Presentazione del libro "Io non avevo l'avvocato. Una storia italiana" di Mario Rossetti con Sergio Luciano

Ma
Speriamo sia sono sicuro sarà una serata
è una presentazione abbastanza vivace vi presento intanto le persone sedute a questo tavolo
Sergio Luciano alloggio
Uno dei dei degli autori di questo libro che poi è scritto a due mani anche se poi il protagonista è uno solo Rita Bernardini radicale disobbediente da dodici giorni in sciopero della fame e poi ci dirà il perché
Il sindaco Giuliano Pisapia di Milano lo conoscete tutti e poi Mario Rossetti qui affianco a me che future è anche protagonista di questo sito
Questo libro ha un titolo strano io non avevo l'avvocato ha questo significato le persone perbene non si preoccupano di avere un avvocato e dato che Mario Rossetti è una persona perbene finisce in una storia incredibile
Che scoprirete leggendo questo libro che questa sera cercheremo di inquadrare e di presentare
è un libro che essi offre ad almeno tre tipi di letture
E io sono molto contento di di presentarlo anche molto orgoglioso conosciuto Mario Rossetti circa un anno fa mi avevano chiesto il mio giornale che il quotidiano La Stampa dia intervistare questo signore che nemmeno sapevo chi fosse
E quando mi ha raccontato la sua storia io sono rimasto assolutamente basito e perché è una storia che induce le persone come me che si occupano spesso di giudiziaria ha un profondo esame di coscienza
Mario Rossetti signora rumena genere molto bravo tra i fondatori di FastWeb che una brutta mattina di febbraio sente suonare alla porta i finanzieri
è che sono andati ripagare stare in una storia per un'inchiesta incredibile un'inchiesta molto famosa in quei giorni che arriva su tutte le prime pagine dei giornali c'è stato Fastweb e Telecom sporco
E che porta in carcere anche tante altre persone Mario Rossetti è uno dei tanti ma al tempo stesso e personaggio significativo perché quello che noi nelle nostre cronache descriviamo comunque letto bianco
Mario Rossetti però compare improvvisamente scompare anche dalle cronache dei giornali perché per quanto nella sua attività per la sua famiglia sia importante
Poi le cronache di un giornale Mario Rossetti diventa quasi improvvisamente una figura di secondo piano e andrà ci si chiede come è possibile che una figura così poi
Finisca la vicenda così importante così per anni
La faccio breve
Mario Rossetti dopo qualche anno esce da questa storia ma prima entra entra nel carcere poi si fa degli arresti domiciliari
Poi a una detassazione della vita notevole
Per una serie di dicendo che se vorrà poi
Ci racconterà
E alla fine esce
Ma la cosa che mi ha colpito che un certo punto Mario mi ha detto leggi la motivazione della sentenza di primo grado con cui sono stato assolto e me l'ha spedita mille ottocento pagine
Io sono abbastanza abituato a leggere questi questi faldoni giganteschi e mi son messo con pazienza a leggere tutta la storia di questa inchiesta e di Mario Rossetti cos'è rimasto sono rimasti due pagine
Marmo cui è stata devastata la vita
Alla fine merita due pagine
Per dire che non c'entra nulla
E c'entra talmente poco che non si trova niente di meglio che scrivere non più di due pagine per dire ma cosa c'entrava quest'uomo in questa storia Pamela
E allora vediamo all'altra lettura la prima domanda riguarda
Diciamo così un poco
Il cinquantesimo di chi fa il mio mestiere talvolta un cinismo
Quasi obbligato perché quasi tutti i giorni si è obbligato a tutti i partiti di storie incredibili e raccontare e non è sempre semplice ma comunque ci vuole attenzione
E noi facciamo attenzione magari al personaggio più importante e ci dimentichiamo di quelli secondari
E allora il quale è stato l'esame di coscienza né l'altro aspetto di questo libro e che
C'è qualcuno che può determinare un momento all'altro
Una svolta nella nostra vita e che non è sempre una svolta positiva soprattutto si finisce in un'inchiesta soprattutto se si è innocente e come si fa a stabilire se sei colpevole innocente se prima qualcuno non indaga su tutte
è giusto fa parte delle regole del gioco può succedere
Ma quando succede che
La cosa capite un innocente e che questo innocente sia già stato interrogato prima abbia potuto dire che non c'entrava nulla
E ciò nonostante viene portato in carcere B
E quindi a cosa diventa pesante diventa un problema diventa una questione di cui poi si deve occupare anche la politica
E sulla quale nascono grosse polemiche
Io mi sono mi occupo da ventotto anni di cronaca giudiziaria ho fatto da mani pulite anche prima in avanti praticamente mi sono seguito quasi tutti gli scandali della Repubblica
E ogni volta mi chiedo
Quante persone possono essere Fini che in maniera ingiusta in questo tritacarne
E soprattutto
Sono arrivato al punto di chiedermi il sisma chi paga
Cioè quando
E Palese ad un certo punto l'innocenza di una persona
Posto che debbano essere messi al principio tutte le garanzie tutte le guarentigie possibili per chi fa un mestiere delicatissimo come quello del magistrato intendiamoci
Ma
Se l'errore così in macchina così clamoroso
Al punto che
Bastano due pagine
Per cancellare due anni
Tre anni di una vita
Tutto quello che consegue
Perché
Quando uno fa un'esperienza del genere non è che finisce lì
C'è persino l'appello in questo momento
E il fatto che Mario Rossetti abbia deciso di scrivere questo libro di fare uscire nelle more tra il primo e secondo grado dimostra una cosa in più
Dimostra il coraggio di un innocente
Perché qualsiasi legale quando vedo alcuni consiglia al proprio cliente silenzio lascia lavorare che non sorgano volta Zito aspetta vediamo che quando da solo a seconda e forse alla terza in Cassazione potrei dire la tua
Ma mariuolo d'urgenza
Ed è quella di ribadire la propria innocenza e talmente innocente che lo volevo rubare
E non accetta il silenzio degli ignoti degli innocenti non lungo urna e in questo diciamo così vita una prova ulteriore della
L'essere eretto dell'essere una persona limpida specchiata non ha paura di dire che non c'entra nulla
Non ha paura di qualche altro magistrato che potrebbe indispettire essi di questa storia ma io non credo che i magistrati si rispetteranno quando scrittura recensori questo libro ricevuto alcuni messaggi di
Alcuni importanti magistrati che hanno letto ha detto bello giusto riflettiamo
E riflettiamo in un momento in cui ci sono state grosse polemiche per questa riforma la legge Vassalli sulla responsabilità civile dei giudici e giusta o sbagliata la responsabilità civile dei giudici
è giusta nel momento in cui viene fatta nel modo giusto
E sbagliate sarebbe sommamente sbagliata se passasse come una vendetta non deve essere una vendetta deve essere uno scatto che fa la nostra società perché la giustizia il settore della giustizia
è un settore vitale e importante è un pilastro dalla democrazia allora bisogna fare un salto
E bisogna accettare che anche chi si occupa di giustizia
Si senta quasi come il chirurgo non puoi lasciare la carenza nella pancia del tuo paziente in qualche modo di essere chiamato a rispondere sempre dover così marchiano certo non ne come
Sta succedendo in questi giorni chi rivendica per esempio sulla soluzione di Berlusconi
Di far pagare la Boccassini o i magistrati che se ne sono occupati c'è una bella differenza sono storie diverse e non è giusto non è mai giusto fare di ogni erba un fascio
Termino questa presentazione mi scuso per la lunghezza dicendovi dandovi questa questo flash questa impressione ulteriori sul manubrio
Che è questo
Quando è uscito il suo libro gliene stavo leggendo un altro che ecco non trovo che non diventato famoso perché mi ha fatto un film Angelina Jolie l'ha firmato ma il film non l'ho visto ma ho letto il libro ed è un bel libro
Ed è la storia di quest'uomo
Stiam Perini che da piccolo balordo diventa un campione olimpionico
Batte record della corsa arriva persino alle olimpiadi di Berlino conosce Hitler
