Processo contro i responsabili dell'Operazione Condor

Signori buongiorno
Chiamiamo il procedimento a carico di Arce Gomez più altri
Arcelloni mezza
Detenuto peraltro assente avvocato ha iniziato
In parlate al microfono per cortesia non è presente Presidente ma so che sta arrivando la collega nel frattempo la sostituisco io avvocato Luca Milani
Arriviamo ora Daniela
Assente avvocato Monica morissi come sopra Presidente sta arrivando ma
Arella non si dà che
Uguale avvocato Monica morissi
Contreras Sepúlveda avvocato Monica morissi
Espinosa bravo sempre Monica morissi così come il dunque astro sta Carlo Ossola
Poi in memoria invito
Avvocato Valentina Perrone
Lo stesso ancora presidente avvocato Luca Milano in sostituzione nel momento
E così Moreno vasche essere Ramires pineta
Ramires Ramires a umana da Valderrama e Vásquez diciamo One tutti assenti naturalmente poi Martinez Granai avvocato Milani
Presidente grazie
Morales Bermudez Richter Prada Ruiz fiero Blanco Juan Carlos sempre l'avvocato Milani
Facciamo ex Dominguez Dominguez avvocato Carlin Zaccagnini si sostituito dall'avvocato Riccardo obbligazione
E
Lo stesso ma tornare abbondano sì mentre fa un l'altro Ivan Segundo Samantha Santucci
Samantha Salucci sembra volato Milani per il momento Presidenza non è relativo
Alvarez Armellino avvocato Milani
E così arabe Fernandez
Mentre per gli avanzo per lei Iran
Avvocato Zaccagnini sostituito dall'avvocato Riccardo obbligazione
E lo stesso per la share Venaus permanente manca mentre Medina Blanco Samantha Salucci
E lo stesso dramma spererei Sunday Lima
Sì il Vera che strada e so che è un mesto e anche Vásquez visione
Troccoli Fernandez assente avvocato Saverio Guzzo avvocato ci fu niente non c'è nessuno ma sostituisco io anche in questa
Costanza
Per le parti civili Repubblica orientale in Uruguay avvocato Galliani
Sostituito dall'avvocato Anna Maria al terra è presente anche il Ministro plenipotenziario lasci flirt presente
Buongiorno Presidenza del Consiglio dei Ministri avvocato vi elenco
No per esempio l'avvocato Luca Vetrella lavoro dello Stato votata in fretta Presidente Ferente ampia avvocato materia
Brusco io Arturo Salerno Meloni Aurora Giancarlo manica ente buongiorno decidere un giorno Casal de'lei avvocato Angelelli e Presidente D'Ambrosio Leonello sostituisce
Gatti Borsani Maria Ester sempre Angelelli sempre lo stesso sostituzione Miora Maria Cristina avvocato Paolo solo danni
Presidente anche alla signora misura personalmente precisa sì recandomi Andress avvocato sta learning SERIT che lo stesso bellissime rinvia
Mentre Bellizzi sì e avvocato Marco no
Scusate
Scoppio
Si
Arturo saperne
Gambaro era un Mario avvocato leva
Sostituisco anche l'avvocato leva
Scusi esclusivo
Gambalonga Alberto avvocato Matera e la stessa cosa sostituzione l'avvocato solo mia e così D'Elia Carlos Borrelli Cattaneo posti anche Siviglia
Mentre nel Giordano Marche abbiamo avvocato Antonio Angelelli Piangerelli che io sostituisco escluso per
Giordano Lucia Giancarlo Umani siamo
Che lo stesso Landini di enti vendette mentre Garcia Dossetti su Linate avvocato Galliani oltranzista Secret approdata nelle realtà era
Giordano manca Beatriz avvocato Angelelli proprio saperne in sostituzione
Allegrini Claudia avvocato manica eliminasse Maria Paola spesso esattamente grazie per Belvedere essi Muñoz avvocato Salerno niente
Sì
Montiglio Belvedere essi Camara avvocato Brigida
Detto oggetti di sostituzione dell'avvocato Brigida
Venturelli scena avvocato e Gentilini
è presente deserto presente da parte
Venturelli lungo Ignazio avvocato manichea Canales mai non Mariano avvocato Filippini sostituito oggi presidente l'avvocato Andrea Speranzon
Canales mai no Margherita sempre avvocato Speranzon è presente
Il procuratore speciale ideologiche Gillerman o i turni puro buongiorno Presidente buongiorno
Cotzman Nugnes Mariana Ida avvocato inglesi
Grazie sostituzione otto nato Buzz Manna avvocato e Licia mediatrici sostituito dall'avvocato l'Amatori
Donato Buzz mangia Luca avvocato Gianluca Luongo sostituito l'avvocatura valori
Donato Guzzi Manni e Marta Lucisano
Escort lo so veramente Donato Buzz mamma avvocato Mariano Marino
Poi Sabrina operare no scusi Presidente per l'ultima parte che ha nominato ieri c'è stata la nuova procurava in mio favore avvocato Dario Piccioni
Ha ragione
Sabrina Berardi Andrea sperano sogni senza Balduin una idea Aurora Marta Lucisano
Per me in sostituzione
Istanze Baldovino nasce o Raffaella Magrì Antonio Angelelli presa
Sanzo Baldovino Rush Raffaele Andrea Rama duri presente Presidente Sanzo Balduina idea Aurora avvocato all'initial negli atti sostituito dall'avvocato era Amadori
è segnata Balen TEN avvocato Arturo sta learning
Gatti Daniel Pablo avvocato Maria Antonia Angelelli
Giordano media Annalisa avvocato manica
Banzi Meloni Valeria avvocato Maria liscia mediatrici sostituito dall'avvocato ramo Doria sobri non costa fa benissimo con allora altro
Agli siamesi attrici sostituita all'avvocato romano mezzo Rosano avvocato Alessia il ministro
Sarò presente buongiorno
Se tamponi Enrichetta Carmen avvocato Alessio Alisto Rocca piglia Maria avvocato Martina fili cori è oggi sostituita dall'azionista Mogliano Artigas Maria vittoria avvocato Simona Filippi
E qui dentro e così Zaffaroni
Islam sta Mariana Campiglia Mercedes avvocato Salerno mi Mogliano Artigas Maria vittoria avvocato sa learning e così mila Heredia Miranda ed è insegnate Marta e la polizia
Nonché Pizarro sia errata
Femminile Heredia Miranda
Mentre Montiglio Belvedere essi Patrizio Alessandro avvocato Andrea speranze sogni
Così come Banfi Meloni Artigas Milo Ruben Artigas mielo dando
E
Tecniche
Del balle pelli intervenienti
Abbiamo la CGIL avvocato manica lasci biglietti scusi è presente anche Sergio Bassoli della CGIL
Benissimo per CISL Andrea speranze sogni
Per lui il
Avvocato Nicola Brigida
Dottor Gentili per regioni Emilia Romagna avvocato manica Regione Calabria avvocato Romualdo avvocato Salerno in sostituzione
Partito Democratico avvocato Matteo avvocato saperne in sostituzione il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore avvocato Salerno in sostituzione
Benissimo allora possiamo
Scusi Presidente forse possiamo dare atto che
Che è arrivata in questo momento l'avvocato Salucci sì sì grazie Presidente
Allora è pervenuta una procura speciale per un per la costituzione di parte civile dell'associazione di un atto di un'associazione
Del dell'associazione che aveva fatto l'intervento che era stato che non era stato dichiarato inammissibile
All'udienza scorsa in realtà c'è arrivata solamente una procura speciale il conferimento una procura speciale la MM manca la costituzione di parte civile cioè qualcuno per questa situazione
Carli lotto
Dunque dovrebbe Presidente essere l'avvocato Furin Filippi che difenderle oppure l'Assessore perché ricordo bene chiedo allora dottori ma la documentazione che ci è pervenuta incompleta
A me non è stato dato nessuno istruzione su questo
Chiedo scusa procurati rilasciata
è un attimo perché
Credo in un
Posizioni voce
Male
In relazione
Ecco scusate era pervenuta in cancelleria
Allora
Enrique teste la barba e Scarl otto
Cittadini italiani in qualità di Presidente e legale rappresentante dell'associazione a voi la state Plaza de Mayo
Associazione senza scopo di lucro eccetera
Volendo costituirsi parte civile in tale procedimento ed ha indicato quale
Dichiaro di conferire procura al dottore Jorge killer modi turbo uno
Perché nomini il difensore che la rappresenti brevi elezione di domicilio eccetera ma c'è pervenuto solamente questo
Questa procura speciale c'è la costituzione di parte civile
Quindi a questo punto
Non è possibile non è e non si può provvedere su niente insomma nemmeno
Per dichiararla inammissibile
Possiamo cominciare a sentire i testi Pubblico Ministero
Ecco diamo atto della presenza ma non è arrivata il dinamismo esaurendo dico che la collega la presenza l'avvocato Valentina Perrone grazie grazie
Allora Presidente noi ci saremmo organizzati nel senso di procedere né preliminarmente
Alla lettura delle dichiarazioni di Petroni Hernandez dei Arnone
Che è la suocera di che cioè la mamma di Arnone Bernardo Arnone e producendo il certificato di morte della stizza
Più vi è allegato troverà un articolo
Frontespizio di una pubblicazione sul giornale dell'avvenuto decesso in data Montevideo sette agosto no né
Venticinque luglio due mila sette
E e poi abbiamo due dichiarazioni che sono agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero una è una dichiarazione giurata aree essa
Dalla teste al ad un notaio che mi ha certificato con certificazione stampiamo devo Montevideo della produzione in italiano
E per cui
Su questa non c'è un problema di traduzione in lingua l'altra è invece la Scheda della Cona Beppe e relativa proprio all'ASI posizione di aquiloni Hernandez Armando Bernardo
Troverà come documento la scheda informativa del soggetto e le dichiarazioni raccolte in quell'occasione
Dalla con ADEPP dalla Commissione di inchiesta e queste sono né in spagnolo il
Non so se è presente l'interprete il tribunale sintesi diamo atto
Diamo atto l'allora
La la persona a cui
Abbiamo affidato l'incarico di operare la lettura di questi atti sa leggere anche in lingua
Però chiaramente se dovesse esserci un problema di attendibilità potremmo che legga il lingue non traduco che traduca limitata di questo valuterà
Il tribunale intanto produrrei queste figure documentazioni compreso il certificato di morte SISS
Malissimo
Presidente ho conservato anche la pagina che lo accompagna però chiaramente quello solo e documenta resistenza all'interno del fascicolo del Pubblico Ministero quindi come documento conosciuto
A chiunque è chiaro che il documento di cui si chiede l'acquisizione tutto il resto però a una certificazione di provenienza
Avrebbero
Notizie
Allora cominciamo con le collega e tu con la lettura in italiano delle dichiarazioni italiano mentre per quelle in spagnolo
Poi l'interprete verranno letti in Italia
Dovranno essere eletto in italiano e l'interprete confermerà la traduzione
Clatter
Anche quella italiana se la porta dietro si
Perché cominciamo con
La dichiarazione resa
Allora lei si deve dire innanzitutto il suo nome le sue
Generalità dove e quando è nata se diventino una cartolina soluzioni accordo trovarci in piena del quindici e dieci settantasei
Benissimo
L'elenco in qualità di ausiliario del pubblico ministero
Può iniziare la lettura
Copre quello spagnolo no prima quella che lei
Dal Molin a vicenza
Abbiamo
Lato del dodici agosto mille novecentonovantanove nella città di Montevideo
Sì
Verbale di testimonio
Il giorno dodici agosto mille novecentonovantanove nella città di Montevideo essendo le ore quattordici e trenta mi sono costituite nella via sano
San con un numero
Trentanove trentanove di questa città agli effetti di procedere con la richiesta fattami dalla signora Petrone Armanda scarafaggio
Sono stata ricevuta dalla richiedente e davanti alla domanda se lei era la madre di Armando Bernardo Arnone mi rispose di sì che Armando Bernardo era suo figlio legittimo
Davanti alla domanda sull'attuale situazione del figlio mi rispose che suo figlio è scomparso nella città di Buenos Aires Repubblica Argentina il due ottobre mille novecentosettantasei
Davanti alla domanda sulle circostanze che hanno circondato codesta sparizione mi ha raccontato che
Nell'anno mille novecentosettantadue mio figlio è stato detenuto durante trentasei giorni nella scuola delle armi dei servizi dell'esercito l'uruguaiano per indagini
In quest'opportunità è stata effettuata una perquisizione del mio domicilio comandata da un ufficiale chi mi ha detto di chiamarsi scosse da pazzo questo ufficiale a personalmente perquisito la stanza di mio figlio da dove non si è portato nulla
Trascorso un po'di tempo da questo episodio è arrivato a casa mia del personale in divisa portando dei panni sporchi di Bernardo e chiedendo mi altri puliti ma non sono stato a conoscenza di nessun altro nominativo
Un po'di tempo dopo l'installazione del governo dittatoriale della Repubblica orientali dell'Uruguay
Bernardo che per le sue idee politiche non si sentiva sicuro si esibivano nella Repubblica Argentina dove è scomparso il giorno due ottobre mille novecentosettantasei
Davanti la domanda sia qualcos'altro dichiarare mi rispose che si
Dopo pochi giorni dalla scomparsa di mio figlio io sono rientrata Buenos Aires alla mia casa di Montevideo
Dopo nove giorni dalla scomparsa di Bernardo si sono presentati della mia casa fosse Gavazzoli Emmanuel Cordero si sono presentati così
Accompagnati da altre tre persone dicendo che da informazioni in loro possesso nel fondo della mia casa c'erano delle cose seppellite
Hanno registrato escavato e non hanno trovato nulla
Poi
Si sono recati sul posto dov'era la moto di mio figlio fuori del mio domicilio circondando la zona e si sono portati via la moto
Tutto ciò che ho raccontato rosso perché l'ho vissuto direttamente
Dopo aver letto questo verbale la signora Petrone Hernandez Caravaggio ratifiche ratifica il contenuto lo sottoscrive insieme a me con la sua firma abituale
Bellissima
Allora diamo atto che si è dato lettura delle dichiarazioni ed essere dalla signora
Anders
Il cui verbale Stato prodotto prodotto al Pubblico Ministero ed acquisito dalla Corte chiedo scusa signor Presidente per la difesa antiglobal subire dirà delle dichiarazioni rese se
Davanti a chi se posso chiederlo
Presso il notaio di Montevideo sì
Come risulta partendo notarile numero con tanto di numerosi di numerosi timbro
Di atto di legalizzazione a margine
E con nella traduzione giurata presso il consolato d'Italia di Montevideo
E per traduzione conformi a destinare il di lingua spagnola Montevideo sette dicembre mille novecentonovantanove
Perfetto tutto questo un minuto di produzione se perfetto si recitò siccome dall'inizio delle dichiarazioni
Non non si diceva davanti a chi ce lo chiedevamo grazie
Mentre l'altro documento come ho anticipato tra fasi della Scheda con addetta
E poi per la Corte la specifica di che cosa sia questa Commissione d'inchiesta né
E verrà il teste successivamente chiamato a deporre internet farà una breve indicazione per chiarimento che ha né
Svolto i suoi lavori sui desaparecidos
Niente in in Argentina
Che ci sono le schede come dal documento prodotto e questa Scheda riguarda proprio il soggetto di cui non ci interessiamo Arnone Hernandez spalmando Bernardo
E con tanto di fotografia e le prime dichiarazioni rese queste però noi abbiamo una produzione ad uso personale non ufficiale
E sono in lingua il come anticipato
Il nostro
Ausiliario in grado di leggere innanzi Bagnolo e di tradurre all'istante tra il Tribunale a decidere se vorrà una lettura in lingua o una prima traduzione direttamente in Italia anche quest'è un atto ufficiale che fascicolato nella fascicolo del Pubblico Ministero e che e già conosciuto da tutti e che porta proprio come provenienza la pone a detta
è in chi l'ha conosciuto questo procedimento sa esattamente come sono state fatte le schede e questa è una delle prime produzioni che faremo ce ne staremo ce ne saranno altre con riferimento agli altri vigne scomparsi ed uccisi con riferimento alle quali sono state fatte delle Commissioni d'inchiesta in relazione ai quali appunto sono raccolti i dati nel modo che offriamo al collegio
Anche questa a una firmatura di ufficialità esse copia fieri del contenitore illegali Ocone ADEPP
Mille quattrocentosessantadue quindi non vi è dubbio sulla provenienza e sulla legalità e le sulla provenienza e la legalizzazione di quest'atto
La Corte dispone l'acquisizione
Metto tradotto
Noi abbiamo una produzione ad uso nostro mance l'abbiamo in lingua quelle allora diamolo digitale al
A chi deve leggere laici dell'AIOP che c'ero sì
Che lo deve leggere in italiano mentre
Mentre ecco l'originale in spagnolo lo possiamo dare all'interprete che alla fine ci dirà se conferma se è conforme a traduzione banca
Testi no venga
Vorrei da un lato da seguire mentre
Intanto non è occulta in ma lo legge direttamente italiano le controlla che sia la traduzione è chiaro che non è
è scritto a mano e il contributo
Dell'attribuzione
Le chiedo a voi l'Esecutivo
Faccio l'Alitalia
Senza eccetera
Eccetera
Non ha fatto il
Non ho
Se vogliamo
Parte
Alle ore diciannove dell'uomo dieci settantasei
Saluto a sua madre e la denunciante dicendo che sarebbe rientrato alle ventuno
Ma allora il comparto
A quell'ora è arrivata a sua moglie Maria Cristina
Che era rimasta d'accordo ad incontrarsi con Bernardo e sua madre
Non essendo per Nardo rientrato Maria Cristina è partita
Prima per la Svizzera e da lì ha raggiunto l'Italia dove risiede attualmente la denunciante invierà l'indirizzo di Maria Cristina in Italia
Quattro giorni dopo il sequestro di Bernardo si presenta presso la denunciante ormai in Uruguay
La polizia uruguaiana dicendo che dovevano perquisire la parte retrostante della casa perché c'erano cose sotterrate
Dopo aver setacciato senza risultati sono andati via
Gli agenti dissero che erano andati con quella missione perché loro forze con con un tasso congiunte di Montevideo avevano
Un amico Di Bernardo che avevano che aveva dato quell'informazione
A questo episodio hanno assistito la denunciante eredità caviglia vive in Brasile non sa dove
Ci conferma
Confermo la fedele traduzione benissimo grazie
Inaccettabile rottame
La possiamo fare a meno
Passiamo a riavere grazie
Abbattere Bergamo ad accettare
Il sequestro
Grazie
Possiamo chiamare l'altro teste compatibilmente con le esigenze della Corte certo subire in piena regola
In ambito
Parere favorevole
Chiarimenti all'altro teste
Si dice virtuose
Si accomodi
Mercurio
Www
Presidente scusi perché ed è qui vogliamo capire una cosa ma queste dichiarazioni che stanno reggendo e fanno parte di dichiarazioni rese all'interno di alcuni procedimenti o nel contraddittorio tra le parti
No sono dichiarazioni che sostenere anche annoiarvi è invece dovuta
Sono state rese
Ufficialmente in atti ufficiali
E sono state
Sono state prodotte e stando deceduta
Non venne in Italia e venne sentita tramite il notaio perché era già in condizioni di salute sono attestate le condizioni di salute nell'atto di annetti notarile e che l'accompagna la la prima di posizione in mente l'alta
E ancora un documento ufficiale rappresentato dalla presentazione alla Commissione pone AdEPP
Della madre di Bernardo Arnone che in quell'occasione si presentò e aveva dichiarazione l'attestazione di desaparecidos del figlio
Però mi si perdoni perché qui in Annan Anna ad aggredire il nome del sia pure per Riccardo Barigazzi per le difese di avanzo per arriviamo ad onor del mondo e movente emanata
Ci si chiede una realtà assoluta a cui si ce ne fosse la lettura fosse disposta ai sensi dell'articolo cinquecentododici quindi verbali dice io le dichiarazioni rese davanti I soggetti indicati
Ovvero i cinquecentoundici bis con riferimento al duecentotrentotto perché atti di un altro procedimento cioè ci sfugge quale sia la ratio dell'acquisizione di queste letture
C'è anche cinquecentododici bis
Poi
Prego prego avvocato ad imponiamo il vostro Presidente ammazzare nel mille alla famiglia pareggio dica il nome dell'avvocato cinque anni adesso nata
Avvocato sovrani Presidente abbiamo l'articolo cinquecentododici bis che prevede l'acquisizione di dichiarazioni rese all'estero quando il bar votando ed andrà
Allora l'articolo cinquecentododici bis prevede la lettura di dichiarazioni rese all'estero quando impossibile ripete reti in Italia quindi qui abbiamo la morte dalla signora mi sembra che la norma sia ovviamente quella da applicare
Abbiamo anzitutto l'immobile non sentiamo nulla perché lei continua ad alzarsi Aeroterminal doveva stare seduta deve parlare al microfono
Consentiamo nulla allora
Evocava deliberatamente evocavo la norma di cui all'articolo cinquecentododici bis che è in regola
Testualmente corso
Il giudice a richiesta di parte può disporre nudo contro gli altri elementi però acquisiti che sia data lettura dei verbali dichiarazioni rese da persona residente all'estero anche a seguito di rogatorie internazionali se esse essendo stata citata non è comparsa è solo nel caso in cui non è sia assolutamente possibile
