Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Presente
Libero assente vocati migliori ci Giovanni Enrico
Mi
Poi Barbieri buongiorno buon gioco
Vittorio Francesco non rappresenta assente di falso vocato a Enzo Musco Franco Moretti in sostituzione
Balducci Angelo
Libero precedenti avvocati Franco Coppi Roberto Borgogno
Va bene cena appena arriva lasciamo un attimo in sospeso
Avvertite il tribunale Blandini Gaetano
Presente contumace avvocato Angelo Nanni
Avvocato Marco Guidi
Della Giovan Paola Mauro
Assente vocati Antonio Albano inattivi o Soriano
De Santis Fabio
Presente avvocati Flaminia Cardani Francesco scarichi
Entrambi presenti Rossetti Simone contumace avvocato Claudio cima alto
Delle cose
Bertolaso Guido sentenze ecco difeso Kato Filippo Dinacci presente
A me impone anemoni Daniele
Presente
E libero presente difeso vocati Antonio Barbieri e Antonella Follieri
Entrambi presenti
Gli anziani Stefano
Contumace avvocati Bruno SUMAI Andrea Landolfi
Rinaldi Claudio
Presente avvocati Titta Madia il livello turco
Entrambi presenti
Murino Pier Francesco
Presente avvocato cioè essere Piraino broadband
Brutta D'Auria Ezio Maria contumace avvocato Giuseppe Casaccia
Presente profeta regina dei fatti ma contumace avvocato Raffaella silicio presenti
Gli unti Marco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia contumace avvocato Carlo Longarini
Lucia limita
C'è un centro
Assente difensore avvocato Giordano Bartolo Bartolomeo aggiornano erano quasi sono allontanarmi
Anche la signora se Latiano evocato intanto do atto della sua presenza
Al numero tre
Balducci l'avvocato Roberto Borgogno presente anche in sostituzione del ministero votato può
Se intende per Lucia li dà
Presente avvocato Bartolomeo Giordano
Ciò al film Bruno contumace avvocati Mattia la madre Pasquale Bartolo
Sì
Rogato Borgognone sostituisce anche l'avvocato Coppi per Balducci
Va bene
Passiamo alle persone giuridiche
Avvocato Valentina Bruni e grazie presente per la
Abbiamo le costruzioni Tecnopolis redime due mila due appalti lavori previgenti
Società a partecipazione servizi fogge Cal Salaria sport village
Per fare l'avvocato Marchioni da chi è sostituita
Avvocato Marchioni sul sito avvocato Valentina Bruni per la numero ventitré MP S.r.l. techno curve S.r.l.
E l'ultima Società Sportiva romana essere
Resta
L'avvocato Pier Giorgio De Luca difensore della Medea progetti presente avvocato De Luca si
Per le parti civili
Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maggioni
Presente
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero Trasporti Ministero Economia e Finanze Ministero Beni culturali avvocati dello Stato
Per
Carmela frutti Pluchino e Luca ventitré l'entrata presenti
Per il Comune Magdalene La Maddalena
Resistito avremo
Difensore essendo no ed è un qualche udienze non viene più
E
Questo non lo so dubbio do atto che era qualche udienza non non è più presente grande interesse Alfredo principio Mortillaro
Presente difeso Kato Francesca Burgio
Come
C'è una revoca
Che il suo difensore
C'era una revoca
Ma lei ha evocato avvocato Burgio
Comunque rinunciato al mandato
Il sette
Disegni di norme
Nei primi atti l'avevi messo delle
L'inizio dove le messo
Rinuncia
Sì
Si è rinunciato al mandato caso lei come ha avuto notizia
Ne ha avuto notizia pugliese sarebbe meglio
M nel male perché la vera deve comunicare il difensore comunque lieto do comunicazione io che
Avvocato Francesco Burgio Di Gati denunziare il mandato
Conferitogli con le dichiarazioni posizione cancelleria il dieci aprile scorso
A
Va beh siccome non mi ha comunicato sino ad oggi
Ancora
è ancora in primis si quindi avvocato Francesca Burgio assente comunque avvertito che ha rinunziato il suo difensore prego
Va bene
Vediamo nei testi citati chi è presente
A
Ditemi se il Consiglio deve essere sostituito esterno
Abbiamo un elenco dei presenti si
Assessore
Arrivata
O
Cosa l'elenco dei presenti in tutti i segni
No va beh così vediamo attorno sono presenti i testi coppie Armando
Di me i cristiani arma siti Aurelio macchie Giuseppe Sessa
Basta Max Massimo
Idrico
Va be Blai
Cioè poi Bergantino sette De Santis e Fabrizi fa Fabrizio lei intende Raniero Fabrizio
Nome Fabrizio cognome Raniero minimo
No
Nascosti esposti allora assegnata male
Essi sarà Fabrizi Raniero ugualmente chi vuole sentire per allora innanzitutto volevo produrre alcun allarmismo milioni
Ringrazio in modo da una dispersione riferito Bisceglie ricordo che il
Fondi
Duecentodieci CPP
E come il tribunale potrà riguardare i motivi della sua mancata comparizione solo dopo che era già perché l'ha citato però diciamo
Produce quanto
Alla citazione delle imputato di reato connesso
Imputato di reato connesso dedito Piscitelli Angelo Maria Francesco Maria Francesco Maria
Comunicazioni del suo difensore
Di impedimento a comparire il suo assistito per motivi di salute
Il
Fa presente che
Rappresenta la prossima udienza è utile
Allora sì detto questo qua volevo dire un'altra cosa per quanto riguarda Sessa che invece presente io poi ho riletto attentamente le dichiarazioni da lui rese nel corso delle indagini sono sicuramente
Interessanti però riguardano specificamente
Degli aspetti che sono oggetto del procedimento di quella parte del procedimento che è rimasta in trattazione al Tribunale di Perugia
Quindi esaminata attentamente la cosa fermo restando che adesso le altre parti ed è quello di rivolgere domande
Ritenete rinunciare e rilanciare l'audizione di questo teste prima ancora di farlo deporre vedi congedarlo perché
Le domande che dovrei fare niente non sono esattamente pertinenti
Al tema oggetto del procedimento
Allora il PM dichiara di rinunciare all'esame del teste Massimo Sessa numero sei della lista le altre parti hanno si oppongono
Poiché non lunare sentite le ANCI sentite da altre parti che non si oppongono
Revoca
L'ammissione del teste Massimo Sessa
Che che può andar via a questo punto chiaro che se fuori qualcuno dovrà versare
Hanno allora sono presenti in aula
A un attimo allora
Allora
Nella casse Massimo Sessa può non sarà esaminato come testimone
Poi è libero di restare qui perché il processo il pubblico
E chi vuole stabilendo questo cominciamo seguendo normalmente la lista testi mi sembra che
Cioè
Scusa tre distruzione di farsi prima dei testimoni
Il tribunale come ricorderà la scorsa udienza altro avvocato Dinacci difeso Bertolaso il tribunale di cooperative scorsa udienza si parlò di alcuni lavori dovrebbe finito il dottor Bertolaso
Noi abbiamo la copia dell'assegno firma dottor Bertolaso che impropriamente dei lavori della ditta che li ha eseguiti pur essendo fuori dal capo di imputazione dottor Bertolaso ci teneva comunque produrre questo documento
Possiamo inserire delle presso il Tribunale per riuscire a fare un parco
Devo ancora però io lavoro no l'unico problema è che vista la mole enorme cioè i documenti che
Rischia di perdersi questo foglietto volante io lo inserirei nell'altro documentazione della difesa Bertolaso
Sì allorquando però non ho problemi dovuti alle competenze Simone
Staff medico nel suo interesse oro marasma enorme contributo
Quindi io ci riprovo per la quinta volta forse chi è il primo teste che vuole sentire fatti bene laici i veri
Sì
Difficile
Dovrebbero essere uno due tre quattro
Cinque sei sette
Giuseppe
Prego cinque sei
Sì
Bene allontanati testi dall'Aula possiamo iniziare l'esame per favore questo schermo possiamo spostare un momento
Scusami
Se effettivamente
Mezzo dico lo si
I
Basta grazie Caserta impegnarci transitano saprà far fare bella
Ce lo stile Rutelli
Ti faccio fare sia sporcizia
Buongiorno legga la formula d'impegno ad alta voce consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza conoscenza
Lei come si chiama vi fate i bravi
Allora
Dunque
Prego facciamo le prove sull'amplificazione proprie parlare
Rocco
Sì risalisse e amplificato
Allora può ripetere il suo al cognome il suo nome interi
Cognome
Fatti
Belelli terzo nome non mi pare va be'alla idriche fatti ben leit
Lei
è nato dove quarantunesimo numero cinquantanove
Tunisi uno e cinquanta allora siano i libri come testimone in un processo penale
Tribunale deve avvertire che l'obbligo di dire la verità di non essere efficiente né risposte che darà cioè deve dire tutta la verità non solo una parte della verità
Cosa deve avvertire infine che se viola questo obbligo tracce se
Dice la verità commette il reato di falsa testimonianza punito con la reclusione da un minimo di due un massimo di sei anni
Prego Pubblico ministero può iniziare
Da quanto tempo è in Italia
Certo
Come
Magari sentito nella
Si avvicina di più al microfono aumenta la bocca pagina meno sembra ventotto ventotto quantomeno a ventinove anni fa tanta gente
Sì
Senta asso arriva in Italia cioè attività hanno iniziato a svolgere
Avete lavorato un'agenzia immobiliare
Vasco manifesto in
Cerchi di parlare
Forte
Lavoratore agenzia immobiliare
Sì
Ma lei diciamo di professione quali scuole la sua qualifica se così possiamo dire fare leva per esempio l'orchestra Orchestra ho capito
Senta lei conosce
Balducci Angelo si
Quando l'ha conosciuto
Tanti anni
Tanti anni fa
Molti anni
Conseguenze anni fa
Va bene ho capito
Senta qual è stato un'occasione che a
Via ha portato a conoscerlo somme sembrano all'agenzia immobiliare
Sì mi ricordo bene stava vendendo una casa
Sembra così
Senta ma poi diciamo tra lei e Balducci ad un rapporto di dipendenza o di altra natura la un rapporto lavorativo arrivarono alla proprietà curative un rapporto lavorativo cioè lei che faceva Perrone nel dibattito
Tutto fare insomma
L'autista ma c'è una cena a casa ventotto fare
A tempo pieno
Fossimo
Quindi veniva retribuito regolarmente
Settanta
Lei la retribuzione la prendeva da Balducci o anche da altre persone
No no
Scrutatori all'inizio lavorava guidava qualcosa perché se non erro stabilità Durban
Facevo che cosa cioè le domanda del domando questo pardon ce l'ha fatta assumere da impresse
Da imprenditori
Assume mensili ma provvisorio con ripresa dal Provveditorato dieci ben assente che vuol dire provvisori impresa provveditorato non se ne assumeva lei assunto ora è a tempo determinato
Assunto per qualcosa quanto deve durare un lavoro che avverte l'impresa non tra un anno e due hanno determinato anche
Quindi è stato assunto dall'impresa per poter terminato
Quindi in questi periodi lei l'ha pagato da questa impresa sì sì
Ma
Lavorava quindi la loro come autista sì e nello stesso tempo lavorava anche per Valducci facevo qualcosa così per Valduce lo sarà per la spesa per orientate quanto cave devo far qualcosa per questo dichiarazioni
Senta e tra queste prese lei va bene le domando prima se conosce Diego anemone se
Chiede rappresentato
Con l'associazione
Poi dovrà
Angelo Balducci insomma tramite bando scelte
Lei ha avuto rapporti di lavoro con DIA con
Tesi
è stato assunto si
Sempre come azione doti spazi
Senta ma qualche rapporti c'erano tra Balducci ad anemone
Attuabili civili avevano degli interessi in comune norma Brindisi
Essa può essere un po'più preciso che senso
Questi interessi in comune come si manifestavano cioè la fra facevano dell'attività insieme messi
Senta ma lei aveva
L'autorizzazione di adesione ad operare sui suoi conti sui conti correnti o che non ci siamo perché sono sofismi gestiti prima che si risponda al testo
Cioè è drogato Barbieri per la difesa temo ne so che è inutile il mio intervento però credo che le domande suggestive non se ne possano fare cioè domande che contengono gialla la risposta Pubblico Ministero mi ha fatto già tre
Le prime due erano assolutamente generiche non mi sono opposto alla terza è una domanda su una circostanza specifica quindi credo di dovermi opporre
Quindi se risulti umano il pubblico ministero ho chiesto anemone l'aveva autorizzata o delegata ad operare sui suoi conti correnti la risposta ancora deve essere dato non chiesto è vero che al nervo ne aveva autorizzato allora sarei stato d'accordo chiesto altrimenti non non so come chiedeva questa co
Stessa cosa fanno i conti correnti per conto di chi fa una domanda chiaramente non sembra ammissibile non perché mi suddito quando suggestivo ammessi solo che
Ne rimanga traccia a verbale alla riformulo la domanda lei ha dei conti correnti
Se
Zitti lei sa se avremo una veste dei conti correnti
Sa che era autorizzare ad operare su questi conti correnti
Sì che
Bene l'impresa Segretario anch'io non ce la agli elenchi
Quindi lei che tipo di operazioni poteva compiere
Niente ritiro i soldi verso la faccio tutte le operazioni necessarie
Quale istituto presso quale istituto erano collocati stasera Banca delle Marche paga ma
è capitato che lei si è mai recato ad effettuare i prelievi di contante su incarico di anemone presso la Banca Marche
Era per piccole somme con somme anche ingenti
Piccole esigenze
Senta leggo questi soldi a chi libere capitava
Poli riportò in ufficio e da segretario
Tutta fare abitavo così no rimanda qualcuno ricorda RU lei conosce la chiedendo Zampolini si
è mai capitato che lei abbia consegnato del denaro Zampolini si quante volte non mi ricordo
Una volta più volte
Tenevo ad un amico e collega Menosso ricorda perché ai magistrati ha detto circa una ventina di volte si pare tipo
Fino che lavora per lui
Senta sa poi questi soldi come riutilizzarlo Zampolini
Non lo so perito è l'unico influiva
Non lo so non sa cosa ci facesse sa se facesse anche delle operazioni immobiliari ma penso di sì nel non lo so avranno un paravento in mano a mano
Non solo non sono sicuro di niente scrivo
Però lei ha dichiarato nel suo per preservare il venti marzo so che egli trampolini faceva operazioni immobiliari per conto di Balducci ad anemone con intestazione ad altre persone
No persona detenuti ispezionate Versace ma ha chiesto sì sapevo rivoltante pietosi fatti emersi con per esempio la parte non lo so ma questo queste sì sicuro
Per conto di Balducci darne
Sì
Lei ha mai consegnato cinquecento mila euro in contanti al Zampolini
Sì
Si ricorda in che occasione
Veramente l'occasione non mi ricordo ma
Locazione non mi ricordo ma l'ho portata dite Gino
Piazza e gli enti ne aveva dato questi questo incarico
L'ambiente
Come buone rilievo Daniele
Come ricorderete decidono tutti e due
Mi sembra Pietro non lo so
Sa quindi poiché anche cosa servisse queste cinquecento mila euro no ma quello era quello il momento non sapeva cinquecento mila va saputo dopo
Sapori e dei giornali caccia
Elemento che stanno comprare la casa per Scajola tutto ho capito neri che capita a tutti i giornali giro con circa cento mila
Per questo io ho chiesto solo ricordare sicuramente
Senta in quell'occasione quando le consegnò il denaro Zampolini erano presenti altre persone no no ero io e lui soltanto bandito
Però lei ha dichiarato nella suddetta occasione non mi recai presso costituto Zampolini ma presso la banche largo Argentina per strada erano presenti anche Balducci e Damone Diego i quali parlavano fra di loro del Polo Zamboni
No ho detto
Perché Zampolini Maretta si stanno fuori ma mi riporti dentro la banca la porta per cinquecento mila euro e banche
Sono andato
Scusi quando lei dice li ho portati in banca vuole direi di avversati oppure no avuto li ha consegnati a Zampolini all'interno della banca
A in questo senso che la consegnatomi all'interno di una banca
Indicato agli Daloui immagino non successive
Conosca
Ma è mai stata a Parigi
Sì
Perché
Che c'è un Filippo really adesso a bordo c'è mai stato su incarico di direzione
No sovversivi sorda
Per aiutare porta ribadisce perché parlo francese dovuto tanti meter la sto accusando dico di questo però volevo sapere se c'è ormai Sciumbata sui canili che abbiamo nel quale era stato l'incarico che vieta né buone
Lei aveva affinato
Obama situazione incarico andata con l'orrore perché parlo francese
Fare tenta
Guardi Sindaco ci sia
Compagnie antitrust ma sa serva adozione buone abbiano un appartamento in quella città e sotto embargo ricevono aperta Ministro
Lei non ha fatto nessuna Commissione per suo conto
Pericolose attraverso una porta sono andato a pagare le tasse non lo so ma ricordo bene
Punto la domanda era proprio questa perché lei ha dichiarato che è un'occasione su incarico di via Kahneman e sono andato a Parigi per pagare una tassa di poche centinaia di euro che mi furono dati dallo stesso Diego
Lei conosce l'ex Ministro Lunardi si
Sa se una Balducci si conoscessero sì
Ha mai portato a Milano una busta contenente denaro
Sì contenente denaro non lo so devo dal o Adriano malori diciamo
Chi l'aveva data e a chi dovrà essere consegnato dalle
Ma chi doveva portarlo sempre nonché di San Daniele
Ma sempre Memmo né che l'aveva dato la doveva consegnare all'attacco
Sindacato è un po'di precisione nelle risposte
Quindi l'aveva data amiamo né
Non si sa chi avremo né
Impiego Diego queste frasi anche dovrà consegnandola alla fine dell'olandese
Alla fine Brasile a
Infine
Da
Semmai Renato presso lo studio professionale di Lunardi per portare dei cataloghi si
Che cosa riguardava questo gamberi e se mi ricordo bene ma che sa tanto di anni fa sono dedicata alle persone tappezzerie qualcosa del genere Sacchi poi abbia fatto il lavoro ma si mi sembra nemmeno mi ricordo bene
Senta lei conosce la società che si chiama Medea progetti e consulenze
Se
A chi faceva capo questa società per quello che ne sapeva
Io andavo riunita per portare una busta reiterare una busta conoscono insieme
Non ho capito la risposta unità andavo lì è una chiesa a chi faceva capo questa società
Veramente non mi ricordo ebbene sono passati tanti anni
Non se lo ricorda però lei ha dichiarato posso dire che tale società era di fatto tempi anemone e del Capo termini con cui io indico ho indicato allora Balducci
Davvero eccessivo
Sa se avremo né gli anemone frequentassero la sede della Medea
Andava viene accompagnato al referendum non so che gli standard veniva esprimersi
Occasionalmente o frequentemente
Per me quello visto cosa niente ma non non spesso riportarli veramente lei ha dichiarato quotidianamente
Sì ma per esempio la mattina passano sicuramente per i progetti di ripeto non lo so
Scusi io l'ho chiesto se benedice nostri esso tra quotidianamente e non tanto spesso c'è una bella differenza me ne darà atto sì
Sa se anche Baldocci si recava in quel luogo
Poche volte l'ho vista
Anche qui le confesso che l'ha detto frequentemente
Che in italiano vuol dire spesso Parma oggi si precisa che invece l'ha visto poche volte
Sì
Lei conosce Armando coppie
Sì
Che faceva qual era il suo incarico perché lo conosceva lavorava al Ministero lavori fornitaci dall'artista
Ma lavorava per una persona specifica ripeto Roger battuti e Giuseppe macchine
C'è il Segretario pur in una voragine era un dipendente del ministero chiusi Balducci
O comunque per le infrastrutture agricole ci sembra di sì
Ma poi a un certo momento Macchia cambiando lavoro
Se verranno lavorare
Da quello che essa non si preoccupi non non si fosse stupito di questo siamo disponibili non alle magari non sa
Tante cose no so che è andato a lavorare da Sport village rimpasto trasporto villaggi
Senta cosa sa del Salaria sport village
Ma gli appartiene
Alla memoria
E Balducci c'ha degli interessi nel sarà specialisti
Cioè
Sembra che esista
Può essere un po'più preciso era già andato mai onorare
A fare dello sport oppure aveva degli interessi proprio
è chiaro che la minaccia il figlio di lavoratrici
Perché lei ha detto che Lantella salari alla Società riferibile sia agli annali maniche al Balducci Angelo avendo la loro creata tradisce prenderla società è stata creata ad anemone Balducci si
Io vorrei far presente il testimone una cosa perché vedo che
Il le dichiarazioni che lei ha fatto in precedenza era non solo se Polizia giudiziaria e pubblico ministero non possono essere conosciute del tribunale perché la legge vuole il tribunale venga a conoscenza dei fatti in base alle testimonianze
Lei sta rispondendo commesse non fa avesse presente queste cose
Pretenda sino all'ombelico prassi no tanti anni
Io non mi sto dicendo questo sul lo sto dicendo tenga presente questo
E Balducci è pervenuto in Tunisia
Sì
E è venuto anche insieme con lei
è andato anche in seconda sia un lavoro
C'era anche nel mondo
Una volta per sempre fissi
Conosce Fabio De Santis
Sì
Sa se avesse rapporti Bond Angelo Balducci
So che lavora per ridurre al Provveditorato all'epoca quando stavo io
Sicuramente sì piazzali Stefàno
Allora
Sì
Che cosa fare perché lo conosce
Chissà che fa il commercialista veramente
Sì non mi ricordo male
La conosce un certo Molinari
Sì
Ma lui
Molinelli era un dipendente cioè per chi lavorava ecco le chiedo questo
Prima lavorava per casa per torbide dell'Angelo Balducci poiché cominciato a lavorare con la memoria
Ma quando dice lavoravano Angelo Balducci intende dire che lavorava privatamente o era un dipendente del ministero del Provveditorato francamente non mi ricordo questo mare lavorano insieme faceva Commissione nel cassetto
Ho capito
Questo
Lei si è mai recato
Nella zona di via Cavour a casa di in generale
Una volta si
Una volta si
Perché c'era andato permette non mi ricordo bene ritorni
Ricordo bene il Presidente
Presidente la difesa dei anzi cioè
Dimenticato sì c'è opposizione per la stessa
Avvocato Moretti per la stessa ragione che avevo già indicato le scorse udienze questo teste non è stato indicato dall'accusa con riferimento al capo di imputazione che riguarda il generale pittorico
Noi peraltro non abbiamo neppure avuto la possibilità di interloquire in via preliminare su questa testimonianza per cui
Chiedo che la domanda non venga ammessa
Lei conosce si
Ma
Do per scontato che che che sia così quindi in effetti le regioni se non è si dovrà andare a controllare i Consiglieri tant'è che se non è nella lista delle accuse nei confronti di un alibi
Ho l'impressione che io ho imparato va bene no no era era terminata l'istruttoria da accuse non fu sentito questa teste quindi non può essere interrogando su quel caso intorno a questa domanda non rispondo
Lei conosce una
Donne Valdo Biasini
Sì sì
è un sacerdote compreso che mi sembra intensi
Come mai lo conosce
Anticamorra andavo da lui tanto al banco tre
Documenti tornare dove andava scusi a al bar mi sembra al bar Albano
E io non riesco a sentirmi sebbene
Ad Alba dottor
Quindi che ma se il carico di chi
La Segreteria a memoria mandato non viene non è
Quindi diciamo Tradema Veneto nell'Altopiano dei rapporti Pratesi
Erano tutti
Senta ma lei ad un certo momento fu denunciato darne
Se dall'offerta dal fratello dalla piega Daniele per quale motivo
A niente io andavo spesso al bar cadrebbe ritiro i soldi delle
Un certo punto un giorno non so se stavo per ritirare cinquanta lire al ritorno analitica docente terapia
No non ritira richiede per idea cinquantamila originato duecento era mattina
Ma non riferiti a duecento mila euro
Ce la fa vedere scusi può essere più preciso e lo ripeto di nuovo che lei dice l'altra cosa da subito detto lei
Ha detto bene dove è inutile ritirare i cinquanta mila e ne ho preso i duecento la mattina io non lo credo nel senso normalmente
Latitanza limitato
Dai rane monnezza
Ho detto perché ma denuncia sane perché sono andati al bar commi sette e andavo
Tutti i giorni in banca mattina pomeriggio ritirare somale abbassare sempreché ogni giorno ritirato duecento mila euro e duecento mila sembri qualora firma tutto quel permesso norme che sia dichiarate per me
Un certo punto niente ricontare perché è stata pure un processo per me questa cosa patteggiato
Colpa non è nemmeno colpa mia cioè Daniela denunciato serene
Avrebbe ritirato questi duecento mila euro annui per conto suo appropriandosi inappropriati queste aziende ho capito bene tesi
Così
Fa lei si è reso irreperibile deliberazione impaurisce elemento impaurito di loro saldato sì quattro metri comunque procedimento sia composto con un patteggiamento afferma non sono nemmeno opposti richiede
Ho capito
Senta lei conosce l'ingegner Bertolaso no
Non ho altre domande grazie
Sentiamo difesi perché civile
Nessuna domanda sistemi provocato dello Stato mentre la solo un chiarimento sulla figura di Molinelli
Non ho capito bene di chi di chi fosse dipendente Roberto Molinelli
Era nei modi
Demenego perché lavoravo io così poi controprova fasce
Che cosa fare perché il pallone dalla pista porre in dubbio a
Insieme a lei anche lei faceva l'autista per memoria si
Punto farsi
Ma era anche dipendente di Balduccio sentito no generalizzata all'epoca all'inizio faceva qua commissione per Balducci ma lavorava con la nel
Tutto per
Capito grazie
Avvocato Maggioni Stefàno senta qualche chiarimento sul ritiro di queste somme in contanti va bene e chi è che lei indicava di andare a prendere questi soldi in banca
Una delle modifiche ora si di ritardo
E lei con chi parlava in banca
Farò qualche elettore condivide qualche battuta quindi quando lei arrivava in banca presso l'istituto di credito erano già pronti questi soldi da ritirare parecchi evolversi
E poi dove li portava questi soldi ortopedico inserita dall'andremo
No qualcosa
Medici porta del diritto ma la maggior parte riporta un ufficio
Maggior parte degli uffici sempre da memore
Sente un ultimo chiarimento attualmente lei che lavoro fanno adesso sono disoccupati
Lei disoccupato da quanti anni
Tre anni
Da tre anni non lavora lei ha figli no un stare a Parigi in Francia una sparisce grazie sono altre domande
Nessun'altra Roman delle parti civili possiamo le difese degli imputati
Prego
Buongiorno avvocato Barbieri
Per la difesa di Diego già oggi va bene
Senta volevo avere un chiarimento proprio sull'ultima cosa della quale ha parlato cioè lei si è recato in banca se non ho capito male per ritirare duecento mila euro
Se sei
E
Lei in banca aveva un potere di firma sui conti correnti cioè poteva operare sui conti correnti oppure in che modo ha ritirato questi duecento mila euro rassegno
Sì ma lei aveva un potere
Di operare sui conti correnti
Francamente non mi ricordo male andavo li firmo ritireremo decreto testé
Quindi lei ha ritirato cento mila euro e non ricorda come gli arredi laguna senior presa veramente buone come lo ritira su questi qui ci siamo arrivati le chiedevo lei aveva potere di firma in banca
Non me ne ora che si firma prendere cosa ma non pericoloso un conto corrente o perché mi conoscono ad anemone viene fanno firmare riprendo non so
Questo fatto quando si è verificato
Mi ha guardato la loro quota se prima non mi ricordo
Senta poi lei ha ritirato effettivamente questi duecento mila euro zitti vero sì
E poi che cosa è successo nel senso che farsa
Ogni tanto viene poco come qualcuno ad anemone che dura impresa è i fili ma come ritiene stabilito dall'ultima affinché in qui ci sono no no mi rispiegare ai concorsi a ritirare questi soldi si è reso irreperibile Gran Galà venissero ritirati ILOR Consiliare la prese uno dei parecchie impresa che vengano da da Rotondella
E va preso corpo perché mi avevano detto
Guardia di Finanza che mi conoscono bene ma la faccenda conosco bene
Ed è Ilardi archiviata non mi ricordo persa parecchie persone che vengono con me Pagliuca firmare prendono i soldi come noi e loro mi faccia capire bene quindi lei ha criticato questi duecento mila euro in contatto sempre così
Li avrebbe dovuti riconsegnare processi
Daniele anemone delle aveva Daniela nuova rientri spendere questi soldi e poi materialmente le questi soldi a chi li ha dati
Badate è un
Uno ti veniva
Spesso prima
Con me e come si chiama questa e non per il Governo a passare quindi si è arrecato duecento mila no valutato Napoli a parte l'ho io mono gli ha dato il ma ha detto e le cose diamo e perché Luisa valida per l'adeguamento
Poi guardo cadeva la fregatura Bison contro guardi sin qui ci sono arrivato cioè lei ha ricevuto l'incarico di ritirare duecento mila euro in Consiglio
Poi da quello che lei dice ha ricevuto incarico di consegnare questi duecento mila euro in contanti a una persona di cui non ricorda il nome così no no no ma non ho detto che
E così via questi soldi a questo spessore sta persona si è presentato come guardare il pirata a quindi questo credo che intendesse irrisori vorrà farci a sua volta oppure io
Quindi si sarebbe presentato una persona mentre la Guardia di Finanza per fare cosa due persone due
Allora
Ha preso ma l'intera aveva preso proprio dall'aver
Io rimetto sempre del con carillon cartoni ricorre apprezzi devastano sono era il resoconto e all'epoca ha preso la crisi è fuori
E poi cosa che io pongo delle domande su questo argomento mercati stiamo facendo il processo a fatti procedendo che già si è svolto ecco che ha detto che si è concluso con la sentenza di patteggiamento
Quindi oggi estorcergli delle dichiarazioni confessioni su una vicenda che non è oggetto di questo procedimento ma di un altro procedimento già concluso non è venti
Presidente posso interrogando
Non tanto questo aspetto l'aspetto delle domande che non possono disporre il testimone neutro
Mi scusi ma questo sarebbe stato forse una cautela mi apprestavo a dire anche in questo nuovo la cautela del pubblico ministero avrebbe
Potuto
Ipotizzare prima perché la posizione di farvi per quello che mi riguarda
Non è si non è dissimile da quella di persone che si trovano imputate in questo processo
O nel processo dinanzi alla Quinta Sezione collegiale del pubblico ministero conosce benissimo è mai stato un immediato quindi vi è stata indagata e il nord e ricchi larghissima infatti Presidente però il problema
Come lei sa meglio di me
Non è solo formale
Se è vero se viene sentito come testimone la difesa
Interessa
Valutare l'attendibilità
Quindi queste mie domande sono finalizzate
Va bene a verificare la ritroviamo fate presto è sinora se il signor Fabbri ha risposto sul e non su un episodio sul quale scattano esercitato l'azione penale e non è che possiamo indagine ritornando infatti non si può trovare personale non li vuole fare domande sull'episodio mi chiede i motivi volevo chiederle adesso il tribunale valuterà se la domanda può essere ammessa o meno
Che siccome
Dato spoil-system cioè che il signor Fabbri ha patteggiato
Una condanna per questo fatto
Volevo capire se a questo punto l'India capito che cosa ha fatto come ha fatto ha patteggiato Capitanata notevole vorrei proprio dalle nel fondo chiederci ha capito che cosa fa se ha capito che ha caldeggiato perché
Beh credo di non dover aggiungere altro gruppo di
Questo
O
Ovviamente
Sui
Prego avvocato faccio la domanda
No no l'avvocato Barbieri sotto no sì volevo aggiungere
Faccia un po'd'ordine per favore
Cioè la mia domanda è appunto da
Sì ma io credo che sia corretto che in base alla frangiatura infatti ha fatto un patteggiamento persino una bella dette ordinarie per forza che deve fare va bene non ho capito perché verrebbero patteggia per farlo
Sono presentati nemmeno loro assai comunque ascolta quindi lei ha ha fatto un patteggiamento quindi sapeva che obbligato ad accettare una condanna per questo fatto che l'appropriazione indebita
Io non l'avrei senta più volevo prende i soldi
Poteva avere cinquecento mila euro e non c'erano nemmeno la firma nessuna parte Stanley premierà veritiera ragazzi
Usi senta lei poi per quanti mesi si è reso irreperibile le faccio la stessa domanda che le ha fatto unico ministero che poi a un certo punto dopo questo fatto lei
Non si è più fatto vedere vorrei vedere quando Sergio se avrà la mia vita per quanti mesi non si è fatto non mi ricordo un anno e mezzo a un anno e otto metri da otto mesi non si è fatto più quindi
Senta lei dalla Polizia giudiziaria o dai pubblici ministeri questo è stato sentito due volte
E devo fare una domanda per fare una considerazione riprendendo un'altra domanda che ha fatto il Pubblico Ministero lei prima ha detto che ha consegnato una busta
A alla figlia del ministro Nardi all'epoca Ministro Oliva sensi
E lei prima ha detto
Che in questa busta
C'erano dei soldi se non ho capito male ritorna segno in Francia arrivasse
No adesso dice che c'è un asse Innovaction decida di persone
Reo
Ugo
Liquido variante del medesimo avrebbe una serie c'è ma lei ha visto il contenuto della busta Fiore mi dà una serie importanti
Sicuramente lei ci ha fiducia elementis stai attenta stanno solvibili non dico aperta la busta quindi lei la busta non l'avrei gradito che consenta poi parlando della società Medea progetti consulenze in
Dove lei dice di essersi recato più volte si Sempre io media quelli
Si tenga si recavano Santori capire quando si è recato presso questa società cioè se possiamo collocare nel tempo questo fatto
Sentiamo lei andava spesso adesso conciliativa frequentemente tutti i giorni in che anno andava presso questa società Medea se l'unico organo inadeguata lavoravo lì
Quando
Salumi Andrea almeno avere
Dunque
Quindi parliamo di fatti del due mila due sì
Ho lei entrava all'interno degli uffici di questa società deve entrare mangiamo voli dentro i riferimenti ad analizzare questa società di che cosa si occupava identifica progetti di turno
Quindi faceva dei progettisti
Lei oltre
A Abruzzo ma stare in questa società ha avuto modo di
Parlare con qualcuno che gestiva questa società grazie
E con chi parlava all'epoca nel due mila due due mila tre
Ci sta pure responsabili ricorda adesso come si chiama responsabili di Medea ma che mi stai facendo domande trasportati dovessero andar guardi io le sto chiedendo cortesemente se essere
Ricorda stringo però ricordo se non se lo ricorda non vede potere sposarsi nelle a ricordare il nome ricerca mandano tutti i giorni a venire manca per mero
Capire c'era un responsabile
Di cui non ricordo il nome chiesto responsabile era un ingegnere o produce Niero architetti e se non genieri mi sa
Se dedico l'ingegner della Giovan Paola eccetera diversamente era lui che era il
Lui un altro mi sembra ma il rumore
Io non ho altre due
Nostri difensivo prego Francesco scacchi per Fabio De Santis mi scusi lei
Nell'ambito su attività che ci ha raccontato prima di fare di autista e via via di di interagire spesso anche con il Provveditorato
Ha mai conosciuto il dottor Raniero Fabrizi
Sì
Che faceva rendere Obizzi attiva dice niente lei ha mai lavorato per Raniero Fabrizia mai fatto loghi Santa sta colleghi scrivere qualcosa verso il basso e come ha fatto a lavorare lei per un DVD vigente il Provveditorato
A quanto c'è un progetto dunque dunque un'impresa
Dell'impresa mette a disposizione un autista o qualcuno per aiutarle in civile per gli spostamenti tu lei ha mai fatto l'autista l'ingegner De Santis no
Lei conosce rigo Bentivoglio sì Chierico Bentivoglio
Un architetto o ingegnere qualcosa gente dove lavora altrui titola lei conosce Mariapia Forleo sì dove lavorano
Al Provveditorato com'è che la conoscenza perché poi la dottoressa Forleo pure un ingegnere no far direttrice rinato lo ripeterà non mi ricordo che fare ma è una responsabilmente perché la conosce
Ah conosco perché via Novara lavorato poi provveditorati quindi lei lavorava al plurale ma le facevo vista provvedono alla dottoressa Forleo non sta mica sui cantieri perché la conosce
