L'Occidente e l'Islam, un ponte da ricostruire

Bene
Buonasera a tutti
Buonasera benvenuti in questa sede meravigliosa dove io ho passato alcuni anni molto belli
Il Parlamento italiano nella qualità di vice Presidente la Commissione esteri sono molto molto contenta di essere qui con voi stessi era questa iniziativa e è stata
Nella poi tornano all'avvocato
Oltre a volte ritornano ecco e questa iniziativa
è stata voluta organizzata con grande determinazione forza d'animo quantità di telefonate
E dall'onorevole Mara Carfagna e già ministro per le pari opportunità e come tutti quanti sapete parlamentare per Forza Italia e anche
Caput che un portavoce del gruppo ecco
Mara componente della Commissione degli affari esteri e qui tutti quanti noi che sediamo
A questo tavolo per un motivo per un altro abbiamo a che fare con questo tema con questo argomento poi ripresenterò
Uno a uno questo parterre Rua che
Discuterà stasera di un tema
Invece ostico duro difficile che è quello del terrorismo internazionale della parte islamica contenuta nel terrorismo internazionale e di che cosa si potrebbe fare
Per affrontarne gli aspetti più terribili che giorno dopo giorno insomma turbano la nostra vita quotidiana
Io credo che prima di tutto dovete sapere che è seduto a questo tavolo
Comincio dalla Deborah che la giù uno il Fondo spetta vedova perpetrata comincerò dal primo inizia si chiama genetiche che è però coperto dalla Deborah che al Presidente del Centro Studi internazionale che è stato consigliere strategico del ministero
Della difesa è un analista molto molto famoso insomma non ha
Bisogno
Di presentazioni potete leggerlo continuamente un commentatore lo vedete spesso si parla alla televisione su tanti su tante reti ecco poi ci torniamo insomma quando parliamo di avvia quando daremo la parola per via a ciascuno
Poi c'è Deborah Deborah Bergamini chi è una una giornalista una giornalista famose passata attraverso tante testate
E poi si è dedicata interamente alla politica in particolar modo la politica in sede internazionale siamo stati collega nel Consiglio d'Europa abbiamo
Viaggiato insieme a Strasburgo all'Assemblea parlamentare e insomma è molto nota per la sua
Franchezza l'apertura delle sue idee particolarmente Liberal ecco e questo adesso ci ha sempre messo in un ottimo rapporto poi lì seduto scusate difficile Guido Alpa ci dovrebbe essere Cicchitto che arriverà
A che ora sta per arrivare è stato trattenuto evidentemente poi c'è il mare a di cui vi dicevo
Primaria ricordo ancora una cosa su di lei che è la principale promotrice della legge che istituisce il reato di stalking queste stato una legge molto molto
Importante mi fa piacere ricordarla e poi dopo accanto a lei è seduto Pier Ferdinando Casini anche lui tutti lo conoscete
E oggi è qui appunto anche nella sua capacità di Presidente della Commissione affari esteri del Senato in più la sua
Attività di deputato di parlamentare in generale lunghissima ha sempre avuto a che fare molto colmata col mondo
Mediterraneo col mondo arabo e in cui altri Lupatoto parecchie organizzazioni e e quindi credo che abbia un Insight della questione anche molto particolare proprio per conoscenza dirette a dei per i sondaggi che nessuno protagonisti infine accanto a me Andrea mance ulivi che è il Presidente della delega c'è un'italiana presso l'Assemblea parlamentare della NATO che succeduto alla Polverini quindi insomma un ruolo particolarmente
Rilevante e e si occupa all'interno di questa Commissione soprattutto dei temi relativi alla terrorismo circa dista
Quindi ecco vedevo questo corso questi sono le persone che sono sedute
Qui insieme a me e io vorrei subito dare inizio
Al dibattito dando la parola per una introduzione all'onorevole Mara Carfagna prego mare
Grazie grazie Fiamma ovviamente desidero rivolgere prima di tutto il mio saluto il mio ringraziamento
A tutti i presenti a tutti voi che avete accettato l'invito a partecipare al dibattito di questo pomeriggio permettetemi di rivolgere
Un ringraziamento particolare agli amici relatori
Che hanno accettato di arricchire il nostro dibattito con quelli che saranno sono certa spunti
Di riflessione utili e preziosi ringrazio anche le ambasciate che hanno aderito a questa iniziativa tra cui ricordo quella di Israele gli Emirati Arabi Uniti il Marocco la Tunisia
Ringrazio e saluto lo vedo presente in sala anche l'ex Presidente della Comunità ebraica Sandro di Castro cui siamo tutti particolarmente affezionati
Perché abbiamo deciso di promuovere questo incontro su questa tematica così complessa e di così grande autorità
Perché siamo sinceramente preoccupati siamo estremamente preoccupati per
Tutti fattori che stanno provocando instabilità a livello internazionale siamo preoccupati per quello che sta accadendo in Medioriente in Africa
Nel cuore dell'Occidente e nel cuore della stessa Europa e non intendiamo sottovalutare una minaccia che sta assumendo contorni proporzioni e profili non solo tra ma non solo preoccupanti ma anche drammatici
Papà Francesco parlando alla messa per gli armeni ma in realtà anche
Durante occasioni precedenti ha parlato di una terza guerra mondiale a pezzi in cui assistiamo quotidianamente a crimini efferati ai massacri sanguinosi
E alla follia della distruzione
E papà Francesco invitato ad agire ha invitato a reagire e la politica a il dovere di agire e di reagire ha il dovere di reagire di fronte a quelli che sono ormai
Scene spaventose e quotidiane di massacri di decapitazioni di crocifissioni
La politica a il dovere di reagire di fronte a chi in nome di una nuova ideologia totalitaria Lucia divismo globale
Minaccia quelli che sono i principi fondanti della nostra società
La libertà individuale la sacralità della vita la tolleranza il rispetto delle diversità la laicità la parità di diritti tra uomini e donne
E allora per capire le cause di ciò che sta accadendo per provare a dare delle risposte ma soprattutto per
Provare ad agire e reagire abbiamo voluto oggi consultarci con esperti con politici che ancora ringrazio per la loro adesione e che a breve come ho detto prima contribuiranno
Ad arricchire il dibattito di questo pomeriggio
Consapevoli che
Quello di oggi è sì un momento di
Dialogo di analisi di confronto importante ma che tanti altri come dicevamo anche con
Andrea margine detti prima dovranno essercene perché
C'è bisogno
Di
Analizzare il fenomeno e c'è bisogno come dicevo prima di agire di reagire se veramente si vuole
Definire strategie di contrasto appropriate da un lato al terrorismo fondamentalista e strategie di dialogo sull'altro piano con quella parte del mondo musulmano
Chi rifiuta la violenza e vuole isolare il fondamentalismo e ogni forma di radicalismo religioso
Un dibattito quello di oggi che affrontiamo con una consapevolezza ben precisa quella
Di trovarci di fronte ad un quadro estremamente complesso perché complesse molteplici sono per esempio le posizioni
All'interno dello stesso Islam l'Islam è una realtà immensa con profonde differenziazioni anche di visioni al suo interno non entro nel dettaglio lo faranno
Molto meglio di me coloro che interverranno successivamente quindi non sto qui a ricordare per esempio
Che non esista un'interpretazione univoca dei testi sacri
Che non esiste una
Gerarchia religiosa universalmente riconosciuta che in corso una drammatica e sanguinosa guerra tra sunniti e Sciti all'interno del mondo islamico
Le differenze le contraddizioni quindi sono tante
Perché
Sei Islanda e lo è sicuramente il discorso coraggioso del presidente egiziano assistiti ha invitato ad una rivoluzione
All'interno dello stesso mondo islamico una rivoluzione che passi attraverso
Una reinterpretazione dei testi sacri per estirpare
La violenza la Jihad l'intolleranza il fondamentalismo
E Islam anche purtroppo ciò che un anno fa armato la mano
Di poco ad Amman che ha sequestrato e probabilmente ucciso chiudi duecento studentesse Nigeria
Se Islam e lo è
Quello delle ragazze Giordani ed egiziane che protestano a capo scoperto contro gli eccidi degli SIS
E Islam anche ciò che ha spinto soltanto due settimane fa i miliziani di Al-Shabaab ad entrare in un campus universitario che rissa
E a commettere una strage di cristiani perché coloro i quali sono stati uccisi dalle mani dei miliziani sono stati
Preventivamente selezionati sulla base del loro credo religioso
Ed Islam ovviamente il califfato di Albate dati che ha un progetto politico e religioso molto ambizioso e cioè quello di costruire uno Stato islamico fondato interamente sulla Sharia
Con la la persecuzione le eliminazioni lo sterminio di ogni minoranza religiosa per arrivare poi alla conquista di Roma dell'Occidente e alla sottomissione della cristianità e potrei continuare
Evocando contraddizioni di questo genere
Oggi ho però che quando ha prevalere nell'Islam è una versione radicale ed estremista
Il ponte a cui facciamo riferimento oggi nel titolo del nostro incontro il ponte tra due mondi tra due civiltà rischia di essere seriamente compromesso e tante sono le domande che rimbombano nella nostra testa
Siamo davvero in pericolo la nostra società e davvero in pericolo le nostre libertà la nostra sicurezza sono realmente minacciate e da chi
Chi è il nostro nemico e soprattutto cosa devono fare i Governi per tutelare e proteggere i diritti umani e le libertà individuali di ciascun essere umano
Sono tutte domande che rilancio I nostri relatori e che credo presuppongano risposte che coincidono con aspetti cruciali del tema di cui oggi dibattiamo
Io dico solo una cosa che
Di fronte a quello che sta accadendo
L'Europa l'Occidente a
Hanno il dovere
Di parlare con una voce sola ma prima ancora l'Occidente e l'Europa in particolare
Ha il dovere di riaffermare e rivendicare con orgoglio quelli che sono i nostri valori i nostri principi la nostra identità gli era dieci giudaicocristiane dell'Europa che presuppongono i valori al quali facevo riferimento prima e che oggi sono sotto attacco i valori delle libertà individuali
Della laicità del rispetto delle diversità della parità di diritti tra uomini e donne è difficile
Pensare
Che l'Europa possa giocare un ruolo guida come sarebbe auspicabile anche a fronte di un minore interventismo dell'America e difficile immaginare che l'Europa possa giocare un ruolo guida
Quando rinuncia ad affermare quegli stessi valori universali di cui è stata portatrice nel mondo che oggi sono messi sotto attacco
E ancora
L'Unione europea deve darsi una politica chiara
Ferma decisa unitaria senza ambiguità riguardo a questo fenomeno
Intanto le componenti islamiche presenti su tutto il territorio europeo devono essere aiutati a portare avanti una linea di completa integrazione con la nostra società
Ma questo deve avvenire nel rispetto totale delle nostre leggi e le nostre istituzioni devono avere una linea ferma e netta al riguardo saluto e ringrazio il presidente Cicchitto
Non è tollerabile lo dico con
Serenità e in coscienza non è tollerabile che per esempio in Inghilterra
Le corti islamiche della Sharia rappresenti uno un sistema legale parallelo
