Agi China 24 - Approfondimento su Cina e Medio Oriente

Radio radicale e agisce amena un nuovo appuntamento con gli approfondimenti fatti in collaborazione con il portale dell'ATI dedicato alla Cina chi vi parla in studio Valeria Manieri sempre in studio qui con me c'è Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale esperto di Asia e Sina ben trovato buonasera buonasera telefonassero alle sculture in quell'elemento e dare Pechino come ogni mercoledì sera anche Eugenio Buzzetti collaboratore e corrispondente ovviamente verrà disamina ben trovato
Nel proporre volevo proporre di valorizzarle e ospite di questa puntata di questo approfondimento l'abbia no in nel collegamento Giorgio Cuscito studioso appassionato di geopolitica cinese nonché collaboratore di Limes ben trovato
Grazie e buonasera grazie per l'invito il tema che trattiamo quest'oggi per la verità è molto vasto se dovessimo trovare un titolo sarebbe la Cina e i rapporti con né il medio di ente cercheremo in questa in questi minuti a nostra disposizione di affrontare alcuni dei dossier più importanti che vedono coinvolta la Cina e i suoi interessi e i suoi diciamo
Gli equilibri e geopolitici in quell'area inizieremmo direi che anzi iniziamo
Da uno dei dossier più caldi più recenti che quello del nucleare iraniano anche del ruolo giocato
Dalla Cina e in questo
In questo avvio e diciamo in questo in questa fase delle delle trattative in questa fase di questo primo accordo raggiunto
Proseguiremo poi nel parlare di altri altre questioni note e incandescenti come
La la questione israelo palestinese la più recente questione tensioni nello io me ne e ovviamente arriveremo anche a un altro tema che è quello della via della seta io do subito la parola intanto a Giorgio Cuscito per iniziare con diciamo con un quadro generale su
Questi temi è appena abbozzati qua in in apertura
La grazie senza dubbio system i rapporti tra Cina o altri rapporti che Pechino corre con
I Paesi del Medioriente sono fondamentali degli interessi strategici del Governo cinese
E questo sia per ragioni legate al commercio al sospetto ma soprattutto per quanto riguarda la
L'approvvigionamento energetico quindi la diversificazione degli idrocarburi gas delle identiche pontile fonti energetiche per la revoca con la Cineteca
Necessita inevitabilmente di attingere a al Medioriente per alimentare la propria crescita economica
Non a caso assessore principali partner commerciali questo settore per la Cina mi sono proprio l'Iran Arabia Saudita
Che peraltro sono due soli i principali attori regionali che in questo momento sono impegnati in un confronto piuttosto
Importante per all'egemonia regionale
Quindi sicuramente questo fatto influenzare nobilmente i rapporti che e chi no con il Medioriente
E poi naturalmente c'è
La questione della della sicurezza dell'alta sicurezza regionale che
Interesso semplifichino in virtù
Splendidi rapporti commerciali
Cambiare Ciriaco mediante perché
La l'instabilità regionale certamente non giova agli interessi economici civiche
E poi c'è naturalmente tutta la questione legata a Israele e Palestina come
è stato giustamente affermato perché la cosa interessante io credo sia che Pechino a connessi a con Israele che con la Palestina sia con i danni separabile solidi rapporti sia sul piano diplomatico sono piuttosto buoni e naturalmente questo perché comunque
Quando sia ci al denaro insomma per investire quando intrattengono rapporti commerciali così importanti
Tutto ciò prevale poi sulle questioni politica
Una secondo me è una un
Una cosa che ha consentito che applichino di
Mantenere questo equilibrio quindi non non schierarci è proprio la sua potenza la sua capacità economica
Certi
Non so se
Se se Francesco ha già qualche domanda qualche suggestione verrà Giorgio Cuscito comunque qualche elemento di
Intesa se gli inoltre chiederei subito a ad a Giorgio proprio questo quest'ultimo aspetto su cui si è soffermato
E cioè un attivismo diplomatico da parte della Repubblica popolare nel nella regione che in grado di tenere insieme tutti
Dall'Iran all'Arabia Saudita
