Io non avevo l'avvocato. Una storia italiana

Buonasera a tutti grazie pedonale presenza numerosa avete visto un cambiamento dell'ultimo momento per un impegno dell'ultimo momento appunto del Presidente Luciano Violante
Che quindi ringraziamo il segretario del Partito radicale Rita Bernardini che
E sufficientemente spetta per usare un eufemismo di tutti i temi di cui dovremo discutere
Questa rete che ne presentiamo libero particolare un libro difficile
E io direi anche un libro coraggioso considerando il fatto che come forse sapete con lo saprete leggendo
La vicenda giudiziaria di Mario Rossetti di altre persone non si è conclusa perché è stato presentato appello da parte della Procura e quindi è un libro che arriva a metà di un percorso giudiziario ma nonostante queste e dopo l'assoluzione in primo grado
è un libro ricco di dettagli non solo un mani ma anche molto tecnici dal punto di vista giudiziario ed è inevitabilmente un atto d'accusa
Ricordo velocemente un paio di date giusto per inquadrare l'argomento Rossetti che
Era stato direttore finanziario di Fastweb venne arrestato il ventitré febbraio due mila dieci quando peraltro non era più nell'azienda da tre anni
In un'inchiesta su una truffa per due miliardi di euro nella quale furono coinvolti anche altri manager tre di Fastweb e Tridente le mosse parco
Ed è stato assolto nel due mila tredici dopo quattro mesi di carcere otto mesi di arresti domiciliari
è un libro coraggioso secondo me perché non spiega solo tutto quello che non ha funzionato nella magistratura ma da giornalista dico che tutto quello che non ha funzionato nella stampa anche
Perché come giustamente sottolinea Massimo Mucchetti nella prefazione ci sono stati come spesso capita i titoloni al momento all'arresto i titoli IMI al momento della soluzione
Chiudo questa mia breve introduzione poi do la parola innanzitutto al Presidente tra Commissione Giustizia del Senato vinto Palma
Ricordando quelle che sono le domande secondo me alcune delle domande che pone il libro
Cioè come è possibile arrestare di fatto senza prove e senza che ci fossero i tre canonici casi nei quali indispensabile d'ordine di cattura cioè il pericolo di fuga la reiterazione di inquinamento delle prove
Come possibile restare in carcere per tutto quel tempo senza che effettivamente
Ci sia stato
Anche un indizio di colpevolezza
Ma da un punto di vista anche umano e personale come è possibile che per tre anni vengano sequestrati beni della famiglia
E la signora Rossetti che pensava alla famiglia non aveva i soldi per accudire tre figli minori perché la magistratura si rifiutava di autorizzare anche un uno sbocco di mille euro al mese così scrive russi
Queste sono solo alcune secondo me delle domande
Che
Si pongono leggendo questo libro
E la
Prima questione che voglio porre e da cui poi presidente Palma sicuramente potrà allargarsi d'ufficio
E queste cioè il sospetto che viene Rossetti non solo lui e che coinvolgerà i manager famosi in un'inchiesta di questo genere
Attirato molta più attenzione
Di quanta non ce ne fosse non ce ne sarebbe stata nel caso fossero limitati solo alle persone normali
E mi ha colpito molto la frase di un magistrato amico così viene definito a Rosetti nel libro che gli spiega quanto accaduto facendo un paragone con i chirurghi
Magistrati come chirurghi e cioè qualche volta il bisturi taglia anche una parte sana per maggiore sicurezza
Frase che mi ha abbastanza colpito
Presidente banda che idea si è fatta di d'inchiesta di questo genere
In qualche modo
Sorprendente e se
Giusto per aprire il dibattito
Coinvolgere nomi famosi è un metodo
Usato in qualche modo ossia almeno in questo caso si può dire che si è stato usato vista la
L'assenza di
Di prove di reato e di tutto quanto di compiuta
Io credo che l'
La risposta migliore alla sua domanda la DIA Rossetti nel suo libro
Quando sostanzialmente si sofferma sulle ragionare come
I codici scritti siano completamente diversi dei codici pratici
E cioè come spesso nell'azione giudiziaria a per rema di intesi fini di giustizia si devia ad esempio da quel codice di procedura penale
Che Carnelutti individuava come il Codice delle garanzie posto a tutela delle ragioni del più debole cioè i dell'imputato
Non solo ma trova questa a trovare risposta sempre nel libro che ci troviamo qui a commentare
Quando riversi sono i passaggi che riguardano la stampa
E questo apre uno scenario non è indifferente Ascierto o come dire e coinvolgerli in un'inchiesta anche in modo traumatico una persona
Nota da un maggiore risalto alle indagini
E purtroppo la storia poi pratica di questi ultimi anni ci ha insegnato che indipendentemente dall'esito finale di un processo spesso o un esito favorevole all'imputato chi quel processo a
Come dire gestito lo ricavandone un grande
Vantaggio o di popolarità e poi come dire ascesso o a cariche importanti all'interno della magistratura
O al Consiglio superiore della magistratura come nel caso del dottor Rossetti
Ovvero addirittura in politica
E ad esempio quest'ultimo passaggio o ci pone un primo interrogativo non riusciamo davvero a comprendere la ragione per la quale da diverso tempo oltre un anno la Camera non si decide a votare una legge che è stata votata all'unanimità al Senato con cui si regolamenta il percorso magistratura politica politica magistrato
Proprio alle fine proprio al fine di come dire impedire un uso strumentale del processo per fini di popolarità personale
Ma
Il problema della stampa è un problema particolarmente importante che trova incredibilmente
Una sua chiara declinazione in una intervista di qualche giorno fa di un notissimo magistrato
Unico
Della magistratura
Il quale non ha avuto alcun problema nel dichiarare che i processi sostanzialmente si devono fare sulla stampa
Perché
Il la popolo il popolo ha diritto ad essere informati e perché per la lunghezza dei processi
Non è dato aspettare la fine dei processi per rendere edotta la popolazione di unione qualcosa
Girolamo Bellavista nel suo libro sul manuale di procedura penale diceva che quando
La giustizia affidata alla stampa le aule di giustizia si riducono alle si riducono all'ippodromi di Bisanzio
Godo vedo che regnava la confusione proprio tra i rossi e neri che scommettevano sulle comunque
E quindi questo è il primo vero problema
I processi devono essere fatti nelle aule di giustizia
Con il massimo delle riserbo possibile
Che deve sussistere anche quando viene meno il segreto perché quello che è in gioco e sostanzialmente l'immagine di una persona qualunque essa sia
E che non può essere come dire
Lasciata nelle mani di una popolazione giustizialista
Solo informando sulla tesi dell'accusa e quasi mai informando sulle ragioni della
Grazie Presidente intanto mi hanno avvertito che comunque il presidente Violante sta arrivando quindi abbiamo un relatore un relatore no assolutamente invece approfitto subito
Per coinvolgere Rita Bernardini agganciandomi a quanto diceva presente Palma
E inevitabilmente
Aggiungendo carne al fuoco
Frode la stampa poi ci torniamo ma è evidente
Che istintivamente si va a parare alla responsabilità civile dei magistrati ma insieme metto anche un altro tema
Nel libro Rossetti fa un riferimento una definizione di pene accessorie così le definisce Pedica miliari è un tema secondo me di cui si parla pochissimo perché quando c'è un'inchiesta si parla di mente solo di viene arrestato indagato eventualmente condannato ma di quello che gli ruota intorno non si parla mai
E non mi pare di capire mi pare di capire che non ci siano sufficienti i filtri e tutele per chi non può difendersi come nel caso di figli minori di sette
Come
Si può eventualmente
Risolveva edifici ma come possiamo commentare una anomalia quella che mi sembra sia una netta la mania del sistema
Ma credo che il presidente Palma potrebbe testimoniare che nelle breve periodo in cui è stato Ministro della Giustizia io lo abbia tormentato con tutta una serie di richieste in particolare
Quelle che vengono chiamate
Le richieste personali tra
Chi scrive occhi telefona il familiare di un detenuto
Che ti dice i miei figli non vedono suo padre
Da due anni perché il detenuto è stato trasferito a cinquecento chilometri di distanza e quindi si perde quel rapporto soprattutto se i figli sono piccoli alcuni
Mi mandavano i certificati dello psicologo che dimostravano che il bambino da questo trauma delle non poter più vedere il padre
Aveva subito delle conseguenze molto serie e allora io che cosa faccio ogni volta che capita questa che è una violazione di diritti umani fondamentali rompevo le scatole Alba per
E di conseguenza al Ministero della Giustizia tant'è vero che a un certo punto da premono detto ma tu che sei il da preparavo Euro cioè nel senso che questi in genere queste notizie
Arrivano direttamente annuite noi ci muoviamo il problema è che al DAP si muovono con i tempi
Della burocrazia per cui passano uno due tre anni fa le risposte I detenuti proprio non arrivano quindi ho ben presente qual è il problema
Dei minori perché poi ci sono molti siccome il luogo fisico anche se alcune cose sono migliorate il luogo fisico dove avviene l'incontro
Approprio l'aspetto del carcere approprio l'aspetto
Distruttivo dei rapporti umani carri da chi diverso i detenuti decidano
Nel periodo in cui sono detenuti di non avere rapporti con i figli e di non farli venire che cosa ci vorrebbe scusatemi
Ad a vere e degli ambienti
Veramente un appartamento dove poter incontrare i propri figli niente non ci vorrebbe niente ma non si fa perché queste sono le pene aggiuntive
Che si devono dare al detenuto e che non sono previste dalla legge perché la legge parla semplicemente di privazione della libertà quella è la prima
Dopodiché e deve essere intrapreso tutto un percorso di riabilitazione però io volevo soffermarmi perché voi avete parlato soprattutto il
Presidente Palma del
Diritto all'informazione quello che noi decliniamo decliniamo come Radicali diritto alla conoscenza
Tende alla conoscenza alla verità non alle menzogne che già dipingono la persona come sicuramente colpevole
è questo quello che avviene noi sposando all'epoca la a causa di Enzo Tortora tra Enzo Tortora passò su tutti i giornali
Come uno spacciatore