Perché quando finisco all'amorosa alcun sopra mi siedo Finozzi mi chiama qualcuno la colpa nella quarta parte stare di la conosce la gente quindi lei quando finisce di fare l'autista si mette a disposizione dei dirigenti al Provveditorato no tra la mi spiego
Aspettando con chi sto lavorando fa peggio volentieri ereditiamo con Amelia trentini e che mi chiamano faccia ferma la dottoressa Forleo si occupa dei contratti nel capitolato cosa c'entra lei con con un dirigente che si occupa dei contratti
La seconda volta che dovrebbero portare acqua al comparto a narrare accolta ma non lo so io ma sicuramente conoscerli così annata faccio i giri di tutti IG tutti che vuol dire mi perdoni e persone che conoscono riporta e vorrei che ci spieghi qualcosa per
Un
Come li conosco senta che Francesco Saverio Santini lo conosce lei
Siti norme va bene non mi ricordo alla voce i nomi si so dove lavora
Non mi ricordo bene Marco Caiazzo
Se
Dove lavora
Tramite tra
E che rapporti ha avuto un'eco Marco che gli anziani e il signor Barrot delle volte però che al Comitato al riguardo si Barber provvede dovrà Roberto linee chi lo conosce
Ma non mi ricordo
Vito Rapisarda
Mi ricordo il signor Melis
Va bene nessun'altra domanda
Prego gli altri difensori
Avvocato Borgogno difesa Balducci infatti volevo
Le qualche chiarimento sui suoi rapporti di lavoro corna
L'ingegner Balducci
Lei ha detto
Che l'ha conosciuto mi pare
Ma non sono un addetto l'anno nel ricordare dice manterremo
Senta ecco volevo soltanto sapere
Questi rapporti di lavoro con l'ingegner Balducci cioè lei aveva un contratto era un'attività di collaborazione così occasionale tali dissero così occasionale occasionale all'inizio cosa vuol dire per quanti anni è andata avanti così
Tre quattro anni ciclo economico tre quattro
Tratti di una Commissione né da un'analisi infinita
Quindi
Diciamo però la pagava chiusi nelle Commissioni che faceva quindi non avevano stipendi facciamo si nota come il sistema
D'accordo dopo questi tre quattro anni che cosa è successo è stato avuto un incarico più stabile da qualcuno
Sino al Provveditorato
Con d'impresa peculato assunto dal Provveditore cioè da un Laurelli telefoni impresa
Come si chiamava questa scusi io non non non non questi del modo di risponde non lo capisco
Lei ha detto due cose in contraddizione l'una con l'altro non so se sempre sul ponte la domanda era da chi è stato assunto si dal Provveditorato da un'impresa
Ma cosa il Provveditorato che è un'opera di contratto
La cosa è l'impresa è un contratto privato per fare
Qualche impresa
Da un'impresa nel tempo
Ricorda come si chiamava questa impresa
E l'americana ma non mi ricordo meglio musica lei ha detto in questo suo verbale del venticinque marzo due mila dieci
Ricordo che una di queste società con cui lavoravo ero alla medicina S.r.l. insistenza di Napoli sebbene il medico S.r.l. con sede
Va be quando è stato assunto da questa impresa ha cessato di lavorare per l'ingegner Balducci ha smesso di lavorare
Non ormai commissionare a sera romene accompagnare questa la sede ARPA sempre questo rapporto cauzionale o quasi quindi e
Quando ha cominciato a lavorare con l'impresa egli faceva queste Commissioni per l'igiene Balducci
L'ingegner Balducci poi la pagava per queste Commissioni autonomamente sì sì quindi il rapporto è rimasto uguale con l'igiene Balduzzi una parte faceva se in queste Commissioni e veniva pagato lutto sintetica se sbaglio fin dall'altra parte c'aveva
Il rapporto con l'impresa sì
Ecco rapporto quell'impresa fino a quando è andata avanti
Sa per un anno e mezzo due anni fa poiché è successo agli enti sono andato a lavorare
Almeno nel Corano e ha quindi avuto prima medi il e poi è andato a lavorare con anemone sì col da anemone è stato assunto stabilmente si
Col in contatto sì ma
Rapporti con l'ingegner Balducci proseguivano come prima anche in questa fase certi Commissioni occasionali sì
Tipo per esempio Cappanera vuole per qualcosa a portare la carta d'identità sta Fornasiero portarlo riporli
Cose occasionali sì per le quali Balducci continuava però a pagarla sì sì milioni anche quando c'era il rapporto con anemone
Balducci pagava le queste Commissioni Tozzi sì
E pagava quote crescere e dare i soldi delle mafie ma mai se si si
Va bene
Senta quando
Non
Quando lei dice che
Balducci aveva degli interessi nella società Salaria sport village ha detto questo lei da dove lo ricavata dove la ricavato si saliente
A me che ho visto un contratto che aumentare quello quello che era visto documentino Sacchetti o la ricavato dal fatto che per esempio ci lavorava al figlio esitarlo capiti
Quindi
Il fatto che ci lavorasse il figlio e alla Salaria era un motivo per cui lei ha pensato questo corretto sì non ha visto altre gravi sono i contatti
Quando ha parlato di questa
Questa Commissione che ho fatto a Parigi pagare una tassa per l'appartamento di Parigi mi pare
Sì
Quanti
Quand'era questa tassa di quanto non mi ricordo quattro cinque sei sette ore sorseggia ineludibile mi sembra inverosimile ma
Ha fatto altre Commissioni a Parigi per non
Solo quell'occasione
Senta quando vedeva Balducci alla società Medea sa il motivo per cui ci andava
No non so
Ho sulla
Sull'episodio della
De della propria di quello di quel fatto di questi duecento mila euro di cui parlava prima non le chiedo ulteriori particolari però a lei
In questi interrogatori che io ho sotto gli occhi ha dato delle
Motivazioni delle
Ha spiegato perché secondo lei
Lei è stato denunciato da anemone tardi e si tratta di da Daniela
Vuol dire
Perché secondo lei qualcosa a scapito di questa di questo episodio veramente fino adesso ho capito niente Rebecca torna Pino comincia avuto un processo patteggiano ho capito fino adesso
Ma lei in questo interrogatorio ha detto che secondo lei dietro questa denuncia questa cosa di anemone ci sarebbero dei motivi personali era congruo torinesi ecco ci poneva secondo lei quali sono alla fauna cacciabile
Prego
Ha voluto quindi un pretesto lei dice la
Sembra di sì perché avrebbe dovuto che non lo so non lo so allora
Le leggo quello che ha dichiarato in questo interrogatorio del
Venticinque marzo due mila dieci
Per quanto riguarda la vicenda inerente la denuncia sporta a mio carico da anemone Daniele per la sottrazione di duecento mila euro
Per cui ho patteggiato una pena affermo che in realtà io non ho rubato quel denaro che invece mi è stato sottratto da persone vicine ad anemone
Con l'obiettivo di provocare il mio allontanamento dal Balducci
Ho maturato infatti la convinzione che gli anemone intendono avviene con Balducci un rapporto esclusivo
E non sopportano che Balducci introduca persone di sua stretta fiducia che poi possono riferiti tutto quello che fanno gli stessi anemone
Quanto è accaduto a me trova spiegazione in questa mia convinzione
Si ricorda che ha fatto questo rilievo e nelle conclusioni si e ci vuole spiegare appunto il senza
Nel senso questore cioè quindi lei dice anemone era geloso dell'avvocato niente sperato
Ed è il motivo per cui è stato sembra riservata comprese nella sua
Ecco e lo dice anche questa cosa qui nella
Il ventisette aprile due mila dieci nell'interrogatorio successivo in cui parla appunto di quello che ci ha detto prima che
Ci sarebbero stato quest'incontro con due persone che si sono qualificate come finanziere e mentre parlavo con una di loro forse l'altra prelevato i soldi
Mi hanno confuso le idee mi hanno detto di seguirli e poi si sono dileguati con i soldi sono stato denunciato subito la condanna io sono convinto che sia stata una macchinazione inventata dalla famiglia né Imone per non avermi più con loro senza licenziarmi
Osservazione
Quindi una una denuncia una medici odio creato apposta dagli anelli voglio far questa conclusione
Okay quindi confermo che non si capisce io giravo serve poi i soldi capendo proprio il giorno che firmo sono una serie sorgano ritirati firmato io
Ci aveva tante occasione perché i soldi senza firma senza passare banca salienti qui sparire
Ecco però non capisco questore lei conferma questa dichiarazione capirebbero impellente il tema della gelosia del rapporto fra
Anemone noi forse io non so io ho detto può darsi battaglia di porvi rimedio non nessuno voleva questa medaglia dei conti per tagliare i ponti con lei ma non capisco ecco perché
Anemone doveva essere geloso di questo suo è un onore per generosamente qualora voi ad esclusione voterò no
Sennò due nelle dichiarazioni che lettura una per l'altro di no o nell'altro gelosia ma qualcosa di diverso che non va bene ahilui vicende in gli anemoni intento non era in corso al Duce un rapporto esclusivo e non sono avvenuti introduca persone di sua stretta fiducia quindi
Spesso arriviamo adesso l'ho detto ma no degli atti del Consiglio poco tempo fa probabilmente non è da solo queste sono espresso male io non voglio fare una memoria questo conclusioni
No no no però mi no non riesco a capire appunto visto che
Lei dice che aveva conosciuto Balducci conosceva Nemo eccetera vorrei che avevano scoperto concernono riconosciute nove vorrei capire come mai a un certo punto anemone non avrete più sopportato per lei non Rosario e io farò le mie conclusioni non è un ritorno a marzo comunque è una votazione in altre conclusioni che però non è un'azione nei parametri si sono valutazioni che però lei ha trasferito in un verbale di di che se la sente di aver richiamato americani ridurla ma l'ha detto nessuno quindi non sono valutazioni sue le ha trasferite in un verbale di polizia verrebbe pretende che domanda mano fatto questo va bene grazie reca
Ci sono altre domande difensori
Sì
Ci spieghi qualcosa
Noi poi tutto sommato siamo i destinatari e le vostre dichiarazioni
Si può e non ha capito bene a quale periodo si riferisce lei
Ha capito che la sua
Iniziale conoscenza è stata con
Ducci
E parliamo negli anni Novanta mi sembra
Che laddove l'acqua degli anni dagli anni Novanta novantatré lontano
Fini
A
Di Caorle addirittura novantadue entro tre
Poi
Con questi caratteristiche di quel parlatore l'avvocato Bortone
Poi
Quand'è che invece conoscere
A me Money comincia a lavorare con loro rumena novantanove il paesaggio norma non mi ricordo bene ad andare a lo capisco lo capisco quindi a distanza di qualche anno se stanza
E questo episodio di duecento mila euro quando viene
Era fino a e fare questa fine che non è che entriamo e non sarà il due mila quattro e se l'ha vista degli stessi
Due mila quattro se ricordo bene quindi dopo quell'episodio lei alcuna lavorato più buona più avuto rapporti con una minorenne con Diego non è con Daniele no almeno non citato si rileva niente ma rapporti di questo genere no quindi di lavoro ha chiuso chiuso ecco che il tema del due mila quattro disattesi
E invece ha continuato ad avere rapporti con Balducci dopo un'aporia Rovigo con loro che ogni tanto al telefono ci vediamo ogni tanto non è che pure con lui ha chiuso i rapporti di lavoro sì
Ma perché perché si per scelta sua ottava mi fa piacere davvero che sia ormai Perrone può ricetta dei
Sorprendenti un processo Casilino espunto tant'è che una cosa del genere
Ho voluto complice polvere Angelo Balducci che io non ho preso un centesimo tutto il Paese dopo
Ho lavorato più proprio
Eccedere Barducci però ha preso le sordità avremo
Perché ha dovuto convincerlo SI perché io non ripeto
Ma vorrei che l'unico tutte la richiesta di tutti questi anni producono ciò che pensa di ed è una cosa del genere sì no la domanda è legittima perché se lei ha detto
Ho preferito non contigui troncare rapporti di lavoro anche con Balducci si
Perché c'era questa ha bisogno di errore fargli capire che lei non ne aveva lo ripeto molte grazie a lui per lavoro per tutto perverso tutto il rispetto per il punto vero dare un'istigazione all'utenza tre
Di più al nucleare persone
O la sulla questione della dei rapporti non di lavoro
Con Balducci lei poco fa ha detto che si trattava di prestazioni occasionali ma
Ma di che tipo scusi imporre non non è neanche votare amori a fare la spesa
Queste cose accompagna un invitato a cena da quanta parte andare lui al teatro queste cose insomma
Che sono lo approviamo come li definisce lei
Faccio un aiuto con autista ma non ventiquattro ventiquattro
E quanto dei servizi
Quando gli serve sempre più
Ma
Ho sentito nel
Nel contestare una
Una dichiarazione che lei aveva fatto in precedenza non so se il pubblico ministero e polizia giudiziaria
Mi ha colpito una cosa e lei ha parlato di a proposito dei rapporti delle delle società delle
Parlato di Balducci come il capo
Perché ha usato questa espressione che abbiamo così delicato una cosa
Per mettere in campo si dice così e per una cosa specificare una cosa questione di rispetto sino alla mettere una cosa nostra atteso nota come vampira Angelo io non mi veniva da Roberto mai non ha dato ormai per turismo
E dice normale spontaneità
Capo senese ha detto di sì
Ma
Ma dei mezzi
Della questione delle
Interessenze
Da parte di Balducci nelle società Salaria scorto villaggio in altre società
Lei è stato un po'generico
Poco fa una domanda del difensore ha detto sì non ho mai visto i documenti
Ho pensato che fosse faccia troppo legati tra di loro
Norma lente impegni prima ha detto si sa
Poi qua detto ma perché lo sai perché c'era ci lavora il figlio COGEPAPI quindi non ho
Tutti dicono che fratelli c'era un rapporto di amicizia proposte perché c'erano rapporti di lavoro puri tutto qui
Una cosa è avere rapporti di amicizia di lavoro ma io non ero sicuro una cosa è dire che una certa Società
Risale anche a una persona che non risultano
Capisce queste
Quindi
Gli elementi in base al quale lei ha fatto questa valutazione se è una valutazione
Che quali sono
Che valutazione quello che adesso con le mie io non è che ho visto contratti e contenuto niente investendo
Vado liste e adesso restano spesso tocca la famiglia le sembra formarsi Saturno ieri
E loro quello non lo so
Lei come ha conosciuto i i fratelli anemone
Tra ribattuto
Ma in cui è convinti che circostanza e per quale motivo che vedevo venera però il tratto dal lavoro venivano
E allora poiché accorciata lavora con loro
Chi li chiese di lavorare per loro
Il secondo lei a fare una rinviando Fernando un'autonoma fondato pardon lavoratori
Cioè fu Balducci che chiese alla memoria assumerlo
Ma perché gli avevo chiesto lei a Balducci
O no mai finito quel contratto e quindi
No lavanolo queste fu lei a chiedere la Balducci Nieri di chiedere adesso ad assumerlo no suona cinque decisione finito conterà per
Innanzitutto quale contratto tra Ferrari con l'altra impresa del Provveditorato mezzi
A con la media
Ma lei quando faceva questi operazioni ha detto praticamente giornaliere di
Prelevamenti di contanti in banca per portarli
Ai neo immune o a chi per loro sullo le indicazioni
Quando faccio quando già queste operazioni nel riferiva a Balducci tra queste cose no aveva andavano a loro
E riferiva a Balducci
No e io lei riferiva Balducci
Raccontavo le cose così quanto se lo vedo per prendere un caffè
Né che vi dico specifico fatto non farlo
Ma
Quindi non riferiva
Sa perché le ho chiesto questo per di ipotesi che lei ha fatto e per i vari ma di quell'americani che c'era prima lo capisce benissimo
Oggi e domani
Così come aveva una domanda ma lei invece dal novantatré
Fino al alla fine no al novantanove dove lavorava
La prima lavoravano eccessivo domiciliare ma ottanta facce per questa Commissione pro capite e quando faceva queste Commissioni come le fasce va commerciava l'auto sua la IVA forniva Balducci nomadi rivolta alla alla Lega navale
Macchina dalla moriamo ho capito
Senta invece quei periodi successivi quando ha cominciato a lavorare per queste società questa impresa
Questi innanzitutto che tipo di servizi faceva lei parlando di Balducci di altri dirigenti del ministero
Mi pare d'aver capito che anche per altri no compariamo
Si occupava delle perdite purché di volere faceva l'artista è pervenuto tema della faceva l'autista per quali esigenze
Portarlo al cantiere forte anche
Solo per durante l'orario di lavoro anche fuori SISTRI sorvolare su tante cose
Sempre con le vetture del dell'impresa per cui lavora re
Ho capito e un'altra cosa questi soldi che lei
Prelevava presso i conti correnti del della memoria
Non ho capito poi riconsegnava in parte ad anemone
Che in altre occasioni riporta politici si vivono alcune occasioni ed è quello di riconsegnava ad anemone e in altre occasioni invece a chi li dava
Presidente non mi ricordo bene contrattuale dovute forza capitata formata da altri Teresa mi sembra non vedo ad altre imprese dei mila euro che lavorano con loro uditori qualcuno detto qualcosa non ricordavo direttamente al voto
E quindi Zampolini lei le ha consegnato questi assegni per quale motivo
Assente portare questi contanti scusi
Non lo so che doveva fare ma avete porta cinquecento miliardi
Eccetera cinquecento mila euro per la bontà
Questo viene detto di portare
Chiedo questo Diego nel Molise
E quindi solo in queste occasioni le è capitato quindi di di di dare questi contanti ha persone estranee alla ditta Nemo né o ad altre ditte che lavoravano conviene fare tipo
Parecchie volte Zamponi e ad altre persone oltre a Zan Polini non mi ricordo no
Senta
Va beh
Non sto possiamo chiudere passano solo otto mesi vengano entro che vuole le grandi agenzie esterne allora volevo sapere se oltre alla vista Mediolanum
Voi ha lavorato anche per altre società prima di essere assunto dalla impresa nel mondo
Ma ci arriva
Non i nove mesi
Se hanno lavorato penalizzare un cittadino d'Italia sono mediamente
Va bene
Ecco e qui la domanda non so se ha risposto compiutamente
A quella precedente ma quando le lavorando alla ditta me il ad esempio
Utilizzava un mezzo della società
E l'impresa
E anche quando lavorava per anemone mamma macchina gliela dava analizzati
Ho capito Senna ma avendone Balducci e Diego anemone Balducci si incontravano tradito
Grazie
Molte famiglie
Familiari si incontravano OCCAR frequenza
Giornaliera
Senta ma l'MTM e finisco
A Mai si è mai recato presso
Dei negozi di articoli da regalo per fare dei regali natalizi per conto di anemone poter acquistare insomma e saldare il conto quindi
E in genere che importi spendeva per questa
Dipendeva
Costa dieci che Cipriani e dieci euro cinque dieci milioni
Aguzzine
Ecco
San poiché erano destinati questi regali
Zuccheri familiari dove il degli amici c'è troppa personaggi anche diciamo cose del mondo dello spettacolo della politica
Nascono Paesi personalmente
Senza sapere
C'erano anche nei servizi sacerdoti
Sinistra
Va be'passano ad una domanda grazie
Presidente
Se è possibile
Posso
Sì l'avvocato dello Stato mentre nella in relazione alle domande poste dal tribunale sui rapporti di lavoro
Con Balducci e con le ditte
Lei
Più volte usato quasi come sinonimi l'editto il Provveditorato alcun chiarimento su quando lei aveva rapporti stretti con il Provveditorato
Ditta ha detto che ha conosciuto tanti dirigenti che restava lì la dottoressa Forleo cioè lei a che titolo lavorava lì lavorava per Balducci per il Provveditorato per qualche altra ditta privata imperiese
E ha preso l'APPA ha vinto un appalto li facevo l'autista per dirigenti nomino per andare in cantiere quanto ma la Compagnoni per i dirigenti del del Provveditorato agli gesti ventuno due non lo so
Con la macchina dell'impresa le faceva l'autista dell'i dirigenti del Provveditorato quindi per funzionari pubblici
In che anni questo lei aveva rapporti stretti lo provveditorato prego novantanove qualcosa del genere
In quel periodo lavorava sia per Balducci che per queste imprese ad oggi non lavoravo derubato utili facevo Qualcomm Commissioni così i miracoli comma insomma a Casini quando pagava la benzina come facevo palco Commissione accompagnerà Maroni accompagna i figli questo che facevo non è che lavoravo bellunese
Però lei stava lì stava sempre al collega arato io questo capitolo stava lavorando per la vita che stava incidere qual era la provvedere nel Provveditorato per quale entità in che anni se può precisare terrapieno eletti non mi ricordo il novantanove o qualcosa del genere a mente il
Anche per evitare Nemo neanche per anemone quando la nomina do
Ma sempre faceva lo stesso servizio li avrebbe donare accompagnava i dirigenti e funzionari no col loro accompagnava loro lavoro veramente drammatica quel momento non accompagniamo più nessuno e della provveditorato
La dottoressa Forleo norma ma credo mi ricordo una due volte l'ho portata qua collega Natale o Capodanno che se faccio la conosco se non è veri che frequento io adesso
Va bene ho capito non ho altre domande
Presidente solo una piccola precisazione quello che era prima il Presidente le ha chiesto il motivo per cui
Si usasse questo termine capo inizia volevo chiederle quando lei frequentava al Provveditorato qui
I dipendenti del Provveditorato il funzionario eccetera Balducci utilizzavano questo termine capo nei confronti di Balducci lo aveva sentito anche al Provveditorato
O da sola può normalmente abbiamo approfondito
Rovereto
E quindi ENI in questo cavoli dovrebbe rispetta economiche capo non abbia l'utente medio che io parentesi
Venti euro
Situazione precisato d'accordo
No si riscontra
Che facciamo all'interno
Propaganda politica
Pagata
Cioè sul
Va bene ma dipendente
Minimali allora che cosa quando faceva queste prestazioni occasionali per il bar Ducci
Che tipo di di di compenso aveva ecco nulla osta al fine
Quindi accompagna qualcuno ereditava cinquantenne dalla crisi
Imbarco livelli
Nel
Organizzarono artistica e gli uffici
Una persona molto generosa sono molto
Ma
Pagava l'occasione le le le spese e in più una mancia queste ai sensi
Me
Bene fonda
O fare entrare
Tende
Presidenti è che
Posso Presidente
Sono
Purtroppo costretta a fare una questione
Di natura processuale mi comprendiamo Lehman atteso che
Ovviamente potrebbero
Esserci delle decadenze connesse sotto Paul profilo dove la si voglia vedere la questione relativa alla violazione del diritto di difesa
Quindi devo fare una questione
L'assunzione di questo testimone secondo me in questo testimone doveva essere sentito nelle forme previste dall'articolo centonovantasette dissero
E i cui effetti sono
Ovviamente evidenti le dichiarazioni di questo testimone perché possono
Assumete una valore una valenza probatoria devono avvenire
Oltre ad essere
Intrinsecamente credibile questa è una valutazione che fa dal tribunale devono avere un riscontro estetico a me sembra che ricorra l'ipotesi prevista dall'articolo centonovantasette bis del secondo comma
In relazione all'articolo trecentosettantuno comma due lettera b del Codice di rito cioè
Questo testimone che evidentemente da quello che è emerso oggi
è stato sentito per fatti a sua conoscenza fino al due mila quattro è stato condannato ad una sentenza di patteggiamento per un'ipotesi di appropriazione indebita da
E per un'ipotesi di appropriazione
Indebita probatoriamente collegata alla ipotesi
Di reato associativo che viene contestata in questo diverso
Tutto e quindi io credo che ricorra l'ipotesi non credo di dover aggiungere altro poi ovviamente il tribunale farà le sue valutazioni
E cioè chiedo che sia accertata questa
Questo aspetto che ripeto un aspetto di natura procedurale
Mi chiedo se
Si possa invocare la inutilizzabilità la giurisprudenza della Corte di Cassazione affermato che
La necessità della presenza del difensore è un presidio a garanzia della persona che viene sentita nelle forme dell'articolo centonovantasette bis
Non sono propriamente d'accordo ma vale poco questo questa mia questa mia opinione è quello che mi interessa e di dare la giusta veste formale questo testimone tutte le conseguenze che ci saranno
Nel corso dell'istruzione dibattimentale è chiaro che pongo la questione sotto il profilo della violazione del diritto di difesa perché le scelte per quello che mi riguarda
Di difensore di Daniele anemone le mie scelte successive diventeranno anche dalla veste che il tribunale assegnerà allora
Testimone che abbiamo poc'anzi sentito quindi chiedo al tribunale di accertare verificare questa circostanza e di adottare i provvedimenti che ritiene
A mio modo di vedere potrebbe trattarsi di usare bene utilizzato non capito il tribunale però previa tutte le parti
Quando i sono questioni che attengono alla posizione processuale testimonia sentieri farle prima non dopo aver sentito il però
Presidente Leo sinceramente non potevamo prevedere
Valenza nessun autoritario del pubblico ministero avrebbe dato alla
Alla testimonianza di questa persona è chiaro che se
Lui va bene
Fare le domande dalle quali
Emerge questo passaggio concluso il passaggio è quello relativo alla sentenza di patteggiamento
Più o meno già dentro dovremmo venderlo metri cubi
Russo non riesco a breve
Generica
Poiché egli stesso
Probatorio scusa deve essere risolto
Esteso probatorio
Voi siete d'accordo
Va beh
Siamo
Va beh comunque il Pubblico Ministero chiamato direttamente in causa
Su questo
Aspetto che
Non è una novità prego
Mafia Presidente nel merito della questione non voglio entrare
Anche se la ritengono infondata devo invece respingo ancora una volta il metodo perché Presidente se lei ha già dato mandato
Che dibattimento deve procedere che non può essere continuamente interrotto da questioni che non hanno una natura di questioni incidentali quindi questa questione semmai fosse fondata
Ma mi riservo di invece dimostra l'infondatezza dovrà essere affrontato all'esito del dibattimento quando le banche avranno la parola e potranno quindi eventualmente anche sollevare questo tipo di questioni al tribunale potrà se del caso assumere
Rese conseguente la testimonianza è già stata assunta nel bene o nel male ci sono altre testimonianze ad assumere quindi chiedo che l'assenza non venga esaminata non luogo a provvedere davanti al tribunale copresidente vostro siccome le minorenni
Va bene no togliere a Isoradio non voglia vennero
Però
Ci arroghiamo sezione stradale no non si può no no oggi Presidente che supera il mio ministero no luoghi volontà
Però
Ho detto non no no non è un diritto di replicare perché non è previsto voglio replicare ma folta e andare sulle praticando invece
Ma va bene che non voglio replicare sta replicando ma non posso consentire allora una cosa non procrastinabile diventa scorrettezza quando tutti quanti peraltro dalle categorie lasci stende la nullità ci sono delle sanatorie lodevole ignorando rinviamo dobbiamo
Decide insomma
Cioè
Dell'opposizione detenuto prima di esprimere
Ne
Quello esistente sul
E non è nuova
Va beh
Però con quel tribunale sulla questione posta dal l'avvocato Barbieri rileva che che allo stato sulla base di quello che che è emerso non si rileva un'ipotesi di collegamenti di connessione di collegamenti probatori
Tra il reato per il quale ha patteggiato la pena il
Signor fatti come si chiama
I signori idrico
Idee reati per i quali si procede in questo processo
Quindi
Andiamo avanti chi è che il prossimo testimone Coffa
Coppie Armando
Grazie
No
Ma qualcuno è andato a chiamarlo
Dottor Crosta
Sono uno due tre come
Cinque sei sette otto
Uno solo non abbiamo sentito
Ottobre
No
Scusate otto rimosse sette per
Buongiorno si accomodi invece
Sì
Legga la formula di impegno assunto
Ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con l'
E non nascondere nulla di quanto abbia
Lei come si chiama
Armando
Nato dove e quando la Roma ventitré cinque cinquantanove
Riguarda avverte che ha l'obbligo di dire la verità di dirla per intero e che la violazioni questo abbia costituisce reato di falsa testimonianza d'accordo sì sì subito prego Pubblico Ministero inizi l'esame
Lei che attività svolge attualmente io sono di essa presso il Ministero infrastrutture tra quante da quanto tempo svolge questa attività dalle duecentottantotto
Quindi lei è un dipendente del ministero tutti gli effetti
Senta me conosce i libri fatti sì ecco posso chiederle e in che occasione lo ha conosciuto in che veste diciamo
Qual è il motivo di questa conoscenza
Conoscenza rappresentato signor Balducci che era un suo amico
I poiché è un periodo collaborato anche quando siamo approvvigionato come autista li approvi dovranno
Ma lo era un dipendente provveditorati no no e quindi diciamo lavorava con riserva come sede chiede chi è retribuita curioso
Volevo non lo so no non so come impresa lavoro retribuiva comunque la retributiva un'impresa penso di sì
Eh ma lui prendeva ordini da Balduccio da qualche funzionario dall'impresa questo sufficienti
Ho capito senta Giuseppe macchiano conosce come no
E tiene è un collega anche loro diventate Provveditorato sì lavorava tuttora provveditorato
Senta ma poi a un certo momento cioè lavora tuttora lì oppure ha cambiato lavoro da nove euro al provveditorato
Sto parlando adesso
Ma ha mai lavorato anche per il Salaria sport village
Un periodo che io sappia sì allora c'era sono miei no part-time uso dire che mansioni e che cosa faceva
A lavorare a tempo pieno a part-time non glielo so dire non lo sa
No dico al Provveditorato migliorato penso che sia stato il tempo pieno
Ho capito
E a vedere insomma quindi diciamo finito l'area di lavoro
Questo presumo che andava foglio ora di lavoro si guardano a sanare sposata in però non sa anche mansioni no
Ho capito
Diego anemone lo conosce sì
Come mai
Va beh frequentava strutturale essendo all'impresa
Comunque con Baldocci verrà
Un rapporto di che natura
Tra chi Terme Balducci no tranne buone Balducci
Balducci all'epoca era provveditore alle opere pubbliche del Lazio anemone all'impresa certo anche Pasionaria votavano
A volte si incontrano anche quello con gli uffici
Senta lei si è mai recato presso ha una casa che essa Montepulciano sì diverse volte a chi appartiene questa abitazione
Penso al signor Balducci sì
Senta c'erano dei custodirli
C'era
Che ricordi io non l'ho conosciuto c'era una doppia ma disse signor Balducci una coppia rumena che poi andò via dal giorno all'altro incasso così quindi lei non mi viene da non ho mai conosciuto questa famiglia
Perché lei era nell'aria
Al magistero dette li ho visto i custodi una copia di rumeni rom
Sì nella casa di Montepulciano sono andato sono andalusi temi io ho visto in Consiglio vi è una nuova ogni rumeni no un altro che non era un eroe italiano l'ultimo mio conseguito un po'di tempo fa poi ora penso che ci sia un italiano
Forse mi sono confuso modernissimo no non ho mai visti di persona
Lo so passati diversi anni insomma
Lei sa che se vince produce ha dei figli sì sì
Sa se hanno delle proprietà immobiliari questo non glielo so dire non lo sa però lei ha detto li ha visti crescere so che hanno delle case in Roma
E lo a quello che ho letto sui giornali dono regolamentati non è che ha detto ho letto sui giornali ha detto so che hanno delle case e veramente trovano verbalizzato non l'hanno verbalizzare
Ahimè a raccontare insomma io non ho sottobordo
Antares i però se lei dice che lo sa
Un pezzo da prodotti dalle altre più di inchiesta
è quello dopo però a me è un altro dopo dopo dopo due mesi dagli arresti ho capito
Perché ha fatto posso governi giornali che ha fatto il nome il signore il tunisino quello fa di
Ciò che avrei fatto il mio nome
Sette Bergantino lo conosce collega mio tuttora sì
Ma anche lui lavora altrove quindi che ora adesso si è avuto due al Ministero siamo fra proprio ora azzardata Bergantino al detto quindi anche in altri settori
E anche lui faceva da autista ha iniziato a lavorare ora ricordo nel due mila due mila e uno voto
Potuto Bazzi
Quindi lavoravate tutte e due ter Valducci vi alternavate insomma in questo compito
Senta prima le ho chiesto dei figli quindi conosce anche Filippo Balducci sentiremo il figlio maggiore sa che attività abbia svolto nella vita
Ha studiato voi
Periodo andarono un conservatorio no in Conservatorio
Di saper far prego insomma seminari seminario mi scusi poi so che studiano a musica siano musica per tanti anni
E poi so che in periodo lavoratori lo sportellista con che mansioni non glielo so dire Fazio
Campione ormai sperimentato sportelli ora compaiono due volte dottor Balducci gli all'ingresso e sulla ma aveva un ruolo come dire esecutivo od ordine oppure direttivo
Quindi dico sbaglio
Però lei ha dichiarato ricordo che l'ho visto anche prima dell'apertura del centro e quindi agli operai andava stava lì non si dava il via seguire i lavori insieme
Altre persone
Non ho altre domande grazie
Parti civili
Sì
Avvocato dello Stato mentre nella una precisazione
Mi ha detto che il signor fatti lavorava all'ingrato dalle l'ha conosciuto come autista e si ferma fa al Provveditorato già in corso in merito all'assetto federalista allora
Grazie
Lo aveva conosciuto già prima ma prima che venisse allora provvederà e come l'aveva conosciuto appena presentato
Dottor Balducci le ho detto era suo amico era
Quindi era
Come suo amico gli ha rappresentato
Ho questo anche anni ricordo tanti anni a dove lavoravo dottore quindi io linciato
Ad aprile del novantadue a lavorare con Balducci quindi ha rappresentato un paio d'anni dopo così Nitto dopo e invece in che anni fa di lavorava lì al Provveditorato come autista sarà domanda
Se prima del due mila mi sembra contorno al due mila
Una sola compresi quanti anni ha lavorato l'inizio della serata un annetto penso solo una mettono sì penso di sì sì ricordo ma va bene intorno al due mila sì
E con che frequenza lo vedeva lì se incontrarmi autoparco io col fatto che lavora o non lavorano tutti i giorni quando lavoravo capitava al giorno quello rosso magari si crea un giorno stava in ufficio quindi non ho incontrato o magari non c'era Luigi
Quindi quindi lo vedeva lì con frequenza hanno sì
Sì quella stessa frequenza con cui con cui lavorava lei diciamo era un collega diciamo di sì collega no perché non era d'amministrazione
Quindi le sapeva che era un autista esterno esatto sì o Chierchia compagnia ma fatico Alma
Quindi lavorava con la macchina dell'impresa sia macchinone dei
Del proprio orale perché è un po'da guidare la macchina rossa ove ci accompagnava né esso versava quarto piano lavorano siamo al primo però non so con precisione organi saliva solido più noi Giordo Ugo Chiti portasse o meno
Quindi saliva sul negli uffici perché il lavorava al quarto piano che vuol dire lui e persone che portano sarà qua stop al quarto piano menziono siamo al primo piano chiede ad esempio di portava al parto ma penso porta un po'tout ti tecnici così che da Honda sui cantieri non se non ricordo se salvo una persona fissa o meno ma anche i dirigenti funzionari che lei sappia dirigenti genieri geometri
Ma che i dirigenti il livello del Provveditorato agli enti in un'ora non ricordo chi erano i dirigenti o meno provvisorie che urtava uno io al collega mio
C'era vice provi dovremmo portare nessuno altri dirigenti non so chi era dirigente o meno quindi per circa un anno dall'ingegneria o dottori e che non ho capito e quindi per circa un anno ha lavorato ordine sì sì
Ma ma se non ricordo male si