Da Israele appunto a AIA ai Paesi ai paesi del Golfo al caparra insomma in questo momento che tipo di un ruolo regionale si sta propongo ritagliando la Repubblica popolare
A diciamo che apparentemente no come sappiamo perché nel fare Andrea accusata virgolette di essere di avere un ruolo passivo no in questa Regione ed intervenire magari
Poeticamente o o militarmente
Questo è vero io credo in parte appunto che Pechino e consapevole del fatto che magari
Intervenire in questa Regione che ha così complessa no altri partecipa meccanismi
Ecco può essere rischioso nel senso che
La Cina ha visto cosa è successo quando differenti sono intervenuti in Medioriente
Nelle varie crisi e quello che sta succedendo adesso e quindi
Si guarda bene dal
Da rivestire un ruolo di attore guida
Ecco la risoluzione delle crisi mediorientali ma questo non vuol dire che non intervenga magari da dal punto di vista diplomatico e breve che io credo che il rapporto con l'Iran ne siano piuttosto interessante e credo che
Pechino insomma ci sia
Prodigata insomma per trovare anche una a una soluzione al negoziato sul nucleare iraniano
Coloro andiamo proprio sul sull'accordo sul nucleare iraniano perché del argomento di più stretta di più stretta attualità picchio puntava da tempo sulla possibilità
Sulla possibilità di un accordo
E tra l'altro probabilmente giocando anche di sponda con con la controparte americana se pur partendo da un approccio diplomatico giù politico un po'diverso
Sia assolutamente
Come sappiamo Pechino cerca sempre di no rispettare il principio di un'interferenza negli affari
Di altri Paesi foce alla dottrina sullo sviluppo pacifico quindi
è sempre difficile per il Governo cinese esporsi troppo evidenti la propria scuola l'operato di un Paese come l'Iran può tra l'altro con cui i rapporti economici sono sono ritmiche rilevanti perché comunque
L'Iran prima delle sanzioni se non sbaglio era terzo Paese più il PIL più grande Paese il terzo di grande per esportatore di petrolio verso la Cina
Poi è diventato dal due mila del mille metri certo e quindi adesso che i negoziati nucleare sul nucleare sono in
Diciamo continuano ad esserci marciano fino al trenta giugno
Per quanto ne so io voteranno addirittura inviato dei funzionari cialde funzionari a Pechino per insomma discutere non gli accordi economici quindi sicuramente
Questo questo significa che anzi fino a operato in maniera piuttosto proficua insomma da questo punto di vista e probabilmente e anche proprio il buon rapporto che Pechino a con questi paesi che
Kakà conteranno anche ha aiutato ad assicurare lo svolgimento di quote sospira
Qui in che modo cioè il Pechino come ha gestito fino a oggi questa questa crisi durata anni sul nucleare sul nucleare iraniano come ha portato anche l'Amministrazione Obama
Nella convinzione insomma di dover di dover chiudere questo accordo sul nucleare a Losanna
Bene sicuramente che di avvicinamento quadratura fattivamente lì non c'è stato anche durante la Caccamo durante la crisi si chiamano
Quando insomma non c'erano la riparazione ma diventerà piuttosto tesa e Pechino invece propendeva sempre una soluzione pacifica come sappiamo la Siria è un alleato
Di dell'Iran anche in virtù lavatrice Campice uscita
E ma io credo che questo nove diciamo un'attività diplomatica sotterranea
Anche a giugno se non sbaglio l'inviato gradevole Cerveteri Medioriente ha fatto un'offerta di cura tutti i Paesi mediorientali sono terra per rinsaldare i rapporti con
Con questi poi all'epoca c'era anche il nuovo orari scoppiano a mettere al riparo palestinesi
E lascino aveva anche proposto insomma che le soluzioni no per rialzarsi quindi comunque è un'attività non conoscono permette che tali credo Chiappa un'attività i numerica piuttosto intensa ma comunque non non
Per il polacco cioè quei hai citato diciamo appunto la Siria adesso all'ordine del giorno c'è anche la situazione nello Yemen con l'evacuazione tra l'altro a parte la Cina di connazionali ambasciata
Ecco quello che è un punto interessante perché comunque credo che impantanarci durante la prima volta che la Cina con una sua
Suona fanale fine che mediante fa evacuare