è una scadenza col dottor né in patria sia euro alla diventa mitragliere nessun vivente i quattro che le chiamate le bare volanti
In una missione di salvataggio l'aerea un guasto cade nell'oceano battè ogni record di sopravvivenza nell'oceano su un canotto con altri due compagni per quarantatré giorni
Viene salvato dai giapponesi che lo interrogano nei peggiori Lager giapponesi e scoprire che anche i giapponesi sono stati molto cattivi
Ne subisce di ogni batte ogni record anche di degradazione umana esce da questa prigione
E cade di nuovo nella nell'alcolismo perché il segno che gli lascia questa prigione è un segno devastante e alla fine si riprende batterei Corte il suo record
Finisce la serena vecchiaia fa in tempo persino a vedere il film che gli hanno dedicato
Ebbene
A me questo Zamperini ha ricordato molto Mario perché ho avuto modo di conoscerlo un cimitero di di male ci siamo visti più volte sapete quel simpatico umane
Perché magari io come questo perché Zamperini mi son chiesto come fa a sopravvivere così un uomo sopravvive perché rimane fedele a se stesso
Ricorda la sua vita
Non lascia
Che lo sconforto la depressione dei bastino
Sì se stessi più di quanto tentino di fare gli altri
E quindi non solo sopravvive ma vince è un campione e diventa tale perché rimane fedele alla propria coscienza alla propria onestà di uomo alla proprio manetta
Il concetto di umanità è un concetto che per me vale sempre importantissimo vale per i giornalisti vale per i magistrati
Vale per gli indagati vale per tutti noi
Tanti adesso subito la parola io direi a
Mario forse ma
Poi faremo a domande perché ovviamente ciascuno qui libero di intervenire di della sua vi dico solo che
Ovviamente abbiamo qua il Sindaco di Milano che però anche un avvocato
Noto famoso penalista con voi
Posso garantire abbiamo fatto di battaglie una mera ricordo ancora era un certo Tortora si chiamava così Enzo Tortora ma non era in sottoterra presentatore poveretto di Monza un vecchietto
Che era talmente spiegato che un certo punto viene accusato del furto di un motorino non si sa difendere nemmeno lui aveva l'avvocato
Va in giudicato il processo e viene messo in carcere i parenti vennero da me io lavoravo al giorno all'epoca e mi chiesero cosa si poteva fare
Iniezione piccola battaglia chiamai Giuliano il lunedì chi era il signor avvocato che già era all'epoca si impegnò e riuscimmo a farlo tirare fuori
Poi c'è Rita Bernardini che una disobbediente Mario raccontarci un po'la storia di di questo libro ma che cosa che è rimasto di tutta questa esperienza che hai dovuto passare
Buonasera a tutti ed è bello essere a casa permettetemelo di dire perché questa storia è iniziata cinque anni fa quindi
Un periodo di tempo veramente lungo per quanto non sia ancora
Terminata
Io quello che ho cercato di fare con questo libro e ho cercato di dare un senso positiva un'esperienza negativa perché quello che è successo a me quello che è successo la mia famiglia non è un fatto normale è un fatto assolutamente straordinario anche se non è così strano straordinario perché se poi andiamo a guardare i numeri per ingiusta detenzione in questo Paese
Scopriamo che in vent'anni ci sono stati cinquantacinque mila persone largo circa una stima che sono entrati in carcere senza avere motivo di esserci quindi lo stadio di San Siro pieno di persone che sono andati in carcere senza averne motivo
Detto questo questo libro nasce per dare un messaggio positivo perché non ce l'abbiamo fatta ce l'abbiamo fatta come famiglia ce l'abbiamo fatta come persone
E siamo qui a raccontarlo a raccontarlo per cercare di aiutare qualcuno che nel momento in cui si trova nelle difficoltà della vita
A il problema di di vedere tutto nero che la cosa più più semplice e più normale perché il tipo di reazione anche soltanto rispetta l'avviso di garanzia io conosco tanti amici tante persone che hanno avuto la vita rovinata da un avviso di garanzia
E quindi non sono andati in carcere non hanno subito quello che perché ne abbiamo subito e non sono stati sequestrati tutti i beni
Mia moglie nel momento in cui sono andati in carcere trovata quella mattina con tre bambini e senza un euro per
Per poter provvedere al loro ci sono stati gli amici c'è stata la solidarietà umana e quindi nel male
Fiorito il bene se posso usare questo tipo di Tel terminologia che tutto questo ci ha accompagnato per circa
E anni per esempio proprio da un punto di vista più strettamente materiale quindi
L'ambizione del libro cerco di essere veramente sintetico
Siccome questi sono argomenti di cui non si parla fa anche male parlare tant'è vero che
Sono soltanto i radicali che si occupano di certi tipi di ditemi
Io ho provato abbiamo provato insieme a Sergio insieme anche gli amici della Mondadori a scrivere
Un bel libro per raccontare una brutta storia per scrivere un libro che si legga tutto d'un fiato di quello che sta succedendo a chi di voi ha già iniziato a leggere il libro perché sto dicendo a ricevere dei commenti di chi
Inizia a leggere il libro la sera e non va a dormire sino a che non ha finito di
Di sfogliarlo ed è anche un libro che ha un'altra ambizione che quello che sto iniziando a vedere ieri sono stati in università a sono stato invitato dalla
In un anno in corso di diritto penale perché abbiamo parlato di quello che non ha funzionato nel mio caso quindi sta diventando anche da un punto di vista più tecnico un un qualcosa che aiuta a capire
La mia denuncia da questo punto di vista elevata non processo al dibattimento perché ha avuto giustizia in un anno di giustizia non Visco però non mi dimenticherò mai di dirlo non mi stancherò mai di dirlo perché e la verità
Quello che non ha funzionato in questa situazione è stato tutto il tema della dei cautelari della carcerazione preventiva e dei sistemi di garanzia noi diamo
Nella Repubblica che è la più bella Costituzione del mondo il più bel sistema di garanzia mi sia mai stato costruito ma tutto formale noi siamo il Paese che al più alto numero di avvocati in Europa
Siamo abituate formalismi e non alla sostanza e questo è un punto di sistema di garanzia che noi abbiamo disegnato G.I.P. tribunale del riesame di Cassazione in questo caso specifico non ha assolutamente fatto il il suo quindi queste più o meno il il senso del libro spero che aiuti in qualche modo la mia è una testimonianza civile una testimonianza di quello che succede a una persona normale perché io mi ritengo e sono
Una persona normale aiuti ad aprire un dibattito dove certamente c'è la politica non può non esserci la politica perché questi sono temi politici ma è una politica non fatta di partigianeria di fazioni o di
Di fare il tifo per qualcuno piuttosto che per l'altro questi sono i problemi reali a cui una persona normale può andare incontro
A questo proposito nel prefazione di questo di prefata da Mucchetti che un giornalista di peso oggi fa il senatore ma insomma è un giornalista che gli scandali se ne intende e ne affrontati tanti cioè
Una cosa carina che vi consiglio di leggere ce lo dice proprio
Invito il lettore ad affrontare con spirito civico e purezza di cuore questo libro
Ne possono fare una domanda Sergio un accenno che poi ha scritto insieme a Mario questo
Questo questo libro è
Rischia ovviamente di di stare sempre secondo il piano ma invece
Una scrittura è bella e importante quella che è fatta ma prima volevo però salutare guardate gli ho sentito la io non avevo l'avvocato meglio l'avvocato lo vedo quattro non ha poco a la storia di questo nucleo anche divertente perché sapete come Mario Rossetti individua il suo avvocato si ricorda che quando va a correre
Tutte le mattine che non sono un fanatico ma comunque al Parco Sempione cuore con una banda di altri disperati per cui c'è un avvocato che si chiama Lucio Lucia i quali non sala è un bravo avvocato Paolo Sanna che può darmi qualcosa non c'ero faccio parlare
O almeno io l'avvocato può procedere senza la ricevo Sergio che è stata scrivere questo libro c'è quanto te coinvolto anche la storia umana Dima