Accompagnava anche l'ingegner De Santis nove all'epoca De Santis
Non lavoravo lavorava da noiosi però era nera ingegnere non era un personale dirigente all'epoca
Se avesse sposato i mezzi suoi Desanti segniamo veniamo parco lasciava macchinari
Va bene non ho altre domande però
Difesa degli imputati una domandina proprio facile facile perché il suo debito l'Avvocatura dello Stato lei si ricorda
Francesco scacchi dell'ingegner De Santis lei si ricorda se al quarto piano lavorava l'ingegner Fabrizio
Fabrizi mi pare si sia al quarto piano salvarsi nessun'altra domanda
Scatolo Borgogno
Ma prima o poi quanto fare solo due cinque domande
No lei sappia salse ci fossero rapporti anche fra le famiglie dell'ingegner Balducci e di Diego anemone
Penso di sì calzifici fosse
Che
Elargisce un anno figlio Filippo andò affari l'ultimo dell'anno dei fratelli anemoni
Quindi penso ci fossero perché lei appunto ha dichiarato le due famiglie anemone Balducci erano amiche da tempo sì questo lei ha deciso di sanzione si faticose già preso da tempo riferito quando è successo diciamo il fattaccio diciamo
Aveva fatto le dichiarazioni intendevo da tempo si Riviera rapporti estesi anche all'ambiente familiare dicessi
Senta l'altra cosa è quello di avere sette sul problema dei trasporti dei dirigenti eccetera ma
Lei sa se
Era previsto proprio contrattualmente per le imprese che vince si aggiudicano appalti quello rese da quello che ho capito su questi contratti si c'era proprio una
La Rosa sui contratti chiese se occorreva del personale al Provveditorato punto vere seguire per i lavori perché Ramon carenza di personale
Poterò
La anche diciamo di ragazzi e lavora in ufficio per dire
Io sono in vigore non so come odissea ecco quindi per quello che lei fa e che poiché società peraltro dei contratti se tutte queste domande che mirano ad introdurre aspetti strani sono ovviamente smentite dai contratti
E proprio era proprio previsto contractor forse sarà una cosa regolare verte sulla qualità noi leggevo delle impresa mettesse a disposizione delle macchine degli artisti prima non ci sono come dicono solo autisti non solo un po'di macchine genera una ho due ora se ricordo quanti autisti oppure impiegati anche certi che stava in ufficio sì sì quindi è questo quello che faceva sostanzialmente enfatizzare questa impresa cioè
Fallito s'Savarese
Quasi sempre macchine un penso e fa svolgeva lavori sono finora ecco dico questi accompagnamenti dirigenti erano quelli presenti la seduta ha detto ecco non erano cose meno averne relazionino perfetto grazie
Presidente scusi sulla scorta della domanda del collega soltanto un chiarimento lei sa mica si
Quell'anno in cui ci fu questo Capodanno in cui il figlio di un gene producendo
A caso gli anemoni la Casa della memoria era per caso in Provincia vicino dire dovrà Montepulciano sempre
Ci può dire esattamente dove località non so dove avessero casa gliene
Va bene grazie
Si
Posso Presidente avrei una domanda avvocato togliere per Daniele anemone Center mille signora idrica chi le ha mai chiesto in prestito del denaro a me a meno perché c'è una sordità
Perché
Astratta
Credo che non male ho fatto questa domanda perché è una cosa che lei ha dichiarato quella gara yankee retoriche Agenzia sì almeno perlomeno perché sa che io gli detto Vickers capita
Va bene non ho altre domande
Va bene
Può andare posso possono attivare dal si
Con
Macchia Giuseppe
Ieri l'altro chiesti
Il trotzkista
Il
Sì
Accennato
Ciò sia indipendente
Giuseppe
Prego si accomodi
Legga
La formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dove si dice deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dei comici chiedono
Giuseppe macchine nato dove e quando Roma diciassette agosto mille novecentottantadue
Momento e che e quelli che hanno tutti chiedesse certezze
è un momento aspetti
Ieri
L'altro
Il
Posso
Bene possiamo riprendere
Allora
Va detto che si chiama
Giuseppe Macchia nato dove e quando Roma diciassette agosto mille novecentosessanta benissimo vecchie le ricordo che
All'obbligo di dire la verità
Che servivano a questo bivio commette il reato di falsa testimonianza prego il pubblico ministero
Allora
Facciamo un passo indietro andiamo agli anni Novanta
Lei che attività svolgeva all'epoca
Ero al Provveditorato
Sono privo è tuttora dipendente del Provveditorato quindi non ha cambiato
Vargiu Savoncelli uno di aspettativa di attuazione adesso ne parleremo e con che mansioni
Dipendere grande parliamo dalle varie parti appunto dagli anni novanta seconda metà anni novanta
Nel novantacinque vengo trasferito da Bologna a Roma
Con che mansioni
Stavo all'ufficio cooperative
Quindi
Laici a funzionare e funzionare lei conosce Baldocci antimafia
L'ho conosciuto in occasione della sua nomina a capo del Provveditorato cioè fatte perché poi mi ha fatto parte dalla sua segreteria quindi lavorava nella segreteria di Balduccio
Vedere un rapporto stretto quotidiano
Forti
Però già incendio l'unico componente della maggioranza ho capito consenta al mio
Cosa succede poi nel due mila quattro
Nella fine del due mila quattro in mette in aspettativa e
Divento amministratore del sarà una delle società del Santa sportelli quale precisamente il bivacca fa che la parte
Ristorazione ristorazione ho capito ecco ci può spiegare come avviene il fatto che lei passa dalla Segreteria
Al
Ricalca fare si
Io avevo avuto
Un rapporto con col
Col provveditore era un rapporto
Soprattutto diciamo così
Legato alla famiglia
Io ero quello che in una certa maniera
Essendo l'ultimo dei dei single all'interno del ristruttura
Ero quello che l'accompagnava a casa quando facciamo tardi la sera era quello che rimaneva cifra con lui la sera e undici a mezzanotte e quindi alla fine ho vissuto casa Balducci per per diversi anni spesso e volentieri e ho instaurato un rapporto con il soprattutto con
Il figlio più grande che è Filippo
Che diciamo a quell'epoca veniva fuori da una situazione un po'particolare sarà fatto prevede quindi c'era
A San Sebastian preparazione Cerasi c'era era entrato in seminario c'è stato grande dibattito all'interno della famiglia per cui io ero quello che forse più di ogni altro l'interno
Aveva capito il personaggio la natura del del ragazzo che era più un conflitto può forse con comunque
Con la madre più che forme era una volontà di fase e quindi quando al momento loro
Hanno avuto la possibilità di
Di acquisire questa questa struttura Lara dagli essa stata seguiti di poca favore e io
Azzi ben volentieri perché poi tra l'altro era
Era una cosa più piacevole che sta in ufficio compiuti avete
Fra l'altro avevo
Un po'testimonianza di programmi per cui
E quindi ho messo in aspettativa senza maniche modo la sua nomina a dirigente versare aderire al caffè
Avrebbe consentito di aiutare i figli
No capisco ecco perché lui stava lì alle stava lì aperta
Ho capito con che mansioni Filippo
Marciapiedi la
La relazione al gioco relazionare ancora
Mansioni rapide presenza che di Consiglio
Ho capito
Ho capito
Però lei che perché se l'ha gestito
Veramente non è assolutamente sì fatti io vorrò vedere retribuito da chi dalla dalla Società radar dal salario
Faccia la domanda esercita siccome dalla Romano esercizio non mi ricordo come si chiama
Capita società sportiva arrossire dicendoci trasportiamo romana scusate
Senta quindi lei entrato questo periodo va in aspettativa certo
Quindi un lavoro a tempo pieno quello che ha diversi da fare
Se
Infatti smettono di frequentare gli ATO Balducci tanto ad Harvard reciproche quindi possiamo dire che questo nasce la scelta è stata in certo modo una per soddisfare una richiesta di Balducci
Ma lei non era d'accordo risponde a questo
Saremo nell'accordo non lo so sicuramente anemone poi non era più d'accordo questo eccellenti rapporti non sono andati così cioè non sono stati proprio così di possibilità che perché la mia gestione era abbastanza da
Ovviamente il Gemma cioè io non non non conosco padroni quando quindi credo che si dovrebbe parlare di numeri quindi era un conflitto
Conflitto
Avverto c'era il rispetto della persona avevamo anche tra l'altro conoscenti quindi cioè perché
Senta quindi fino a quando durata questa esperienza durata due anni due anni qua un anno
Ma
Dal due mila cinque all'agosto del due mila sette quando mi sono accorto che c'era qualcosa che non quadra
Ho capito erede nominale
Non avevano versato perché era tutto contro la mia volontà io l'amministratore l'hanno voluto per forza
Concentrare
La l'amministrazione finanziaria del di tutte le società del bar del Salaria in mano alla figurava una società finanziaria retta tra l'altro da un cugino che non è mai
Non aveva le capacità tecniche e mi sono ritrovato a dare a scoprire dall'oggi al domani che questa società non versava gli F ventiquattro
Oltre che non pagava e quindi tutto stava in capo visione tra l'altro c'è una denuncia penale goduto subire per fortuna
La cosa io lo scopro ora a luglio dove dimissioni ad agosto
A settembre scade la il termine ultimo per il pagamento degli afferenti i quattro e quindi la denuncia penale io ne sono uscito fuori semplicemente per veramente per qualche giorno va bene sei adesso torniamo quindi infatti
La domanda è questa quindi l'essere che hanno giornalmente alla didattica
Amministratore
Amministratore tutto va della
Amministratore tutto fare per poter fare amministratore giusto pure Panucci in questo periodo in cui lei era avvengono due mila quattro due mila sei ha svolto le indicazioni
Venivano a fare sport del due mila sette
Ora parametri raramente
Robinson tutto e per cioè
Forse una volta e mezza
Ho capito l'approveremo nel non si interessava assolutamente del versano Ginetta nasce l'ANM
All'epoca forse mezzo volta ma di visti vivi di passaggio che veniva da qualche data dal nord e poi è andato via
Ma tempo dieci minuti non credo che sia
Ha capito
Forse norme perché io l'ingegner Bertolaso conosciuta tempi del Giubileo conosciuto poi
Io ho conosciuto lui lui forse morto abbia detto lo ha conosciuto me
Francamente però la conosceva replica come figura istituzionale povero Cristo
Vi sfuggirà quattro cinque volte al giorno
E
I difatti lo conosceva
Sì
Ecco per quello che lei o per quelle che ha le sue conoscenze lui era un dipendente se si di chi
Che faceva era una persona che
Lo a volte a
Diciamo così un amico
Di che Balducci che ogni tanto l'accompagnava portava
Non perché le quello non solo che
Di
è un amico di Balducci quindi passasse abbia lavorato anche per andare a votare
Ah non lo so dopo
Sì penso di sì da quello che ho letto sui giornali che poi non lasciamo stare quello che dicono i giornali ma è quello che sa lei hanno
Tredici sapevo che era una sorta di tutto fare degli emendamenti ma lui stava poi un certo punto lo vedevo lì però non so che cosa facesse s'era istituzionalmente pagato dagli anemone che facesse poi certo è ovvio che
Da quello che aspetta ed ora ritorna ripeto da quello che ho letto sui giornali è ovvio che poi scopro che poi vi siete Niccheri è una cosa
Ben volentieri ma capitava
Che in prese vincitrici di gare di appalto quindi appaltatrice per conto dell'Amministrazione
Mettesse a disposizione i propri autisti o comunque proprio personale per le esigenze dei funzionari al Provveditorato
Bene faceva parte del d'appalto
Ecco ci spieghi questo basta quello io adesso poiché non posso spiegarglielo personalmente perché la mia non era una funzione istruttoria delle pratiche cioè noi stavamo una segreteria non ne facevamo
Un punto da cioè noi non lo il mese di luglio a Monnet delibera avevamo su pratiche per cui
Una funzione del tutto cooperare risulta che nel bando dichiara fosse prima avevamo del personale del personale extra forse all'interno di tutto il Provveditorato che svolgevano diverse funzioni non soltanto visti
Dalla dall'ufficio del protocollo all'ufficio anzi lei dice personalmente rende tende dire personale extra sperano persone da quello che che so è che c'erano persone che lavoravano all'interno del Provveditorato
Ma che erano previsti dal bando di gara e quindi come lo struzzo gliel'ha data lo stesso
Dalla stessa appalto dove nell'appalto c'era considerato anche oltre che i mezzi guardi va macchinari quale magari nuovi computer c'era anche l'utilizzo
Di personale la possibilità di contrattualizzare personale a che lavorasse all'interno del Provveditorato Manno dall'azienda a discutere era lei aveva proprio lo stesso spesso e volentieri che individuava le figure
Perché a volte alcune volte sosta breve individuate figure
Che magari erano di funzionari all'interno del Provveditorato vastità delle del del funzionario non ho capito se era inserisse proprio differente personale delle imprese
Appaltatrici dal personale del del provveditorato allora all'interno dell'appalto della radio all'appalto non era previsto che l'impresa dovesse
Prevedeva il costo oltre che di mezzi qual è la macchina di servizio il computer anche di personale da giù
C'era alla allora all'interno del Provveditorato contro attualizzato all'interno dell'area del portone del Provveditorato nella personalmente dell'azienda
O meglio era bisognerà personale
La personale pagato dall'esito delle aziende mi faceva essere contrattualizzato il provveditore canta localizzata basata la bava gara d'appalto Abazza contratto all'interno del contratto la persona veniva contrattualizzata la spesa era una sostegno all'impresa
Male sono ha levato il Provveditorato cioè
Etica impresa assume
Personale
Pagato dall'impresa certamente prodotti anzi forse questi occhi ottiene questo anzi è stata una delega
Novità
Perché provveda a tutti i suoi l'apparato pubblico giù oggi io sto al Provveditorato e ne paghiamo le conseguenze di non avere personale
Di non avere un riciclo del personale tra l'altro ma di uno e personale giovane che ci porti energie iniezioni siamo sempre di meno versa per fatti suoi questo personale veniva selezionato dall'impresa otto-nove di tornare al Provveditorato gran parte della marineria spese poi
Erano persone legata al Provveditorato direttamente
Quindi veniva considerata all'impresa di prendere questi poi è ovvio
In questo senso per viene consigliata ne prendiamo abbia o no l'edema rivedere non costruendo la pratica non potevo essere io esso ha DM forse magari tutta non avevo la gavetta più che sulla ricerca abbiamo capito però diciamo non erano gente che lavorava prima dell'impresa che veniva trasferita fisicamente non era questi no così come sono
Adesso è chiaro
Ecco ma
Adesso non so a me verso conoscenze fino a domattina però sto a quello che
Mi risulta spesso Salaria sport village a chi faceva capo
A certo punto scoperto che le avevano comprato Balducci voglia memoria ma
Vengo a sapere dopo ma comunque indipendentemente come sembrava
Dato per lei
Ben visto che lei che quando
Mi sono reso conto però dopo fatto domanda e mi è stato detto che è stato acquistato a
A persona ma al nome di Filippo mi sembra dico
Diego anemone quindi era più che pubblicava cosa c'è
Ma non era si era illecita significare qualcosa a Roma
Quindi
Lì per lì
Mi è sembrato opportuno forse Moro se esse non erano idonei sapere questo
Ma
Tremonti dedichi sapore con la famiglia demone neanche deve essere legato a Daniele anemone che
Sarà sarebbe stato accusato piuttosto giustamente dove determinano cinque ieri niente è un motivo
Niente che qualcosa con Daniele
Ma no non c'è una cosa personale sarà socia sono qualcosa che riguardava Lugli
Che
Sinceramente sono stato messo in mezzo io non c'entravo nulla anzi ero dall'altra parte
C'è una storia è più di cronaca rosa radicalmente la parola Resistenza c'era stato si era creata una relazione tra Albania è un'altra persona attraverso una vita nuova versione mettendo le ragazze si lamentano a questa ragazza chi l'aveva assunta
Verità era stata selezionato da me ma cerco che mansioni era la dalla dalla percezione per cui gli addetti alla reception serissima non lavorava M. fatti lavorava
La parte sportiva nel del in ordine gestivo la parte ludica diciamo della di tradizione
Ho capito all'immane se noi siamo arrivati non ci scusi però almeno all'inizio siamo arrivati
Il Circolo resisteva c'erano due container dove i tre gli amministratori cerchiamo di organizzare il tutto tra la prima cosa che c'era ad assumere era quella della Regione sionista per
Per fare le prevendite del
è l'unica ragazza che lei ha selezionato
No erano dodici
Verrà grazie con varie mansioni noto dodici quelle dell'associazione insorgere ad esserci e quelle presenti a detta centro benessere a quello viene dopo cento benessere siamo parlando già di una fase di costruzione avanzata dalla cosa lei nelle more io ero ancora però a quel punto non mi interessavo più gli ultrà nella via allo sport acque poi mi sono interessato vedere si interesserà solo avere la tentazione di queste dodici ragazzini poi è stato amministratore violentata e poi c'era l'amministratore del la parte sportiva e quello finanziario di gestione
Lei conosce presenta una certa Regina Profeta no non c'ero quando c'è
Non ci sia
Guanda dove quando l'allora quando è arrivata la rivoluzione Rocca quindi sa che poi è arrivata azioni ma non avrebbe lavorato con me questo glielo posso dire ecco incidente erano era un'osservazione consolante
Non l'assolutamente
Comunque non
Non era e non coincideva con il sostegno alla
Ho capito non altre domande grazie
Parte civile
Semi
Avvocato dello Stato mentre nella
Solo qualche piccolo chiarimento
Dunque lei era
Quindi era diretta direttore del River caffè amministratore amministratore
Rimarca fa e che cosa che rapporto aveva con Salaria sport village era una delle società senza
Come ho detto prima c'era la Romania gestione eserciti società sportive romana vogliono nessuno
Poi c'è
Che era la società madre
Può aiutare a cascata c'erano le Società Salaria sport dell'aggio salario monouso all'aria utili cioè era viva Capra e io ero l'amministratore del diversa
Riletti assensi occupava vettore della parte ludica
Parlare
Locale discoteca affogarlo a parte l'unica diciamo
Ecco cosa cosa intende bene per parte ludica quindi il ristorante bar Transpotec essa ha ragione ma anche Centro benessere massaggi no no no non lo va a parte la parte sportiva da parte della ditta non certo formativo aviaria soltanto
La ristorazione il bando eventuali fareste a bordo piscina all'interno di un del con era quello che poi
Terapia di gruppo perché quello che fatturava più di tutti che funzionava che lei sappia che interessano e all'ingegner Balducci nel Salaria sport village
Commerciale immagino volano comprare azienda per prendere andarsi a fare Centro benessere
Alla Centro benessere quindi era
Era uno dei proprietari
E semplice da quello che so io risulta che era Filippo Balducci titolare proprietario maggiori a meno che Filippo non abbia guadagnato vanto
Stavo detti per mettere in circolo sportivo sul cioè
Lo so o immagino che anche che era alla Camera di Commercio risultava era Filippo Balduccio approvare quindi immagino di sì sì
No ma Balducci parliamo di Balducci padre
Titolare padre in figlio più devo dire l'ha visto spesso Angelo Ballarò già l'ho ripetuto questo lo posso pure giurare cioè sarà lei è sotto giuramento Emas figurina se non
Cioè avvenuto una volta e mezzo a tanto verrà la signora questo è stato oggetto ma anche di discussione colui che si è in crisi interessava completamente del ciclismo
Perché c'era il figlio quindi l'uno voleva interferire oggi estendere i mercati mai conosciuto una certa Monica
La ragazza brasiliana Monica
Zacchia
Io vado via nel già nel nell'agosto del due mila sette
Monica non so chi sia l'Inter quando arriva
Quindi in che anni è stato fino al due mila sette da che anno al due mila da gennaio due mila cinque abbia Veneto allo studio non è che possiamo ogni interlocutore ripetere le domande non è sua l'osservazione
Sono
Tre domande ripetute per favore evitiamo
Altre domande
Nuove
Nuove
E punto no la difesa degli imputati
Avvocato l'orgoglio difesa Balducci voglio chiederle lei dice che
Risultava che Filippo aveva una quota del di questa società dalla Camera di Commercio
Ah non lo so io non l'ho letta me messa o no non è stato detto io parlo verrebbe sentito dei pendolari ematologico annoverare commercio sapete se no l'ha detto lei dice sì no no ma una quell'ordine organo ho visto aveva detto che o venga consentito quando qua ma era stato detto che era stata comprata a nome del Governo era stato detto da chi
Insomma ricordassero così non lo so però mi diverto mi dicono che c'è la Camera di Commercio c'era riportato i due nomi quindi ho dato per certo che era così
Non è a Parma bene ha fatto Genova qualora non sono andato a verificare anche perché non c'ero io c'ho la possibilità di andare a misura di avere almeno a quello che da quello che capisco non è che gliel'ha detto o Filippo Balducci o hanno alloggi che avevano acquistato la buonanotte erano cose che si sentivano dire emerse vox populi quindi non si non si ricorda chi gliel'abbia dei adesso così obiettivamente diverrà senta salse poi Filippo
Balducci è uscito da questo investimento nella nel Salaria sport village da quello del sole dopo un periodo che lui stava libeccio assoluto è sparito
Logico l'hobby attivamente per quale motivo sia andato via poiché c'è stato anche per lui una relazione con una ragazza un po'contrastata quindi
Non so io l'ho legato a quello negata che stava anche lì presso il centro che aveva conosciuto licenze questa Petroni Hilla Bikila su
E ecco no ma intendevo dire quindi ecco
Per quanto tempo Filippo quindi è stato presso il Salaria Follini in verità non è che avesse il potere decisionale ordini ci desse qualcosa o facesse qualcosa ho detto prima
Stava lì ferreo ecco quando facevamo il consiglio d'amministrazione dell'ulcera mai quindi qualche breve vedi non aveva nessun potere diciamolo i faldoni o prova a parlarne col padre quelle poche rare volte che non sono riuscito a breve in quell'anno e mezzo praticamente
Io farci discutevo perché
Lui mi riguardava e non mi rispondeva non dava nessuna
Come se gli enti del Salaria non interessasse io dicevo strana perché ci saranno vessillo i soldi sopra invece
Adesso segreto
E poiché
A questo punto esce fuori della Camera di commercio che è più vera rock ovvero che non era quello non non
Nessuno le ha detto quel no no mi interessava cioè voglio dire lei allaccio Marco
Quindi lei ha constatato che c'era un totale disinteresse era quello che è titolato a questo intonava mia Balducci sul sul sul Salaria sport village a proposito
Cioè non non c'è non c'è una volta che c'è un consiglio amministrazione dove ci stanno a loro o uno di loro
Ho detto all'interno del del Salaria non ne hanno mai avuti
Cera Filippo è stato di ogni tanto c'è un ufficio ma non so che facesse quell'ufficio perché spesso e volentieri
L'aveva merito qualcosa in merito
Ne dei rappresentanti sono invece
Ecco per quanto tempo è stato lì Filippo a lavorare bar quanti sono stato un anno e mezzo
Sì un anno e mezzo due due mila cinque tutto due mila cinque due mila due anni e mezzo si voi è stato
Un periodo a metà forse un annetto un annetto
Ho e in questo periodo comunque a parte che non aveva poteri gestionali direttivi ma comunque veniva faceva delle cose al Salaria sì veniva venirsela presente cose no presente tutti i giorni a
Cioè non non lavorava con la Rusic o amministrativo era dislocato non so se avete presente come distribuito com'era vittima razza quaranta straniera più grande
Dislocato dimensioni abbastanza grande per cui
La parte del River caffè era la parte frontespizio tenuto circolo la parte amministrativa va dietro
Se uno arrivava entra nell'ufficio saliva rientrano lavorava con lei sostanzialmente non aveva rapporti con con
Sapeva che era lì marcia
E questo rapporto è andato
Lavorato un anno e mezzo questo rapporto tra Filippo Linea metro Como
Questa su Insiel lei è già conclusa questa assunzione di Filippo presso il Salaria
La dovuta al fatto che il padre volete facesse una esperienza lavorativa è magici ma
No a lei la Loi quando lui dice segui Filippo che perché fatto era
Cioè lui
Esce dal seminario e quindi provi a non prova a interessare molto abilmente qualcos'altro
E io ero la persona che
Che dentro però la famiglia era quello più vicino a Filippo e quindi automaticamente la prima versione lievemente di seguito Filippo che non facesse altre stupidaggini
è stata quella poi lei lei a quel tempo era già presso il River caffè no no io vado con Filippo va conferito si è stati assunti tutte e due
E quindi ecco quando lei hanno dopo le dice ho notato questo disinteresse della della famiglia mafiosa anche di Balducci per la gestione
Ma ecco noi quindi gli ha fatto un certo punto discorso scusi
Ingegnere ma perché lei si disinteressa visto che ha una quota di questo circolo chiamerete una cosa del genere
No agrario perché poi i tempi nulla gestire un una una realtà come vivere caffè che è una realtà che bisogna ventiquattro ore al giorno
Non è che io l'avevo settantadue persone avevo avevo un fatturato che che arriva a due milioni e mezzo cioè
Era era complicato non è che avessi tempo andare più o in giro per per tale lei non ha mai fatto discontinuità io l'ingegner Balducci dal due mila cinque quando metto piede del Salaria praticamente
Da che lo vedo tutti i giorni praticamente a mattina fino a a che tornava a casa acché praticamente spesso completamente contatti perché io voi
Noi peggiorerà avrà via Metastasio i propri organi dilungarsi inutilmente la domanda era siccome lei ha detto queste sette è stato contestato al Balducci questo suo disinteressamento
La domanda era ma gliela contestato lei questa cosa Balduccio no
Ma lo sa che cerca e si è solo uno e salvaguardia Forza del Sud posso permettere tutto nasce perché c'era dell'attrito voglio anemone e quindi io pensando vado da noi a chiedere
è un conforto di assistenza perché è stata una guerra in una certa maniera nella nella gestione con la risposta è quindi emersa no non c'ho la qui le risposte non non è stato lei
Ma lo Stato gli oneri che poi perde di vista la perde di vista la domanda influiscono ripeto per aver salterà domande
Sì a
Contestato
Comunque a a Balducci mancando un interessamento al
Al
Con una sorta di ci sono state rimostranze da parte mia mozioni sono sprecare prima dimostra rimostranze da parte mia né a lei dove esiste nel per della mala gestione che operava alla famiglia Nemo nell'ambito
Allora circolo cercando un appoggio cercando una tutela secchi scusi Angelo Barbero ecco ha risposto finalmente la prego
Lei cosa stavano in cui si è lamentato Colangelo autore Cicchetti a memoria gestivano agosto è stata che io sono d'accordo critico non so quanto
Quando Roma lei adesso è utile questa ma lei ha mai percepito che anemone fosse
Non fosse contento di questo rapporto che lei aveva con Balducci con Filippo con la famiglia
Boh all'epoca Cullberg supposti niente che si pensavo che che avessero qua che avessero rapporti ma
No no non è un altro venti miliardi la domanda è ormai percepito che ad anemone ad anemone famiglia desse fastidio se lei avesse un rapporto con Filippo con l'ingegner Balducci è una un rapporto di amicizia eccetera
Cioè forse sì da alcuni dati alcune situazioni ma stiamo parlando sempre di cronaca rosa anche in cronaca rosa faticose
Rettore e quale sarebbe stato il malcontento
Va bene che il problema è che magari
Il mio atteggiamento
Poi intransigente nei confronti della stessa proprietà magari pensavano che io
Sentissimo Roberto perché creerà una persona vicino ad Angelo Balducci potersi far ritorno del potere che volevo e che quindi
Io ho una certa maniera al mio atteggiamento antagonista però
Cosa devo dirle senza
Senta anche per il resto tra comunque per quello che lei ha potuto verificare c'era tra anemone Balducci Cera tra le famiglie diciamo c'era anche un rapporto di frequentazione famigliare prassi rimarrà milioni euro loro cioè io negli anni che ho frequentato casa Balducci
Angelo Balducci adesso anche se si circondava decine di le persone aveva molte conoscenze ma intendo ed era
Selman particolare col Diego ma ma lascio svolto
Penso ovvero il fatto che vuole uno ce l'abbia casa Montepulciano l'altra la sabbia calda Monteleone e che quindi in una certa maniera ed i tempi di frequentazione potessero proprio grazie anche nei periodi estivi
Erano rapporto sganciato anche dall'Italia occasioni di sollevarla sono cene tutte quante le copie del vantaggio
Spesso e volentieri poi
Bene
Solo una precisazione al tribunale
Lei assume questa carica di amministratore unico nel due mila cinque minuti fino allora era segretario nella segreteria particolare non solo di validità adduce il profeta
Chi le offre la carica di amministratore unico Hillary perché offre
Ecco è stato detto da andare lì alcuna domanda e chi le ha detto che lì
Allora chi me l'offerta forse
Forse
Perché ricordarsi vivibile come Santa il TAR di questa è la cosa più evidente da ricordare qua sul petrolio primarie ricordato tutto RWE Straoanu lealmente Daniela
Daniela Nemo né però
Perché l'altro all'ordine ma non non
Non mi ricordo fisicamente di ma sottoposto poi realmente contratto chi mangia se vuoi fare
Il contratto scusi lei ha un lavoro una segreteria particolare il provveditore alle opere pubbliche prende un'aspettativa per due anni e mezzo evidentemente si fa dei conti ma questo lavoro chi glielo ha offerto
Non chi ha fatto farsi firmare il conto
Penale buone sicuramente Daniele
Daniele
Sì credo di perché alla lunga stava lì prociclico i giudici e che
Io ho trovato anemone Garbagnate interne non deve trovare nessuno lei è
Lavori al Provveditorato e mi appello a lei Novalis Salaria sport dirle che lei sarà esporta villaggi immagino che a quel momento sia un'entità sconosciuta o sbaglio certo me e allora
Chi è che gliela offre finché c'entra niente né Monelli al Salaria sport i mezzi perché Balducci mi chiede cioè a Filippo che va a fare esperienza lavorativa seguiti Filippo io va seguo Filippo e mi chiedono di gestire nella Valle del Sacco infatti lei ha detto loro all'inizio
Poi nessuno le ha
Approfondito loro mi hanno chiesto di andare a fare loro insomma
Lei così ha detto lo vedrà nelle trascrizioni
Mi riferiva che cosa andare
Guardi è la domanda più semplice perché allora non vorrei chi è che le ha offerto questo lavoro
Che
Completamente estraneo alla sua allora Angelo Balducci e Lomelo correggo Filippo seguisse confliggono con io arrivo lì con Filippo egli si chiede
Di se avevo interesse a gestire la parte ristorazione
Per mesi ho trovato la figura di Daniele che stava lì quindi immagino Daniela abbia offerto fisicamente il
Prosegue non è che io sono andato lì col contratto in mano del salariali abbiano dismesso Yoko accompagnato Filippo e da lì in poi poi Occo instaurato un rapporto cioè non è che contestuale mi Vincenzo e vado al Salaria
Io stavo ancora al Provveditorato poi stando lì a frequentando fisicamente ma nonché il come ufficio né io loro arrivano lì
Da quello che stavo aggiungo io arrivo a gennaio va beh insomma non è molto chiaro comunque mi mi sembra di capire dice ho avuto una richiesta da Balducci di seguire il figlio Filippo perché aveva quelle problematiche cui ha accennato prima
Al Salaria sport village e poi e succede è subentrata questa offerta di dell'incarico di amministratore unico
Riassumo bene c'è
Anche se
Non ha cioè nel senso della cosa con la contestuale Acerra che va ben oltre il Parlamento ha reso l'aspettativa ho dato le dimissioni dal
Ma aspetta dal Provveditorato è pari allo zero
Quindi poi
Ha ripreso il lavoro il Provveditorato
Uscito dalla
Dal relativa al caffè sono stava ancora un periodo di aspettativa e ho fatto ma
Un'altra la gestione di un altro locale poi ci sono dovuto rientrare perché bene Vieste tra via sono cinque anni ha quindi cinque anni è stato fuori negli altri due anni e mezzo dove è stato ho gestito il Re Abdallah uditorio
Lingua
All'Auditorium
Un'altra Cosenza
Entra niente con non c'entra nulla
Fra ristorante dentro
Allorché
Un'ultima cosa pure per quale motivo si è dimesso dall'incarico di amministratore unico ho scoperto a a luglio scopro che la mia diretti diciamo invece si è dimesso anzitutto
è stata una sfavore contenzioso si ebbe nel sostegno alle dimissioni sono state lo relazioni diciamo così diciamo così con il Cosisan
Hammer dispiaciuto perché non è un ostruisce figlio io ero manda all'università e poi deve lasciare perché se dire divertito Orio costruito una macchina da zero costruito una cosa che funzionava e tanto
La vertono soffia figlia non non non è che fosse tanto simpatico cioè c'è una specie energia e non lo voleva più in sostanza
Questo ci sta diciamo al sicuramente la famiglia nel male per quale motivo lo sa è un tema perché è la mia posizione rara la mia
Mio fare non è di quelli che riconosce
Nella proprietà il proprietario un mutuo che è poco che potuto io sono un amministratore gestiscono cose in funzione di numeri
Quindi ci sediamo e parliamo di bilanci sani bilanci da non ragiona mai significa che forse c'ho io ho ragione e non può o il proprio io ritengo di tango sempre che quando si
Signor gestiscono queste cose cioè l'armatore il capitano l'armatore non può dire al capitano ogni momento giravate fallire cioè deve deve dalla rotta
Poiché il capitano De alla responsabilità di Portanova ma a destinazione questa
Del pubblico
Se mentre da gestisce settantadue persone arriva al proprietario e il incomincia spostarti gli chef SD porta a Monteleone
Inizia ad avere a dare disposizioni diverse da quelle che tu dai ovviamente inficia il tuo lavoro e creata e crea disordine all'interno del
All'interno di un'azienda e tu continuamente con essa
Diverso alle senta le volevo chiedere una cosa lei ha detto che quando sono insorti questi contrasti con
La famiglia Nemo né sulla gestione della società
Lei poi è andato dal Balducci D'Angelo Balducci assegni speravo speravamo da venti supporto per quale motivo si è recato da dell'Andrea revoca pensavo che che che
Fossero fossero una sorta di società visto che si parlava dei vede
Di camere di commercio che c'erano i nomi di tutti e due io lobbisti però sicuramente ero convinto che fossero in società
Ma lago vero convinto
Ma era compito a
Poi però infatti meno ma hanno supportato visto che poi è
Ma anch'io non ho capito Angelo Balducci che cosa le ha risposto cioè ha fatto la spinge non ha non ha proferito parola con cui
Ha detto qualcosa a quadro ha preso solo in giro ed è pronto ce l'avevo sarebbe vorrei ci dice cosa devo fare quello che mi ha detto non c'è Iorio quello presentato le problematiche tra l'altro nascono pure con
Con le dinamiche può diverso però comunque
Io ho presentato questa dinamica di tutta risposta
Ricevuto la conseguenza che non ha avuto nessuna risultato positivo io dall'Iva Berasi dice cose si ricorda cosa ha detto Balbi tema pezzi il continuo già densamente fisicamente ma non va bene o male parole precise ma il senso della della risposta ci sarà stata una risposta avrà avuto un senso se lo ricorda lei ci sta