L'esame dibattimentale
Quindi credo che questa sia la norma applicarsi ebbene acquisiti come documenti ad Otranto
Andiamo avanti
Allora buongiorno civica il suo nome per cortesia filmati e Cristina minore
Allora deve avvicinarsi al microfono degli amici grazie Maria Cristina minore dove quando è nata evidenzio una marca Montevideo Uruguay venticinque giugno mille novecentocinquantaquattro
Lei si è se lei ha problemi con la lingua italiana presenti in aula un interventista nel ringrazia e deve leggere quella formula di impegno a dire la verità
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco il pubblico ministero le farà delle domande prego Pubblico Ministero
Senta signora Cristina misura lei ci può rappresentare il suo ruolo in questo processo la sua veste lei è parte offesa in questo procedimento in base a a che cosa
Io non mi sono presentata il nove giugno del mille novecento
Novantanove insieme a
Altri
Cinque donne
Dai il PM Giancarlo Capaldo
A denunciare nella situazione il personalmente di mio marito
E chi era più o meno la stessa mente anche i familiari delle altre donne
Che io risiedevo già allora risiedono in Italia del mille novecentosettantasette
Dico stabilimenti e qui loro invece che si erano trasferiti ed all'Argentina
Dell'Uruguay per denunciare
Craxi di
Sequestri
Scomparsa forzata sommarietà come si chiama e in esilio Armando Bernardo Arnone
Figli o di Petronela manda esterno né di cui addetti prima sentito abbiamo allegria radiazioni va avanti a il notaio e alla Commissione nazionale
In tempi sapere se un forzata che è una Commissione
E
Molto importanti
Che è stata creata quindi nel mille novecentottantatré e il primo Governo democratico recenti non
Cioè dopo il ripristino
Nella democrazia insegue tutti agli anni di una
Violentissima dittatura militare
Quella Commissione è stata chiamata organizzata convocata in tante allora Presidente Raúl Alfonsín
Che fu presieduta da un famoso scrittori
Ernesto Sabato qui durante personali
Convocato da ufficialmente dalla Commissione ascolto forse niente in alcuni casi per la prima volta dopo anni e anni e
Migliaia di testimonianze
Sì bene Pubblico Ministero è chiaro che io mi riferisco a lei spetti credo anche il Pubblico ministero le fa delle domande
Poi questo iscriversi
Sì
Si
Allora nulla la la signora mi ora la possiamo utilizzare
Sia per la testimonianza del suo proprio dolore il suo proprio vissuto ma in relazione proprio al vissuto la possiamo utilizzare nuove la Corte ritenga anche per domande specifiche
Anche di tipo storico nel senso che avendo seguito tutte queste vicende per questo che dicevo ove la Corte abbia necessità né o noi stessi per aiuto alla memoria
Anche puntualizzare sia pure con bravi scendi quello che possiamo incontrare come sigla Nettuno nel corso del nostro discorso lo possiamo fare benissimo
E siccome abbiamo citato la Commissione con ADEPP e di questa prima né questo primo chiarimento che ci ha fornito né
La signora Cristina misura che chiaramente ha vissuto in prima persona queste vicende ci può essere d'aiuto per per acquisire questi dati come esatta collocazione significanza
E in riferimento anche acché cos'è la Conad e per e il valore che possiamo dare
Ai documenti di questa Commissione di inchiesta
Comunque né per passare a oltre cominciare proprio dalla vicenda sua personale
Ci racconti né
E le vicende che riguardano proprio suo marito cominciando proprio dai i vostri rapporti e la sparizione imposto vivere iniziale che cosa è accaduto
Quel la notte a partire dalla quale nulla più si è saputo
Di Bernardo
Grazie
Io Bernardo io vi posso raccontare le storie del mio punto di vista della mia esperienza
Lui è stato sequestrato il primo ottobre del mille novecentosettantasei quella Science noi eravamo profughi uruguaiani in Argentina perché in Uruguay c'era una dittatura militare
Io che quello che vi posso raccontare agli senta visto che ha accennato la vostra posizione di profughi
In relazione a che cosa una militanza politica un'idea mia roviniamo
Eravamo profughi politici nel senso che nel nostro Paese
C'era dal ventitré entro giugno del mille novecentosettantasei una dittatura militari
E Bernardo è scappato perché aveva precedenti era stato arrestato e torturato per la sua militanza
E prima studentesca e anche sindacale infine politica io lui è andato via dell'Uruguay verso l'Argentina credendo noi che era un posto sicuro per noi
Perché
Siamo scappati in Argentina ma non ci siamo
Messi a fare attività politica in Argentina eravamo profughi rimangono uguali qual era la l'organizzazione per cui militava allora la mamma
L'organizzazione in seguito poi da sei mesi è stata arrivati issata come partito per la vittoria del pollo
PV privi
Che è stato in realtà fondato nel mille novecentosettantacinque aprono Series ma noi tiravamo
Militanti ti organi sessioni che altri meno altri nomi e che però erano stati illegali esatte come primo atto della dittatura militare in particolare
La Resistenza ovvero estrosi Antinucci era una federazione di gruppi sindacali studenteschi
In quello stesso decreto in cui sconfitto della dittatura con cui sono stati eleganza estate legalizzato questa Amministrazione
è stata anche la centrale sindacali unitaria la federazione di studenti universitari dell'Uruguay e tutti i partiti politici della Sinistra e credo anche
Dice entro in questo momento non lo ricordo che comunque erano già oggetto di una grossa repressione
E
I lui è andato via settantacinque e io non volevo andare via sono rimaste in Uruguay perché pensavo che i
Pensavo che che le cose sarebbero migliorati avevo lavoravo studiavo continuo ben inserita
Io non volevo rinunciare al ricorrente nel mio paese
I quello che il PD racconterò dal momento in cui Bernardo è stato sequestrato in centinaia di una lunga storia parecchio complicata
E che dura fino a oggi perché io continua a cercare i soggiorni estivi
Niente noi di vi racconto quello che io sono
Esatto sì quello che lei ha bisogno di quel primo ottobre anche perché troverete che ci sono delle differenze di orari evitati
Anche con rispetto
Alle dichiarazioni di mia suocera
A proposito di queste differenze di dati
E vibrazioni vi voglio dire a raccontare che delle mie ricerche insieme ad altri familiari perché l'inizieranno completamente soli
Prima per la dittatura e poi perché la giustizia non si occupa tra di noi tanto che
Alcuni di noi siamo tenuti qui in Italia
E
A portare le nostre idee notizie le nostre indagini a vedere se qualcuno ci poteva aiutare qui a rintracciarli a chiarire che cosa era successo perché non delitti gravissimi
Io ebbi troverete che a quello ricordatevi che
Per questi differenzia quell'epoca annui non avevamo Guazzaloca né internet niente niente di questo
E nemmeno i telefoni
E ci si scriveva e con la posta normali
Io ho visto Petrone prima di scappare
E poi l'ho rivista
Otto anni dopo
Nel mentre ci scrivevamo eccetera contavamo delle rispettive azioni per tentare di rintracciare
Potì sapere qualcosa di Bernardo per posta normale
La quali posta era però eletta
E dai ieri nell'ufficio a lasciar militari si
Ma
E non solo a qualche non arrivava
E comunque dovevamo scrivere
Non
Direttamente se si trattava di questioni
Delicati
E a questo sommati gli anni che sono passati e quindi e gli altri interventi perché
Se io mi ricordo che quando sono scappata e sono arrivata in Europa ho trovato altri i profughi del PTCP gruppi che si erano salvati
E tutti avevamo piccolo pezzetto di quello che era successo era una una confusione spaventosa ed erano decine di persone che
Mancavano oltre a quelli che erano mancati nei mesi precedenti
Tutto nel contesto dei corpi che comparivano galleggiando e nelle coste uruguaiani che noi pensavamo erano i nostri ma che trent'anni dopo avrà abbiamo scoperto che erano argentini
Vittime della dittatura argentina che erano stati lanciati dai vincoli della morte e che non adeguatamente sa vorrà atti
Per effetto delle correnti marine comparivano nei costi uguali gli anni ma noi allora che non avevamo idea di quello che stava succedendo
Abbiamo pensato che erano che erano i nostri
A questo proposito
Sì c'è un altro inconveniente
Fondamentale per presentare il Ciocca che successori com'è andata e che una cosa
E ciò che a noi appariva che era
E un'altra cosa e ciò che era
Che spesso l'abbiamo saputo di Segni troppo e in alcuni casi ancora non lo sappiamo io non so che cosa sia successo con Bernardo
E lo cerco da quel giorno che io mi sono presentata la giustizia in tre Paesi ho partecipato in tante indagini ma non so che
Cinque
Al giorno d'oggi io so che il primo ottobre lui eravamo a Caselli un amico Di Bernardo che faceva il portiere e non Palazzo molto bello in un quartiere molto bello
Quindi Buenos Aires lui era il portiere aveva diritto a questo appartamento non era la nostra cassa e perché
Che
Bernardo io io c'ero ancora salire se
Bernardo io eravamo praticamente separati
Non meritavamo insieme
Per cui lavora e continuava a stare in in Uruguay no io già ero arrivata in Argentina errori cambiate con rinunciato alle armi
Borghetti di restare
Perché praticamente sono stata
Obbligata da alcuni arresti
Soprattutto chi ex compagni di militanza di Bernardo
Che erano stati arrestati in Uruguay è sommamente torturati arrivano niente dato Tatti per
Consentire la cattura di alcuni dei suoi e compagni e loro pensavano che Bernardo ed era uno dei possibili e non trovando Bernardo avrebbero portato via a me
I noi in Uruguay faccio
Passi indietro in Uruguay in quel periodo c'erano migliaia i detenuti
E dire un periodo in cui eravamo
Un paese piccolo lì che non ha mai raggiunto i quattro milioni di abitanti
E che a un terzo del territorio italiano senza montagne quindi siamo pochissimi noi
Era famosissimo in tutto il mondo perché animisti internazionali aveva organizzato alla fine del mille novecentosettantacinque una campagna mondiale
Per denunciare le torture in Uruguay
Questo perché erano riusciti a trovare delle prove
E dico questa campagna e si parlava in tutti i Paesi in cui era presente a misti che allora erano più di cento
E soprattutto e di un Grassi Simo e Colorni negli Stati Uniti
Tanto che alcuni nostri oppositori alla dittatura in particolare il senatore se il mark Michelini ed è stato invitato a parlare su queste gli altri argomenti
Al
Congresso degli Stati Uniti così come aveva parlato molto bene qui a Roma e durante il tribunale Russel se non ricordo male nel mille novecentosettantaquattro
Spiegando
Questa gravissimo tema della tortura
I le dittature uruguaiana arrestava aperto migliaia con meno
Attraverso la giustizia militare migliaia con queste prove estorte con la tortura
Ma
Fece scomparire persone solo fuori come vedremo fuori delle dei confini dell'Uruguay come vedremo nel contesto dell'operazione conto
E i miei colleghi primo ottobre nel settantasei si trovavano a Buenos Aires in questo appartamento insieme a suo marito e a mia suocera
E a sua suocera perché noi eravamo tutti e tre i perché Bernardo io non volevamo che Petrova sapesse che noi c'eravamo separati
Perché Bernardo pensava che avremo
Perché fatto passi
Fa apro una parentesi io
Avevo già un'altra storia
Con un altro uruguaiano anche io non sapevo che era anche negli militanti del PD Lupi
E Bernardo Statuto sequestrato il primo ottobre mille novecentosettantaquattro chi quest'altra persona
Chi era
Domingo career o è stato sequestrato tre giorni dopo il quattro ottobre del mille nove centosettantasei entrambi sono scompare desaparecidos a segnalarci
Bernardo aveva una vaga idea di questa cosa perché faceva finta di niente comunque noi facevamo vibrati
Sposi
Davanti a tutti e non prima abbiamo dormito quella sera esiste tra l'altro diciamo un più niente pindarico di Petroni a Montevideo
Che quella mattina Bernardo uscito presto molto presto
E io non sapevo dove abitava lui
Lui aveva ormai
Altri documenti intestati
Una lettera persone
Io invece ero completamente legali e voi pensate che se lavoravo
Facevo le pratiche di
Residenza permanente
Egli militavo nell'organizzazione ma diciamo che ero come militante Vivas
Io da quello che poiché ho visto nei
Nei documenti dei militari in gergo chiamavano Chiello per i Killers
Cioè itterizie immobili le persone che non derivano particolari importanza
Niente
Che dunque lui uscito verso le sette io dormivo quando si è svegliata quando mi sono spiegata dette non abbia detto che lui sarebbe tornato a pranzo a mezzogiorno
Ma non è tornato
Innovativo quindi essi sono uscito di casa e non è più ritornato
Ecco
Che succedeva spesso
In quei tempi avversari test ci sono stati migliaia di casi così
Ora invece lei prima stava accennando non so se ho capito male che in precedenza era stato arrestato e torturato Zingale siluro quando
E io questo lo appresso da
Dell'UNIRE da Petrone perché all'epoca io non facevo parte della vita di Bernardo
Nel senso che io l'ho conosciuto nel mille novecento
Penso settantaquattro forse la fine settanta testo il colpo di Stato durante il funerale di un più suo e compagno che era morto per un caso di settimane strettissimi mia
E sono andata al funerale con una mia amica e compagna di militanza io ho trovato suoi fidanzato che era amico Di Bernardo come
Si segnalano
Finanza attiva
Andavano funerarie anzi diceva noi matrimoni assicura un'idea abbiamo rispettato le regole
Sì all'epoca noi Just dicevamo poche cose lei nostro dei nostri passati sia riguardava la repressione perché tutti
Eravamo sapevamo che
Si
Fossimo stati arrestati e torturati
Meglio meno uno sapeva e meglio era persiste insieme non lo so ma sicuramente per gli altri
Per cui io sono di questa
Che mi Bernardo aveva una militanza in un gruppo
Di una Federer sia almeno una compressione i sindacalisti non di un sindacato di una rotazione facente parte del sindacato
E che era stato
Arrestato in seguito a
Le solite cose scioperi prelevati
Ed era stato parecchio
Torturato perché risultava essere militanti ed organi sessione politica
E illegale
Alle quali
Enti militari in servizio e intelligenza militari e polizia che avevano a quel punto militari perché
Prima da noi è intervenuta la polizia poi i militari sono arrivati dopo il colpo di Stato negatività riusciamo
Di contrasto in indagini no
E quindi non so che
Che non l'ha passato
Bene
E però non mi ha spiegato e questo anche una un'altra classico fra i superstiti in particolare e che
Nessuno vuole parlare delle torture che ha subito
La mia esperienza di ricercare dati i testimoni per portare
Dal dottor Capaldo e in altri procedimenti avendo trovato dei superstiti
E molto problematici
Anche perché
Nel molto in primo luogo perché molto piante
In secondo luogo perché sicuramente ci sono stati
Parecchi casi entità abusi sessuali
E se già per le donne e complicato
Figuriamoci per i maschi
Comunque lei sa che era stato
Torturato isolato noi abbiamo arrestato indurre l'esame
Perché aveva sicuramente
Brutti precedenti
Questo era Uruguay questo in Uruguay sì
Ed è stata la ragione del suo esilio in Argentina sì
I allora monitor nato
E noi eravamo
Preparati per queste disgrazie nel senso che
Se una persona
Non compariva nei posti doveva comparire dato che non sapevamo rispettivamente dove abitavamo c'erano dei
Degli appuntamenti che noi chiamavamo automatici
Che io
Sapevo che se lui si fosse sentito seguito
O in qualche modo in pericolo
Ossia avessero tentato di sequestrarlo e fosse riuscito a scappare in nessun modo sarebbe tornato in quella cassa perché c'ero c'era sua madre c'ero io c'erano i suoi amici e come credete ascolterete in tanti
Il fatto di essere innocenti e di non centrare niente durante questi dittature non voleva dire niente per ricchi interrogavo per chi doveva decidere
Sulla nostra vita anche perché chi era chiaro che
Anche quelli che dal punto di vista loro potevano essere colpevoli diceva di essere innocenti per cui
Essendo tutti innocenti ci sono tanti familiari persone che non c'entravano
Che perché non avevano nessuna attività politica ammesso che le nostre attività politica di opposizione alla dittatura meritasse questo che io credo di no
Sì
Comunque
Non la facevano distinzione quindi sapendo io che lui
Non sarebbe tornato a casa
O sono andata a questo appuntamento che si fissavano ogni tanto così se tu non vieni
Allora io che ne so me lo invento perché non me lo ricordo quale era francamente
E se tu tu per sempre compone assai inesperti dalla l'angolo
Della ma a che ne so cacciavo io arrivo Vamba la quello che è un incrocio le due strade camminando
Dalla destra verso sud e io alla alla stessa ora mettiamo alle due comincia a camminare
Dieci strade più giù nel senso opposto
A un certo punto se la persona stava bene ci si incontrava se la persona non faceva penso un segno particolare che voleva dire che era stato portato in seguito alla tortura costretto Mandarelli
Scene ci si parlava e va be si recuperava il RAP il contatto al seno uno faceva finta di niente si rendeva conto che l'altro
Magari è stato accompagnato da
Da militari perché
Se le torture nei guai erano difficili in Argentina in quel periodo
Come ascolterete erano
Prego più complicati
Io personalmente dopo quello che ho sentito
Penso che non avrei
Sopportato aprirei probabilmente detto quello che sapevo
Senza questa sua ricerca in questi appuntamenti Tomasino automatici è durata per quanto tempo l'ho fatto per una settimana sia per l'Ulivo che per Domingo Cairo
Che erano diversi livelli i luoghi chassis le cose
E comunque quel pomeriggio sono tornata alla Cassa
Il mio toccato questo
Il compito di dire la sua mamma che
Che
Che non sarebbe tornato che che era stato presso
Il che era una cosa molto
Egli
Terribile per noi in quel periodo voi tenete presente che
Eravamo in Argentina e ci sono stati migliaia e migliaia di morti e di desaparecidos
Ma che la cosa veniva dal settantaquattro del settantacinque eravamo alla fine settantasei e il colpo di Stato
Era stato marzo settantasei
E la cosa terribile impressionanti
Lei in io sono subito sparita da quella casa perché
Non bisognava neanche
Come dire
Costringere chi era detenuto
A sopportare
Più di tanti dolori orbitanti giorni le informazioni che aveva a disposizione per non
Cioè si scavava subito perché le persone prima o poi avrebbero parlato parlato esaminerà sarebbe sì insomma perché quindi io ho sempre in tutti quanti noi scappavamo il più presto possibile di darci una mossa al TAR
Toh quasi automatici perché gli otto massiccio di automatici avevano anche un altro senso era che
Se queste persone
Erano rimasti senza assolti
Senza porsi dove dormire allora ci si poteva organizzare insicurezza fra virgolette un certo e in qualche volta avevano funzionato
Erano stati utili ma certo non è il caso nel governare dopo nitido vinco
Che io
Lei intoppo allora a quel momento io mi separati Petrone
Che poi le seguenti anni ci siamo sentiti quel che è volta per telefono attende
O con qualche import sicuri circostanza molto particolare perché io lavoravo qui l'avevo tanti soldi insomma
Servano le telefonate costa una tombola allora
E telefonavo
Il caso
E e qui
Ci scrivevamo
Lei Testimoni di Geova
E io aveva sempre osteggiato dai nostri
Militanza politica anzi
Niente quella Square pomeriggio quando egli disse
Che probabilmente verrà dato pertanto sequestrato
Commissari di Bari
Tutti quegli atti fatidico ve lo avevo detto
E pubblico
Per molti anni ho vissuto
Non l'ha colta bensì la responsabilità
E utile
Lei è riuscita a a farsi
E senta non so se la parole ha tra i testimoni di Geova per
E niente per fare
Delle ricerche di Bernardo
Perlomeno
Hanno delle regole per cui
Non possono partecipare in attività che minimamente possano
Ariete contenuto politico
Questa natura ma
Penso che se non avessero auto risata sepsi sarebbe lei imposta o non so come è andata la questione perché non ci scriveva poter posta quindi da quel momento in poi l'espressione delle cozze e io facevo delle denunce delle ricerche
E spesso cinque lo scavalco attraverso le istituzioni internazionali per esempio io mi sono presentata antineve tali allora Alto Commissariato delle Nazioni Unite e ho presentato il caso
