte si è sentito addirittura parlare
Persone autorevoli come Forlani perché ne fettine nostra scena politica Forlani è una persona autorevole per quanto sarà sia Forlani parlare di
Certamente
Per quanto per quanto appunto una persona dovrebbe essere abbastanza illuminato a parlare addirittura di pena di morte
Per i rapitori queste qua sono tutte quante sono tutte bugie che ci vengono dette tutte bugie perché appunto se la mafia è nello Stato uno Stato forte vuol dire una mafia più forte
Perché la mafia si legge appunto su tutte quelle che sono diciamo le garanzie giuridiche che vengono dalle c'è l'impunità e se a un certo punto l'impunità viene data da persone che ne possono dare tanta non appena sarà sempre più forte allora il problema non è solamente una guerra che deve essere combattuta
Da
Dalle forze dell'ordine della magistratura e noi dico noi no ai quali effetti già stiamo facendo qualcosa ma dico tutta la gente che guarda ad un fare dal fenomeno della mafia come se stesse guardando fuori la finestra undici ormai l'ex magistrato
Qui a un certo punto il problema è proprio quello di renderci conto che le persone che stanno che sanno all'interno della mafia e si sentono coinvolte sono solamente le persone che ne pagano le spese che molto spesso noi qua in una città come Roma guardiamo la mafia leggiamo giornale ed è come un po'un'avventura di cronaca nera ma niente di più
Allora il problema è proprio di renderci conto di come possibili di come dovrebbe essere e di come dovrebbe appunto essere possibile portare avanti una Nalotto almeno una campagna d'informazione confronti amabile che ci faccia sentire più coinvolti e non solo degli spettatori o quanto meno dei ricettori passivi di un qualche forma
Di aiuto da parte dell'istituzione
Grazie con
L'argomento
Ma io volevo dire una cosa le cose che sono state dette sono tutte cose belle ma alquanto credo perché
Tutti tutti i guanti conosciamo non siamo a conoscenza chi direttamente come il signore che è avvenuto che ha dovuto scappare
E noi duttile giornali bassa che abbiamo il giornale di stamattina lo Stato Maggiore dell'Aeronautica stato è stato arrestato per cui credo che
Non no spietato sarà ricevuto un'informazione di garanzia credo che insomma
Tutti prendiamo conoscenza di questi fenomeni il patto e dare una risposta come dobbiamo reagire ciascuno ciascuno di noi
Va bene noi come studenti oggi
Siamo qui è questo e questo è un è un impegno ma credo che
Se il proprio davo da voi che vivete voi questo fenomeno e chine avete preso conoscenza Chieti
è ormai un vostro ideali principali di vita vogliamo una risposta in modo particolare io sono uno studente di giurisprudenza vorrei un attimino anche di ordine
Allora
Vorrei
E vorrei rivolgermi sia al dottor Palermo che al professor Orlando che è anche il produttore in materie giuridiche
Anzitutto ad a ad esempio adesso abbiamo questo questo problema questo grandissimo problema della mafia è stato è arrivato il nuovo codice di procedura penale
Il nuovo codice di procedura penale si dice non è un codice adatto bene assoluto a me diciamo è un potere che avvantaggia la mafia
Quanta Gianmaria perché il fatto le prove in in dibattimento gli atti della polizia giudiziaria eccetera eccetera non sono non sono più validi però appena ecco c'è una volontà politica adesso non so giusta o sbagliata
Creiamo una creiamo una superprocura ecco che immediatamente credo che secondo me emerge un certo corporativismo dei magistrati immediatamente dicono la Superprocura
Non si può fare non si può fare perché perché l'indipendenza del del maggio del rinvio Enya inviolabile io credo che in realtà se poi Divac compiere una lettura un po'più attenta di quella che ha la corte la carta costituzionale vediamo che poi ecco al Pubblico ministero non sono in realtà il verbale tutte quelle garanzie costituzionali che o per lo meno al pubblico ministero sono riservate garanzie costituzionali diverse
Da quelle riservate ai magistrati giudicanti vediamo che per il pubblico ministero la Costituzione e non pare impedimento a quel Nord a quell'organo garante che al Consiglio superiore della magistratura ma diciamo prevede un altro è un altro di prevede altri organismi di garanzia che possono anche organismi di garanzia vive diversi
Vediamo che addirittura ecco il Pubblico ministero la costituì la Costituzione esplicitamente non ci dice che è vietata una gerarchizzazione di questo impegno tant'è che ancora oggi è sempre una responsabilità culturale particolare ecco del del procuratore della Repubblica l'ora io dico finché e non cadono tutte queste cose non cadono questi col padre o divisioni all'interno del della della magistratura non e nulla serve parlare finché ognuno veramente si assume i suoi e i suoi impegni ambiziosi allora