Ma dire che e quello aspetto prevalente Mario
Intendiamo c'è una buona scrittura naturale se avesse avuto solo un bisogno di fluidificazione bastavano i bravissimi ai sordi Mondadori no credo ne abbiam parlato della cosa utile sia stata per la riuscita del libro
Il fatto che soprattutto all'inizio
Era era dolore un esercizio doloroso e faticoso quello di
Andare a ripercorrere una volta in più in una chiave che però dovesse narrativa quindi dovrà essere rivolta a terzi Igna ignoti ignari
Un percorso di di sofferenza forte
Che si intrecciano poi conduca tanti livelli in maniera ancora più doloroso quindi in qualche modo credo di essere stato cercato di nessun fu edificatore sul piano proprio della task force trasformazione di questi ricordi un racconto
La cosa che che credo sia in qualche modo
Invece l'altro aspetto è quello che hai ben riassunto tu all'inizio io non ho mai fatto cronaca giudiziaria in senso stretto ma
Cronaca giudiziaria finanziaria e societaria si tante volte
E io ho condiviso conteneva una
La
Inevitabile leggerezza con la quale
Di fronte allo scattare certi meccanismi
Noi giornalisti raccontiamo certi fatti quando scattano i meccanismi di
Certezze istituzionale della fonte e del contenuto per esempio l'inchiesta
Giudiziaria di un atto istruttorio si scrive
E la famosa per campana non si sente
E la asserita simmetria tra accusa e difesa dovrebbe connotare i procedimenti giudiziari salta in partenza
Perché si dovrebbe
In teoria risaputo che Pinco Pallino inquisito o che sta per essere arrestato che ha avuto un avviso di garanzia chiamare di come a dire prima di citarlo sul garage guarda che domani CCT c'è notizia che tu sei
Sito che i sei dittatore un provvedimento
Voglio subito l'attuale quello che arriva
Dico la mia andiamo indietro parla degli avvocati quando non lo fai cioè a dire che a volte sono
In carcere un po'difficile chiamare comunicare quando già vinca potesse avvocato ma tendenzialmente
Ma della società questi sapere che anche se non c'è l'arresto quando si
Qua quando il top manager viene inquisito dalla
Vacilla titolo crolla ma spesso non si non non accade
E questo crea in effetti una serie di danni collaterali che poi quando interviene la soluzione quando si classe
Uno si chiede
Si chiede che senso abbia avuto che senso abbia avuto per la libertà di informazione che senza abbiamo dove la democrazia che senso abbia avuto per i valori che contano
è una volta si diceva ma almeno mettere un venduto i giornali che dietro di noi si rivolge almeno in via del giornale
Se fosse questo il modo per turn-over ecco no dottor proprio seguendo un piccolissimo una lancia a favore la categoria che oggi questo
Sistema di iniziare almeno a telefonare perlomeno l'avvocato per cui alcuni di noi esiste cioè ovviamente nei limiti delle mie ma mi piacerebbe se mi è sempre piaciuto
Mi sarebbe sempre più sottoporre telefonare a Berlusconi di emendamenti a questa cosa crolli è impossibile Magaddino anzi
Quindi il confronto c'è poi dopo anche giusto che uno si formi la sua opinione
Il problema secondo me che spesso tipo mentre molto in queste storie e chi ammalano strumenti per difendersi chi per esempio non ha un avvocato
Chi è fornito di avvocato enormemente perché sa che prima o poi questo potrebbe anche capitare diciamo così
No comunque tutti Pisapia
L'attrice
Accresciuta
No
Più
Ecco io volevo dare la per la parola abilità che di fare definito prima disobbediente Rita e non su quelle civile ovviamente no perché se no confondiamo con gli altri disobbedienti
Rientra
Radicale dentro da fin da piccola ma ha detto prima ma Rita una di quelle persone che siccome è un po'a sua insaputa
Si trasforma noi Angelini cioè sono quelle persone che girano nelle carceri
Allora
Autografa ha un po'prematuro tornare PAN tanto qualcuno e sono pochi
Che si occupa anche di lui perché nelle nostre società il carcere è considerato una pattumiera sociale nelle pattumiere
Con una volta dove non c'è neanche la distinzione per il riciclaggio del materiale si butta tutto lì
E si butta via la chiave
E questa è l'idea che abbiamo noi del carcere no e poi detenuti non lavorano non fanno il libro di Mario venne scritta questa cosa dite com'è la situazione delle carceri che oggi più che li frequenti tanto
Beh è chiaro che nella passata legislatura potevo frequentarli di più perché se non li ho mai lamentare
Avevo il potere di sindacato ispettivo potevo entrare di giorno e di notte cosa che
Ho fatto in alcune occasioni per vedere effettivamente qual era la situazione
Devo dire che anche sempre avvertimenti se uno conosce il carcere non è che possono fare i miracoli possono pulire un po'i pavimenti ma tutto il resto rimane
La cosa sorprendente per me del libro di Mario Rossetti e che io ho conosciuto in carcere così come Silvio Scaglia
Che avendo essendo stato in carcere solamente tre immensi
Praticamente a conosciuto tutti e ha tirato fuori io non so come di fatto veramente perché a me per capire proprio tutta la realtà carcerarie io ho dovuto fare quasi duecento visite in carcere
Poi è vero che un istituto è diverso dall'altro
Ma
Lui li ha individuati uno per uno mi viene in mente adesso la salute in carcere la salute in carcere qualcosa ancora oggi
Un miraggio
Nonostante alcune cose siano migliorati in alcune regioni con il passaggio alla sanità regionale ma non sempre questo è accaduto e addirittura in alcune situazioni le cose sono peggiorate
Basti pensare che in carcere e ci sono il venticinque per cento di casi psichiatrici
E non sono seguiti in alcun modo noi abbiamo una
Categoria per esempio quella degli psicologi
Che il Ministero della Giustizia il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria quasi deciso di abolire
è difficilissimo per un detenuto poter
Incontrare lo psicologo e spiegare la situazione tutto se è il suo primo impatto con il carcere non Mario
Ne parla dei bambini
Cioè
Un aspetto che è completamente trascurato addirittura hanno in Italia abbiamo dei bambini carcerati
Ce ne sono
Tra i quaranta i sessanta che sono nelle e carceri italiani detenuti con la loro madre
Cioè vuol dire che passano le giornate con le porte che si aprono e si chiudono dietro le sbarre
E
Assistono a tutta alla privazione della libertà della propria qualche anno fa con appena eletto Ministro della Giustizia Alfano disse scandalizzato di queste cose
Mai più bambini in carcere
Bene ci sono ancora cioè un Governo un Parlamento che non riesce a risolvere il problema di sessanta bambini detenuti con le proprie mani
Madri vuol dire che non è in grado di affrontare il problema del carcere ma soprattutto
Non è in grado di affrontare il problema della giustizia
Io sono convinta di una cosa che il carcere eh l'ultima appendice veramente estrema
Che
In carcere possiamo trovare in
Ho di una giustizia il succo velenoso di una giustizia che Nun funzione di una giustizia che ha
I connotati nell'illegalità
Prima è stato ricordato Enzo Tortora questa è la città Bizzotto
Non quello che arrendermi pezzetto non il vecchietto
Bene Enzo Tortora affatto della sua
Tragedia
L'essere
Incarcerato
Diretta televisiva affatto una battaglia
Perché in quel momento durante quegli anni sono venute fuori tutte le esperienze di detenuti di quelli senza voce in quelli che nessuno
Ha il coraggio di ascoltare ma ha fatto una battaglia da presidente del Partito Radicale
Con il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Cioè eravamo nel mille novecentottantasette
E solo pochi giorni fa in quel referendum fu assunto dal popolo italiano
E tradito dal Parlamento
Per cui in quanti anni sono ventisette e ventotto non so in questi anni in quasi trent'anni ci sono stati solamente sei magistrati che hanno pagato
Con la loro con la responsabilità civile e
Quindi dicevo giustizia illegale ma giustizia legale anche perché in Italia
Non c'era solamente il sovraffollamento carcerario e le condizioni inumano e degradante e degradanti denunciate della Corte Europea tanti dell'uomo