E l'officina dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite a cui non sai che essa ha contattato lei a Montevideo il accompagnato a fare diverse ricerche appreso alle autorità argentine tra cui la presentazione
Di diversi alias corpus
L'accompagnavano l'aiutavano che nette presente che in quell'epoca
è un caso che l'Alto Commissariato APS e io un
Serio quando sai che se non c'erano in tutti i Paesi
E
Succedeva che comandi militari paramilitari assaltavano Yari Carrisi sotto conto che c'erano profughi dei diversi Paesi COD
Che per quanto erano sotto la protezione della bandiere degli Stati Uniti venivano sequestrati portati via ed è una situazione parecchio complicata
E poi è la stessa cosa Ovo
Mi è stato consigliato di rivolgermi Comitato internazionale della cross rossa a Ginevra
A questo punto mi sono dimenticata di dire che sono fuggita e sono finita in Svezia
Come pro-quota
Non come rifugiata
Perché dal momento che l'uscita per i miei i mezzi a Roma Donato in Argentina con i miei mezzi sono scattata in nave
Nelle un genio civile fino
A Barcellona
Questo quando
Prima non rituale al fine internet nell'ottobre del mille novecento settantasei
Senta io e il periodo in cui lei è andata via dalla casa di Petrone atte
Perché sa ha giustamente spiegato che non poteva sapere quanto se fosse ancora vivo Bernardo avesse resistito alle torture e detto dove stava
E lei l'ha cercato dove presso altri compagni avuto altre informazioni
No io no pronto e che in quei giorni in cui Bernardo è stato sequestrato in quelli
Presidente posso consultare i miei appunti sia autorizzata grazie
E
Creato
Il ventitré aprile settembre del mille novecentosettantasei e il venticinque ieri scusi ed il quattro ottobre del mille novecentosettantasei
Sono stati sequestrati ventisette tra cui compagni che ventisei compagnetti Bernardo tutti a Buenos Aires tutti lavoravano
Congiuntamente tra questi ci sono tre bambini
E
Quindi
E io
Non conosce io non conoscevo nessuna di queste persone
Perché
Ne eravamo tutti Bernardo dalla lavorava in un altro settore dell'organizzazione come dire era più importanti di meno di aver partecipato alla Fondazione Aquino Series
Del partito per la vittoria del Polo il più Piron abilitante diva assente mi occupavo di attività di propaganda e diffusione
Attrice quella staffetta avevo visto ben avevo nel settantasei ventidue anni
E i a mio avviso
Sento innocente
E attraversato la la frontiera del confine fra Uruguay
Fra le due dittature Cobelli gelido più a fondo con
Volantini documenti cose andavo fino a Montevideo consegnavo
Questi tralicci aspettavo che qualcuno nelle restituisse svuotate per ritornare a Buenos Aires
Questo perché non c'erano molti mezzi per
Contrario nelle varie dice queste cose successivo
Di vi spiego perché completamente in diverse fasce blu leggevo i giornali uruguaiani
Scrivere una specie di
Brevi notizie perché le notizie erano molto cioè quella che verrà ripetuta ma fra le righe eccetera
Quindi
Di quelli che lavoravano con un
Come Bernardo i cui non messi quelle che possono
Le inchieste e dire se conosco tutti e alcuni di loro lo conosco sicuramente conosco Maria Emilia Ischia disconoscevo Marini mi chiese la stessa
Che casso in questo processo perché lei frequentava lo stesso istituto magistrale
Insieme
Ancorché sta Ferroni loro erano più grandi linee e diranno precedenti della valutazione studentesca
Nella quale io anche meritavano seppure io già stavo nel settore di propaganda della Resistenza e ho chiesto di anticipo alla quale anche il loro
Perché si fa un po'anche conosciuto
Ma non è l'ora assistiti hanno
Trieste con la quale i rom vissuto da una parte della mia vita
A
Da profuga a Buenos Aires senza strappi ricchi bene i numeri chi fosse a parte edificabile un quartiere di
Di Montevideo dovevo ancorché non sia
Compagnie
I che però avevo smesso di vedere
Chi conoscevo conoscevo
Conoscevo Domingo che io credo che l'ho conosciuto perché
Dal momento che quando vuole
Si sente perseguitato e pensa che può essere controllato dai militari che ci stavano cercando
è chiaro che se vedevo delle persone per la strada
Vedi riconoscevo dovevo far finta di niente
Fichera anche alcuni casi oggi
è abbastanza comico alla cosa fa e allora era tragico per cui io
Mi sono dovuta per
Avere una vita sociale dell'Argentina oltre il lavoro
E Pietro trovare altre persone per frequentare che che non fossero quelli dell'organizzazione ai quali io potevo arrecare danno segni seguivano avrebbero potevano arrecare danno ammessi agli seguivano loro per cui in queste circostanze io frequentavo il fratello di una mia compagna di studi
Il cui amico del cuore era Domingo credo che il TAR io ho capito che fosse dell'organizzazione
E
Allora questi
Ricordo vero
Quindi per me allo stato sequestrato il primo ottobre ho detto in questa operazione dove sono stati presi tutti loro pensano occuparsi e iniziata il ventitré settembre e mi ricordo che Bernardo era molto preoccupato
Me l'aveva detto nei giorni
Quando mi avvertì che arrivava Petrova Montevideo che
Arrivo in una circostanza molto particolare ma noi
Avevamo dei rapporti con lei nella serie che era lei che riceveva non voi quando quando veniva lei o quando partiva
E quindi mi disse che era molto preoccupato perché aveva visto su un giornale la fotografia
Di una tassa che praticamente era stata bombardata continua operativo di arresto di terroristi
E e mi disse sono molto preoccupata
Perché qua conosco questa cassa frequento questa cassa e anche se lui non lo dice e la casa dove abita
Mario crociere Giulio
Casse messe e pittori erano ossia vi sono assenti insieme ai loro piccoli figli
Alberto
Editoria Giulia ingresso ANAS
Che sono
I primi due
Compagni di reparto che sono tuttora desaparecidos
Mentre i tuoi bambini
Andiamo saputo poveri
Che erano stati portati in un centro clandestina di detenzione sai che scrissi conosciuto noto Montresor letti
Poi portati al
Pensieri
Sicurezza rivisto l'informazione e difesa
Dei tempi
Tilli conservati uruguaiani a Montevideo
E infine accantonati in una piazza avrà il price incivile
Dove sono stati espressività
Qualcuno qualche autorità sottratti portati al nuovo dell'altro figlio
E successiva venti
Adottati da una famiglia cilena che non sapeva niente di questa storia si purea Natoli era grande e raccontava di quello che dell'operazione
Della perquisizione violenta della sua casa perché ieri lo abbiamo ritrovato questo poi
Nei giornali dell'epoca cileni che parlavano del ritrovamento di
Di questi due bambini
Nell'anno mille novecentosettantanove sono stati riconosciuti attraverso questi
Campagne che si facevano dunque con le fotografie che abbiamo sempre fatto e
Dei compagni
Di rispedire pecche riconoscevano e che stavano in Brasile e hanno chiesto aiuto non conferenze episcopali apre siriana
Premio
Ma non solo cardinali d'accordo o meno l'attenzione ricordo che che
Faceva parte dell'organizzazione della Chiesa cattolica brasiliana
Denominata clamore che avendo indici le si mise in contatto insieme a persone del
Gruppi e parlarono questa famiglia andò e la mamma di rocce a parlare con questa familiari
Voi spero tanto e sia
Spero che sia
Eliminato il sono rimasti incide sono cittadini cileni
La normativa
Il Consigliere accettato che continuassero le loro ritardi
Ma che spesso oggi quando in Uruguay
Quindi commi che
Abbiamo cercato e non cerchiamo soltanto accolti ma abbiamo anche cercato i figli tutti
E i figli dei nostri compagni
Capisco la stessa
Stavolta l'amore il periodo in quel periodo in cui vengono a mancare altri soggetti e tra questi anche ricambiamo si ricorda il periodo e ne Fracagnano estratto uno degli ultimi due ottobre Tilli nel due mila e dieci io non lo conoscevo
Ma
Eserciti può dire chi
Le dittature
Le dittature dolore
Con mille novecentosettantasei settantasei che ha detto due mila dieci fantastico nel temine vettore mille novecentosettantasei stiamo parlando di ventitré alle quattro
Se
Sono
Meno di due settimane
Io non lo conoscevo ma
Comunque nel caso solo ho imparato molto penso molte cose illumini perché e io l'ho imparato spinte dopo questo primo ottobre mille novecentosettantasei che le dittature tolgono ma anche in un certo senso vanno perché ho conosciuto sua mamma
Che è venuta qui il nove giugno del mille novecentosettantasei
E anche lei e suo marito finché
Sono
Libertà Chirivì hanno cercato alpino in più o meno riproducendo
E gli stessi
Attività lei però
Lo ha fatto non dell'Uruguay intestata tra le altre cose e infine fondatrice dell'Associazione dei familiari
Detenuti enti soppressi o sistemi duali che insiste tuttora
In Uruguay
Fra parentesi vi ho detto che siamo pochi ma
Abbiamo
Più o meno duecento desaparecidos tra cui i bambini noi quindi continuiamo a cercare
Vi possono sembrare pochi rispetto ad altri non verrà spaventosi di quel periodo in quel continente ma in termini di rapporto di popolazione cioè rispetto all'Italia
E commi si fosse qui in Italia ci fossero tre mila seicento detenuti scomparsi
Io dico sempre che possono sembrare pochi ma non lo sono
E soprattutto in una famiglia
Solo per un ammicco visivo è impressionante mi è capitato di vedere di tutto detrimento desaparecido e troppo è una cosa spaventosa perché cambia
C'è una grossa influenza io credo che
Il giorno in cui me ne sono accorta che cosa sta perché lui era un detenuto che è stata che si io e che non
Avevamo speranza Dini
Ciò che dovevamo cercarlo commentarle
Credo che sia cambiata anche in un certo senso e la mia identità
è insomma diventata un familiare
E all'inizio è stata molto dura
Che non ci credevano
E non la gente non era leader la repressione non era tanto evidente da questo punto di vista
Io ho fatto apposta come vi spiegano
Che portarvi un esempio mia mamma con la quale parlava al telefono ogni tanto anni dopo mi mandava seduti per marcato
Cioè non le persone non credevano a me è capitato di nel mille novecentosettantanove il cui in una parrocchia romana
Le parrocchie la prefigurazione di fare undici uno per protestare contro la legge della dittatura argentina che quelle varrebbe dei morti dopo novanta giorni di scomparsa
Che c'erano sono arrivati tante persone di impartire chili ci hanno ascoltato su richiesta del parroco all'inizio con parecchia diffidenza
E poi
Eravamo in parecchi familiari abbiamo raccontato le nostre storie lei mi ricorda sempre di una donna che sentito quando avete niente una mamma argentino al CONI
Per i figli morti di cui due desaparecidos
Che durante la dittatura che gli dissero una signora molto grave che poi divenne molto amica molto attiva insieme a noi disse Giovanna io non ci posso credere perché si almeno fosse successo quello che tu stai raccontando io sarei morta
Del dolore per la mancanza dei miei figli
E questo c'è costato parecchi anni e chi perché la gente PD PIL segnalando
Che io a questo proposito i militari hanno molta speculato io mi fa sempre in televisione perché inc in seguito a quel digiuno nella parrocchiale la trasfigurazione a Roma siamo riusciti a far parlare il Papa dei desaparecidos
E il dittatore rivela accettino
Poco dopo Ricci parecchio male su questo discorso il Papa
Desaparecidos non aveva mai parlato questo fu nel mille novecentosettantanove
E Pirellina
Disse in televisione
Che
Alla domanda del giornalista skate cosa rispondeva il Papa lui disse mando lui ha parlato come una manifesta
E i la cosa non
Ci riguarda perché noi se abbiamo un prigioniero vediamo qual è la situazione in questi casi me questi sono persone che ne ci sono ogni non ci sono
E quindi non possiamo fare niente sì per la signora ci dovremmo porre più concentrare sul ecco sette sia sia intanto mi rendo conto che se lei sa solo che è sparito il giorno questa ritenuta ma è più saputo nulla
Dunque io poco le così chimere di grande aiuto
Le cose che io ho saputo che sono quelle che ho cercato insieme
Ad altri da sentendo i i sopravvissuti
Menzionata assessorile hanno parlato proprio di suo marito e i alcuni per esempio sono stati interrogati dai militari
Su un
Una macchina che aveva Bernardo negli occhi nel caso di sera Mendes con
Delle persone che è stata niente in questo centro
Io riletti e a qualche mese prima insieme a tutto un altro gruppo tempi cupi
Che che in parte è stato sequestrato questa élite perché è stato sequestrato portato alla forza in Uruguay e in parte è stato ucciso lei è stata
Interrogata
Da
Un
Signor Presidente chiedo scusa io ovviamente ho profondo rispetto per quella però fare una la no eredi del sono veramente l'AGEC Angelo scusa presenti avvocato Riccardo Barigazzi si e non so non sono intervenuto fino adesso trentadue nove sui profondo rispetto per quello che sto ascoltando però comunque sia la testimone sta continuando a riferire cose che ha sentito da altre persone il resto problema antico
Ci deve riferire delega alla sanità pertinente la d'altronde il signor Presidente è già intervenuto pochi secondi fa cogliendo su comune nel segno quindi volevo far presente questo
Che però ecco e il suo lavoro di ricerca noi prenderemo di queste deposizioni soltanto e che sono il suo lavoro di ricerca
Non certo la testimonianza di relato se individua un de relato che possiamo
Prendere direttamente lo faremo noi per ci serve questa testimonianza perché il suo lavoro di ricerca del marito in ciò che sembra dovuta e si è imbattuta in storie
Che
Un attimo solo è oscuro pubblico extra imbattuta in storie e che mi hanno consentito una ricostruzione una ragione della scomparsa del marito non una ragione ma quanto meno
Una una collocazione temporale che si colloca insieme ad altre scomparsa di quello stesso periodo di cui ha fatto menzione
Quindi se può continuare in questo termine
Come sue ricerche chiedo scusa Presidente avvocato Milani Pubblico Ministero mi permetta di replicare però il teste viene credo io introdotto in questo processo come teste
Se dobbiamo trasformare questa testimonianza assolutamente con il massimo rispetto come ha detto un secondo fa il collega
Come un consulente tecnico del Pubblico Ministero è un altro discorso il testo come lei Pubblico Ministero pensava può riferire esclusivamente su fatti che ha direttamente appresso del resto nella vostra lista
Ritualmente depositata compaiono la fine una serie di soggetti che sostanzialmente rivestono la qualifica di consulente perché andrebbe a riferire ciò che è accaduto nel suo a diciamo in tutti quegli anni
Nel Sud America
Rispetto a questi fatti quindi credo che questi divagazioni Presidente anche con appunto ribadisco con il massimo rispetto però non possano essere consentite vista la veste che riveste in questo processo il testimone di testa e quindi non di consulente
Presidente posso avvocato Sodaro
Sono il difensore la signora mi ora
Pongo
O volevo soltanto puntualizzare un aspetto della pertinenza delle dichiarazioni della stessa il riferimento presentava questione che stava trattando adesso del centro grande sito di detenzione
Di Orio letizia e la signora
La si lascia parlare questo lo dico anche ai colleghi di Fenoglio imputano vorremmo oppure no
Quello che intendo novelle perché la signora precedentemente aver fatto riferimento alla militanza del marito nel partito i gruppi
E aveva fatto riferimento al fatto che ventisette persone erano state sequestrate dal venticinque di settembre altri tre ottobre
Il che significa che i giardini l'ha detto che io non so suggerendo nulla alla signora che uno degli obiettivi della repressione in Uruguay in Argentina e quindi poi vedremo del Piano gondola proprio l'eliminazione
Di dei militanti di questo partito quindi
La signora stava spiegando questo il nascente evidenziano urletti e con la pertinenza del riferimento era uno dei centri funzionali al Piano Condor
Quindi se la signora signora ciminiera mosse e concludo concorsi chiusa qua però fatemi concludere macchine se la signora ci riferisce che altre persone militanti avvicini Bernardo
Sono stati sequestrati in quel periodo in precedenza il mese di giugno e luglio
Se la signora ci dice di persone che li hanno detto che in effetti sono passati ad obblighi e che tutti nell'aprile
Sono missioni niente quei nomadi no io sono soltanto sottolineando la pertinenza di quello che non è una
Consulente del PM saldando degli elementi anche anche rispetto a quella che sono il frutto delle sue ricerche
Sull'obiettivo che è la gara dittatura militare quindi se lo ricostruisce il contesto è difficile poiché anche spiegare perché siamo sicuri e certi che il marito sia molto quindi non
Che si possa pensare qualcosa di diverso
Signor Presidente una rapida chiusura veramente perché a queste difese preme rilevare in questo frangente non è tanto la pertinenza un'impertinenza al fatto storico
Ci interessa che sia chiaro in questo frangente che poi perché effettivamente e utilizzabile Ai fini delle imputazioni che vengono mosse i nostri assistiti
E quanto la signora
Marra Marghera di aver percepito direttamente riguardo le imputazioni ma questo ci interessa recano studiare o no ma non entra nell'acquisizione nell'altro cattura della testimonianza fa entro febbraio una sollevazione laterale
Fino adesso signor ministro è un lavoro che si fa in fase di requisitorie di raccolta delle leggi che lo siamo cerchiamo di andare avanti per cortesia
Allora signora lei nel corso di queste sue ricerche di queste sue conversazioni con persone
Che più o meno sono state vittime di queste ed in questa repressione avuto modo di apprendere che suo marito era stato detenuto presso queste questo centro di detenzione illegale sì
Si impegni io non posso approvarlo non però minori dal PM uno
Convinzione anche perché devo visto e parlato direttamente con tanti sopravvissuti e ho raccolto tantissima questo sopravvissuti le hanno riferito che son marito era stato
Dunque il punto allora e no
No
Io sono cosa le hanno riferito io nella mia la nostra convinzione con tutti gli altri familiari di questo gruppo e che dal momento che lavoravano insieme che sono stati presi praticamente tutti insieme
Erano stati vittime della stessa operazione
E alcuni di loro per alcuni di loro invece non per tutti abbiamo la testimonianza diretta di persone che li hanno visti dentro
Il centro clandestino di corretti
Inoltre ci sono documenti per esempio del Dipartimento della difesa dell'Agenzia di intelligenza
Della difesa dei distretti mitiche e il primo ottobre mille novecento settantasei da Buenos Aires fanno riferimento a questa operazione
Con nomi e cognomi dell'organizzazione
E dicono se lei mi consente posso
Si crede che il documento di che il documento si tratta innanzitutto e un documento della Dipartimento della Difesa negli Stati Uniti
Declassificato nell'ambito dell'Argentina riclassifica insomma progetto alla fine del Governo Clinton
E all'inizio soprattutto del Governo dell'amministrazione dei ce lo stato di un bonus
Soglie attività delle agenzie di alcune agenzie in particolare il Dipartimento di Stato documenti che risultano sulla repressione durante nella dittatura argentina che in parte si riferiscono
A alla repressione contrari e due gli anni soprattutto all'operazione converrà alle quali fanno
C'è da specifico in questo documento in cui il Parlamento di questo gruppo di e sequestrati alle
Signor Presidente questo è un documento acquisito fu ufficialmente gli atti con rogatoria internazionale previste ordini
A maggior ragione ce lo può rileggere voi
Io
A tutto o soltanto la parte che riguarda questa operazione dei venti Andrea
Lui dunque il documento è stato firmato per un corretto colonnello Paolo come viene
Dell'esercito degli Stati Uniti con sede a Buenos Aires
Che dichiara di aver ricevuto informazioni dell'illegalità tassi della Banca dell'ambasciata americana che all'epoca era il titolo che rivestivano i funzionari utile fedeli in ogni Paese
E i questo avercela perché qui non è nominato diventerà molto famoso per le ricerche sulla pressione condor perché assistito
Il
PM PROPER degli Stati Uniti e nelle indagini per il chiarimento dell'assassinio di Orlando Letteria qua sotto nel settembre del mille novecentosettantasei attribuito anche sono operazioni a contorno