Rispetto a quello di common law con competenze di giurisdizione sul diritto di famiglia e quindi per esempio poligamia o ripudio delle mogli o con competenza su questioni come le mutilazioni genitali femminili o l'infibulazione
Così come non è più tollerabile assistere alla profilazione di nuclei familiari poligamia ICI nei sobborghi di Parigi e questo è un
Fenomeno che riguarda ormai centinaia di migliaia di cittadini francesi così come non è più tollerabile che le moschee
Anche sul nostro territorio nazionale possano rappresentare non luoghi di preghiera ma rischino di rappresentare
Un conto per arruolamento di estremisti li mamma Bilal boschi c'è restato qualche mese fa prima di essere arrestato potuto predicare indisturbato nel Cremonese arruolando giova
Tra le fila dei combattenti radicali in Siria
E allora dobbiamo essere molto chiari senza temere di essere tacciati di islamofobia dobbiamo essere chiari nella definizione del nostro nemico di quelle Nico che predica la distruzione del diverso
E la distruzione di valori sui quali si fonda l'Occidente sapendo e tenendo ben presente il mondo islamico non è soltanto questo e a breve ritornerò su questo punto
Perché prima non posso non sottolineare come l'Unione europea ha il dovere di affrontare
Con la giusta fermezza
E con tutti gli strumenti che ha a disposizione gli strumenti della politica e della diplomazia
La questione della persecuzione dei cristiani nel mondo che sta assumendo proporzioni di una vera e propria tra l'AGEA ed io umanitaria i cristiani di Oriente drastica non hanno bisogno soltanto delle nostre preghiere o della nostra compassione
Hanno bisogno del nostro aiuto e del nostro impegno e allora dobbiamo capire che di fronte ad un'America meno interventista come dicevo prima l'Europa deve assumersi oneri e responsabilità crescenti
Pretendendo per esempio
Nei rapporti bilaterali o multilaterali che la questione della persecuzione dei cristiani diventi una priorità assoluta che venga condannata fermamente
E contrastata con ogni mezzo o pretendendo per esempio che i Governi dei Paesi amici o alleati o dei Governi che sosteniamo con gli strumenti della cooperazione
Possano fornire strumenti adeguati per proteggere tutte le minoranze religiose e quindi anche i cristiani e consentire loro di professare il loro fine ed è il loro credo e la loro religione insicurezza e libertà è chiaro che senza questo e difficile poter immaginare un ponte ogni dialogo da costruire
Concludo ritornando a quello che dicevo prima quando affermavo
Che l'Islam è una realtà in mensa e quindi non è tutto fondamentalista che sappiamo e quella che è in atto
E innanzitutto una guerra all'interno dell'Islam per la il predominio sunnita sul mondo islamico
E allora
Se il mondo musulmano deve ritrovare insieme la forza di rinnovarsi e di risolvere le sue contraddizioni noi non possiamo sottrarci ad un dovere ben preciso che quello di
Isolare e contrastare il radicalismo costruendo un ponte con quella parte del mondo islamico che rigetta la violenza e rifiuta
Un'interpretazione dei testi sacri che sia fondata
Sulla violenza o
Sulla rigetto che sia lesiva
Dei diritti umani delle libertà fondamentali battute e nostro interesse su sostenere e non lasciare sola quella parte dell'Islam che vuole combattere Licia di ISMU e noi abbiamo bisogno di questo Islam
Per cui vincere questa guerra contro chi mette a rischio la nostra sicurezza e la nostra libertà
Noi siamo ovviamente disponibili a sostenere questo dialogo siamo qui oggi anche per questo ma siamo anche pronti a difendere i nostri valori i nostri principi se continueranno ad essere aggrediti
ASAEL molto molto bene questa relazione dell'ammarare da una vera relazione di apertura in cui sono stati posti davvero i temi principali a partire da quello a partire dalla
Domanda sovrastante direbbe gli atti e sulla
Sul pericolo quanto siamo veramente in pericolo per tutti ce lo domandiamo Cecchi tende a metterlo da parte c'è chi invece tende
A a vederlo come qualcosa che ormai si presenta in primo in primo piano e quanto è possibile la risposta come diceva
Mara una risposta unitaria se esistesse entra non sembrerebbe insomma acquattarsi a guardarsi intorno
Al momento la domanda è molto importante e anche il tema dei cristiani immagino che sarà adesso ripreso nelle prossime nelle prossime relazioni adesso io salutando a mia volta il presidente Cicchitto che parlerà
E più avanti e di cui appunto che presenterò nel momento in cui prenderà la parola darei la parola invece a Deborah Bergamini che che ho descritto prima come politica e giornalista interessano soprattutto
Alla politica internazionale nella sua azione quotidiana
Di Donna politica del Parlamento italiano prego Deborah
E
Ti ringrazio Grazzanise sarebbe parla hanno sei c'era mentre che la trovo una cosa più facile perseguire
Buonasera a tutti e grazie grazie a Fiamma di avermi concesso il privilegio immeritato di parlare per prima hanno dell'Aler via devo partire
E quindi era l'unico modo e grazie a mare innanzitutto perché ha voluto questa nostra riunione questo nostro incontro di oggi e l'ha voluto
Ben sapendo che si tratta di affrontare un tema
Inestricabile mente complicato
Da qualunque punto di vista noi lo affrontiamo rischiamo di e naturalmente di rimanere incompleti o di essere parziali o di dare opinioni parziali e quindi con tutte le delicatezze che sono richiesti io credo che Mara oggi
Abbia avviato un percorso del nostro dipartimento e la ringrazio per questo probabilmente non usciremo con
Delle risposte oggi è ma è fondamentale che anche assieme colleghi ed amici delle altre forze politiche abbiamo un percorso di confronto
Su quella che percepiamo essere la minaccia delle minacce al nostro modo di vivere di essere e di percepire ci come persone libere la minaccia del terrorismo di matrice fondamentalista
Io
Scelgo di affrontare questo tema da un punto di vista specifico ben sapendo che quando ci si addentra
In temi legati alla religiosità alla religione
E alla Regione musulmane in particolare s'in due balletti si ci si mette in pericolo perché si rischia di dire cose che non vengono approvate da quella specie di matassa
Per cui non c'è neanche una parola italiana si chiama del politiche correct per cui se non si dice quello che l'interlocutore si aspetta di sentirsi dire sia visti come pericolosi individui compensi agli strani
No io affronto questo tema in modo rapido vi ringrazio per la pazienza che avrete
Dall'esperienza che ho fatto lo ricordava nella presentazione generosa che mi ha fatto siamo poco fa
Dalla esperienza comune che abbiamo fatto all'interno di quella che è stata definita dalla Merkel la finestra europea dei diritti umani il Consiglio d'Europa Consiglio d'Europa che ha un'istituzione poco conosciuta
Ma molto importante molto potente che ha sede a Strasburgo e che raccoglie quarantasette Paesi ci sono quarantasette Paesi membri dunque varca i confini dell'Unione europea va oltre ne fanno parte la Russia anche se ora la Russa è stata bacchettata e quindi è stata momentaneamente
Tenuta fuori
Mi fa parte la Turchia ne fa parte l'Azerbaijan ne fanno parte come osservatori
La Palestina il Marocco è una realtà molto composita che è la più antica istituzione europea
E che si occupa espressamente della tutela e della promozione dei diritti umani non soltanto all'interno dell'Europa bene stiamo vedendo quanto c'era bisogno ma anche nei paesi
Del vicinato e che quindi è chiamata in causa in modo centrale rispetto
Agli avente gli sviluppi di questi ultimi anni
Quando si dice di ripartire riaprire un ponte si dice un ricostruire un ponte si dice
La più
Assoluta delle verità
Non mi soffermerò io lo faranno in maniera molto più completa e approfondita i colleghi che seguiranno sul grande fallimento della primavera araba sul grande fallimento occidentale sulla grande occasione perduta della primavera araba
Ci sarebbe tanto da dire su questo tutto quello che noi stiamo vivendo oggi la minaccia al centro della quale noi ci troviamo è anche frutto delle avventatezza e talvolta delle decisioni scellerate o superficiali
O appunto avventate che sono state prese
Secondo un'idea
Tralascio gli interessi geopolitici energetici eccetera secondo un'idea un pochino posticcia
Della nostra capacità come occidente come Europa in particolare patria dei diritti umani di poter esportare la nostra visione del mondo la nostra visione dell'affermazione dei diritti e delle libertà altrove
Noi lo abbiamo fatto come istituzioni europee come Europa come Consiglio d'Europa come Stati occidentali
Con grande convinzione pensando che quella fosse la strada e oggi ci troviamo in un singolare singolari sì ma in una singola vissi ma nei mesi
L'Occidente che ha fatto i passi più grandi verso la secolarizzazione e che si sta spostando in talune realtà verso l'attivismo e poi vi do qualche numero
Si ritrova oggi a dover affrontare nei confini di casa sua intorno a casa sua
Una minaccia che parte da un'interpretazione fondamentalista di un credo religioso la religione perdonatemi se
Sono molto brusca
Viene allontanata dalla finestra e rientra dalla porta principale che cosa ci dice questo
Che se noi
Abbandoniamo il sacro come ha detto Rogers Plutone manchiamo intellettuale che stimo seguo molto riteniamo il sacro qualcosa che deve essere piano piano abbandonato
Forse non facciamo
Una gran bella cosa
Dopo qualche numero secondo la ricerca di un centro istituto di analisi che si chiama più Research Center molto accreditato
Da qui al due mila cinquanta naturalmente a perimetro costante di crescita demografica poi possono sempre succedere gli imprevisti ma da qui al due mila cinquanta nel mondo e ricordo a me stessa che il mondo il fatto di credenti
Il mondo è fatto di credenti qualunque religiosa essa sia solo una piccola parte di esso
Attivo il mondo fatto di credenti
Allora nel due mila cinquanta è previsto che il numero di mussulmani nel mondo eguaglia era quasi il numero di cristiani
Così come è previsto che nel due mila cinquanta sempre a perimetro costante la popolazione musulmana in Europa oggi circa cinque virgola nove per cento sarà del dieci per cento se non superiore
Negli Stati Uniti sempre nel due mila cinquanta la comunità musulmane Gione mussulmana scalza era la comunità ebraica come seconda comunità religiosa esiste appunto negli Stati Uniti
Io credo che lavora di questo Dipartimento
Debba approvare a vedere
Che cosa si prospetta e come sta cambiando la società incidentale e la nemesi cui facevo riferimento prima il fatto che siamo noi
Che abbiamo percorso noi nella piana tradizione cristiano un percorso di libertà di affermazione dei diritti umani di secolarizzazione
E che oggi noi ci troviamo a dover affrontare una minaccia fondamentalista di matrice religiosa cioè di persone che credono hanno un credo forti religioso
E che sono
Parte della nostra collettività cd impone di valutare in modo diverso da come abbiamo fatto sino ad oggi il ruolo della religione nella nostra comunità
L'ho presa a larga
Però vorrebbe voglia vorrei arrivare a un punto
Il Consiglio d'Europa
Finestra dei diritti umani a