Andiamo quindi fondo passiamo dalle parole ai fatti anche noi e non limitiamoci solamente a dire sì lo facciamo però vogliamo rimanere in quella condizione privilegiata particolare vogliamo essere bene o male pure noi
C'entri di potere
Il Polo
Allora
Devo dire solamente una cosa Brescia ha deciso che derivano dal mente tanto immagina che forse gravi
Indietro
Si è iniziati identificare il problema
Come una struttura immorale
E quindi ci potrà creare questa figura questo binomio macchiato immoralità
Quindi io ringrazio immorali
Giustissimo verissimo anti
Bellissimo
Però il problema non è che altro
è inoltre nel senso
Nel senso che il problema non è tanto l'identificare la macchia in organizzazioni morale perché è vero che l'Italia ha bisogno di un grande movimento morale fila liberi da questo l'inciviltà
Ma il vero Peter atteggiamento stanno nell'identificare la marcia in quello che di un'impresa di organizzazione economica la mafia è un'organizzazione economica e quindi vince a macchia significa farla fallire economicamente questi discorsi sono bellissimi bellissimi però il salto di qualità stanno nel andare da questi elementi che sono sì necessari ma non sufficienti da un elemento che renda sufficiente cioè possibile questa lotta allora il problema è un altro
Diciamo queste Alagna scriviamo quanti sono dei colletti bianchi viaggio niente quanti sono i soldati della mafia quanto guadagnano quanti sono i loro figli
Qual è il grado di produzione dei loro guadagni allora vediamo come si può far fallire questa industria non penso che sia difficile far fallire un'industria
Ci riescono tanti quindi grazie
Allora
Però
Viaggi commenta
Esponente femminile forse l'unica ancora di parlare settanta argomenta può Iacolare renderti opere tangenziale sembra che la politica vede insieme prettamente maschile sempre un po'prettamente maschile ecco io vorrei dire resta se che mafia nidi alla detenzione del potere politico e sia Armando e di essere del potere
Questa non è cosa nuova se pensiamo alla mafia del Sud è comminata alle sue origini quasi come una sorta una forma di giustizia popolare laddove lo Stato non interveniva per la tutela dei diritti dell'America è Dini dei cittadini Pezzoni
E se questa Boltiere quest'anno questa corsa questa lotta al potere comporta questa organizzazione criminale con tutti fa Rizzardi
Con tutte le circoncisioni fissati io mi chiedo sì
Una forma di cultura e l'inflazione
Una forma di dibattito come quella viaggi perché stiamo partecipando tutti è sicuramente encomiabile insuperabili sicuramente positiva
Ma finché non è concessa in ogni cittadini di elenchi chi governa in Italia
Chissà al potere come possiamo combattere questa organizzazione e un'altra casa vorrei precisare che l'Amati gli hanno non avverrà laddove non sta a domanda ma laddove dorsale fatte perché se la mafia e poi viene la mafia rincorsa al potere e nella e poi degli eredi enti miliardari si insidia si insedia sposare interna va bene infermieristica
E qui quando lui non è concesso di di nominare gli elementi ed è coloro che ci debbono governare perché questa vena di culto organizzazione in fin dei conti a che cosa porta
Grazie
Condurli Giammarco sono
Pubblico volevo rivolgere una domanda al dottor Palermo lei ha parlato via abbondantemente fatto capire che il gran libro colpire gli oramai in mano quello economico ossia che la grande disponibilità di capitale che riesce a ottenere mediante limitare i legali ora io vorrei chiederle questo avvio anche il problema della vittima il terzo girone economici dopo perché mi sembra abbastanza impossibile se non altro perché né degli dei Quartieri Spagnoli permanenti tra Rocco Buttiglione vorrei chiedere questo i giudici fanno i mezzi e hanno la possibilità di colpire economicamente la mafia nelle loro indagini ossia hanno la possibilità di intervenire nei bilanci incontrollabili e di colpire quegli amministratori che sono collusi con la mafia
Grazie
Poi vedere
Soluzioni quando abbiamo
Bersani sopra volevo fare un'altra domanda professor valutarla
E riguardo alle aree leggevo prima del volantino che la Rete è un movimento per la democrazia che si propone appunto di andare incontro questa questo stato neanche tanto nascosto di mafia che si introduce anche a livello politico
E io volevo sapere perché diciamo il fatto che la rende sia aperta a tutti questa specificato ecco questo non
Non avendo Pound appunto che il fatto di essere Alberto tutti passa pari filtrare e poi all'interno della rende