E il colonnello definisce prima per i suoi superiori questo io
Documentabile inviato all'ufficio
Alti all'eutanasia insieme intelligenza e di trattamento di guerra che in copia a Dipartimento di Stato e per questo pubblicato dal Dipartimento di Stato
E quindi se traduco volontà risiedesse le operazioni condurre che le norme incornicerei dato a un
Operazione contro esponente di sinistra fra virgolette comunisti e nazisti e nel sostegno sud nel corso dell'America latina
In è stato recentemente esteri mettono una cooperazione attraverso i servizi e intelligenza come decine di luminari terroristi marxisti nelle loro attività
Incidente
Creando a seguire un centro di operazioni
Tra altri partecipanti delle operazioni inclusa nell'Argentina Paraguay Uruguay Bolivia
In si aggiunge anche il preside che apparentemente condividemmo i principi
Piloti istruzione ed informazioni e che assicura l'Operazione Condor
E
Membri più entusiasti di questa operazione sembrano essere Argentina Uruguay e civilmente
E hanno loro intrapreso operazioni congiunte
E in primo luogo in Argentina
E contro obiettivi terroristici durante la settimana fra il venti settembre e il direttore ieri della
E dimissioni intelligenza militari
Argentina
è stato visto a Santiago
Con consultazioni con
E il referente Sylvain durante l'operazione contro
E questo fra parentesi su questo viaggio voi trasmesso all'uomo comune del rapporto alimentata e da un numero di protocollo chiusa parentesi
Nel punto due dice durante il periodo che va dal ventiquattro al ventisette settembre del mille novecentosettantasei
Membri in chiusura servizio di informazioni
Il segretariato di informazione di Argentina silenti
Operando con ufficiali interesse della intelligenza militari uruguaiani tant'
Avevo portata avanti le pensioni contro gli organi sessione terroristica uruguaiana chiamata poterne trentatré
Parente sia dal nome Presidente dell'UPI Volpi
Compiere il salto di questa operazione gli ufficiali e funzionari delle singole
Ma non l'ha detto che l'intera e struttura della otterrete trentatre è stata
Eliminata
E che una grande quantità di soldi
è stata sequestrata
Dopodiché continuano descrive le fasi operative dell'operazione quando ero
Mi e infine
Dicono che al fine successivamente il dottor spiegare che
Perché lungo complicato
Quelle che contano i ecco alla fine una corsa che
Perché interessanti in crisi multe è stato sentito sulle operazioni converrà tra virgolette
Nel con assoluta
Militari che
Frequentiamo
Ne parlano apertamente
E rimarcano spesso
Che quando qualcuno di loro non c'è virgolette
E perché
Stavo Lando
Come un condor
Dove condurre questo famoso cileno
Secondo le riunioni che sono state battenti lesivi se sia stata l'ispirazione del nome dell'operazione
Ora questa è una conferma cordate che più o meno coincidono dell'esistenza di questa
Arretrata
Allora
Mi faccio presente che qui
Io personalmente ho conosciuto l'operazione condurre tutte queste cose
Dai fatti
Perché in realtà politiche il condor come parole astratto venuto fuori nell'anno mille novecentonovantadue
E soltanto nel mille novecentonovantotto mi è arrivato a me io ho conosciuto l'operazione con per i suoi effetti cercando domandando trovandomi con altri familiari che meno ha raccontato raccontando io quello che era successo
Perché il modus operandi era simili circostanze
Ma non perché sapessimo
Cioè noi e per questo dicevo all'inizio
Ciò che appare e ciò che era e ciò che appariva noi siamo andati in Argentina profumi pensando che eravamo in salvo invece abbiamo commesso un grossissimo sbaglio ma questo l'abbiamo accolto capito moltissimi anni troppo
Allora tra le cose che io o non personalmente o qualora non costa tanto per esempio atleti non c'erano figlioletti era un centro di detenzione clandestino
Come i canti che ci sono stati durante la dittatura militare argentina
E dire che però era stato delle assise
Servizio intelligenza citato in questo documento americano che però era stato adibito alle operazioni nell'ambito degli accordi nazionali repressiva condor dove sì Peruzzi trovano Marchetti gli argentini
Il primo gruppo di uruguaiani che è stato tra maggio e giugno correttivi che buona parte sopravvissuto che ci ha consentito di conoscere di urletti
Ciò che non si conosce praticamente tanto da nessun altro campo di concentramento clandestino durante la dittatura
Chi aspetta ha anche assistito l uccisione per esempio mediante il sottomarino e due ter voti Mestre motivi genieri argentini davanti a
Tutti quelli che c'erano che potevano sentire
Queste persone sono questo primo gruppo è stato portato a Montevideo quindi ho appreso notizie da alcuni di loro degli interrogatori su Bernardo ho saputo che alcuni degli argentini che erano tutte opere a corretti
C'è quindi diversi mesi proprio adottano visto questo gruppo di uruguaiani con notevoli gruppo di uruguaiani tutti insieme
Ho trovato uno di loro che si chiama
Così l'importanza
Che
Mi aveva raccontato che lui
E
Io lo contribuirono un contratto quando lui ha fatto una testimonianza ufficiale Bayer nulla sapevo che lui non sapeva che ero io
E quando lo ha scoperto mi ha detto guarda io vorrei tanto rispetto al merito ma
Nessuno di noi sia comunicato lì il nome
Per ragioni di di paura insicurezza perché proprio torture continuano e si potevano
Finire dicendo che altre consueta però mi disse guarda io lavoro quindici e venti so che c'erano dei bambini perché li ho sentiti cantare
Che
E in un'occasione insomma l'unica cosa che posso dire che siamo stati molto vicino perché c'erano tanti Pitocchi siano votato la verità nel senso che stavamo tutti quanti per
Affogare e abbiamo condiviso il
Dice va bene per non a trovare
Poi ho incontrato vetri spargono sa
Che è stata sequestrata e portata cornetti e lì ha visto viva Maria Emilia che fa parte di questo un gruppo di idee cassa in questo procedimento
E
Nella quale è stata sequestrata con stesso piccole figlia marinai Serroni che
I è stata elevata come propria figlia
Ma
Un agente dell'Assise
Che operata in
In Olivetti
E che è stato
Prima
L'oggetto di uso sommario intorno
Nella Silicon cosa che non abbiamo saputo e anni ed ho portato
Quando sono
Benito invece di amicizia e la preminenti in astratto giocatore del condannato per questo avevo sequestri Marigliana un cd
Non è rientrato in Uruguay
E
Grazie
Esprimo il promotore
è una storia che mi è molto vicina per questo noi abbiamo
Con maturato questa convinzione che era tutta una stessa storia perché sua nonna
E io Maria stecche anche una delle denuncianti in questo procedimento che non è avvenuta con il nove giugno perché era Barletta
A
Avuto con lei orribili rapporti durante i molti anni soprattutto con questo suo
Padri agenti degli assistenti che quando non loro nell'ottantacinque e l'hanno rintracciata sfuggito in Paraguay attentato di evitare l'incontro
E al punto pessimi rapporti migliori avuto problemi di rapporti motori quegli anni
I costi sono migliorate come diceva Maria Stella che purtroppo è morta quando Marianna sarabanda forse capire antichi e così è stato
Io poi ho trovato
Oggi che le banche e sua moglie che hanno fatto una imponente indagine privata come noi ma che differenziati non sono riusciti a trovare la nipote
E lui famoso storica centinaia
Chi Burt nell'anno scorso e insieme a sua moglie Marella preferita hanno fatto una cosa straordinaria perché dal Messico parlando chiedendo
Come facciamo come ho fatto io sono riuscite a rendersi conto che suo figlio e sua nuora che erano argentini e che erano stati aver letti renano lui il figlio ucciso lei
Dopo il mille mille novecentonovantanove cioè
Quindici anni dopo hanno scoperto che erano stati la ragazza era stata portata incinta a Uruguay
Ed era stata
Prigioniera nel
Servissero intelligenza della service insieme sette senza intelligenza difesa in Uruguay
Insieme ai superstiti i primi un primo gruppo di superstiti Varletti di
Giugno
Tra cui
Per il insomma ecco se ne sono accorti loro hanno fatto questa cosa incredibile di rendersi conto senza sapere niente senza nemmeno una Cotellessa discutere sia né che la loro
Congiunta argentino era stata portata clandestinamente in Uruguay l'avevano fatto partorire
I superstiti se ne sono accorti sentita e questa bambina è stata data in adozione un poliziotto uruguaiano che l'elevata e Insiel manca il ma nella materia dell'anno trovata
Nel
E
Due minuti sì il contatto riconoscere questa identità organi loro per fare questa cosa hanno fatto un po'quello che abbiamo fatto noi solo che hanno avuto con estrema fortuna e tra le cose che hanno
E che gli hanno molto aiutato per fare
Al buio questo passaggio fra Paesi
Iniziativa noi se avevamo già che sistema l'operazione con ci si poteva essere
E ci poteva essere una qualche sospetto ma voi pensate che è presente in Argentina ci sono ancora
E perlomeno trecento bambini che non sono stati rintracciati per cui pensare di ognuno di loro che sia stata portata in Uruguay una cosa assurda se non si hanno degli appigli no e quindi loro hanno trovato questa cosa che tra le cose fondamentalismi hanno trovato
Sono
Insomma consumare io ho fatto dall'esercito argentino secreto
Nel mille novecentosettantatré dove il gruppo che operava autor letti dire professori che operavano riletti
Dell'assise niente del battaglione seicentouno all'intelligenza dell'esercito argentino avevano organizzato un sequestro a scopo estorsivo di un cittadino
E mentre
Come era come è naturale che i sovversivi potevano essere sequestrati uccisi questo signore questi questo sequestro
Avevo avuto era stato oggetto di un sommario militare dolori sono stati richiamati tutti quelli che operavano LTE interrogati
E siccome c'era un ordine del timore dei militari di DTT parlare hanno detto tuttora questo sommario è stato segretato lì c'è tutta la storia e i chi partecipava
Atleti seppure non
Riferimento i nomi dei prigionieri ora i questo per esempio questo sommario è stato fotocopiato da qualcuno
E lasciato nella porta di casa
In Messico dice il Manzoni la parità
Il complicatissima delle cene materia abbiamo ricostruito un po'insieme ai superstiti come aveva funzionato poi davanti alla Commissione come ha detto questo stiamo parlando del mille novecento ottantatré
Porsi ottantatré ottantaquattro sono stati raccolti queste testimonianze
E stranamente si sono presentati anche duemila ettari
E in cui abbiamo trovato questi queste dichiarazioni leggendo e rileggendo e quello che abbiamo
Fatto sempre no
E i
Queste ce ne sono due di particolare
Importanza
Un momento di Andris
Francisco quelli Tess
Ufficiale del battaglione seicentouno intelligenza esercita dentino perbene
Racconta dei sequestri
E fornisse
Copia dell'ordine di sequestro di Maria Emilia
E che sono esposti suo marito e della ragazzina
E che tutta schierata all'operazione che sorride che l'esercito argentino su richiesta dell'Assise su richiesta a loro volta di militari uruguaiani avevano proceduto al giorno tane il documento e
Agli atti
Avevano preceduto il giorno in tale x arrivare eletta indirizzato avevano trovato la tale persona Maria Emilia
E che controcorrente essa Ferroni che Consiglio vuol da quando andavamo istituto magistrale insieme
E c'è la ragazzina che erano stati portati
A corretti con un altro nome in codice perché ne aveva diversi non in Commissione
Chi aveva diversi nomi in codice e il centro clandestino di va a prendere il Diotto Matrix per letti perché per il
Per la sine ira ed è questo l'abbiamo scoperto del sommario
Sul sequestro di stava in linea ed allagasse Pallottini
Eviti sotto
Egli è stato anche chiamato il Ciampino
Quindi dei Nobel corto quegli altri nomi comunque durante le indagini che il giudice argentino Rachel CAS
E che ha trovato il voi contratto di affitto perché era un officina meccanica che hanno affittato quelli della Siria per fare
Queste
Ma per far
Non c'è problema stile tensione non
Hanno trovato il contratto di affitto abnormi di alcuni del Sile e soprattutto è stato accusato di che non si chiamava otto poteri scorretti Comi
I primi superstiti e quelle che sono riusciti a scappare editor letti avevano intravisto avevano messi in mille che non ricordo
Mai molto famoso
Come io urletti perché lì sono stati trovati delle persone che sono stati portati dalla Bolivia
Da cileni
Quegli anni argentini
E c'è una
Ragazzina
è stata sequestrata con somma Barbolini argentina che è stata rilevata da un altro funzionario del SISDE come propria figlia in una storia delle per lo spavento asse che io
Ho sentito perché questo agente della sfida abusato
Ti queste Renzi inaugurati anni
Semmai l'onere per i giornali
Dobbiamo interrompere dobbiamo interrompere i dieci minuti Presidente mi scusi solo per chiudere questo e palo sviluppiamo dopo solo per chiudere perché non dovevamo trovare
Esattamente il dato per dire che fosse finito e a dar conto autocorrezione letti anche
Bernardo e cioè lei ha mai sentito parlare e mi ha avuto quindi una conferma o no della plessi ha definito suo marito ha avuto otto motorie sorretti dalla Commissione della per la pace
No
Perché la Commissione la classe che tra l'altro io non ne ho uno entità che è stata creata mentre nel due mila tre
Governo uruguaiano e i loro la Commissione per la talassemia consegnato
Un documento che entra l'altro non a firma e non adatta
Ma che dice che la Commissione perché è stata creata da un Governo uruguaiano
E io penso nel due mila e alla fine del due mila e due
E comunque questo documento io penso che avendo ricevuto nel due mila e tre non firme per quanto
Ma cosa abbastanza strana in una data agli atti qui c'è scritto secco e Alto Commissario mensa desidero mi scusi se il documento non a firmare una data
Non può esser letto
Riterrei
Viene eletto fa sì che venga delle provvidenze per certo però
In rinviati stazione MM venga affrontato nella sua impostazione documentano nel mondo non credo che si possano
Autonomamente le organizzazioni mondiali gravissime
Allora
Io propongo è stata data tornare in casa insicurezza perché
Pervenire l'unico riconoscimento che un acuto dell'Uruguay c'è un c'è un timbro in sé così disse
Sì ma credo in questa è la fotocopia invece una ma la per esempio indipendentemente da quello che riguarda la sua posizione sa sì la Commissione per la pace
Individua dei casi certi dei casi dubbi anche sui casi dubbi forse quello che riguarda suo marito è c'ha questa risposta non è dunque
Sui gli atti della Commissione parla teste sono segreti
E i noi abbiamo ricevuto ognuno di noi non nella lettera io vi posso dire quello che mi hanno detto a me che ha avuto almeno ufficialmente nel due mila e tre il Governo italiano
E c'è scritto nella Commissione darei la parola semper Lattanzi considera confermata parzialmente la denuncia sulla scomparsa forzata del cittadino uruguaiano Armando Bernardo assolverla investire
Cioè quello di entità in sede CIPE numero perché ha raccolto elementi di convenzione rilevanti che consentano di concludere che due punti
è stato detenuto il primo ottobre del mille novecentosettantasei nella vita pubblica nei quartieri rideliberare abbiamo nella città di Buenos Aires imperativo globale
Ieri è stato contro militanti del Partito per la vittoria del Polo euro PPP
Performance repressivo vecchia incidono nell'ambito di un procedimento non ufficiali
O comunque non riconosciuto come tali esistono indizi
Che consentono di supporre che sarebbe stato detenuto non come un centro clandestino di detenzioni autocontrolli scorretti
Della chiave assise grazie lei sa che Stovini parte un attimo solo
Lei sa che altri né è anni con cui ha contatto hanno ricevuto un qualcosa di simile o di diverso ma comunque una comunicazione invece di essere è reso noto
I risultati della Commissione ogni familiari ha avuto una informativa esisto gessi e alcuni molto più precisi quindi perché nel caso del mattino rinviano a
E dimostrate
Che lei sia stata variata letti anche perché sua figlia è stata curata da Oriente è la seguente ebraica che nei casi in cui ogni sano per esempio
In Europa
Magari
Possiamo
Procedo più veloce mi in questi documenti nella come perché in Argentina Saras diventati invece per quello dal presidente
Insieme ce
Un'altra testimonianza di un altro Commissario argentino che riconosce
Dovetti questi gruppi perché è stato mandato a interrogarli torturati titolari scusi Presidente non ho
Stupisco l'originale alla Corte esibiscono originale
Sì
Dobbiamo interrompere
Sembra
No
Non è legge
Illeggibile
Lingua straniera
Star bene Presidente Presidente lasciamola precisato il collega io Presidente telefonata larga così Presidente sono l'avvocato Amadori volevo solo dare atto che l'avvocato Alisto venga accolto Piccioni sono
Appena andati via e mi hanno chiesto di sostituirle
Grazie ancora
Prego Pubblico Ministero
Così
Signora deve accendere il microfono
Senta signora misura
E per completare il discorso Fargo che sia rimasto in sospeso qualcosa rispetto all'argomento precedente e vogliamo parlare nella parte finale
Dei sopravvissuti e e poi del di quello che è stato il calcolo
Di quindi complessivo numero di uruguaiani che furono oggetto dell'azione repressiva e di quelli che poi scuole sono risultati invece desaparecidos
Mentre
E
E il maggiore così l'avanzo chiedo scusa ci sono state molte sostituzioni dagli avvocati
C'è qualcuno che mancano
E
Sì lo so l'avvocato Salerno io invece sostituisco per me l'avvocato Andrea Speranzon
Prendete la sostituzione poi veniamo
Si
Ecco può rispondere signora gesso
E
E Bruxelles allora Manzoni Cossiga verso Camp e visitare a
Arbitrale aveva
Era andato a casa di mia suocera scavare
In fondo e che era stato in altre occasioni
A casa della famiglia Arnone ENI insieme ad altre
O militari parecchio rotti
Perché specializzati nella repressione del pienamente quello che poi
Poche Amato prima o poi in Argentina
E i il questo maggiori Galasso ha letto
Alla fine del mille novecento settantasei un comunicato che è stato trasmesso in Uruguay dalle radio per la televisione incatena
E i
In questo comunicato terzili parla di una operazione riuscita di contrasto contro i terroristi del Paese e si parla di sessantatré
Persone detenute
E
Noi parliamo preso questo comunicato che il lunghissimo e che agli atti
Egli attivammo presso tutti i nomi studiato che consta di sera e siamo arrivati alla conclusione che contando dei detenuti del Paese peso rurali e quelli che erano stati sequestrati a giugno maggio con una serie si è portati alla forza e
In Uruguay il primo gruppo dissequestrati metri mancavano
Da un numero i detenuti che non ci sono da nessuna parte non comparivano nel fra gli arrestati in Uruguay e fra i morti e che coincide esattamente con quelli sequestrati
E in un secondo gruppo all'obiettivo otto settembre-ottobre un settanta sareste a cui a mio marito Maria Emilia Ignis lastre
Questa aspetto
E che lui ha detto dato questa versione che tra l'altro è scritta nei libri pubblicati dalle forze armate uruguaiana tempo
E io ho una versione ufficiale che rimane in piedi anche se loro sono desaparecidos
E questo elemento devo segnalare è stato tenuto in considerazione dai magistrati uruguaiani che nel due mila e sei
Hanno condannato
Tutti i
Gli accusati
Uruguaiani
Per questi stessi fatti tra cui considerato anche
Il carcere per mancato
Io
Vorrei
Io sono per voi forme tempi di proponeva
Se non per l'inizio e della situazione in cui si trova oggi Bernardo
Io però conosciuto insieme ad altri due mamme che sono morte quello e quello che è un fatto un territorio che si è presentata insieme da importante
Per quella guerra regolarmente indagini ritiene Capaldo e anche di di fronte alla giustizia uguaglianza e di fronte anche alla cautela giustizia Argentina perché ci siamo presentati nei trent'Paesi che insieme alziamo
Parlato
Il direttamente o indirettamente con tutte le le persone che in qualche modo hanno contribuito a chiarire i fatti rinviate la mia conoscenza personale dirette io non posso però elencarvi
Le persone che a me hanno detto cose concrete
Che riguardano Bernardo e gli altri che per me
Sono se dal momento che erano della stessa organizzazione nelle stesse fatte erano sempre gli stessi