E così bene espresse nel messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Un messaggio straordinario che io consiglio a tutti di leggere dell'ottobre del
Due direttrici ma c'è un'altra illegalità
Tieni guardando milioni e milioni di italiani e chi alla fine riguarda tutta la vita
Ed è questa storia dell'irragionevole durata dei processi
Allora noi sia
Non sto da trent'anni condannati dal Consiglio d'Europa per questo
E e pochi giorni fa grazie a Barbuto
Che già
Ha messo a posto non non dico che ha messo a posto il civile ma che affatto capire come le buone pratiche possono poi essere portate in tutti i distretti
Della giustizia italiana
Grazie Barbuto siamo finalmente venuti a sapere quanti sono i procedimenti penali pendenti pensate che
Il Ministro della Giustizia Orlando quando ha fatto la relazione all'inizio di quest'anno non lo sapeva
Non ha potuto dirlo
Ebbene Barbuto a scovato anche novecento venticinque mila procedimenti penali nei confronti di ignoti che non venivano mai calcolati
Per cui in questo momento l'Italia Guido questa cifra
Abbiamo pendenti
Quindi che gravano sulla società perché non risolti
Sul solo sul penale poi nel civile ce ne sono altri cinque milioni con tutto quello che vuol dire per l'economia di questo Paese ma ce l'abbiamo quattro luglio e quattro milioni essendo centosessanta mila
E allora che cosa accade accade che molti di questi
Cadono in prescrizione
Che PRI il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
C'è una scelta politica
E che fanno i magistrati che decidono sono stati scopo scoperti alcuni armadietti per esempio nobile
Dove venivano raccolti ed erano quattro mila cinquecento
Processi procedimenti penali da destinare allora prescrizioni
Saggi tanto queste io mi occupo di altre cose
Quindi dei funzionari pubblici
Che hanno vinto un concorso sono bravissimo voglio parlare cuntu intenderci strati
Però che si assumono la responsabilità
Discendere quali sono i reati da perseguire e quali sono quelli da far cadere in prescrizione che è una scelta propriamente politica
Di governo e invece in Italia accade questo diciamo c'abbiamo questo bellissimo principio della
Obbligatorietà dell'azione penale che bellezza sostituite no il più violento da operare tali diritti non lascia perché volevamo qui io voglio dire una cosa io il libro
Di Mario Rossetti l'ho comprato ieri però l'avevo letto perché glielo ha mandato in pdf
E devo dire che ho avuto un po'
O l'atto la prefazione che ha fatto Massimo Mucchetti devo dire che non mi è piaciuto
Cioè
Perché uno che legge questo ministero
Questa umanità questa storia
E
Dico questo quasi non dice niente e si preoccupa del caso FastWeb già
Badly tagliato su quelli sussiste tarate tagliato su quello Massironi Manincor invito
Dalle cose che sono scritte in questo libro
Ma io mi preoccupo un poco più in generale tre qui l'ho letto ieri e e lo ha voluto dire scusatemi ma diciamo faccia
Ha sollevato una tale quantità di problemi
Professore e chi sono e so che ne avrebbe in serbo tanti ma il tanto il quadro che
Che insomma è difficile se fare una domanda Soveco Pisapia che è qua in
Anche investe direi in questo caso è forse più gli avvocati dell'accusa prima di tutto potersi parlare inglese di avvocato
Cioè un avvocato come te che non giudico di questo tipo che sanno comunque questa storia
E che ebbene al corrente dell'attualità politica giudiziaria né del Paese
Che
Come le viene a capo cioè che idea perché tu anche da tanto tempo ti batti su
Una riforma gestite io mi ricordo insomma Pisapia anche nei momenti più più duri del
Dello scontro tra
Quelli favorevoli contrari del settore perché poi dopo tutto si riduce sempre così uno a uno scontro tra
Tra individualismi personalità mentre invece non si riesce mai a crescere su che cosa conviene a tutti i no è sempre stato comunque
Intelligentemente critico non semmai io non non ti ho mai visto
Diciamo così appiattito su posizioni di partito quindi
Vorrei sentire la tua voce suo alcune delle questioni sollevate uno sulla storia personale di Mario l'uomo che non aveva l'avvocato troviamo una cosa di prima e l'altra su questo problema della
La responsabilità civile dei giudici e poi se vogliamo anche nelle carceri
Uno non domanda vastissima però
Grazie
Innanzitutto venendo qua perché poi rispondenza in parte alla tua domanda mi chiedevo
Se dunque vuol dividere la mia personalità perché mi chiedevo sono qua come sindaco di Milano come sindaco dal Città metropolitana una boccata come giurista
Come Presidente ex Presidente dalla Commissione per la riforma del Codice penale
Piuttosto come lo come una persona che ha vissuto per tanto tempo e ha subito anche per altrettanto tempo alcune situazioni
Di ingiustizia o ancora come diciamo un giornalista non voglio rubata la professione ma come pubblicista in quanto
Giada giovanissimo
Quando ancora non è un avvocato sull'in USA che allora era molto lento tenevo una bellissima bellissima nulla discredito non benissimo quello che scrivevo io
Una pubblica del titolo toglierli ordinaria ingiustizia
E questa è una storia ed ordinata ingiustizia
Io
Voglio partire dall'atto che più mi ha colpito perché esso storia che ho visto ho vissuto direttamente indirettamente ho visto quotidianamente nel motivare il mio essere
Do bistrot da parlamentare so quante carcere ha visitato Rita Bernardini ma nel momento nel punto in cui è stato parlamentare
Credo di aver visitato in assoluto in quel periodo il maggior numero di carcere e mai ripeto mai malgrado le sollecitazioni degli amici giornalisti mai Paolo ma di tanti amici giornalisti è fondato
A
Visitare imputati eccellenti mandava a visitare le carceri
E anche lì facevo
E questo forse è quello che unisce una storia una vita
Di faceva lo stesso faccia ritardi avvisato del mio ingresso in carcere quando ero sotto la posta dal carcere e si faccia una cosa diversa dal Sindaco lo faccio con le scuole dell'elementare
Per andare a vedere come si mangia io vado nelle scuole
E avviso il
Non il preside perché lo schema più precisa scoperte il dirigente scolastico
Che sto arrivando emette son già assurdo spesso il dirigente scolastico non è nel sede arriva di corsa e io sto già mangiando col bambine per non per
Diciamo
Comprenderete ad approfittare a è anche un modo per mangiare che benché non mangia gli stipendi del Mezzogiorno ma per capire cosa si mangia come si vede cosa succede nelle nostre scuole
Allora tutto questo mi fa dire che il primo elemento dell'umanità che mi ha colpito non è tanto ma perché l'ho conosciuta l'umanità degli amici che ci sono
E non sempre così la famiglia che c'è invece è sempre così
Della solidarietà che si vive si trova in carcere ma la mancanza di astio nei confronti della magistratura
Io non so se questo stato limato da Sergio Luciano ma sicuramente questo elemento una persona che ha
Vissuto una grande ingiustizia e che però vuole scrivere non contro i magistrati ma volle scrive per far conoscere una realtà che anche lui non conosceva ed è vini nella subito la seconda domanda
Mi scusi scusami ma mi permetto di dirlo ma non è possibile che di questi temi tantissime persone segno lo solo quando sono colpite personalmente
E questo dobbiamo chiederci allora io credo che le battaglie che spesso isolate abbiamo fatto e perché alla fine
Uno c'è una certa realtà che può conoscere poco pochi parenti
Indirettamente la scopre solo quando la vivete lentamente però
Risponda questo aspetto c'è chi
Uscito dal carcere
Colpevole o innocente questo
Caso innocente
Si dimentica cerca di dimenticare ecco l'altro elemento estremamente positivo una persona che non solo cerca non vuole dimenticare vuole far conoscere per
Fare quanto possibile perché
Non si abbiano uno succedano più fatti del genere
Allora se questa quella emotivamente quanto emotivamente mi ha dato la lettura di questo libro ci sono un paio di elementi che farò ci devono far riflettere
Io voglio ricordare ai più giovani o chi non si è mai occupata di giustizia filippina