Lo stesso potere mafioso e
Sì pietra oggi anche negli altri partiti questo non può essere una un elemento diciamo in pericolo per il movimento grazie
Allora rinviamo l'ordine
Con l'altro verso controllo
Va bene
Furono di passaggio e prima si è parlato di della presunzione di innocenza non mi è venuto in mente un sentendo la ricordo per la questione di Ustica io oggi dovrei privare festeggiano il ventidue
Per la mia grande rivincita ieri correggibile perché io ero uno dei responsabili della trasmissione giunse Pepita rilanciato
Completamente da zero il la questione di Ustica se vi ricordate per due anni ci hanno insultato Roland Nuccio Fava responsabile in quanto direttore eccetera eccetera
E hanno scritto moltissimi articoli soprattutto sui giornali della destra dicendo che questo era l'acquisto sbagliato che noi avevamo infangato l'onore dell'Aeronautica eccetera eccetera
Io oggi devo dire che come cittadino Liberato da oggi proprio perché il sabato lo champagne del primo prezzo il libro verde ragionevole convincerlo decise
Il cinema di liberare pregiati da giudizi sommari vero
Mai le il c'è un diritto di civiltà democratica che quella Bellanca dedica un testamento nella presunzione di innocenza
Però esterno
Fatto che la presunzione di innocenza si imbocca sempre come stava immediata puntualità il rigore pacatamente sui nostri generali
L'ordinanza il piano si invoca una puntualità cronometrica incredibili alla tuba per certi personaggi mentre ci si riferisce
Ben altre storie non viene mai invocata dall'opinione pubblica dei grandi giornali da questi grandi saggi difensori della civiltà giuridiche la civiltà nei rapporti tra le persone questa è una riflessione amara anche ieri facevo nel momento in cui scegliendo scientemente insieme al Brindisi insieme allo sfumato un attimino da strappare piena la mia grande rivincita di difendere la presunzione di innocenza
Del generale Bulgarelli degli altri compagni dicevo io lo faccio ma purtroppo fino a ieri e da domani ci saranno molti altri casi in cui l'opinione pubblica si farà basso della presunzione di innocenza
Vedi adesso non nell'ordine Carlo
Dovrebbe rispondere Antonia Tiziana Salvatore attaccare una risponde alle domande fatte io vorrei seguire una una pista la faccia della mafia
Cercare cioè in qualche modo di parlare dell'immagine della mafia
Cominciando con il contrapporre alle facce indifferenti ironiche di politici distaccati di uomini di chiesa di uomini di cultura che guardano con aria di sufficienza quanti chiedono verità e giustizia la faccia di Antonio
La sua paura ma anche la sua rabbia che cerca di farsi coraggio
Che cerca di farsi coraggio e che ci ricorda come c'è un pericolo vero
Con riferimento al tema della mafia dalla politica agli affari il pericolo è che la faccia dalla mafia diventi sempre più evanescente sempre più accettabile alla fine sempre più accettate per cui alla fine diventa strano Antonio con la sua faccia
E diventa normale il politico colluso sereno tranquillo indifferente
Perché dico queste cose perché vorrei provare proprio a ripercorre il rapporto tra mafia politica affari parlando di alcune facce ed ho riconoscibilità
Cominciando con la faccia di Luciano Liggio
Un mafioso
Il capo dei corleonesi fuoco e armi sembrerebbe di dire però associarla quella faccia fuoco ed armi e però questa faccia così riconoscibile così così rozza così impresentabile
Questa faccia non è lontano dalla politica
E non è lontana dagli affari
Capo dei corleonesi ha condizionato fortemente nel sacco edilizio di Palermo ha fortemente condizionato amministrazione comunale Buscetta ricorda che
Era possibile per i mafiosi venire a Palermo perché il sindaco del tempo era nelle mani dei corleonesi
E c'era una fare grandi affari nel centro storico di Palermo però la faccia Eligio la faccia come quella di di Bagarella di Reina di Provenzano la faccia rozzo ha una faccia la faccia da mafia eccesso tradizionale del termine
Un'altra faccia quella di Michele Greco
Io continui in questa progressive evanescenza uno il personaggio che sembra un po'da salotto come un vecchio zio di paese come una specie di patriarca uno che
C'è una facciamo irriconoscibile rispetto alla faccia proprio del mafioso un personaggio che frequentava
I salotti palermitani che aveva società commerciali con famiglia borghese rispettabile palermitana che vendeva macchina assieme con nobili
Palermitani che una faccia di persona che frequentava ed era presidente di un circolo di tiro al piattello una un'immagine ancora più evanescente ma con rapporti con gli affari