Così come ritengo che siano gli stessi tutti sequestrati Delpui UPB il gruppo di maggio-giugno tra cui si era arrivati che era diciamo in libertà e l'organizzazione
E che per il quale
Sono stati sequestrati delle persone portate a Tor letti penale tre ettari un riscatto miliardario
Libica rivoli ma non argentini uruguaiani quelli per una parte di quei soldi che
Ritenevano ad essi e il primo aprile in seguito a Paolo bene al sequestro distorsivo che al mercato
Parecchi soldi all'Organizzazione
E i
Io ho conosciuto come ti ho detto personalmente questo sopravvissuto Argentina di atleti del secondo periodo con service tax o
Possa tutto attraverso l'U.L.S.S. la mamma di paure Cagno quello al quale diamo
Quella peraltro in queste indagini
Che la Val di Chienti IATA libertà assoluta Elena la quota è stata accompagnata e non voglio più quindi la regolarità
No per niente inedita Cavazzo insieme ai suoi figli c'è opposizione però signor Presidente citava i frutti
Però non potrebbe riferire su quello che è stato detto dovremmo sentire queste persone
Va bene dichiarazione avrei dette prima dobbiamo sentire
Poi il collega se gliela provvederemo a sentire
Stelluti grazie io Sindaco propriamente opposizione sanzione ottocentonovanta benissimo l'opposizione è rigettata
La davanti idem come un contratto che Crispo rossa che si è incontrata e io ho parlato con il
Vana sì circostanze molto difficili
Lei ha visto viva Maria Emilia dentro eletti sopravvissuta
Ho incontrato la maggior parte dei
Superstiti del primo gruppo
Io ho incontrato insieme nell'uso Montevideo quando
Abbiamo avuto la fantastica
Così mi pare di essere ascoltati per la prima volta in un magistrato
In cui
E i limiti
Molti di loro conoscevano Bernardo
Alcuni erano militanti negli stessi
Nuovi da moltissimi anni altri erano compagni di studio
E ma ricordo che in
Io l'ho già
Avevo letto
Le posizioni presso un notaio del Canada che aveva mandato uno dei sopravvissuti arrivarono resta del secondo gruppo all'U.L.S.S. in cui parla di suo figlio e delle torture che avevano perché
ONU
Che hanno indotto a soffrire questi del secondo gruppo e quelli che ha sofferto lui sapevo che era stato orribile e tremendo
E quando ci siamo incontrati con i sopravvissuti del primo gruppo
Dovevamo andare preparare chiedono dichiari se ne parli del dottor Capaldo
Ci siamo trovati in ogni famiglia che in una situazione un po'difficile perché
A sentire loro sembrava che urletti era stata una specie di clinica
Perché come ha detto all'inizio avevo avevano difficoltà a parlare
Rimasto questo in piedi però e per esempio io ho avuto modo di ecco delle coste non molto dolore o se ho avuto molto dissentire
Che non era la prima volta allocare le sopravvissute
Senta Mendes
PM che è stata interrogata in Uruguay già alcuni di loro
Posso Cuper narrato e insomma gli altri e su Cairoli su altri del secondo gruppo
E
Lei
Lei è una di quelli che avuto più a che fare Cognetti accusati perché lei è stato sottratto il figlio che aveva ventuno anni e
Lo ha recuperato anzi lo hanno recuperato altre persone non è indagine privata in Argentina
Se non ricordo male
Dio mio nel due mila quattro può essere
E perché è stato consegnato da qualcuno
A un commissario che era competente per aria nelle zone in cui si trovava or letti
E
E io ho trovato tutti ognuno di quelli che ricordava Oma orientino Cavasso Ramallah si loro nomi in codice
Che apriamo colluse con Maria Ester la mammarie Maria Emilia normativi invarianza Peroni tentato a
I loro compagni che hanno mediano molto cercati tentato di stabilire connessione tra i nomi in codice perché queste persone usavano codici
Per esempio e trecentouno a trecentodue trecentotre o OSCAD un Oscar due Oscar tre
In base all'organismo in cui a cui appartenevano quelli con il nome Oscar per esempio Oscar uno era arrivata basta abbiamo scoperto
Apparteneva all'organismo coordinatore di operazioni anti sovversive
Delle Forze armate e due gli anni
Mentre i trecentouno a trecentodue per ordine di importanza appartenevano al servizio di informazione difesa dove sono stati tutti quanti portati clandestinamente
Come era nove è stato ricordato abbiamo
Aprissero che
Che non erano andati quella Daria mente come era stato è stata detta nel comunicato che aveva letto Galasso
In Uruguay matti siccome a quell'epoca si discuteva che per problemi di diritti umani volevano togliere gli Stati Uniti in due minuti
Hai l'Uruguay e loro hanno fatto finta di organizzare una specie di operazione di sbarco di terroristi per dire che erano minacciati e per questo forse si sono salvati
Ieri ho letto anche
Non presente io Previti posizionamenti André sta il peso un funzionario
Militari dei dell'intelligente battaglione seicentouno l'intelligenza dell'esercito argentino che parla di essere andato a urletti a interrogare Caramba
Washington Crumb e niente
Sentono un cammino e
Prudente Ietto sempre del gruppo
Culo parlato qui a Roma con uno Julio sessanta barra costante
Che era un soldato
Hotel site
Di Guardia del SIT di Montevideo dove c'erano tutti i superstiti
E dove è stata portata questa cittadina Argentina Nora Michel manca
Che poi ha partorito Maccarinelli direttore espressiva
Ma non ci sta
E questo saldato alcol lavorato
Il resto testimonianza che c'erano
Molto aiutato i diciamo indirettamente a
Detto confermato lui dichiarazioni che hanno fatto i superstiti la maggior parte delle quali
Sono stati processati e condannati al carcere non uguali hanno fatto per richiami in carcere
Acri e altri no una persona anziana molto anziana che statale che è stata sequestrata per
Riceve
Per
Che mentre cercava suo figlio è stata rilasciata così come sono stati rilasciati e delle persone
Che per solitamente hanno collaborato con i militari ma che con noi familiari hanno accettato di cui lavorare e hanno rescisso delle testimonianze importantissime anche
Che dal Pubblico Ministero Capaldo
Per esempio mi riferisco
Nel caso dei Maria
Del Pilar nord-est che Home conosciuto personalmente e che
E che è una storia
Veramente tracci Cassese c'è qualcuna più delle altre
E suo fratello era del secondo gruppo è morto pochi anni fa e a prestato
Ha dato informazioni fondamentali per la
Riscoprire la trama ora se voi mi dite qualcuno di loro mi chiedete qualcuno di loro di strada Nardo
Tutti lo conoscevano apparteneva al gruppo ma nessuna di loro conosceva Bernardo
E
Io prima a proposito di questa cosa di Bernardo in tutti questi anni
E oltre alle indagini giudiziarie in Uruguay ci sono stati parecchi indagini giudiziarie in Argentina quando
Diciamo è stata tolta l'amicizia
E le leggi di obbedienza dovuta che avevano impedito di processi le indagini
è questo molto avanti nel periodo democratico
E indetti Pristina della democrazia ci sono
Diverse sentenze su riletti
Moltissimi in condannati dalle quali abbiamo appreso
Pezzetti
E e ci sono anche delle cause in corso in questo momento anche sull'operazione accordo perché conclude il caso di Bernardo
E le indagini sono in corso noi presenta in Uruguay non siamo riusciti a trovare e la documentazione negli archivi militari riguardanti questa operazione che parecchio scottante
E anche per l'esistenza di questo processo
E
Io però
Ci sono alcune disorienta
Come per esempio che Bernardo in questo gruppo sarebbe stato portato nel merito dello Sponselli uruguaiana le cinque ottobre del mille novecentosettantasei che a me non risulta anzi a me solo risulta
Che lui e gli altri sono scomparsi che due dei loro figli sono stati trovati incivile che un'altra figlia stata trovata in Argentina rilevata da un funzionario delle Sirene e che UIL coprire prestiti uno di loro
Sono stati trovati nel settantanove in un
In una fossa comune no e un contenitore metallico con cemento
In abbandonati in uno di questi contenente inganni alcuni di questi contenitori
Dopo molti anni sono stati i identificate delle persone che erano stati o filetti tra cui il figlio
Di Selman e altri due che erano stati visti e
A Tor letti e
Erano stati anche trovati
Che in uno di questi contenitori metallici erano stati trovati i resti di Alberto se Silvio me ciò so Mendes del ventisei settembre del mille novecentosettantasei un militante
Del Chiuppi che era il diretto responsabile di Bernardo
E purtroppo però
Questi resti per l'andamento delle lotte per verità e giustizia in Argentina e Uruguay sono
E state molto ritardati
E nel Carso in questi casi è spesso molto ritardati
Le identificazioni dei tantissimi resti che sono stati trovati la maggior parte dei resti non li abbiamo trovato ma ce ne sono tanti altri che non che sono stati trovati ma non era stato possibile identificare perché è chiaro che
Per identificare i resti di Necci osso uruguaiano sparito in Argentina nel settantasei piovevano a Bari dove andare qualcuno della famiglia metto sa depositare e i rischi i suoi e le sue mostre del bene questo è accaduto due anni fa
Quindi
Di tutto questo gruppo ne sappiamo che non c'è nessuno che sia comparsa da nessuna parte che va sia i bambini incivile o in Argentina occhio che o i prestiti in eccesso metto esso
La cui moglie e i cui figli sono stati accompagnati e non volevo di linea a Montevideo in quei giorni data passo e altri degli accusati
E che è un po'la cui storia conosco perché sono del mio stesso quartiere a Montevideo e naturalmente loro sono stati convocati e sentiti potranno
Direi che all'ora
E infine volevo dirvi che sempre nella ricerca enti comporre questo passante sperando di arrivare a una qualche conclusione perché
E abbiamo dovuto sostituire i magistrati IPM
E in molti casi ha dato risultati
E io mi sono
Improvvisata
Perché non è uno dei miei inc intenzione studi rossa
A cercare notizia nella documentazione che riguardava l'operazione condor
E nel periodo che si trovavano qualche
E dato concreto perché nella documentazione che è stata scoperta allorché si parla di questioni generiche
E a volte come vedrete né in casa di Horacio Campiglia si parla ancora si accapigliano una cosa incredibile
Quindi è tutte uno noi egli non avremmo mai avuto darete riscattato niente quindi abbiamo eletto Montagnoli così sentito montagne di persone nella speranza
Lentini e poter arrivare aggiungerei un
Pezzettino a questo tassa perché sostanzialmente ancora non conosciamo
Abbiamo una idea ma non conosciamo il passo in quindi in questo contesto vediamo rispondendo alla domanda
Sono arrivati alla conclusione che chiedendo gli altri casi sentendo le loro famiglie
E siamo arrivati alla conclusione che noi l'oppressione condor il cui nome abbiamo conosciuto forse Stato vento fuori nel novantadue il cui nome ed io personalmente ho conosciuto nel novantotto
In seguito alla richiesta di cattura dei dittatori cileno Pino accetta a Londra da parte dei magistrati allora magistrato spagnolo Baltasar Garzon
A fino allora conoscevamo decadere azzeriamo certissimi della coordinazione repressiva che c'era questo questi paesi non sapevamo di norme
E non credo che la compila cosa possa cambiare ma visto che c'è il non adesso lo usiamo e avendo egli il facendo mettendo i pezzetti molto
In sostanza
E
Abbiamo ce ne siamo accorti che il prete era stato un bersaglio dell'Operazione Condor perché dopo questa faccenda del settantasei degli infatti gli altri trenta sequestrati vivi o morti
Non dopo faccende settembre-ottobre dei dei e ventisette con i tre ragazzi ritrovati non trovati
E su e c'è stata un'operazione del nell'ambito del condurre in Paraguay contro il predette in cui
E due militanti sono stati interrogati da militari uruguaiani Elia per fortuna di tutto questo è stato trovato copia negli archivi
E della polizia delle dittatura della stress perché sono stati appunto ritrovati nel novantadue e che dalla parte policy alle racconta rompe delegano un pezzo Entella
Pressione contro voi casualmente
Ne vorrete e più o alla conoscenza di questo perché quando si ha in mente in questo processo aventi
Questi due militanti e dei detenuto e che sono stati sequestrati e riportati in Argentina
Dove sono stati sul presuntamente tre per l'UE gliene vengono a queste questioni non lo sappiamo
Sono stati sequestrati
Trasferiti forzatamente insieme
E niente ora Landi e Alessandro loro lusso due argentini che esistono Cassi
E in questo procedimento e per puro caso vedrete che ci sono i verbali dell'Inter migratori di tutti quanti i loro
Dove c'è un un caso notevole per noi di gruppo operativo del condor che agisce e allora questa arrivano
Si riuniscono
Ogni militari e di ogni Paese se spiega le caratteristiche dell'organizzazione sovversiva da enti quelli che andranno interrogare devo inquisire
E poi creato non raccontano delle torture ma è evidente che i interrogatori sono quelli dunque questo inizia ora alle
Urtavo instaurando in
è stato l'ultimo responsabile vivo del
Corpi che io ho visto sai testo
Primati decidere mia
Abbandonare il Paese io pensavo che lui sarebbe scappato in Paraguay infatti era quello che stava tentando scappare via il Paraguay invece è stato arrestato e eccome decreti riportato
In Argentina e questo quindi abbiamo un settantasei poco perché argentina con questa propaggine incidete i bambini che sono stati abbandonati probabilmente in base all'accordo con il cinema
E arriviamo il cassero i predetti i gruppi sequestrati spediti perché Isola di Sant'Anna sono ancora di sapere sia se nel settantasette alziamo Cutro dato
Io non vi posso raccontare tutto perché se no non andiamo via
Prego Commissioni molto ma molto
Accidentati un sopravvissuto argentino del campo di concentramento argentino in cui è stato visto vivo in sala falde
Ma poi sta rimasto scomparso e indagini
Nel mille novecentosettantotto in Brasile
Sono stati sequestrati militanti del
P Puppi
E sono stati loro sono sopravvissuti grazie all'intervento di alcuni giornalisti brasiliani che sono andati commissari in questa casa dove loro vengono sequestrati con due bambini
Si tratta di muoversi indurre le richieste di Lilli Azzedine attivi cittadina italiana
Chi era militante del Perù picche rideva profuga a Milano e con i suoi due figli si è trasferita in Brasile è stata sequestrata
E torturate Brasile portata alla forza in Uruguay
Da agenti della compagnia di contributo Roma sia dall'esercito uruguaiano per fortuna
E forse non solo per fortuna perché abbiamo mosso c'è lei terrà qui tra l'Italia è partita una
Commissioni te indagini chi
Dove circa
Il tra gli altri il dottor Luigi Saraceni magistrato che è stato il Presidente della quinta sezione penale di Roma
Che ha trattato con i militari brasiliani
E che probabilmente atto
Contribuito con il grosso scandalo internazionale non solo al riconoscimento della detenzione molto ma il concetto i lineamenti universi indo ma soprattutto la consegna dei ragazzini ai nonni
Quindi al piano condurre più gruppi contro in Argentina contro in Paraguay contenuta tessile
E poi
Ce ne siamo accorti in questi documenti parlando con altri familiari che io oltre a nell'operazione condor in Uruguay oltre a
I comunisti sovversivi terroristi che eravamo noi
Chi eravamo oppositori e la dittatura hanno anche bersagliato persone le idee molto moderati
Come il Presidente della Camera dei deputati Uruguay
Ho il senatore se il Mar Michelini
Che sono stati e ci
Sia pure dal sei bis
Va bene questi comunque sono fatti che ci interessano solo
Il sì molto alla alla lontana diciamo così
Se ha finito evitiamo la parola il pubblico ministero deve fare altre domande un attimino solo in riferimento alla
Al fatto che voi eravate definiti terroristi e lei ha un'esperienza di militanza quali sono agli atti che ricorda di questo partito che
Per per disegnare c'era un attimino se accessi stiamo parlando di un orientamento politico di opposizione o stiamo parlando di terroristi ma
Imprese nel mente il credo che il Consiglio non mi risulta
Che queste chiedevo Pio lepre trenta credevo che la rovina dunque quello in quei
Nomi anzi al Senato queste gruppo di persone che ha uno sviluppo il teorico abbia mai ucciso nessuno
L'unica l'illegalità
Che mi risulta a parte quello che che riguardano la violazione dei divieti
è indetta attività e i delle leggi delle dittature aiutare i primi decreti del governo militare
E è stato questo il sequestro rissa lì e che ora terreni non è stato usato per
Volevano saranno per finanziare le attività e l'organizzazione
Ma che purtroppo è rimasto per il novanta per cento in mano dei militari e non si sa che fine abbia fatto
Personalmente credo che
Loro siano stati tutti uccisi perché la notte si fa sono diventati testimoni scomodi di questa bella da di soldi che si sono spartiti perché non è stata recuperata né dallo Stato argentino né dallo Stato Royale no
Senta questo sequestro di persona si è rivelata è rimasto con pagamento di riscatto ma la persona è stata liberata sì
Sì
E poi questa non sarebbe un errore raccontiamo perché fa parte dell'esperienza del suo partito e può essere importante per la ricostruzione storica
Di questa vicenda un altro atto che probabilmente è stato ritenuto terroristico cioè la sottrazione della bandiera dei trentatré orientali ce lo può raccontare sempre un atto segnalamento
Come un atto terroristico
Io ero piccola quando è successo questa cosa ed era non ero nemmeno militante per cui però è una cosa anche questa che credo che ci abbia portato carissima
Perché il Oriani sessione popolare rivoluzionaria cielo per trentatré stiamo parlando io penso
Negli anni Sessanta ha sequestrato gambe Silvio settore ritenuta storico
I una delle tre bandiere
Crea presentano e meno Stato uruguaiano oltre la lamiera nazionale ce n'è una dedicata
Al famose col Codice operativa est e l'ambiente dei trentatré
Orientali che hanno Pretto manifestato una gesta che per tradurre molto male
Potrebbe essere a paragonata a quella dei vari Vangjel mille
Solo che e questi trentatré sono ad attività dall'Argentina alla fine nell'anno mille ottocentoquindici e dall'Argentina all'Uruguay avevano questa bandiera l'originale di questa lamiera erano museo
Il caratteristica di questa bandiera e che lancia un blu Euro un rosso e in mezzo uno settore bianco dove c'è scritto libertà o morti
E vera onerosa uno degli slogan cari a
Alla sinistra uruguaiana da sempre e che è stato sequestrato e da questa
Dell'opera e trentatré e non è stato mai più ritrovato moltissime persone negli anni sia in Uruguay sia in Argentina sono stati
Torture attivi
E imprigionati alla rissa recativi questa bandiera che però
Non è stata mai più ritrovata
Guarda che se questo
Slogan che è sulla bandiera
Fosse divenuto uno slogan degli appartenenti al Pepe durante il periodo della delle torture
Sì io penso che senza lo sa
Direttamente
Di quello che vietare ma sulla sua è tutta un'attività di indagine io te lo ripeto anch'io lo so personalmente nel senso che per quanto non non so se non sono stata una militante di quelli
Insomma di importanti
Lo sentiva
Io mi identificavo tra l'altro io maligni
L'Istat sempre particolarmente simpatica quelle lamiere perché quando andavo a scuola parecchio secchione mi toccava spesso portare il
La famiglia ancora qualche bandiera della scuola esteso portate la bandiera dei trentatré
E mi sembra neppure l'opinione che son militato nella roulette
Vicina per trentatré quel confluita nei propri per questa è la vendemmia senz'altro
E credo che
è rimasto il quadro chiaro e verbali tra identità è rimasta solo identità politica mentre altre organizzazioni politiche della sinistra si sono più identificati quella lamiera Artigas per esempio noi ci sentivamo
E più identificati non so se no quindi al di là al di là del passaggio darlo oppure dal non mi ricordo la sfiga iniziale che finisce con trentatré e Ortensio
E incitano evidente ne è rimasto
Nel nella vostra memoria cioè è il fondamento della del partito saltellare Galileo nato nel mille novecentosettantacinque in esilio ahimè Argentina ricchi di quelli che hanno partecipato tra cui i gatti
Sono io penso che tutti quelli che idrica si che voi
Gli stati esaminando hanno partecipato questo congresso clandestino
I previste atto fondatore lì esiste tuttora
I temi una organizzazione che fa parte della coalizione politico attualmente al Governo in Uruguay