E di che sostanze stupefacenti pesanti come un cinico mercante di morte questa fu la definizione che ne diede Marmo un delinquente dei peggiori
Cioè che distruggeva lavoro per la vita degli altri attraverso il traffico delle sostanze subvalente addirittura come un narcotrafficante non
Come un piccolo spacciatori cinico mercanti di morte
Quanti anni ha dovuto aspettare con il suo rigore
Con la sua cultura che era una cultura liberale radicale quanti anni ha dovuto aspettare prima che si affermasse la verità e quanti sono le persone
E che non hanno la cultura di Mario o quella di Enzo Tortora
Che sono capaci di lottare
Che hanno incerto equilibrio per cui resistono alle violenze psicologiche a cui sono stato sottoposti quanti sono quelli che non ce la fanno
E saranno pure essendo innocenti perché l'ammetta di coloro che sono in attesa di giudizio
Non credo mi smentisca il presidente Palma all'esito del processo saranno riconosciuti innocenti
Quindi non sappiamo che se in questo momento seppure sono calati ma siamo intorno al trentacinque
Per cento dei detenuti in attesa di giudizio sappiamo che la metà
Queste sarà riconosciuta innocente
Allora il diritto alla conoscenza e fondamentale
Poi
Se avremo avrà la possibilità di intervenire una seconda volta vi dirò perché questa storia di Mario Rossi
Silvio Scaglia eccetera
è pur importante per il futuro e parleremo riferimento alle carceri inevitabile Rossetti fa una descrizione delle carceri dettagliatissima
Davvero sembra di
Stare là dentro chiedo scusa se la battuta può sembrare infelice perché ha passato veramente quei momenti
Ma la vivibilità nelle carceri è davvero ai limiti
Poi vorrei parlare anche di un problema di privacy non nelle carceri ma in generale ma presidente Palma quanto
Che cosa ancora si può fare per
Tentare di trovare alcune soluzioni che all'apparenza sembrano
Ovvie che so Rossetti spiega che soffriva di claustrofobia
Ma mi pare di ricordare che ha dovuto urlare nel trasferimento Rebibbia se se non sbaglio per essere presi in considerazione sostanzialmente perché fino a quel momento di fatto non era stato preso in considerazione
Quindi anche chi ha un
Problema particolare
Addirittura trova delle difficoltà ancora maggiori e ne parlavo prima di entrare a Regina Coeli la conca Momi la serale era l'unico momento non dico positivo ma almeno
Meno negativo degli altri
Le carceri italiane nonostante Igli svuota carceri ieri provvedimenti analoghi sono strutture IMI inibiti
Come
Riusciamo o se riusciremo mai ad affrontare questo problema
Intanto dire una cosa
Che probabilmente quando Rossetti ha denunciato
Alla sofferenza perché un altro fobia bene o male avuto ascolto
Un altro che avesse avuto per ipotesi un nome diverso non avrebbe avuto lo stesso ascolto
E quindi cominciamo col dire che all'interno dell'inferno carcerario comunque vi sono delle differenze
Quello
Che nel libro io poco fa scherzando con l'autore dicevo lei ha scritto un
Una parte bellissima sulla vita carceraria
Ma mi consenta di dire del tutto inutile lo dicevo con grande amarezza nel senso che la gente di futuri
Nel leggere le pagine sulla vita carceraria sono convinto direbbe e però si potrebbe trattarli ancora peggio perché qui e Quiro se ti dice una cosa giusta nella
Retro copertina
Noi viviamo nell'idea
Che
Di tutti i discorsi sulle garanzie processuali sulla dignità della vita carceraria
Non ci riguardano da presso
Viviamo nella certezza
Come dicevo seguiti
Che la giustizia bussa sempre alla porta del vicino e mai a casa nostra
Il che
Invece non è così
E quando per ipotesi sono a quel campanello
Tutti i discorsi sulle garanzie processuali e sulle
Che e sulla vita carceraria vengono recuperati ma vengono recuperati tale cosa si può fare per il TAC
Bisognerebbe fare una una rivoluzione culturale
Ma che davvero io trovo che sia impossibile e vi spiego perché
Abbiamo
Il Governo ha operato per
Il
Diminuire il sovraffollamento carcerario attraverso i cosiddetti svuota carceri
Dove sostanzialmente aveva inciso a mio avviso in linea in materia in maniera episodica su alcuni istituti dell'esecuzione penale
Tanto ciò è vero che alla luce dei vari svuota carceri la riduzione del sovraffollamento carcerario c'è stata come dire sensibile mandiamo
Importante
Ma poi
Sentenza della Corte ma poi
Esatto ma poi
Viene ma poi viene una forma di schizofrenia politica
Per un verso noi abbiamo o al Senato o nella legge sulla che entrata in vigore da poco se non ricordo male sulla custodia cautelare abbiamo alzato
Ho il limite di pena
Necessario per l'emissione della misura cautelare dicendo scusate
Ma insomma non è che per tutti i reati è necessario andare a CAI in carcere facciamo una valutazione della maggiore o minore gravità per una parte si andrà agli arresti domiciliari per un'altra parte si potrà prevedere il carcere
Che era come dire una grande apertura
Anche in termini come dire garantisti anche in termini di rispetto di quello che è la nostra Costituzione anche la nostra legislazione ordinaria
Eppure
Nel contempo come diceva giustamente il professor Flick in un suo articolo sul Corriere della Sera
Per forme di pura demagogia
Si è immaginato che la risposta su determinati sedimenti fosse solo quella dell'inasprimento sanzionatoria
Onde per cui con riferimento a determinati reati sicuramente grati
Gravi nel nome ma non sempre gravi nel fatto
La custodia cautelare diventa quasi una scelta obbligata
E allora ci dobbiamo porre un perché
E perché il duplice il primo lo ha confessato sostanzialmente il Presidente del Consiglio
Quando agli immaginato per esempio per i reati di corruzione e vi è anche la corruzione da cento euro tanto per essere chiari
Agli immaginato un
Il minimo di pene elevatissimo e ha immaginato delle forme restrittive del patteggiamento è perché ha detto questo perché devono andare in galera
E ci devono andare subito
Ed è esattamente quello che dice Rossetti nel suo libro la custodia cautelare
Per molti ivi compreso Lupo che fa un'anticipazione alle il libro che il tutto l'ex Primo Presidente dalla Cassazione
L'anticipazione del carcere diventa un modo abbastanza ipocrita
Perché il re soddisfare le esigenze di insicurezza dei cittadini e anticipare una Pina che se verrà chissà quando verrà
Ma la custodia cautelare a un altro reale scopre anche qui Rossetti lo dice con molta chiarezza
E diciamocelo francamente un mezzo di pressione
Confessi patteggia attraverso il patteggiamento rafforzi la mia ipotesi accusatoria ed è per questo che il carcere
La vita carceraria compagnia
Tutte quelle piene non scritte di cui parla Rossi
La necessità
Di indurre alla confessione non è una cosa come dire inoltre non è una cosa ignota nel nostro ordinamento ricordo a tutti
Che nel mille novecentonovantadue in molti provvedimenti dei giudici di Milano noi trova avevamo scritto che non si poteva concedere
La libertà in ragione del fatto che non vi era stata da parte dell'imputato una collaborazione dichiarati
Cioè sostanzialmente non c'è o non c'era confessato ovvero pur confessando non c'erano accusati
E di tutto ciò però si dimenticava che la nostra Costituzione
Garantisce il diritto al silenzio
E che il silenzio è una delle scelte che l'imputato può fare e che non è destinata a incidere sul protrarsi per la sua privazione della libertà
A meno che non sussistano dei tre esigenze descritte sul Codice
Che consentono la custodia cautelare ma che come dice Rossetti davvero spesso vengono dimenticate tanto per essere chiari
Ma che senso ha nel caso
Di Rossetti interrogarlo nel nel due mila dieci se non ricordo male
Nel due mila sette interrogarlo nelle due mila e sette
Dimenticarselo e tre anni dopo quando più non è
In FastWeb arrestarlo per lo stesso identici fatti oggetto di quelle interrogatorio
Assumendo al di là delle valutazioni sulla persona assumendo che esistevano delle esigenze istruttorie cioè sostanzialmente una capacità
Di inquinamento probatorio che i rossetti avrebbe potuto come dire svolge all'interno di un'azienda che non era più la sua e non era più la sua da tre anni ovvero nei confronti di altri coimputati che neanche conosce
Grazie Presidente e visto l'arrivo al presidente Violante lo coinvolgo subito
Allargando il discorso prendendo spunto dalle ultime parole Di Palma che ha anticipato quello che avrei voluto in qualche modo sintetizzare
La vicenda di Dossetti appunto partire dal due mila sette richiesta di archiviazione passano tre anni non ci sono novità e sulla base sostanzialmente degli stessi documenti c'è una richiesta di arresto ed un arresto
Aggiungo che la polizia giudiziaria a quanto scrive a quanto risulta non ne aveva chiesto l'arresto quindi è una
Iniziativa dei pm sostanzialmente
E ci metto un ulteriore elemento che spesso i G.I.P. devono decidere avendo pochissimo tempo per studiare una valanga di casa
Questo forse quasi un caso limite un caso di studio questo dico scritti ma unendo questi elementi
E unendo anche il concetto di rivoluzione culturale a cui faceva riferimento palme relazionali carceri secondo lei Presidente e un'utopia pensare ad una rivoluzione culturale di una parte della magistratura perché secondo me non si deve mai fare Viterbo un fascio
Ma effettivamente leggendo il libro si notano delle cose stravaganti
E
C'è bisogno di una rivoluzione culturale cioè di far capire che bisogna restare nei limiti non sono previsti dal codice ma anche dalla logica alcune volte che meglio un passo di carriera in meno ma un'applicazione del Codice in più
Scusate io devo spiegare perché sono
Con questo ritardo e se non ricevuto nessun invito devo dire no nel senso che loro mi ha invitato settennato messaggio anche lui
Poi in genere il cerimoniale del Senato dalla Camera invita a non ricevuto nulla quindi penso che lo tranquillamente a fare lezione era inesistente mi ha telefonato dicendo
Stavo facendo una pessima figura vi chiedo scusa chiedo scusa Rossetti tutti quanti voi insomma
Ecco per quanto riguarda le questioni prima però voglio parlare del libro se mi permette
Il libro è un libro privo di rancore
L'uomo che pure ha patito quello che ha per titolo
E soprattutto pieno di umanità