Investito moltissime risorse umane economiche e politica sfruttando il suo grande potere la sua grande credibilità per favorire appunto il dialogo interreligioso
Lo dico perché me ne sono occupato appunto per tanti anni anche insieme a fiamma
Però succedeva che quando sì costruivano i denti che servivano proprio a promuovere il dialogo interreligioso quando ci riempiamo la bocca del fatto che bisogna dialogare bisogna conoscersi non ci conosciamo
Poi questi luoghi queste occasioni di incontro e di lavoro sì
Dimostra un po'misere
Perché a quei tavoli
All'interno di quelle azioni politiche prima leva
La paura di doversi scontrare
E quindi anziché un dialogo diventava su insomma qualcuna scambio di parole fra sordi in cui non lo voleva convincere l'altro della propria bontà Della Rocca tolleranza del proprio stato di grande
Libertà un dialogo tra sordi
Corre occorre molto e rapidamente cambiare passo
Il dialogo interreligioso non può pretendere
Che l'altro di Racioppo come me il dialogo interreligioso deve dare garanzia a tutti di essere ciò che sono
E di parlarsi all'interno di uno spazio neutrale riconosciuto come tale
Non pedagogico
Se non si fa questo e Fiamma sicuramente poi dirà un'altra cosa ma è giusto che ci confrontiamo siamo qui apposta se non si fa questo quella è un'occasione persa
è l'unica strada
No non è l'unica strada è una delle strade
Quello che mi sto limitando a rimarcare è che fino ad oggi essa non ha funzionato non ha funzionato
Ed è una delle ragioni per cui noi
Tante cose non le conosciamo vediamo la complessità del mondo dell'Islam
Molto spesso sulle suggestioni che ne riceviamo dei media dal sistema dei media che a sua volta legge spesso con grande superficialità gli eventi ma percepiamo qualcosa di grandemente complessa o che non riusciamo minimamente con il quale abbiamo difficoltà
A raffrontarci e lo ripeto questo avviene nel momento in cui
L'Occidente ha un po'burocratizzato la propria visione di se stesso
Dei suoi valori
E anche
Dei suoi con
Mi
Spesso quando parliamo di cittadinanza un altro tema che sono sicura sarà oggetto del lavoro il Dipartimento
E parliamo come di una questione burocratica devi fare una cosa poi allora ti danno il timbro ti permettono di
Di diventare un'altra cosa ma la cittadinanza è un tema molto molto più complesso e attiene alla nostra sfera di percezione di noi come parte di una collettività non si impone con un timbro la cittadinanza si costruisce significa che io
Mi sento ben accetto all'interno di una realtà della quale sono tenuto a rispettare le regole ma io devo riconoscerla quella realtà se non la riconosco
Mi sentirò estraneo a quella realtà e radicali zero altre mie convinzioni che magari sono di natura religiosa che mi fanno sentire appartenente a qualcosa
Noi abbiamo sbagliato col multiculturalismo abbiamo dato cercato di dare una risposta forse facile lì per lì sicuramente una bellissima costruzione intellettuale ma
Ci dobbiamo arrendere all'evidenza che il modello multiculturali sta che
In Europa abbiamo cercato di affermare è fallito
Fallito probabilmente ci ha risparmiato decenni
Di critiche e e di minacce di accuse di intolleranza ma è fallito dobbiamo rivedere
Completamente il nostro modo di porci nei confronti della religione nei confronti del nostro modo di percepire cito comunità
Nei confronti del nostro modo di percepire ci persone
Chiudo con una
Perché a volte anche anche la semantica importante
Persona
Persona viene dal latino
Ed è la latte devoluzione di per se esse cioè essere quanto singolo avere tutto dentro di sé essere
Totali nella nel proprio seno
Qua spesso quando noi ci riempiamo
La bocca di parole il dialogo interreligioso il multiculturalismo i diritti umani dimentichiamo che non tutte
Le comunità nel mondo
Riescono a vivere la percezione di essere persone di essere i singoli come grazie a Dio la tradizione cristiana ci accolti ci ha concesso di
Di essere noi diamo per scontato che ciascuno si percepisca persona
Ma non è così
E se
Non con non partiamo da questo principio non partiamo dal principio
Che uno Stato deve garantirmi la mia dignità di persona in quanto entità a se stante all'interno certo di nucleo comunitario del quale si rispettano le regole ma se non mi riconosce questo se io non mi ricorso mi sento riconosciuto in questo
Ma mi sento obbliga
Questo e non sono pronto
Noi rischiamo di generare i fenomeni che stiamo vedendo i fenomeni di comunità all'interno
Del luogo più libero del mondo l'Occidente che si radicalizza le imposizioni che sono sempre più lontane da quelle che noi siamo
E che lo fanno perché non si percepiscono persone ma Equino bisogno di un'appartenenza se noi non partiamo da questo che a monte della politica estera è a monte delle politiche sociali e a monte anche delle
Proiezioni di crescita demografica e di crescita quindi decreto religiosi ma è una dimensione ontologica veramente del rapporto tra la persona
E lo Stato e la comunità statuale noi rischiamo di dire tante bellissime cose ma nel di non arrivare all'origine di tutto quello che purtroppo
Siamo vivendo con una
Enorme minaccia proprio la nostra libertà era nostra personalità
Grazie
Allora cercare la discussione sia molto interessante ognuno diciamo porta un po'dentro quella che è la sua vita la sua esperienza ciò che ha fatto in questi anni
E mi sembra che la Deborah di apparecchia portanza al tema della conoscenza insomma il tema della conoscenza se uno si conosce ti conosce
Viene poi a onta ha un rapporto diverso con te io personalmente la penso e l'ha trovato la depurato sta benissimo
E però apprezzo molto molto questo punto di vista trovo estremamente interessante quindi lo rilancia ovvero ai prossimi interlocutori
Ho fatto una volta un ordine in cui c'era diciamo così un politico non esperto politico rispetto che non ci sono interventi
Per cui determinante minimamente familiare quindi
No subito dopo che ha parlato nessuno
Quindi abbiamo da fare
L'arresto prego prego consiste
Tutto
Innanzitutto consentitemi di di fare i complimenti amara e anche a fiamma nella sua qualità di moderatrice
Per l'impostazione di questo convegno
Certo un'omogenea se noi pensiamo che su un tema così complesso
Ci sia qualcuno che ha la verità in tasca
Ho
Se parliamo di temi così difficili da comprendere perché sono difficili
Con la convinzione di dovere guadagnare qualche voto in campagna elettorale io credo che non andiamo da nessuna parte
Il punto ovvero eh che siamo in un mondo e stiamo vivendo una realtà
Completamente diverso da quella che ci immaginavamo vent'anni fa
I reperti archeologici come sottoscritto possono parlare di vent'anni fa ero già qui
è caduto il muro di Berlino e molti ritenevano che questa camicia di forza del bipolarismo tra Unione Sovietica Stati Uniti
Una volta caduto il presupposto dell'Unione Sovietica ci potesse portare ad un mondo da vivere tesseramento
Oggi abbiamo la dimostrazione concreta
Che il mondo di oggi assai più complesso di quello che c'eravamo immaginati
E che le sfide sono talmente profonde che mettono in discussione
Il nostro modo di vivere e il nostro modo anche di
Comprendere la globalizzazione
Non c'è solo la diversità religiosa
C'è anche il disagio di giovani nati vissuti
Cittadini di questa Europa che vanno i cosiddetti forever Fighters affanno combattere la
Evidentemente perché non riescono a trovare indubbi consistam cui in questa realtà in questa società che noi abbiamo creato
Guardate
Per
è talmente complessa la questione che io sono disponibile sempre quando vogliamo vederci
Con anche vedo dei giovani che mi fa piacere vedere perché questo è un problema
Che riguarda anche il nostro rapporto tra politica e mondo universitario mondo scolastico sono sempre disponibile però oggi vado
Per punti perché mi è più semplice e scusatemi se non è probabilmente del tutto coerente
Prima di tutto mi riaggancio a quanto la onorevole Carfagna diceva nella sua introduzione a un certo punto ha parlato di un'OPA
Ora non c'è dubbio che l'Europa non accolto il tema fondamentale che
Il Mediterraneo
Nel momento in cui gli Stati Uniti in gran parte per questioni geopolitiche connesso al tema energetico abbandoneranno o hanno un grado di interesse diverso per il Mediterraneo
Noi europei siamo artefici del nostro destino ma dobbiamo renderci conto che da questo mare possono venire enormi potenzialità
Ma anche enormi quasi irrisolvibili problemi abbiamo avuto come Europa una politica di vicinato con i Paesi mediterranei no la risposta è molto semplice non ce l'abbiamo nemmeno adesso
Cicchitto mance nulli la Bergamini tutti noi che andiamo nelle sedi internazionali sappiamo benissimo
Che dopo aver parlato di Ucraina ed i problemi del nord Este europeo
Quasi sempre si parla un po'di Mediterraneo per l'insistenza ormai scrivente degli italiani di qualche altro Paese ma non c'è la consapevolezza
Del fatto che questa è una necessità comune
E anche questi migliaia di disperati che arrivano nelle nostre coste
Hanno una destinazione che si chiama Europa non si chiami necessariamente Italia molti di loro non vedono l'ora di passare il confine perché hanno già una destinazione assegnata che nei Paesi del nord Europa dunque il problema riguarda l'Europa
Che
In tutti questi anni
In cui si è aperta giustamente ai Paesi dell'Est europeo affatto verso il Mediterraneo semplicemente la parte di chi si è girato dall'altra parte
In un anno è stato destinata come risorse a Paesi come la Polonia risorse spese bene perché la Polonia un grande Paese che sta andando benissimo ma sono state rivolte verso la Polonia dall'Unione europea
Risorse in un anno pari a quelle che in tutti questi anni sono state rivolte all'insieme dei Paesi del Mediterraneo cioè non c'è stata cooperazione
E oggi ci rendiamo conto dagli sbarchi disperati che questa situazione se mi risolvibile
Altra questione su cui io penso Cicchitto mi possa seguire perché abbiamo
Le stesse diciamo provenienze temporale io ricordo la mia prima campagna elettorale fatta nel mille novecentottantatré
Io lo dico soprattutto x ai più giovani non ricordo tra i temi della mia campagna elettorale il tema dell'immigrazione
Non ricordo non perché io fossi omissivo ma perché non c'era non era né il tappeto allora noi prendiamo Paesi come gli Stati Uniti d'America che hanno
Costui può
In
Descrivo comune tra tutti gli abitanti che sono arrivati lì
E che hanno con questo problema ha avuto un processo di assimilazione durato due secoli noi nel giro di vent'anni di quindici anni ci troviamo a rischio ad affrontare problemi talmente
Diciamo epocali che abbiamo pochi mezzi e poche armi culturali per affrontare
Naturalmente
C'è il tema del dialogo interreligioso c'è il tema del terrorismo sul dialogo interreligioso io concordo pienamente con la Bergamini cioè il punto è fondamentale questo
Io non mi confronto con un islamico o con un uomo una donna di altre religioni se non so chi sono da dove vengo dove voglio andare
Se per annacquare il confronto perché lo temo o perché penso di compia c'era l'interlocutore dimentico la mia identità
Pongo le premesse non per un dialogo interreligioso ma per un cedimento culturale alle idee e alle ragioni altrui