A pochi decenni fa e non avevamo un codice di procedura penale per cui il Pubblico Ministero senza neppure passare dal G.I.P. emetteva gli ordini di custodia cautelare
In cui c'erano
E non previsti quattordici anni di carcerazione preventiva quattordici anni
Non era prevista chiaramente di su una ingiusta detenzione può avere un risarcimento neppure
Il risarcimento diciamo economico sempre limitato rispetto alle sofferenze rispetto anche ai danni economici
Il risarcimento per ingiusta detenzione non era previsto ad esempio il solo il fatto che uno potesse seppur in ritardo perché anche per alcuni giorni niente
Mario Rossetti non ha potuto vedere all'avvocato ma almeno appunto i limiti e vedere all'avvocato quando lo sia
Allora ultima passatemi sei mesi senza vedere all'avvocato
Io dico che
E voglio ribadire conferma che la nostra parte
Giustizia dal punto di vista teorico almeno una giustizia della procedura penale
Statali formata da un mio omonimo appunto e ha fatto fare grandi passi avanti nella civiltà giuridica del nostro Paese
Voi oggi abbiamo un circa
E vi assicuro che queste Sarmi esperienza manco quattro cinquantuno anni dalle aule di giustizia
Ma le statistiche è quanto meno di Milano e che il quaranta per cento delle richieste in Corte da controllare erano gettati perché c'è una norma c'è una norma ma così chiara così esplicita e cioè che
La custodia cautelare
Qualsiasi tipo di custodia cautelare anche quella più limitata
Ah come presupposti che sussistano voglio leggerlo scusate
Specifiche ed inderogabili esigenti attinenti alle indagini relative infatti per i quali si procede
In relazione a situazioni di concreto ed attuale pericolo per l'acquisizione d'accordo quindi abbiamo una storia che dichiaratamente Coleman parole vanno se non è stata
Quando l'imputato si è dato alla fuga o sussiste concreto più piccolo che gli si terrà la fuga
Tra le prime era stato indagato
E
Ha avuto tre anni per darsi alla fuga quando per specifiche modalità in circostanze del fatto desunta da comportamenti o atti concreti e dai codici rimettete D'Alì abbiamo un caso che le persone incensurate
Sussiste il concreto pericolo non in pericolo il concreto pericolo che questo pompetta gravi delitti un uso di armi o di altre monete motivi di idoneità personali
Questa è la norma cioè collegata a un'altra Roma che voglio ricordare per non parlo più il Codice penale quella relativa
Alle intercettazioni telefoniche scusate una volta sapevo a memoria di Giovanni Gentile e quindi non voglio sbagliare oggi l'interpretazione telefoniche
Possono essere disposte solo
Vi prego di
Il PD di riassumere per raccontarla questa situazione quando vi sono gravi indizi di reato e
La intercettazione è assolutamente indispensabile
Per
La prosecuzione delle indagini l'assolutamente indispensabile solo in questa norma del Codice procedura penale è previsto o indispensabile coi necessaria assolutamente di sventata è talmente forte che si deve crescere la carcerazione preventiva e anche
Intercettazione telefonica l'estrema ratio quando non ci sono altrimenti da un parte da una parte per arrivare alla verità quando non ci sono altri metri dall'altra parte invece per
Evitare che si commettano per reati oggi sia il pericolo di fuga propria con la storia completamente diverso e ci sono tante storie completamente diverso
Questo significa che purtroppo
Quello che succede che
Anche le norme più garantiste
Più garantista ma in senso positivo interventismo se nessuno più garantiste per tutte perché questa norma Palestina perché io dico per il popolo prepotente o per
Dentro torta raggiungerà Monza simili carcere di Monza e insieme abbiamo salvato anche lì oltre a tutto da una situazione in Giunta perché le quella carcerazione può essere scoperto era stata condonate qui dentro non doveva neppure sarde
Arrestato quel vecchietto me lo ricordo come input incideva finiti in carcere ebbene tutti questi elementi mi fanno dire che
Sono anche gli uomini ho grande rispetto per la magici dai magistrati ma forse al di sopra degli uomini ci sono c'è un c'è sempre
C'è un CSM che purtroppo non riesce appare oggi quello che dovrebbe fare io spero sempre che ci possa essere un cambiamento
Specie possesso una modifica da ultimo il mondo ultimissimo ma nel penultimo CSM erano stati scelti a livello di
Nomina parlamentare e quindi di giuristi avvocati professori universitari delle persone di altissimo livello delle persone che veramente pur avendo
Provenienze politiche diverse però aveva gli stessi principi gli Assessori valore eppure ben poco è cambiato
Allora la soluzione qual è
La soluzione e innanzitutto io su questo condivido nell'opinione che emerge dal libro nell'opinione diritto ad avere non è il problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché l'obbligatorietà dell'azione penale per me
Un principio di eguaglianza
Il problema è di evitare
Io ogni questione sociale ogni questione venga risolta attraverso il codice penale e ancor più attraverso il carcere
Questo è il primo tema fondamentale il secondo tema è
Ma chiunque di noi i medici gli avvocati il Sindaco io firmo centinaia e centinaia
Di delibere di
In atti di
Fascicoli anche molto cerco di leggere il più possibile ma con le mille questioni che sorgono in una città complessa ma stiamo moltissimo come Milano
Penso leggo superficialmente per fortuna o una certa capacità che mi deriva dalla mia professione ma se io sbaglio in perfetta buona fede nel rispondo
Sto qua il problema è che c'è una legge
Quindi ancora una volta forse poteva essere stimata media la Banelli io credo che il filtro di
Che era previsto prima il filtro rispetto a quelle ricorsi a quelle denunce a quelle citazione civili non nei confronti del magistrato ma nei confronti dello Stato
Assolutamente infondate forse era necessario
Ma sicuramente non si può dire che ogni volta che si fa una riforma che mette sullo stesso piano
Parità e difesa avvocato che si sbaglia paga le conseguenze
Anche magistrato il medico e il Sindaco e politico e anche persone anche i dall'alto che si sbaglia ne paga le conseguenze
E da
Ed è una legge giusta è una legge necessaria e non c'è neanche il timore non c'è neanche il timore che questo possa bloccare
Un intervento impatto in buona fede perché ci vuole la colpa grave ci vuole il dolore che sarebbe a una
Responsabilità del singolo
Non si può ogni volta che si fa un passo avanti nella civiltà giuridica ed eguaglianza dei cittadini di tutti i cittadini nel rispetto pieno delle autonomie
E indipendenza della magistratura e dire che a quel punto la giustizia si tempo aspetta allora tutti i medici che operano ogni giorno si felici dovrebbero fermati e poter fare tanti altri discorsi io mi ricordo quando in Parlamento
Si è votata la riforma costituzionale articolo centoundici della Costituzione che prevedeva un principio di civiltà giuridica che riprendeva quello che già l'ambiente l'Italia aveva sottoscritto
Sul
Hermanin dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Tre
Una città la ragionevole durata del processo la parità tra accusa e difesa i la terzietà del giudice
Si ricorda in Parlamento gli attacchi allora e lo vuole nella prima parte di questa Palmieri sono dimesso per motivi nobili non per nocivi ignobili
Ero presente a cui si registra sembrava che bloccarsi con la giustizia cambiato qualche cosa
Tutti da qualcheduno è cambiato qualche cosa da loro
Forse se fatto qualche passo a parte a livello di Poggi rispetto alla parte delle armi e si è fatto qualche passo avanti ricordi che rispetta il dare la possibilità anche a chi non ha la possibilità economica di avere un avvocato dei passi avanti
Son fatte in passato non si sono fatte allora
Proprio questo libero
E non ha esplodere evidente a qualsiasi elemento di AST ma vuole essere una comunicazione positiva dal
Male nere il bene
Perché poi si scoprono anche
Sì gli animi solidale all'interno del carcere si scoprono gli amici che non scappano come talvolta capita ma sono lì presenti e sono presenti anche in maniera fondamentale quando non possono parlare dei veicoli a sfidare