Qualche volta fa anche sorridere come quando Rossetti dice che sposta i mobili di casa perché deve muoversi naturalmente abituato credo fare footing colpito dal leggendo il libro
E non può farlo restare chiuso in casa e quindi sposta immobili cercando di fare un percorso e così via
La ricostruzione di un rapporto con i figli che sempre a cosa molto complicata qui diventando storie a fumetti eccetera
Tutte quante cose profondamente umane da chi ha patito con l'ho capito lui ci si aspetterebbe come dire un no duro pamphlet e non è così
E questo rende come dire permette esprimo giudizio ancora più sereno sulla terribile vicenda che lo ha colpito e non è stato il suo presso il CUP dietro quella vicenda per quello è un caso clamoroso di incompetenza giudiziaria sui meccanismi societari
Che ha portato a varie persone è uno di loro che era venuto apposta per presentarsi davanti al giudice o meglio prenotato personalmente presentarsi
E che dovrebbe esclude il pericolo di fuga evidentemente se io sto negli Stati Uniti tecnologici un aereo per venire immediatamente del giudice arrestato appena messo piede per fare sotterra su questo
E quello che è accaduto e soprattutto da quello che si capisce leggendo bene il libro di Rossetti chi lo interrogava era assolutamente oscuro delle criticità
Cosa che sta diventando ormai un problema
Ero all'oscuro dei meccanismi societari di come si sviluppano i meccanismi societari
E quindi cosa devo dire che molto delicata perché l'invasività del controllo giudiziario nei confronti delle vicende finanziarie societarie e molto elevata
Sulla base di questo principio come dire della della presenza però corruzione dappertutto qualche posto c'è Europa se non c'è quindi c'è una una certa invasività che sta producendo un controllo giurisdizionale
Qualche volta non sempre da parte di chi è perfetta competenze conoscenza di quelli che sono questi meccanismi sono che si delicatissimi bisogna sapere cosa come funzione e così via quindi questi sono due aspetti però per andare alla questione che poneva il nostro coordinatore
Io credo che
Bisogno pochino lì che parlava di cambio di mentalità e qui la Società Italiana scusate che e un pezzo grande
Della vita politica italiana che additata attorno al populismo penale
E ne ha parlato il Papa recentemente in un discorso molto importante e spero che abbiate la possibilità di Reggio tre mite internet all'Associazione Internazionale dei penalisti
Ha fatto un discorso molto serio dei che papà pari populismo penale francamente però ha parlato di questo dicendo come nelle società primitive ci cercava il capro espiatorio
Oggi il populismo penale costruisce il capro espiatorio e nemico
Io credo che questo un po'il punto che cos'è il populismo penale e innanzitutto la tendenza alla a vedere il marcio dappertutto
La punizione comunicare direzione possibile il carcere comunico meccanismo rivendicativo possibile e devo dire che questo non è soltanto un profilo che tiene alla Società Italiana ti manca la parte della politica
Che quando c'è un grave problema la sollecita più che è successo in queste così adesso il Presidente Nitto Palma diceva adesso
La sollecitazione sull'aumento delle pene
Stai tranquilla più aumentato le pene no ci abbiamo di tranquillizziamo perché ricorriamo è chiaro con un meccanismo in cui l'aumento delle pene e la risposta alla domanda di o
Linee di di di di onestà che di cittadino comune ponesse quella e la risposta è chiaro che poi a cascata nei meccanismi di usi giudiziari diventerà custodia cautelare se non c'è costano potrà il processo non vale niente
Non e se nella custodia cautelare non c'è un qualche personaggio significativo comunque non viene citato quel perverso significativo non il processo non conta
E devo dire poi che una parte rilevante della carriera giudiziaria non si fa Milano ingiustizie ma si fa sui mezzi di comunicazione
Evidente che per tre mesi di comunicazione deve necessariamente richiamare l'attenzione su un qualche soggetto parte anche se non c'entra niente con quello come dire l'abuso di motivazione e uno della come dire
è uno degli strumenti più frequenti oggi specie di ordinanze di motivazione della custodia cautelare delimitazione del personale
L'abuso Cordero Busolin attivazione intendo la come dire l'abitudine di citare soggetti estranei ma rilevanti che dal punto di vista l'opinione pubblica e così via
Tale che questa cosa richiami l'attenzione sul complesso del processo
Io credo che tutto lo so i giornalisti o non fare un po'una narice su quanti di quei processi diciamo eclatanti tra virgolette sono finiti con la soluzione generali
Uno di questi è finito anche col risarcimento del danno uno degli imputati che è stato arrestato assentito simbolico Ministero se non ricordo male
Ecco questo problema questo è un problema
è un problema della società italiana prima di parte dello politico per i mezzi di comunicazione tra Trento e mezzi di comunicazione per la concorrenza cadono Fassino sparare
Il nome in modo adeguato altrimenti nessuno dice Gianna nessuno compra quindi è un po'un circolo vizioso che più lento
E lei parlava di di rivoluzioni cambiamento culturale io su questo sono
De tuttora corto però mi chiedo dove partire
C'è chi deve cominciare
A dire guardate che queste pene sono più che adeguati più che sufficienti propria magari ma spostato la questa parte il meccanismo ma messo qui
Trovare corrisposte razionali hanno domanda irrazionale
Non c'è niente di più difficile guardate perché le domande personale molto spesso ci siano risposte personale che va sulla stessa lunghezza d'onda e quando dai una risposta razionale o domande razionale tante volte può può apparire che tu sfuggire al problema invece non è così
E in un libro come questo di cui stiamo parlando stasera io credo che ci aiuta appunto perché non è non c'è
Un briciolo di rancore e unico profondamente umano della vicenda di uno di una persona
Che dall'oggi al domani si vede proiettato in questo circuito infernale
Poi e poi assolto
Ma
Alla dice che cosa c'è
Ah dicesse quelli che cos'è che manca all'inizio la scarsa conoscenza o da un conoscenza fatto dei meccanismi societari perché uno processo per di questo tipo non si fa con un processo per rapina occorre un altro tipo di competenza a Tripoli conoscenza e così via e a me se permettete una parentesi personaggi capito quando facevo o un altro corso di un'altra professione
Coordinare una perquisizione una banca e poi mi preoccupai creando evidentemente questa aumentando col mitra nella banca e
Spiegai che tornassero dietro si mettesse in abiti civili non in divisa poi
Andasse insomma con il garbo che ci vuole quando si affrontano queste cose insomma Banca quotata in borsa fra l'altro quindi problemi abbastanza rilevanti e chiaro che
E questo non possiamo fare una contestazione all'agente di polizia che Vito altra però
Il magistrato che di cooperare su questi campi di avere la competenza la conoscenza di quali di quali punti si vanno a toccare quando quando si fa e questo non c'è
Ora forse non so se presente in toppa ma
Allo stesso Pignone io spero che la concentrazione delle competenze su alcuni di questi reati produca una come dire un livello di conoscenza di approfondimento
Perché ho oggi
Alcuni di questi reati non sono giudicati da tutti i tribunali
Ma sono giudicati da alcuni tribunali in particolare sperando che questo aiuti a creare una competenza adeguata per evitare errori come quelli che sono fatti
Resta la questione di fondo la questione dell'area del populismo penale
Della di questa
Come dire domanda di pena
Come strumento di rasserenamento e di ricostruzione di un ordine che in realtà è un fattore di ulteriore disordine
Incentivato molto spesso anche da settori della classe politica dirigente come dicevo e su questo punto l'impressione che bisogna davvero cercare di uno solo di fare uno sforzo in più rispetto a quello che sta tra centro e basta
Come dire creare il populismo penale bisogna vedere come lo si combatte ed è su come la seconda ragione
è un'illusione
E quindi si para anni fa si parla di illusione repressiva e l'elusione
Che attraverso questi meccanismi si recuperi ordine
In realtà di rimettere in moto sistemi molto diversi molto più o molto più attenti alla alla prevenzione e politiche di di vicende che alla repressione le pene guardate sono più che sufficiente anzi ce ne fin troppe per tutti e naturalmente tutto ciò che
Potrà accelerare finisco il processo andrà a vantaggio di un uso ridotto per la custodia cautelare
E tutto questo quello che sui mezzi di comunicazione sarà rispettoso nei confronti delle persone citate perché ormai c'è un'altra categoria che non è più l'imputato il coinvolto
La categoria del coinvolto il coinvolte quello che non c'entra niente ma citato lo stesso insomma no
E quindi coinvolto
E il coinvolto e assume come di Rousseau statura una sua dignità penalistica
Per cui a Matoussi stato coinvolto ISPA io cedo fosse stato confuso è stato citato e ma questo guardate è pericolosissimo perché siamo passati dalla dal condannato all'imputato a quello che la comunicazione giudiziaria
A quello che coinvolto
è il coinvolto come dire e e l'ultima l'ultima
L'ultima spiaggia sulla quale tutti si ritrova indipendentemente se hanno fatto non fatto qualcosa solo perché citati
E io credo che sia questi sono punti su quali ecco specie sull'abuso di motivazione e credo che anche
Tanto in misura giustizia quando tutto il Consiglio Superiore della Magistratura e devono avere un momento di attenzione perché si tratta di garantire quei diritti fondamentali dei cittadini
Grazie ovviamente una replica presidente Palma poi acceleriamo gli interventi in modo da poter consentire ovviamente Ambrosetti asserragliano di
Di intervenire valido condivido al cento per cento quello che ha detto il presidente Violante
Una come dire un
Piccola precisazione riguarda l'ultima parte del suo discorso cioè i contatti
Io credo che anche sotto questo punto di vista anche sotto questo profilo
Nell'intervista che citavo io apparsa qualche giorno fa su Repubblica troviamo la ragione
Di questa
Anomalia così la definì del presidente Violante così la definisco io
E cioè quando si dice
Beh
Tutto sommato però ecco
Corretto citare tutta la rete delle conoscenze e se questo è inutile a rafforzare la prova