E ci sono esempi enormi di un'Europa che ha ceduto quando noi qualche anno fa mi ricordo Giuliano Amato Gianfranco Fini altri andante Frattini
Andarono in sede di Convenzione europea a porre il problema delle radici giudaico-cristiane dell'Europa non ponevano un problema di esibizionismo religioso
Ponevano una grande questione connessa a un tema identitario io posso dialogare con gli altri ma gli altri devono sapere chi sono se
Quali sono gli elementi costitutivi della mia civiltà io tanto per essere chiaro e qui magari sono in dissenso con molti che sono qui presenti io da Presidente a Camera cioè tanti anni fa ormai
Mi dichiarai favorevole naturalmente in modo temperato col corso scolastico un po'tutte queste cose allo ius soli ne sono ancora convinto
Ma sono anche convinto che accettare che altri
Che hanno abitudini familiari tradizioni culturali e fedi religiose diverse dalle nostre
Vendano nel nostro Paese a condividere un destino comune significa che noi dobbiamo aver chiaro chi siamo noi perché se no finiamo altroché poligamia nei quartieri di Parigi
Finiamo per aderire accettare un'idea ad esempio dei diritti civili del rapporto tra uomo e donna che assolutamente sovversivo riguarderebbe rispetta la nostra identità
Tempo fa qui c'erano regole Palmizio un
Bolognese come me un vescovo
Tal monsignor Tirelli vescovo di Imola all'indomani di una grande strage
Per per mano islamici disse noi vogliamo andare avanti con questi islamici prenderli per mano vogliamo costruire assieme la loro integrazione
Ma naturalmente dopo fatti di questi tipo noi come noi condanniamo dobbiamo pretendere da loro una analoga condanna perché qua un problema di civiltà non è un problema di religione
Fu sommerso dalle critiche perché questa frase e questa richiesta non era politicamente corretta questo è l'esempio di un versante sud
Sul quale noi non andiamo da nessuna parte
Noi andiamo ad un relativismo generalizzato che non consentirà all'integrazione degli altri ma sarà il presupposto di una confusione sociale e cui esistenziale enorme
è in atto una grande questione all'interno del mondo islamico
è ovvio che in atto
Ma non è solo una questione tra sunniti sciiti eh diciamo così
L'iceberg questo
In realtà c'è un problema profondo di riforma delle religioni le religioni si sono riformati negli anni
Voi più giovani sapete che la Chiesa cattolica è passata attraverso momenti anche aspri simili polemiche Terna durante il Concilio il Consiglio Vaticano II è stato un passo enorme di adeguamento della corso della Chiesa cattolica ai tempi nuovi che si rilevano
Nel mondo islamico è mancata questa strutturazione di una riforma religiosa che poteva facilitare l'integrazione la coesistenza egli
A loro con le altre religioni e adesso vorrei leggere una cosa che è
Eh
Uno solo qualche frase che a mio parere va letta in un convegno di questo tipo che ho recuperato ieri è intervenuta e internet
E che se avesse detto qualcuno di noi se la Mara Carfagna avesse iniziato questo convegno dicendo queste cose sarebbe stata probabilmente di lapidata perché
A ha detto delle cose assurde queste cose non le ha dette Mara Carfagna non le ho dette io non le ha detto cistite ma le ardente semplicemente il presidente egiziano
Dice il presidente egiziano qualche settimana qualche mese fa abbiamo parlato in precedenza dell'imponga sentite la Carla Corso sperma e sono esclusive
Dell'importanza del discorso religioso
E vorrei ribadire che non stiamo facendo abbastanza rispetto al vero problema del discorso religioso il problema dice al SISTRI non ha niente a che fare con la nostra fede
Forse il problema risente nell'ideologia e questa ideologia
Viene santificato da in mezzo a noi sto parlando di un discorso religioso in linea con i nostri tempi
Mi rivolgo agli studiosi della religione e alle autorità religiose islamica
Dobbiamo affrontare l'attuale situazione in modo fluido boy lucido
Ho parlato di questo più volte dobbiamo affrontare è inconcepibile che l'ideologia che abbiamo santificato renda tutta la nostra nazione una fonte di preoccupazione pericolo uccisioni distruzioni in tutto il mondo
Mi riferisco al nord alla religione islamica ma all'ideologia il corpo di vedi testi che abbiamo santificato nel corso dei secoli al punto che oggi mettere in discussione diventa difficile
Si è arrivati al punto che questa ideologia è ostile
Al mondo in vero
è concepibile che uno virgola sei miliardi di musulmani uccidano una popolazione mondiale di sette miliardi per vivere da soli
Ciò è inconcepibile dico queste cose qui Ada Lazzaro davanti a studiosi e autorità religiose
Che alla testimone nel giorno del giudizio la verità delle vostre intenzioni rispetto a quello che io vi dico oggi
Non vi è possibile vedere le cose chiaramente quando siete imprigionati in questa ideologia
Dovete uscire dai essa guardare di fuori avvicinarvi a un'ideologia veramente illuminata
Dovete oppormi con determinazione permettetemi di dire ancora una volta abbiamo bisogno di una rivoluzione della nostra religione onorevoli ma
Gramsci ricco di alla zar
Tu hai la responsabilità di fronte a dalla
Il mondo nella sua interezza spetta alle tue parole perché la nazione islamica viene lacerata distrutta e sta andando la perdizione noi stessi la stiamo conducendo alla perdizione
Guardate queste parole non ad un bisogno di tanti commenti da parte nostra sono
Il senso più profondo di una rivoluzione di una
Meditazione aspra ma sincera che è in atto anche nel mondo islamico
E noi non dobbiamo accettare l'idea di uno scontro tra religioni perché questa idea e funzionale a invitare che questa maturazione vada avanti nel mondo islamico
Ecco perché io non accetto che si dica all'Islam contro la la replica contro i cristiani no è un favore troppo grosso che faccia maldestra Lisa che peraltro
Massacrano cristiani
Come massacrano elementi persone uomini donne bambini del mondo islamico
Noi dobbiamo fare di tutto perché sia chiaro ciò che diceva Giovanni Paolo secondo che nessuna guerra si può fare il nome di meglio e che nessun Dio legittima la pratica
Della persecuzione che oggi vediamo che è stata denunciata verso i cristiani nel mondo per dunque un tema che riguarda la laicità riguarda la nostra identità riguarda rapporto con gli altri
Evidentemente
C'è molto da fare io termino perché non voglio essere lungo ma voglio dire che il tema il il baricentro di tutto questo è il Mediterraneo
Il Mediterraneo dove noi tra l'altro abbiamo uno Stato Israele che è l'unico Stato veramente democratico dell'area abbiamo altri Stati come il Marocco la Tunisia non a caso è colpita la Tunisia
Perché le la rivoluzione la la
La primavera araba in Tunisia ha portato a un Parlamento eletto
Ha una maggioranza che era vicino a un partito tipo fratelli mussulmani chi è andato all'opposizione senza fare rivoluzioni di nessun tipo e si colpisce quel bastione perché è un esempio che dà fastidio nel mondo islamico il Marocco ha fatto delle riforme ottimisti me sotto il profilo dei diritti civili il Parlamento in re illuminato hanno lavorato bene noi dobbiamo far di tutto
Per implementare questo dialogo e questo rapporto termino solamente dicendo un'ultima cosa visto che oggi
Questa mattina il ministro degli esteri ha fatto un'intervista
Parlando della situazione libica che esplosiva
Aveva ragione Berlusconi
Che poi non è riuscito attenere il punto perché c'era un contesto internazionale che forse obbligava anche l'Italia a partecipare per difendere i nostri interessi a questa azione militare ma noi abbiamo combattuto il tiranno e oggi ne abbiamo
Assai di più di tiranni che non ci consentono di avere neanche un'interlocuzione con una statualità io penso che noi dovremmo arrivare
Ai imparare al terrorismo il traffico degli esseri umani
E dobbiamo pensare il nord è intervenire militarmente in Libia che oggi sarebbe una follia ma dobbiamo pensare ad azioni mirate contro questi trafficanti di esseri umani
Non solo per scoraggiare il traffico ma anche per scoraggiare fonti
Di
Diciamo così approvvigionamento finanziario perché oggi non c'è dubbio che questi scafisti e questi mercanti di morte sono strettamente collegati gruppi terroristici che operano in Libia
Sì si definisce nell'intervista questo piano B
Certo il piano ha sarebbe che ci si fosse un Governo libico e che con questo Governo si possa fare quello che abbiamo fatto col Governo albanese tanti anni fa
Ma
Non dimentichiamo anche la possibilità di questo Piano PIP e la necessità di non abbassare la guardia e di essere soprattutto molto rigidi
Perché questa gente tu Fiamma sei una
Giornalista importante questa gente che ti manda i disperati in Sicilia o a Lampedusa
Segue una logica non solo economica anche politica
Perché quando le testimonianze che abbiamo avuto sono di gente che davanti a un mare in burrasca non si vuole imbarcare e viene obbligata imbarcarsi e se non si imbarca viene uccisa sulle coste libiche vuol dire che si cercano le tre ciechi e del mare che si hanno per cercare di suscitare in noi un senso di chieda che ci porti a fare alcune cose egli sta
Visti ritengono positive non targhe alterne il Governo il Ministro Alfano gli ATO hanno fatto bene a superare Mare Nostrum perché Mare Nostrum
è era un'ottima intenzione né siamo tante fieri ma a volte di buone intenzioni sono lastricate le vie l'inferno dato
Allora anche scrisse ma sembra una bella conferenza una bella conferenza molto interessante qua bene il tema al SISTRI molto importante e anche questa cosa dell'immigrazione allora scusate io rigirato un po'
L'ordine degli interventi perché appunto un po'
Un po'cambiate le cose allora io farei così ora darei
La parola ama Angiulli che ci dà così un'informazione sul terrorismo essendo lui una via di mezzo fra
UNESCO erto e un politico e un ricercatore anche poi dare la parola Fabrizio che avvenne dopo poi a maggio e letti che appunto di nuovo un esperto e poi io concludo modestamente quello che è stato detto
Bene allora la parola a maggiori che appunto è un esperto di terrorismo Igica dista quindi ci può dare un quadro di insieme
Sulla questione proprio perché è istituzionalmente incaricato di fare una ricerca su questo tema non so se non so se sono esperto milioni seicentouno sia realmente incaricata feroce dolo
Ti ringrazio per la fiducia e soprattutto io vorrei ringraziare Mara per la relazione che ha fatto che
Trovo molto condivisibile per me e il fatto politico più importante perché
Noi in Parlamento abbiamo l'ATO unico vita un gruppo mentre il gruppo siamo uniti per il terrorismo e che alla fine al di là delle
Diverse appartenenze politiche ci sia una condivisione di fondo diciamo anche la battaglia che si deve fare a mio avviso è la cosa più importante è la politica può fare di fronte a questo
Io appunto vorrei
Tornare al punto della questione perché oggi tutti questi dibattiti non si farebbero se non ci fosse di fronte a noi una guerra che stiamo combattendo
Se non ci fosse una guerra che è anche una guerra particolarmente insidiosa perché come si può dire la prima vera guerra asimmetrica che stiamo affrontando