Grazie
Se qualcuna domando mando Presidente avvocato Rossoni
Avvocato sodali
Signora si ricorda Ugo Andress corresse il Consiglio dice questo nome e era uno dei diligenti inquilino in un primo opprimente che
All'epoca di questi fatti si è trovata dall'articolo diciotto in Francia
Perché ed è stato espulso dall'Argentina
In
Con un meccanismo che dimostra di avere il tempo Giorgio Intini riesco
Nell'esperienza ai prigionieri che arrivano nelle carceri attenti nell'unica finito in carico il dirigente
Più gruppi in Argentina è finito in carcere
Ricordo che stracci crediti esisteva in un'epoca durante la dittatura e l'opzione
A rimanere in carcere ho detto guarda che via e lui è stato spulcio dell'Argentina e Louise
E lui tra l'altro ha dichiarato
Per il dottor Cataldo e lui è morto purtroppo
E lui ha spiegato la continuità fra
L'errore
Otterrà il trentatré esplicitato qui in questo documento che del Dipartimento della Difesa e Stati Uniti con il più gruppi
E ha parlato anche di Bernardo
Il sì ha detto che vogliono
Luino e che era un militante dell'organizzazione che egli era
Lunedì tra l'altro ha scritto un libro dove mantovano o il ricostruzione
Fatta dai pure su tutti questi fatti una riconversione che in euro non conosco soltanto in parte perché o non sono stata
Quando sono arrivata in Italia non settantasette poco tempo troppo lungo abbandonato l'Organizzazione
E non non ne faccio parte io vo quello varato con molti di loro perché hanno ENI Favero informazione perché all'inizio era una gigantesca confusione
E siano sia pronunciato anche sul comunicato Dei delle Forze armate insieme
Lui ha fatto queste antistaminico ufficialmente
E lì con tutti in ogni
Numeri
Dai cosiddetti sessantatré che c'è chi non c'è e come è che rimane un buco in questo comunicato ufficiale delle forze congiunte forse congiunte non durante la dittatura in Uruguay erano
Scritte creano le foto se associate militari e di polizia
E quindi a che conclusioni pervenuto corresse rispetto ai che questi trenta che mancava e non si sono uniti i trenta di sequestrati a settembre ottobre quindi dei settori esiste in Uruguay
Non esisteva in Uruguay nessun'altro medie tanto dei propri Tecnopolis è stato arrestato lo chiedo sin da allora per quanto ce n'erano tantissimi quindi questi trentatré sarebbero i desaparecidos si
Al netto degli altri in tutti gli altri che sono stati arrestati ed hanno fatto vedere che non ho fatto un'operazione perché lo Stato anni ha inserito tra questi trentatré ci sia alternativo
Le il conto è il netto e dei sopravvissuti del primo gruppo che sono stati portati alla forza in Uruguay rimanere in quest'avvio e
Dei militanti del pretese
Che erano stati arrestati in Uruguay
Tra cui per esempio ho incontrato Riccardo chili che veniva torturato in Uruguay durerà anche compiuti conosceva Bernardo
E ora torturato i in Uruguay
Da uno che ha faceva la sponda da un militare il corredo che faceva continuamente la sponda Pontevico nel semestre e che lui ha detto
Egli blocchi
Poi vorrei cadmio e invece l'osso erano in Argentina li avevano arrestato che avevano chiesto di essere portati uguali ma che lui non era certo quella quel tetti poterli aiutare
Senta signora sempre sul Colle sia l'ultima domanda e poi termino ma occorresse prima di morire con chi ha collaborato tutta la sua vita che cosa l'ha dedicata
Rispetto
Parlo dell'ONU dei diritti umani sì
Lui affatto una indagine è stato riportato anche altro deputato del Parlamento uruguaiano eletto
Nel prime elezioni su questo il
Dittature militari
E ha criticato moltissimo del suo tempo a le denunce inserite nazionale internazionale soprattutto per la ricostruzione
Sì all'inizio subito dopo il ripristino dell'Abkhazia c'è stato
Un tentativo del Parlamento uruguaiano ad indagare su questi fatti che purtroppo lo Stato voi
Mi ha fatto questa successione mila trecentottantacinque
Molte domande Presidente grazie
Una domanda
L'avvocato Speranzon avrei
Considerare alcune precisazioni su quanto lei ha già riferito le domande che le pongo sono ovviamente le pongo in relazione al fatto che difendo un ente esponenziale che interviene in relazione al sequestro di e all'uccisione di c'era poca
E mi interessano anche alcune precisazioni su quanto lei ha detto in relazione a suo marito
Mi interessava capire una prima circostanza che forse non ho inteso bene il primo sequestro di suo marito avviene in che anno
No in Uruguay dove è stato retribuito ritenuto nel settantatré comma è stato un
Detenzione Garrincha nel senso che non è stato portato in tribunale decisive nel mille ettari è mai stato riconosciuto come detenuto questo capitava abitualmente prima
Della dittatura e curante dovete Torvaianica
In nella prima fase spesso veniva ancora mi venivano condannati
E qui si trovava delle prove ma quando non avevano deve prevalere venivano negati torturati e poi rilasciati
Come fu il Casa di Bernarda messi noi è stato sequestrato primo ottobre del mille novecentosettantasei in
Voi a quella Sawiris consentite commenta nel settantadue fu torturato sì
Il luogo in cui era stato torturato nel settantadue
Io non ricordo esso che era una caserma militare ma non
Il mutuo in Uruguay prossima
Ecco in questa del relativamente a questo episodio la madre di suo marito sua suocera le ha parlato lei ha fatto il nome di Cavazzo sì e
Per la verità anche di Corteno
Di
Che non è
E
Accusato in questo modo
Per il sessanta già se ho ben capito lei ha detto che si sono recati a casa di suo suocero accolgono legava associazioni ed altri che le linee di
Data in condizioni di
E identificati
Tutto hanno dimostrato di essere nel corretto io molto nel corrente dell'attività di permanenza se
E perché quello che io non sarò questo questo e per intraprendere o direttamente
Turchi e non sapevamo che nell'informazione e di
Silente in extremis poesia inizieranno specializzati
Comunque i diversi gruppi politici per cui
Egli è normalmente i militari che si occupano di quello che poi sarà diventato il più cupi
I testi erano occupati della Rovere denaro per le trentatré in Uruguay per cui perquisito
Mio parecchi Rizzo persi Tidei per colpire il primo e la prima fase di atleti per quanto fossero incappucciati
I per terra negativo attaccati
Chiudono
Dall'età il tetto quelle scosse elettriche io mi conoscevano anche perché molti di loro mi parlavano
Come come se fossero parenti insomma
Capi chiamandoli perlomeno pre Cagno
Comunque qui questo
Sono così è molto
La erano cose molto normali per cui un pendant ci sembra
Per niente
C'è una continuità
Ecco a proposito di continuità il nome di Consagra arazzo se ho ben capito è stato fatto da sua suocera in relazione sia al sequestro e alle torture del settantadue
Sia all'episodio invece
A cui è seguita poi la sparizione di suo marito quindi il nome Cavazzo salta fuori ho capito bene in due circostanze di io questo per la prima parte non gliela stracolme glielo posso confermare
Perché
Egli non c'è io no francamente io ho detto l'avvocato mi dispiace ma non c'ero cioè non solo che non ci vedo queste cose si parlava poco
Cioè
Ecco mi riferisco al settantadue
Certo
Ecco mentre salvavita Mendes pur sulla persona che trovo anche negli atti indicata come sarà vita Mendes lontano di Holon posizione Sindaco lei ha parlato con questa persona
E con questa persona le ha riferito se frequentava in casa suo marito cioè sul merito all'epoca
C'è una mozione signor presidente la signora Mendoza indicate in lista testi dalla pubblica accusa quindi quello che ha percepito giuro verrà a dire di persona
Opposizione sensi all'articolo centonovantacinque ovviamente
Si affida a sentire
Se gradevole
E lì si
Io copia qua non si tratta sarà
Sana di mente perché
Prudente in molti anni sarebbe stata una specifica in cui oltre a noi perché lei mi hanno tolto il figlio alle ventuno giorni quando
Avanzano copertura urgente
Degli altri sono arrivati alla sua casa quella serie Seriana separata da questo convegno
E
Lei poi
Est stanno correttivi mi ha detto mi ha raccontato che anche gli altri annacquare sospetti
Come contento che i militari della prevenzione decade perché è vero infatti che un ministro non c'è sempre opposizione signor cioè se non ho capito male la mia oppure c'era stata accolta però credo che continuiamo su come
è stata accolta chiesta l'ho capito male io Mavib la ripropongo sempre orgogliosi medesime Nicola signora si limitano allo stretto indispensabile dominanti signor
E
Conosciuta nel contesto di una campagna che vi è stata molto importante che
Prima prescelto ritrovamento discutendo
Che qui in Italia è stata
Capeggiata dell'arrivo dei segni che
Entro un contributo fondamentale insieme altri parlamentari europei lei
Tentato di Bernardo delle impattare queste grandi novità
Per quanto ha detto impiantistica lucana volizione tratti un fratello e un c'era quello ricatti
E morbilità avevano insieme a
Interna
Che non è in cassa ok
Melina dottor interrogando il
Gli abbia chiesto timore naturalmente video quello che io non ho capito e perché
Perché
Però questa torre va bene una parte di tutte le cose che noi non
Non sappiamo
Così sarà Mendes le ha riferito se abitasse anche con la signora molte donne ecco sul
Si viene meno avevano condiviso cassa e questo però nemmeno saputo anche sta
Lei si riferisce applicar loro il conto economico sì
Sì nelle prime tre proprio riferito anche ulteriori Ricard Moreschi io è un caso particolare perché l'ho inseguito dal gruppo torture dovevano
Contribuito Rocchetta
Sequestro di altri militanti
Presidente il Presidente scusi però chart Sanzo allora la signora minore essa aveva citata dal Pubblico Ministero perché doveva riferire sull'omicidio del marito Arnone Ilary ferito non sono ampiamente sull'omicidio del marito ma anche su tutta una serie di indagine stai che sono stati riferire perché si doveva capire su quello che è stato riferito sulle condizioni su quello che è stata accertata e quant'altro
Ora adesso starebbe Anna anche sulle dichiarazioni della signora sarà Rita members
Che è indicata nella lista del Pubblico Ministero al numero settantasei la quale dovrebbe riferire a sua volta anche su tutte quelle che sono le conditio su quelle che sono l'omicidio delle vivo Pablo ricambio e altre cose e altre circostanze
Ora e lei l'avvocato
L'avvocato mi Gazzi prima ha fatto l'opposizione facendo appunto presente che la signora Rita Mendez se deve essere verrà assentita da questa Corte dovrà riferire su quelle circostanze orale non si può chiedere alla signora misura
Tutto quello che la signora Rita Mendez agli ha riferito prima di tutto perché è un teste che bere acqua escusse poi anche perché le circostanza sulla quale la signora
Rita mi ora deve riferire sano quelle che attengono alla ma anche in questo signor Bernard Arnault né altrimenti finiamo che ogni tasse che viene qui ci riferisce anche a tutto quello che ha preso per conoscenza diretta per convinzione per deduzione pere e indagini serie che hanno fatto
Manin possiamo procedere in questa maniera ai medici ad avere una posizione da parte dall'avvocato Salucci grazie
Non soltanto per completezza nel lei ha visto il testimone la signora di una previsto per chiamata per riferire sull'omicidio di suo marito ma anche sulla ricostruzione vigendo e su tutte le circostanze
Di cui alla vicenda dei capi di uno e due va bene tanto più che adesso abbiamo finito di di Fonchim l'importanza del Capo B uno B due a cui quelle relative allora al sequestro questo deposito assorbendo esso è il punto vero anche il capitolato per la parte civile gli ordini sono sicura giù
Assolutamente
Sentiremo l'interessata anche in maniera
Molto più diffusa
La diretta interessata
Ci sono altre domande che la signora
No le parti si lesiva vorrei farle una domanda in relazione alla alle persone quelle che lei ha detto prima su domanda dell'avvocato dell'avvocato sono solidali
E sulle trenta prestazioni che sono state ricostruite come il numero di persone scomparse e che erano lì detenuta automontato mutare esservi letti come è stato fatto questo calcolo non ho capito tali
E perché connesse un dirigente della
Il primo e ma l'usura il cammino della madre di protrarre cagnolini hanno particolar mente interessate impieghi nelle analisi nella ricostruzione
Riccio che era stato detto e in questi documenti pubblici diffusi
Interprete televisione
E hanno cominciato aumenta il numero uno i nomi
Quindi tutte le persone
Che erano del pivot UPI arrestati nel periodo
Poi hanno continuato numerandolo ordine in modo ordinario tutti quelli che erano stati sequestrati nel primo periodo tra cui il Gatti a Buenos Aires
E quelli che erano stati rilasciati quelli che erano stati uccisi perché ci sono parecchie più quelli che sono stati uccisi allora sai che si crea alcuni anche in Uruguay e alla fine mancavano questi trenta
In bianco che non erano dei prigionieri né morte inerme trasferiti né niente
Che secondo me si è che noi abbiamo pensato ma forse c'è non ci sono altri trenta del PI cupi che possano essere paventati come
Se ne ignora la sorte
Poc'anzi case nuove domande sì
Paio di precisazioni nel microfono avvocato Riccardo Bigazzi per le difese Gavazzoli morente malata
Ricordo gli altri chiedo scusa
Poco sulla posizione specifica di Cavazzo lei prima ha detto che la signora Petrone la madre del signor Arnone le disse che
Erano venute queste due persone a cercare il figlio a casa corretto
Se due persone altri TUEL colture sono solo quelli che ha era uscita identificare perché li conosceva la prima perché ogni tanto andavano a casa sua
Ho capito quindi molli non le si erano presentate queste persone hanno noi siamo x o y useremo bello no e il Prefetto il problema è che ci ha d'accordo
Allora
Facciamo un passo indietro dopo l'arresto di Bernardo Gianni primo resta si conseguenza trentatré abbiamo detto e ogni tanto arrivavano alle loro passa per quello che verrà spiegato loro
E
In merito aprirsi anche con sorpresa e che
E egli una di loro prendeva il MAC economia sua scelta si sedeva in in cucina
E
Non è che se che era un amico suo non si poteva rifiutare
Perché disgraziatamente negli ultimi tempi che è successo parecchie volte che siccome i genitori non erano d'accordo con la nostra militanza politica
I militari arrivano nei cassetti dicevano guarda che tuo figlio corrono grosso pericolo io lo vorrei ettari e tu affinché io possa aiutare il Consiglio dovreste aiutare i toni
Allora
Avevano ottenuto il mio mi ricordo di un compagno in particolare
Ci fu detenuto e si fece dieci anni in Italia di uno di questi che era andato a parlare con il Papa e il Papa aveva detto dov'era
E sono andati lo hanno arrestato condannato era questo in particolare io mi ricordo di corre vero arrivava e si siederà con lei politicamente mi interrogava
Ora lei Bernardo non c'erano c'era o non c'era e e che non si poteva rifiutare di rispondere perché non è anche ma diciamo prima di lei cattura già il super potere di questi servizi
Di questi accenti era un po'insomma poiché eravamo gente normale insomma una spaventa sempre
Questo raccolto o relativo i fatti del primo ottobre della perquisizione voi successiva al primo dicembre nel suo suocero acqua dopo quanto tempo glielo fece rispetto i fatti stessi
Allora io questa domanda non sono rispondere
Esattamente
Perché in meno sono andata via
Dopodiché avevamo la corrispondenza scritta e certamente di queste cose non si poteva parlare
Dopo un tempo mi arrivò questa cosa io penso tramite le Nazioni Unite o il Comitato interna non competono per il Comitato internazionale la Croce Rossa non dà informazioni
Forse da qualche funzionario dell'Alto Commissariato delle Nazioni Unite che mi parlo di questa cosa
Sulla quale tra l'altro troviamo sicuramente una versione nel nel fascicolo della Cona detta IVA
Io quello che posso dire che Petronela morta nel due mila e sette
E praticamente mi aspettato
Io non sono arrivate che hanno accompagnato la sua
Perché al suo posto agonia tornanti commessi
E lidi
Sono stata avvicinata
Da una vicina di casa egli Mariangela ma su che è lì che
Affittava umbra appartamento che Petroni affittavano il fondo di casa sua
Che mi disse che lei era stata c'è questo fondo dove hanno scavato
La casa
Davanti principale troverebbe aver risolto per Marco io spero Petrone Montevideo poi c'era questo
Tutte pezzo di terra con alberi in giardini e poi c'erano un appartamento
E un altro qualche del petrolio affittava
E hanno scavato qui e davanti alla casa dove c'era un rossetto benissimo Parlamento distrutto
E questa vicinanza tra testimone di questa
E durante l'agonia di petrolio sia di Siena che ha detto che io lei quindi a quella visto che avevano scavato che non avevano
Trovato niente che avevano scavato parecchio
Io non so se lei
Non ne ho non ho prove
Prima la mia impressione visto come noi facevamo prima con
E come facevamo le automatico se qualcuno si perdeva
Quando le persone venivano restante restavano in comunicati durante i lunghi periodi a noi facevamo di tutto per farli emergere come detenuti per evitare che fossero uccisi perché molti
Sono morti sulla tortura
E c'erano alcuni di più bravi rispondere che riuscivano a dare delle risposte che portavano i militari andare alle nostre casse
In modo tale da dare un segnale che si era rivide che si era arrestati ora si noi ci mettiamo per un momento del punto di vista di Bernardo
No Stato presso
Caricato probabilmente su una macchina ha portato a questo porto che non sapeva dove era ha trovato avrà sentito qualcuna degli altri che conosceva per la voce anche se erano incappucciati
Avrà riconosciuto che erano quasi tutti se deve essere sentito molto sol molto disperato e avrà pensato che doveva in qualche modo farci sapere che cos'era successa
E dire che c'era qualche cosa del fondo di cassa
Era una vuole una fino ad un segnale in più
Può darsi che ci sia stata dell'altro perché la famosa molto che è stata sequestrata una moto cecoslovacca alla
Non è stata trovata a casa nostra ma era parcheggiata in casa in un vicino che come racconta
Petrone che sta per il nostro testimone di nozze
E mi quindi come racconta Petrone è stata su guasti questa moto di ieri Di Bernardo era Montevideo
è stata portata via
Semplicemente
A un numero di registro perché ci sono registro degli operatori
Ma non in un non avendo lottatore vogliano alle spalle per fare queste indagini non abbiamo mai non siamo mai riusciti a sapere
Stiamo atto che chi ce l'aveva presa che lo Stato e che fine ha fatto dal proponente in documentazione in possesso della Presidenza della Repubblica
Risulta per esempio che molti anni troppo del sequestro di Bernardo e qualcuno si è presentato
Consolato argentino a voi ma senza chiedere un passaporto e a nome di aver Nardo con la data di nascita di Bernardo
Ossia qualcuno che aveva bisogno di quei documenti falsi
Con un'identità
Certa va bene ecco signora per tornare quindi a se non ho capito male quindi le circostanze relative a quell'accesso di questi militari
Che lei ha detto le di cui le parlò la signora Pietro una lei in realtà quindi le ha sapute per interposta persona non è una certa direttamente la signora Iole tutto questi questo l'ho saputo euro per una fuga
Provoca rifugiato politico dopo l'Argentina sono scappata in in Brasile beneficiano finita in Svezia e poi prima di arrivare in Italia e non oltre domande
Bene allora la signora si può accomodare chiedo scusa Presidente sulla scorta di una domanda posta la difesa avrei solo una piccolissima precisazione se è possibile prego ecco rimanendo appunto nel tema della motocicletta
è stato di è stata riferita la frase perché questa motocicletta non sarebbe più servizi a suo marito si
Emilio
Mi aspetto da queste vedute potrebbe petrolio ed è stato riferito questa frase dai due militare Galan sorpresi l'altro grazie poi lei aggiunge niente un po'in questo proposito che ENI
All'inizio non innovativa montato particolarmente in rilievo
A questa faccenda perché questi procedimenti
Eventuale che Rojas purtroppo di tutto
Anzi alcuni dei superstiti del primo gruppo di Olivetti viene contestato di avere visto montagne di effetti personali nelle loro casse accatastati in angoli del