Che ho cercato di ricordare ecco rapporti con la politica se è vero come è vero che un suo cugino veniva chiamato il senatore veniva chiamato il senatore perché il senatore elettorale locazione Spiral nel collegio di Croce Verde giardini già culla Branca c'era la sua creatura perché in effetti si alterato lo mandava un altro ma il procuratore
Era lui
Ecco rapporto fra mafia affari politica poi la faccia ancora più evanescente di di Contra era di carovana
Facce un po'più accreditate assicurano riconoscono assicurano c'è una villa non si vedono mai perché stanno in giro Stalin catastali in giro per il mondo
Allora faccio degli imprenditori hanno uno immagina sua pensa al ai loro matrimoni pensa quei matrimoni quelle fotografie dove tutti gli invitati solo diligentemente vestiti ma elegante con l'abito scuro con la cravatte nera è però pro a quei matrimoni c'è come testimone un ministro insomma ci ha capito che c'era una cosa del genere quindi c'è un qualche rapporto con con la politica sempre più evanescente come sembra lontana la faccia
La faccia di Luciano Liggio di Bagarella di Riina e Provenzano come sembra invece poco più accreditata più possibile presta la faccia di Contrada era di e di carovana Ponce la faccia di Pippo Calò uno che fa il cassiere cassiere
Passi per definizione uno che fa il cassiere va la facciata faccio solo le maniche toccano il denaro quasi come se non avesse una faccia Pippo Pippo Calò però proprio sull'epoca lo stesso che guarda caso proprio nella nella nella nelle stragi sui treni che provi a Bologna alla stazione di Bologna che trovi dietro l'omicidio
Mi Piersanti Mattarella
Cioè voglio dire
E quindi da questo punto di vista ecco un personaggio un personaggio che porta la mafia dentro la politica agli incarichi formali non solo con il sindaco ma anche l'incarico di responsabile degli enti locali
Guardate l'evanescenza Ciancimino è rimasto al suo posto perché sapete chi l'ha difeso ha difeso il Trentino fanno piccoli il quale in cambio avuto i voti Ciancimino per diventare segretario nazionale e Lucrezia cristiana lette come siccome sembra lontano e gli Evanescence alla faccia di di Bagarella dirigerò o di o di altri mafiose poi e poi prima e poi pur nella e c'è chi si stanca di sentirmi citare Liverpool nella io mi stanco di vederli sempre loro posto invece questa è la differenza
Che non sarebbe a loro posto se non avessero avuto ieri ieri pur nella Ugo la Malfa oggi ancora oggi Lima Andreotti a difenderlo
Sempre più nell'aria formale nell'aria
Dalla politica dell'aria dell'uomo potente che rappresenta il al Parlamento nazionale o al Parlamento europeo questo nostro paese poi l'elezione dell'ottantasette con l'elezioni nelle quali
Accertato che la mafia voto dire anche soldi al Palio socialista italiano quando capolista era al del PSI a Palermo Claudio Martelli l'attuale ministro della giustizia sempre più evanescente questa mafia sempre più sempre più dentro i palazzi sempre meno rozza sempre meno selvaggia ma è sempre la stessa
è sempre la stessa i nomi sono sempre quelli però Sibari facendo la faccia si badi facendo la faccia e allora arriviamo a Gelli arriviamo a Marino Mannoia il quale parlando a domicilio di caldi presidente del Banco ambrosiano non presidente del Banco Canicattì messe presidente del Banco ambrosiano viene trovato morto impiccato a Black Friday Ricci a Londra Marino Mannoia dice che a ucciderlo fisicamente materialmente sarebbe stato di Carlo il capomafia di Altofonte pranzato il presidente del Banco Ambrosiano il più prestigioso istituto bancario d'Italia ucciso all'ombra da Di Carlo che un capomafia di Altofonte una persona Altofonte un piccolo paese quattro case in collina in provincia di Palermo che avrebbe ucciso su indicazione dica no e di Gelli e il tutto si chiude
Tutto si chiude e si mettono insieme la faccia brutta impresentabile
Di di di Carlo con la faccia di banchiere di di Calvin con il volto delle della della P due con il cassiere della mafia il tema con la quale il tema vero non è la mafia
Il tema vero nell'emergenza mafia il tema vero l'emergenza impunità la cosa grave non è che esista una mafia la cosa grave è che la mafia rimane impunita questo è il dato vero perché il fatto che esista mafia dipende è una battuta dai mafiosi
Se non ci fossi mafiosi amate non sarebbe ma il fatto che rimane impunito come dipende allo Stato dallo da cattivo funzionamento delle istituzioni allora
Io voglio dire a Roberto vorrei dire a tutti noi che queste impunità non è soltanto la impunità davanti ai giudici penali