Il che vuol dire tutto e niente il che vuol dire sostanzialmente mettere nel grande calderone di una indagine anche dei nomi di persone che non c'entrano assolutamente nulla
Con un ulteriore mal vezzo
Che sono quelle conferenze stampa che vengono fatti
Nel caso di specie addirittura si scomodo o il procuratore nazionale antimafia
A che vengono fatte che nelle
Come dire nelle
Che riferire trionfalmente in ordine a un'operazione qualunque essa fosse sostanzialmente
Mettono sullo stesso livello tutte le persone che vi sono coinvolte
Sì che ad esempio come nel caso di Rossetti in un'indagine che vedeva
A coinvolte delle dei delinquenti normali tra virgolette delle persone invece perbene
è evidente che la comunicazione che viene data un sia autorevole da una sia autorevole fonte come il procuratore nazionale antimafia
Altro non fa
Che assimilare la delinquenza di una categoria di quegli imputati anche a quelli dei delinquenti non sono co tutto quello che ne consegue
Non tanto nei confronti dell'imputato il quale
Tutto sommato va in carcere se vuole si amareggia ma nei confronti della moglie e nella comunque nei confronti dei figli
Perché quello che spesso li giudici si dimenticano e da lì la necessità di riserva
Capo e che
Con l'imputato a una famiglia vi sono dei figli e quelli continuano a vivere nella vita sociale di tutti i giorni e ha ragione il presidente Violante
Nel citare
Un pass alcuni passaggi
Roma capacità la professionalità dei magistrati
La necessità sostanzialmente bisogna essere come dire investigativo giudicati da magistrati esperto
Ed è questa la ragione principale per la quale da Ministro della Giustizia io riusciti ad ottenere la delega per la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Perché si riteneva che sostanzialmente concentrare gli affari
Il su una serie di uffici invece che distribuirli a macchia di leopardo sul territorio avrebbe garantito per un verso una maggiore capacità
A dei giudici e per un altro verso attraverso questa maggiore capacità anche una maggiore efficienza
Però poi
In anche questo sta diventando unito e niente più che unito perché se vedo ad esempio o la recente recente provvedimento sul terrorismo
Dove si crea
Immagino che tutti quanti voi l'avete letto sul giornale una procura nazionale antiterrorismo
E quindi tutti immaginano
Che si è creato un sistema
Che sia tale per capacità per esperienze per informazione e via dicendo di contrastare quel fenomeno ma la realtà è completamente diverso
Perché si è fatto uno spot propagandistico dicendo che il procuratore nazionale antimafia si chiama anche terroni antiterrorismo si lascia nella realtà alle procure generali
La competenza di coordinamento sulle le materie di terrorismo e non si sa non conflitto reale
Che è destinato come dire a realizzarsi tra la procura generale e la Procura nazionale antimafia e la procura nazionale
Ex antimafia ora antimafia antica
Grazie c'era Rita Bernardini che
Poteva già parlato e su un altro argomento mafie come dire
Agitata dopo gli interventi di di Violante e quindi
No spiego perché del genere
Sì sì no spiego perché perché sembra che da una parte
E ci sia un opinioni pubbliche a assetata di sangue giustizialista
E dall'altra
Insomma mezzi di informazione innocenti che dipingono semplice esiste la realtà e uno Stato che si comporta
Come dovrebbe nei confronti dei cittadini allora io innanzitutto vorrei dire che i mezzi di informazione cioè Lupini comuni pubblica
La sifone
Voi andate a vedere
Quanto sono aumentate le notizie dei fatti di sangue sui mezzi di informazione
Gli omicidi eccetera cioè su ogni omicidio
Ci si ricavano sette otto dieci trasmissioni di approfondimento e cioè
Cioè si cerca di tirare fuori proprio la parte più sanguinaria nuovi quelli ricerche stanno ad ascoltare conduce quando ho per esempio una cosa risaputa ma per chi legge le statistiche ed è un'informazione che non arriva ai cittadini
Io miscibili negli ultimi anni sono notevolmente diminuiti
Eppure l'attenzione della stampa e della televisione soprattutto perché mi possono fare anche le fiction in cui ricostruiscono gli ambienti eccetera
Vespa ricostruito tutto sulla delitto di Cogne non so quante puntate
Ci abbia fatto prima una ventina ecco
Per cui dice l'opinione pubblica opinione pubblica bene modesto cioè accende il televisore e vede questo dall'altro abbiamo uno Stato innocente
Cioè la prima che viene
Fatta scontare nei nostri istituti penitenziari lo chiedo a Violante lo chiedo a Palma
è una pena legale
Corrisponde ai criteri di illegalità allora scusatemi ma chi autorevolezza può avere uno Stato
Lunedì interi ma
Cioè per il primo a violare le norme che nel testo sabato a partire dalla Costituzione se in sede europea avviene condannato per trattamenti inumani e degradanti
Io ho fatto tutto uno studio
Sui provvedimenti che sono stati fatti dei vari Governi a partire dal due mila dieci quando abbiamo avuto il massimo sovraffollamento
Il massimo sovraffollamento che era teso
Esattamente di sessantanove mila Idis Paride centoventidue detenuti
Fino ad oggi quando i detenuti sono diventati cinquantaquattro mila quindi ho scelto il picco massimo
Bene io posso dirvi
Che praticamente a fattori più quanti sono stati i provvedimenti i cosiddetti per cui allarmavano un'opinione pubblica si scatenava subito la lega noi indulto mascherato amnistia attenzione CID
Del RUBERA hanno ad ogni angolo dello stadio l'intero anno vostra figlia quanto no
Da
Lo sapete qual è stato il provvedimento che ha fatto uscire più detenuti non è stato né un provvedimento del Governo i suoi vari decreti
Ne
Una un provvedimento del Parlamento ma è stata la sentenza della Corte costituzionale su
La Fini Giovanardi
Che ha diminuito le pene edittali per le sostanze stupefacenti leggere che prima erano qui parate alle pesanti privata sei a vent'anni sono scese da due a sei anni
Se andate a vedere c'è proprio un picco in cui cade nel due mila e quattordici di otto mila unità la popolazione detenuta e poi fatemelo dire
Un aspetto seppure dilatato nel tempo lo sapete che cosa l'abuso qual è stato l'altro provvedimento che ha determinato la diminuzione della popolazione detenuta
La legge centonovantanove di Alfano io lo devo dire perché
Se i detenuti dal le
Due mila e nove dal due mila e dieci ad oggi sono diminuiti di quattordici mila settecento unità
Con la legge di al fanno
Che consentiva all'inizio di scontare gli ultimi dodici mesi ai domiciliari poi diciotto mesi può è stata stabilizzata eccetera sono uscite sedici mila persone
Certo noi radicali protestava che dice no ci vuole troppo tempo giustamente volevamo perché la pena doveva essere legale e perché abbiamo sposato
Il messaggio del Presidente della Repubblica anzi l'abbiamo favorito si può dire che Pannella quasi vi era scritto a Napolitano
E che chiedeva amnistia e indulto io non so adesso a che punto si trovano questi provvedimenti ma in Italia non si può parlare di questo
In Italia non si può parlare prima è stata citata e concludo perché credo che essa è allarmato
è stata citata la Direzione nazionale antimafia ma si può dire da qualche parte in un dibattito che la Direzione nazionale antimafia quando parla di Mark da tutte le sue strategie
Grazie quello che fa la retata di duecento persone che poi dopo anni
Sono tutti assolte quindi fa spendere soldi allo Stato per il suo i processi ma lasciamo perdere la direzione anni nazionale antimafia si è espressa a favore
Della legalizzazione delle sostanze stupefacenti leggere
Non lo sanno i magistrati non l'uso quasi nessuno io faccio la prova non c'è stato una notizia in televisione non c'è stato un dibattito niente ma non è una cosa se non altro scandalosa
Che la Direzione nazionale antimafia libici dalle sue posizioni
Chi ha avuto per anni proibizionista e al massimo né vogliamo almeno parlare e discutere io continuo a coltivare negli impianti
Per disobbedienza civile vi è un sessanta sul terrazzo
Combinazione nessuno mi arresta
Va bene mentre arrestano
Perché i giovani oppure i meno giovani che magari la coltivano per curarsi allora aperti semplicemente perché non vogliono Chissi Italia e che si discuta e che si formi una
Opinioni e ragionevole guardati
Chiudo quando abbiamo vinto i divorzi all'aborto e non è che era tanto facile vincerle
è più grossi è formata via via un'opinione
La vicenda Tortora non era così facile la droga il mercante di morte non era così fra però siamo riusciti a strappare momenti di dibattito ed è qui che poi vorrei dire alla fine
Perché questo signore eh con la sua famiglia
è una persona straordinaria
Che darà fiducia all'Italia perché non si limitasse non si è limitato a scrivere un libro
Bello che tutti quanti ci comunichiamo no è una persona di lotta che vuole raggiungere i risultati
Perché altrimenti a che serve
Fatti prima di eventuali repliche dei Presidenti volevo coinvolge finalmente Mario Rossi ticket è qui sembrava
Un passo
E gli do la parola leggendo una frase tra le mille del libro e poi ovviamente potrà spiegarci a raccontare quello che vuole
Hai fatto male il tuo lavoro ma nessuno che ne chiederà mai conto
Citando anche il famoso discorso di Falcone sull'irresponsabilità di più
è solo un input perché
Ed è quasi difficile fare una domanda c'è il libro e ovviamente
Ha talmente tante
Sfaccettature che forse più una una spiegazione intima quella che sì che ci può racconta
A direi che
Dovendo parlare di questo libro e che tutti i libri sono un po'dei figli ciò nel momento in cui sono nati prendono la loro strada iniziano a ad avere una loro vita autonoma e questo è quello che io sto scoprendo non l'ho mai fatto
L'esperienza del genere né mai avrei pensato di scrivere un libro su una storia così brutta perché di solito uno cerca e pensa di scrivere dei libri che raccontino delle cose
Belle
Leader in questo libro nasce
Perché c'era la voglia
C'è la voglia di fare una testimonianza civile cioè quello che è successo a me ragionando proprio con
Con degli amici con delle persone che sono qui in sala
Ce n'è una con cui ci siamo rincontrati dopo
Dopo tre anni dopo quattro anni che non ci vedevamo e non sapeva tutto quello che era successo è rimasto