Del centro clandestino perché io ho trovato ristretti va bene
Ma può bastare
Si può accomodare signora grazie Maurizio poi
Presidente i documenti che ha utilizzato nel corso dell'esposizione si è li potessimo acquisire al verbale
Perché ne ha fatto riferimento e c'era spiegate ce l'ha dato lettura poi
Vanno
Bene
Delle
Illimitatamente chiedo scusa diverbi avvocato Barigazzi limitatamente ai documenti quelli con provenienza certa siamo tutti contro regna Saliceto voglio dire gli appalti che la signora Alletto durante l'esame servono come aiuto alla memoria ma io no addette al documento agli atti saranno sette documenti e altrettanto come
C'è opposizione della difesa peraltro anche alla acquisizione del documento americano non mi ricordo l'intestazione
In quanto ma è un
Non firmarlo mandato
Come ho già detto che sono i documenti ufficiali messi a disposizione del Governo americano al coro oggi ripetibili
Deperibili sul sul sito del foglio e acquisiti attraverso rogatorie internazionali dagli Stati Uniti ma noi sardi perché non fare allusioni sopravvenienza faccio questioni sul fatto che non sappiamo chi li ha compilati né quando le difese interpreti sappiamo cerchiamo che l'attività del Dipartimento di dipartimenti si tra i documenti sono non firmati in un datata dipartimenti così ha riferito la veste poi ho visto
Ma il
Sono agli atti del fascismo gli atti
Gli atti gli atti documenti ufficiali in un servizio segreto non sono mai firmato
Sono provenienti se provengono dal servizio segreto così come in questo caso stono stati trasmessi dal servizio del bello
Sono sono autentici diversi
Della
Comunque
C'era scritto
Come dire
La signora riferito a un certo punto leggendo un documento dicendo leggo un documento che non è firmato nella vado
Né alla registrazione Grassi noi facciamo le hanno pagato
Questo è un po'meglio una lettera che è arrivata personalmente che non è firmata di questo si doleva alla signora che le animato un documento che riguarda la posizione di Bernardo
E che guarda caso l'autorità che lei inviato non ha neanche firmato e datato ecco come nato in un documento che è stato ricevuto persona
Mentre da lei documento ufficiale con il timbro del dell'accordo del della Commissione esecuzione Presidente quello che è un simpatico prima in originale
Esatto
E qui torniamo ad altro dell'assistito
L'abbiamo visto io volevo precisare io siccome io non ho visto questo documento mi rivolgevo su quel che la destra dichiaravano alcuni sebbene l'insieme di questi documenti presentati a
Come prende visione del documento chiedo scusa
Presidente chiedo scusa chiedo scusa un attimo lo dico anticipo adesso così perché
Dopo è prevista la l'audizione del teste Maria Pastore pure
L'avvocato gentili e io dico che siamo gli unici avvocati che ci occupiamo del calcio Venturelli dobbiamo per forza assentare PCI
Al più tardi alle diciassette perché abbiamo
Abbiamo un treno no accolti Presidente le anticipo fin d'ora che qualora
Quella deposizione non lo sia completa a quello e chiediamo che eventualmente si possa farle un'integrazione
In una delle udienze o sette otto maggio che sono già previste per i testi del caso ma
Grazie
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Perrone faccio presente che l'avvocato Salucci si è si è allontanata e la sosta si sostituisce lei benissimo siti signor presidente Germont interrompere dopo anch'io guardo ritardo obbligazioni breve duro abbandonare l'Aula nomino sin da ora in sostituzione la collega
Benissimo
Allora lei buongiorno dedica il suo nome dove e quando è nata l'hinterland al microfono se non mi è parsa Antonelli senza non attacca il muco il trenta dicembre del mille novecento settantuno
Deve leggere quella formula di impegno a dire la verità anche trovano insultato sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Pubblico ministero le farà delle domande
Prego Pubblico senta signora lei è parte offesa in questo procedimento se ci rappresenta i termini del suo essere parte offesa e soprattutto quello che sa
Della vicenda che ha riguardato la sua famiglia e di ricordi che ha di suo padre della famiglia tutta grazie
Sì io sono figlia di Omar Venturelli Leonelli e di riflessi asserviti all'opposto
Sono appunto marcate muco nel settantuno e quello che posso raccontare quanto è avvenuto dopo l'undici settembre del mille novecentosettantatré
All'età io avevo due anni quindi ho ricostruito la vicenda di quello che è successo in quei giorni di quello che è successo a mio papà dai racconti di mia mamma dentro conti della famiglia ma non fa parte della famiglia di mia mamma e da altre persone conosciute troppo incontrato ha tenuto conto
L'undici settembre del mille novecentosettantatré il giorno del golpe i miei genitori erano a casa
Quella notte hanno dormito nella casa dove chiedevamo atte monco il dodici settembre si sono salutati e hanno deciso di rimanere separati per quei giorni perché pensavano fosse più sicuro
A fronte del bando del bando numero sedici che è stato emanato o dopo il golpe entrambi erano ricercati erano obbligati a presentarsi al più vicino presidio dei Carabinieri
E nel caso non si fossero presentati chiunque avrebbe potuto sparare contro di loro perché egli si sarebbe applicata quella che veniva chiamata la legge di fuga
Cioè venivano considerati
Perché non si erano presentati come
Fuggiaschi
Se perché erano ricercati
Sia a mio papà che mia mamma erano due persone attive dal punto di vista politico
Mio padre militava pubblicamente nei cristiani per il socialismo lui era sacerdote cattolico era con
è stato
è stato suo mai entrato a seminare molto piccolo molto giovane
A undici anni e quando ha terminato i suoi studi di sacerdoti sessantaquattro è tornato nella regione della rassegna
E ha cominciato a lavorare in una piccola parrocchia in campagna
Perché è il seminario era concezione di poi successivamente a Santiago quindi lui ha fatto ha fatto i suoi studi seminario fuori dalla Regione e poi è tornato
Tornato lui ha cominciato a lavorare con con i contadini quegli indizi soprattutto negli ultimi anni quelli dell'Unità popolare c'era un'aggravante
Volontà di applicare la riforma agraria e quindi poi si procedeva all'occupazione dei latifondi in silenzio erano e ci sono ancora dei latifondi immensi possa nascere grandi come l'intera Regione Emilia Romagna
Per cui questi latifondi venivano occupate dagli indigeni Maputo certe sono una popolazione che tuttora vive nella regione della Campania sono più di un milione di individui
Perché potessero riappropriarsi del e mio padre in quanto sacerdote e in quel territorio lavorava anche con gli indizi né con i contadini che erano in realtà i più poveri più emarginati e
Per questa cosa è stato poi allontanato dalla Chiesa quindi lui è rimasto a vittoria
Dal
Sessantaquattro sessantacinque quando aveva finito gli studi del seminario fino a circa sessantotto quando appunto gli è stato impedito di poter continuare a fare messa mancano ha tolto la parrocchia
E quindi lui è andato ad insegnare filosofia all'Università Cattolica perché essendo laureato in teologia
Aveva i titoli per poter insegnare filosofia all'Università
Qui poi si era incontrato con mia mamma mia mamma anche era attivista ed era all'interno del sindacato dei professori mia madre era professoressa il liceo in quel periodo e anche studiato all'università se sono rincontrati lì
E si sono sposati poi nel mille novecentosettanta più sono poi nata nel settantuno
Quindi entrambi erano ricercati come attivisti e mio papà nello specifico per questo lavoro svolgeva insieme gli indizi
Eravamo arrivati alle dodici
I miei genitori si separano e mio papà che era molto legato alla sua famiglia mio papà appunto e di origine italiana di la famiglia viveva
In una colonia italiana che si chiama capitan Pastena che
è stata proprio all'interno della campagna Della Rocca Niang lì sono tutti italiani deve quindi
Mio padre quando poteva tornava
E in quei giorni è tornato a casa immagino salutare
Ci sono i territori
E in seguito appunto al comunicato Cléry lo richiedeva doti richiedeva di presentarsi dei carabinieri è stato accompagnato da mio nonno
La famiglia di mio papà è una famiglia
In genere a politica per quanto riguarda mio nonno esplicitamente di destra quindi mio nonno aveva avuto rassicurazioni da un tal generale Ramires Ramires che
Gli aveva detto che in realtà doveva portare mio padre lì ma che
Gli avrebbero chiesto le sue generalità nome il cognome poi l'avrebbero rilasciato che era una
Una
Ho una pratica burocratica
Diciamo che in quel periodo appunto visto che
La famiglia di mio papà apparteneva a quella piccola borghesia di proprietari terrieri
Loro pensavano che il golpe sarebbe stato una cosa che avrebbe riportato fra virgolette ordine
E quindi mio padre non pensava che so che è avvenuto dopo in realtà
Potesse avvenire perché è
Pensava Trappeto ripristino dell'ordine suo nonno forze spagnola o no scusi essi mio nonno
E
Quindi l'accompagnatoria alla al più vicino alla più vicina caserma dei carabinieri che era la caserma di note imperiali
E ed ha lasciato lì mi hanno detto di lasciarlo lì per accertamenti il giorno dopo lui quando è tornato alla caserma gli hanno intimato di non avvicinarsi gli hanno puntato addosso i fucili e gli hanno detto che
Mio papà non sarebbe più di mastro di l'avrebbero portato a tempo
Quindi il mio papà questo è avvenuto pochi giorni dopo l'undici a a
Quanto racconta mio padre e a quanto dopo io ha preso da un mio cugino perché la
La mia di ANAS la sorella più grande che il Papa viveva ancora a casa con con i nomi
E quindi i mio nonno accompagna si chiama come si chiamava sospensiva mia zia si chiami rene Irene Leonelli Venturelli
E i figli mio cugino si chiama Danilo
E Lugli accompagnato mio nonno insieme nel nel pick-up dalla campagna fino al nove Imperial perché portassero Omar alla
Al
Al dalla Caserma dei Carabinieri
Quindi dopo mio nonno e si è recato coatte monco a cercare a cercare che cos'è tecnico te muco nel capoluogo della Regione della Rocca mia
è la città più grande conta all'incirca un cinquecento mila abitanti capitan Pastena proprio piccolissima una coloni era una colonia
Gli italiani ma era veramente molto poco raggiungibile oltretutto a quei tempi non non c'era neanche una viabilità molto agevole dalla campagna la giornata fino alla città
Va a cui monco dove esattamente in una caserma in un anno lungo tradotto alla fiscalità militare che re che in quegli anni funzionava nel presso il reggimento tu capelli
Da qui dal reggimento tu capelli
Lui è rimasto alcuni giorni in cui è stato tradotto alla carcere pubblico qui il mio mio papà mio nonno andava a trovarlo portarli delle cose ma in realtà non sono mai riusciti a vederlo nessuno dei familiari ma è riuscito a vederlo
Aveva non soltanto degli scambi tramite
Scusate sul proposta
Bene tramite dei libri
Inutile alcuni finanziamenti cereali
E quindi comune da lei quale maniera
Si scrive mano dei bigliettini i prigionieri che erano dentro il carcere dentro il carcere pubblico i prigionieri politici
In realtà avevano un sistema di comunicazione che passano attraverso i prigionieri comuni di prigionieri Comuni erano molto disponibili ad adottarli perché per loro è una cosa molto strana che tanti tanti professori e i professionisti avvocati medici
Fossero detenuti dentro il carcere
E quindi loro li aiutavano dovendo fare
I servizi all'interno del carcere
A portare questi bigliettini Franza miliardari Einaudi e detenuti all'interno
Senta lei ha parlato il plurale no ha detto andavano ma né
Al carcere pubblico ma non l'hanno mai visto fuorché avere notizie tramite i bigliettini parlo al plurale perché andavo a suo nome chi altri andare a mia mamma è andata nei giorni successivi e
è andata anche una mia zia la sorella di mia mamma mia zia Emilia che era la più piccola che di detta in quei tempi con con i miei genitori perché ancora studiava all'università
Appunto il
Il tre di ottobre
Lei è andata al carcere comandava al solito per lasciarli da mangiare prendere le le cose ed è rimasta fuori dal carcere tutto il giorno perché gli avevano detto che molto probabilmente nelle perdono fatto vedere il tre è andata sia con sia con mio no nove con la nonna
E sono rimasti davanti al carcere tutto il giorno e alla fine gli hanno detto che non era possibile vederlo e quindi loro se ne sono dovuti andare perché ad un certo punto c'era reggere coprifuoco quindi non potevano rimanere lì fino fino a sera
Il giorno quattro quando mia zia tornata al di nuovo al carcere a mezza giornata di a darmi
E a portare il pranzo e hanno detto che già non sera che era uscito che l'avevano fatto uscire allora lei ha chiesto come mai perché ieri non era possibile fosse uscito perché loro erano rimasti davanti al carcere tutta la giornata
E
E quindi si sale si sarebbero aspettati invece di vederlo il quattro
E gli hanno detto che nonché non c'era allora ha chiesto di vedere il registro del Card del carcere e nel registro del Carso non non non veniva riportato nulla
Allora è uscito perché debellato uscito che riguarderà per un'altra destinazione
Liberato ma non questo non risultava dei registri del carcere allora mi avviata si è recata alla alla la fiscalità militare che funzionava reggimento tocca penso Eliezer registro del carcere dove c'era scritto che era stato lasciato
Rilasciato il il giorno quattro presso registro ma mia zia ha detto che quella firma lei non lo riconosceva come la firma di ieri di mio papà
Il
La data che c'era su questa firma era di quattro del tre
La data che risulta dell'uscita dal carcere del quattro mesi quella che mi abbia riconosciuto come falsa in realtà io anche qui il il
Il
L'estratto che è stato fatto dal
Della fiscalità militare in cui ci sono le date in cui risulta a mio padre
Che è stato preso in carico dal dal della fiscalità militare e e la data in cui dalla fiscale risulta che è stato lasciato in libertà condizionale dalla fiscalità militare le posso dare lettura questo qui è un atto che è stato che nelle
Nelle carte del pubblico ministero ma che per brevità riporto è scritto in spagnolo però quindi frasi osserva pretendere io erogato lungo pubblico l'interprete costringa regoleremo facciamo come prima
Lei lo traduca poi interprete dell'inquinamento è assente e lo conferma questo questo documento viaggia un attimo che non c'è la però
Già dal
Pubblica professori dovrebbe ricevere sinergia
No inglesi questo o che
Voglio credo che questo documento è originato da una denuncia che ha fatto un mio nonno
Nel settantanove
In seguito questa denuncia
Per presunta disgrazia si sono fatte alcune
Piccole indagini da parte della della fiscalità e questo è uno dei risultati di quella denuncia fatta allora il documento del ventitré luglio del mille novecentosettantanove
Quindi no scusi fu
Surroga di domande non gli hanno fatto vedere subito la sua zia inquinato questo è l'estratto di quello che risulta delle trattare dell'usciere cioè della presa in carico e del rilascio della libertà condizionale della fiscalità militare ed è un documento successivo
Non è il registro e quindi registro invece quello che ha visto sazia sia riconosciuto duale a firma non alzano nell'ombra o non ce l'abbiamo
Prego voglio
Questo
Come non voglio
Esaminati i precedenti che si trovano agli atti nell'archivio della procura militare
Dell'esercito e dei carabinieri di cauti costa che il cittadino Omar Roberto Venturelli Leonelli è stato detenuto dai carabinieri di nuovamente gli altri
Il messo a disposizione della procura dell'esercito il tempo di guerra
Per attivismo politico in accordo alle norme dello Stato utili assedio con data diciassette settembre del settantatré
Dopo essere stato interrogato è stato fatto intestato fatti entrare sementi sono prestare il sito è stato inglesi entrato per lo stato di assedio allora
Annesso speciale
Esso speciale per questo tipo di detenuti l'hanno visto due antichità attualmente carceri pubblico di tenuta posteriormente io e in mancanza di merito sugli uffici c'è
Di prove per procedere dei suoi confronti i stato messo in libertà condizionale convinta imbiancate lui tutto del settantatré
Questo
Forma saluti poi il dipendente della Regione il comandante di reggimento
Quindi questo è quello che risulta dagli atti della della fiscalità
è chiaro che il tre ottobre appunto abbiamo detto che davanti al carcere
C'erano
I parenti che quindi non hanno visto uscire durante l'orario in cui non c'era il coprifuoco
E dalle testimonianze che sono state date neanche qui alla prima Corte d'Assise di Roma di
Del
Da un altro detenuto che era
Più che è conosciuto in carcere mio papà anche forti Baroudi
E che divideva con lui il materasso quello che era riuscito a fare entrare da suo padre
Ha riportato che il giorno tre la notte del tre
Mio padre è stato fatto uscire dal carcere ma hanno comunque alle alle a carabinieri o alla forza aerea
Ed è quindi stato portato via durante durante l'orario serale
Da qui poi risulta
Sempre da corti Baroudi che ha saputo che successivamente
Tornato un altro prigioniero dalla base aerea di marche UE che aveva detto che aveva sentito attraverso un muro
Una voce che diceva sono Marco Venturelli
Sono il papà di passività e sto morendo
Quindi io penso che il tre ottobre durante la notte
Lui è stato prelevato dal carcere dite dunque è stato tradotto alla base aerea di una che UE
E lì l'hanno ulteriormente torturato interrogato e poi l'hanno ucciso
Suo padre
La chiamava così la sintassi
Su questo vorrei
Presentare
Un altro
Documento che non è agli atti
Anche questo è scritto in spagnolo ed è il risultato delle indagini che ha fatto la Commissione nazionale cilena
Suo prigionia politica e tortura
Dopo il settantuno no
Qua
E invece dice praticamente quali erano gli i luoghi di detenzione di tortura e qual era la relazione fra di loro questa comunicazione è un attimo per spiegare la Corte perché non è agli atti questa Commissione di che annue e del due mila tre
Allora è un atto che l'interprete traduce il
Segni documento prodotto dal teste
Chiedo scusa
Chiedo scusa Presidente quelle il documento è tratto della fotocopia da questo da questa pubblicazione completa al microfono Insiel pubbliche da questa pubblicazione tanto perché si sappia di cosa dicono sta parlando trust poiché espressi può esibire largo
Dunque
Va
Nella provincia dei campi le persone recluse presso il carcere ditte monco erano condotte fino al reggimento tu capelli per essere interrogati I prigionieri lì facevano uscire dal recinto del carcere
Gli effettivi dell'Esercito di militari senza
Mediare ordine alcuna senza nessun ordine di mezzo
Posteriormente a questo questo procedimento sia regolarizzato e dovevano mostrare un ordine della procura militare ogni volta che era
Presso il custodia un detenuto il trasferimento dei prigionieri dalle carceri reggimenti per gli interrogatori e tortura
è stata aste anche questa è una pratica comune in altre città come in angolo Steiger lamentarmi Victoria
Reggimento
Benzina ripeto senza
Dall'avvocato Perrone
C'è opposizione insomma delicato
D'accesso degli istituti
Sì
C'è opposizione non la difesa non non capisce da dove questa relazione si è una
Una cronaca innanzi a un libero
è la relazione orale sale gli americani
Connesso
Ho mostrato politicamente il libro quello naturalmente
La disposizione dell'ascolto dei Colli è ovvio
Ho
Proprio per evitare
Punti oscuri esprimiamo il libero sì sì
Pubblici
A vocazione
Il
In rapporto alla Commissione nazionale sulle politica il
Bonelli a settantasette c'era stata la riammissione in occasioni ufficiali sono spiegazioni ufficiali
Mista perché effettivamente
Almeno
Cosa allocatori Gentili esibisco il di più corrette
Grazie
Ok
Sugli attrattori documento diversità traducendo
Latte
Le testimonianze ricevute permettono di affermare
Questo reggimento
Sì luoghi situato in delinquono stiamo parlando di tutto Cappelli numero
Reggimento di fanteria numero otto battuta per
è situato in tempo
Ha sanzionato come esplicito di detenzione dal settantatré fino al settantacinque antico