Probabilmente chiedere voti ad un mafioso anzi pare che sia così mamme fa fatica riconosciuto ma devo riconoscere che chiedere voti ad un mafioso non è reato
Anche se qualche pentito dice che i mafiosi i voti non li hanno mai in cambio di niente in cambio qualche cosa lo chiedono
Però anche ammettendo che chiedere voti al ad un mafioso non è reato io dico bisogna cacciare i politici e chiede i voti mafiosi e questo è un passaggio non può ridurre soltanto elemento formale la condanna penale il giudizio sul comportamento politico a me non interessa niente se il reato non è reato essere testimone di nozze al matrimonio del del figlio
O dalla moglie del figlio mafioso poi pare che per sposarsi bisogna stare insieme non è non ci si può sposare uno si sposa foto che stimola che la sua poi si porta nel caso rivelando la moglie la testimone matrimonio pare che sia ma devono pagarsi a stare insieme così mi hanno spiegato io così ho capito e quindi matrimoni diciamo in un unico ecco poi questo intendevo dire
Se è anche vero che questo non è reato eppure è vero che in un altro Paese democratico del mondo un ministro testimone di nozze di un matrimonio non sarebbe rimasto al suo posto
E non mi interessa niente femminile per la vicenda del reato perché non è questo il livello del confronto perché poi crei un clima di contiguità che rifà affaccia alla mafia cioè rende la mafia poi evanescente irriconoscibile
Cosa dire rispetto a questo la ristorazione sembrerebbe l'alito non è così non è così voglio protestare un'affermazione di Alfonso liberati quando dice
Negli strati
Dove c'è più paura lì la mafia è più forte stiamo attenti a generalizzare io voglio ricordare alcuni episodi di la mia esperienza personale voglio ricordare per esempio il comizio a Paternò
Paternò la patria la patria
Di Santapaola dove fan papà la fa da padrone ma anche quella dove ha fatto le sue rigide scrivono che fa gli affari
Affari a Milano
A Paternò io ho fatto un comizio in questa città piagata dalla paura ho fatto un comizio c'erano sotto il palco montato alla bene e meglio venti persone
C'erano terrorizzata dal fatto di non di esso soltanto venti insomma come ventuno
Ai margini della piazza sul marciapiede migliaia di persone
Perché dovevano poter dire chiedo non venivo dal mio comizio ero lì di passaggio poi il fatto che se lei basta che siano fermate va be siano fermati
E tutta questa massa di persone cadute ripassati seduta formata
E tra le venti persone sotto il palco e queste centinaia di persone che facevo la cornice a questa grande piazza di Paderno c'era in mezzo lo spazio vuoto un deserto
E il dato però è che questo comizio di Paternò che come il comizio che ho fatto a Salemi
A freni ci stanno i Salvo la famiglia Salvo
Mi salvo
Non sono imprenditori amici dei mafiosi sono mafiosi anche loro come Ciancimino sono cioè solo Poli Ciancimino accreditato l'immagine di essere un politico amico dei mafiosi è invece mafioso
Di Salvo hanno attirato l'immagine di essere degli degli imprenditori amici dei mafiosi realtà sono mafiosi
Bene la stessa scena
Poi vai al momento elettorale e scoprì che a Paternò io ho ricevuto due mila cinquecento voti non c'è rapporto tra i venti che ha stavano sotto sotto il palco e i due mila cinquecento persone che hanno votato perché dico questo perché va crescendo nella realtà anche meridionale una wojtyliano di riscatto rispetta quel condizionamento che magari ha fatto scappare Antonio dal suo Paese perché ci ha permesso di parlare di Orlando io ti chiedo scusa deve creato questo questo problema però voglio dire che però comincia a trovare
Una cavitazione
Nel consenso ecco perché la risposta qual è
La risposta non può che essere la politica la risposta non può che essere quella di portare dentro la politica indignazione morale
Perché se la indignazione morale rimane indignazione morale rimane
Incontro-dibattito elaborazione culturale importante non importante importantissima ma non entra dentro i palazzi della politica anche questo nostro incontro rischia di essere utilizzato per rifarla faccia a qualche politico corrotto e colluso con la mafia
Perché potrà sempre dire di essere un politico il quale operare in un sistema dov'è possibile fare dibattiti come questo
Tutti assieme appassionatamente dico ovviamente ma riferendomi a nessuno dei politici presenti non mi riferisco anche a Mascalzone che se n'è andato il quale la persona impegnata duramente seriamente la lotta contro la mafia
E mascalzoni sono un bravo ragazzo presidente Cossiga avuto un occhio di riguardo nei miei confronti anziché anziché nei suoi occorre dare una risposta politica occorre dare una risposta politica ciò occorre che la indignazione morale diventi indignazione politica per questo