Suoi funzionari impari che è successo anche in Sudan
E e anche in Libia e secondo me quest'anno a questa parola presidi spunti di riflessione per il futuro nel pranzo fino a che punto a
Per cosa succederebbe e un presenti un funzionario cinese un politico un cittadino cinese
Finisse insomma nell'Obiettivo nel mirino del del terrorismo e
Cioè qual è fino a che punto la Cina può permettersi insomma di guardare a questa instabilità mediorientale intervenire
Ecco questo punto secondo me un punto piuttosto interessante egizia
Sì a tale riguardo vengono in mente alcune notizie che sono che sono state diffusa nelle scorse settimane a riguardo
Alla all'uccisione di alcuni cittadini cinesi da parte
Lei membri dell'IReR che non sono state
Che non sono state smentite da Pechino erano venute fuori nel tra gennaio e febbraio scorso e la reazione di Pechino in questo senso sembra essere stata quella di un aumento della sicurezza
Interna con maggiori controlli e maggiore supervisione nelle nelle ultime ore si era parlato anche se ovviamente non inverso ufficiale che alcuni colloqui tra alcuni delegati di Pechino e alcuni membri addirittura dei tali Banna nel settimane vicine al cavallo a a cavallo diciamo del Capodanno cinese
Ecco quale può essere secondo nell'intervento cinese era la sicurezza nella nella regione
Io credo che al momento
Pechino non sia interessata alcun intervento di tipo militare
Proprio perché ha visto qual è stata l'esperienza qual è l'esperienza degli altri Paesi che provano a insomma intervenire no rimangono INPS Abbiati bene
Nel deserto mediorientale io credo che per ora l'attività di Pechino che a quella fidi e assicurarsi cercherà di sicurezza ma all'interno del proprio dei propri confini e come sappiamo appunto
Pechino afferma insomma di
Equina impegnata da maggio scorso in una campagna che il ritmo nel proprio territorio perché a causa di un'arteria attentati terroristici no che attribuisce a frange estremiste del che la minoranza a criteri di cui i capitali sin già e che peraltro afferma avere dei contatti con lo Stato islamico circa trecento di questa
In questa mia mussulmani i linguaggi tu Coconut sarebbero con qualche nostra islamico comunque a prescindere da questo
Io credo che lo Pechino non sia intenzionata per ora intervenire con la mano con la mano pugno duro insomma
Proponi di ferro in Medioriente piuttosto focalizzata sul io credo che
Che questo dipenda anche dal dalle priorità nell'agenda politica di Pechino tanto che la Repubblica con la Cina che in questo momento si concentra sui problemi natura interna
E poi sulla periferia del sulla sua periferia quindi sui Paesi della che è pacifico e poi di cui se vogliamo possiamo approfondire
Le questioni relative alle nove e via della seta e noi progetti
Economici che Pechino a messo in piedi questo negli ultimi negli ultimi due anni
E e quindi non è il momento io credo per Pechino intervenire in maniera più dura Medioriente per assicurarsi per garantire per interessi per anche la che la sicurezza dei propri cittadini
Talvolta è ugualmente episodi eccezionali bisogna eclatanti ma anche in quel caso insomma io la vedo piuttosto dura che non so chi non lo erano
Ecco
In volevo chiedere appunto se appunto questa nuova banca che oggi conta cinquantatré sensazioni
Come tra i membri fondatori di questa nuova banca guida Cina ed ha ricevuto laccioli Batman benché
Potrebbe in qualche modo
A bere un ruolo a livello a livello regionale
Oltre che sul piano degli degli Investimenti anche sotto il
Punto di vista in qualche modo di contenimento di alcune minacce che vengono da quell'area secondo lei
E aggiungo io in Colaiocco si può parlare anche nel caso cinese di Hong soft power visto questa e altre in via diciamo di
Contenimento ancor di alcuni di alcune situazioni calde
Io credo proprio di sì nel senso la banca si occupa
Prevalentemente di Investimenti quindi perché anche le infrastrutture e dei Paesi asiatici che devono necessariamente crescere e quindi per questo motivo Enrico siccome larga pacifico è diventata ormai
Le fiches