è una guerra che avviene
Contro un nemico che si combatte tradizionalmente ma è anche una guerra che si combatte contro un nemico che è dentro di noi ci si annida nelle nostre chi è che
Dell'Europa delle dell'Occidente quindi è molto più insidiosa di altre guerre che avevano come si può dire una linearità diverso e proprio qui sta la difficoltà e io voglio dire alcune cose con grande franchezza perché queste nostre
Cose devono servire anche un po'per
C'è stata una grande sottovalutazione di questa guerra
Il Gia disse mo'e il terrorismo di matrice jihadista comincia molto prima
Del momento scatenante dell'emersione cioè del momento cui tutti si sono accorti che c'era qualcosa che non è andata che è stato l'undici settembre
Fino allora se si guarda basta prendere ci sono molte analisi come si può dire che hanno analizzato l'opinione pubblica questa era un fenomeno relegato
In tutte le conferenze strategie di sicurezza
Con l'undici settembre è diventato una cosa conclamata in realtà quasi come una talpa
Il terrorismo già dista aveva cominciato a scavare dei cunicoli senza che chi stava sopra se ne rendesse conto
Che sono molto legati l'uno all'altro e io ecco la prima cosa che voglio dire
è che se noi non ci mettiamo in testa e di fronte a noi abbiamo un nemico che ha una strategia
Più chiara della nostra strategia di contrastarlo noi commettiamo e continuiamo a commettere un errore di sottovalutazione
Tanto più che questa strategia a un certo punto è stata anche scritta
Qui ci sono esponenti di vari media ma il programma di Bin Laden del due mila quattro che si chiamava per un nuovo ordine mondiale
Era un programma chiaro nel quale c'era scritto assai distintamente cosa si voleva fare
E nel due mila quattro c'era anche scritto che uno degli obiettivi raro rovesciare i Governi
Come si può dire di tutta la fascia mediorientale mediterranea e c'era anche scritto che bisognava inviti investire sui media
E sull'idea che è un certo punto ci si doveva dotare come si chiama loro come come lo definisce Luigi di
Di uno Stato c'è più un luogo che
Fosse il richiamo per il radicalismo mondiale cioè c'era un'idea precisa
Di fronte alla quale noi
Somma le parole del Presidente Obama che poi erano scappate un polo cioè non abbiamo una strategia non erano solo una cosa che doveva essere preso polizia polemicamente è la realtà cioè Noè di fronte a questa guerra che era una guerra che si preparava che non abbiamo visto
Della quale ci siamo accorti perché un commando affatto
Come si può dire vacillare due torri ma poi
Sierri insabbiata e è riemersa con le primavere arabe e col post primavere arabe
Noi non c'eravamo accorti e non abbiamo valutato l'impatto di quello che stava accadendo e io penso da questo punto di vista che questo sia sia il primo punto politico
Perché ora siamo arrivati a questo tratto così importante della realtà
Perché è è apparso diciamo un nuovo nemico
Lo Stato islamico da esce cosetta esce da esce è la costola di Al Qaeda
Che
Ha deciso a un certo punto nel momento in cui Bin Laden va in crisi Pilade va in crisi prima della sua morte era già come si può dire molto menomato della sua azione di comando di un movimento
Lo Stato islamico quello che oggi è lo Stato islamico che allora si chiamava il SIS
Mette in piedi e in testa un disegno approfittando della contingenza
Perché lineare la cosa più insidiosa in questa guerra perché in realtà con sé il ci sono due salti di qualità che lo Stato islamico ha prodotto cioè il sedicente state Islam
Ha prodotto una escalation
Chiara di tipo mediatico e quella che vediamo tutti ma ha prodotto anche un miraggio ideale per i radicali
Perché un conto è combattere senza avere un luogo senza avere una cassa una patria un luogo dove andare un conto è combattere per uno Stato che ha una bandiera
E guardate la grande mediatizzazione stiamo vedendo
Tende tutta riflettere questo aspetto lì c'è questo sito sia Massi che fa mio avviso un lavoro egregio
E che va a sviscerare queste cose andrebbero lette meglio cioè non siamo di fronte a una vera campagna mediatica per far vedere in uno Stato esiste e che è un richiamo
è evidente questo fenomeno ho attivato delle dinamiche fortissime per la proliferazione della guerra che stiamo combattendo
Principalmente di due nature
Ventidue nature la prima
Su Al Qaeda perché è evidente che lo Stato islamico nasce anche un momento di rottura rispetto alla strategia terroristica di Al Qaeda tradizionale
è evidente che questa competizione che si è creata è una competizione che si scarica tutta contro di noi l'attentato di Parigi non l'ha fatto lo Stato islamico ha fatto Al Qaeda
E nello Yemen c'è
Come si può dire la parte più virulenta di Arcai terrà tradizionale che al caso della penisola islamica che
è molto attiva è dietro molte vicende di attentati perché
Perché il grande strapotere mediatico che
Da esce ha messo in campo e insieme a quello la sovraesposizione mediatica ha fatto sì che Al Qaeda
Si è trovata perdere consensi a perdere
Radici e in questa perdita di consenso l'unico modo che ha per far vedere che esiste colpi
Per noi è stato un problema
E l'altro problema veramente molto forte è che questa vicenda dello Stato islamico ha per la prima volta a me fa piacere qui ci sia l'ambasciatore degli Emirati Arabi svolgono secondo me un lavoro egregio
A te la prima volta minacciato direttamente definendosi califfato perché questa è una cosa che come si può dire se n'è discusso troppo poco cioè il califfato lo traduco è un'OPA è un'OPA sul mondo islamico
Cioè non esiste un califfato senza i luoghi santi il califfato è
La volontà di trasformare
In uno Stato
Come si può dire una comunità
E
Un attentato diretto verso il mondo arabo
Invece di fare tanti discorsi sull'Islam moderato o non moderato che a me francamente lasciano il tempo che trovano
è molto meglio discutere dell'attacco che il terrorismo affatto alla comunità araba
Per assumerne l'egemonia
Questo è il tema a mio avviso che va combattuto con forza
Perché questa è una battaglia che non riguarda soltanto l'Islam riguarda anche noi
E per dire questo vengo a chiudere
Voglio parlarvi del ieri io il presidente Cicchitto siamo eravamo a Parigi abbiamo fatto un programma insieme come Commissione esteri foglio
Avendo questo rapporto e la NATO ha fatto un programma parallelo sul terrorismo
E ho incontrato una persona molto importanti una persona che in Francia fino a qualche mese fa non esisteva il coordinatore interministeriale delle politiche contro il radicalismo
è una figura molto importante
Creata da poco che ma detto delle cose che
Sinceramente per me che conosco la Francia sono state
Davvero una novità
Nessuno sa che dopo l'attentato dell'undici l'uccello divo e brutale questa cosa ma la debba va detta perché sui giornali francesi uscita molto ma qui in meno dopo l'attentato lasciarli e tutto
IRI Presidente dalla Repubblica francese ha deciso un minuto
Di silenzio in tutte le scuole
Sono stati purtroppo tanti quelli che si sono rifiutati il fare il minuto di silenzio
Io vorrei che su questi quattro aprissimo gli occhi perché finché noi continuiamo a raccontarci
Che ci sono i buoni e ci sono i cattivi e che non c'è una
Come si può dire un problema che purtroppo si sedimenta non non non facciamo non aiutiamo nessuno nemmeno la comunità musulmana
è evidente che negli ultimi anni si è assistito a un aumento del radicalismo
A prescindere dal terrorismo
Che a Bari ragioni e che a mio avviso fattuale va guardato da vicino io con Andrea Marcelletti ne abbiamo discusso tanto di questo
C'è guardiamo chi sono questi Forin fai quelli che vengono dall'Europa perché lì la risposta c'è
Non è vero che siamo di fronte o come qualcuno dice la sinistra passi a un fenomeno in cui c'è la crisi economica si vanno il TIR non ci incastra niente siamo di fronte a una cosa molto più complessa
E
E chiudo davvero
Nella guerra in Afghanistan il Foreign fanghi Forin fai test esistevano già aveva trent'anni di età
Era una persona fortemente islamizzazione che spesso aveva frequentato madrasse fuori dall'Europa chi aveva una convinzione profonda dell'Islam
I forense Fighters di oggi hanno fra sedici e venticinque anni
L'ultimo è stato arrestato in Francia aveva in tasca il Bignami dell'Islam c'è stava imparando Corselli Islam su un testo non approfondito su un testo semplici
Era stato in prigione però per un reato piccolo veniva da un disagio psichico di adatta di adattamento più che da un disagio nominare ad una buona famiglia
E quando gli è stato chiesto perché faceva questo
è perché ha detto candidamente sono alla ricerca di un senso alla mia vita
Che è una cosa diversa allarga visione totalmente quantistica che talvolta come si può dire nel nel nel nella cultura da cui provengo io prevale e ti fa andare fuori rotta
Siamo di fronte a persone giovani quasi i cinque attentatori più importanti in Europa di questi cinque quattro erano stati in prigione
Nel nostro Veneto ne abbiamo messo molto sul l'andare nelle prigioni perché cosa succede un un ragazzo che magari fa piccola delinquenza e arrestato per spaccio viene arrestato entra in prigione trova un mondo complicato
Nel quale c'è bisogno anche di protezione cd offre la protezione dentro levarci ci sono vere bande i radicali
Sono entrati con i jeans e escono vestiti in un'altra maniera
Esco l'ora di realizzarsi in un'altra maniera
Questo succede anche degli immigrati
Ecco io penso da questo punto di vista e noi dobbiamo renderci conto che siamo di fronte a un fenomeno più ampio della semplice religione noi siamo di fronte a un fenomeno che ha in testa una strategia e chiusa tutti i mezzi per allargare se stesso
Questo non vuol dire
Essere
Anti-Islam tutt'altro io sono
Grande amico del mondo ma bisogna sapere e aiutare quelli che meritano di essere aiuti aiutarci
Senza raccontarsi troppe storie c'è bisogno di dare una mano a chi vuole reagire al fatto di radicalismo trionfi e con questo il terrorismo
O Volkan tante per fare la o nell'altro veramente
Molto molto molto puntuale poi riprenderò alcuni temi dopo nelle conclusioni adesso invece ho fretta dalla parola Cicchitto di cui dico soltanto questo che va bene tutti lo conoscete il Presidente della Commissione esteri
Della Camera oggi appartiene al nuovo centro destra prima era il Popolo della Libertà dove ha rivestito parecchie cariche importanti e soprattutto io Fabrizio lo conosco da
Insomma
Ora non dico quanto se no son tanti tanti anni è sempre stato un intellettuale questa è la cosa che mi interessa e dire che c'è Fabrizio
è uno che è un politico ma è veramente un intellettuale ha scritto dei molto importante se arrovellato molto sul capire ma come mai è stato sempre di sinistra
Siccome è una questione che ce l'ho avuta come anch'io per tanti anni io veramente ho letto i sei libri ritrovo molto belli prego Fabrizio Cicchitto
Ringrazio innanzitutto Mara di averci invitato a questa riunione
E
Da quello che ha detto Pier Ferdinando e anche adesso Manciuria i
Dobbiamo partire da un dato che viviamo al di fuori da ogni schema che avevamo alle nostre spalle quindi tutti delle categorie che abbiamo in testa culturali storiche ideologiche poli e così via stanno totalmente in crisi