Credo che c'è un grande bisogno che ognuno si chieda
Se nei comportamenti politici è coerente rispetto alla indignazione morale che matura perché non vorrei che qualcuno pensasse che se le cose in Italia vanno male
E che c'è un rapporto tra mafia politica affari questo dipende dai marziani se le cose vanno male la colpa non è dei marziani
La colpa e di ognuno di noi e non vorrei che così come i mafiosi sono infatti la faccia non ci facessimo la faccia di marziani però ne sia responsabile di quello che accade e che succederà la politica
Del nostro Paese e quanto all'ultima domanda la Rete come può evitare il pericolo di infiltrazioni
Non ce la metteremo tutta per evitarlo sapete qual è la garanzia che se dovesse esserci una infiltrazione scompariranno
Lo scompariranno
Cioè la nostra debolezza è anche la nostra forza
Quando qualche mese fa sommati comunicati i nomi
Dei candidati inquisiti o incriminati nelle diverse liste
Di tutte le formazioni politiche l'unica lista non coinvolta era la lista della Rete
Se ci fosse stato il nome di un inquisito di incriminato tra i nostri candidati noi saremmo scomparsi
Mentre invece i partiti tradizionali possono permettersi il lusso di avere cinquanta anche cento gli arrestati centocinquanta incriminati anzi forse così prendono più voti
Perché hanno una struttura fondata sull'apparato che vi consente di ammortizzare anche la presenza di personaggi corrotti al loro interno il giorno in cui non dovesse avere uno solo uno solo di questi personaggi a rappresentare il nostro movimento non scomparire mo'sicuramente devono stare Ste una mattinata in terra
Insieme con me a parlare di mafia di politica affari grazie
Due parole per concludere su quegli argomenti che sono stanchi un po'accennati quelli delle leggi eccezionale indipendenza della magistratura il potere economico della mafia
Cercherò di affrontare un po'tutti insieme per
Per poter anche formulare in senso positivo o quello che di cui oggi abbiamo parlato perché veramente parlare così dinamica forse o dare l'impressione di trovarsi veramente qualche cosa che non è possibile con una
In effetti non è così non è così
Però bisogna prendere conoscenza
E consapevolezza di quello che è la mafia e la cultura ripeto mafiosa che si è insinuata nelle nostre istituzioni quando si parla di Kultur rivisitazione di cercare studiare nuovo modello culturale non è un qualche cosa di inutile e qualche cosa i indispensabile per poter fare il passaggio successivo
Vi faccio un esempio
In un dibattito in cui non ero io al centro a era esponente del PSI amministratore delegato do di una delle principali banche italiane l'oggetto appunto del dibattito era il funzionamento della Borsa italiana delle borse internazionali e si parla della importanza della economia italiana della pulizia della economia italiana della alta imprenditoria eccetera
Allora ad un certo punto fatto io una domanda che sta dall'altra parte allora ho citato dei documenti che avevo in passato sequestrato e che riguarda no no proprio quel partito era un pezzetto di carta nel quale mettiamo conto che l'avesse sequestrato oggi cioè gennaio novantadue stavano scritte incolonnate le date successive ad oggi c'è febbraio novantadue marzo novantadue e così via di seguito e poi accanto vi erano delle cifre col numero ci Zeri quando avevo chiesto spiegazioni all'imputato su questo che su questo documento e lui mi rispose c'erano anche altri pezzi di carta qui non è che non poteva rispondere
Fosse che si trattava di forme di impiego all'estero su borse internazionali di compensi di intermediazione questo è il termine ufficiale
E poi sostanziale si dovrebbero dire tangenti comunque compensi di intermediazione su operazioni che appunto venivano pagate all'estero e impiegate su la borsa interna Mario più in particolare che cosa c'erano erano delle operazioni di riporto sapete quali sono le operazioni di riporto in borsa su partite di petrolio cioè in sostanza
Venivano impiegate nell'acquisto a termine di milioni di barili di petrolio e in cui il vantaggio del lucro dell'operazione era rappresentato dai
La differenza che poi alla scadenza dei vari mezzi sarebbe stata rispetto al prezzo originario stabilito nel contratto quindi parlare di cifre enormi quantità enorme di barili di petrolio trattate da verso ore che con il petrolio non c'hanno niente a che fare semplici operatori finanziari che utilizzano soldi denaro proveniente da operazioni
Non diciamo illecite dice amo quanto meno sospette
Allora