Se non ricordo male il corso e dopo una corso insieme ecco voglio dire che gli elementi per cambiare ci sono non è quello della
Obbligatorietà dell'azione penale e quello di rendere il penale l'extrema ratio nasce da e su questo in Italia obbligatori ipertesi perché è un principio costituzionale che io difendo che un principio di eguaglianza impossibile è impossibile non è vero
Non è vero scusate nelle tutte le riforme
Tutte le riforme del codice penale hanno
Approvato all'unanimità purtroppo il Parlamento non le ha trattate una tale depenalizzazione
E una serie di strumenti
Alternativi al processo penale che se solo fossero stati presi in minima parte non avremmo un livello di processi molto minore di quelli
Che oggi ci sono ci sono gli strumenti che possono salvaguardare la
Non possibilità di magistrato di scegliere oggi avviene con la prescrizione
Ma altrimenti abbiamo Peppe touche potente ti voglio colpire ottuso e potente mi fa paura e quindi io non inizia il processo o le indagini sapendo e confronti Tucson poveretti e quindi nel facile arrivare
Ha una puntano Lucetto corretta per quelli diciamo più buoni più gli anni muovono c'è un poveretto e quindi io non
Cerco di non incriminata anche se come sopra no la logica secondo me deve essere completamente
Diversa e quella di trovare gli strumenti come ci sono gli strumenti e per salvaguardare fare garante dei giudizi
E di poter rispondere in tutti gli altri Paesi del mondo non ci sono i tre gradi di giudizio io dico per fortuna che l'Italia ci sono i tre cardini
Un'ultima considerazione ecco già parlato forse troppo è quello della
Dell'impugnazione nei confronti da parte del PM nei confronti di una sentenza di assoluzione
Allora io mi ricordo che questo tema era stata affrontata in Parlamento
E purtroppo o per fortuna in quel momento nella fascia perché quella norma era una norma che in quel momento era chiaramente una legge una norma fatta per una determinata persona e non facciamo nomi perché tutto il corpo
Allora era esclusivamente parte per
Però
Se c'è una
Un principio generale oggi inserite in Costituzione per cui
Una condanna può esservi solo quando
Ieri sono elementi di prova
Gli colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio se ci sono giudici che assolvono i giudici che potrebbero ma non è questo il caso in teoria
In
Secondo grado condannare significa che già in quel caso
La
Quel livello
Di
Superamento di ogni ragionevole dubbio non c'è
E allora io credo che questa e un'altra riforma su cui in un momento in cui per fortuna non c'è il rischio spiegano idee già ad personam
I eliminare una norma che permetta al pubblico ministero di impegnare di impugnare le sentenze di assoluzione rom perché
Quella persona può essere colpevole non cento e questo lo sa solo Dio Filippetti carenti invio non lo sanno i magistrati e dopo decidono esenti ma perché essi c'è un principio generale
Se ci sono magistrati che hanno
Valutazioni diverse vuol dire che un ragionevole dubbio circa questo l'altro elemento su cui forse ci troviamo pienamente d'accordo grazie signor nel corso
Come vedete i temi sollevati degli interventi sia di Pisapia sia della Bernardini sono temi
Altissimi sui quali si dibatte da da tempo ma noi non siamo qua
Non soltanto per lo meno per dibattere di queste cose ma siamo qua proprio per parlare del libro di riti male allora non siete d'accordo anche perché eviti stimolato
Starei qua con voi a discutere però ecco il perché di queste cose io voglio tornare al libro di Mario Rossetti voglio fare questa domanda su questa cosa che
Che diceva prima il Sindaco che colpito anche me
Cioè inc sopra un po'le mie prigioni Silvio Pellico questo libro non c'è una parola quando noi non scrisse una parola contro gli austriaci eppure determino tantissimi cambiamenti anche Mario Rossetti non scrive
Nulla di
Non è cattivo non c'è acrimonia in questo libro verso i giudici Cetto racconta quello che è accaduto e basta
Qual è il valore della cronaca assoluto non basta il racconto di ciò che è accaduto non c'è bisogno di
Di giudizi di definizioni ti racconto quello che mi è accaduto però
Umanamente con quello che è passato
Com'è hai fatto rimanere diciamo così
Equidistanti così equilibrato
E non mi rispondere perché se il figlio di un carabiniere
No è una scelta di sopravvivenza nel senso che la rabbia penso che sia uno dei sentimenti più impegnative distruttivi e quindi farsi macinare dalla rabbia farsi immaginare dal
Da questa sensazione da questo sentimento che ti consuma e il miglior sistema per far per perdere
Era il miglior sistema per perdere io quello che ho avuto sempre chiaro dal primo momento in cui sono entrati in carcere che questa roba doveva passare
Era un problema in azienda di problemi ce ne sono mille ogni santo giorno siccome non c'era niente di cui io mi vergognavo non non riuscivo a capire perché fosse lì dentro ma
Non normi mancavano i riferimenti mentali cioè il mio punto era perché
Cioè abbiamo riletto con Lucio quando
Emerso nel carcere la prima volta i finalmente ho parlato col mio avvocato l'ho detto spiegatemi di che cosa che cosa c'è e non c'era niente per c'è ancora più difficile capire
Perché cosa ti devi difendere se non sai da cosa ti devi difendere se l'accusa hai rubato un portafoglio tu dimostri di non aver rubato il portafoglio
Ho ed in un posto a fare qualcosa
Dimostri di non essere andato in quel posto quindi la difficoltà mentale era accettare una situazione assurda
E poi forse anche per carattere per tanti motivi anche umani personali io non sono mai stato un tipo che ha coltivato la radio coltiva la rabbia
E un fatto io penso che ognuno di voi se se avete voglia se avete voglia di leggere questo libro mi farete una vostra opinione che sarà un'opinione forte perché poi parliamo di
Parliamo di umanità parliamo di persone parliamo di incontri buoni di incontri cattivi ma
Alla fine c'è tanta umanità in questo libro è quello che ho provato a raccontare
Anche di persone con cui non aveva mai pensato di di entrare in contatto
Perché io sono stato in cella consiliari con con spacciatori quando l'iter ci veniva trovare era Santa Rita c'è l'apparizione di vita nelle carceri nei corridoi del carcere di Rebibbia
E come l'apparizione di una star ma è tutto un mondo di cui nessuno il primo io che passavo sotto San Vittore ogni giorno per andare in ufficio si è mai interessato
Nelle nostre carceri ci sono cinquantacinque mila persone se moltiplicate per tre o per quattro significa che con le famiglie
L'universo carcere significa due trecento mila persone se aggiungiamo le guardie carcerarie le loro famiglie diciamo che in Italia ci sono circa mezzo milione di persone che gravitano
Interno all'universo intorno all'universo carcere questo il numero che mi sono fatto
Come
Di più l'accordo va nostra esperta nuovi da vent'perché ogni anno passano cioè
Dentro in carcere almeno cento lire apparsi su cento mila persone perché c'è la riunione Venezia non dare il circolante ultima cosa che vada
è il capitale circolante si
Perché scusate la battuta va
Rispetto allo stock sono cinquantacinque mila detenuti ci sono quaranta mila detenuti che ruotano almeno tre volte l'anno per cui in carcere entro centoventi mila detenuti
Domani mattina su Radio ventiquattro fatemi fare uno spot devo andare a parlare dell'ultimo rapporto Antigone sulle carceri e parleremo dei numeri delle carceri che che sono
Un qualcosa che la gente non sa le carceri in Italia costano tre miliardi di euro
Significa che ogni detenuto ogni giorno cosa fai centotrenta e centoquaranta euro significa che un detenuto in carcere costa quarantacinque mila cinquanta mila euro l'anno noi stiamo pagando
Come cittadini cinquanta mila euro l'anno per tenere un signore chiuso in una cella guardare il soffitto senza fare assolutamente niente permette un assurdo però poiché qualcuno dovrà decidere che cosa fare di questo