Faceva il mio stesso mestiere peraltro fa il mio stesso mestiere nel consenso che l'amministratore delegato di una società quotata rimasto abbastanza colpito da tutto quello che che era successo e a quel punto ti scattano delle molle dice va beh se questa è una storia dove io devo delle spiegazioni ai miei fan diadema incarichi magari è una storia che può aiutare anche gli altri a pensare a ragionare su quello che possa succedere
L'esperienza
Direi che per quanto mi riguarda sì non c'è rabbia perché non ha senso delle rabbia e la rabbia un sentimento pericoloso perché ti consumati dell'umano
C'è una parte che riguarda le malattie nel libro io su questo sono diciamo molto attento perché è una delle cose
Terribili gli effetti del carcere sulla salute sulla psiche sia dei carcerati dei familiari che di che di chi è fuori
Ma e poi tutte le denunce sul carcere con Rita mi ha fatto un grandissimo complimenti alla presentazione di Milano perché mi ha detto che io in quattro mesi di carcere
Ho capito le senza del carcere meglio fin qui fatto avrei potuto dovuto fare asso di tempo
Così breve
Resta il fatto che
Io ho avuto giustizia in un processo avuto giustizia dei magistrati questo è un punto fondante sono figlio di carabinieri sono figlio delle istituzioni per cui
Non si discute lo Stato da un punto di vista di organizzazione del sistema giustizia un sistema efficiente serve a questo stato
A tutti gli Stati scusa tutte le società civili dove il punto quello che è successo a me sui cautelari è un obbrobrio
Lo ripeto non lo dicono i Presidenti di Corte di Cassazione lo continua a ripetere perché
A me quello che sorprende dal due mila dodici che all'inaugurazione dell'anno giudiziario i primi Presidenti di Corte di Cassazione continua a ripetere che ci abuso di custodia cautelare
Santacroce nella relazione di quest'anno usa delle parole straordinarie per dire che non c'è bisogno di riformare
Di scrivere ulteriori articoli sulla giustizia quelli che ci sono bastano nel momento in cui c'è un'interpretazione da parte di una componente fonda
Mentale della nostra classe dirigente cioè dieci mila magistrati sono coloro una parte fondante della classe dirigente di questo Paese
Se questi dieci mila persone si assumono le proprie responsabilità nei confronti della società
A cui debbono erogare un servizio qui non c'è bisogno di fare riforme andare a ricambiare le norme sulla carcerazione cautelare perché così siamo sicuri che non avessimo le persone
L'articolo duecentosettantaquattro del Codice civile del Codice penale i famosi tre articoli reiterazione inquinamento pericolo di fuga da soli non bastano per evita e qualsiasi tipo d'obbrobrio io quando ma l'arrestato e mi sono fatto portare il Codice procedura Penale in carcere leggevo questi tre articoli dico scusate da me cosa vogliono
Cioè questo è il punto non è un problema di scrivere altre norme che saranno interpretate nuovamente per creare le situazione i casi
Non ha senso qui c'è un problema culturale
E la rivoluzione culturale cioè il cambio una cultura
Deve partire dal basso i magistrati si riuniscono per An buoni motivi
Probabilmente è venuto il momento che si riuniscono per discutere di questi argomenti al loro interno questa non è una roba che arriva dall'alto è una roba che deve arrivare
Dall'interno da loro stessi questo il mio pensiero da cittadino
Poi
Sempre da cittadino e non da politico per cui non entro in territori minati tipo separazione di carriere riforma di vario tipo
Cose pratiche uno io ho detto proviamo a raccontare come si dà trasparenza
All'attività dei magistrati e ce lo racconti non loro stessi cioè ci dicano perché su mille
Fascicoli penali hanno scelto quei dieci quei cento o quei duecento ci dicano perché gli ottocento sono rimasti nel cassetto
Senza che ci sia un'imposizione ci raccontino che cosa hanno fatto alla fine stanno spendendo una parte del Budget dello Stato
Miliardaria perché parliamo costruire giustizia se non sbaglio oltre sette miliardi carceri possano treni stiamo parlando di dieci miliardi di euro dei soldi che pagano le tasse dei non cittadini
Ci raccontino che cosa fanno non è una richiesta esagerata ultimo spunto che viene sul rapporto fra la stampa e diciamo
La magistratura e l'opinione pubblica
Io vengo da un mondo della finanza dove c'è una banca d'affari compra una quota in un'azienda
All'obbligo nel momento in cui pubblica una ricerca su quell'azienda di dire attenzione caro investitore sono in conflitto di interessi perché sono proprietario del cinque dieci del quindici per cento per cui il mio giudizio da un punto di vista
Di quello che sto scrivendo può essere influenzato dal fatto che avendo una quota in questa azienda sono in conflitto di interessi lo dichiaro e lo dico
Che cosa voglio dire che noi abbiamo dei giornali
Delle testate e abbiamo dei giornalisti che vivono ed esistono in questo conflitto di interessi continuo perché se il loro unico mestiere quello di presidiare il Palazzo di Giustizia di Milano di Roma di Torino è raccontare ogni giorno quello che succede in quei palazzi questi signori sono in plateale conflitto di interessi
Allora mi piacerebbe che ogni articolo sia preceduto da una benedizione che dice si ricorda che il signor
Mario Rossi
Parliamo di Mario Rossi così non abbiamo non Rossetti
Ha scritto quest'anno cinquanta articoli di cronaca giudiziaria che provengono da questo palazzo di giustizia e queste cinquantunesimo perché questo è l'unico modo per mettere in prospettiva quello che andiamo a leggere stesso discorso in modo diverso può riguardare la televisione
Che altra considerazione Antelmi banale e non politica perché palazzi di giustizia i tribunali non possono avere un addetto stampa che faccia le conferenze stampa il nome per conto dei magistrati perché dobbiamo personalizzare le inchieste
Questo le domande del cittadino sono le domande del signor nessuno che guarda certe cose che succedono
Che sorgono spontanee poi io cerco di risparmiare tempo così lasciamo tempo ad una
Prima di un ultimo giro dei
Credo che il Tevere relatori principali un intervento anche per Sergio Luciano che ha curato il libro con grossi ittiche del giornalista forse
Vorrà dire qualcosa sulla categoria grazie Stefano buona sera a tutti sì mi inserisco nel punto giusto perché la
Inconsueta posizioni di colture di minoranza
Perché
In carcere se ci sono nato nel senso all'interno di un muro di cinta carcerario ci sono nato perché mio papà era vice direttore del carcere Poggioreale nel mare ha partorito in casa e quindi di indirizzo sull'atto di nascita integrale coincide
Con quello alla casa circondariale che spero funga da vaccino per la mia vita futura finora è andata bene
Ma potrebbe andar male in qualunque momento adesso
Seriamente
Quel populismo penale felicemente definito
Così dal presidente Violante
Vive il sistema dei media come un'automatica
Foce
Per la sua efficacia
Automatica nel senso che ciò che succederà sui media è frutto automatico di come vengono impostate le comunicazioni ufficiali che ancor più quelle ufficiose quindi prima
Che determinati procedimenti giudiziari acquistino via rilevanza legittima rilevanza pubblica perché si sa che effetto generano quando ne ricorrano i presupposti notorietà degli accusati clamore delle accuse
E possibilmente con misure cautelari però anche l'avviso di garanzia in certi casi è una bella cosa
Io però faccio ancora soprattutto il giornalista anche se per il resto io gli espedienti come molti dei miei colleghi perché il settore editoriale nonostante gli scandali evidentemente gli scandali non vendono più
E in gravissima crisi
Io come giornalista credo che la cronaca abbia i suoi diritti perché poi sapere le cose
Che conducono all'istruttoria le condanne
Le assoluzioni assale della vita democratica quindi bisogna che le cose vengano scritte allora qual è la mediazione possibile
Io non ho una ricetta
Lo dico nel libro però certamente
Un primo punto è ridurre
E moralizzare la quantità
E la tempistica della circolazione delle notizie relative alle inchieste
Ridurla perché oggi esce di tutto e per esempio c'è una una proposta importante sulle intercettazioni perché dovrebbero essere ripulita dal contesto e quant'altro
E precisare il momento in cui tutto questo diventa noto legittimamente perché dal cronista soprattutto finanziario quali sono e sono stato ho sempre notato con disagio
Ci fosse più prudenza nel riportare notizie indiscrezioni nel merito delle vicende societarie più alla fine marginale perché comunque li girano reati
O rischi di reato che inducono alla prudenza il cronista che non riportare
Sì sì provvisoria ma infamanti in nel merito di inchieste in corso perché tanto li se c'è una
Una carta giudiziaria di una Procura che te delegittima non corre nessun rischio
Quindi meno carta in giro e più tempestivamente definita più spazio alla Difesa
E questo
E qui si incardina la coscienza del cronista cioè sarebbe ed importante che uscita la prima notizia sull'inchiesta in corso Mario Rossi
All'indomani perlomeno si andasse dall'avvocato di Mario Rossi e avvocato potessi sentisse libero di parlare anche se c'è il segreto istruttorio dire Mario Rossello cento e vi spiego perché e lo spazio il giornale lo trovasse questo è un tema di coscienza professionale
Infine
La riparazione della reputazione
Che dovrebbe essere simmetrica con
La demolizione di questa reputazione perché non è così
La notizia della soluzione o dell'archiviazione non ha mai la stessa visibilità
Che ha avuto notizia dell'incriminazione del resto
Questo accade per un meccanismo mediatico vecchio come il mondo faceva notiziava novanta la centesima pecorella smarrita nove novantanove Corea chiuso anche con nostro Signore
Allora che
Qual è il tema e che se c'è
Un
Pensiero
E un dibattito sulla sulla responsabilità
Del dei giudici come di tutti altri professionisti che già in qualche modo la vivono
E il risarcimento di chi ingiustamente viene colpito forse
Parte del risarcimento debba essere anche una sorta di campagna di comunicazione che prescinda dal fatto che
Magari a noi tutti
Qui presenti in questa sala un articolo che dica sotto Pinco Pallino attira meno di lo stesso articolo stesso