Un discorso diverso lui cioè
Che
Daniele anemone a una relazione con una persona sbagliata ora il padre questa ragazza
Ma manda una lettera a casa di Daniela di anemone atti arriva la moglie dicendo che praticamente io avevo in
Aiutato o il figlio il il marito a a tradire la moglie avevo partecipato a questo tradimento cosa non vera avevo semplicemente
Va beh comunque a dispetto di tutto questo questa lettera ha creato un dissapore da parte del padre di Daniele che ha allontanato Daniele dal circolo avvenuto al Circolo con il fare ed è quello che doveva cacciare la persona che ha rovinato un figlio questo diciamo è però ci ha raccontato questa storia c'è molto interessante la domanda è un alleato dissapore va beh anemone e la domanda è quando lei è andato dall'ingegner Balducci lei ha detto ci sono queste problematiche è per questo Paese europeo che Napoli salvo però alla lunga
Ecco allora per
Per sminuire la mia figura ai suoi occhi è stato detto che praticamente io ero uno che
Questa le voci che mi sono tornati indietro e che io avrei fatto un giro strano di ragazze e di gente che faceva uso di sostanze strane cosa che per me
Se ho pronta a fare l'esame del sangue domani mattina la cosa arrivò all'orecchio di Angelo Balducci
E e che me lo venga a ripetere
Ha chiesto io mi sono arrabbiato perché ho detto siamo stati
Mattina e sera ho vissuto più a casa tua atte a casa mia
E mi vieni a chiedere se vera una cosa del genere c'è sono stato messo sotto pressione dalla mattina alle sette alla sera le due e non credo dare mai dato segni di
Richiede vede su sudato mille diradate ho detto qual è la risposta che ha dato
E lui mi risponde
Ma ne dovremo rispondere dovremo fare un confronto è questa cosa non ha fatto più vedere provvisto rosso perché dar vita della persona che fa uso della o quanto meno che accetta un qualcosa del genere cioè
Contro ogni ora ogni mio limite di di etica di di gestione di locale io e quindi questa cosa ha creato sicuramente dissapori in più sommesso
Come si dice la ciliegina sulla torta la mia direttrice mi dice che non gli vengono riconosciuti
Gli assegni familiari alla alla figlia e io le dico perché mai AIA Hayun hai un regolare contratto perché mai non ti paga dice l'in sé non migliore non mi riconosce che chiede che come per come dipendente detto come tutti i colori
Cioè una prevenzione se hanno avuto un attimo perché sta divagando enorme nei aveva se volete tutta la storia lo vogliamo tutta la storia
Ed erogare sulla quale è stato molto evasivo comunque una risposta in pronto sempre quando lei vada Balducci per lamentarsi di queste
Fare rimostranze sulla gestione da parte di anemone
Non ricevo una risposta positiva assolutamente ecco queste norme a mente
Ma l'avevo già chiesto però tre domande no non ha detto che risponde sembrava che non avesse detto nulla allora mi scusi Presidente però questa domanda l'avevo già risposto prima quando io ho detto non ho avuto risposta veramente non è il fronte
Si è detto che il confronto che nemmeno gli ha creduto in sostanza va bene possiamo notare grazie quindi
Prego
Non c'era lui
Per me è scritto rispondendo io qui Coca Cola siccome non c'è la prima ora
Non c'era nel
Al Prefetto sì non la conosco anche la signora Vernola che non
Circa
Va bene semplicemente una una cosa lei voglio sapere fino a quando ha lavorato Castelli nel caffè
Passa sentirne fare mi ero allontanato fuori dalla legge allora fino ad agosto del due virgola sette ecco allora io le contesto che nel verbale ed evidente quattro maggio due mila dieci Brennan
Sì ai procuratori di Perugia ripetuto più volte che ha lavorato presso i LIVEAS caffè sono rimasto fino all'agosto del due mila otto
Adesso che legano al
Ora ci sono i contratti ci sono è un errore e quindi
Ma ci sono delle buste paga ancora cioè fare la vedovanza aveva
Valuta alla Camera di Commercio cioè ero l'amministratore in galera ma non è mai vadano alle diciotto
Risultò dello goduto dal proprio il vostro
Al posto di quale anno due mila sei virgola sette due mila sette quindi sicuro che nel due mila sette perché più volte ha ripetuto che dal due mila otto questi tempi passati
In più passaggi osservare anche
Ha centrato tutti i poteri nelle mani di fame io nel luglio due mila otto ho scoperto che la somma degli F ventiquattro non venivano versati mila cinque due mila sei milione perché più volte è stato richiesto questa questa notizia
In tre punti nel suo verbale specifica che nel due mila otto quattro Regina proprio da al primo anno continueranno a fare una
Cioè che lei ha lavoratori rivolgergli o l'ordine del giorno proponevamo poteva lavorare riservati
Non c'è da
Va bene
Senta lei ha a a Melissa se al Salaria finché lei ha lavorato lì ci fossero delle prostitute
No non c'ero assolutamente
Non ho altre domande transazioni
Palmiro
Cioè
Si accomodi
Se si può fare entrare mai al suo posto perché il vino
Grazie
Va da sé
La verità
Servizi
Bisogna perché così
Venticinque sono
Settantasette recanti
Due tre
Matteo Ricci
Cinque
Giannino
Così cinque compreso minuti
Di appunto detenuti
L'altro
Vito
Il punto
Prego prego al mese
Benché ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità in notturna nascondere nulla di quanto a mia conoscenza come si chiama
Perché entrino vittoria nato dove e quando
Quindi
Minturno sedici undici sessantadue
Sessantadue
Pronto si
Azioni ovvia
Sedici undici sessantadue
Bene
Le ricordo che all'obbligo di dire la verità una reticente nelle risposte che darà e che sempre altrimenti commette il reato di falsa testimonianza
Prego il Pubblico ministero
Si sarà un esame rapido
Vorrei sapere
Che attività svolge nella vita
Faccio l'autista al Ministero delle infrastrutture troppo trasporti quindi posso dirle che lei sia collega di Coppi Armando certo
Anche qui ha lavorato anche per spinge a Balducci quando era capo del Provveditorato assi per il Ministero quando lui era sì
Comunque non in via esclusiva no per o in via esclusiva non sono assolutamente per il mi disse secchi per lui è più precisa e cioè
Fa
Senta ma tra i vostri colleghi vi era impercettibili fatti
I criteri Idris fatti
Collega non credo non lo storno poco lo conosceva il sito conosco ma non credo lavorasse per il Ministero quindi come l'ha conosciuto
Ma l'ho conosciuto ci siamo visti ci vedevamo sotto l'ufficio era un suo amico ma ci ha parlato qualche volta sì ma non non collega diciamo
Non essendo un collega come mai si trovava frequentava il provveditorato e questo non lo so qua
Non ho idea atti compenso lavorasse con qualcuno non avete ma lavorava per caso con anemone non lo so movendo perché non non c'era non solo insomma c'erano veniva tanta gente non
Senta Ariane monete Diego lo conosce sì veniva ai provveditorati avventare fece Provveditorato avevo comporto di amicizia o comunque di frequentazione con Balducci no so che veniva al Provveditorato come tanti altri ma
Se parliamo di ufficio sì frequentazione non lo so
Meno valide insomma
Io lavoro tre giorni dopodiché vado via rientro a casa Minturno e fa bene Anna
Non no lavoro per tre giorni e quindi voi vado via non vivo a Roma non nonno diciamo vita sociale a Roma quindi non
Non ho idea
Ma Comba dolcezze avete mai avuto modo di parlare di questioni personali ad esempio per quanto riguarda un possibile interesse da parte sua per il Salaria sport Pileggi
No per ripeto io finita secondi che attività svolgesse dei figli di patologie no no sinceramente no riconosceva se si riconoscono lì conosciuti riconosco ma non ho idea insomma
Lei ha mai fatto attività diciamo lo private per Valducci sloveno al di là dell'orario di servizio quindi accompagnarlo Fincantieri per dire no correggerlo
Ma per esigenze familiari no perché non avevamo dello straordinario e quindi diciamo si lavorava che nonna
Non c'era questa
Un'altra domanda grazie
Tasche civili
E
Ripeto degli imputati
Sembra che il teste
Si è
Probabilmente anche questo teste era più orientato su altre su altri vicoli cambiare si
Rocca
Va bene
Allora
Può andare grazie
O fare tale parte qui l'ingegner Fabrizi
Presidente anzi
Facciamo qualcosa si
è prevista una tregua
Si ora
Adesso
Quanto incide
Alle due un quarto ha quindi Fabrizio
Specificati sì
Fare distinzione
Alle quattordici e quindici riprendiamo con l'esame dei testi
è da fare
Mediamente
Come vuole certa
Buongiorno
Rete ad alta voce la formula che trova
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E come si chiama Raniero Fabrizi nato e dove
Nato a Roma il ventuno agosto mille novecentocinquantadue
Benissimo furbizie il
Vuole lo avverte che l'obbligo di dire la verità
E chiarimenti commette reato di falsa testimonianza
Prego Pubblico Ministero che attività svolge nella vita
Attualmente sono divenne il titolare di un ufficio speciale per la ricostruzione all'Aquila
Quindi pubblico dipendente su
Sì parliamo degli anni due mila sette due mila otto due mila nove dove prestava servizio
Dunque dal due mila sette da novembre del cioè fino a a ottobre tutto ottobre del del due mila sette al Provveditorato alle opere pubbliche di Roma
Dal novembre del due mila sette fino a maggio tutto maggio del del due mila nove alla Struttura di missione
Per il centocinquantenario dell'Unità d'Italia
Tocco entrata al Ministero dopodiché sono rientrato al Ministero presso il Consiglio Superiore dei lavori pubblici ecco o spedire forte comunale che cos'è questa struttura di missione
Do la parola
Sì una
Una struttura che gabelle diciamo che è che nel nelle i in tutte le amministrazioni dello Stato
C'è la previsione del
Del della costituzione di struttura di missione che hanno
Quindi degli obiettivi specifici
Nei in particolare questa della struttura e questa dove sono andato dal novembre del due mila sette per è nata per la realizzazione degli interventi
Ebbe comprese anche le diciamo le manifestazioni
Che erano finalizzate all'anniversario del centocinquantesimo dell'Unità d'Italia che era prima perché era nel
Due mila undici è la stessa struttura che si dovrà occupare dei mondiali di nuoto dunque del
Davanti Cerda una certa data in poi la la struttura
Un a seguito le attività che erano in capo al commissario per per per i mondiali di nuoto adesso non mi ricordo esattamente la data
Neanche si dovrà occupare anche del G otto della Maddalena la stessa cosa da un'onda una certa da tempo se non sbaglio dal due mila otto
Forse verso così a memoria mi sembra verso marzo del
Del due mila otto si è occupata anche del del
Di interventi per il G otto alla Maddalena questa struttura aveva un certo qual grado di autonomia
Beh si cioè dipendeva dalle quando è nata dipendeva dal Dipartimento per il turismo
Dopodiché da una certa data in poi dal
Mi sembra dal due mila otto cioè dopo
Diciamo dopo l'insediamento del Governo Berlusconi
Stata incardinata presso il Segretariato generale della Presidenza del Consiglio
Per quanto riguarda le procedure seguiva le procedure normali di ogni stazione appaltante dello Stato o aveva un maggior grado di la libertà dunque
Nei vari in genere nelle nelle varie ordinanze che fatte per
Però per i centocinquanta anni o o per i mondiali di nuoto oppure per
Per il G otto
Era noto per ogni ordine per ogni ordinanze era prevista magari qualche deroga per esempio
Per i centocinquanta anni e deroghe se se non sul se ricordo bene erano limitate alle alle a tempistiche a per le conferenze di servizio
Poi in quelle in quelle del dei mondiali di nuoto e quelle del G otto
Forse c'era qualche qualche ulteriore deroga anche se accuse poi il coordinatore cariche anche lei seicento azioni coperta però Savena BO che funziona bene
Beh di governare la alla alla struttura di missione qui riguarda le gare di appalto
Per quanto riguarda le gare d'appalto per esempio i i provvedimenti anche di di approvazione del dei contratti di approvazione delle cominciare le croci mando che la legge
I il bando allora se diciamo ma i bandi dei centocinquant'anni quando io ho preso servizio erano già erano già stati emanati viene era stati emanati dalla dal Capo dipartimento del
Del turismo
Nome di Balducci poi otto dopodiché per per quanto riguarda le gare e quelle del
Cioè per i centocinquanta anni quindi la a a provveduto all'espletamento delle gare poi litighi contratti però per quanto riguarda le gare del
Del G otto se non sbaglio
Era nuovo erano fatte di diciamo di intesa in pratica predisposti dal
Dal soggetto attuatore e poi eseguite dalla dalla struttura di missione
E per i mondiali di nuoto
E per i mondiali di nuoto un se non sbaglio anche lì c'era il commissario che che predisponeva
Predisponeva al diciamo nel legare poi venivano eseguite della struttura di missione quindi erano la struttura di missione
Era
Diciamo di di supporto economico mondiale di nuoto fu il commissario che all'epoca era il
Niger Rinaldi può per quanto riguarda invece il G otto lei ha detto è stato il soggetto attuatore se ho capito bene
Che ha che predisponeva
Per predisponeva e poi venivano eseguite dalla stalla
Verbali debba diciamo Bad nel Ziliotto però non era uno dei grandi ma erano delle eroiche delle lettere in banda S
Senta lei ha parlato del soggetto attuatore quindi chiesto seicento attuato assoggettato il G otto era all'ingiù nota
A generale userà
Poi il soggetto attuatore in generale il soggetto che li segue
Una persona fisica che in genere quello che il commissario individua per l'esecuzione
Materiale delle delle procedure
Che in quel caso si avvaleva della struttura di missione
Ho capito quindi possedere la longa manus del del commissario ma di quale procedura sta parlando del G otto di che cosa sto
Parlando del demanio tornerà sei però in linea generale si quello sa bene ridotte le le fasi attuative
Sì è il primo responsabile del dell'attuazione poi delle delle attività necessarie per l'esecuzione alle sentenze gli interventi separatamente allora per quanto riguarda i centocinquant'anni sì
Se non hanno capito male lei ha detto il bagno saremo disposti dall'ingegner Balducci nella veste di senza o
Poi legare con quale modalità si sono svolte
De si sono svolte con premete erano delle gare fatte su i ingenerare un su progetti definitivi o su progetti preliminari legare erano con l'offerta economicamente
Con offerte migliorative e e venivano
Nominate delle Commissioni
Del re cioè una Commissione amministrativa
Per l'esecuzione per l'apertura del
De insomma delle offerte e e poi una Commissione tecnica per l'esame delle delle proposte migliorative le commissioni di gara sono state costituite da mesi
Cioè ci sono dei provvedimenti con cui
Costituivano l'eco delle delle commissioni di gara
Insomma va be NI quindi c'era una valutazione seria la conto sia dell'aspetto economico questa
Migliore classe immagino io comunque si viene visto sia l'aspetto tecnico un aspetto e migliorativo migliore sia l'aspetto economico ribasso punteggio che la Commissione dava mi dica se sbaglio
I conti il punteggio la Commissione dare il punteggio dal punto di vista tecnico poi punteggio dal punto di vista economico è automatico ed è previsto dal bando evoluzione
Grazie mi aspettavo che lei dicesse
Comunque a queste procedure poteva partecipare chiunque
Sì va bene sette senese
Lei nomina delle Commissioni giudicatrici asse le le cui componenti sono stati selezionati all'interno della struttura o bellissime no erano uno
Adesso se se ricordo bene erano tutti i soggetti esterni
Alla alla struttura in linea generale diciamo soggetti i diciamo istituzionali quindi provenienti in linea generale da dati amministrazione forse c'era anche qualche
Qualche soggetto non non di amministrazione adesso
Anche se non non ricordo i dettagli perché erano qualche forse qualche decina di di soggetti
Senta ma questa quindi non vi erano funzionari della struttura di missione dunque nella Commissione quella amministrativa parliamo di centocinquanta anni
Nella Commissione amministrativa cioè quella che come ha detto apriva le
Le le buste le offerte
Quindi non la Commissione tecnica lì c'erano dei funzionari del della struttura di missione l'Alice conteggiati era automatico sulla si la se io voi parlare soprattutto delle Commissioni tecniche commissioni tecniche non mi pare che vi fossero
Funzione del della struttura
Senta per essere individuare questi componenti lei ha agito in piena autonomia o si consultò
Dunque no diciamo che io non li conoscevo tutti tutti quanti mi sono mi mi sono consultato con il Capo Dipartimento come all'ingegner Balducci
Quindi i nomi che riforniva ad oggi si ma non
Diciamo non non tutti c'era qualche qualche nome che magari io non non conoscevo non insomma per aprire diciamo una visione più ampia anche delle insomma Tedde dei possibili componenti delle delle Commissioni
Ho capito
Sette invece per quanto riguarda i mondiali di nuoto
Le procedure sono state della stessa natura o
O sono state diverse
Dunque
Se non sbaglio del primo andrò in modo sono state della stessa natura cioè anche lì sono state fatte lega adesso a parte qualche deve
Qualche deroga che nella quale però non sinceramente non ricordo che cosa poteva riguardare
Però anche doveri e per i mondiali di nuoto almeno per le gare che sono state fatte
Presso la struttura di missione è stato utilizzato lo stesso meccanismo ha fatte lei oppure hanno già state
Fate queste gare quando lessi spendiamo
Dunque ce n'erano diverse che già erano state fatte
Qualcuna dovrebbe essere stata fatta quando la maggior parte già assegnate uno Senghore forse no si è fatto il nome del polo natatorio di Ostia può essere
A se cioè questo è quello che essi c'è andato esterno
Chiaramente è passato qualche anno questi adesso ricordo meno i dettagli però bene molto probabilmente sì
E invece per farla nel G otto
Per quanto riguarda il G otto come dicevo sono stati predisposti delle delle
Delle degli elenchi di Dean prese
Ai quali alle quali mandare mandare l'invito lasciano stare qui
Cioè voglio dire poiché senza rispetto a quella è il la differenza è che erano delle procedure riservate e quindi non erano previste delle gare pubbliche per questo tipo di di attività in relazione diciamo sì alla tipologia del de
Intanto va be'anche questo era previsto chiaramente nel
Nel nello PCM quindi i fogli individuare le ricche rendita
Ma dunque il la di queste del del G otto dei io il
L'elenco cioè il i nomi i nominativi delle ditte lo avuti presentati dalla
Dall'ingente esatti se che era il il soggetto attuatore e poi
Se non sbaglio io adesso non mi va
Sì signorotti stato insomma se non comunque sottoscritto a astensione folle fu fatta da De Santis queste del G otto sì
E poi le diciamo l'assegnazione di appalti con quali criteri è stata
Quali lei è avvenuta
Mi sembra di ricordare che un mio con la ribasso solo cori annullo se non sbaglio sì Abruzzo
Questo forse perché il progetto era già stato redatto dall'amministrazione non lo so
Va bene va bene atto che
è stato fatto così
Cioè che non non mi sembra che fossero costituite Commissioni Commissione tecnica per la valutazione delle delle offerte in questo caso e chi provvedeva
E
Visto che c'è
è utile in Commissione chi provvedeva a scegliere l'offerta economici era verde soltanto da da aprire le belle buste per per vedere l'offerta economica fatte quindi l'aggiudicazione
Nel caso fatta sulla base del maggior ribasso offerto
Senta poi lei ad un certo momento
Mi scusi Nimis oppure poco fa la lascio questi casi vero sì semaforo decisione insomma o
Si nota allora di io
Adesso non non ricordo se era forse
Inizio due mila nove se se non sbaglio adesso non non mi ricordo esattamente la data voi io questo documento
Depositari una copia presso la
La procura Perugia
Perché già a inizio due mila nove
Stilare in una una relazione che che in via AIA
Sia al Segretario generale sia al dottor Bertolaso al dottor Letta e all'ingegner Balducci i in cui illustra una serie di criticità che per me erano rappresentate dalla
Nel nell'operato della della struttura di missione ma
Più che altro che di diciamo va rappresentavano anche la difficoltà
Di di poter riuscire a seguire con con la struttura di missione diciamo tutte le problematiche che che venivano fuori dalle attività
Sia dei centocinquanta anni sia del G otto sia dei mondiali di nuoto
Diciamo per la complessità delle
E per il numero anche delle del delle attività e già io non quella in quell'occasione
Mesi anche a disposizione il diciamo il mio ruolo quindi di dicendo che ero facevo anche delle proposte in questa in questa relazione
Anche di a valersi di di strutture stabili del del del della pubblica amministrazione perseguire questi lavori ed messi a disposizione anche il mio posto
Dopodiché dopo qualche mese insomma avendo anche in pratica visto che insomma non non mi sembrava che ci fosse sommare oggi così riscontro risposta
Insomma ho ritenuto che
Insomma di
Di lasciare Jacques elargita parla di criticità sì stanza
Che cosa si è sostanza
Che cosa ebbene era adesso tarda da qualcuno Nobel per la cerco di essere sintetico di diciamo per per certi aspetti alle al fatto che c'erano delle
Delle delle opere che erano anche mi riferisco per esempio i centocinquanta anni che erano che erano aumentate anche di di di mi porti erano
Erano aumentati esatto per quelle delle del del G otto che c'era
Diciamo anche un po'una difficoltà a seguire dalla struttura di missione a seguire le attività quelle che poi venivano fatte sulla
Li alla alla Maddalena
E quindi per questo né diciamo
Mi mi rimettevo anche alla proponevo anche la possibilità
Che ci si avvalesse di di strutture di poi presente che io facevo mi ricordo la proposta dei provveditorati
Perseguire diciamo più da vicino questo tipo questo tipo di di di interventi va bene senta lei conosce imprenditore Diego anemone sì
Si ricorda quando è che la
è iniziata questa conoscenza
Beh i siccome dunque io nuova
O lo cominciato a lavorare a a Roma al
Al Provveditorato mi sembrano atta sei novantasette
Quindi lì in quell'epoca sono mi ricordo esattamente a lavorare anemone era già era una delle era una delle delle delle imprese che
Che lavorava col col Provveditorato
Novantanove variegato
No io ho detto comincia a lavorare nel novantasei e novantasette al Provveditorato adesso esattamente poi quando conosciuto anemone non me lo ricordo però in quella fase ho capito senta
Lei comunque estere e tutti questi anni è stato sempre al Provveditorato diciamo dal novantasei in poi sono stato con nel dettaglio no non non sempre no sono stato dal dal due mila dal novantasei fino al due mila uno
Poi sono andato per fino al due mila quattro dal due mila due al due mila quattro sono stato all'Agenzia del demanio però sono ritornato al Provveditorato poi va bene
Senta ma che lei sappia tranne vorrei Balducci che erano c'erano dei rapporti che andavano oltre il ruolo rispettivamente ricoperto quindi appalto sic cioè
So perché capitava insomma che che c'era una conoscenza da quello che insomma Ho capito erano a conoscenza diciamo
Di vecchia data anche forse a livello familiare
De Santis della giovane ma non erano dei suoi colleghi
Dunque non esattamente cioè nel senso De Santis se anche lui era un funzionario del del del Provveditorato e della Giovan Paolo la era un libero professionista ero libero professionista sì
Che poi è stato impiegato per insomma per i lavori viene avvocatessa
Dunque nulla aveva adesso non non ricordo bene che tipo di diritti contratto avesse aveva un contratto di collaborazione con la con la struttura di missione
Però ecco è esattamente qual era il tipo di
Come aveva era un professionista e collaborava che col Provveditorato quando
Senta siete andati insieme anche a Venezia
Domando sì nella in occasione della
Se non sbaglio quando c'è stata la alla fine del cinema
Si ricorda il festival scusi
Guardi vado un po'o
Dovrebbero essere penso del due mila due mila otto
Sarà stato agosto settembre a cavallo di agosto settembre dove socio
Il nome dell'albergo non me lo scorso se lo sento forse forse insuccessi al può essere come direttore
Era se l'ho dichiarato però
è vero è passato un po'di tempo da quanto ha fatto questo è quello che stava Lido di Venezia dove poi si svolge in pratica manifestazione manifestazione sì sì
Conosceva un
Certo che Zani
Graziani essi l'ho conosciuto insomma
Come mai
Beh perché per un per un certo periodo questo questo Cazzani
Insomma
Anche se non non mi sembra che ci sia stato mai in un un rapporto formale se non se non sbaglio insomma
Però per un certo periodo
Frequentava la struttura di missione anche per per aprire così un po'un supporto nel
Nel fare
Un un'attività mi ricordo che parlavamo di un'attività di monitoraggio da fare sulle attività del della struttura di missione per i centocinquanta anni e che ne parlava
Prego ne parlava con
No Kouloud in quell'occasione ho incontrato questo questo Cazzani
Ecco se può chiarire alla innanzitutto alle domande ma questo Gazzaneo un ingegnere è un tema se non sbaglio e Commissioni intimo di monitoraggio dove
Fare diciamo essendo commercialista lui nel caso dal punto di vista economico dal punto di vista dei commercialisti e controllino la vostra minerale faccia capire bene no dunque né
I il intanto questo è un rapporto che non poi come come dicevo
Esatto quindi se
Se n'è parlato se n'è parlato insomma in diverse occasioni c'è c'è stata un'occasione di parlarne con lui personale sempre Arlas
Invece passare al personale diretta a chi si è parlato cioè io Grazzanise no no no io lo dico subito che Cazzani se non sbaglio conosciuto tramite l'ingegner Balducci sì Bentley bando scelga
Questa possibile
X sì con con Congo Zanier adesso non mi ricordo sette c'era anche qualche altro soggetto della struttura di missione con cui
Parlavamo dei di di di questo tipo di attività che ripeto però poi
Non ha non ha avuto poi una concretizzazione
Ho capito
Conosci Dherifa stipendi ai
I indirizzati Bentley affatichi sì sì sì tradirlo conosco sì sì infatti sì sì
Ci può dire dove dove quello io l'ho conosciuto quando stava al Provveditorato
Perché fatti dunque adesso non mi ricordo esattamente l'anno
Diciamo era una
A allora faccio una premessa finali Ichino alcuni contratti del
Diciamo di lavori del
Del Provveditorato era previsto anche che venisse fornito un su un supporto
Con diciamo un'autovettura con conducono pista quindi società doveva mettere a disposizione esatto
Esatto esatto
E in uno di questi contratti adesso sicuramente la magari lavoro anche nominato quando
Quando sono stato a Perugia però adesso
Non me lo ricordo se non sbaglio era un lavoro legato alla Guardia di Finanza e c'era questa questa persona fatti col quale sono stato in contatto per per questi motivi per un certo pericolo
Quindi lei l'ha conosciuto come si è dipendente della ditta appaltatrice ed è stato messo a disposizione
Questo in ossequio agli obblighi a sottilissime questa versione ma sa se lui aveva dei rapporti precedenti comincia a Balducci
Sì poi parlando insomma ho saputo che conoscevano in jam Valducci e insomma trattare da un po'di tempo sì
Sa se fra chi aveva dei rapporti anche con anemone
Dunque ho saputo d'dunque perché se sono Baiocco infatti sono stato in contatto fino a quando non sono andato all'Agenzia del demanio dopo mi è capitato di di di sentirlo di sentire che
Che lavorava con non emana
Chi lo disse lui sì
Sì
Va bene grazie non ho altre domande
Parti civili
Difesa imputati
Avvocato Suriano per ingegnere della John fa
Senta in genere le nel corso della
Di posizione
Appunto ha dichiarato di conoscere l'ingegnere della Giovan Paola e affatto facendo riferimento ai lavori per il grande evento del G otto
A dichiarato che non ricordava il contratto con il quale
C'era stata prevista una collaborazione con l'ingegner ragion fa la prima domanda che le faccio e questa quindi
Forse ha già risposto della John Paola era un consulente esterno la struttura di missione si
Era un consulente privato fa ciò porti a quel tempo di altra pubblica amministrazione no consulente privato
Senta adesso a prescindere dal contenuto del contratto ci può dire quale il ruolo svolto dall'ingegner della John Paola con riferimento al grande evento G otto
Beh
L'ingente va giù a parlare era praticamente era
Quasi fisso al
Alla Maddalena il seguiva
Seguiva con proprio fisicamente i lavori alla Maddalena eseguire fisicamente aveva la funzione di coordinamento la funzione di dire
Simone qua ecco ripeto quelle su questo non ricordo esattamente forse era collegato alla sicurezza dei problemi del
Della sicurezza del dei cantieri però ma ripeto io adesso questo non lo ricordo ma lei come Capo struttura non sessione aveva contatti con l'ingegnere della Giampaolo l'impegno della John Paola stava lì sull'Isola Maddalena lei non sapeva che cosa facesse che cosa
Quale fossero le sue funzioni
Ma o oddio io non sentivo però pari insomma era senza aver sentito fra e questo non me lo ricordo ma giornalmente settimanalmente giornalmente sicuramente no
Ma lo sentiva spesso in grado di si ricorda durante può essere che mai che magari ogni può essere che una volta a settimana lo sentissi
Quello ogni qual era il tenore delle conversazioni per quale motivo l'ingegner della John Paola doveva appunto interloquire con il capostruttura missioni
Ma dunque i in questo la struttura di missione non non seguiva direttamente i i lavori quindi
Forniva al supporto
Però non seguiva direttamente i lavori tant'è che il personale che faceva parte degli uffici direzione lavori era personale attinto per la maggior parte dal
Per esempio dai proprietari provveditorati
Quindi era un rapporto legato al fatto che i contratti comunque nascevano nascevano dalla dalla struttura di missione
E e quindi la struttura di missione veniva utilizzata poi per supportare poi soggetto attuatore il il commissario nel in questa attività
Quindi il tenore delle con però
Sale se allora le posso dire non
Non è che ci fosse
Insomma un muro un interessamento diritti così diretto del della struttura di missione sulle opere
Che venivano fatte dalla medesima però lei mi diceva che in più o meno sentenza settimanale se non ho sbagliato sentiva se ingegner della Gionfalo per quale motivo lo sentiva se non c'era interessamento della struttura di missione
Quale resta fonte ma o dei roditori per esempio la struttura di missione seguiva direttamente per esempio degli e dei degli altri interventi per cui per esempio alcuni interventi fatti all'aeroporto di Olbia
E per cui poi il il fatto per esempio di sentire il
Migliore della gioventù allora legato anche al
All'interessamento aveva la struttura di missione su altre opere che c'erano nella zona però loro sentiva per quanto riguarda le opere del G otto
Se le devo dire insomma non non era più si
Era diciamo più un così una uno o un'azione se vogliamo di monitoraggio così che
Non c'è una finalità c'avevano un'azione di monitoraggio che
Lei espletava attraverso l'ingegner della John Paola
Anche l'ingegnere della giocava
Senta
E
Il RUP e i direttori dei lavori Chimento sempre al trasferimento del G otto si trovavano lì loco oppure erano disloca non necessariamente nel corso dei lavori si trovavano sull'isola la Maddalena
No non necessariamente stavano stabile erano stabili cioè come previsto per
Per il responsabile del procedimento in particolare bar poi come le idee come dicevo
Di irresponsabile presi direttore i direttori dei lavori per la maggior parte erano personale attinto dal dal Provveditorato
Se non era personale della struttura di missione lei prima appunto diceva che
Ha mantenuto l'incarico di coordinatore della struttura di missione fino a maggio della dal due mila nove si
Diciamo privi in cui più o meno i lavori si erano stati completati sul G otto
Questo sinceramente non non glielo so dire senta e e fino al periodo in cui e Stato coordinatore della struttura di missione
E lì risulta che il consulente della John Paola avesse dei poteri di carattere pubblicistico
Cioè no espletasse di poteri di Dini di vini firmasse sottoscrivesse degli atti pubblici
Ma se se la firmate dico a firmare nel suo ruolo e ma qual è il suo ruolo allora c'era se lui era ripeto io non ricordo una sola domanda concreta in relazione né della John Paola
Lei penso si era tantissimo tempo la pubblica amministrazione
Quindi in relazione alla all'Inter alla alla sicura del mia della John Paola più risulta che l'ingegner De ragion Paola abbia sottoscritto degli atti
Pubblici o abbia in qualche modo quindi espleta allora lei le posso dire quello che ha sottoscritto non lo so crede posso dire soltanto che lui poteva sottoscrivo solo gli atti conseguenti al connessi al suo tipo di incarico però che ordini se nello scrivere no
Adesso
Quindi come come Barley che funziona attribuiva all'ingegner della John Paola sentendo settimanalmente
Siccome era presente come le dicevo siccome era presente solo sul luogo siccome so che poi di fatto
Seguiva al di là anche del
Io adesso non mi ricordo se lui avesse dei compiti connessi alla sicurezza
Però di di fatto lui seguiva insomma i i i lavori quindi per avere
Magari qualche informazione sul
Su sullo stato del sul l'attività gente veniva fatta da probabile che risentirsi che lo sentissi per quello
Esterni per quanto riguarda la fase di aggiudicazione dei lavori sempre
Gira un autogrill ha giocato la no assolutamente no
E con riferimento invece agli atti aggiuntivi ci sono ci può spiegare che cosa sono gli atti aggiuntivi e qual è l'iter di approvazione degli atti aggiuntivi
Beh gli atti aggiuntivi vengono fatti in relazione a delle meno agli otto è sempre ci si è alzata i lavori del G otto se
Gli atti aggiuntivi vengono fatti in genere l'azione al
A la presentazione di
Di varianti alle i lavori che vengono
Che vengono seguiti rispetto ai progetti di oggetto del contratto ecco il Cal coordinatore della struttura di missione rispetto agli atti aggiuntivi e quale ruolo al quale funzioni espletate
Beh e quello nel caso di di sottoscrivere l'atto l'approvazione dell'atto aggiuntivo
Ecco ma ci sarà ci può dire quale con riferimento agli atti aggiuntivi si ecco autore della struttura di missione
E quale appunto la funzione del senso dalla sottoscrizione dell'atto alla sottoscrizione dell'atto aggiuntivo come ci si arriva
E fare il coordinatore il capo della struttura di missioni prima di sottoscrivere l'atto
Deve fare deve fare esaminare danno diciamo da da organi competenti leva delle varianti che vengono presentate
Ecco ma nel caso del G otto da chi venivano presentate queste varianti e chi è che approvava queste variabili come si arrivava poi alla sottoscrizione parte a parte il caso del G otto le varianti vengono presentate dalla direzione lavori
Sempre presentata direzione lavori e solido dalla caso io adesso acché sette diventano no capisce e non
Non ricordo i dettagli ricordo però che in ma se non sbaglio nel nel due mila nove vengono presentate