Ecco l'animo del manager perché ovviamente salta sempre fuori non è Pierre per niente sbagliato perché poi
Di tutti questi problemi che abbiamo sollevato uno
Sicuramente io son d'accordissimo sul principio di obbligatorietà penale infatti si dice è un principio e poi dopo cioè
Chi vuole governare diciamo così
Il lavoro ma il lavoro no ovvero con un'organizzazione del lavoro
In realtà è quella che non viene governata è un altro aspetto importante di questo libro e che lui immettono chiedano emergere incredibile è stato in carcere e come avete sentito sono convinto e sarebbe capaci di cavare anche dagli dei redditi no perché ha fatto i suoi conti a riprendere un torto escono tot magari
Invece parte gli scherzi
Mario per esempio propone
Alcune alcuna piccole cose norma di gestione non solo del carcere ma anche per esempio della giustizia no per esempio di valutazione
Tu hai dato dei numeri primi hai detto che ci sono quattro milioni e rotti di procedimenti penali più cinque milioni di procedimenti civili
è un problema un vulnus per l'intera economia tra l'altro soprattutto nel civile voi sapete nove dall'estero dicono sì ma se io vengo in Italia mi truffa non chiami garantisce una rapida giustizia nessuno
No
Eppure esisteva giustizia io vedo quotidianamente dei magistrati che insomma la
Poi c'è sicuramente qualche fannullone quelli simile non dunque però Salvo Rallo Salvatore
C'è gente che lavora
E ora fannullone che si è ribellato allora Mario tu hai
Professionalità su questa
La vuole illustrare cioè il controllo qualità della giustizia e confermo
Allora posso dire una cosa
Siccome svolta
Dunque
No devo spartire perché ho scoperto che l'ultimo treno per Roma alle venti e quindici
E quindi il rischio di arrivare tardi non c'è una cosa che vorrei dire tutto e si parla di numeri
Ed è un settore non affrontato non troverete nemmeno un articolo se non nelle riviste speciali ma nemmeno
Ed è perché un po'viene trattato nel libro che cosa sul
Che cosa è accaduto a Mario russe accaduto che gli hanno sequestrato tutto
Ma no
Bene
Proposito si parla sempre di più di trasparenza di conoscenza
Vogliamo andare a vedere nelle procure
Come vengono suddivisi e gestiti patrimoni che vengono sequestrati e che vengono affidati a dei custodi giudiziari
I quali prendono una percentuale sul Patri ma sul totale fa sulla vita era più così una volta il socio Fondo unico giustizia che
Cambiato un po'questo scusami la cosa è stata in vigore fino a che c'era
Mario Rossi assi fino che fino a poco tempo fa fino a un anno due anni fa era così come adesso grazie al cielo
Evidenzio deciso dovuto proprio dalla magistratura milanese questo
Non a caso H consumo ex no perché istituzionali io qui ho sotto gli occhi o delle cifre dell'epoca
Vogliamo parlare delle case sequestrati alla mafia ci sono no no no non ne stiamo gesti sonante c'è una commercialista perché poi fanno
Siccome il patrimonio era constato considerato consistente
è allora hanno fatto le percentuali a un commercialista Liedholm ottanta per cento ad un altro chiedo al venti per cento ad un altro
Insomma io queste notizie le ho avute perché è venuto da me collocano avuto solo il due per cento questa siamo europei qualsiasi del e però
Non commercialista quella che ad arte presente atto grosso
E
L'onorario andava all'anno dai settecento trenta mila al milioni trecentosettantamila euro
Di onorario pietre gestire l'ottanta per cento dei beni se l'accusa custodire i beni sequestrati oltre al fatto che poi
Mario Rossetti ci ha raccontato
Che insomma si sono dimenticati di pagare qualcosa per cui e e ci allo Stato
Non appagato se spesso non ha pagato le tasse che doveva pagare per cui poi alla fine lui si è ritrovato il conto questo per dire
Proprio la mancanza di curata
è che c'è in queste cose io purtroppo devo scappare
Voglio ricordare un'ultima cosa perché l'imputato insieme a Mario c'è Silvio Scaglia con il quale pure voluto e otto
Un per rapporto di amicizia e io lo voglio ringraziare perché è l'unico imprenditore
Che io conosca
Che ha deciso sostenere
Un progetto del Partito Radicale che è quello del Centro d'ascolto dei programmi radiotelevisivi perché qui si è parlato e lo ha fatto pubblicamente poi conforme alla mente può e deve niente
Quindi pubblicamente affatto una versamento di cento mila euro per
Salvare questo Centro d'ascolto perché
Se parliamo di democrazia di Stato di diritto e non c'è un monitoraggio dell'informazione
Noi parliamo di cose astratte
Noi ci troviamo in una situazione di democrazia reale come un tempo c'era il comunismo reale
Per cui
Il Salvini di turno
Al quale viene dato lo spazio che viene dato a le percentuali di apparizione che coincidono con le percentuali di voti che prenderà
Perché questa è la la televisione è ancora
A un'influenza incredibile sugli italiani e quindi ecco perché occorre monitorarla scientificamente
è per vedere non solo lette i politici in quanto ci vanno ma anche lei prese ma anche in temi che vengono dal tema delle carceri proprio non solo fila nessuno se non
Dopo la sentenza della
Centro i temi che vengono trattati come vengono trattati questa è qualcosa che in democrazia è fondamentale e io oltre a ringraziare Mario
Ringrazio anche Silvio Scaglia per questa
Generosità che ha dimostrato che forse ci consentirà
Ancora di non morire grazie
Era diceva Mario tu
Sostanzialmente dirci ma chi controlla
Il lavoro c'è la qualità per la produttività di questo lavoro forse ci vorrebbe dovrebbe essere il CSM sì ma
Quello che dico scusate non sono un politico non posso fare proposte e non non so che non saprei che proposte farebbero perverrà
No ho fatto delle proposte da sempre guardando i numeri cioè la prima cosa che tu scoprì quando entri nel sistema che mancano i numeri quindi ma anche il sistema per
Il controllo di gestione del sistema giustizia
Che poi il controllo di gestione
Però qualcosa che può essere sviluppato e mantenuto dallo stesso CSM dagli stessi magistrati cioè ma il numero che io ho cercato di veramente l'ho chiesto a Rita o abbiamo poco abbiamo chiesto dappertutto
Mi dica quante persone cioè su cento persone che entrano nella nel sistema giustizia italiana che vengono condannate che vengono poi messe in carcere
Quante ne escono dal dal tubo innocenti questo numero non viene gestito non c'è cioè non c'è un indicatore di efficienza che sarebbe il primo sistema per iniziare ad avere
Diciamo un sistema di autocontrollo io non sono contro l'obbligatorietà d'azione penale sono a favore però nel momento in cui non è discrezionalità
Perché questo e sono le pagine di Falcone del mille novecentonovantadue sono andato a a ritrovare perché non sia discrezionalità ci deve essere trasparenza ci deve essere accountability cioè ci deve essere la capacità
Che questi numeri anche ex post vengano forniti cioè dire avevamo cento fascicoli li abbiamo decisi di
Sviluppare dieci denti l'abbiamo archiviati cioè spiegare come vengono utilizzate le risorse che sono tante
Perché la giustizia costa tanti miliardi di euro
Per raggiungere determinati tipi di risultati
Ultima cosa sempre sull'efficienza della giustizia in questo c'entrano anche le forze di polizia
Io ho avuto un procedimento in cui il reato era del due mila tre le indagini sono iniziate nel due mila quattro ci hanno interrogato nel due mila sette archiviati in si sono concluse nel due mila nove
Siamo a processo assolti nel due mila tredici c'è un appello che andrà al due mila quindici al due mila sedici non si sa quando finirà
Cioè c'è tutto un tubo in cui in un mondo in cui il tempo va veloce dove si si ragiona di secondi minuti di ore
Qui si continua ancora a ragionare di anni come se fosse la normalità non è più così anche una persona che ha sbagliato tre quattro cinque anni fa
Nel momento in cui
Andiamo a rivederlo dieci anni dopo forse una persona diversa e quindi questo diventa un altro tema sostanziale cioè i tempi di questa giustizia