Stesso spazio stessa collocazione in pace che dica incriminato condannato arrestato Pinco Pallino alla se è così se noi cerchiamo istintivamente più la discontinuità negativa
E quella positiva bisogna comunque far sì
Che cosa fa verso le forme di pubblicità legale atta a fare attraverso delle forme di notorietà in qualche modo pilotata protetta anche a costo di sostenerli dei costi pubblici questa reputazione
Possa essere riparata e questa
Fosse una delle ragioni per le quali primario
Scelto di
Cooptare mi come coautore di minoranza al di là della
Ruolo tecnico da
Coadiutore dello store ritenne per dire come dire bene Renzi insolite non era solo per farlo sto ritenne ma anche perché
Questa storia senza il populismo penale senza questo sistema
Che vede una ingranaggio perfetto tra
Un certo modo di muovere le accuse istruire
E
Quello che accade nel racconto sociale Vituccio sarebbe stata diversa
Grazie perché credo che questo tema dell'informazione dell'opinione pubblica sarà probabilmente al centro degli ultimi interventi già il Presidente parla prima voleva
Intervenire sul concetto dell'opinione pubblica che si forma facendo riferimento a quanto ha detto Rita Bernardini quindi possiamo cogliere lo spunto da quello per molto rapidamente tornando un attimo
Da corpi faceva riferimento il presidente Violante
O a quella rete di conoscenza e questo ci fa riferimento altra persona
Ma vi rendete conto che
L'atto giudiziario dovrebbe riportare solo ed esclusivamente gli elementi che sono utili al fine che quell'atto giudiziario persegue
E cioè sostanzialmente se si tratta di una misura cautelare ha enunciato
Di elementi di prova a a sostegno della tesi dell'accusa
Tutto quello che con il processo penale non c'entra tutto quello che alcuni reati non c'entra non dovrebbe entrare a far parte di un provvedimento giudiziario eppure proprio di recente
Proprio in ragione di questa
Come dire importanza dei contatti
Insomma il Governo ha avuto un grande problema perché è un ministro si è dovuto dimettere
In ragione di un
Fuoriuscita di notizie che riguardava un fatto penalmente del tutto irrilevante
E non è a non è un caso
Che adesso il ragionamento che viene fatto per Curci giustificare la fuoriuscita di notizie e quello che
Ma che discorso è
Il problema non è
Se tu sei o non sei indagato
Il problema è un problema di opportunità politica
Ma una opportunità politica che tu
Devi valutare con la pressione dell'opinione pubblica sulla base solo ed esclusivamente di una tesi accusatorie non all'ipotesi delle ragioni difensive
Che tu per portare in contrasto l'opinione pubblica ragione Rita Bernardini l'opinione pubblica si forma
E
Rossetti lo dice chiaramente
Se non escono determinati articoli le fonti di quegli articoli che sono secondo la ipotesi non è peregrina di Rossetti
Annidate all'interno della Procura della Repubblica non ti danno più le notizie
Ma l'effetto distorto di quella fuga di notizie
Tecniche la pressione mediatica spesso occorre il rischio come dice Rossetti vivi condizionare i giudici
Ma in un modo di formazione dell'opinione pubblica così disparità esce quello che vuole l'accusa non esce quello che vuole la difesa
E chiaro che l'opinione pubblica viene informata viene formate in termini accusatori e chi ha la sventura di capitale
All'interno di una vicenda di questo genere marchiato
E marchiato fino a che non ne discende l'oblio sì va bene dall'assessore stato fortunato
Se magari anche una persona di un certo potere entrambe avrà trovato qualche amico non se la sono sentita e via dicendo non funziona così
Io non credo che vi sia un interesse da parte dell'opinione pubblica da parte
Che io non ho interesse a conoscere le intercettazioni e non me ne importa assolutamente nulla
Interessa capire perché determinate persone sono state arrestate qual è il fatto in una
Prospettazione la più neutrale possibile e allora
Se proprio bisogna approfondire
Sotto il profilo informativo quello che è accaduto
Ebbene e che quanto meno ci posticipi
La fuoriuscita delle notizie al dopo l'ordinanza cautelare so bene che l'ordinanza cautelare pubblica
Ma l'ordinanza cautelare rappresenta l'impostazione dell'accusa e allora quantomeno
Aspettiamo
L'esito degli interrogatori sì da poter portare
Anche una tesi difensiva
Lascerei perdere vi credo che non so se l'ha detto Sergio Luciano
O Vespa lascerei perdere pure l'addetto stampa negli Stati Uniti d'America funzione ma era diverso quando gli atti sono pubblici e possono essere utilizzati dalla stampa vengono depositati e vengono acquisiti a pagamento dei giornalisti quali quanto meno se li studiano
Perché a ciò dobbiamo anche aggiungere una certa come dire pigrizia da parte dei giornalisti
Che spesso non si leggono neanche le carte ma si limitano semplicemente a recepire la notizia che serve a chi gliela ovvero a leggersi quelle poche carte che gli vengono date che sono a sostegno di quella notizia un'ultima cosa e finisco
Non voglio entrare nel tema della responsabilità un solo passaggio però voglio fare perché ne aveva fatto cenno Luciano a una iniziativa del presidente Violante
Qua ci sta
Un passaggio di questo libro che non potrà essere superato da nessuna
A ipocrita giustificazione
è un provveditore delle opere pubbliche in carcere piangente
Non perché stava in carcere
Ma perché erano uscite le intercettazioni da cui risultava che tradiva la moglie allora qualcuno a me mi deve spiegare ma che ragione c'è
A fronte di una persona io dico un minimo di umanità nella gestione delle cose a fronte di una persona che si trova
In carcere
Pecchia come unico elemento come dire di sostegno o in un modo in una situazione di grave difficoltà per l'appunto la famiglia
Fare uscire una intercettazione di questo genere che destinati inevitabilmente a dodici
Il legame tra
L'imputato Boston Verde fanno
E la di lui moglie
Leggermente leggermente tradita anche qua
Finisco non voglio rubare tempo al presidente Violante
Quando si parla di intercettazioni telefoniche accettazione telefoniche devono uscire non devono uscire
Nel nostro codice c'è una norma che dice esattamente questo
Le intercettazioni telefoniche non possono essere utilizzati
In procedimenti diversi da quelli nei quali sono state disposte a meno che non si tratta di processi per reati ad arresto obbligatorio cioè gravissime
Dice sostanzialmente questa norma che l'interesse repressivo dello Stato
L'interesse a tutelare la sicurezza dei cittadini è subvalente rispetto all'interesse alla riservatezza
E a fronte di tutto questo ma come si può è immaginare
Che vi sia come dire undici in diritto del cittadino
A conoscere cose che non è
Assolutamente deputata conoscere perché non c'entrano assolutamente niente col processo penale
Mi viene solo un dubbio che spesso tutte queste notizie escono perché non essendo in genere le intercettazioni particolarmente positive sul piano della come dire della moralistica morale comune
Servono
O a incidere sulla immagine dell'imputato e spesso a fortificare un'accusa che tanto forte norme
Grazie
Ancora due veloce interventi perché non ci siano un paio di domande dal pubblico al presidente Violante ovviamente sul tema informazione e il busto dalla paura della gogna mediatica
Quart'farla anche nel libro fosse ittiche e funziona sintesi del circolo vizioso ma io sono già colpevole se utilizzato dopo rifiorire quindi sono rapidissima
Io credo che una delle questioni dobbiamo porci è questa che
Il Codice penale sta diventando di codice etico della classe politica
Sta diventando il Codice etico della classe politica perché la politica hanno rivendicato propri criteri di valutazione dell'etica dell'etica pubblica qui tutto diventa penale e questo che cosa sta comportando
Sta comportando con l'autorità giudiziaria molto spesso si sente non solo come dire giustamente come dire accertatori di responsabilità ma anche garante della moralità pubblica
E qui senza un Premana delicatissimo
Perché perché io devo citare da persona che ha tradito la moglie perché devo dimostrare che quello soggetto immorale
Perché devo citare altri fatti per
Esse immorale il confine tra l'immoralità ed attende la rilevanza penale il sottilissimo
A me pare che questo sia un tema sul quale occorrerebbe riflettere con adesso al telefono con più tempo perché e proprio
Guardate
Da un lato quel c'è una critica molto forte nei confronti del presenzialismo giudiziario qui abbiamo autorità anticorruzione che un magistrato
L'assessore a trasparenza al Comune di Roma distratto se sulla trasparenza cui di pescare un magistrato rendono anziano sto citando posso fare un elenco però a questo che cosa vuol dire che quando c'è un problema
E credo che sia
E umanista il
Il questo non lo so lo so però voglio dire
Che cosa vuol dire questo che la politica molto spesso che la magistratura sta diventando una sorta di esercito di riserva sulle questioni di carattere morale
Perché laddove la politica non riesce neanche ad affermare se stessa come garante di un certo tipo di valore ricorre a quel punto lì ma se ricorre lì e inevitabile
Che quella professione diventi anche o Consiglieri se stessa complessivamente
Garante non solo della legalità ma anche d'accordo della moralità e questo guardate tragico
Perché gli strumenti che la democrazia da autorità giudiziarie sono fatte per accertare la legalità non la moralità
E diventa un disastro dal punto di vista come dire dei rapporti anche democratici civili e sociali quindi e questo io credo che sia un punto di una certa delicatezza e quindi sarebbe il caso forse
Io ho apprezzato il gesto di lutti per questo motivo per non so se era giusto o sbagliato ma
Perché perché non certamente il penale
Lui ha ritenuto che per una serie di motivi o qualcuno gliel'ha fatto ritenere poi bisogna vedere
Per la serie di motivi
Non era il caso Kevin continuasse a rivestire quella quel tipo di responsabilità pur non essendoci alcuna rilevanza penale io non so se questo il primo passo per una distinzione
Tra responsabilità politiche responsabilità penale e così via però io credo che questo dato va fatta fortemente affermato che ci può essere un comportamento penalmente rilevante
Che moralmente apprezzabili