Delle delle varianti su cui sulle quali venne venne anche acquisito un pareggio del del Consiglio Superiore
Su alcuni aspetti economici di queste di queste varianti senza però io appunto volevo sempre
Le mie domande sono sempre se inserite alla discorso del G otto allora lei prima nella premessa faceva riferimento al fatto che legare venissero bandite sulla base o di un progetto definitivo sulla base di un progetto preliminare se nel caso del G otto c'era un progetto definitivo un progetto presso il G otto non c'erano gare europee scrive i bandi
E nella legge otto diceva non rendere dimmi le lettere di invito che cosa c'era un progetto preliminare un progetto défilé devo dire che non lo ricordo
Sinceramente non ricordo se erano preliminari o definitivi ne risulta progetti preliminari
Quindi che cosa succede una volta che c'è il progetto una volta che c'è un progetto preliminare e poi l'impresa l'impresa a redigere il progetto definitivo
E viene quindi poi viene approvato il progetto definitivo viene approvato il progetto definitivo de viene approvato dalla nel caso specifico poi
Ci sarà stato un provvedimento di approvazione della struttura di missione del del progetto definitivo soggetto attuatore
Certo me è sempre il passaggio è sempre attraverso il soggetto attuatore io vorrei che ci descrivesse tutti passerò ecco
Me mi chiede dei
Dei passaggi dequalificato io dettaglio non non lo ricordo adesso quale fosse questo nello specifico
Senta anche perché parliamo di di un'attività
Di in cui c'era un organismo commissariale quindi non era conto del
L'attività fatta dalla struttura di missione i improprio colto quella fatta dal
Diciamo di supporto organismo commissariali e quindi con un commissario il soggetto attuatore
E senta con riferimento sempre al ruolo dell'ingegner della John Paola quando era consulente
Quando espletato la consulenza per il grande evento del G otto le risulta che ingegner della John Paola avesse discrezionalità nella compimento degli atti degli atti io o la sua fosse un'attività meramente esecutiva
Se
Doveva essere l'attività esecutiva insomma però chiaramente con la discrezionalità grande trovi una generica esclusivamente domande troppo restrittiva rispetto a
Che cosa rispetto al progetto da elimina il senso
Sì ma lei sa che non mi ricordo travolgerlo ingegner della giocando
Quelle allora come far rispondere scusi
Come fa a risponderne infatti per questo dico bisognerebbe fare riferimento al contratto che io adesso
Tre
Indichiamo facciamo le domande mamme ma questo lo dico nell'interesse soprattutto nostro
Facciamo le domande più al collegate più
Specificamente al Sergej restavano appunto che perché mi mi risulta essere punta persona di grande esperienza all'interno dalla pubblica si
Amministrazione
Sincera il coordinatore della struttura di missione
Immaginavamo di avere sinceramente delle risposte Quagliariello solo che non l'ho detto che va doveva cadere nell'errore non è da ricordare anche devo far riferimento a atti di se e quanto sono passati
Diversa dal due mila nove sono stati sì però le cose arrivano in genere che sull'iter di approvazione degli atti aggiuntivi
Allora prima di arrivare agli atti aggiuntivi
Quindi l'iter lei non non ci sa di scuse descrivere l'iter di approvazione di atti aggiuntiva contro fatta prima cioè
I progetti esecutivi i progetti definitivi dovevano essere validati dal gruppo dal direttore dei lavori e dal soggetto attuatore o no
B certo nel quindi che cosa succedeva che in un certo punto minorile l'impresa redigeva il progetto definitivo
Sì
Questo progetto definitivo veniva supervisionato dal RUP
Succede anche dal direttore dei lavori e poi da assurgendo lettore
Sì
E in grado
Per quanto riguarda la posizione dell'ingegner della John Paola di descrivere sia diverse nell'ambito di approvazione di atti aggiuntivi quando è stato poi successivamente capostruttura missione perché all'epoca è succeduto all'ingegner verso il Paola ecco se
In quella veste aveva diciamo dei poteri discrezionali o il suolo era un ruolo soltanto di carattere formale cioè verificare
Che ci fosse cioè spero deve dire lei perché altrimenti cioè nel periodo in cui io ero coordinatore della volta che lei ha cessato far sembrare immaginiamo che lei avesse proseguito il mandato di Capo struttura di missione
Qualora
Avrebbe avesse dovuto sottoscrivere gli atti aggiuntivi quali verifiche avrebbe dovuto fare
Beh diciamo una volta che che il Progetto
Me un
è stato verificato dai soggetti che lei ha detto dal
Quindi dal soggetto attuatore dal RUP dal
Dal direttore dei lavori poi nella diciamo nel caso
Può essere nella discrezionalità del
Del responsabile della Struttura quella nel caso di acquisire
Di acquisire eventualmente altri pareri
Con eventuali altri
Soggetti ma di nel nel caso specifico lui non era tenuto comunque a necessariamente a
A assentire a altri oggetti quindi una volta che ha i pareri del
Del se era questa la strada sia risposta che
Una volta che il parere del del del responsabile procedimento e del direttore dei lavori insomma può approvare il
Può approvare il progetto e la variante e l'atto aggiuntivo alla variante
Senta e con riferimento ovviamente alle non ricorderà che erano i responsabili dei lavori
E il direttore dei lavori
In relazione lotti quattro cinque sei e mi riferisco quindi a lavori eseguiti da
Dalla dalle imprese anemone mappe conosce l'ingegner Carlo Guglielmi sì
E l'ingegner Carlo Guglielmi fa parte della pubblica amministrazione seguono è un dirigente del Ministero infrastrutture sì
E
L'ingegner Susanna gara l'ingegner dinanzi all'ingegnere si sono funzionari del Provveditorato alle opere pubbliche
Che come le dicevo facevano parte degli uffici di direzione dei lavori di quei lavori
Quindi per chiudere possiamo dire che il capostruttura missione non aveva alcuna discrezionalità nella sottoscrizione degli atti aggiuntivi nel senso che
Dopo aver constatato che c'era cioè l'approvazione una volta che che appurato che sono che
Che sono stati approvati dal dal responsabile procedimento dal dal direttore dei lavori
Non non ha non entra nel merito a meno che non ci siano come dicevo delle
Delle grosse anomalie per cui
Può nel caso pensare anche di
Di farvi vedere qualcosa senta ricorda al tempo in cui l'ingegner De LAN Gionfalo quindi dal maggio due mila nove ha ricoperto l'incarico di Capo struttura missione chi era il soggetto attuatore
Parla del G otto sei ore G otto se non è cambiato io ricordo che era all'ingegnere cardini sull'attuazione Fassino
Signor
Caldi
Abbandono torco per l'ingegneria nazisti buongiorno diventa lei aveva dirigerà la struttura di missione dov'era collocata proprio materialmente alla struttura di missione pubblicata
Dunque in via della ferrata dell'anno per anno bulimia della mera lasciano quindi anche gli uffici di tutti i proposti andrà anche dei funzionari
Sì sì quindi alla risulta è vero che Rinaldi non aveva nessuna stanza appresso sì in effetti Rinaldi che era che era il commissario del
Del Motor non aveva una insomma uno un suo locale dedicato lì nella struttura di missione fatta nessun'altra domanda grazie
Posso
Borgogno difeso Balducci forze matrimonio che novanta euro nella stessa Craxi arriviamo a leggere prima perché
Avvocato avvocato Follieri per la difesa di Diego è Daniele anemone
Senta con riferimento ai lavori del G otto lei diceva perché
E per individuare le imprese che avrebbero partecipato a questa gara che era una gara ristretta e l'ingegner De Santis compito degli elenchi giuste
E come questi elenchi come venivano se l'ingegner De Santis così assumano a suo piacimento inseriva delle imprese c'era una delle caratteristiche queste queste imprese dovevano avere chiaro che le caratteristiche erano legate alla
Diciamo la va beh quelle previste dalla legge quindi
Le categorie
Le categorie necessario perseguire perseguire quelle opere sia sia come
Come caratteristiche sia come in ordine all'attuazione dell'aereo quell'altro nel senso
Quante impresa in Italia sedevano in qualche modo fare quanto innovativo in quanto non lo so però è chiaro che un'azione di centodieci mille
Non glielo saprei dire viene diciamo che che è chiaro che ma trattandosi di di lavori connotati anche da delle caratteristiche
Di diciamo di sicurezza per il tipo
Per il tipo di vento cosa che era prevista nello PCM dovendosi trattandosi di di lavori che devono essere seguite in una tempistica certa allora chiaro che in casi
Di questo tipo insomma si attinge poi ha delle
A degli elenchi insomma uno dei tre i ricchi e ristretti in cui oltre al
Alle categorie
Agli importi delle opere si fa riferimento anche allora diciamo alle capacità poi di eseguire qui i lavori in quelle in quelle tempistica
Senta con riferimento ai lavori del G otto e anche con riferimento al dall'anniversario per l'Unità d'Italia centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
è e i lavori che sono stati svolti da impresa e che sono riferibili comunque al al Gruppo anemone
E lei ha in qualche modo curato anche la fase relativa all'esecuzione di queste opere sono opere che sono state eseguite collaudate che lei sappia ci sono state delle lamentele sul sull'effettuazione dei lavori
Va in generale sta parlando cioè del pigliare centocinquanta miopi di tutela del G otto che dei centocinquant'anni che anche mondiali di nuoto mi sembra che l'abbia riferito i lavori che sono stati
Aggiudicati ed eseguiti da impresa riferibili alle proponemmo né
Ha dunque non conosco il dettaglio però in generale insomma mi sembra che siano state
Portare a compimento adesso non so poi per i collaudi ne conosco diverse che sono state collaudate che sono e che sono in uso insomma adesso
Particolari problemi io particolari problemi che risalivano idea comunque di non hanno notizie no diciamo le posso riportare quelle però non
Non mi sembra che i centri con anemone quelle della piscina
Di una delle piscine non mi interessano i lavori attraverso un'attività per il resto problematiche non non mi risultano
Stante messa con riferimento a al signor fatti solide difetti ecco ma lei con questo signore aveva un rapporto di amicizia aveva instaurato rapporti di amicizia se in qualche modo segni perché anche perché
Aver questo mi sembra ho detto anche quando
Quando sono stato sentito infingimenti particolare era capitato periodo in cui va beh io ho avuto problemi
Diciamo poco familiari andando a ben altri sono ultimamente dalla lo dico quindi si simili
Senta ma questa signora e le ha mai chiesto dei soldi in prestito
Se in un paio di volte sì elimina dati
Io sì sì ed Endesa la stati restituiti no no
Ecco non ricorda se l'ha già detto prima lei sa se questo fa chi poi andò a lavorare per perdevano Ammone caramente gliene Mona sì avevo detto che
Dopo che io sono andato via dal Provveditorato poi ebbe occasione di sentire fatiche mi disse che che lavorava con un enorme ecco sa sempre questo rapporto si è interrotta stessa i motivi per i quali questo rapporto è sempre dunque
Ho sentito ma non da fatti da diciamo dunque si
Né voci di corridoio che crede che fra di voi era insomma
Era scappato insomma ma con
Portandosi via soldi dalle
Viene pone questo Cosentino
Ho capito
Ma la Statuto da anemone o da una volta noi no no
Come le ho detto voci di corridoio
Perché in realtà nel nel verbale delle dichiarazioni da lei rese il ventisette aprile del due mila dieci lei riferisce questa questo diciamo racconto al ad anemone sceglie l'avrebbe riferito proprio nel mondo
Guardi timbrare probabile che poi indi nella né agli arrivati a Helmand non
Sicuramente non l'ho sentito la prima volta dorme
Sì
Ho capito perché noi non possiamo utilizzare le voci del Pala magari invece l'altro potrebbe essere una testimonianza indiretta cioè quello che lei ha detto anemone perciò sembra petto schieramento anemone filamento del tradimento subito da Frattini in cui aveva riposto molta fiducia tanto che mi riferì che gli aveva anche affidato i propri figli
A
Confermo questa
Fosse non ho altre domande
Avvocato Borgogno difesa Balducci
Senta ingegnere volevo ricapitolare un momento
I suoi rapporti di lavoro con l'ingegner Balducci senza tanto
Non viaggia detti ma soltanto per sapere al Provveditorato alle opere di pubblica e di Roma per quanto tempo ha lavorato insieme all'ingegner Balducci
Ho lavorato dal
Novantasei e novantasette adesso non mi ricordo fino al due mila uno Parodi sono tornato al Provveditorato nel
Nel due mila quattro
Fino a quando lui non è andato a fare il Presidente del Consiglio superiore quindi forse sarà stato
Un'altra insomma e e poi poi nel due mila sette
Quindi diciamo
Dal dal novantasei fino al due mila
Quando è stato l'ultimo anno in cui aveva collaborato con l'ingegner Balducci presso la struttura di missione
Alla struttura di missione quel quando lui è andato di nuovo a fare il Presidente del Consiglio Superiore quindi del due mila otto due mila otto sì quindi diciamo che dal novantasei al due mila otto con
Occhi periodi di interruzione sempre o se se si si
Sensata con quali incarichi naso in particolare mi interessa al Provveditorato delle opere pubbliche al Procuratore
Dunque io quando è venuto a regime Balducci ero va be'stava al Provveditorato come dirigente
Di un ufficio cioè quello che veniva chiamato ufficio dell'edilizia poi ho fatto il dirigente del dell'ufficio delle opere edilizie per la Capitale
E poi quando sono tornato nel due mila quattro ha fatto il dirigente dell'ufficio
Quello che viene veniva chiamato Ufficio Tecnico generale qui ciò che accade sì o in queste sue attività si è sempre occupato della organizzazione della gestione delle gare di appalto per nell'ambito del Provveditorato della struttura di missione
Beh qualche volta si cioè in i quindi in relazione a qualche incarico del
Legato all'ufficio dirigenziale che avevo al Provveditorato sì e mi pare di aver capito da lei in relazione per esempio allegare sei
Effettua il Provveditorato aveva anche poi una funzione di sottoscrivere a valle se gli atti di assegnare certamente gli atti rigetta Cervia cioè diciamo che la documentazione delegare passava comunque
Al suo vaglio si attiene posteriormente a volte anteriormente al servizio così se si
Senta volevo chiedere nell'ambito della dell'attività d'ufficio l'ingegner Balducci
Chi è il metodo di lavoro utilizzava era un metodo accentrato nel senso che era
Uno che decideva le cose da solo coinvolgeva diciamo gli uffici rivisto le strutture nelle decisioni che bisognava assumere ma di in genere diciamo al il meccanismo era sempre quello di fare delle
Delle riunioni con tutti i dirigenti del della struttura e che quindi di
Diciamo di assumere delle decisioni nell'ambito di questi
Di queste riunioni dirigenziale metodo era un
Orientativamente collegiale insomma ispirato alla centralità sì sì nel caso di queste gare quali uffici in particolari nel nell'organizzazione poi nella gestione degli appalti quali uffici venivano coinvolti all'interno del Provveditorato beh in particolare c'era un ufficio
Amministrativo che si occupava delle
Di espletare le gare stipulare i contratti quindi ufficio contratti se
Se il contratto
Quindi a queste riunioni in cui erano presenti funzionari di ufficio contratti partecipava anche lei
Se c'era c'era come gli altri dirigenti tecnici della struttura determina i conti
Senta ha parlato prima della formazione delle
Commissioni giudicatrici per le chiacchiere che se ne vedevano una valutazione tecnica ecco vorrei tornare un momento sul punto
A lei ha scelto personalmente alcuni membri di queste Commissioni
O quanto meno qualcuno Rollo condiviso sicuramente anche perché diversi membri di queste Commissioni erano conosciuti
Anche emerge una certa somma Cetto anche per le figure ecco quali erano i criteri in base ai quali venivano individuati questi membri delle Commissioni giudicatrici ma come avevo detto per lo più era quello era quelli di individuare dei soggetti istituzionali
Quindi insomma o dirigenti dirigenti del del Ministero infrastrutture
Oppure di altre di altre amministrazioni oppure professori universitari competenti nelle varie nelle varie materie avveniva privilegiate in questa scelta al poi un tecnico
Profilo così della mera conoscenza del nome
No
No no profilo tecnico a anche per la tempistica richiesta poi c'erano delle
Ricordo che il particolare erano c'erano alcune alcune procedure in cui venivano chiesti dei
Dei soggetti indicati dalle amministrazioni locali
Tipo inversione mi pare che per l'auditorium di Firenze non so se ha seguito questa Grassi quello di Firenze non mi ricordo se anche per Venezia ma che forse cioè quindi c'era la la richiesta della
Dini non dell'amministrazione locale locale di individuare risorse che anche di fiducia e quindi era l'amministrazione locale che in questo caso di segnalava sì se in quel caso bisogna i soggetti che dovevamo per caso se in Commissione
O lei ha detto di aver recepito per la formazione di alcune di queste Commissioni anche dei suggerimenti dell'ingegner Balducci
Sì
Ecco questi suggerimenti nel senso che come ho detto non non è che conoscevo tutti i soggetti
Poco fa ha mai avuto idea o dimostrazioni oggettiva
Avuto ci può riferire dei fatti oggettivi in base quali si possa ritenere che queste segnalazioni
Che lei riceverà da parte l'ingegner Balducci fossero motivate da altro rispetto al merito tecnico alle capacità di giudizio alla competenza di questi soggetti quindi semplifico ha mai avuto l'idea o
Avuto sospetto o qualcuno le ha detto che l'ingegner Balducci ha indicato a far parte di queste Commissioni e dei suoi amici delle persone a lui vicine dei raccomandati
No anche perché in particolare parlando sempre dei centocinquant'anni
Ricordo che il
Siccome sa che le Commissioni devono essere formate dopo il recepimento delle
Delle offerte da parte dell'impresa no quindi la tempistica al la tempi noi quello che io vorrei dire che la tempistica era talmente legare erano sotto il periodo natalizio
Quindi la tempistica era talmente ristretta che è la necessità di avere la disponibilità delle di persone che fossero disponibili nel periodo natalizio
Diciamo era talmente particolare per cui
A
Anche volendo critica difficile
Trovare coi qualcuno sommava quindi né doveva trovarsi qualcuno che fosse competente
Il in materia di nella materia nella materia specifica quindi fosse in grado di espletare quel compito in una tempistica così ristretta che fosse disponibile
Per per quel periodo quindi una bella risposta insomma no non
No non insomma
Non c'erano indicazioni qualcuno tipo visto che lei appunto erano in ufficio qualcuno le ha mai segnalato a valle
Di queste gare o lei stesso ha constatato che qualcuno di questi membri di commissioni giudicatrici mamma al giudicato ha favorito Tizio o Caio ha scelto un Progetto piuttosto che l'altro grande
Per motivi diversi dal merito tecnico così se le faccio questa domanda
Guanuna piacendo proprio
Sul terreno di questo processo cioè lei
Si
Ecco non abbia di no va bene allora non ho avuto segnali di di questo divorato ogni Commissione era fatta se non sbaglio da cinque soggetti
Quindi insomma
Era
Lui era pure difficile insomma Baldi io le funzioni sono ancora più chiaro io le faccio queste domande perché nei capi di imputazione che noi abbiamo in questo processo si legge
Che l'ingegner Balducci in relazione sia allegare con appalto pubblico quindi a quelle dei mondiali di nuoto sia a quelle dei centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Sia in relazione alle gare del G otto
A
Pilotato l'assegnazione di queste gare a soggetti predeterminati allora la domanda intanto generica che io le faccio è proprio questa al vaglio avuto elementi oggettivi segnalazioni
Lamentele indicazioni da parte di soggetti del suo ufficio sulla base delle quali qualcuno le ha detto guarda che questa gara è stata pilotata dall'ingegner Balducci verso questo o quel soggetto
No
L'ingegner Balducci nel corso di tutte queste procedure e le ha mai segnalato ho chiesto di fare un atto di favoritismo nei confronti di questo di quel soggetto no
Qualcun altro dell'ufficio li ha mai segnalato che l'ingegner Balducci gli aveva fatto una richiesta di questo genere no
Quindi possiamo dire che per tutto il periodo in cui lei ha collaborato con l'ingegner Balducci lei non ha avuto nemmeno il più labile sospetto che una delle gare che sono state
Organizzate o gestite sia stata pilotata o mal gestita è possibile dire in questa su questo non ho avuto assolutamente nessun segnale nessun senso
Senta quando lei diceva che l'ingegner Balducci prima predisposto il bando dei delle gare per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia
Chiaro che il gene produce avrà firmato se si io lo dico per una questione di Tati nel senso che quando io sono arrivato vigilanti poi questi bandi materialmente da quale ufficio vengono predisposti quindi oltre
L'ingegner Balducci è maggiore o di in genere è sempre diciamo nel caso specifico era l'ufficio contratti l'ufficio che si occupava dei
Dei contratti dei bandi di predisporre i bandi vere
Per le procedure di gara ed in particolare chi erano questi come c'era la dottoressa Forleo che era il dirigente di questo di questo ufficio
Parliamo del dei tempi del questo che ecco chiaramente per quello che riguarda la predisposizione dei bandi poi è chiaro che trattandosi di bandi
Che avevano ma
Che erano finalizzati a delegare offerta economicamente più vantaggiosa però è chiaro che ogni bando poi contiene degli elementi tecnici
Che che fanno riferimento alla non solo al progetto o al progetto specifico quindi cioè ci sarà stata sicuramente la collaborazione corresponsabile procedimento tecnico di di di quei progetti
Senta lei ha già riferito sulla sull'organizzazione sulla predisposizione
Delle liste di in paese che venivano invitate allegare procedure segreta per il G otto sì linea generale le chiedo quei criteri che lei ha indicato prima cioè
Invito di aziende dotate di requisiti particolari eccezioni erano applicati o sono stati applicati costantemente nell'ambito del periodo nel nel corso del periodo in cui lei ha svolto le funzioni che ci ha detto
E
Per per legare che richiedevano quindi parliamo di caratteristiche sì queste sono stati i criteri sempre si
Era prevista anche un'criterio di turnazione negli inviti all'impresa e già nel senso che è una
Una impresa invitato ad una gara era meglio non invitarla caro successiva in linea di massima sì sempre stato applicato adesso voi
Non ricordo nemmeno quali fossero tutte qua nell'elenco diritti soggettivi interviene essendo l'elenco delle gare se c'è una il principio in genere è sempre stato quel fatto
Della predisposizione di questi elenchi in linea generale non con riferimento al cento chi si occupava all'interno della
Dell'ufficio del Provveditorato alle opere pubbliche
Beh
Il riferimento era sempre l'Ufficio amministrativo anche perché l'ufficio che un po'Alfa a possedeva tutti i dati delle anche delle delle come dire delle capacità
Sempre in relazione alle classifiche sola va bene all'epoca magari c'era c'era non c'erano le SOA c'erano gli altri meccanismi nazionali in merito alle caratteristiche
Quindi alle capacità come categorie col nel caso salivano la possibilità di fare i lavori segretati o meno
Ove mai abbia mai venuto da lei
Qualcuno dell'ufficio contratti di questo Ufficio amministrativo sì a lamentarsi del fatto che
Voleva evitare una certa impresa invece Balducci gli ha imposto di invitare un'altra no o no
Che capisco che sono domande banali ma noi di questo stiamo qua discutendo quindi non la prego di non essere parco di una vostra ma
Non è se non ha mai avuto lamentele di questo tipo
Senta
Con riferimento alla fase dell'aggiudicazione delle gare in base all'offerta economica
Ecco dunque la ci ha detto che la con la Commissione diciamo giudicatrice la composta sempre da funzionari del
Del del Ministero delle infrastrutture in questo caso
Anche da anche da funzionari del Ministero infrastrutture e di non necessariamente da una fiaba parliamo di di aspetta
Rivolgendosi alla Commissione adesso mi sto confondendo chiuso la Commissione ha la Commissione quella amministrativa amministrino azzeccatissima composto
Se parliamo di quella dei centocinquant'anni sente se non sbaglio c'era sempre la dottoressa Forleo la dottoressa Mozzati
Un funzionario dell'ufficio contratti Francesco Santini fra i quali non mi ricordo se c'erano forse c'era anche qualche altro componente
Di cui adesso non mi ricordo il nome perché se non sbaglio era un dirigente del del del dipartimento del del turismo
E qui ci ha detto che la la valutazione era puramente insomma né di carattere puramente matematico insomma
Per reperire ribasso quella Commissione che esamina anche la documentazione amministrativa per verificare che che il che l'impresa o l'associazione di imprese sia in possesso dei terribili sia le richieste che sono
Quindi nel caso di gare aggiudicati col metodo della valutazione tecnica cioè dalla valutazione del dell'offerta più vantaggiosa dalla valutazione tecnica poi i due punteggi ponteggi delle due Commissioni ovviamente sì
Sì però il punteggio la Commissione amministrativa come dicevo quello ovviamente legale al ribasso al ribasso quindi poi
Prevale diciamo il punteggio della tra prevale si combinano di quel punteggio si combinano
Si combina network
Questo è stato così anche per la alle legare per l'aggiudicazione degli appalti dei mondiali di nuoto
Sì sono spesso lo stesso meccanismo meccanismo era quello
I funzionari componenti le Commissioni per la valutazione dell'offerta economica erano gli stessi o erano altri nel caso dei mondiali di nuoto non si ricorda questo lo ricordo di meno lo ricordo
Senta per quanto riguarda
Ancora una volta l'organizzazione poi ma cioè la la realizzazione dell'opera
Delle opere che appaltate l'ingegner Balducci che atteggiamento aveva rispetto al raggiungimento del risultato finale
Puntava a stringere i tempi a concluderla opera realizzare risultato oppure è un attendista uno che mirava a far lievitare i costi a
Ecco ci dica siamo diciamo storicamente sempre stato questo diciamo dai tempi del Giubileo
Diciamo al per il primo evento Koch col quale o è capitato di di di lavorare con l'ingegner Balducci è sempre stato quello di dire aggiungere
L'obiettivo nei tempi che erano previsti ove questi risultati poi obiettivamente per quello che a lei risulta si sono realizzati oppure ci sono stati ritardi nelle opere gestite dall'ingegner Baldo no
Si sono sempre realizzati possiamo dire che proprio per questa sua caratteristica l'ingegner Balducci aveva un generale apprezzamento anche da parte di tutte le situazioni sicuramente sì qua
A mai avuto elementi per dire che l'ingegner Balducci nell'ambito di una delle opere che ha realizzato avesse favorito per esempio
Incentivato un'impresa a chiedere aumenti
Dell'appalto a introdurre appunto fare richieste gli atti aggiuntivi e così via no non le
Con riferimento ai al G otto lei citava prima una Commissione tecnica costituita presso
Il Consiglio Superiore dei lavori pubblici che ha rivisto
Le spese che cioè quindi i costi diciamo così realizzazione delle opere del G otto ci può dire
Che si tratta
Bene era una una Commissione che viene seguita presso il Consiglio Superiore per
Per diciamo rivedere nelle maggiorazioni che erano state applicate sui prezzi del dei contratti del G otto perché erano state applicate queste maggiorazioni beh erano applicate per
Diciamo in relazione alle alle problematiche date dal insomma per dal fatto che si facevano i lavori sull'isola
Quindi insomma neanche dall'urgenza e mangiare urgenza certo e me quindi venne si ritenne di di sottoporre
In generale questo problema alla al Consiglio superiore dove venne istituita questa Commissione
E insomma ritenne di insomma di di fare un taglio su questi su questi prezzi io adesso non mi ricordo il particolare dei tagli di che cosa quanto quant'era questo causa questo non lo ricordo proprio
Comunque se ci potesse dare un ordine di grandezza
Pochi spiccioli o qualche milione di euro o qualche idea ce l'hanno in mente qualche milione di euro in termini in considerazione dell'entità negli anni adesso farò il modo di in misura percentuale non ne risulterebbe anche quando lo risolva il milione di euro probabile
Chi presiedeva all'epoca al Consiglio Superiore dei lavori pubblici all'epoca l'ingegner Balducci venderne Balducci ed era lui che presiedeva anche questa sottocommissione
No poi nella la sottocommissione all'anno questa Commissione erano seduta da lei no di io all'epoca
Stavo nel nella struttura di missione mandai queste
Questi contratti alla consuma inferiori a quelli lei poi già con
La c'è la richiesta al Consiglio irriverenti i costi di queste opere la Commissione era presieduta da da un Presidente di Sezione del quale mi scusi ma non mi ricordo adesso
Che era stato nominato evidentemente si dall'ingegner Valceresio
Senta
Farle tutti a domande ci può dire quali erano i rapporti
Fra la Struttura di missione quindi a questo punto ci spostiamo sulla seconda parte dei suoi rapporti collaborazione
L'ingegner Balducci e il Dipartimento della protezione civile
Beh rapporti chiaramente di collaborazione visto che la propria la Protezione civile si avvaleva poi del
Del della struttura di missione del
Del Dipartimento per le per l'esecuzione di questi diversi interventi come di altri interventi che facevano capo alla alla protezione civile
Quindi strutture autonome ma diciamo Luna collegata con l'altra scelta si in diverse occasioni anche in occasioni precedenti settantenne le all'epoca di questi lavori chi era il
Di quali lavori quindi quelli diciamo della dello della struttura di missione quando parliamo dice Dipartimento della Protezione civile a chi era il referente del Dipartimento della Protezione civile
Cioè chi era responsabile del
è responsabile il dottor Bertolaso
Hilla nell'ambito del opere realizzate attraverso la struttura di mi
Simone il dottor Bertolaso prendeva parte alle riunioni principali diciamo per la recessione c'era un coordinamento segni come in genere sì generazione ecco in
Ci può rappresentare più esattamente in che cosa come avveniva questo coordinamento B spesso si si svolgevano riunioni presso la Protezione civile
I cui veniva un po'il fatto il punto del della situazione esaminate le varie problematiche del degli interventi
Che devono essere realizzati a queste riunioni prendeva parte anche l'ingegner Balducci se in genere sì casi prenderà parte anche lei quelle due ero coinvolto sì va bene
Sì ecco erano riunioni per la programmazione generale si dettava assenze se si si si indirizzate a nel caso a risolvere
Problematiche di vario tipo che potevano essere problematiche tecniche problematiche DTT tempistiche di coinvolgimento di altre di altre amministrazioni
Nel caso dei mondiali di nuoto era stata istituita anche una
Commissione per il controllo amministrativo proprio
Del delle procedure in essere
Oddio questo omaggio una Commissione di monitoraggio fare questo loro sinceramente non lo ricordo
No
No
L'accordo tra il momento per me basta
Grazie
Francesco scacchi per Fabio De Santis
Allora ingegnere
Cominciamo dalla
Da cento città all'altra celebrazione dei centocinquanta
In grande sintesi interi in quel tipo di struttura che ruolo rivestiva se cioè il coordinatore della struttura cosa faceva il coordinatore della struttura e la stazione appaltante sì
Quindi a tutti gli obblighi la stazione appaltante sceglierà quello che approvava gli esiti delle gare certi era quello che nominava i collaudatori
Sì sì diciamo era quello che sovrintendeva tutta la documentazione relativa a questa celebrazione sì io le faccio una domanda flash sperando che lei alla possibilità di ricordare
Parliamo di mondiali dei mondiali di nuoto la ristrutturazione storie centrale del tennis del Foro italico e ricorda questa gara
Dello stadio del tennis
No sinceramente non mi non mi ricordo se è stata fatta prima del perché la struttura di missione intervenuta con i mondiali di nuoto da una certa da una certa data in poi questa questa nulla ricorda quindi lei quella dello stadio del tennis
Sinceramente no
Quindi lei lo ricordi che data è stata fatta minore
Lei non ricorda e quindi se Fabio De Santis abbia un ruolo in questo tipo di procedura e che ruolo aveva se ce l'aveva
Nome io mi ricordo della gara quella di di Ostia quello dello stadio del tennis denominazione e
Va bene
Senta i nomi sono lo sport a Tor Vergata ricorda qualcosa
Sì a ma anche quella un più se non sbaglio quella non è stata fatta dalla struttura di missione ed è stata fatta con la gara che è stata fatta in precedenza dal dal commissario
Bene lei atta a traccia mi Monica di questa gara lei aveva un ruolo in questo tipo di no
No va bene senta
Veniamo al G otto lei ha nell'ambito del G otto ha detto che faceva il coordinatore che sostanzialmente è la stessa funzione che si aprirà del G otto il coordinatore della struttura di posizioni che era quella che supportava il
Diciamo al
La struttura commissariale lei quando prende in carico questa mozione
Della come coordinatore della struttura come ha detto da nel due mila sette
A novembre del due mila sette con la struttura di missione prende in carico questo questa funzione di supporto nel due mila otto adesso mi ricordo esattamente il mese
Senta quindi a questo punto lei diventa la stazione appaltante delle del vento G otto sotto il profilo delle procedure di gara sì siamo
Al di sopra di lei c'era che investe l'ingegner Balducci che cosa faceva l'ingegner Balducci nell'ambito di questo
Dunque non legge Balducci mi sembra che fino a un certo punto è stato il soggetto è Luis soggetto attuatore fino a quando
Adesso la data non vedo sinceramente normativa sarà stato aprile-maggio forse qualcosa del genere ortopediche e che fa poi l'ingegner Balducci
è dopodiché il ruolo di soggetto attuatore passa l'ingente Sanctis bene cosa faceva il soggetto attuatore in questo tipo di procedure
Il soggetto attuatore era quello che che che poi di diciamo era reso
Quello che attuava le procedure necessarie per l'esecuzione degli diciamo gli interventi era l'Esecutivo della stazione appaltante sì senza sotto di lei nell'ambito della della struttura aveva ruppe direttore lavori
Sì che però ho detto era era personale non della struttura di missione ma ma questo non mi interessa è senza avere il suo rapporto funzionale con i gruppi direttore lavori c'è era lei il responsabile la vigilanza e controllo di quello che faceva il GIP direttore lavori
Sì però tenendo sempre conto del del della resistenza del soggetto e la figura del soggetto attuatore
Senta al di sopra c'era il commissario dell'evento che il dottor Bertolaso effettivo di rapporti passavano fra lei e il commissario che tipo di interconnessione erano per il tramite del chiedo scusa Presidente parte da un presupposto inesatto vorrei venga chiarito cioè al di sopra di cosa cioè al di sopra perché voi dire qui fino adesso emerso c'è autonomia di struttura