Fatta questa premessa faccio questa domanda a quest'ora che una delle più alte personalità del monto bancario esperto di cui non faccio il nome perché bisognerebbe avere il competitore del programma fa
E gli chiedo ma qui in Italia o
A livello internazionale ci si pone il problema del reinvestimento dei proventi illeciti di quelli che provengono dalla mafia di quelli che provengono dalle varie forme di criminalità dagli appalti imbecille
Così viene riferito
Ci si pone questo problema si trova si cerca di trovare qualche soluzione per sbloccare questa situazione e la risposta che mi è stata data è stato esattamente questa si tratta di cifre che ormai sono talmente grandi nella loro implica per lo stand italiano cioè acquisto di botti CCT operazioni di Borsa Elide ma all'estero per le operazioni di borse internazionali per gli investimenti internazionali si tratta di cifre talmente alte che sono indispensabili al sistema economico nazionale sono indispensabili al sistema economico internazionale talché
Combattere la criminalità economica oggi presenterebbe maggiori inconvenienti rispetto agli benefici che potrebbero essere tra in quanto l'economia nazionale e l'economia internazionale se venissero meno queste componenti tolleri questo è il paradosso
Che dobbiamo accettare per poter
Vivere oggi
Questo è il paradosso ultimo al quale civiltà del benessere ci ha portato
E di fronte al quale ne dobbiamo pure a un certo punto dare una res posto in termini siamo disposti a continuare ad accettare ciò oppure vogliamo voltare pagina come poter fare qualche cosa
Ma in Francia mi pare e in questi giorni stiamo leggendo che cosa sta avvenendo attraverso perquisizioni che stanno avvenendo in sede di partiti
In sede di un partito
Io all'epoca c'ha provato non ha avuto esecuzione del provvedimento
I magistrati che cosa possono fare io non lo so
Ma credo che continuerò a difendere i magistrati anche se determinate vicende nella mia storia
Determinano i colpi bassi li ho ricevuti più dalla magistratura che dalla politica però io credo
Cioè dai colleghi
Perché purtroppo non è vero che i magistrati sono indipendenti magari fossero tutti indipendenti però la battaglia per l'indipendenza della
Natura va fatta perché se c'è una esigua speranza che di fronte al potere politico sì Possa contrapporre realmente un altro potere è il potere giudiziario e la libertà dei giudici la libertà l'autonomia dei giudici anche se ce ne fossero solo dieci sono venti realmente in il possibilità di farlo realmente con il potere di farlo sarebbe possibile sconfiggere questo sistema perché basta andare a guardare nei bilanci della basta andarci a guardare ci sono dei bilanci ufficiali nei partiti attraverso le filiazioni di Società dei partiti è facile risalire ecco e costruire Enrico su
Lui della mappa di potere dei partiti in Italia dal primo all'ultimo
Non lo si fa non lo si fa non lo si fa
Perché politicamente ovviamente c'è
Lo stiamo constatando tutti in questi ultimi dieci anni un attacco alla magistratura di cui credo che tutti siamo consapevoli e che sta andando sempre più avanti dall'altra c'è il timore e il terrore dei magistrati
Di intervenire perché non hanno più consenso non hanno più consenso cioè quello che fu nella lotta al terrorismo un una battaglia un qualche cosa che riusciti perché cinque il consenso da parte dei cittadini e da parte di tutti oggi per la magistratura non è possibile perché la magistratura è stata delegittima andrà in continuazione come la responsabilità ivi comprese della stessa magistratura però la battaglia per la libertà e l'indipendenza della magistratura e l'unica oggi che noi possiamo continuare a far perché i magistrati quei pochi magistrati che possono intervenire sennò non hanno quelle residuo potere che gli è rimasto perché oggi è veramente residuo anche riso petto a quello di dieci anni fa
Credo che veramente non ci sarà più la possibilità di realizzare giustizia tutte queste riforme che stanno facendo e che sono fatti
Sono fatte semplicemente per ingannare l'opinione pubblica del super procure i trasferimenti coattivi di nelle sedi del Sud ma io dico voi pensate realmente che magistrato Possa ha mandato d'autorità a Palermo Catania a Reggio Calabria possa combattere la mafia un magistrato quando si trova davanti a un teste un teste anche che è disponibile a dire tutto ammesso che
Ci si chiama
Sì non vuole noi delle chiede le cose anzi se capisce che quello è disposto a parlare svicola
Il magistrato
Se fa una cosa la fa perché ci crede perché sa di poterla fare senza incorrere in in qualche cosa che è ingiusto sa se da parte dei cittadini vi è un consenso cioè vi è