Io per esempio o dei fondi per fare una strada decide invece destinarli per alloggiare detergente cronaca secondo me si forse siamo più curato per distrazione Matteotti sarebbe gratis condannerebbe moralmente questa persona questo Sindaco
Come ci sono dei fatti che sono pena moralmente e penalmente rilevanti entrambi quindi
Una distinzione tra questo qual campo va fatto perché io trovo particolarmente pericoloso
Che come dire che si costituisca un gruppo di tutori della moralità pubblica dotati di mezzi che l'Autorità agisca Antonicelli giudiziaria quindi pezzi così e dei mesi di scredita mento sostanzialmente della
Questo ha detto tra tutti quelli della sottrazione di credibilità persone quindi questa mi pare che sia sulla questione che deponeva in finisco
Perché non si va dall'avvocato
Ma si va da pubblico ministero perché l'avvocato non ho nessun interesse a dire quali sono i si argomenta e difesa non li vuole anticipare sui giornali Di Rico Eligio cara in tribunale cardine quindi quest'ultimo
Per cui che
Denunce poi ho l'impressione per un verso per altro verso credo che faccia più scena intervista del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero è consigliato comunque soggetto come dire
Non legato ad una particolare questione del super partes in qualche modo mentre l'avvocato difensore
Anche se sappiamo che non è così ma egli ha pubblico lo considera in questo
In modo
Piuttosto
Ecco io credo che
E finisco che il diritto all'informazione non si assoluto guasti io ho visto delle cose abbastanza incredibile scritte sui giornali in queste opere non è un diritto assoluto perché ci diritto alla tutela del reputazione delle persone che un diritto tanto forte quanto il diritto all'informazione a me
Allora è una democrazia è così
Ci fa democrazia non ha non conosce i diritti assoluti soltanto i sistemi totalitari conosco diritti-doveri assolutistico Prato
Sono un continuo bilanciamento talmente ora quindi siccome oggi ho letto l'intervista è quella che citava il pre-CIPE un'altra il giorno prima un po'più pesante
Dove c'era un ex pubblico ministero in pensione che diceva
Ma importante che la gente sappia ma sapete cosa
Egli sa fare cosa
Che sappia con inedita morti miracoli tutti e per questo apprezziamo autorità giudiziarie perché decente sappia
Cos'è l'orecchio poi l'orecchio dello Stato che deve ascoltare e riferire un alunno non si capisce cioè qui siamo fuori del regime democratico con questo tipo di concezione standard
Tenga conto se appunto questo tipo di cose qui ecco a me pare
Ecco che questo punto sia un punto di di una certa importanza non considerare già non considera rito informazione come diritto assoluto menisco ad alcuni articoli usciti recentemente su grandi quotidiani su questo tema
E considerare che le persone ad un qualche valore democrazie
E quindi questo valore va garantito e tutelato e quei sistemi che non garantiscono la tutela delle persone ma garantiscono soltanto come dire
La sete di di di di di notizie di scandalismo eccetera di l'opinione pubblica fanno un pessimo servizio alla democrazia
Riterrebbero
No se mi sembra d'aver capito che volesse
No le domande erano già previste vogliono sentire domande assist perfetto meglio allora non so chi
Forse c'ero microfoni secondo soltanto che arriva perché c'è una registrazione
Ho letto veramente con interesse il libro
Ci dice chi esclusiva Cesco Menicucci sono un un amico
Ho letto con interesse il libro anch'io sono un uomo di numeri mi è piaciuto il fatto che non
Non si è fatta una critica non basata sui numeri
Se Mario fosse andato in guerra
Io avrei considerato Mario un danno collaterale perché io immagino che la giustizia fatta di uomini può sbagliare io su questo quando ho cominciato a leggere il libro e conoscevo la vicenda ho detto ma
Ci può stare che un giudice aprendo un abbaglio a un uomo quindi su questo ho poco da dire
Quello che invece non mi è piaciuto per nulla in tutta la vicenda
Su cui secondo me un nuovo magistrato deve essere chiamato irresponsabilità e l'uso di un'arma non convenzionale cioè non aver concesso mille euro alla famiglia per alimentare i figli perbacco vi sono padre di famiglia
Ultima questa è un'inchiesta di quanti miliardi di euro
Due due miliardi di euro io penso che dodici mila euro di risarcimento di confisca la famiglia è una sproporzione
Questo vuol dire che si sono usati degli strumenti
Veramente sbilanciati e forti perché aveva questo potere di poterli utilizzare e su questo bisognerebbe incidere per una richiesta di risarcimento
Cioè non si possono utilizzare strumenti così forti che non sono neanche previsti per legge e che se uno facesse il contabile e non il magistrato direbbe dodici mila euro mille euro al mese di alimenti per permettere la moglie di alimentare i figli
Non risolverebbero in ogni caso la richiesta risarcimento dello Stato su questo bisognerebbe secondo me ragionare qui ci sono responsabilità dell'uomo magistrato uomo magistrato può sbagliare nell'inchiesta ma su queste cose qui non può permettersi di sbagliare secondo me traccia
Ci sono altre domande
Camerale sì
Io purtroppo me ne devo andare mi ero preparato un intervento un po'molto articolato perché penso che nel carrello gliele della sintesi perché pur donna non si preoccupi nel campo avrei parecchie ho da dire
Prima di tutto devo dire sono deluso perché un ottimo dibattito un otto un tema estremamente interessante e delicato pochissima gente nessun giornalista
Va beh però
Mi permetto di dire che
Di ribadire che non c'è nessun giornalista il che fa capire la sproporzione che si è creato tra giustizia e informazione
Poi io penso è vero che c'è chi si può difendere chi non si può difendere
Ma ho sempre saputo dalla storia che la rivoluzione alla fatta la borghesia per aiutare il popolo e quindi di sicuro sono questi errori giudiziari e portati all'attenzione che possono creare
Possono aiutare anche chi non si può difendere
Io penso che a questi errori giudiziari andrebbe istituito e non lo dico per provocazione una medaglia al valore civile
Perché gli errori giudiziari provocano nelle persone gli stessi danni che le ferite provo che hanno agli altri
A chi viene ingiustamente ferito non vedo per quale motivo ci dalla medaglia al valor civile
A chi subisce un danno fisico
Nell'espletamento delle proprie funzioni e non venga dato a chi venga ingiustamente colpito poi mi sembra che Violante abbia posto il problema sulla democrazia dell'informazione
Cioè qui in Italia c'è un problema di democrazia giudiziaria di democrazia dell'informazione ha ragione Rossetti quando dice che le istituzioni sono sacre per un Paese sono un pilastro
Però
All'interno di ciò che si chiama giustizia ci sono i PM che giudici non sono maggio UDC si fanno passare
C'è poi il CIPE
Che diciamo molto spesso è un servo del PM
C'è il gruppo
All'udienza preliminare che quanto si legge le carte ha lavorato e autonomo quando non se le legge e pedissequo del PM
E poi ci sono i giudici che grazie a Dio in genere sono autonome quindi il panorama è questo
Mi sembra che Violante abbia dei
Abbia anche detto la in cultura la incapacità la in preparazione di questi magistrati a fare le indagini specialmente sulle aziende
Perché essendo loro persone che godono di un libero arbitrio all'interno della propria funzione loro pensano che un amministratore delegato sia
Un sia un personaggio che possa compiere ciò che vuole all'interno dell'azienda
Perché non conoscono la maglia organizzativa dell'azienda che fa l'amministratore delegato uno che segue ciò che gli altri hanno preparato
Ma c'è anche un problema dei collaboratori del PM perché mai nessuno parla della Guardia di Finanza di come fa le indagini
La Guardia di Finanza sulla quale bisogna avere il coraggio di dire
Insomma che cosa fare e come fanno le indagini e chiudono loro alle indagini le mettono in testa al pm e il pm pedissequamente alle porta avanti
Io mi chiedo qui abbiamo manager che ha subìto un'ingiustizia
Che è innocente e che non lavora
è vero come diceva il signore qui che
Ci sta l'errore giudiziario
Ma io penso che tutti noi come uomini compiamo decine di errori al giorno dal pestare i piedi a una persona ma di errore e li ammettiamo avete mai sentito un PM che ammette un errore
Mai
Mai
Io non l'ho mai sentito invita miglia un PM che ammettere un errore perché abbiamo creato il mito dell'infallibilità e della incontrollabili Litta
Cioè non si può controllare ciò che fa il PM
E quando giustamente
Si diceva sulla stampa
Diciamo che
La stampa giudiziaria vive fuori delle stanze dei PM
Ha libertà di accesso nelle stanze del PM ha libertà di intrufolare di di potere
E di potere scartabellare vari file sono ippica Dore essere dei PM
Perché queste la metafora ma lo dicono nel saper esasperare perché questa è la metafora di chi
Avuto esperienze
Di questi di questo genere perché APT al rapporto che ci tassa
Quindi il picchiatore esse
Fa quel mestiere
Allora
Bisogna giustamente capire
Quando inizia il dovere di informazione
La posso pregare di una sintesi perché siamo davvero insomma la sintesi quando falsa sulla pelle delle persone non è possibile
Perché per esempio rinnovi domani o per meglio sfuggite vuol dire alle due concetti velocemente grazie possibile
Che il sedici marzo del due mila dodici io mi trovo una sfogliata sulla stampa di questo genere qua anche se non la pensa sono tre
Poi vengo assolto anche dalla Cassazione e questo è il risultato
Per questo
Questo nome
Questo assolutamente non può essere un'ultima considerazione
Sulle famiglie
Guardate ragazzi che gli errori giudiziari cambiarne connotati alle persone alle famiglie
Cambiano i connotati perché sul web su chi è stato arrestato c'è sempre
è stato arrestato e la legge dell'oblio non viene applicata e quando viene eletto all'estero questo c'è sempre questo marchio CEE
Si cambiano i connotati dei figli perché non è che uno ristabilisce il rapporto con il figlio in casa il rapporto che il figlio a fuori casa
E i drammi che il figlio subisce nei rapporti fuori casa il dramma che la famiglia subisce nei rapporti fuori casa sa
Quindi è tutto questo
Che va
Che porta a dire che
Secondo me
Bisognerebbe fare di taluni process incontro processo
E bisognerebbe fare contro il processo in pubblico