Ora non si portano a Roma Ambra dando un presupposto di fatto che non è quello che è emerso fino adesso quindi dunque domanda la rinviamo allora che qual era il raffronto succede chiusi ma a volte ecco volevo fare lei ha in maniera anche
Qual è il rapporto fra il coordinatore il commissario dell'evento
Il rapporto era sempre per il tramite del soggetto attuatore dal punto di vista normativo che poi li aveva il commissario
Quello di di dare le di gli indirizzi gli obiettivi da perseguire coi per l'esecuzione il soggetto attuatore
Il commissario o quindi diciamo che il commissario era colui che poteva decidere chi era il soggetto attuatore attuazione
Quindi non c'è il bando ci è stato nominato dal commissario l'ingegner De Santis quando entra come commissario perché come le ho detto grossomodo verso aprile-maggio del due mila otto e quanto rimane a fare il commissario ingegner De Santis
Fino a autunno del due mila otto fino ad un del due mila otto lei ricorda
Se nell'autunno del due mila otto c'è una sostituzione dell'ingegner De Santis con altro soggetto sì come ho detto poi è stato sostituito in giro e caldi come soggetto attuatore sì quando è stato sostituito da lì con l'ingegner caldi
E gli ho detto autunno però non mi ricordo esattamente la data perché noto che c'è una doppia sostituzione Nicola mi consenta di assegnare questa domanda
Il nove settembre ingegner caudillo tiene l'audizione due mila otto viene nominato coordinatore di tutto
Se ricorda questo fatto no adesso che me lo dice forse un po'
Quindi lei non ricorda se è stato nominato così apriamo spesso le posso far vedere posso far vedere un documento
E la nomina eletto
Credo che se c'è
Un documento
Si è ritenuto che questo indirizzata al soggetto attuatore ingegner Fabio De Santis
Alle imprese e per conoscenza al professor caldi bene
Le norme visto quel documento non sapeva che esisteva secca può essere pure che l'abbia visto vedo che l'indirizzo ma ci sono io che determina il fatto storico ad un solido
Settanta
Adesso adesso che loro non sento
E lo vedo così orientativamente insomma una cosa del genere
Me la ricordo ingegnere al di là dell'Oriente ampiamente cioè un fatto importante perché così è allora stesso documento che le è stato illustrato e la società dei se ce lo dite fra la nomina di un coordinatore di tutti i CUP io ho fatto in precedenza una domanda all'ingegnere dicendo che cosa fa il suo intervento
Quindi certamente nuovo allarme ma questo no indicò perché questo inquadrare risponde prima ci illustri questo documento
è dunque qui dice questo suo firma è sua no no afferma anche se vedo o che il una barra
C'è la firma e il Commissario delegato Guido Bertolaso però c'è una barra quindi non capisco se la firma poi dottor Bertolaso ecco
Diritti di qualcun altro forse provvedimento con il indirizzato se la legge si vuole viene allocato si trasmette copia del decreto in grado seriale col quale professor Calvi è stato nominato coordinatore del responsabile procedimenti
Benissimo
Posso prego bene allora poiché campi il coordinatore lo faceva lei
Ha chiesto a chi hanno fatto questa nomina che vuol dire il coordinatore di un previsto che ci sono io che faccio già coordinatore no
Perché come ll a parte ricordare o meno al provvedimento come le come le ho detto i quando lei mi ha chiesto voi ruppe voi che se io coordinavo di rotta
Io l'ho detto senza vedere questo però c'era comunque un soggetto attuatore quindi
Che che illustra e comunque
Mi scusi ingegnere non volesse insistente forse non capisco bene la domanda comunque esordito era il suo rapporto con la struttura lei che è il coordinatore è vera la stazione appaltante
La normativa vigente dice che la stazione appaltante può veramente direttori lavori adesso lei ci sta dando un'interpretazione diversa in quella che la stazione appaltante lei da parte la nomina la parola coordinatore lei la stazione appaltante si Honda
Sì laddove è possibile nominare un coordinatore dei RUP che sostanzialmente è un'altra stazione appaltante
Dunque
Di io le ho detto che il il Struttura di missione cioè che il soggetto attuatore il commissario struttura commissariale si avvaleva della della struttura di missione
Per l'esecuzione per l'esecuzione dei dei lavori
Quindi il soggetto attuatore quel i coordinatori rotta comunque dovevano fa riferimento al soggetto attuatore e allora le faccio una domanda semplice quindi vuol dire che da quel giorno lì che è il nove settembre mille lapidata
Non è casuale poi vedremo perché
Quindi a maggior nel soggetto attuatore esautorato cioè dove lo fa riferimento al coordinatore né tutto né più al soggetto che odori perché secolo vorrei La sette alla domanda se lei governa perché dice che lei non entri in questo gioco ma è una questione del soggetto attuatore
Vuol dire che da qua dal giorno dopo in tutte le varie
Cristiani direttore Ripa Di Luca devo far riferimento al coordinatore di
Dunque il la io prima ho citato quella lettera che quella relazione che ha mandato
Diciamo i vari soggetti tra cui il dottor Letta eccetera una delle criticità mi faccia mi faccia dire una delle criticità che rappresentato in quella relazione era proprio col una situazione di questo di questo tipo cioè
Non so se devo violare molto basso ma lei appesantisco dottor Bertolaso gli ha chiesto un punto che cosa voleva dire con la quella lettera
No intanto questa ripeto non non non è nemmeno indirizzata non è nemmeno indirizzata nervoso
Beh Cernomyrdin spesso tutti ruppe lei è il coordinatore di tutta la struttura e non sa che non è d'accordo io ero venuto
Mai infatti per questo le ho detto che che questa era una criticità
Mi scusi del quella della situazione tu la sua lettera di rigida di maggio due mila nove da sempre nove non è di maggiore di febbraio due mila nove dicembre due mila nove in questi quattro mesi lei a qualcuno gli ha chiesto conto di questa lettera
Non di questa lettera però di una situazione in cui c'era insomma una discrepanza tra le attività quello della struttura di missione quelle che
Che vengono fatte pure al G otto
Lei si ricorda se il giorno prima Fabio De Santis ha fatto una comunicazione con cui sostanzialmente alzino facciamocelo dietro quando lo gestiva lei ha contezza di comunicazione il giorno prima firma da Fabio De Santis ENI
Indirizzata a tutti i gruppi e vede del G otto e credo che sia venuto anche a lei per conoscenza
Non la ricordo allora lei ricorda e si
Il giorno prima si è discusso del problema dell'aumento dei costi dei dei vari lotti della della Maddalena riserva progettazione preliminare
Non lo ricordo però che che ci è che questo fosse uno dei problemi
Gliela possono ricorrere al Presidente certo
Si dice dite così essersi
Una lettera dunque qui non si vede la firma con quel soggetto attuatore quindi immagino che sia l'ingegner De Santis che schiva responsabile del procedimento
Indubbiamente questa è dell'otto settembre due mila otto
Dunque
A
A
Anche questa non è non è non è inviata a me nemmeno questo
Lì i progetti definitivi già consegna la struttura di missione in corso di approvazione amministrativi presentano alcuni interventi in variante rispetto a progetti preliminari che riguardano sia opere aggiuntive sia variazione Lord delle lavorazioni
Precedentemente previsti durante l'esame di tali progetti si è verificato improcrastinabile l'esecuzione di alcune delle nuove lavorazioni infatti progetti definitivi
Pur perseguendo le stesse finalità prefissata i progetti preliminari presentano modifiche
Necessario adeguamento altare operativa del contesto ambientale e alle esigenze manifestatesi in corso d'opera
La possibile esecuzione delle opere in tempo utile al completamento secondo i termini previsti in previsione dell'arrivo del trio infernale necessaria comunque
Consequenzialità delle attività da porre in essere rendono quindi indispensabile agire in alcune aree nelle quali secondo il progetto preliminare e non ci
L'operare di vedere l'articolazione della tempistica operativa delle attività
Pertanto poiché alcuni interventi sono propedeutici rispetterò ha seguito i lavori previsti nel programma il progetto preliminare è stata ravvisata necessità il termine di economia costruttiva ma anche finanziaria
Di anticipare lavorazioni ad essi connesse nelle more del perfezionamento delle procedure tecnico amministrative nell'ambito dell'importo dei lavori
Già finanziati
Posso
Prego dunque c'era stata una richiesta di adeguamento degli importi dei lotti da parte delle ditte aggiudicatarie
Presumo di sì anche se sì però mi mi sta chiedendo
Come vede anche questa non è indirizzata non indirizzata nemmeno a me ma poiché anche noi e anche questa scusi estero io e anche da questa al soggetto attuatore coordina il RUP ci ma voglio dire no ma quel giorno anziché
Una rendita mi perdoni quella dell'otto settembre si è il grande concordino più gruppi perché si è sostenuto che si nota una nostra ritenendo una cosa strana le voglio dire questo in quella lettera pesanti sì in quanto soggetto attuatore
Dice che a me io non ammette le variazioni in aumento no infatti il la la rileva come criticità cioè quindi
Stabilisce che non ci sono Non è ammesso nessun tipo di
Di variazioni in aumento rispetto alle progettazioni dice alla fine del signore le Signorie loro vorranno adottare tutte le misure necessarie al fine di consentire l'avvio delle attività di cui sopra no finiscano
L'altro questa è l'ultima riga le ultime due ultima riga dice nella questione dell'accesso che l'ha letto l'ultima riga poi c'è la firma nel nell'ambito degli stanziamenti già fissati
Lo dice prima quello che avevo letto prima
L'avevo letto prima ma se esista questa eczema le signorie loro ci sono cioè i così laddove si ruppe di R.U.P. di tutti i RUP
Tutti lo bene dopodiché il giorno davanti al coordinatore dei gruppi sente ci può dire a quanto era stato giudicato il lotto quattro quello dove c'è nella griglia delle dove c'è lati di avendone
Non meno
Ricorda se l'importo di circa cinquanta milioni
Alla facciamolo ancora semplice ricorda se quell'importo diventa centoquattro milioni
Guardi io sono se hai fatto umane sono d'accordo antica siano dovrebbero darcelo si si qualche anno fa
Se ricorda qualcuno ma non è non è che ho firmato solo quell'atto qualche anno fa che fa parte lei sicuramente sicuramente quegli atti labile rivisti ingegnere ci ha rappresentato che contenesse la domanda
Perché da cinquantaquattro si passa centoquattro perché soprattutto lei lo firma rinnovarla
Son faccia vedere l'atto che che
Quale io ho parlato quindi lei non ricorda di aver avallato una modifica dell'importo dei delibere debito prima da lei non ha cento da cinquantacinque a centoquattro no sinceramente non me lo ricordo
Ma può può esistere un atto che non è firmato da lei che possa essere approvato senso a sua firma di questo tipo essendo lei stazione appaltante
Sì ma sempre sulla diciamo il gli atti firmati da me come stazione appaltante
Come dalle dal anche dalla corrispondenza dalla corrispondenza che vede
è sono sempre poi a valle
Di una di di valutazioni a me disamine fatte dai da responsabile procedimento dal del soggetto attuatore dalla suturando ottobre del due mila otto vengono modificati gli importi
Sì lei con chi interagisce con chi ne parla De Santis non c'è più con chi ne parla le di questo
Lei avrà parlato con qualcuno come si arriva da cinquanta quattrocentoquattro ha parlato preso Concardi col dottor Bertolaso con chi mi ha parlato
Ma i io adesso dice che siccome le ho detto che non mi ricordo l'atto non mi ricordo le date nei particolari
Quindi sicuramente un atto di questo genere non è che lo posso lo posso avere inventato io allora sicuramente è un atto che è bene che discende da questa
Da da
Regole che discende quindi da da da proposte fatte da responsabile procedimento avallate fuori dal
Dal soggetto attuatore che del momento che poi hanno svolto attività di indagine attività conoscitiva recepite firmato
Cioè si raddoppia un importo nello recepisce lo firma
Quali sono le motivazioni a loro possiamo riletture noi però ecco credo che sia corretto mostrare il documento debba essere buoni eolica l'imputazione sbocchi significa è che io magari celebre quello fosse già approvate inutile fate fare il processo sarebbe inutile
Cioè se l'imputazione forse già approvata
Stiamo qui per quello che
Come
Ci auguriamo
Posso fresco che doveroso credo anche perché
No
Bisognerebbe recuperare i computi metrici bisognerebbe fare toccata se non si risolvono ravviserà una domanda di una difensore e
Quella Ozzero due quella firma ritardi
Lei conosce questa comunicazione che fa il professore caldi infatti no un attimo le un momento stiamo parlando non saltiamo stiamo avrà stiamo parlando dell'approvazione nell'atto aggiuntivo delle spese del
Non so qual è l'atto del cinquantaquattro ricevendone Ciancio oppongono
Qua Bellotto qua somme
E questo credo che questo documento sia mostra che la comunicazione che fa il nuovo soggetto attuatore del professor Calvi è prima coordinatore dilungato tempo diventa soggetto attuatore in cui sostanzialmente comunica questa cosa a chi
Allora io credo
A scusi
Prego leggo dunque questa è una comunicazione indirizzata all'impresa ATI anemone poi a RUP dal direttore dei lavori
Poi c'è un'altra ATI quindi va be'sono volle impresa qui non è soltanto l'intervento qua celati nuove infrastrutture poi ruppe Guglielmi direttore lavori Eminenza
Un'altra TEN ma che e quindi ruppe Guglielmi e il direttore lavori gara
E per conoscenza dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri Commissario delegato per lo svolgimento grande evento che struttura di missione G otto
Quindi parla dei lotti quattro cinque sei
E dice con riferimento alla gente quanto emerso durante la citata riunione si rende necessario acquisire nuovi elaborati progettuali aggiornati alle soluzioni concordate e di seguito elencate
Sono diverse pagine che non è stato evacuato e sottolineo
Dunque tredici in particolare si rappresenta che la somma complessiva oggi disponibile per i tre lotti in oggetto inclusiva di ogni costo è pari a circa centosessantaquattro milioni di euro
Tale somma dovrà consentire di completare le opere oggetto dei tre lotti con le limitazioni descritte nel seguire con esecuzioni di tutte le necessarie opere infrastrutturali allacciamento di pubblici servizi polemica e non attore incluso i progetti definitivi
Per il lotto quattro in data completata rammentare afferenze senza rivestimento invero Foggiato
Con la revisione di alcuni dettagli ancora completato l'edificio per i delegati colonizzazione di quattro volumi chiusi in cristallo anziché otto nella zona sud dedicata i conti bisogna bilaterali
Quell'edificio che avendo legali andrà completava solare a cucina mentre per la parte rimanente
Si realizzeranno sulla pavimentazione la copertura si prevede che la somma complessiva
Da impegnare nell'otto quattro non debba superare i centonove milioni di euro perfetto e quindi sono delle indicazioni io creo sulla sia i frutti di questa proposta qual è il tipo di indagini che lei ha svolto prima di approvare questo tipo di modifica
Ma
Questa i non non credo che ci siano aveva un provvedimento di approvazione di questo
Di questa lettera che c'è stata sicuramente una variante no per arrivare da cinema come
La variante di La la stazione appaltante chi approva una variante questo contributo pubblico si i x
Si danno per scontare la pena passaggi risotto questa guerra Gottardo la norma amministrative questa ma non è tecnicamente una variante bisognerebbe una variante CCSVI è una variante però era stazionava tale
Inserirlo allora signori una regola che vale per tutti insomma
Se un testimone si confusi tra una domanda sacrosanta ma comunque si contesta un certo avverta condotta
Di fronte al testimone dice non mi ricordo la circostanza ebbene mostrare di documento
Non è questo il treno però mi perdoni siccome la disponibilità che ho dei documenti e questa perché è evidente che se non l'ha dimostrato che c'è
Cervice nel mare il documento è che la genesi
Veramente ci sarà la voglio dire Presidente al di là di quello che è il documento specifico avendo ricordato qual è il fatto il fatto è molto semplice due addetti io non mi ricordo di avere firmato questa variante è questa presa d'atto aggiuntivo chiamiamolo così ormai l'unico sia del ed anche questa lettera a parla di altre cose indirizzata ad altri soggetti stimano voglio dire io non vorrei apparire
Testardo
Io ho fatto una domanda introduttiva dicendo che cosa fa la stazione appaltante forzature ricorda lo tiriamo fuori dalle carte perché ci resti variante in aumento perché da cinquantaquattro a centonove se note chiamato da qualcuno
Poi
Senta lei ha detto mi perdoni
Che l'elenco delle immagini imposto
Cinquantadue
L'elenco delle difese per quanto riguarda il G otto gliel'ho dato De Santis si ricorda se
Le posso far vedere questo documento cui si ho aggiunto anche che ho che ho avvistato ISEE sì
Sì
Ci può dire di che cosa si tratta
Dunque un elenco ditte
Dunque importo a base d'asta insomma riguardi si si è un elenco di ditte per
Dunque realizzazione di un secondo lotto interventi infrastrutture complementari connessi al vertice del G otto Isola Maddalena firmato dal coordinatore Fabrizi messo il soggetto attuatore di lire Angelo Balducci quindi chi l'ha dato dei vincoli Valente
Le torno a ripetere che l'elenco l'elenco delle ditte stato voi questo è un atto che adesso
Confermo quello che consegno in è un elenco di un elenco di niente conclusioni dovrebbe d'Italia Consob possono essere
Se non lo diciamo al microfono elimini un elenco delle ditte
Sottoscritto da me e vistato dall'ingegner Balducci sulle incognite perché ecco se non per realizzazione di un secondo lotto di interventi infrastrutturali e complementari connessi al vertice del G otto isola natale
Quindi su quale lotto
Dunque delle otto interventi infrastrutturali
Dunque
E non leggo i almeno venticinque un secondo lotto di interventi infrastrutturali e complementari comunque quell'elenco ditte chi gliel'ha dato lei premesso ammesso che qualcuno gli abbia dato pesanti sopravvenuti
No io le le torno a ripetere che il re ricordo che quando si è parlato del delle Point da chi sia stato
Nei io avendolo sottoscritto contesto
Col risultato per per capire non è che le contesto
Il testo lei aggredire lega sono riportate le persone gratis io leggo sento come
Dove l'elenco delle ditte non può venire da De Santis perché De Santis non era soggetto attuatore mi risponda a questa basta stesso ricordava è un suo amico
Forti
Io le dico quello che mi ricorda
Dicevo che si ricorda possiamo perdere anche quest'altro documento sopra
Allora si è data e quell'elenco di ditte in sequestro ed è il
Trentuno marzo due mila otto
Quindi De Santis non c'era di quell'elenco ditte ricordato il soggetto che c'era possiamo far vedere quest'altro documento
Valutazione scusi le le chiedo sono tutti così no ce n'è una cosa ancora più interessante siccome dedicare ne sono state tra magari non ricordo a tutti quanti parliamo sono leggi prego prego lo consenta diciamo questo
Allora mi mi permettete una domanda è un intervento di chiarimenti chiarimento queste
Domande sono immagino per far capire niente conseguenza del fatto che lei ha dichiarato che per il G otto le imprese alle quali mandare l'invito furono indicati all'ingegner De Santis soggetto attuatore
Sulla base di questi sei mesi il difensore sta mostrando queste sì nove né ho capito sia se ho ben capito però bisogna che sia
Anche comprensibile sensibile chiesi cosa sono stato chiaro troppo voi se si considera il sesso leggere quello consegue votato sì mi dice che cos'è può dirci le cose
Dunque questo è un verbale di spoglio delle offerte di gara per l'appalto dei lavori esazione di un secondo lotto di interventi infrastrutturali quindi probabilmente si riferisce se lei proprio a questa gara
Nella pagina successiva
Andremo a quello che ci interessa
Che il coordinatore ha proposto l'elenco delle imprese vistato dal soggetto attuatore esorbitare quindi è conforme sintesi ma ho capito è conforme a quello che sta scritto
Sono diverso
Che lei prima ha detto alla del soggetto attuatore che le Procure con lei lì c'è scritta esattamente al contrario se si
No facciamo la domanda dice ha scritto che la lite propone coordinato con il seguente
Confermarono che c'è scritto B conferma quello che c'è scritto e quello che c'è scritto in questa lettera cari
Però ripeto siccome in memoria o
O altre cose forse però posso perché
Allora giri somministrazione leggi
Siccome nella nella memoria o o altri altri ricordi
Forse
Può essere che mi sbagli con altre con le altre gare fatte successivamente era soltanto perché siccome abbiamo la fortuna di avere i documenti che riproducono la verità quelle la tensione è quella che nei momenti elettori viene proposto coordinatore vistata dal soggetto attuatore
Punto da rivelatosi un del quello che ricordo non è sicuramente in malafede che vi ricordo che cavolo io si riferiva ad delle a delle gare in cui ma ripeto senza con questo contestare voi anche perché se ho detto che la
Che che lo ha sottoscritto
Però i forse mi sbaglio con
Gare che sono state fatte successivamente e non con ecco con questa guardi non c'è nessun intento di perseguire nessuna
Anche perché questa penso che sia guardi solo probabilmente il per
Il mio intervento tutte uguali si struttura allora in uno schema relativi a regioni soprattutto in questo senso no nel senso che poi sono quelli fatti a De Santis successivamente ma però lo schieramento il procuratore Carla monete il soggetto attuatore
A vista è uguale per tutti
Il
Se possiamo ripeto consente
Senta un'altra domanda per quanto riguarda queste gare parliamo sempre delle gare del G otto celebrava negare
C'è chi era il soggetto preposto alla celebrazione fisica della gara
Cioè all'apertura delle buste dure all'aggiudicazione
E in l'ufficio amministrativo del del
Della struttura di missione gli esiti della gara che andavano andavano al soggetto attuatore sfonda una no andavano alla struttura di missione abbracciare il coordinatore o quindi era lei che recepiva la documentazione ce la faceva la comunicazione è soggetto al concerto
Cioè la progettazione preliminare lei che era stata redatta
Era stata ma adesso delle chi ha firmato la alla progettazione preliminare non lo ricordo era la progettazione preliminare fatta dalla struttura di missione
Ma è una cosa su cui lei ha ha sovrinteso ha verificato abbia controllato ad una cosa che non apparteneva al suo ufficio
No apparteneva al mio ufficio quindi lei ha verificato e controllato la progettazione di fino alle controllato emanare per ha ricevuto la progettazione preliminare che è stata per mandato d'ufficio con l'arrivo per l'assegnazione ragazze
Soltanto dopo gli esiti della gara vengono comunicati al soggetto attuatore
Probabilmente sì
Vogliamo consente perché il la struttura di missione era lo strumento di cui si avvaleva certe sì mi controlla se questo è i la correttezza di quello che ci siamo detti fino adesso
Se
Ella la comunicazione con cui il coordinatore comunica al soggetto attuatore che interrogheranno è stato effettuato lo spoglio delle offerte pervenute per l'affidamento
Dei lotti successivi quindi nella chiusura del cerchio perché
Se
Coordinatore rosse recepito la progettazione mandato all'Ufficio amministrativo celebrare manda gli atti al alla soggetta forse
Cento l'ultima cosa per quanto riguarda la contabilità lei ricorda a proposito di quello che ha detto prima lei ricorda di quanti soldi avevate a disposizione finché è rimasto Fabio De Santis all'interno
Assolutamente no
Lei ricorda se c'è stata una verifica di quelle che sono state le spese sostenute da De Santis fino a che il ma sto soggetto attuatore
No
Lei ha preso visione del passaggio di consegne fra De Santis canti
Ciò è stato mandato per copia
Può essere ma non me lo ricordo
Senta un'ultima cosa per quanto riguarda il San Carlo di Napoli stesse lei che ruolo svolto in questo il commissario il Commissario delegato qual era il ruolo di Fabio De Santis in questo nessun ruolo aveva
Non ho avuto nessuna no e per quanto riguarda l'aeroporto di Sant'Egidio di Perugia
Questo ma questo non me lo ricordo che ruolo se ha avuto un ruolo lei che so che cosa ha fatto in questo in questa carica questa procedura
Sempre il coordinatore della struttura di missione però quali fossero o quali fossero i specie specificatamente i i vari responsabili del procedimento non me lo ricordo dei
Ma l'idea di quali dall'avvio alcuni lavori era l'ingegner De Santis e di altri lavori l'ingegnere del Bentivoglio adesso non mi ricordo facciamo una cosa si riscalda qua in quali lavori lui l'ingegner De Santis ha dovuto
Con certezza
Dunque mi ricordo con certezza che lui si occupava di Venezia
Probabilmente anche di Firenze
Di Torino
Altri non mi ricordo sono altre domande forse Isernia serio
Va be
Prego
No
Io c'ero lo avevo anche inserito nella nostra lista testi quindi
Quindi non è un NM seme dirette esami direttori
Questo
La nostra chi intende
L'avvocato è una cosa
Perché fa questa richiesta
Avvertita
E allora vi sto dicendo è ammesso all'esame diretto anche da parte dei vendendo
Chilometri
Forse Presidente avevo fatto questa premessa perché ingegnere mi sembra che
Molte cose non le ricordi siccome per noi io l'ho inserito in lista testi proprio non avendo nessun rapporto con il CdA cioè noi abbiamo interesse che questo testimone
Torni preparato di cioè
Torni
Con una condizione in piena dei fatti siccome e di
Fu il
Va bene allora prima di andare a chiedere ritornare facciale domani completiamo l'esame e poi decidiamo sulle eventuali richieste di farlo tornare o di
O di ricitarlo nei testi della difesa Presidente mai oppure penso che la stessa cosa che
Accolgo anzi detto il collega e cioè abbiamo necessità di sentirlo dopo l'esame di tutti i testi a carico e soprattutto abbiamo necessità
E soprattutto
Esame degli imputati ma soprattutto
Per quello che mi riguarda io ho interesse a sentirlo
Con ingegnere che abbia la possibilità di rispondere sulle domande siccome
è stata una serie di non ricordo natura ed è anche comprensibile ingegnere per carità
Però lei ha avuto una funzione troppo importante per rispondere non mi ricordo
No cioè
Questa in sei anni fa riferimento a dei
Scusa
Allora rinuncia il controesame grazie
Ci sono altre domande prego gravi minacce difeso Bertolaso presente io un problema simile perché anche il teste e nella mia lista io comunque sia procedo
Non ritengo di dovere del necessità procede all'esame diretto lo sforzo anche procedure Sensini monetina c'era una cosa
Se fosse vera questa distinzione
Io mi sarei dovuto opporre opporre tutte le domande che sono state fatte perché non ce n'è una che fosse controesame
Né quella difensori Balducci nella difesa dell'ESA era tutto un esame diretto né io mi sono diciamo presa la briga di andare a controllare verso depositato una lista testi con tutto che le circostanze che hanno domandato
Quindi questo lo voglio dire perché se allora svolto da un tema che peraltro per me è scorretto perché non si possa fa sentire un teste due volte solo una volta come controesame il teste si sente una volta sola se è un teste comune sulle posizioni vengono fuse insieme poco ma detto questo se fosse non fosse vera questa mia affermazione
Allora verrà sepolto mi opporrò a tutti una domanda che non siano esattamente confutazione delle domande che ho fatto io perché contrastava deve estremità esattamente acquisto
Rossoni io posso anche farlo l'Esatri però con la richiesta al tribunale che se l'ingegnere Rini dovesse rispondere che non ricorda
Le non ha la la la possibilità di rispondere a quel punto chiederei al Tribunale di aggiornare
Le sale ad un'altra udienza io non ho difficoltà cioè non c'è un non è un un problema di è proprio un problema pratico
Siccome
Mi sembra disattesa dovendosi che abbiamo avvocato però voglio dire allora le cose sono due il problema non l'avete posto voi di dice di resa in dire il testo in esame diretto come teste rimanevano siccome questa è una cosa che sulle vuol dire non mi è mai capitata in quarant'anni faccio questo lavoro
Perché non mi è mai stata posto un'eccezione del genere però
La regola è questa quindi ne prendo atto però economico attivo e si ho capito se non rischiamo soddisfatti delle domande del testimone lo possiamo far ritornare sì e delle risposte scusate
Cioè non è un atto non c'è una finalità allora non lo so quale sia la finalità blog lo vuol fare l'esame diretto no avvocato io se il Pubblico Ministero la mette su questo piano io penso di poterlo fare niente nella formalità pretese però io farei con la richiesta al salario adesso venire in Aula
Poiché non è
Aumenta
Preparato
Mozzo oggi le fasce
Ricorda signor Pregoni testé espresse dal Pubblico Ministero se senza nessun intento polemico succede anche questo nei processi le quali testimone
Viene non preparato viene ricitato
Soprattutto quando si tratta di un pubblico ufficiale che ha ricoperto l'incarico
Di coordinatore della struttura di missione
Solo questo
L'intento è pratico l'intento e pratico non è non
Allora la difesa di a me anemone avvocato se noi andiamo nei momenti dietro
Daniele
Prego allora procede all'esame diretto poi Bartolomeo leva posso fossero solo
Fa direi due parole ma
Non è che però qualsiasi cosa venga detta dai banchi della difesa fissando
Stando alla destra del tribunale devono essere prese accontentò noti polemica rischiamo polemizzato soltanto facendo rilevare al Tribunale
Il codice di procedura fissa determinata regole e che forse e giusto nel corso di un processo che queste regole vengano rispettate
Allora ci sono dei costi a carico e del teste di testa è inutile che io ripeta determinate cose evidente che si è verificato un teste a difesa lo citiamo sul presupposto che
è stata ascoltata la filiera
Di testi dell'accusa sono state ascoltate le dichiarazioni rese dagli imputati Salvi e noi possiamo poi citare i nostri testi Taranto il Codice ci concederete pure di decidere noi con quale ordine fa spostarli conto alle ore non è che nel
è qua
Mi consenta di dirlo Pubblico Ministero che non è una questione
Ma non se ne può fare una questione personale di un processo
Mi consenta di dire
Non stiamo facendo una questione personale di questa vicenda vorremmo soltanto che in quest'Aula emergesse la verità e perché sia accertata la verità evidentemente
Se sono state delle regole probabilmente
Dovrei
In un qualche modo quell'elenco e se non avevano le pensiamo anche era ben Presidente sia gentile non mi dica che in quarant'anni non ha mai sentito quanto lei si sta dicendo in questa perché se così fa
Io mi preoccuperei le mie capacità no no solo se lo vorrà legato allo stato fortunato e io aumentiamo la questi Aerocampo gravare troppo intelligenti Vanoni occorrerebbe base in quest'Aula no quindi
è un disco che è stato un puro bellissimo non volesse non volesse nessun tono polemico ma lo sa benissimo che in tanti a voler io avevo già chiuso avevo già chiusa invitando l'avvocato Barbieri e procedere come da sua richiesta l'esame diretto prego avvocato allora
Cerchiamo dipende dunque vale soprattutto
Lo dico soprattutto al Pubblico Ministero me no è così io questo è un invito che faccio a tutti con tutti quanti compresi no e che
Un poco un po'più di serenità ecco perché non è il caso di
Allora la mia domanda è questa in ci siamo tutti stanchi abbiamo bisogno di concentrazione quindi senza rileggere le domande che le sono già state fatte lei era il responsabile della struttura di missione quindi aveva questa funzione di coordinamento
Ho in che rapporto erano con lei all'interno di questa struttura di missione e far diamo dell'appalto per il G otto della Maddalena ed in particolare il quarto lotto riguardava
La un palazzo della Conferenza dell'aria dei delegati ha presente di che cosa stiamo parlando sì mi risulta che vi fosse
Un soggetto attuatore già ci ha detto quale funzione ad esse poiché il responsabile unico del procedimento che funzioni aveva
Il responsabile del procedimento è alle funzioni previste dal Codice degli appalti tecniche che cosa faceva e quello che doveva fare per conto della struttura di missione era
Il
Previsto anche dalla due
Due duecentoquarantuno del novanta cioè è una figura che esiste è chiaro
Di fare tesoro
Beh alla funzione di far rispettare il il contratto ma di far progredire di provvedere alle sicura all'esecuzione del contratto con
Con l'impresa aggiudicataria se parliamo del responso del procedimento in fase di di esecuzione
Quindi avvalendosi delle c.d. oggetto dei lavori posso se fosse vada tanto norme tecniche sia della fase istruttoria
Sia nella fase esecutiva si oppose in tutto il procedimento amministrativo è corretto dire questo si dalla parte amministrativa dalla parte tecnica pure da parte del teste
Poi c'è un direttore dei lavori per consentire la sto della stazione appaltante equazione tra funzione del direttore dei lavori ebbe quella dissi di seguire direttamente l'esecuzione dei lavori delle
Dando l'esecuzione delle del
Del Progetto previsto dal contratto quindi il direttore dei lavori era la figura che dialogava con le imprese sul posto il segreto dire questo sì dirigeva i lavori diceva cosa si poteva fare un giorno piuttosto che in un altro
Lei ricorda in questo caso appalto del G otto
Sulla base di quale progetto fu assegnato l'appalto
Ne sono già state fatte le domande sulle Commissioni tecniche lago quindi diamo per scontato che questi segni in questo caso non c'erano commissioni tecniche e esatto
C'era soltanto una una gara al ribasso sulla base di un progetto pezzi predisposto dalla struttura di missione
Ne no che tipo di progetto come ho detto non mi ricordo se era un progetto preliminare definitivo poi ho sentito che era un progetto preliminare quello a base di gara e poi è stato sviluppato comunale
è stato sviluppato poi come Progetto definitivo può spiegare al tribunale
Sulla base della sua delle sue competenze sì che cosa è un progetto preliminare cosa si prevede in un progetto Progetto preliminare diciamo al il primo grado di
Di progettazione che prevede
Insomma a parte
Lei legare IRPEF le caratteristiche diciamo architettoniche geometria del
Delle dell'intervento prevede una quantificazione di massima dell'intervento e il diciamo tutta una serie
Di atti tecnici che sono i finalizzati alla fattibilità dell'intervento
Quindi è una definizione di massima dell'intervento chi lo predispone il progetto preliminare
Ma in genere lo predispone l'amministrazione appaltante la stazione appaltante la stazione appaltante poi la fase successiva qual è quella del progetto il progetto definitivo o si ricorda in questo caso chi è che doveva predisporre il progetto definitivo