Basta pensare ma mi fermo qua ma
A tutte le previsioni medio Boston segno che furono fatte dopo la crisi del mille novecentottantanove
Però io credo che
Noi non possiamo
Parlare di tutte queste vicende se non parliamo innanzitutto di noi stessi cioè se non parliamo dell'Occidente e dell'Europa
Perché in parte tutto quello che sta avvenendo nel mondo islamico e anche il segno di una crisi profondissima
Dell'Europa e dell'Occidente
E
E e lo è dato da Segni e secondo me di
Per certi aspetti contraddittori
Il primo eh caratterizzato dal fatto
Che c'è una Europa
Cattolica e laica
Che non ha più nulla percezione dei suoi valori
Che possono essere attenzione
Che possono essere anche dei valori contrastanti perché
Tra una visione laica e una visione cattolico integralista possano ci stanno delle differenze profondissima è un dibattito profondissimo ma in entrambi i casi
C'è come dire una coscienza di sé
Una nervature ma una volontà di confronto il rischio è che in questa nostra società
Non si sia più nei cattolici integralisti nella ICI e così via ma si sia indice si vada verso l'indifferenza
E l'indifferenza che si confronta Collor con l'intolleranza e con una
Incredibile cariche di o logica
è diciamo così sulla difensiva per non dire che non morte
E noi e quindi questa questo confronto in termini di valori che a mio avviso e assolutamente indispensabile da parte del mondo occidentale e da parte
Del dell'Europa e così via allo stato attuale attraversa uno Stato dico profondissima crisi
Poi c'è il rovescio della medaglia è che è quello che diceva che diceva Pier Ferdinando Casini prima
Che successe nel quarantacinque e quarantasei quando l'Europa uscì in condizioni
Drammatiche dalla seconda guerra mondiale ci fu il Piano Marshall
E il Piano Marshall non fu soltanto
Una operazione economica fu una grande operazione politica
Fu una grande operazione politica che consentì
Tra l'altro di contrastare il comunismo ma di farlo con la forza di
Un intervento economico che con Gentili all'Europa di fare un salto di qualità di superare la tragedia economica sociale e morale che l'aveva che l'aveva colpita Germania compresa
Ecco
Il mondo occidentale è stato capace rispetto penso le primavere arabe ma perché per noi che
Facciamo un po'questo per il pellegrinaggio girando in per il mondo eccetera
La Tunisia la Giordania il Libano e così via ci dicono che hanno milioni
Di
Rifugiati
Milioni di palestinesi che si sono dislocati in per quel mondo milioni di persone in una situazione di disagio la Tunisia
La Giordania il Marocco giocano una partita decisiva all'interno dell'Islam quale aiuto reale
L'Europa il mondo occidentale gli ha dato non in termini scusatemi di quello di cui discutiamo al
Alla Camera
E che è diventata una su specie di specializzazione burocratica
Ma di una grande intervento che rappresentasse un salto di qualità quindi una crisi di valori dei valori anche contrapposti dentro lo uccide
Una mancanza di intervento invece economico-sociale e consentitemi qui io faccio un terzo punto che può essere scabroso
Anche una assoluta fuga da responsabilità politiche e militari perché consentirmi il terrorismo va affrontato anche sul terreno militare
Abbiamo fatto secondo me degli interventi totalmente sbagliati
Negli anni passati non parlo di quello libico ma parlo anche perché al termine autocritico che dobbiamo farci del secondo intervento non dal primo
Perché il primo intervento di Bush padre in Iraq fu sacrosanto e anche
Come dire gestito perché fu a un certo punto bloccato volutamente per non provocare un collasso di quella società ma il secondo intervento il secondo intervento di bus figlio in Iraq
E l'assenza di intervento per quello che riguarda la Siria sono alle origini Delli si disse iracheno ed ellissi disse ed ellissi disse siriano
Perché io penso a quello che sarebbe successo nell'Italia immediatamente dopo il quarantacinque qualora fosse intervenuta una cosa non dimentichiamoci l'amnistia di Togliatti
E invece quello che è avvenuto in Iraq e questo genio di polvere un R poi però dagli Stati Uniti Scholz sia un esercito sciolse un esercito
Schalke se un partito e poi per una deroga genesi dei fini
Voi sapete che tutta la linea americana è stata quella di fare contrapporre l'Iraq all'Iran al punto tale che c'è stata la guerra che sappiamo no è bene il risultato di quell'intervento militare è stato che la minoranza sunnita che però era stata sempre potentissima
Lei è stato tolto l'esercito le è stato tolto
Il partito le è stato tolto il potere politico perché è andato al Governo un Governo sciita per di più fazioso e settario e a quel punto noi abbiamo avuto una risposta sunnita prima di terrorismo parcellizzato e poi di terrorismo sistematico che si è chiamato insiste e la distinzione guardate tra Alketa e insiste va fatta in modo profondissimo e radicale Perini chiede al tenta c'è il terrorismo rivolto sull'Occidente
In ISSI se c'è la conquista del territorio sul terreno del Medio Oriente e la
Smantellamento dei due Stati usciti dal mille novecentosedici
è solo la Siria e l'Iraq quindi una cosa totalmente di una cosa totalmente diversa ebbene noi abbiamo fatto questo capolavoro analogo capolavoro
è stato fatto in Siria
Nel senso che la prima fase della rivoluzione siriana che era una cosa positiva laico democratica e così via
Gli Stati Uniti hanno detto che era una roba da bottegai professionisti eccetera non l'hanno sostenuta affatto il bel risultato e
Che da una parte l'Iran e
La Russia hanno sono intervenuti sostenendo Assad e dall'altra parte la rivoluzione siriana
Avuto questi interventi Qatar e così via e adesso e ci artista e quindi abbiamo un Iraq
E una Siria con insiste che puntano ad un'unificazione territoriale e così via
Quindi
Voglio dire
Lako anche la componente militare non va esclusa perché altrimenti noi ci troviamo di fronte ad una situazione paradossale ad una grande aggressività ideologica culturale
Religiosa militare da una parte
E dall'altro lato
Adone balbettio contraddittorio che oggi porta al fatto che tutti quanti noi ma non solo tutti quanti noi tutto il mondo fa analisi
Devastanti tragiche sull'ics ma in campo poiché c'è
Intanto allora ci stanno dei bombardamenti americani che sono credo un quinto di quello degli bombardamenti che furono fatti sulla Libia e dall'altro lato ci stanno i furti in campo
I curdi e i peshmerga agli altri componenti con delle donne curda che stanno dando tra l'altro una prova straordinaria
Di coraggioso Titti ITIS di applicazione con i rischi che occorrono stando in prima fila a combattere quindi l'ottimo ci troviamo di fronte ad un
Coacervo di contraddizioni
E quando
Il Papa io due terzi delle cose che dice questo Pontefice non le condivido ma quando dice
Una
Terza guerra se diciamo così assolutamente asimmetrica e anche quello che ha detto a mio avviso sul genocidio armeno
Sono due cose che io condivido e condivido assai poco il relativismo del del Sottosegretario Gotti
Ma detto questo però emergono anche da quelle dalle cose e condivisibili che dice il Pontefice una riflessione di fondo
Concludo dicendo che quella brano che dialetto Casini poco fa
Di al sì sì a una straordinario peso
Perché o nell'Islam
Si apre una grande guerra qua come una grande guerra culturale religiosa di interpretazione dell'Islam
è oppure
Non c'è non un non c'è niente da fare nella battaglia dell'egemonia
è chi voglio dire esprime anche in modo assolutamente aberrante le proprie ragioni se di fronte ai silenzi
Io
Rischia poi di affermarle queste sue ragioni dal punto di vista politico dal punto di vista militare ecco
Concludo dicendo quindi che
Secondo me la partita è totalmente aperta
Ci stanno d'dobbiamo sapere che c'è un terrorismo
La definito bene e maggiori un terrorismo rivolto contro l'Occidente ed è quello di Alketa ma l'operazione che sta facendo ics tutta di segno diverso
Ed è tutta rivolta all'interno del mondo islamico quindi le cose sì intrecciano maledettamente richiederebbero evidentemente dei ragionamenti
Più lunghi di quelli che siamo costretti a fare
Però ecco dobbiamo sapere che non c'è nulla di scontato in questa partita e per di più tutti gli schermi che ci portiamo dietro sono degli schermi totalmente saltati
Voglio dire anche che concludere dicendo che questa partita poi si gioca se riusciamo
Rispetto alla Tunisia rispetto al Marocco rispetto alla Giordania
Rispetto al Libano a intervenire e aiutare queste realtà perché su queste realtà si gioca lo snodo fondamentale dell'equilibrio all'interno del mondo islamico
Ha ottenuto
Pagati che caffè Migliacci tocca mezzo morto l'accento sulla sulla sulla questione dei nostri errori avvenne davanti dietro le nostre caratteristiche ritorneremo pone che su quello è da di corse la parola all'ultimo
Relatore
Che andranno eccellenti
Signor
Galli buona sera a tutti
Jean nomi la sala ma laico
Allora
Inizio come i miei compagni di viaggio con dei sinceri complimenti al Ministro Carfagna e da Genovese se sono gratuiti sono assolutamente
Veritieri perché
Parliamo di ponte ma soprattutto ha parlato di una vicenda che trovo molto triste sul quale
Al noi occidentali ci siamo così eccitati per un po'mediaticamente che la vicenda dell'era anche delle oltre duecento ragazze rapite dei miliziani poco Aram poi
Visto che c'erano problemi estremamente più rilevanti come Badlands farà la pace con
Il suo fidanzato ma insomma
La farfalline vola tra qualche altra parte del salva dello speck penso venti sa guardare sbarca e passata nel dimenticatoio nella realtà non sono soltanto quelli del Bocola rame ma anche
Gli uomini del
Del deficit li SISS come correttamente sottolineava Presidente fanciulli a
Catturare centinaia di ragazzi perché per darle in moglie
A questi miliziani che così non hanno neanche la preoccupazione di doversi
Procurare famiglia ora io sono
L'unico non politico questo tavolo anche perché l'unica volto gasolio insieme progettuale un trascorso più nobile io l'unica volta ho chiesto all'amico Casini un Collegio mi accordato per tre anni non oscuro Maniero svizzero gestito da
Come se severissime istitutrice svizzere quindi sono tornati non solo neanche tornato continuato a fare il
L'analista politico allora io non vi parlerò di religione ma cercherò
Di attenermi veramente a un punto determinante del del nostro quindi un ponte
Un ponte si fa quando si sa che cosa c'è dall'altra parte del fiume o dall'altra parte del mare perché altrimenti non sa neanche
Come progettarlo questo punto non sai neanche di quante
Quali siano le dimissioni di questo ponte allora di quale Isla ma parliamo parliamo dell'Islam di Bin Laden o parliamo dell'Islam di Averroè
Parliamo dell'Islam di Al Baghdadi o parliamo dell'Islam meraviglioso di giardini di Cordova
Anche in quel caso tagliamuri su Fini o parliamo dei wahabiti persone che dicono che la terra non è tonda perché sul Corano non c'è scritto
O perché pensano che sia aderente i dettami del profeta
Avere i pantaloni corti perché una volta giustamente il profeta Maometto disse conviene tenerli più corti i pantaloni perché camminando in mezzo alla polvere