Con una stampa
Attenta
Perché la stampa e antidemocratica nei confronti della giustizia e noi viviamo in un Paese a libertà vigilante limita
Grazie
Io sono un altro dei con imputati del processo ero l'amministratore che ha le Telecom Italia Spark conto
Quindi conosco molto bene la vicenda abbiamo vissuto le stesse identiche cose peraltro devo fare un plauso a Mario perché
Tutti noi abbiamo avuto al coraggio della persona tutti noi abbiamo avuto in mente scriviamo facciamoci erano partiti di rimettere in discussione devi andare a scavare su cose c'era lui ha avuto il coraggio di farlo in pendenza di giudizio
E questo è un altro dato
Sono rimasto impressionato dalla consapevolezza che voi qui parliamo due ex magistrati dico bene dottor Violante presidente Violante per il fitto Parma la consapevolezza che c'è di problemi
Problemi gravissimi peraltro che si è fatto cenno a
Violazioni della Carta costituzionale l'azione della Carta europea
Calpestio delle delle Codice di procedura penale il Codice penale cioè non stiamo parlando di banalità
La classe dirigente dalla magistratura incompetente questi sono
C'è la consapevolezza c'è
La mi chiedo che cosa si deve fare troppi voleva arricchire proprio rapidamente di una cosa innanzitutto ho sentito citare da voi in questa inchiesta l'errore giudiziario no a
Qui non c'è errore giudiziario
Perché dell'errore giudiziario si verifica quando dopo la fase inquirente nel dibattimento
Si scoprono elementi probatori nuovi
Testimonianze decisive no assolutamente no le carte erano le stesse
Identiche carte in mano agli inquirenti nelle stesse con cui il collegio giudicante
Non siamo stati assolti dal Collegio quindi beghe ringraziano Dio sempre per quei tre magistrati non è un'accusa ma cominciano a fare qualche nome e cognome qualche distinti
Lei dottor violate parlava di incompetenza
Certamente io lo chiamo metodo che ripeto le carte sono le stesse qui c'erano tre procuratori della Repubblica un procuratore aggiunto un intero sezione del Nucleo valutario della Guardia di Finanza la polizia valutaria
Ma non riescono a decifrare
Elementi base
Di che cos'è una violazione IVA cosa ci fa un'azienda con l'IVA si è parlato di fondi neri
Ma insistiti nelle carte
E le dico con altra cosa perché quando voi fate vada accenno
Faceva cenno all'elemento del Codice del rilascio del codice
Le norme ci stanno sicuramente però evidentemente forse qualche decisione dovreste prenderla pagherete un costo da un'altra parte non lo so
Perché qui siamo di fronte a situazioni in cui
Il PM
Parlo tra fase inquirente totalmente impermeabile IMI avvocati C uno io non do prove non buco non top documenti al CIPE perché mi brucia la prova col CIPE non comunichi non siamo stati arrestati io penso che condividiamo le stesse cose
Che accertiamo chiama di colletti bianchi innanzitutto l'arresto che di per sé un evento drammatico in questa cosa viene applicata anche una del nord
Non è più vessatori
C'è la impossibilità di codifica e di comunicare con il proprio avvocato per i primi cinque giorni o fino a colloquio di garanzia se non ci siamo presentati a un città tratto abbiamo parlato tutti nel suo valso il diritto di non rispondere senza conferire con l'avvocato
Abbiamo fatto isolamento giudiziario
Sul quattro mesi a cinque metri poi faremo le scommesse però siamo entrati in ventitré
Febbraio che è un anno dopo siamo usciti dal carcere
Il Tribunale della Libertà ancora lo chiamiamo Tribunale della Libertà
Un'udienza che dura quattro minuti
Il piano e fa quello che vuole
Nel nelle nelle nelle ordinanze Tribunale della libertà si parla di fondi neri non se l'economia le carte
Ma sono cose allucinanti
Il mio avvocato consegno una memoria di
Di trenta pagine su un fascicolo duecentoventi mila i tribunali per tasse commenta dicendo che la poca cosa
Fascicolo un po'pesante che si gioca del carcere di persone
Ecco di questo stiamo parlando allora si codici ci sono
Le normative ci sono la Carta costituzionale è chiara la Corte di giustizia europea ci bastona
Da dove cominciamo
Bisogna far qualcosa ecco l'unica cosa che mi dispiacerebbe perché poi visto una consapevolezza pesante da parte vostra non mi pare che
Facente parte della stessa classe politica quindi mise mano concetti
Acquisiti anche da un punto di vista proprio generale
Trasversali
Dice occorre occorre che facciate qualcosa senza pagherebbe un corso dall'altra parte ecco l'assuefazione non ci deve essere ecco una delle cose che do al libro di Mario
è assolutamente non deve fornire assuefazione al sistema non si può parlare di queste cose in dibattiti
Bernardini ci mancherebbe dibattiti sono importantissima e il
Ma tutto quello che volete voi vanno prese delle decisioni perché parliamo di problemi importanti luce abbiamo approvato la scorsa ai fondali vengono
Ne qualche referendum ma diciamo che non abbiamo avuto
Molti appoggi va bene hanno detto Presidente Nitto Palma e positiva delle cose
Sentirli tra il dire e il fare c'è di mezzo capito barattato partiamo da lì facciamo noi
Invece va fatto qualcosa di consapevolezza sulla stampa faccio solo un commento perché clamoroso perché
Non non mi dilungo oltre tutto l'avete già detto voi i rapporti fra stampe procura report
Gabbana etnie grande fenomeno nazionale no King maker avevo King di McEnroe e di persone eccetera ha fatto un articolo una inchiesta su questa cosa nella fase in cui l'ente
Gli abbiamo chiesto di farla dopo a voi l'avete visto un re un'inchiesta di Report dopo l'assoluzione nostra
No
Ma perché c'è questa
Come dire
Questa
Carenza di bordi usare sempre il fioretto dei confronti della magistratura ma perché qual è il problema
è un organo sostanziale e fa parte della società si qui siamo allo sfascio del rapporto tra fra cittadini
Fate qualcosa ecco ecco una preghiera ecco
Come volete voi
Vi rubo solo cinque secondi perché ho una curiosità
La migliore era sia del risvolto di copertina di Mario Rossetti si ci si chiude con
Crede invio vorrei sapere perché ha ha voluto sottolineare
Ma perché si mette solitamente né di grafia di ricchezza la prima volta che lo
Che l'attuale
Diciamo sostato bel Consiglio al sono stato ben consigliato forse no crede in Dio è un approccio alla vita nel senso che non è un tema
Di fede in quanto
In quanto fatto religioso soltanto ma è proprio fatto di
Come ci si pone nei confronti del della vita
Io penso che che la vita non sia una una strada in discesa
Che la strada possa e debba essere
Anche in salita socialmente vanno senza vita quando se con le spalle al muro può scoprì chi sei e in quei momenti ce ne sono stati dei momenti duri diciamo che pensare che tutto questo non abbia
Una fine soltanto in questa nostra dimensione terrena certamente aiuta poi io penso che da un punto di vista pratico vale ma quelli sono altri tipi di considerazioni
Il mondo non può essere soltanto figlio del caso però questo
E un altro tipo di di considerazione
Avremmo finito
Intervenne vini vuole
No siccome ha detto come si chiama Stefano Mazzitelli
Sì infatti
Ha detto
Fate qualcosa no no scusi laddove l'ENI ma lei dovessimo papà
Nelle stamattina delle due mila e tredici stava in prigione
No
Quando ci siamo ammazzati
Vito Palma ne sa qualcosa perché approvato almeno lui a darci una mano
Quando ci siamo ammazzati per raccogliere le firme su dodici referendum
Hai firmato non basta solo firmare perché bisogna raccogliere cinquecento mila firme tracce
No no no no
Ma no io quello che voglio dire
No no perché poi sai
Siccome nelle carceri insistiamo su tutti i giorni e non è un caso
Se abbiamo incontrato Mario Rossetti Silvio Scaglia e decine di migliaia di diritti
Di cui nessuno si occupa
Cioè non è che le cose nascono a caso
Mario Rossetti ecco più su questo volevo dire la testimonianza di questa
Famiglia
Perché Mario
Coinvolto in questa storia che
Come giustamente ha detto lei non è stato facile scriverla
Va bene ha coinvolto la moglie in un certo senso i figli il padre chiedi una
Certa generazione che che ha nello Stato
E nel voler servire lo Stato
Quasi il fondamento della sua vita
Fa questa cosa sono convinta
Non gli ho chiesto ma che spende i soldi pure per presentare questo libro fa questo pellegrinaggio questa
E una testimonianza che ha un valore immenso per la società così come c'è la
E io qui voglio dirlo quella di Silvio Scaglia perché sennò i radicali ancora c'abbiamo un po'
Di fiato è perché ci ha aiutato economicamente non abbiamo subìto spie attenuato
Soprattutto per salvare e che cosa guardate che cosa sa ammesso imprese
Il Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi cioè a quello che fa il monitoraggio sull'informazione
E chi è stato chiuso apposta adesso il monitoraggio lo fanno altri altri che servono a questo che io mi sento di dire
Non è in un regime
Che corrisponde ai parametri fondamentali della democrazia e dello stato di diritto si arriviamo
Al punto
Di sottovalutare i
Il mal funzionamento della giustizia per cui non li da trent'anni siamo o non è solo la sentenza Torregiani in da trent'anni siamo condannati
Per l'irragionevole durata dei processi ma sapete che cosa vuol dire nella vita di un uomo un processo di una persona un processo che si protrae
Per dieci vent'anni
L'altro giorno c'era una notizia clamorosa
C'è un vecchietto di novantasette anni
Si è visto si può attivare
Ai pareri siano notizia finita inventato per gli avvocati
Pare che sia ma però corrispondente in Italia signore noi
Alla realtà perché quanto sia spetta per i processi civili
Sono oltre cinque milioni
E quelli penali fanno cadere in prescrizione con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Per cui le procure si scelgono i procedimenti da celebrare quelli
Da lasciare andare ma questo cioè quando si sottovaluta in uno stato un'infrastruttura così
Fondamentale che regola i rapporti umani
Come la giustizia
Cioè io dico
Perché dovrei credere in questo Stato e avere il rispetto di questo Stato
Ecco perché continuiamo a dialogare con quella cosa che viene sottovalutata della non violenza persino con
Il potere che determina questa
Realtà noi non smettiamo però abbiamo bisogno pure di qualche incoraggiamento male perché non non si può continuare tutta una vita così
Grazie a tutti