Meglio se la lega fosse la gara è stata fatta sulla sul progetto preliminare Progetto definitivo viene sviluppato poi da parte dell'impresa
Da parte dell'impresa senza però le ricordo in questo caso tutti i no chi fosse progettista non me ne non mi ricordo non so se era quello dove
Cioè non mica nel nome dell'architetto nuoce anche il progetto esecutivo
Poi c'è il progetto esecutivo però il passaggio diciamo principale
Sul progetto definitivo dove due poi c'è una diciamo che il progetto esecutivo è una cantierizzazione del progetto definitivo
Perfetto andando avanti e dicendo reti stando anche al capo di imputazione di questo progetto quindi è stato un aumento di costi lei se lo ricorda questo almeno questo se lo dovrebbe dovrebbe essere quello di cui si è parlato adesso poco fa
Sono costi i provvedimenti che arrecano anche la sua firma fate bianche all'esito di un'istruttoria controllo nessuno la sta se serve col sì sì no io è soltanto che non mi ricordo i singoli provvedimenti
No sincero non si ricorda i singoli provvedimenti singoli provvedimenti non ricorda neanche il motivo per il quale ci fu questo
Diciamo aumento di costi fra
Il Progetto preliminare definirmi no non ricordo le motivazioni le motivazioni non le ricorda
Non ricorda ricorda per caso da chi provenivano le richieste di variazione rispetto al progetto di massima siccome il Progetto preliminare un progetto di massima
Chi è che faceva prima le richieste di direi di cui parlava l'avvocato senza clima primariati che poi si sia in ordine varianti ma sono rispondendo agli se gli obiettivi gli obiettivi venivano definiti dalla struttura commissariale
E quindi le esigenze e poi a cui nel caso
Dovevano corrisponde adesso a parte il caso specifico sono non vorrei poi andare a dire qualche cosa che poi magari magari
Non non non si sposa con il cappello possono col caso specifico ma in generale le esigenze venivano definiti dalla struttura commissariale quindi l'eventuale adeguamento della progettazione
Da da queste esigenze voi
Beh venivano fuori a parte
Poi eventuali casi imprevisti o imprevedibili
Che venissero fuori durante l'esecuzione dei lavori senta lei ricorda con riferimento se lo ricorda constatarne tassare andando a verificare con riferimento al lotto quattro quindi non solo questo discorso Progetto preliminare definitivo ed esecutivo
Se ritengono delle discrepanze anche nel computo metrico
Tra Progetto preliminare Progetto
Definitivo ed esecutivo se c'è stato o se c'è stato un aumento consistente evidentemente questo si è riflesso poi sul
Sul computo metrico questa evidente
Senta lei ricorda
Da chi veniva approvato
Non da cui personalmente se lo ricorda ce lo dice la Progetto definitivo ed esecutivo a un certo punto deve essere approvato
Sì poco chiede chi era l'organo amministrativo che
Era competente ad approvare il Progetto definitivo il Progetto esecutivo no la approvazione dopo il passaggio dal dalla
Da dal responsabile del procedimento dal soggetto attuatore poi l'approvazione finale del
Delle lì il decreto di approvazione finale poi abilmente veniva fatto la struttura di missione quindi veniva fatto da lei è l'atto aggiuntivo sicuramente poi veniva passaggio per ricostruirlo proprio senza sia normativamente ieri
Temporalmente
Vi era una proposta che proveniva evidentemente dal direzione dalla direzione dei lavori sì passava brutto
Poiché il gruppo la passava al assoggettato ad un soggetto attuatore che a sua volta approvava
Sì poi l'approvazione lesse nuova quella essendo diciamo quella finale diceva chiamiamola amministrativa lei ricorda contrattuali con riferimento all'otto
Quattro quindi Palazzo
Della conferenze aria delegato chi era il soggetto attuatore cioè l'ultima firma prima della sua era quella del soggetto attuatore né probabilmente sarà stata quella del dell'ingegner Carli degli ingegneri caso
Senta
La procedura che abbiamo descritto adesso
è la stessa che è stata seguita per il lotto cinque
Proprio cinque G otto della Maddalena parliamo della
Del della residenza dell'Arsenale lei ed anche era anche all'epoca il
Il coordinatore della struttura di missione si
Sì però
Vedo non ricordo il caso specifico della cioè vorrei chiarire una cosa è proprio per quelle per il tipo di organizzazione dei lavori alla Maddalena
La seduta la struttura di missione allora non aveva su un impatto
Specifico sul su sui lavori della Maddalena quindi mentre vidi altrui di altri interventi divo quello cinque dei centocinquanta anni posso ricordare meglio i i fatti provvedimenti
Di quelli di La Maddalena io confesso che
Insomma
Infatti non è che
Fatti di lei mi dice questo dell'Ottocento però scusi io le sto solo chiedendo conto della procedura che veniva sezione se anche per il Tribunale nella lista testi della difesa
Noi abbiamo indicato l'ingegnere
Proprio su questa specifica circostanza sulla procedura che si è seguita
Nell'ambito della dell'appalto al G otto della Maddalena
Serve quindi possiamo dire per semplificare tre
Lotto quattro otto cinque lotto sei
I lavori fatti all'isola della Maddalena è stata seguita la procedura che abbiamo descritto si
Molto lei non lo ricordo ma se li subiamo dei documenti c'è scritto che c'era un progetto preliminare o c'è stato un progetto definitivo e poi un progetto esecutivo quindi che queste variazioni di prezzo sono state determinate e dal fatto
Che l'assegnazione è avvenuta sulla base del problema Progetto preliminare ed al fatto che gli studi in corso d'opera sono sono venute fuori altri adiacenze a certe esigenze
Ricorda anche qui nella nel nel sempre lotto cinque lotto sei una cosa documentale peraltro il soggetto attuatore dall'ingegner caldi
Se quindi il controllo finale prima della diciamo della del del procedimento finale della sua firma per semplificare brutalmente veniva fatta se veniva fatto dall'ingegner caldi De Santis quindi sia il controllo
Sulle variazioni che c'erano stati sia il controllo sul tipo di lavorazioni che erano state fatte sia il controllo sugli aumento dei costi sull'aumento dei costi sì è corretto dire questo
Popoli non ho capito mi perdoni per quanto riguarda l'aeroporto
Internazionale dell'Umbria sì anche lì lei ieri validità coordinate sento una dimensione
Non mi ricordo se ha chiarito anche lì la struttura perché c'è stato colture l'immissione praticamente comprendeva così tutti questi grandi eventi sembra di aver capito quello dell'aeroporto dell'Umbria faceva parte dei cento centocinquanta anni cui furono aggiunti poi ha detto
I mondiali di nuoto del G otto e anche se come avveniva come è avvenuto all'assegnazione dell'appalto se non con una con una gara pubblica con offerta economicamente più vantaggiosa quindi cura con la costituzione di una Commissione
Dalla con una procedura diversa da quella seguita
Al G otto sembra Maddalena sì
Sì
Per quanto riguarda invece
Lo stadio centrale del Tennis
Stabile si ricollega figli hanno fatto una domanda alto la ristrutturazione dello stadio centrale del paese sì
Che rientrava anche lui nell'ambito dei mondiali
Duemilanove però anche
Facendola recanti l'audizione
Lei ricordasse anche con riferimento a questo appalto lei ha avuto una funzione sia svolto
Qualcosa mentre nel caso anche in questo siccome queste gare venivano fatte anche queste con l'offerta economicamente più vantaggiosa nel caso anche in questa è stata costituita la commissione di gara
E poi mi si è proceduto all'approvazione della gare all'assicurato la stipula del contratto
Senta lei quando ha lasciato il suo incarico a maggio del due mila nove da chi è stato sostituito
Dall'ingegner dell'aggio Paola quindi l'ingegnere della Giovan Paolo a maggio del due mila nove diventa
Seppur di coordinatore cultura esenzione sei
Senta e sempre con riferimento all'ingegner della Giovan Paola io non ho capito
Una cosa così semplificare
Lei dice che prima di essere nominato coordinatore della struttura di missione comunque operava lì nell'ambito dei lavori del G otto
Costretto di recesso
E aveva una funzione quale funzione era in cantiere lavorano tantissimi con una come ho detto io non ricordo che esattamente che tipo di contratto avesse se si occupasse del della sicurezza dei
Probabilmente il coordinamento della sicurezza dei cantieri questo è quello che
Così mi sembra di dirigo usare comunque taluni carico Nenni carico professionale tecnico quindi aveva un incarico professionale tecnico che richiedeva una sua presenza turca scegliere all'isola della mozione
Se
Senta una
Una cosa le volevo chiedere
Lei ha mai
è a conoscenza dell'esistenza di una società di progettazione che si chiama idea sì project conseguenze sì lei sa questa società attivi
Insomma di chi era da chi era gestita se lo sa no io la collega o a della gioia Paola
E questa società che cosa faceva
Progettazione essenzialmente ma lavorava solo con la struttura di missione questo questo sinceramente non lo so per la Medea io me la ricordo già ai tempi del quando lavoravo al Provveditorato se non sbaglio
Ricordo quindi non è che
Ricorda se ha avuto dei locali questa società al Provveditorato sì
Quanti non se lo ricorda no
Più allo stato non ho altre domande
Prego
Curatore scusi ingegnere buongiorno minuto bocca non difesa Bertolaso prima
Registrazione
No nel momento in cui mi sono infine imbottiti cambia e allora adeguatezza
Capiamo un attimo allora cervello
Prevedendo per fare una verifica perché
C'è qualcun altro che vuole
Prego
Rovesciando le un attimo la provento dello yacht onorevole se volete offrire
Allora ingegnere vuol sapere allora lei
è stato già detto nel settore dal due mila nove presso tutte
Intense la struttura di missione
L'evento del G otto fu spostato poi
Tanto è stato spostato a L'Aquila all'Aquila sette quindi i sa quali sono i motivi di questo spostamento
Beh diciamo sono stati i motivi più politici che che tecnici quindi all'esito del terremoto per un gesto di rete in soli sei anni adesso gli abitanti così almeno pazzo
Quindi la decisione sullo spostamento del G otto e all'indomani del terremoto dell'Aquila sì
Lo sapevamo
Senta e questo e Fini deve dire dei fondi
Sì presi predestinati al alla Maddalena comportato delle conseguenze
Dai
Adesso nei sette in votazione l'imbarazzo
A dire non mi ricordo ma
Lens degli anni cioè nel senso che di lavori della Maddalena comunque sono andati sono andate avanti da quello che ricordo quindi non è che si sono interrotti
A valle della decisione di di fare di realizzare il
L'evento del G otto all'Aquila poi non non so se poi è successa do qualche spostamento
Per diciamo per incrementare voi
L'evento che doveva essere realizzato a L'Aquila però i lavori sono andati in sono andate avanti alla Maddalena no le chiedevo se c'erano sei dei tagli dei fondi e perché emergerebbero anche in via di intercettazioni questa questione dei tagli di fondi è un circo
Grazie
Veniamo un attimino al
I rapporti con la Protezione civile sì vorrei che lei i chiarisse bene in sé la struttura di missione è un settore che è sua autonomia
Sì
Capisco a cosa
Cioè
Senta la struttura emissione produce anche di una contabilità speciale
Sei alla aveva diverse contabilità speciali perché a seconda dell'ente
De degli eventi a cui erano connessi poi i lavori che venivano fatti hanno diverse contabilità speciali comunque tecnicamente quando parliamo di contabilità speciali vuol dire autonomia contabile
Se
Seconda punta
E i rapporti tra la struttura di missione la Protezione civile sì e non solo di coordinamento o c'erano rapporti di altro genere
No essenzialmente di coordinamento coordinamento sì
Senta nell'ambito di questi rapporti i lei ha mai imputato con ciò che il ruolo del dottor Bertolaso
Qual è stato B nel caso del del G otto come commissario del del G otto è intromesso nelle procedure di gara
No le procedure di gara ai nostri colleghi come ho no come come ho detto di
Col dottor Bertolaso c'erano diversi incontri per
Diciamo per la programmazione dei degli interventi per la RAI insomma uno o per esaminare alcune problematiche relative al
Alla realizzazione dei diversi interventi il dottor Bertolaso ha mai avuto un ruolo nella e firmano nella predisposizione o nella determinazioni di atti ingiuntivi
No no nessuno
Senta lei ha ricevuto pressioni al dottor Bertolaso in ordine
Tanto le procedure io richiamo pregiudicare per inserendoci sappiamo che sono lettere di invito quindi non su un po'sorridere tanto con i film in un'altra invito
Al limite d'individuare no no alle comuni al
Nomina di componenti le commissioni giudicatrici no nessuno
Senta lei ha detto un certo punto il soggetto attuatore è cambiato e bisogna il dottor Carpino è stato un'evoluzione normale o è stata determinata da un qualcosa che l'ESA
Beh oddio questo
Su questo non è che che sono in grado di dare
Su di esatto diciamo che è stata una un cambiamento abbastanza improvviso ma non è che
Non è che poi sono entrato nel merito delle motivazioni
Ma mi scusi se torno serio sulla domanda comunque ho finito Arctic aperte oggi ha ultimato neanche ma lei il non ha memorie di tagli sui fondi che ci sono stati per il G otto non va bene no non ha promesso sinceramente no no anche perché allora il terremoto dell'Aquila
è stato a ad aprile del due mila nove
Sì anch'io sono stato un altro mese e poi sono andato via quindi è un modo quindi poi probabilmente anche se è magari sarà avvenuto quando stava ancora lì ma era negli ultimi dieci gli ultimi giorni che stavo lì
Va bene Presidente io ho finito grazie grazie
Prego
Avvocato Bartolo difesa Cioffi allora solo incontro ci sono cc ma pochissime domande Presidente conoscerlo ci sono mi raccomando facciamo oppure tutto non era era solo una questione un chiarimento e con pourparler
No contro Ciampi ma non esame dire
Stavamo dicendo lei ha risposto viene niente essi scusi dico difensore di avvocato Ciorfi ciò avvocato Bartoli
Ha già risposto a una serie di domande sulle procedure su come si svolgeva nelle vicende io le volevo chiedere soltanto delle precisazioni delle puntualizzazioni
Abbiamo visto gli inviti dopodiché arti sappiamo tutti c'era una gara
La gara veniva decisa da due Commissioni se mi sembra davvero mi corregga
C'è una commissione tecnica c'è una Commissione a chiamiamola amministrativa seria che la commissione di gara che che esamina la documentazione
Amministrativa che e poi apre alla fine le buste
Mi sono nomi che con l'offerta economica e che quindi una commissione tecnica che che esaminare alle offerte tecniche però questa è una procedura adottata cioè non è che la legge stabilisca questo e la Roma può essere anche la stessa Commissione che fa questo
Questo tipo di attività nel caso specifico del i diciamo di queste aree di cui parliamo erano due
Erano due centocinquant'anni parliamo di due diverse Commissione
Le due diverse Commissioni venivano nominate da chi
Da me da lei sette le persone che venivano nominati da lei venivano individuati attraverso un qualche criterio
Oggettivo prestabilito perché conosciute perché persone esperte del settore dai come ho detto prima persone più che altro persone esperte del del settore sia dal punto di vista tecnico se dal punto di vista anche delle delle procedure di gara quindi che avevano operato
I diciamo di che nell'attività
Mi corregga se sbaglio quindi pare di capire
La Commissione tecnica fa una valutazione del progresso e dal punto di vista tecnici davanti a sé il punteggio solida Commissione amministrativa verifica la regolarità dei documenti
E poi fa un calcolo matematico in relazione all'offerta apprezzo sede
Però così sì dal calcolo previsto dal bando è no non è che sono in realtà ho notato
I due dati poi sommati danno le istituzioni la gara
All'esito di questa gara che cosa accade viene predisposto il progetto preliminare
No Progetto preliminare quello che però un progetto definitivo dove viene qual è la base militare non è data qui fuori quindi mi scusi se interrompo abbiamo un progetto preliminare che correlate valutato dalle dalle due Commissioni no il progetto preliminare viene presentato la stazione appaltante azzeramento dell'amante del bando di gara bene attenzione non confondiamo no no mi corregga se sbaglio Presidente lei molto
No non ne sono già di no no non sono mai dotate di nessuno se ne quello che però volevo solo questo dato e quello che viene valutato dalla Commissione tecnica
La Commissione perché esamina le offerte dell'impresa che che nel caso specifico
Consistevano INEA elaborati tecnici di progettazione definitiva
Se la base era un progetto preliminare
Quindi cioè Progetto preliminare sul quale l'azienda lavora predispone questo Progetto definitivo il progetto definitivo viene valutato nelle cose
Per il suo premier non lo fa l'azienda mi pare ovvio a
Nell'amministrazione voi volete fare i presupposti ma o se li fate dovete fare esatti ma non
Non voglio fare questo espositori chiarimenti Presidente perché possa allora non sono costretto a insistere l'alcol getto prima e non lo fa all'azienda lo fa la stazione appaltante cioè in questo caso la struttura di missione tabacco bene su questo progetto preliminare invita le le imprese a una pregherei un progetto la loro proposta è un progetto definitiva lo prende l'interesse quel Progetto definitivo viene valutato dalle Commissioni c'è il Campidoglio da Commissioni terza
Giusto e che c'è ovviamente lei dovrebbero essere valutata prospera correzioni terze nominate
Da
Chi decisi preclusione dopodiché è questo primo il Progetto definitivo
Viene rielaborato
Sì grazie forma in un progetto esecutivo poi deve essere trasformato il progetto esecutivo parco prima di essere trasformati in un progetto esecutivo interviene un qualche altro organismo terzo
Beh nel caso se lei si riferisce all'assoluta insomma questi
Interventi della della struttura di missione poi c'era un comitato dell'all'interprete
Non c'è una conferenza di servizi c'è una conferenza dei servizi lei che quegli episodi assoggettato il progetto definitivo abbiamo
Progetto preliminare
Dopodiché Progetto definitivo la valutazione della Commissione
Dopodiché quel progetto definitivo giudicato idoneo all'ammissione viene Walch rivalutato da una conferenza di servizi serie sulla base delle amministrazioni fatte dalla Conferenza di servizi viene redatto il progetto esecutivo
Se se deve essere se se con molta
Altra domanda ma solo a chiarimento
Quella conferenza di servizi è composta da chi
Quali sono le rappresentanti delle amministrazioni che sedevano spremere per legge su quel progetto quindi può essere il Comune può essere la Sovrintendenza inutiliter poco detto così sembra si scelga caso
Ci sono i criteri oggettivi ce l'ho detto che persino esprime per legge ha quindi ci sono delle norme di legge che stabilisca cerca se noi abbiamo un certo tipo di
Progetto esecutivo la conferenza di servizi non resi della composita figura al Comandante dei vigili del fuoco faccio un esempio a caso può se non calza e da tutta una serie di altri soggetti quale ad esempio il rappresentante della comune dove viene realizzata l'opera e via dicendo giusto
Quindi anche questa conferenza di servizi fa una sua valutazione sulla base di questa valutazione viene poi redatto il progetto esecutivo mi corregga se sbaglio
Quel progetto esecutivo quando nelle mani
Chiedo scusa Presidente esigono difenderemo non parere conferenze di servizi esprimono pareri
Collegati alla tutela del bene di cui sono rappresentate va bene quindi pareri settoriale prese attoriale che però dire come mio Monaco unico nel momento in cui aveva ovvio silenzi divenga esprimo proprio unico parere
Sono le diverse istanze che siano portate all'interno della Conferenza ONU che siccome l'esoso volevano reazione questa questo riepilogo allora
Sono valutati
Siamo gentile che vengono fatte fino in fondo è sulle quali si innesta poi un'altra valutazione un altro componente un altro organismo terzo
C'è quella commissione tecnica cui faceva riferimento prima si questo però era una un organismo non previsto per legge ma di di cui la struttura di missione si era dotata per per avere un supporto tecnico
Quindi
Questa commissione tecnica da chi era nominato
Era nominata sempre sempre rammenta abbia componenti
Erano per lo più docenti universitari
E sulla base di quanto questa Commissione tecnica poi andava a rilevare venivano predisposti i cosiddetti atti aggiuntivi mi corregga se sbaglio perché ad esempio può essere Campodasio un atto aggiuntivo
Quindi l'atto aggiuntivo e l'ultimo momento di questo complesso iter chiamiamola ricostruito in poche battute e computer stagnazione chiuse grazie
Grazie
Va bene prego
Pur considerando avvocato Rodolfo Proietti chiede scusa soltanto per completezza se possiamo esibire al teste questo atto aggiuntivo relativo al
Contratto
Per l'aeroporto di Perugia
Contestata
Perché è oggetto di contestazione
E se il teste ci può confermare che così che la procedura così come ricostruite risulta anche fedelmente riproposta in quell'atto e se questa procedura è una procedura obbligatoria
Potevano avere seguito
Sì va bene quindi sono richiamato il parere del della conferenza di servizi il passaggio adesso questa Commissione tecnico consultiva e via dicendo
E tutto questo era una procedura obbligata oriente doveva essere eseguita prima che si essere dando un atto aggiuntivo ripeto quello della Commissione consultiva era una scelta fatta per la struttura di missione grazie nessun'altra domanda
Vi siete chiediamo scusa stiamo depositando l'atto aggiuntivo relativo alla realizzazione alla
Agli Oporto di Perugia
Ogni
Relativi atti richiamati nello stesso atto aggiuntivo
è un frigo che depositiamo come difesa pronuncia oltre l'aeroporto di Perugia auditorium di Firenze sono gli atti aggiuntivi relativi a questi due processi
Diamo atto a verbale per favore
Atto aggiuntivo al rapporto dell'appalto lo porto di Perugia dell'auditorium di Firenze
Contestazione
Sì
Sono inseriti nel campo
Ve lo ricordate
No va bene
Insomma sentite le parti che nulla osservano ne dispone l'acquisizione fermi per una brevissima
La fu l grazie come prego continuiamo ancora con il controesame
Preliminare
Ha provocato la morte per quattro anni
Senta lei prima ci ha detto che il dottor De Lazzari non ha mai avuto al
L'incarico allo stesso modo posso confermare che non ha mai avuto neanche alcune né l'utente sia Gazzaniga Zanzi la rete
Cieco prima lei ci ha riferito che il dottor Gardani non ha mai avuto alcun incarico
Né per il G otto né per i centocinquanta anni mettere mano ad alcun altro aperto allo stesso modo può confermare che il dottor Gardani non ha mai avuto alcun tipo di monumento
Sette da quello che che ricordo
Mai alcun incarico ma è un monumento no grazie non ho capito
Sì
Altre parti avvocato bilancino per l'ingegner Murino
E chi mio potrebbe essere un esame diretto va il mio sarà brevissimo perché prego
Credo che l'ingegnere mi confermerà quello che peraltro è stato già detto dal colonnello strada che
Il sesto lotto
Di del C otto
è
Quell'appalto che invece che aumentare notevolmente ridotto come importo secco
Se lo ricorda il Corriere
Grazie
Guardi io sui sui lotti sulla i meccanismi di ogni lotto
è inutile che
Non è che non si è recata per fortuna ce l'ha già deciso che lo Stato allora un'unica domanda
Come mai gli appalti per il avori del G otto non sono stati fatti con le gare pubbliche
Come ho detto perché erano due i lavori riservati segretati
Lo ha specificato già nella sua deposizione serie il ventisette aprile due mila sei quindi c'era proprio nell'ordinanza con la quale non sono stati sanati questi lavori che la ragione per cui
Diciamo principale erano lavori segretati perché devono dire tutti i Capi di Stato quindi questa è la ragione principale
E quindi le ditte che furono invitate uno questo numero chiedono avere che cosa in particolare a parte la problema delle categorie
Ebbene quello di dire a essere dotate di nazionali il nostro dovere Ferrero sì la ringrazio
Ci sono altre domande
Saprete quei documenti che aveva abbiamo ripreso Cisaria ripresi da potrebbe perfino
Anzi alle riprese
Situazione
Difficilmente raggiungibili volevo vedere un attimo il quell'elenco che ha letto il testimone l'elenco di ditte
Quello che è stato mostrato in visione il testimone allora
Solo un paio di precisazioni siamo tutti stanchi ma
Dunque
Quando
Viene nominato capo la struttura di missione sì ecco il mio modo di fino al maggio due mila nove ma da quando è quale mese del due mila sette quindi dalla novembre del due mila sette a novembre due mila sette dovrebbe due mila sei sette novembre due mila sei
Prima di allora invece lei era dirigente al Provveditorato esagonale il silenzio si
Dirigente con del sede dell'ufficio tecnico all'epoca sia e
Per quanti anni aveva svolto questo lavoro
A come dirigente al Provveditorato dal Ruffini quindici euro rientrato dall'Agenzia del demanio
Dal due mila quattro a meno
Prima ancora pure faceva incarichi tecnici nell'amministrazione sì sì sì certe
Quindi aveva già una una lunga esperienza alle spalle ecco
Volevo sapere questo ma
Nella scelta delle
Membri della Commissione tecnica sì
Serie che lei ci ha detto
Giustamente i tempi erano molto ristretto sei eravamo sotto Natale credo sei del due mila otto sì c'era poco tempo a disposizione ma
Io voglio prima lei
Ha contattato scelto qualcuno ossia rifatto a indicazioni provenienti da altri no come dicevo io nella nella scelta
Mi sono confrontato con l'ingegner Balducci capo
Capo Dipartimento
E poi ci sono un certo numero di scelta si è confrontato io vorrei mi piace la chiarezza ci si ha chiesto l'Ulivo estratto Balducci accoppo
A lei no abbiamo del ho definito un elenco insieme un elenco di di nominativi molti dei quali
Il conoscevo
Ma insomma io conoscevo in quanto funzionari
Del dell'Amministrazione che che avevano avuto con cui c'erano stati in precedenza rapporti e e poi qualche nominativo magari invece non
Non lo conoscevo non lo conoscevo personalmente
Sì
Ford generico capisce questa cose cioè vuole cioè no io voglio capire dove questi nominativi da dove uniche stazione erano da dove provenivano chi è come azione di fondo qualcosa si come ha detto di volersi venivano dal darmele sempre così generico diversi veniva all'amministrazione pubblica io se ho fatto una domanda preliminare ci aveva già lunghi anni
Se noi dirigenza tecnica pubblici amministrazione della bisogna andare chiederà Balducci di di sapere scusi
Lì col suoi colleghi di lavoro nove e che una perplessità dunque ritenuta allora il discorso era che bisogna fare
Un certo numero di di di Commissioni
Quindi che servivano un certo numero di nominativi quindi io adesso non mi ricordo ma complessivamente
Saranno stati forse uno perlomeno una ventina di di di nominativi di persone che può avere una rete di ogni Commissioni era ogni Commissione cinque componenti quindi erano quattro missioni cinque per qua
Dunque i lavori se non sbaglio erano il legare erano sette se non sbaglio però c'erano delle Commissioni che che erano ripetute in diverse quindi e dice esatto dire doveva nominare i membri di quattro Commissioni
Sì sei cinque membri per ogni commissariato addusse venti non mise sì sì
E allora stiamo e quindi dicevo de dicevo alcuni dei diversi di quei nominativi erano nominativi
Insomma non non so adesso mentre
C'erano per esempio un modo un paio di ex provveditori alle opere pubbliche oppure c'era nel il nominativo del
Prendo atto dell'Emilia e risponde dobbiamo e ci siamo confrontati connesse in gestione Balducci Monte forse
Cioè facendo un elenco di di nominativi voi mi ricordo che l'elenco dei e dei nominativi immessi sulla carta erano superiori ancora quelli delle
Che sono state delle delle persone poi prese nelle Commissioni perché mai a mi ricordo che qualcuno di quei nominativi quindi non era disponibile tutto c'è
Perché nel maggio due mila nove lei lascia l'incarico di capo ristrutturarla missioni è come come l'ho detto perché non
Diciamo per dirla proprio concretamente perché non mi sentivo più nelle condizioni di vendita le dimissioni sì sì do le dimissioni
In questa lettera di cui ha parlato il febbraio due mila nove sì spero immagino che sia mentre i documenti
Nati bell'ordine o la Marlon lasciata a Perugia quando quando sono stato se lo figura
Sì di quali criticità rilevava
Dunque ma
Reagire indirizzate lo indirizzata al Sottosegretario letta al dottor Bertolaso come
Capo della Protezione civile all'ingegner Balducci che al suo al Segretario generale della Presidenza del Consiglio
C'erano i quali cresciamo i riferimenti
Le criticità erano da da un lato come dicevo un problema anche di carattere finanziario per quanto riguardava i lavori dei centocinquanta anni
Nel senso che c'erano stati degli aumenti di porti dal dei progetti preliminari allo sviluppo dei dei progetti definitivi che ma un'altra criticità era quella del
Del G otto come come ho detto che c'era
Un
Proprio per il tipo di organizzazione c'era un po'un distacco tra all'attività quella della struttura di missione e e quella che poi veniva fatta sul
Sui cantieri dal dal personale che che che seguiva che seguire lavori quindi non c'era
Diciamo veniva evidenziato che non si riusciva a capire un controllo diretto del
Sul sull'evoluzione delle idee dei lavori delle del del G otto
E e poi anche sulla difficoltà che essendo
Il il personale della struttura di missione ridotto c'erano difficoltà a seguire tutta la serie di interventi sia quelli dei centocinquanta anni sia gli altri si erano ieri ho avuto risposte no
Neanche informali no di nessun tipo di nessuna ha ricevuto sì e questo ha determinato le sue dimissioni
Sì del ma molto perché mi sentivo accollato di una responsabilità grande lei sta dicendo per il G otto io non avevo il controllo della situazione questo sta
Elevato nell'interesse
E chi è che operava sul campo invece per i lavori del G otto
Beh principalmente la struttura commissariale
Quindi soggetto attuatore
Insomma con con il personale del del della direzione lavori che lavorano per lui
Capito
Proprio
Il
Un'ultima cosa
Tra i rilievi che lei espone in questa lettera a febbraio due mila nove cioè quella dell'aumento dei costi indetto il primo posto seccamente parte ma le è stato contestato più volte nel corso dell'esame che lei avrebbe approvato gli atti cosiddetti atti aggiuntivi cioè quelli che hanno determinazione mento dei costi è vero o non è vero si si vero
è vero allora non mi sembra in contraddizione questo prima approva un atto che aumenta i costi e poi
Si rivolge ad altre autorità per dire sedie per lamentarsi che sono aumentati i costi non capi del genere dunque quadra no il discorso era che comunque vista anche la vicinanza dei degli eventi
I il comunque i gli interventi
Non è che potevano essere non è che c'era la possibilità di di di bloccarli
Quindi avevo segnalato una una criticità data dal fatto che somma partendo con
Diciamo in tempi così così ristretti
Siccome tra l'altro si parlava anche della dicendo sono stato costretto ad approvarli perché non c'era tempo da perdere c'era troppo poco tempo a disposizione questi messaggi bene
Anche perché si trattava di di di arrivare a un diciamo un risultato con ma certo il gli aumenti come è stato detto venivano fuori da esigenze
Che poi venivano fuori Turate la procedura di approvazione è stato euro perché Lalla posto come rilievo critico in questa lettera che perché era collegato anche al fatto che si stava
Valutando anche una seconda fase che poi dopo è venuta meno del
Dei
Delle celebrazioni dei centocinquant'anni
Che era stata sottoposta il Governo era cambiato da poco era stata sottoposta alla al Comitato interi interministeriale del del Governo sia lo sviluppo dei cantieri quelli che erano partiti sia quelli futuri però non c'era stata ancora nessuna risposta
Quindi c'era un problema di di
Di copertura finanziaria da ridire sui cantieri che che erano partiti e me e il i il programma dei dei cantieri che sarebbero dovuti partire per fare questa seconda fase che poi non è mai partita
Non so se sono riuscito ma è una questione politica o altro vecchi
Questo questo non lo so cioè diciamo che tardando in relazione al fatto che era cambiato il Governo probabilmente c'era una V anche una questione
Ovviamente
Rispondendo alla domanda di uno dei difensori lei a un certo punto
Ha detto che presso il il Consiglio dei superiore dei lavori pubblici venne istituita una Commissione per
Fare una una sorta di revisione dei costi del G otto se non erro ovvero al quale Aldino alcune maggiorazioni che erano previste nei contratti del G otto del G otto
Non ho capito se la proposta era di questa Commissione o da dove nata no
Io mollo ma ho un mandato i diciamo il l'esame
Di di questo aspetto al Consiglio Superiore poi con presso il Consiglio superiore è stato istituito questo questa Commissione cioè
Lei aveva segnalato nuove sanzioni o superiore certo ce l'aveva mandato semplicemente voglio chiedere se ci fosse una siccome il Consiglio superiore
Da un organo di consulenza del dello Stato e quindi avevo ritenuto di sottoporre la disamina di queste maggiorazioni di prezzi della legittimità di questa di
Se maggiorazione dei prezzi aveva il Consiglio superiore quindi maggiorazioni già approvate o di maggiorazione da approvare
Erano maggiorazioni che che venivano venivano dai dai contratti io originari
Però le maggiorazioni poi siccome di incluse gli importi dei contratti erano aumentati quindi c'era una disamina
Del del del fatto che fossero ancora valide quelle quelle maggiorazione di
E non non non mi abbia in chiaro del cioè che forse non l'assassino diciamo parlando di atti aggiuntivi cioè divaricazioni Orlando di atti aggiuntivi anomale erano già stati approvati
No gli atti aggiuntivi non erano stati no corali nella richiede un parere preventivo sud verso queste certa certi cioè all'esilio siamo anche fase siamo innanzitutto del dell'appalto
Cioè siamo ancora nella fase di gara nella facoltà di parlare l'onorevole Rosso siamo nella fase delle del della formulazione di varianti
Male
Ma che che hanno incrementato l'importo degli importi della variante in corso d'opera cioè anche nel corso dei lavori erano già iniziati si poneva il problema di fare queste queste varianti a questi costi aggiuntivi
Lei riceve queste richieste e sollecita questo parere bene sia per quale motivo c'è una procedura normale ogni volta che l'avere non è una croce all'arrivo di questi casi venga ritenuto di investire questo organo insomma consultivo
Dell'amministrazione bene perché c'era un un problema grave che comunque comportava un ometto un aumento dei
Dei dei corsi quindi anzi noi di coordinare e non immagino che queste somme siano cose sì che si verifica in ogni appalto che si siano varianti richiese
Non è che ogni volta viene investito il Consiglio Superiore dei lavori pubblici perché allora in questo caso per quale motivo lei ha ritenuto di dovere chiedere questo questo parere cioè c'era qualcosa di particolare la