Entro insomma il decreto dell'economia mondiale tutti i Paesi la maggior parte dei Paesi esteri alla fabbrica fa più parte appunto cinquantasette Paesi verso hanno chiesto di diventare membri fondatori della banca
E tra questi peraltro ci sono anche molti mediorientali questa
Tant'è tra cui anche l'Iran Israele irachena Arabia Saudita tutti i Paesi del del Golfo Emirati Arabi Qatar insomma è la fotografia della della
Capacità
Della Cina di case coinvolge dei Paesi che poi apparente sono
E in contrasto tra di loro per altre ragioni
Però è importante poi penso sottolinea il fatto che questa banca fa parte di un insieme di di progettino
E di cui voi la colonna portante quello della sacro dicono viceversa quindi la cintura economica tra via della seta che questo progetto infrastrutturale commerciale che collega
La Cina vedrà collegare la Cina all'Europa passando per mare per terra
Ma per terra quella rottame ripercorrerà l'antica via della sede quindi passa per la centrale il Medioriente
Regioni appunto come abbiamo visto estremamente instabili
Quindi sicuramente e poi risponderà domanda tutto Power figli questi progetti possano accompagnai adottarla una retorica che vogliamo sono una dottrina che perché acquisiti in pieno sviluppato negli ultimi anni quindi fatta
Di di una crescita pacifica forma del del sogno di una sia audita
E poi nella le vie della Seta allora il Pechino parla richiede la Feta penda rimarcare anche l'importanza del
Dei rapporti culturali
E sociali con i Paesi che vengono apprezzati dalle rotte e non solo l'aspetto economico
E questo è un modo secondo me per aggirare nel
E lungo periodo la politica statunitense del contenimento della Cina che come sappiamo in questo momento scricchiola un po'perché comunque Washington è impegnata
Era in altri su altri fronti punti Medioriente porta la crisi Krajina
E così via però comunque sia
Per Ugwo cito la priorità almeno in teoria quella di contrastare la scelta la Cina cosa che per ora noi rilasciando come dimostrano costruire questi progetti anche se poi sul nucleare iraniano ramo commentato di una telefonata
Se non sbaglio del Ministro degli esteri i cinesi porta un cinese con Kerry se non erro che appunto all'indomani della
Di questo diciamo accordo quale Racco sul nucleare
Iraniano salutava positivamente raggiungimento appunto di di questi parametri
Indicando anche questo come un
Un elemento positivo in qualche modo distensivo per i rapporti tra
Cina e Stati Uniti
Ma perché i rapporti tra cittadini e sono comunque i se vogliamo di amore odio razzista c'è una a una considerazione economica due Paesi tale da da vincolarla lega
Economicamente crolla un'ombra l'anche l'altra no del perdonami al a parte la questione a parte la questione economica ma attua avviso l'agenda americano in Medioriente è davvero così distante da quella di Pechino
Da entrambi sono interessati sicuramente a alla stabilità regionale chiamato perché vuole CIPAG guarirà tre fuori dal Medioriente
E poi c'è anche il fatto che
La sinistra ma cercando di sviluppare di che accresce le proprie la produzione interna
Dice che
Rinnovabile questo incide anche sugli interessi Medioriente la Cina dal dal canto suo avrebbe tanto scelga accrescendone la disposizione ma ancora una tecnologia per
Estrarlo quindi continua a puntare sul Medioriente sull'Africa America latina per
Acquisire risorse energetiche e questo naturalmente spingere gli interessati sempre di più a queste Regioni io credo che nel lungo periodo non è da escludere che Pechino diventi più acquisisca un ruolo di primo piano in Medioriente assolutamente
è
Naturalmente però in questo momento ha altre priorità quindi tutto ciò dipende dalla dall'agenda politica che Pechino si è prefissata
Ma è chiaro che vuol far funzionare per davvero la via della seta memoria della città
Derivabili interessarci di più alla Regione esatto perché una Regione in una regione non stabile
Nessun non si possono fare progetti infrastrutturali di nessun tipo ettari sarà ben complicato
Immaginare appunto la costruzione di queste pari AN di queste anche di infrastrutture strade autostrade porti in nella polveriera che attualmente è tutto il quadro mediorientale