Per gli sport che porti la sporcizia in caso di una virgola quando si redige nel consueto invece se voi andate
Come vado io occuperanno soprattutto i miei collaboratori in tanti Paesi del mondo vedete dei gruppi radicali che girano con i pantaloni corti mai visti non ne sanno la ragione l'ha detto proferita poi chiede
Perché il vero punto signori non è l'interpretazione tutto meno di alcune su tre e non su relation reggiamo a nulla uni agli del più meneghino che alcune sulle coraniche ma
Sopra ma avere il timore di avere il coraggio di applicare ciò che siamo cioè applicazione laica dello Stato
Io mi rifiuto di vivere uno Stato che sia uno Stato islamico lo Stato cristiano non lo Stato ebraico rivendico da cristiane da cattolico la forza della laicista
Ma siamo dei fresca Cioni se quando camminano delle donne completamente coperte
Per Galleria Sordi
Le forze dell'ordine non le ferma perché non bisogna fermare perché questo altrimenti diventa
Un'offesa e alla libera espressione religiosa non ci ricordiamo che esiste la legge Reale che Riotta ciascun cittadino divieti di camminare dissimulato e che ciascuno deve essere riconosciuto
In questo noi abbiamo perso un po'della nostra laicità in virtù di come posso dire di un ampio di una mal riposta accettazione di Standard culturali che peraltro io non conosciamo
Ora
Il mondo che abbiamo di fronte il mondo che abbiamo di fronte è un mondo estremamente insidioso soprattutto perché diciamo noi
Siamo ignoranti come dei conguagli e continuiamo a a esserlo più basta vedere quanti i giornali si leggevano nel mille novecentoquarantotto
E quanti i giornali si leggono adesso
D'altronde come mi è capitato di dire durante un convegno del
Del Partito Democratico se si vuole risolvere il problema di eliminare il capo dell'ISI se vi sono sostanzialmente due metodi
Individuato lo gli si manda un trolley lo si bombarda oppure dissi mando un critico scritto Al Baghdadi stai sereno
Detto questo
E il punto culturale fondamentale che manca da noi
è vero che noi
E lo dico con potendo parlare ad amici
Che non verranno citati in questo mi esempio ma generalmente parlando
La classe politica italiana non ancora scoperto l'insistenza della ruota perché considera alla stessa mobilitati bronzi di Riace e considera il raccordo il Grande Raccordo Anulare come un Limes non line siccome qualcuno lo cita che sempre si occupa dei Caraibi ma è una cosa diversa
Il Grande Raccordo Lare come un Limes invalicabile
Perché non viaggiamo viaggiamo assolutamente poco quando viaggiamo viaggiamo anche in maniera poco responsabile tant'è vero che andiamo a fare le gite in Siria e poi veniamo catturati
Perché pensavamo di andare a creare un mondo migliore e qualcun altro poi chi deve andare a recuperare
Come si fa a cambiare il tra i denti questo
Beh di Stati Uniti ormai
Da almeno quindici anni hanno sostanzialmente abbandonato l'ambito euromediterraneo se non in chiave anti russa sotto alcuni punti di vista perché il loro interesse loro focus e quello
In dopo cinese
O c'è l'indiano Oceano Pacifico questo è l'interesse specifico e Stati Uniti
Dall'altra parte hanno detto beh lo lasciamo a voi europee e la vostra area all'Europa è un tema che mi diverte mi appassiona molto
Io pensavo che l'Europa fosse un continenti come l'F trentacinque di quinta generazione cioè invisibile i radar comincio a pensare che si è addirittura in
Di sesta generazione cioè indivisibile allo spettro ottico
C'è tutto noi continuiamo a parlare di Europa di Europa di Europa l'Europa è
Non c'è ciascuno è todos caballeros quando si parla di cose seri politica estera fermi tutti che sono francese
Io sono per età Nico io sono tedesco quel siamo la mano noi diciamo annunciamo multilaterali siamo talmente multilaterali che di fronte a recente accordo
Eccellente accorto sul nucleare iraniano che è un primo passo non è una chiusura ma è un primo passo
E l'Italia da sempre rappresenta un il partner di riferimento per l'Iran i nostri fratelli europei ci sono ben guardati di invitarci al tavolo o se no tra
Vengo alla di scooter magari da noi perché a Roma vengono tutti molto
Volentieri il ponentino sempre qualcosa di particolarmente piacevole ma poi quando si tratta di parlare il politica seria hanno ci tengono fuori dal tavolo sia ben chiaro
Ci tengono fuori dalla porta con un nostro sostanziale
Silenzioso ma pieno entusiasmo perché puoi prendere partecipare a delle a dei tavoli veri implica anche assumersi delle responsabilità che in molti casi per la nostra classe politica
Altre estrema destra estrema sinistra e
E pari alla gioia con la quale si può assumere l'Ebola al termine di un viaggio in vacanza in atti
Quali Islam abbiamo di fronte abbiamo un Islam complesso abbiamo un Islam europeo ad esempio un tempo si parlava mio amico Fabrizio Bona raccontato tante volte della cosiddetta album di famiglia
Ebbene i costi il Foreign Fighters sono tutto fuorché fornendo
Chi ha fatto i attentati in Gran Bretagna che ha fatti gli attentati in Belgio che ha fatto gli attentati in in Danimarca che ha fatto gli attentati in Australia te fatti gli attentati naturalmente in Francia
Non sono altro che cittadini di quei Paesi
E che hanno un passaporto dello stesso colore nostro in molti casi sono nati come noi
Sono molti casi hanno non parlano l'arabo
E come diceva Andrea mancia Kulli girarlo col col vicino
Per cercare di essere parte di qualcosa
E quindi non parliamo più di guardare l'album di famiglia ma di imparare a guardare meglio allo specchio
E continuare è questo ripeto ribadisco un importante incontro perché non si parla di noi di loro ma si parla soltanto di noi
Cercare di essere omnicomprensivi nei confronti di quello che è un problema quotidiano di tutti noi e ha secondo me è assolutamente
è assolutamente importante
Un altro punto fondamentale è quello delle risorse tema che come genovese come dicevo prima puro con particolare attenzione ora
La differenza
Tra esse l'inventore dell'Apple ed essere come me è un signor nessuno e data do due da due dati fondamentali uno avere un'idea
Ma non tutti quelli che hanno le idee contestualmente riescono a realizzarle
E quelli che hanno le idee ma hanno anche le risorse per realizzarle
Per portarle a concretezza ebbene finché noi faremo degli straordinari discorsi ai Paesi arabi ma non saremo poi in grado di dargli una mano reale una mano concreta
Rimarranno soltanto dei bei discorsi ha ragione
Fabrizio alla presente Cicchitto a parlare della rivoluzione siriana che iniziato ad un movimento laico chi anche vero che nel momento in cui
Poi
Si tratta di supportare questa rivoluzione arrivano degli Stati con miliardi di dollari noi dalla parte nostra possiamo portate miliardi di debiti ecco
O noi mettiamo mano al portafoglio veramente non andiamo da nessuna parte
E concludo perché vedo che alcuni stanno già distribuendo i biglietti di per un torneo di roulette russa quindi mi avvio
Rapidamente gli altri territori no no no no no di solito avviene quando parlo io
E lo anche perplesso avvenire qualcosa parlo arriva poi ci ho pensato da seduto in piedi l'altezza la stessa quindi non è un grande problema è se
Concludo con una cosa abbiamo di fronte
Quello che molti chiamano un problema di momento di grandi criticità
Io non credo nelle criticità
Credo nelle opportunità
Dobbiamo riscoprire estere
Quello che siamo sempre stati in passato e che secondo me abbiamo tutta l'opportunità di ritornare ad essere ovvero delle persone serie
E soprattutto credo che l'Italia abbia un ruolo possa avere un ruolo determinante qua ci sono importantissimi esponenti delle istituzioni un ruolo importante sulla sullo scenario
Euro mediterraneo è stato hanno detto bene a parlando non vogliono parlare i nostri colleghi del centro del nord Europa di Mediterraneo parlando di un di Russia parla l'Ucraina e lasciano a noi i problemi
Li dobbiamo affrontare di dobbiamo porre all'attenzione dei nostri colleghi dei nostri amici ricordandoci però un punto
Se vogliamo giocare una partita dobbiamo giocare largo la partita esattamente con la stessa aggressività con la stessa spregiudicatezza con la stessa autorevolezza che fanno i nostri colleghi
Se no altrimenti
Continueremo a contare per la percezione che hanno molti di noi brava gente simpatica ma quando si tratta di fare affari parliamo con qualcun altro vi ringrazio
Allora
Bene saluto chi se ne sta andando ma io parlo solo cinque minuti
Dopo questo avere ognuno farà le quello che crede capisco allora dunque
Io prima di tutto anch'io voglio ringraziare di nuovo la mare perché a me e ha dato l'opportunità ottima che è stata quella
Grande mi ricordo che in Italia c'è un bel dibattito perché è importante perché sai chi sta in Israele come sto io bel dibattito lo senti tutto il tempo è un dibattito in cui ci sono i migliori esperti del mondo in cui
Diciamo lasciata
La base della discussione quell'espressione
Americana per cui si dice non nonsenso sicura diritti alla sita diritti al punto senza starci agitare intorno e politica di corretta e molto pericoloso
è dannoso perché se si sbagliano analisi poi si sbaglia anche la risposta e sbagliare la risposta lì insomma è un problema concreto e molto solido quindi l'amara ha fatto un bel lavoro ha messo insieme un bel gruppo penso che possa seguitare
Affanno che questo possa essere un utile insomma che questa fosse la cosa molto importante allora che qui sono state sono state dette tante cose e io non le riprenderò volte e in linea di massima perché
Grosso modo era abbastanza d'accordo con parecchie anche se per esempio ammetteva il Mediterraneo mi lascia parecchio
Indifferente nel senso che l'Arabia Saudita non è sul Mediterraneo nel senso che l'Iran non è sul Mediterraneo insomma ormai ci abbiamo un panorama
Che trascende il Mediterraneo che questo sia un vero ma non lo so forse abbiamo perso tempo potevamo
Occuparcene prima mai a questo punto diciamo così mi sembra del tutto evidente che la logica deve essere da logiche ai globale che arriva fino all'Afghanistan che arriva
Fino all'Indonesia abbiamo una problematica infinitamente laghi e credo che tutti si rendano conto io diciamo mi voglio mi voglio
Voglio dire una cosa prima di tutto voglio citare il mio maestro che Bernard Wesker più grande mediorientali vista
Del mondo grazie a Dio ancora vivente cioè novantanove anni e che ha detto un paio di cose senza le quali non si capisce niente di cui quella fondamentale sull'Egitto e qui riprendo la causa di anzi se mi dispiace se andare
Lui ha detto quando
Se saldate decise di fare la pace con Israele lei questo accade perché è l'Unione Sovietica non era più un alleato fungibile
Quindi
Dobbiamo prendere in considerazione con molta chiarezza e con molta determinazione che ci sono dei momenti in cui la scacchiera mondiale cambiano
Ci sono dei momenti in cui alcune civiltà vengono seppellite guardate l'Unione Sovietica che cosa ed è successo guardate piccone amento delle opere d'arte che compie di Cisco non lei ci dice infinitamente di più di quanto
Ci possano dire