Perché c'era il il dubbio che che poi queste maggiorazioni fossero però potessero essere ancora valide
Con la con l'aumento del del dell'appalto
No io non ho capito salutano allora le maggiorazioni erano le carni si
Lei non sa
Bene cosa intende per maggiorazioni
Allora erano le maggiorazioni legate al in pratica al fatto che sia seguissero i lavori i non è in un'isola quindi erano stati chi c'è in sede contrattuale
Erano già stati state stabilite in sede contro i Governi dubitato del fatto che questi sette se queste maggiorazioni già stabilite in sede contrattuale
Dovessero conservarlo lavora dita anche a fronte di queste variante diversa quegli atti aggiuntivi esatto
Esatto
è in ordine a quello del fabbisogno fa una cosa diversa perché ha fatto nascere anche i rilievi ha parlato di varianti scusi sabato si confonde lui stesso e
Evidentemente mi sono spiegato male ma non era dicesse lei queste cose insomma
No Celli non era ironica radicale cioè non era legato alle varianti era legato alla
Diciamo alla quantificazione economica dei dei lavori previsti in queste varianti
Quindi alla condanna al mantenimento delle condizioni di queste condizioni in queste in queste varianti
Non so se transiti ce l'ha data in cui fa questa richiesta fare
Consiglio Superiore dei lavori
Grosso modo ad aprile due mila nove affatto nasce rilievi critici al varie utopica si e
E invece questa richiesta
Dovrebbe essere di poco dopo
Quello generano Jalei
Gli atti aggiuntivi c'erano già quindi lei si riferisce probabilmente quello che diceva il Pubblico Ministero
Bene
Senta come ultima cosa le volevo chiedere se su questi nominativi dei componenti delle Commissioni io non ho capito se erano dei nominativi
Che sceglie la lei in un elenco cioè i nomi materialmente da dove venivano fuori questi lei ha detto io mi consultavo con l'ingegner Balducci su alcuni nominativi perché alcuni li conoscevo altri non li conoscevo non ho capito però che l'origine di questi nomi qual era cioè lei da dove li prendeva questi possibili candidati
Ma comporteranno
Fu come dicevo per la maggior parte funzionari nel del
Dell'amministrazione oppure sommarie gliele avevano
Le città o il la scelta no no non sto parlando della scelta finale sta parlando della fase precedente cioè quando lei
Deve formare questo elenchi sono ambiti possibili componenti delle Commissioni questi nominativi da dove li prende
Bene da da persone conosciute perché vogliono avere spese nella provincia di esonerare erano funzionari che lei conosceva sì va bene sì allora poi
La domanda successiva è se li conosceva per quale motivo poi dovrà confrontarsi con l'ingegner Balducci non sapere se andavano bene o no ma lei ha detto al buio conoscevo Arneo non è che si trattava di decidere se andavano no nel Veneto alcuni siccome alcuni li conoscevo altri no allora mi chiedevo se conosceva bene non non aveva abbastanza nominativi
Per fare per per fare le le Commissioni che servivano
Quindi era per avere un un'integrazione dei nominativi che potevo che poteva utilizzare io
Quindi per avere una diciamo in campo più ampio
Di Dini di nominativi Dario da cui attingere poc'
Ma lei ha selezionato un numero limitato di non per avere l'assenso no no lei ha detto mi sono confrontato non capivo che bisogno ci fosse di confrontarsi con l'ingegner Balducci saranno persone che leggeva conosceva invece ora bisogna difendere alla chiesto diciamo delle del
Dei nominativi in più da inserire la riserva sì sì non per avere l'assenso o meno su su dei nominativi che che proponevo io pro capite
Ma questo
Curiosità
Una curiosità se
Questi lavori del G otto lei ha detto erano lavori riservati e quindi insomma secretati riserva se non ho capito bene c'era la possibilità di di invitare anche ditte straniere nell'ambito della Comunità europea al né dell'Unione europea almeno
Cos'è era limitato solo alla società italiana
Sembrano lì non c'era non non non c'era l'anno che non ci fosse un divieto specifico per invitare anche ditte straniere però sinceramente adesso su sulla muri di questo tipo
Insomma non mi ricordo di aver mai sentito dite ditte straniere che siano state chiamate
Per fare interventi di questo tipo che era possibile farlo giuridicamente oppure c'era un insomma qualche milioni e viene da pensare che a parte adesso discorso delle sole delle categorie
Comunque devono avere il
L'autorizzazione per
Per il nostro comunque anche delle ditte straniere sapeva deve essere acquisito poi dopo se è possibile non lo so siamo tutti chiedendo
Vede Presidente chiedo scusa su questi temi solo due domande avrebbero infine allora e allora visto che sono richieste di rilevanza telegrafica
Così
Di previsto in giuro telegrafico prego Pubblico minuto manda numero uno un atto aggiuntivo a lei ha detto giustamente che presuppone una tagliata
La domanda è ma l'esecuzione della variante viene fatta a seguito dell'approvazione dell'atto aggiuntivo oppure prima viene fatta la variante e poi si presenta l'atto aggiuntivo per l'approvazione
Ciò dev'essere fatto prima l'atto aggiuntivo consecutio allora la mia domanda conseguente queste ma lei ha quindi avrebbe potuto dire signori questa variante non serve si va avanti col progetto così iniziale e quindi la variante dovevano essere sbagliata gestisce c'è un
Torniamo chiedo scusa perché ci siamo anche opposte alle domande dei colleghi dello stesso tenore
Cioè la premessa è sbagliata perché non c'è una variante c'è stato come ci ha spiegato prima giusto per chiarezza un progetto preliminare un Progetto definitivo è un progetto esecutivo
Ed è la ragione per la quale il pensiero fruibile che magari faremo
Chiedo scusa perché il teste siccome il vertice
E l'organo di vertice della struttura di missione c'è anche un'esigenza di
Di chiarezza non si può
A rifare la domanda è normale in una serie di non ricordo per egli era il responsabile della Struttura di missione del cioè noi dall'ufficio
Avremmo
Avremmo preteso
Avremmo preteso una serie di di chiarimenti fondamentali per capire questo processo
Allora il problema è questo non c'è una variante per l'ennesima volta ce l'ha raggelato sedici miliardi
Decisivo ed esecutivo l'atto aggiuntivo presuppone delle lavorazioni supplementari
Sì o diverse o diverse
Possiamo dare questo per una ferita certi
Queste lavorazioni supplementare si danno già per eseguite nel momento in cui viene approvato l'atto aggiuntivo
Occorre prima bisogna approvare l'atto aggiuntivo e poi se del caso dare corso a fare lavorazioni supplementari o diverso la regola è che venga prima approvato la Giunti deposita corso alle lavoro talora visto che lei era stato sottoposto alla possibilità o l'opportunità di approvare un atto aggiuntivo lei avrebbe potuto dire
Queste lavorazioni supplementari o aggiuntive
Sul che diciamo così giustificherebbero vada aggiuntiva non sono necessarie pertanto l'atto aggiuntivo non viene approvato si va avanti col progetto originario
Lo dico
Ma c'è un ritardo
Comunisti o meno inutilmente
Sentiamole richiedo farlo
Il sulla carta si Matera Praga così e nella pratica di responsabilità sta dicendo
Cose passa da tre la seconda domanda è questa ma lei ha detto quando cessa dalla carica subentrante Della Giovanna Paola ho capito bene sì da chi viene nominata
La nomina dovrebbe essere stata dal Segretario generale questi la supervisione all'epoca dipendeva dal Segretario generale chi era
Massi massima senza ma la domanda che faccio è questa ma poteva legalmente
Ma giudizi oppure essa dovrà nomine straordinari una persona che non apparteneva e ruoli dirigenziali e dello Stato ricoprire l'incarico di coordinatore della struttura di missione quindi fino a prova contraria un organo dello Stato
Sì c'è questa possibilità legalmente normativamente prevista normativamente ad un'altra domanda grazie
Sì esattamente chi è stato nominato scusi dall'allora ministro che transitato legare la stiamo
Da cioè fisicamente al Ministro Rutelli che all'epoca al telefono nel senso che non mi ricordo siccome
Lui ricopriva contemporaneamente la carica coricati nominato a me non interessa la persona sia
Dunque era come minimo
Mi scusi io lo sto dicendo perché contemporaneamente era ministro
Dei beni culturali
Ed è M. sono viceministro il vice
Presidente del Consiglio
Rutelli posti cosa Rutelli
Sì sì va bene all'epoca non mi ricordo se il disegno limitrofo medievale è uno che allora anzi scusate
Mi sembra come vice Presidente
Allora
Sono due chiarimenti lei prima risposte alle domande del Presidente sulla nomina dei componenti individuazione nomina dei componenti della Commissione
Quanto è stato fatto è stato fatto in violazione di un analogo qualche norma di legge cioè ci sono delle norme di legge che stabiliscono che i componenti della Commissione devono essere scelti se quando ha determinato il criterio che lei ha disatteso oppure non essendoci un criterio le ha seguite a quella che è la prassi che normalmente si segue in tutti gli appalti
So che sono stato a lungo nella domanda no scusa se sono stato chiaro quegli anni no stata seguita dalla norma cioè
Lei si è attenuto a quanto previsto sì quanto previsto e corrisponde alla regola normalmente seguita in tutti i contratti di appalto sì sì
Quindi quello che vorrei capire quando lei ha individuato scelto queste persone lo ha fatto attenendosi alla regola che le consentiva di individuarle all'interno della pubblica amministrazione
Sì
Sì quando anch'esse mia non annualmente quando parla di persone interne alla pubblica amministrazione
Lei sta facendo riferimento a persone che era propri interni alla sua struttura no pure
è
Questo volevo più o meno gravi che arrivano l'Amministrazione in generale l'intesa anche altri ministeri c'è
Purché avessero delle competenze specifiche in materia sette Oscar
Grazie
Così col suo qualche piccolo chiarimento intanto su con riferimento
Alle nomine di queste Commissioni per
I lavori dei centocinquanta anni a me risulterebbe che all'epoca le commissioni nominate furono più di quattro
Furono erano undici la undici gare di appalto per le quali furono nominate
Sette Commissioni cioè alcune Commissioni si ripetevano le risulta ricordo detto il teste farsi
Sì e no patrimonio sembrava fosse intorno a noi o ha detto che erano sette Commissioni però molti nominativi si ripetevano alla fine i nominativi da nominare erano venti chi siamo noi a Ipost come ordine di grandezza nazionale
Ci sono perfetto ecco con riferimento all'ultima domanda che ha dato il pubblico ministero sugli atti aggiuntivi sì lei avrebbe sulla carta ha potuto non approvare ma che di fatto poi approvato ma
C'è un motivo per cui
Di fatto nella pratica era difficile non approvarli cioè qual era il motivo censo particolare
Come ho detto l'esigenza poi di rispettare i termini ivi previsti per per l'evento ma perché ma perché mi rifaccio la domanda più specifica ma perché queste richieste
Di atti aggiuntivi quindi di modifica diciamo del
Così del del Progetto dei lavori provenivano per esempio dalle autorità straniere che dovevano partecipare al G otto da Capi di Stato eccetera che avevano particolari esigenze
Beh questo adesso quelle del le esigenze quelle che lei abbia chiedeva al G otto come ho detto non è che poi ricorda ben conosco nel nel nel dettaglio ci si rifaceva sempre al
Al tramite della struttura commissariale poi
Quindi particolari esigenze dagli atti aggiuntivi arrivavano tramite il commissario sita nel soggetto attuatore tramite il soggetto attuatore per cento e negli allegati le varianti che poi dovevano essere
E negli altri casi lei dice io insomma sostanzialmente di fatto avrei potuto non approvarle però alle esigenze di realizzazione dell'opera le inducevano se
Questo essercene forse
Va bene e a l'ultima cosa e volevo chiederle sul sul problema della Commissione che ha rivisto i costi del G otto a me risulterebbe che il problema di questo aumento di costi era legato al fatto che in un primo tempo siccome il G otto dovrà svolgersi alla Maddalena c'era era prevista una
Una
Diciamo un raddoppio o addirittura una triplicazione dei turni disse di lavoro che produceva quindi un aumento notevole di costi e poi quando
Il G otto è stato spostato all'Aquila ovviamente si è posto il problema dice ma dobbiamo continuare con gli stessi turni oppure sente lei si ricorda quel senso ma anche alla al fatto se non sbaglio anche al
Al fatto del degli aumenti che erano legati al
Al fatto che si svolgesse sull'isola che però
Non erano poi gli aumenti che
Che era nuovo collegati a tutte le lavorazioni che che erano previste negli atti eventualmente nelle sua nel nelle varianti perché non abbiamo i lavori avevano momento il contatto con loro c'era secondo me è un concetto di limitare questi aumenti soltanto a una parte
Del avevo degli interventi che
E siccome
Lei si è posto questo problema cioè dell'agibilità di questi dunque se i vostri Cecilia investiti cioè che non attinenti a non non era relativo alle opere che si facevano invariate
Ma certe maggiorazioni che erano applicate sui sui prezzi e che non erano
Avevamo ritenuto che non fossero attinenti
Tutte le lavorazioni che erano oggetto di queste varianti
Avevamo vuol dire lei glielo strutture
Cioè l'azione certe
Certo ho capito no grazie bene ingegnere poi un'altra
Tre
Mischiati non posso fare altrimenti anche perché allora avvocato Dinacci difesa Bertolaso dovrà registrazione scusi lei
Alle domande di responsabile posto in precedenza quindi del tribunale
Aveva chiarito che
I rapporti con il commissariato con la Protezione civile non solo rapporti riunioni di programmazione generali io mi riferivo quando ho parlato però di struttura commissariale ma non al commissario
Ne ha una Commissione non ho capito però quando ha parlato ne parla con un solo il commissario ma anche della struttura commissariale diceva c'è novantuno mia gestione se della
E evidentemente i nostri contatti sono solo sembra programmazione generazione fuori
Allora mi sembra che in quest'ultima fase abbia un po'corretto questa situazione allora vorrei capire bene
Quale la
Il suo la sua conoscenza sì nel senso che le che siccome la domanda che è stata fatta è stata fatta sulle varianti
Allora le le varianti che sono venute fuori venivano passavano per il soggetto attuatore questo intendevo dire questo intendere dissensi perse qualcosina ecco
Un ultimo punto
E con riferimento alla riduzione di costi sì si ricordasse la proposta all'ordine e di sedurre corsia allora Consiglio Superiore pubblici fuffa tra
Dal professor Cataldi insieme al gruppo del direttore dei lavori dell'epoca contro ma mi ricorda
Che anche il professor Calvi era ma comportava su sul sull'opportunità di
Di fare questa disamina per fare proprio sul punto cinque documento quindi non babilonese fermo consulterà quale proposta si riferisce vocato per essere più generico
Alcune funzioni
Oggi a quella richiesta di parere alla reclusione superiore lavori penso va bene
Prego superbia
La richiesta so che lei è stanco ma
Per o in corsa l'unico per capire se stesse Rizzetto fare uno sforzo di memoria e cioè
Il lotto sei già lo ricordava il collega Piraino c'è stata una riduzione del e questo esservi corda invece per il lotto quattro dopo cinque
Nel dettaglio se mi furono opere ulteriori rispetto a quelle previste
Se le dico per esempio
Lei era il vedi responsabile della Struttura selezione nuovi non ricorda il motivo per il quale si passò
Da un'opera appaltata ad una determinata cifra all'opera voi a farlo poi
Lo stato finale invece per una cifra superiore
No sinceramente le motivazioni specifiche non Lennon non lo ricorda neppure ve lo ricordo
Neppure per il lotto cinque no
Comunque Presidente io fatto
Domandarsi
Massimo
Questo testimone ad Simone
Porta
Va bene
Almeno lavato
Io lo lasciamo
Libero prima
A chi ha finito mi non la voglio interrompere però vedo che che sta facendo un qualcosa che andrebbe fatto alla fine dell'esame testimoniale
Ecco prego avvocato dunque a proposito di queste ultime sue risposte a proposito di rapporti fra la struttura commissariale la struttura di missione
E in particolare su questa autonomia fra le due strutture
Io le vorrei chiedere lei ha mai conosciuto i comunicazioni a firma del dottor Bertolaso
In cui si dice sostanzialmente che vanno concordati con il suo ufficio le attività propedeutiche necessarie per l'esecuzione di tutte le regole per La Maddalena il G otto
Do scusi che cosa è una lettera comunicazione del dottor Bertolaso il cinque settembre due mila otto in cui sostanzialmente si dice
Che c'è necessità di concordare i lavori stante il decorso del tempo e anche in considerazione delle varianti di cui si cominciano a urlare direttamente con il suo ufficio le a conoscenza
Beh non la ricordo però diciamo che compatibile con quello che ho detto
Sì per allora
E non sempre in visione il documento di cui indirizzata al Presidente della Regione autonoma e per conoscenza alla struttura di missione perfetto la seconda pagina al giudizio
Devo leggere o la seconda parte ad esempio la seconda pagina c'è una parte che ci ha evidenziato
All'altro no quella evidenziata stava nella prima parte c'è una specie di di parentesi la seconda pagina
Questa
Ciò premesso nel sottolineare il lineare generale l'ormai imprescindibile necessità di comprimere quanto più possibile l'iter
Tecnico-amministrativo afferente gli interventi infrastrutturali da compiersi presso la Maddalena concentrando ogni risorsa umana strumentale su quelle iniziative da ritenersi funzionalmente legate in via esclusiva
Allo svolgimento del vertice di G otto si reputa oltremodo opportuno che ogni iniziativa comunque suscettibile di incidere
Sull'attuazione degli interventi venga preventivamente concordata con lo scrivente Commissario delegato allo scopo di assicurare la corretta duo d'adozione i provvedimenti di competenza che finito il reperimento delle necessarie risorse finanziarie di firma
Bertolaso indirizzata come diceva il presidente della Regione gare che cosa vuol dire questo premio concorda mento mi oppongo alla domanda perché non si può domandare bastare va beh insomma
Non l'ha scritto lui insomma questa è una zona indirizzata al Presidente della Regione lo faccio diversamente lei ha mai ricevuto comunicazioni scritte o verbali di questo che noi stessi che cosa significava
è questore indirizzata per conoscenza alla struttura ma ripeto anche se fosse stata indirizzata direttamente alla struttura io l'avrei interpretata con la necessità di di concordare le azioni che erano da fare per
Per la realizzazione degli interventi quindi non
Spieghi in punto temporalmente collocata a settembre del due mila otto secco è inserito in cui si parla delle varianti di lievitazione dei costi rispetto al preliminare
Se non sbaglio sì questori in questo periodo poiché ci sono stati opporre poco dopo ci sono stati il un i progetti le all'evoluzione dei progetti su progetti preliminari basta un'altra domanda
Va bene grazie così seppur chiaramente no perché io avevo concluso il mio intervento India intervento chiedendo se con riferimento agli atti aggiuntivi
La sottoscrizione degli atti aggiuntivi da parte della
Da parte del coordinatore della struttura di missione implica implicava delle valutazioni discrezionali
Nel senso che
Il capo della struttura di missione per sottoscrivere l'atto aggiuntivo
Prima di sottoscriverlo si limitava a verificare da un punto di vista formale che ci fosse stata l'allevamento domande così un po'contorto forse tutte forse molto più semplice dire
Lei e poi non è il capo della struttura e poi successivamente l'ingegner della John Paoli e poi
E avrebbe potuto non firmare quegli atti aggiuntivi
Corretto
No
Come ho detto se non
è infatti ladino detestata già posto si manda ecco come ho detto niente ma c'erano più violente
Allora quali verifiche faceva prima di sottoscrivere l'atto aggiuntivo questa la mia domanda
Benché ci fossero tutti i passaggi previsti per
Per avvalorare il il
La progettazione di un controllo formale sui passaggi
Mi sta dicendo questo sì che ci fossero stati tutti passava le erano questi passaggi
Come come è stato detto l'approvazione da parte responsabile cedimento del soggetto attuatore va poi
Beh ripeto
A parte quella è quella verifica che è stata fatta all'epoca ma convivere
Con
Con
Questa norma
Allora i veicoli sono anch'altri ipertesti tre testi da sentire
Come due non sono i siti di Meier De Santis
Qual è l'esempio da un partito l'appalto per la cena
Io dopo le chiedo la pausa per la cena di meno i siti e De Santis io voglio sapere
Se sono lunghi come questi no
Mi arrendo
No
Ma
Nell'ordine del giorno
Concorrenziali
Ma il problema
Abbiamo
Allora
Ha al collo
è andato via un'altra
Cosa
Ma c'è ancora
Chiamiamolo sei anni
No perché magari è andato via
Nel senso so che magari è andato via e
Come
La prendo come una battuta
Né
Questa è la stessa motivazione dell'esondazione Cesana
Va bene Fresi intrecciamo abbiamo fatto aspettare una persona ottantenne fino a questo io la devo esaminare
Prego Misiti Aurelio
Presidente faccia omicidi al fine di
Non lo so vediamo
Già nella scorsa
Anche noi la chiamo delle esigenze che sono
Anche
Collegati anche alla nostra tecnica professionale ora non possiamo farle rilevare
Che
Abbiamo un altro niente in questo momento ma domani mattina abbiamo altre udienze
E dobbiamo anche lavorare all'altra udienza e quindi
Ci metta in condizione di poter fare il nostro prego si accomodi
Come vede riporta dentro
Indetto è un falso problema
No non solo
L'azienda udienze devo dare altre dieci udienze a breve fissate terzo
Per il processo perché
Perché non possiamo
Fare un'udienza al mese
Alcamo diciassette
E ora ne faremo una il giorno tre
Legga ad alta voce la formula di impegno consapevole della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama
Misiti Aurelio Salvatore
Nato dove medico co provincia di Reggio Calabria il il tre uno mille novecentotrentacinque
Complimenti ma
Lei viene sentito come testimone sale di un processo penale le ricordo che l'obbligo di dire la verità e di non essere efficiente le risposte che verrà
Prego Pubblico Ministero cerchiamo di essere sintetici è Anghiari soprattutto nelle domande anzitutto a me dispiace assediato da scartare dotta queste ore
Purtroppo
è andata così vorrei sapere
Se lei ha mai ricoperto l'incarico di Presidente del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Certo ho ricoperto l'incarico per poco meno di sette anni dure
Si ricorda più o meno in che periodo all'interno o di Carovigno
Da allora marzo mille novecentonovantacinque
Fino
Al duemila e uno
Nel due mila
E poi con l'interruzione all'inizio del due mila uno figlio di un anno ho ripreso per altri due almeno fino al luglio due mila e tre
Senta fondi FAS o oriente in questa occasione che lei conobbe l'ingegner Balducci
Sì sono arrivata quando sono arrivato all'ingegner Balducci era
Già
Presidente di una sezione del Consiglio Superiore
Presidente della prima sezione
Senta
Ma
Lei
La formula così la domanda
Ma la nomina il commissario straordinario
Ad esempio per la ricostruzione del teatro Petruzzelli o la nomina flessibile segretaria commissario straordinario per esempio per i mondiali di nuoto è compatibile con la contestuale
Caricati
Presidente di sezione del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Audizione ovviamente si chiede una ad una domanda che vi è compatibile ci sarà sicuramente una norma che prevede
Qua incompatibilità se c'è la norma ovviamente ce l'abbiamo a vedere
Se non c'è la norma non risolvono della riconoscenza per lei no ma no signor Presidente c'è un'opposizione scusi se si chiede è compatibile la carica con un'altra carica la domanda può essere solo basato su una norma perché non credo che lo chiediamo così la compatibilità moderata e quindi non può rispondere
Solana e ci dica se c'è la norma ieri che se c'è una legge è una norma oppure no perché poi finiamo lì
Il
Quando ne non è non poteva che essere inteso in questo senso domani lo mettiamo al teste della difesa sapremo le norme no risolvere siamo qui versiamo tutti avvocati e magistrati
Sarebbe sufficiente flessibilità
Ma io sinceramente
Presidente prego risponda
Ne ha conoscenza non c'è una norma che vieta
Il problema di opportunità
A mia conoscenza ripeto c'è una normativa
Questo sì
Ma anche se io
Non potevo può
Comunque
A mia conoscenza non c'è una norma
Lei naturalmente conosce onorevole Fabio Di Pietro
Certamente
Revoca che è stato amministratore Tortora alla dal ministro quando io ero Presidente del Consiglio Superiore
D.P.R. chieste notizie su Balducci
Io ovviamente essendo io il Presidente del Consiglio Superiore e avendo la carica di vertice apici insomma no del anche il Ministero perché tutti un po'
All'epoca consiste nel cuore
Vendevano cioè erano
Legati al Consiglio Superiore tutti i provveditorati i provveditori tutti IRI
I Presidenti di Sezione partecipavano tutti all'Assemblea generale precedente
Chiaramente veniva interpellato su tutto dal Ministero quindi non quindi si non posso ricordare se ma chiesto su questo quella persona ma lei chiedeva su tutte le persone che stavano lì e quindi la risposta
Possa essere
Più
Come tutti soprattutto siccome per come rispetto a tutti gli altri insomma era lei cosa ne cosa disse a Di Pietro
Ma in che occasione perché non tutti i giorni da Presidente cioè
Lei di sono state evidenzio
Che era stava bene dove stava o che fosse opportuno che ritornasse a fare
Quando quando era presso attenzione quando Di Pietro si insediò come neo ministro delle infrastrutture ma quand'è che purché cabernet scusi eh io mi oppongo perché non aveva titolo novantasei sì ma non ho capito in che occasione fu fatta questa richiesta al teste non c'era detto quindi poi chiederli dopo lei che cosa rispose ho appena detto Tanic nell'occasione in cui Di Pietro
Era diventato almeno Ministro delle infrastrutture quindi aveva appena preso possesso di questa sono bancaria
Se l'ho interrotta nottetempo al Consiglio dicendo
Più chiaro di così
Ahimè è ovvio che è rimasto a fare il Presidente e il Presidente di Sezione
Per lungo tempo quando io ero Presidente quindi da che io possa ricordare il giudizio sarà stato in quel ma
Degli psicologi posposta apocalittica non in quel momento no qua c'è sicuramente quando quando evidentemente si è arreso
Possibile avere un altro incarico che evidentemente il Ministro
Non il Presidente del Consiglio Superiore no ma il ministro ritenevo opportuno mettere una persona delle qualità del
Presidente tra Balducci di quel momento
Quindi
Il ministro ha ritenuto opportuno evidentemente spostando in un'altra posizione Mannino Bruno non è che ha chiesto a medici e lo possiamo spostare o meno
Marramao chiesto dei giudizi e io ho detto che
Va bene perché io ritenevo Balducci forse una persona tecnicamente valida
Cioè
Basta
Non credo che ci siano domande da porre no qualcuno vuole fare contesa grazie può andare grazie Presidente
Chi è quell'altro breve
Penso che sarà sprecare De Santis quale peraltro
E di merito
C'abbiamo dei santi sia di merito mentre
Allora
Già nell'ordinamento nazionale
Tassativo insomma neanche a me fa piacere però scusate il abbiamo le testimoni vorrei sentire a meno che
Non si per non si preannuncia una cosa di due-tre ore allora no
Di ripetere
Altri abbiamo impianti depurativi alle sedici
Nella variazione avvenuto piatti televisivi ma scusate ma io non ho capito che c'è un processo di alcuni dimensioni enormi è ovvio che io devo solo
E io che io devo fissare i tempi di devo fissare io credete che è ovvio che andiamo tu al pomeriggio inoltrato
Non c'è problema è
Le altre volte abbiamo finito prima è ora ora
Ora non ci sono i testi presenti e dobbiamo quindi dobbiamo sentire
Allora il Pubblico Ministero chi chiama essa quando è stato osservato
Perché è indagato di reato connesso non ho ancora confronto di uno dei
A ma
Prego Marco De Santis
No
Questo è il ventiquattro
Quello è il ventisette no
Per il ventisette immagino che abbia citato altri testi
Il Pubblico Ministero
Per il ventisette aprile non ha citato
Una buona governance
Ho capito ora vediamo
Chi cita
Soprattutto
Allora
E come si chiama Marco De Santis
Lei è parente o congiunto di uno degli imputati sono il fratello fratello Di Fabio Di Fabio BTicino stabilito ISPA allora come fratello di uno degli imputati la legge le dà la facoltà di decidere se testimoniare o non testimoniare
Cioè altrimenti obbligatorio la testimonianza in questo caso le può decidere non testimone io la devo avvertire che se decide di testimoniare però all'obbligo di dire la verità
Anche contro suo fratello nei millenni eventualmente per farglielo capire e di non essere efficiente le risposte che darà
Cosa intende fare vogliono testimonia al avvertito della facoltà di estensione prevista dalla legge il teste di chi era che non intende avvalerci
Già generalizzato vero ha già detto piano come si chiama vediamo Marco Desanti nato dove vanno a Roma il tredici sei del cinquantotto crediti sei cinquantotto
Prego
Signor Bressan andiamo avanti sino alle sei mesi scusa però
Comprensibilmente con tutte le esigenze del tribunale supremo negarlo avere non vogliamo essere noioso però ci rendiamo conto che
La questione complesse il processo e delicate tutto qua citare pure che sia
Più che ragionevole la nostra richiesta
Sono le sei del pomeriggio
E da stamattina alle nove di né stiamo in quest'Aula come lei perché il processo iniziava era stato fissato per il nord se iniziamo l'esame testimone
Ora mi pare che il teste sia di Roma quindi può tranquillamente tornare alla prossima udienza anche l'altro ci rendiamo conto e chiediamo noi per primi scusami testimonia ci rendiamo conto che avrei fatto aspettare e no non è certo un po'una cosa bella però succintamente condizioni davvero questo profilo domani abbiamo processi altrettanto dedicati dobbiamo tornare a studio
I fari diffusi vedere un po'delle carte tutti i documenti
Se non si non ci si dà un limite a questo evidenzia potremmo andare
Chiediamoci se non avessimo alle sei e mezzo chiudiamo il Consiglio
Commerciali
Commerciali
Gli organi di controllo si ricordi ritornare insieme quindi
Io sono tutte le economie
Doppio DVD e mi dispiace molto perché
Fu seguito una vostra filtro che ormai sono
Posizioni di convocare il tagliando fuori
Possiamo chiedere al teste se ha problemi a tornare alla prossima udienza se non
Se non creiamo
Per carità dovesse avere difficoltà allora
Va beh certo un signore qui di Romani in poi non sapevo che era mio fratello dell'imputato quindi un caso particolare Enzo parlato
La signora Cristiana di Mei
Pongo la chiamiamo perché si per favore
Tra l'altro
Allora stiamo decidendo di rimandare il suo essere
Accusarci tecnica
Sorvolo sul punto
Come
Non è non è breve come stesse di prima la signora diminuzione non lo sa perché io posso parlare per me
Però poi
Come ci sono
Quattro pagine no va bene
Cicchetti a così
Grazie
Allora prossima udienza del ventisette aprile ventisette prima abbiamo dovuta
De Angelis Colucci
Seminato
Conferme CTP ci sono altri processi
Escrementi
Non
Sì sì sì sì relative
Giustizia
Comunicativa onestà diversi dall'aula si indovina va bene
Allora leggeva cito insufficiente o forse
Alle dieci e trenta ventisette aprile l'avviso indipendenza ore dieci e trenta
Neanche
I testi
De Santis Marco
è
Cristiana alimenti cristiana di me sono
Diffidati comparire
Lunedì prossimo in sostanza alle ore dieci e trenta sarete sentiti per primi
Di questo questo di questo mi assumo io la responsabilità
Cristiano di meno voi IPM cicche stanchi allora mia
Definito sempre che sia guarito Peschiera colica renale
Io
Trovati ossia reciti
Vito uffici centri poi
Che
Poi
Allora qui bisogna ancora però ecco
Mi auguro solo che sono innanzitutto io vorrei
Presidente Aloisi testimoni possono andare via menzionate sia condanna dell'Italia in seno alle dieci e trenta nei interrompiamo l'esame testimone
No innanzitutto evitare da parte non prendere impegni per le ore pomeridiane come il pubblico ministero non ne prende per garantire la disponibilità
Perché secretiamo
Alle quattro c'è un appuntamento con un altro professionista
Non mi si può dire quanti testi usciti perché io
Posso famiglie sposate citarli tutti però fa devo fare io come dire
Sarebbe irresponsabile interviene in un ambiente assai straordinaria di quel magari stabiliamo quale sarà l'orario fino a quando la prossima udienza si terrà
Stabiliamo la prima
Almeno sino alle diciotto
Ma in quegli anni così non può essere altrimenti
O come termine massimo e diamo diciotto e trenta euro netti del CIPE alla quindi abbiamo otto ore sempre che si inizi
No siamo alle dieci e trenta ci abbiamo un altro processo prima così ovviamente brand e quindi sono forte alle dieci alle diciotto più moderno Caserta ora e mezza
Quindi pensa di note non accennavano
Sette ore si nell'
La
Compete per salire nella ricordata l'avvocato che sembra
Senza
Ve lo ricordo l'avvocato Landolfi incredula profili
Di visto parce un certo punto
No no io fin io spero di non arrivare alle sette perché insomma i contratti tutti abbiamo a fare anche non è ben definito sempre che la situazione si risolva citerò senz'altro coro netta
Pare che il numero diciannove diciannove cornetta venti parlarsi ventuno Silva
Ventidue urine allora a questo punto mi fermerei
Possano possiamo citare
Il venti trenta e riguarda gli stessi fatti però Piscitelli ha parlato per settanta pagine di città assi si
Ecco manovre non hanno costare cioè
Fa
Coletto io ne parlava
Allora Presidente Epifani io penso che
Seriamente Piscitelli ci porti in tutta la giornata
è chiaro che
Allora il problema è che il problema è che c'è un'incertezza sull'arretrato seppur non De Vito PC Celli possa venire o meno perché a parte le mandano
Faccia silenzio e allora sì credo che sia opportuna non so sa perfettamente anche noi riteniamo che sia opportuno
Quindi allo stato abbiamo
Totale
Diciassette diciotto
Diciannove venti ventuno e ventidue e ventitré ma tredici quattordici quindici e sedici li saltiamo proprio
Che era stato messo addosso ma mai
Va bene rimettesse
E allora aggiungiamo qualcuno vengono due tre quattro cinque sei
Poi
Poiché i vanno Orlandi numero urbano Orlandi sette FAS raffazzonati sarebbe presto
Sono sostanziosi uno due tre quattro cinque finora testi tenente
Allora
Ci rendiamo conto di una cosa che
Meno facciamo ad udienza più avanti andiamo nel tempo poi ne
è
E capite e poi non dovremmo chiudere le udienze ancora abitarvi
Cioè non è non è che se
Di riusciamo a chiudere udienza alle tre ai viva coglie no la prossima udienza lo scontiamo
Si chiama anche mezzanotte voglia
Sì no io io rinuncio anzi How la porzione ventisette aprile momenti momento
Sia una Occorsio locale
Alle dieci e trenta
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Pensare
Così Trussardi costruire provare ad alzare il prezzo è nata negli anni settanta
Come se