Assolutamente no in questo fuori dubbio non si possono fare affari dove dove c'è la guerra questo è è chiaro e poi io credo che per in questo momento anche il fatto appunto che
Pechino un problema di del terrorismo sul piano interno e quindi magari
Potrebbe temere che un maggiore coinvolgimento sul piano militare in Medioriente
Si ripercuotano all'interno quindi magari no pesca rapporto che c'è tra
Il Governo cinese e io Curini Gianna questo non è da escludere
Esatto questo è un aspetto molto interessante a mio avviso perché Pechino è stato storicamente considerata più filo araba nello scenario mediorientale quindi un Paese
Storicamente abbastanza Nico
Dei vari dei vari appunto paesi arabo mussulmani vi è però il groviglio di grande problema degli uiguri
Tutto questo anche da un punto di vista di rapporti interregionali per esempio rapporti con la Turchia ma anche rapporti con altri Paesi dell'area in che modo incide
è incide e molto perché infatti con la Turchia negli anni passati rapporto che era incrinato in un paio di occasioni perché comunque Pechino
Pensa ritiene intanto che una certo numero di ruoli appunto si avverte in Pakistan che poi si rechi penso che si deve che si rechino in Turchia
Se non sbaglio negli ultimi metri Gruppi più curi sono stati fermati
O al confine nel nel sud della Cina o in
Esperta Adriatico mentre erano diretti in Turchia ora non ci sarà
Che semplicemente per cercarvi rifugio accanto alla campagna antiterrorismo oppure dalla Turchia recarsi in Siria perché come poi mi perdonerete non sappiamo
La Turchia è diventata negli ultimi anni la porta girevole verso la quale combattenti stranieri cosiddetti forense fai terza
Sono entrati
In Sicilia sono entrati a far parte delle varie cellule chiarite tra cui
Lo Stato islamico
Che poi è diventato quello che è diventato nella fattispecie però ricordiamo che in questi gruppi di uiguri insomma arrestati fermati
In vari paesi del del sud-est asiatico vi erano gruppi di donne di bambini insomma non sembravano proprio pronti ad andare ad andare il salire a cui mira h e l'altra questione forse piuttosto rilevante da ricordare che
Il Xin Giannello Xingjian e la Turchia
Hanno una comunanza non solo religiosa ma anche linguistica ma anche culturali in quello che era il grande
è stato storicamente il Turkestan insomma cioè quindi
No infatti l'impressione è che Pechino giochi su questa
Sulla questione del terrorismo sul problema sull'assetto dello Stato l'amico Medioriente per legittimare la campagna antiterrorismo in fin Gian proprio perché comunque essendo la porta
Della della Cina verso l'Occidente vorrebbe controllarlo di più vorrebbe che sia più spose più stabile anche perché la rotta terrestre della nuova cinture economica
De la vie della Seta passato lo verifichiamo e quindi controllarlo di più significa assicurarle maggiore stabilità
E quindi è probabile che diciamo a chi calchi la mano sul problema del terrorismo salute legittimare questa sua strategia assolutamente non cioè non c'è dubbio che
La questione degli auguri sia molto più più complessa e controversa insomma
è la storia e la storia di questa Regione che lo
Ce lo spiega abbiamo forse tempo verrà un'ultima osservazione dare la parola Ruggiero Buzzetti prima di andare in chiusura
Proprio su quest'ultimo punto ecco nel scorse ore
C'è stato un incontro appunto strada no se chino tra i vertici del del Governo cinese del e e io rappresentanti della degli Emirati Arabi Uniti in cui veniva definito che
Veniva stancamente detto che appunto Dubai re ma è enorme da uno degli snodi principali della della via della seta proprio questa campagna anche di sicurezza questa
Nello nello stringe anche a uno snodo anche gli fondamentale per la via della seta ecco
Come possiamo vedere il allo sviluppo appunto della regione quali potrebbero essere i nodi principali all'Inter la nuova via della sete della nuova via della seta marittima
In un futuro a medio lungo termine diciamo che dati dal momento anche che ricordiamoci sono stati anche alcuni intoppi nei piani di Pechino come per esempio per quanto riguarda il piano di Colombo Confidi nello Sri Lanka ecco