Una quantità di altre cose quindi diciamo quando la marea chiede dobbiamo aver paura la risposta è sì dobbiamo aver paura di avere un sacco di paura
Però è qui io voglio un attimo scusate ma
Voglio essere precisa in queste ore dobbiamo avere paura dell'ISI essendo ponte
E diciamo che è una delle motivazioni principali qui è stata trattata molto bene e molto lungamente
Cioè sono due due coltivazione treni motivazione Italia prima anche la dimensione territoriale dell'ISEE se effettiva
E questi confini dell'accordo sites ricorrerebbe da del dei confini disegnati perché era finito il colonialismo ma ultimamente non è che fossero dei confini legate ad una storia nazionale per cui il momento che vengono cancellati
Non dà noia a molta gente insomma può dare molto fastidio
Hai gruppi dominanti di questi Paesi però per il resto non è
Veramente può accadere ecco che questi confini cadrebbe ci può dire dispiacere però datato
Secondo motivo per cui lì se si può avere un grandissimo successo e che è crudele cioè c'è nell'uomo no quella crudeltà spaventosa
Per cui nazismo ha potuto svilupparsi quando si comincerà a scaraventare i bambini nel muro e a bruciare di delle persone
C'è un seguito gigantesco a questo perché se voi ci pensate a tutta la storia umana e costruita per
Cancellare questo modo d'essere dell'essere umano nel momento in cui
Emergere torna per lo lo si vede di nuovo si incontra e in quel momento
Succede qualcosa succede qualcosa per cui si crea un consenso che è quello che poi vediamo anche dove questo è il terzo motivo all'interno delle nostre file il fatto che ci siano delle quinte colonne
Abbondanti che poi sono questi fine Fighters che come
Diceva bene
Chiedo di segreteria diceva Gelmetti che non sono farebbe niente insomma sopra gente che sta dentro sono Carnera nostra che hanno studiato nelle nostre scuole poi un giorno si alzano e come dice dite
E
Loro cercano il senso della loro vita su questo ci sono degli studi meravigliose una quantità di articoli rimanda queste basta perché a me mi interessa di arrivare a un altro punto
Mi interessa di arrivare dure a avvicini ti va bene e tenerne interessa ad arrivare alla risposta che noi dobbiamo circa questa cosa
Qui nessuno ha parlato dell'Iran
è importantissimo che qui ricordiamo la questione la questione iraniana ha ben Vichy chi sono il venti per cento della popolazione musulmana del mondo hanno un senso di vittimismo
Predominante è è dovuto al martirio dei ADIA leader programmi voglia racconta tutta la storia di sciiti chi legge tanti libici se insomma c'è dei libri che ci ha voglia
La va a vedere però gli sciiti hanno sempre avuto la percezione
Ha avuto sempre due percezioni quando sono iraniani di essere i dischi i discendenti di una gigantesca potenza plurimillenarie anche l'impero persiano naturalmente e dall'altra parte di essere immeritatamente degli underdog presi a calci
Dai sunniti che sono invece l'ottanta per cento anche se suddivisi in parecchi gruppi ma anche gli sciiti sono suddivisi in in svariati Group cosa succede non c'è
Il punto al mille novecentosettantanove che arriva come ENI e quando arriva Khomeini e fa la rivoluzione iraniana Nanni aerei rivoluzione
Una rivoluzione come quella russa una rivoluzione come quella francese cioè
La rivoluzione di popolo una rivoluzione veramente importante imprime all'Iran quest'idea
Lisci limiti devono diventare la parte più conquista Dora e importante nel mondo islamico da questa queste idea viene riesce ripetuta incessantemente in tutta la successione
I ragni Anna consecutiva e si incarna e in una strategia per cui oggi Teheran controlla quattro capitali
Importanti va bene perché perché
Assad è una creatura senza dire anni sarebbe belle e finito un sacco di poche unità di tempo il Libano purtroppo c'è una maggioranza di Hezbollah checché loco
Giordano completamente lo Yemen è caduto nelle loro mani come insomma Cicchitto ha parlato un po'di tutti di tutto e di tutti questi aspetti l'Iran è stato lasciato fare dagli Stati Uniti perché c'era nel frattempo la trattativa
Con una perché la questione dello dello sviluppo ebbe l'atavica cosicché questo programma per cui Miranda è stato lasciato fare nella sua dimensione impegnati sociali il Medioriente è diventata una questione importantissima che presso la nostra opinione pubblica è stata oscurata dal fatto che intanto sul pluralismo is
Ci siamo integrato
Noi non abbiamo guardato e non ci siamo accorti uno della violazione micidiale costante dei diritti umani che avviene in Iran dove esiste ancora la tentazione ne dov'è la testimonianza di una donna in un processo contabilità di quella di un uomo doveri omosessuali vengono impiccati molto diverso dall'ISI essa
Se noi diamo appunto di io omosessuali buttati dai tetti lei Miranda e non implicati alle gru
Quindi insomma cerchiamo un attimo di essere realisti in quello che sta succedendo se poi guardiamo a questa trattativa condotta da Obama poi vediamo
Così come l'abbiamo vista
Per lo stravolgimento che c'è stato sulla questione siriana dove Obama sbagliato promesso può e si è tirato indietro
C'è stata anche sulla questione iraniana guardate se voi la studiate a fondo la questione iraniana e andando a vedere le trattative di questi ultimi anni no vedrete che tutte queste trattative sono state gestite Sempre
è è
E secondo il principio dell'infingimento islamico che ha un principio molto molto
Basilari importanti per cui tu per il bene dell'Islam non può mentire insomma in buona sostanza o comunque che può comportare in maniera
Fittizia vi vorrei fare un centinaio di esempi Cilio tutti tra virgolette veridico uno solo guarda
C'era Lucania addirittura per bene
Che nel due mila e cinque dopo che era stato pretesa la sospensione del temporanea dell'arricchimento
Nel due mila e tre visse in una riunione chiusa che poi è venuta fuori mentre i negozi abbiamo quelli europei a Teheran stavamo installando di équipe mente
E AICI Farina che Fonti poi quella che produsse la maggior parte lo yellowcake cioè poi diciamo la base
E poi lui da duecentosessanta centrifughe che c'erano le portò a mille cinquecento e ora siamo arrivati a diciannove mila basta prendere tempo basta prendere tempo basta prendere tempo e nel tempo si costruiscono sempre più
Centri fughe potete sperare che non sia vero ci sono tutta una serie di prove che invece così stanno le cose ma a Obama piace sperare
Che le cose andranno diversamente quindi una cosa che io dico è questa abbiano una tenaglia una tenaglia che out alcun colore sunnita
Di una parte della Sunna dalla parte della del dai sia detto anche esiste
Un'altra parte che ha un colore
Sì dati allora io qui concludo dicendovi che cosa ci sta nel mezzo quel mezzo ci sta a quelli che vogliono fare amicizia con noi perché
Non ci sta più bene il rapporto di amicizia che avevano nel passato che che si sono lasciati questi vecchi rapporti di amicizia ma che cosa sta succedendo adesso vi rendete conto
Che
E la Russia h a Putin con una firme Tai ieri l'altro a con a ha concesso che gli S trecento che sono
Dei missili
Micidiali insomma sono i più avanzati si possano immaginare venti euro venduti alle
Tranne nel frattempo la Cina
Si assenta per costruire altre centrali nucleari piranha
Questo avviene attualmente e questo succede mentre Obama appena finito di mette la sua firma sempre accordo che cos'è questo Gozzoli giornale ha titolato una pernacchia
A Obama è una pernacchia Obama va bene è una pernacchia Obama ed è anche un invito a Israele a a dire liberamente di queste centrali nucleari quindi è proprio tutto il contrario di queste che perché dava fra un momento non saranno piuttosto sarà diventeranno intoccabili queste centrali nucleari nel momento che l'Iran già questo S trecento può costruire tranquillo la somma tra amica e Israele
Rimane la vittima predestinata hanno visto a spiegare perché perché avrete visto tutti che anche durante le trattative hanno detto se c'è un punto che non è trattabile la distruzione dello Stato di Israele lamento proprio fra virgolette sto citando quota in quota
Allora
Cosa sta succedendo sta succedendo che c'è una confusione pazzesca
Allora l'America sta aiutando l'Arabia Saudita e questa alleanza di tutti questi Paesi arabi contro praticamente l'Iran perché aiuta i culti a prendere il potere indice INEA EDM in in Siria assai da che doveva essere buttato fuori assolutamente diventato uno che si sa che comunque non se ne andrà e anche gli americani stanno agitando questa cosa che mentre prima erano i peggiori nemici per l'parla della Turchia che lascia passare i ragazzi che vengono dall'Europa e vanno a fare
Perché questa è la Turchia voi mi dovete rendere conto che è diventata questa cosa
Chi sono e chi è in questo momento il punto di riferimento basilari
Nel getto Deal Sissi l'Arabia Saudita i paesi del Golfo che ci stanno e tutti quelli che dicono noi siamo contro l'interesse e siamo contro questo rilevando che si chiede tentato sempre più federalista
Questi questo è il punto di reperibili ferimento litania deve fare una politica che vada nella direzione di fare amicizia con quelli che hanno che vogliono fare amicizia con noi
E che non hanno
Interessa
A a veder crescere nell'intesa
Anna integralista
E
E talmente semplice soltanto e soltanto e come dire l'obiettivo
Supera i cori coniughi
Mamma che sperava in un accordo miracoloso con l'Iran è miracoloso e sottolineo il termine miracoloso ha potuto portare il mondo in questa mensa confusione
Soltanto l'opportunismo di Obama che non ha voluto intervenire in Siria quando l'aveva promesso perché a l'aveva detto che quando ci fossero state le armi di distruzione di massa sarebbe intervenuto ecco e invece poi non l'ha fatto il sagrato niente ha portato alla situazione che descriveva Cicchitto quindi io dico ora come ora questa è la strada la strada è chiara è la strada di rapporti non mettiamo
L'ha moderato
Non vado errato e accetto tutte le distruzioni che sono state fatte qui e non voglio entrare in questa storia perché è molto complessa e ognuno c'ha le sue cose da dire io voglio dire soltanto che ora come ora
A combattere il terrorismo internazionale c'è un gruppo di Stati
Che ha interesse a causa dei suoi rapporti internazionali del prezzo del petrolio di queste o di quell'altro ad essere nostro alleato
E secondo me questi Paesi sono anche pronti a creare una situazione diversa in Medio Oriente dove il conflitto israelo palestinese non sia più
Così acuto perché ERG fine ho finito perché Sadat per fece la pace con Israele
Perché non è un punto l'appunto sovietica perché in questi Paesi possa avere interesse a creare una situazione di pace in Medioriente che che ne hanno più l'appoggio di Stati Uniti
Sempre sta e queste lo stato delle cose
E se lo vogliamo vedere questo è
E se non lo vogliamo vederne siamo destinati a vedere il terrorismo codice Ramaccioni crescere crescere crescere crescere basta
Allora è tornata al mio posto di Presidente e concludo questo bellissimo convegno ringraziando di nuovo tutti i partecipanti è stato davvero molto interessante ma di fatto un gran lavoro e speriamo di potere continuare e speriamo interessante
Dico bene