Un'accettazione un apprezzamento della sua attività ciò non accade per i magistrati quando io sono andato in Sicilia a Trapani e e mi hanno sul loggiato dal
Mario porto militare di Birgi perché erano arrivate minacce Linux sono spariti tutti i cartelli di affitto assegni
E parlo non di mafiosi parlo di cittadini
Va bene
Alla fine una casa non ha dato alcun assessore
Perché me l'ha data però so cinque giorni dopo ho avuto l'attentato quando sono ritornato in Sicilia quando sono ritornati in Sicilia Caltanissetta per il processo che ci stava contro il dieci gli esecutori dell'attentato
Polizia Guardia di finanza e carabinieri hanno mi hanno negato un alloggio hanno detto così che non c'era una stanza in tutta la Sicilia
Perché mi poteva essere messa a disposizione
C'è questo è qualche cosa che vende impossibile
Per il magistrato che vuole combattere la mafia andarla a fare spontaneamente se ci crede
E allora e allora che cosa che cosa si può pensare si può pensare che sono utili le super procure ma perché cosa per fini di carriera
E sono utili quei provvedimenti legislativi che sono stati introdotti che consentono la vocazione
è scritto così per coordinare le indagini ma quali indagini quali processi ci stanno oggi anno mille novecentonovantadue di mafia nei confronti di politici o nei confronti il terzo livello non ci stanno che cosa deve fare questo Superprocura non lo so proprio gestire il potere gestire potere in collegamento col potere politico
Ma io vi posso assicurare che se voi pensate solo un po'agli episodi della nostra storia giudiziaria
Sono magistrati lontani da Roma sono riusciti in qualche modo a incidere da Padova da Bologna da Venezia qualcosa feci da Trento e così di
E di seguito a Roma a Milano nei centri del potere le indagini giudiziarie si bloccano laddove ci stanno uffici coordinati si bloccano laddove c'è stata anche il pool anti ma
Sia a Palermo fino a chi è arrivato al secondo livello ore si sono toccati i trafficanti di droga è andato tutto bene poi quando si sarebbe dovuto fare il passo che tutti speravano di cui tutti si illudevano e di cui sembrava che si potesse veramente sperare quello nel terzo livello si è bloccato tutto si è sfasciato tutto questo è quello che accade quando si vuole gerarchizzare in
Magistrati quando ci vuole creare delle strutture che tolgono la cosa fondamentale al magistrato la libertà la libertà e l'autonomia
Che è quella che in fin dei conti deve Venere in tutti noi questa è il concetto fondamentale ma non solo e semplicemente come forma di acquisizione di cultura di comprendere che bisogna cambiare questo ho modello culturale non è solo questo questo e il primo passo che ne dobbiamo compiere il secondo passo e quello di partecipare attivamente alla vita sociale civile e politica ognuno nel suo ambito ognuno nel suo credo ognuno non esiste solo la Rete ci stanno tante realtà ci stava la realtà della casalinga ci stava realtà dell'insegnante ci sta la realtà dell'operaio ci sta la realtà dello studente ognuno di noi deve cercare di riacquisire questo valore di libertà questo valore e di indipendenza che ce l'hanno i magistrati ce l'hanno degli individui ed è assurdo impensabile che si possa delegare ai magistrati un qualche cosa che magistrati non possono fare il cambiamento di questa società la possiamo fare soltanto nuovi cominciando da subito perché non si può attendere oltre io credo che tutte le parole che stiamo o in il giorno ascoltando sono solo e semplicemente sussulti di una democrazia che essa morendo sottolineo il
Allora è stata una splendida giornata ore lasciarvi con le parole del la canzonette apre l'ultimo album di un Franco Battiato povera patria questa canzone a certo punto dice cambierà no
Non cambierà però nell'ultimissima strofa avvilisce sì cambierà anche se la prima era e molto lontana forse così la prima pagina di i giornali di oggi ce lo dice che la prima lontana e così sarà anche nella prossima legislatura
Però
La fortuna della vostra generazione
è quella di Aix essere una generazione che può compiere effettivamente quello che in qualche modo compirono i partigiani cinquant'anni fa cioè poco vedere la seconda resistenza democratica e non violenta e cambiare questo paese voi avete un destino di novità di fronte noi abbiamo dovuto vivere tempi molto più difficili uscire dall'età dorata del mondo studentesco affrontando anche grandi illusioni ma anche grandi delusioni voi avete forse la possibilità di essere i soggetti gli attori di una rivoluzione non violenta
Silenziosa della mitezza che trasformerà finalmente questo Paese anche se la primavera non è così vicina