Come potrebbe cambiare la la Regione e della dell'ATER centrale della DIA meridionale
E quali potrebbero essere appunto i nuovi i nuovi porti le nuove le nuove città della
Della della Regione sotto il piano della della nuova via della seta ecco ci sono ci possiamo fare una previsione in qualche modo anche a grandi leader
Ma sicuramente per quanto riguarda la via marittima
Io credo che la la Cina punti molto naturalmente pachistana e che paradossalmente anche in Libia come snodo come snodo
Della rotta quindi è questa curiosa tanto che stiamo che poi gli spari via sono
Due antagonisti regionali eppure la Cina circa di
Di contro nel rapporto con entrambi
E quindi questo è e questo prontamente il uno degli ostacoli più grandi che la Cina davanti cioè quello di
Appianare le divergenze Ancona i Paesi che lì sono vicino
Questo il problema principale perché comunque in Asia Pacifico
I Paesi sono la maggior parte i Paesi sono preoccupati Perrella crescente affettività militare
Di Pechino no nelle acque del bacino che meridionale orientale e questo è un ostacolo perché comunque bisogna di fatto convincere questi Paesi della delle intenzioni del Governo del Governo cinese e questo sicuramente
è un problema di Pechino deve risolvere in questo momento lo risolve con i soldi
Ma
Probabilmente non non sarà una soluzione definitiva anche lo stesso Vietnam fa parte della fattaccio invertita Bank ma è un Paese con cui Pechino notevoli problemi
E quindi sicuramente è diciamo che la le noi chiederla sono in in continuo sviluppo emergono
Di volta in volta nuovi ABA nuovi Lodi da questo punto il Pakistan ha poi sono anche progetti minori quello che coinvolge lo Sri Lanka e così via credo che sia ancora un po'presto il falso per definire per dare una
Per tracciare una mappa di fare una mappa finale ecco delle navi dell'attività proprio perché
Comunque come nell'antichità anche adesso diventando un reticolo una rotta piuttosto articolata in cui Pechino vuole includere il più numerosi più grande numero di
I paesi possibile
Ecco tifare un'ultimissima domanda su questo nel senso che
E vi è di in molto importante anche il ruolo di Israele sicuramente nella regione del made riempie Israele con cui la Repubblica popolare riesce nonostante tutto da vedere ottimi rapporti e soprattutto con l'Amministrazione Netanyahu giusto
Sì ma il rapporto con l'Iran è cambiato io credo negli anni ottanta molto in cui i settanta agli ottanta punto in cui
Pechino ha deciso di concentrare tutti predisporci sulla crescita economica mettendo un po'da parte se vogliamo delle l'ideologia e varie per cui prima sospendere movimenti indipendentisti
E da lì la situazione è cambiata Ciampino cioè concentrata sullo sviluppo economico e io credo che poi la cosa più importante per la revoca qua circa l'acquisizione della tecnologia militare Zanini di Israele
Quindi questo è un un dato molto importante ed è una delle ragioni insomma che consenta pedinati intratteneva affari con Israele e allo stesso tempo ricordare la Palestina impianti i
Legami che c'erano o negli anni cinquanta saltano due quindi nel periodo maoista imprese
Credo che sia una una cosa molto interessante su una capacità diplomatica che poi naturalmente dipende in larga parte del larga parte dalle
Alla grandezza del portafoglio di chi
E credo ci possiamo fermare qui perché abbiamo fatto davvero non viaggio una mappatura molto molto basta forse anche più vasta di quanto pensavamo
All'inizio davvero grazie anche per questo a Giorgio uscito per essere stato con noi ricordo studioso di geopolitica cinese collaboratore di Limes e ringrazio ovviamente anche Francesco Radicioni qui in studio con me che tra l'altro dalla prossima settimana sarà Dino impegnando in in Asia cose nella regione di cui abbiamo parlato oggi dall'altra invece presenteremo in qualche modo collegamento e ringrazio invece in collegamento il genio Buzzetti collaboratore corrispondente per raggi cena dati
Pechino
Però oggi è tutto video i nostri contatti www punto a Radio Radicale punto it in www punto agisce fine appunto ITEA e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it