E assolutamente vero anche proprio sulla diversità delle persone che cambiano molte volte alcuni alcune sentenze arrivano
Dopo tanti anni alcune condanne vengono eseguite quando
Ormai la persona non è più quella persona cara commesso un reato ed esiste questa possibilità e così la realtà
L'ora della cena si avvicina quindi
Qualcuno probabilmente dovrà scappare io non so se abbiamo previsto delle domande da parte del pubblico se c'è qualcuno che ha qualche curiosità brevemente vuole fare qualche qualche richiesta se no io faccio un ultimissimo breve giro
Con con gli ospiti
Nessuno bene
Giugliano hai preso tantissime appunti mentre parlava ditta mentre parlava Mario vuole aggiungere qualcosa
Voglio dire al di sotto viene a dire di chi è la una domanda sciocca cioè e o invece la si prende diciamo con la classe politica però a cui abbiamo visto che
Noi ci occupiamo dice grazie perché poi c'è un evento particolare altrimenti passiamo tutti davanti a San Vittore ed non ci importa nulla di chi ci di chi c'è lì dentro
Cosa possiamo fare per tenere in testa questa attenzione
Le cedo il microfono parlarne far conoscere la ma la giustizia e la buona giustizia perché c'è anche quella
Libero lo dimostra
Soprattutto non lo può fare qualche cosa cioè raccontare far leggere far vedere occuparsi anche di questi problemi non solo quando
Se colpiti occupassi indipendentemente da dal al ruolo che ognuno svolge perché
Ha detto se l'Amministrazione attuale di Milano
Ha fatto una scelta di esempio di volere
Un garante per i diritti dei detenuti e di volere che
Questa
Provvedimento utili consigliarle di Consiglio comunale
Fosse votato
All'interno del carcere di San Vittore significa
Ieri ha apertamente dimostrare e anche comunicare ecco poi ne hanno parlato moltissimo invece per fortuna tutti i giornali le televisioni che il carcere e parte una comunità
E all'interno del carcere c'è anche una parte che ha bisogno di
Reinserimento dal punto di vista che eliminano criminogeno ma c'è anche tanta gente che invece e dentro innocente cioè non di mente quando a me chiedono ma perché non spostiamo San Vittore
Io dico San Vittore eliminiamo San Vittore al centro di Milano zona bellissima ci sono mille motivi per dire cosa ci pali servitore
Io dico no è importante perché noi potremmo spostare San Vittore quando avremo delle carceri dignitose delle carceri che permettevano ad esempio
Ad avviare
A dare la possibilità all'avvocato che sia solo mezz'ora un'ora di andare a trovare il detenuto ecco tante piccole cose quando come Amministrazione abbiamo fatto una scelta
In ognuna usare qui al rinnovo io per gli amici degli amici biglietti la prima della Scala ma perdente accordi e poi utilizzare
Questi fondi e per finalità sociali e proprio recentemente proventi gran parte dei proventi di queste
Soldi che prima venivano invece
Praticamente regalato i collegarlo
Il
Biglietto per la prima dell'ingresso prima alla Scala Eddine potete immaginare a chi veniva regalate a chi veniva da una NATO una parte questi soldi da un pensato che
Utile utilizzare dette a dare la possibilità all'assetto del volontariato di avere i mezzi per dare un piccolo pacco
Visto che già l'avevano subito che intricato all'interno per i detenuti entrano per la prima volta in carcere per spiegare dargliela spazzolino da denti quelle cose che spesso mancano qualcuno non viene fermato in casa mi viene fermato
Abbiamo deciso ad esempio di incentivare per quanto difficile
Per
Una
Amministratore comunale in una situazione a livello di tagli che tutti conosciamo però di dare lavoro a coloro che escono dal carcere in una situazione di affidamento da subito sociali o di pena alternativa al carcere per dare loro la possibilità di reinserimento perché è un altro dato che
Ricorda perfettamente nel suo libro Madaro sette questo
Molti lo sanno che sopra vi risiede ma altri non lo sanno che chi sconta l'intera pena del Cal c'era un tasso di recidiva del settanta per cento e che si lega al settanta per cento di quelle che sconta l'intera pena in carcere
Ritornano a creare danno a se stesso ma soprattutto alla comunità chi invece
Pacato per quello che ha fatto nel senso che sconta la pena buona sconta la pena non necessariamente carceraria un tasso di recidiva del tredici per cento questo modo di ragionare ragione ragionare ragionevole ma è un rafforzativo perché
è un modo di ragionare che
Sancisce il principio di eguaglianza il necessario la necessità della punizione di fronte a un reato ma anche la necessità di diversificare le punizione e dare la possibilità di risanamento sociale l'ultima cosa perché è una frase
Perché io
Dico sempre POIN importante
E
La politica non entri nelle aule di giustizia e talvolta che anche il giornalismo non faccia decade di giustizia uno strumento di audience e in un uno strumento di
Far conoscere a tutti in certe situazioni la frase
Bellissimo io dico quando in terra non è mia di un grande giurista italiano in questo caso non mio omonimo
Ma ha un suo maestro diceva quando
La politica interna nelle aule di giustizia la giustizia si riscatta inorridito dalla finestra
Grazie
Ultimissima domanda la riservo Sergio
Una parola sui giornalisti anche se tutti occupi di economia di salute ma insomma noi dice poi il perché avete così ma insomma
Rimaniamo talvolta nell'ombra può a volte no però insomma qualche responsabilità forse ce l'abbiamo riesce a sintetizzare la frase
La cronaca occorrerebbe fare macro che è indispensabile è proprio indispensabile che senza cronaca poi c'è il totalitarismo cioè quando entra il principio della censura sulle notizie in divenire che sono spesso notizie
Inchieste
Di procedimenti in corso è un guaio
Bisogna trovare dei contrappesi
Contrappesi carry restituiscono ricostruiscono la reputazione di coloro che
In misura variabile a seconda la notorietà
L'anno ingiustamente perduta fa parte della necessità di
Ricostruire quello che
Periodicamente anche fatalmente qualunque sistema può danneggiare no
Perché non si può prego impedire che si che sin qui si sta su persone che poi risulta innocente non si può impedire che queste richieste vengano
Diventa diventino notte allora prescinde al discorso della
Difesa che dovrebbe avere spazio anche nelle cronache ma spesso non lo trova per ovvie ragioni perché prevale
Prevale nella tra conto l'aspetto della
Della negatività BA barra caccia colpevole non il la gara a dire che il colpevole sospettato non lo è perché il proprio quanti casi anche di cronaca nera
All'epoca quando però si scopre alla fine di un procedimento che è incredibilmente lungo ma insomma quell'altro animali cerchiamo di appalti accorciarlo si scopre che non c'era la colpa questa RAI reputo reputazione va ricostruita e non è una notizia purtroppo sappiamo cioè
Ti tal dei tali è colpevole diventa notizia ed è difficile
Di lanciarla tale dato è stato assolto non è notizia anche nel nostro caso lo scriviamo diciamo ma la la visibilità e uno a dieci però bisogna trovare dei modi anche reni facendoli rientrare nella
Responsabilità civile non tanto del singolo giudice questa è una polemica estate che stando secondo me
La questione non è importante che paghi chi ha sbagliato perché se io involontariamente butto sotto un poveraccio versate lucido anche se ha frenato
Io ho dimostrato che era lui contromano che ne so quello che è rimborsato comunque non viene comunque pagato l'assicurazione già ripristinare
Diciamo
Giuridici stabilire per quel che si può diciamo il PD il mondo riparare ma ha fatto allora
Una delle cose da riparare la reputazione
In qualche modo lo Stato che ha sbagliato nell'esercizio in un suo sacrosanto dovere inchiesta processo deve farsene carico ci possono essere rimosso esisterà pubblicità legale signor per legare d'appalto che nessuno guarda più perché tutte le imprese fanno sul web
No e allora facciamo la pubblicità legale proprio per la soluzione politica bene possiamo finire quartiere sono trovati in questa storia italiana io non avevo l'avvocato vivamente consigliato grazie