Il reggimento aveva prossima gravemente un ettaro e mezzo di Cerenova preposto versano secondo le testimonianze alle arrivando al recinto gli uomini e donne detenute erano condotte finora scenda vicino all'avanguardia
Da lì litigavano fuori per essere trasferiti all'interrogatorio che la procura militare all'interno di aggiramento o al ginnasio
Che essa esercita sia
Alex
A sì sì sì all'interno del reggimento alla Palestina
Se ritenuti arrivavano dai settori culturali
Uno era
Al loro primo allora prima detenzione erano corrotti alle linee
C'è lei no sotterranei quale cavallerizze alle stalle qualche stampella prima detenzione venivano condotti calpestarli
Ho
Adiacente sotterranea per rimanevano nei
Celle insalubri che erano sempre uniti e dovuto
Acché le mani avanti costantemente
Di erano anche detenuti magazzini o c'è un errore di isolamento vari detenuti hanno denunciato per entrare reggimento
Sono stati obbligati ad avanzare in ginocchio fino alle stalle che erano state come Celli
Gran parte le testimonianze di riferire dei testimoni riferiscono che durante
Rimane la permanenza in
Detto recinto
Di Stato bendata una distacco nastro adesivo
Le testimonianze denunciano che i detenuti hanno sofferto torture durante gli interrogatori così come colpi botte applicazione criticità simulati senza enti fucile fitte fucilazioni minacce e con il rientro sapete essere appesi immersione in acqua gelata quando erano legati
Sub Marino sottomarino se questo topolino bagnato posizioni forzosa e forzata introduzione a pressione di acqua conoscendo dans le fosse nasali
Varie donne hanno denunciato la prestazione e violenza sessuale informatiche in modo reiterato si sono registrati casi di donne incinte esso
Sottomesse sottoposte a torture
Poi la forza che deve dire la base Kadima quei
Sempre questa va serie situata in più
Quota accordo avete stili alle testimonianze ricevute
Dalla Commissione ha funzionato precipuamente dal settantatré al settantaquattro in questo presidio sono stati condotti sia uomini che donne
Arrivavano con gli occhi bendati le mani legate alcuni detenuti arriviamo così
Cattive condizioni fisiche e psicologiche identici dovuto anche prima devono sofferto delle torture in altri
In altre carceri o durante il trasferimento fino a questa base aerea decide molti di loro principalmente quella già naturale della costa o della cordigliera delineando sono state
Trasferiti i miei ricordi i primi giorni del golpe del colpo di Stato gli uomini e le donne avevano insieme le celle lette con partivano insieme decente posteriormente sono stati separati
Incendio dal sesso sesso maschile e femminile i detenuti rimanevano ridicoli gli occhi bendati e a isolarsi e ampi tutti ammucchiati senza diritto al bagno mi alimenti mi all'acqua
I dichiaranti menzionano che erano interrogati torturati specialmente di notte
In occasione del facevano salire agli elicotteri pienamente Acciaro dico buttarli giù dall'aria per portare
O di portarle in altri luoghi di reclusione
Questi magazzini o hangar dell'APPA seria sono stati anche loro utilizzati
Per tenere i prigionieri era frequente il trasferimento da questo luogo al reggimento tu cappelli ed altri cimento tu capelli allargarsi a
Tutte le testimonianze coincidere segnalare che sono state sottomesse intensa e sistematica strutture
Va bene
Insomma direi la per poi lasciare riandiamo capito si
Divieti sacrificato e non sulle persone basta
Si era
Valida ed è attiva la pratica di tortura Sele non riportate
Sono riportate nuovamente delle grosse torture
Questo lo voglio lasciare a conferma delle testimonianze che sono state già fornite nel procedimento precedente quante volte d'Assise che sosteneva appunto che ci fossero ci fosse stato questo prigioniero che veniva dalla base di ma che vuole e che riportava questo
Di aver sentito mio papà
Perché la base aerea di cui si parla in questo rapporto è la base aerea di più ma che è quella
Forse che è sempre attenuto
Carcina nelle nel a cena fuori allora era appena fuori temo qua adesso praticamente aggiungo prossimo futuro quindi
Sa qualcosa di in più di questa base
Ci sta c'è stato qualche passaggio significativo diario elicotteri nel periodo in cui questo testimoni avrebbe assistito alla frase di suo di suo padre sta morendo salutati mi
Fattispecie pacchi ma da quelle da quel che non sappiamo visto che ce l'ha detto lo stesso potere su nel procedimento precedente in quei giorni è sceso a te monco il generale Stark con quella che veniva chiamata la carovana della morte
E quindi Luigi ha ricevuto perché e gli atti e ha ricevuto anche i complimenti da Stato per il lavoro che aveva fatto
Poi la cosa che volevo anche portare all'attenzione della Corte
Una stampa della della Commissione renting che appunto ci dice tutte tutti i casi di violazione dei diritti umani che sono stati in silenzio dopo durante il periodo della dittatura
E questo era già agli atti della della Corte e quindi possiamo vedere che il tre di ottobre ci sono anche altri i casi
Non solo quello di mio papà che sono stati sono stati riportati alla base aerea ma che i due
E che sono che sono
Scomparsi in quel in quella stessa data si tratta del caso diretta Malcolm fiero che sempre un appartenente al militante del movimento di scherzare prossimale del miele
Il quattro ottobre anche
Viene riportata la scomparsa di Ruben Eduardo maranese Aral sempre del MIR
E il quattro ottobre anche è la data in cui è scomparso mio papà
Quindi possiamo
Possiamo affermare che in questa data c'era stata un'operazione specifica e di repressione poiché dopo la data successiva è l'undici ottobre
Questa anche la lascio
Agli atti
Senta lei prima ha rappresentato che il suo papà faceva parte di un altro movimento politico e c'è colleganza tra quel movimento politico e il mio errore
Dunque dobbiamo e possiamo affermare che lui
O è stato preso in quanto esponente simpatizzante partecipanti e militante del MIR
Sì nel senso che io della militanza al mio di mio papà sono assolutamente certa perché era
Noto ma a mia mamma e poi io ho conosciuto anche delle altre persone che conoscevano che fa parte non amici d'infanzia
Come per esempio Carlo Scarpa mica
Che mi ha confermato che mio papà era militante del mio
Quindi il mio papà aveva una doppia militanza aveva una militanza pubblica che era quella del movimento dei cristiani per il socialismo è una seconda militanza che era quella del
Del movimento discreta rivoluzionare che del mire lo stesso movimento a cui appartengono le altre due persone
Che sono vittime di violazione dei diritti umani il tre ottobre
Socio
Senta né la rissa dell'interessamento di suo nonno verso la Chiesa per la liberazione di suo padre che esito ha avuto
Si purtroppo sappiamo
Anche questo anche dalle testimonianze che fornito lo stesso vescovo Pigna quando è venuto qui a dichiarare
Che lui stesso ha visto mio papà mentre era detenuto appresso la fiscale militare al reggimento tu cappello
Il vescovo la visto mio papà l'ha chiamato perché chiaramente si conoscevano
Egli ha detto monsignore mi aiuti
E lui ha detto che purtroppo
Nonostante questo questo prete era un prete che lui stesso che ha coordinato che lo amava come un figlio
Purtroppo non ha potuto fare più niente non ha neanche pensato di chiedere assolutamente informazioni nel nulla di tutto ciò a nessuno quindi non è in grado di dirci assolutamente nulla
Chiaramente al vescovo pigne era hanno poi successivamente
Sono accorsi
Tutti gli altri familiari
Anche i nidi i riff visti i fratelli più piccoli di mio papà sono poi entrati successivamente a parlare con il vescovo Primiero e lui agli ha detto semplicemente so che voi avete famiglia so che avete dei figli e quindi disinteressate vi di questa cosa
Purtroppo è andata così fatevene una ragione la stessa cosa ha fatto con i miei nonni è andato anche a trovarmi a casa
Per consolarli di questa perdita e a dirmi che purtroppo Nocera non c'era più niente da fare queste in che periodo che giorni questo è stato successivamente al settantuno esso tessere successivamente a settantatré
Successivamente di quanto
Non saprà nel
Diciamo che al vescovo pigne era sicuramente è accorso giallo stesso cinque ottobre i tappati fuorché Baroudi
Perché Baroudi stessa aveva scritto un bigliettino dicendo che era scomparso il suo amico dal carcere e il papà di Barghouti è andato subito il cinque
Nelle nello stesso periodo John poco dopo anche mio nonno andato chiederà al vescovo egli ha avuto la stessa risposta
Però diciamo che già dal cinque di ottobre non è stato direttamente mio nonno mai fa parte forte paurosi ad andare a chiedere al alle scopo di poterlo aiutare
A
Qualcosa da aggiungere e su questa vicenda
Su questa vicenda della sua vicenda personale a delle sue conoscenze e di quant'altro che ci può dire in questo procedimento
Io avevo portato la stessa letterina che eravamo
Che è stata conservata
Questa è la lettera che aveva scritto mio papà dal carcere il trenta
E datata
Trenta settembre del settantatré e questa è l'unica lettera che è rimasta che mia mamma conservato tutte le altre chiaramente dicendo così pericoloso avere materiale di questo tipo le distruggeva quindi questa e l'ultima e l'ultima è rimasta
Ho portato anche le foto
Delle foto poche alcune foto di mio papà
Alcune foto di quando sono era sacerdote queste ma data appunto la mia zia Irene
E questa è una foto dove ci sono a mio papà mia mamma è la via Emilia che è quella che poi è andata il quattro di ottobre a a trovarlo al carcere
E senta signora lei prima ha fatto riferimento a all'imputato ramificazione mire sì se ci vuole un pochino si generare all'Italia da chi aveva preso quei la mia mamma questa circostanza mia mamma e che cosa le ha riferito in particolare
Sognata mi ha raccontato che appunto essendo mio no una una persona di destra da un consigliere un consigliere comunale
Prima di andare a consegnare prima di accompagnare mio papà consegnarsi al reggimento aveva chiesto questo generale Ramires Ramires
Per somma capire che cosa che cosa sarebbe accaduto e questo generale gli avrebbe dato delle rassicurazioni l'esperto a quello che negli anni che quello che significava presentarsi al reggimento
Egli avrebbe detto che appunto era semplicemente una una cosa burocratica lo doveva andare a
Lasciare il suo nome e cognome e dopo l'avrebbero lasciato in libertà
Avvocato Michele anziani
Ma come che era andato proprio
Da questo
Ranieri
Questo non lo so
Chiedo scusa
Corrette vorrei esibire
Fotocopia di quella lettera
Rimasta
Critico
Con loro voglio Torzo
E in cui dice evidente il presagio di morte
Sì ma intende esibirlo produrla imboccando questa copia
D'accordo
Mi dispiace
Siamo senza ufficiale giudiziario in questo
Scritta
Se non ci sono housing Tione disponiamo l'acquisizione c'è opposizione alla
All'acquisizione
Sotto il profilo
E non
Non neanche avuto modo di nel bilancio
Fu
Da vorrebbero dove fosse possibile gennaio saprà fare a meno della lettera
Traduco
Sì sì se ci fosse la sera
Nonché all'originale perché immagino che perplessi è una cosa piuttosto l'intero
Quindi l'interprete
Pierina passività
Questa lettera f
Pentiti che ti voglio tanto lattiero attorno ti voglio tanto bene mi ricordo molto diritti
Giuste porti a chiamare Stella circa
Io so che anche i turni vuoi cambiamenti ti piace giocare me Carcasi
Non è questo
Peraltro
Stare modo e o se siamo stati così poco insieme assieme
Sicuramente
Quando ci vedremo nuovamente tu GIAS
Andai pagato
Sacco di cose nuove
E inquilini inventeremo nuovi giochi
Usciremo a comprare a passeggiare
Tantissimi posti cara Presidente devi sapere che particolare tanto per
E che desidera vederti molto presto
Questa letterina
Se da una guardia della terra la mamma affinché
Tu la legga l'anno prossimo
Confortati venendo a non essere diciamo bagno sappiamo esperti potente certo eccetera capricciosa
Nesta di laicità
Bassetti
Piccolina questa questo scoiattoli no una prassi tema una passività che giocherà accolte in questo scoiattoli lei intende penso
Questo disegno che ha fatto Giostra della passività sono le stesse
Benissimo grazie
Acquisiamo la copia di questa
In questo hanno scritto di questa letterina
Su questo vorrei dire che poi successivamente quando mia zia arenile tornata richiedere di mio papà ha più volte alla fiscalità militari hanno semplicemente detto che molto probabilmente l'UE se n'era andato via con un'altra donna era andato via in Argentina
E che semplicemente non si faceva trovare perché voleva
Questo ovviamente non è credibile anche perché il Papa ha di mio papà da l'ha cercato o per il resto della sua vita finché non c'è affinché non è morto e nella stessa
Allegato sempre a quella a quella
A quel procedimento che ha fatto per presunta disgrazie nel settantanove
C'è anche da
Un altro un altro documento prodotto dal
Del commissario in cui Siri si richiede proprio esse
Alla polizia internazionale se risulti comma Venturelli uscito dal Paese non risulta pure persona uscita dal Paese anche questo è agli atti delle
Del processo
Quindi
Può essere visto dalla morte
Domande
Il Pubblico Ministero mi sembrerebbe terminato l'esame
Avvocato
Altresì
Avvocato Gentile verso quei parte civile anzitutto un dettaglio che forse mi è sfuggito chiedo scusa se è così
Anche in suo nonno cioè anche il Papa
Di Omar Venturelli recato sì ala del carcere in quattro a saputo e cosa del figlio
Sì sempre riportato nello stesso nello stesso documento questo che ho citato in precedenza ha legato alla alla soprattutto del commissariato dopo la la sua denuncia del settantanove
E lui stesso quando si è recato al carcere il quattro ottobre gli hanno dichiarato che era stato lasciato in libertà il giorno precedente e dare riportato gravi il
Lui si è recato in carcere di nuovo il quattro ottobre gli hanno detto che era stato rimesso in libertà il giorno precedente si quindi tra
Lei ha saputo dalla mamma della contiguità
Di materasso addirittura
Fra il Papa evocare utili sì la sua quota anche chiamarlo che stesse ha saputo
Quindi dell'amicizia
E anche delle previsioni di morte che i due si sono scambiati
Sì purtroppo si mio papà era molto preoccupato rispetta la sua vita ipotizzava che sarebbero che avrebbero potuto non uscire PPI dal carcere e quindi fra loro due avevano preso reciprocamente un impegno
Avevano detto che se è uno dei due sarebbe morto l'altro si sarebbe assunto la responsabilità
Di raccontare infiniti che cosa chi erano chi erano stati loro e anche che se loro fossero stati presi portati via non fossero tornati
L'uno avrebbe organizzato uno sciopero della fame Baroudi questo lo dice ma in realtà molto
Con con un qualche senso di colpa perché in realtà poi non l'aveva avuto il coraggio di fare questa azione all'interno del carcere aveva però ha potuto avvertire il padre il quattro ottobre stesso con un bigliettino chiedendo di informarsi sulle sorti del suo amico
Lei l'ha saputo o davvero utili o da quello che la mamma ha saputo a Baroudi che ha detto lei
In che circostanze come è stato
E presume di ente a che ora è stato presumibilmente portato via il clima
Il Papa
Dar Arcella
Sì questo ce lo dice Baroudi nella sua deposizione lo racconta perché dice che se lo ricordava perfettamente perché appunto loro dividevano il materasso insieme quindi si ricordava che
Durante la durante la notte prima che venissero spente le luci le soluzioni vanno spente alle dieci di notte all'interno del carcere
Però
Già era passata ad orario del coprifuoco erano entrati erano entrati militare avevano detto temporali si presenti al cancello e quindi loro si sono salutati
Mio papà ha preso le sue cose di affitto
Attraverso i bigliettini romana poteva ricevere poi purtroppo distruggeva
Ha saputo che il Papa si preoccupasse della vostra vita cioè di minacce di morte alla mamma e anche la bambina
Sì
Com'era scritto che durante l'ultima nata appunto
Stato anche il tre ottobre
E poi il tre ottobre è stata anche la data in cui mia mamma ricevuto tira altamente delle minacce da parte di un militare che gli ha detto di averla riconosciuta
E che quindi gli ha
Gli ha dichiarato che anche se non che lei ricercata per lo stesso bando di mio padre
Chiunque avrebbe potuto spararle vista e che quindi
Se voleva salvare la vita doveva
Lasciare la città e così è stato non ce ne siamo andate quel giorno stesso poiché abbiamo vissuto la clandestinità in separate io mia mamma
E quindi lei prima
Si è rifugiata presso l'ambasciata italiana e dopo mi hanno mi hanno portato a me e ci siamo ritrovate all'ambasciata italiana a Santiago
Pensa anche di continue minacce
Di morte al padre
Intesa ragioni con cui venivano giustificate
Sì come avevo detto mio papà era stato per per molto tempo insomma parecchio tempo tornato dal seminario parroco a vittoria
E qui lui era era un parco un po'atipico dopo ho avuto occasione di parlare con il
Il ragazzo allora che era stato suo chierichetto si chiama rimessa figlio ed è attualmente deputato
E lui si ricordava come mio padre realtà fosse un
Un prete che era molto
Molto atteso nella sua parroco tutte le volte che arrivava era
Pieno di gente che voleva andare lì parlare con lui era una persona molto attiva all'interno della comunità
Io avevo portato anche degli arti un articolo che aveva scritto nel sessantasette quand'era lì com'era ancora parroco
Riguardo un un lavoro che aveva fatto scuola con gli studenti e poi aveva un programma la radio
E quindi era molto conosciuto nella comunità di vittoria dove appunto lavorava anche quegli indigeni quindi i suoi i proprietari terrieri in realtà lo lo detestava non moltissimo
Già dopo il
Dopo il viaggio di nozze dopo l'ottobre del settanta ripassati da vittoria aveva avuto la prima minaccia di morte da parte dei latifondisti locali
E l'uno praticamente erano stati portati via dai carabinieri perché in realtà durante il periodo della unità popular e l'occupazione delle terre non era perseguibile
E quindi latifondisti avevano bisogno di farsi giustizia da soli
In definitiva al tempo stesso poi hanno dovuto cambiare casa praticamente ogni anno perché patrie libertà che era un organismo di estrema destra armato in cui erano organizzati proprietari terrieri la rauca mia
Continuava minacciarli sono gli scrivevano delle lettere minatorie in merito
Stavano davanti a casa è il tipo seguivano e quindi praticamente loro avevano dovuto spostarsi più volte
Ultime due domande
Una solo una precisazione
Berruti ha potuto ricostruire alla data del tre
Per quello che è avvenuto prima
Sì pur se io Baroudi l'ha dichiarato anche qui al processo e lui ha ricostruito la data del tre perché appunto verrà richiesto a suo papà di andare a chiedere aiuto al vescovo
E il Papa ha incontrato il vescovo il venerdì che quindi venerdì era il cinque quindi lui necessariamente ha scritto il bigliettino il giorno dopo che mio papà è andato via quindi il quattro per cui è certo che la notte in cui è stato prodotto vi era la nota del tre
Ultima domanda lei ha detto che anche la barba ed era a conoscenza dell'appartenenza
Del Papa al mio
Se ha qualche dettaglio qualche incontro magari con dirigenti o fondatore del virus di cui del Santo Padre dato
Sì io ho avuto notizia sia da mia mamma che dalle fratello più piccolo di mio papà si chiama glielo Venturelli era il fratello più legato al Papa che nel settantadue c'è stato un incontro fra atte monco proprio fra mio Papagni che le richieste Michele implica essere uno dei
Padre fondatore del mio ed nato consecutio
Io poi ricostruito che evidentemente loro hanno si sono incontrati si devono essere conosciuti necessariamente durante gli anni della gioventù
In cui si è a mio papà che Michele Africa e se erano consecuzione quindi la formazione tra virgolette politica di mio padre non era una formazione di provincia ma era una formazione che veniva proprio dal
Dall'università era uno dei luoghi più attivi da un punto di vista politico nel Cile che all'università di consecuzione dopodiché dopo il terremoto del sessanta
Quindi è stato è venuto giù il seminario mio padre si è spostato da consecutio a Santiago
Solo dopo un po'è andato a tempo
Quindi io ho ricostruito che sicuramente la sua militanza nel mire già proveniva da
Aveva radici abbastanza abbastanza di lunga data e nel settantadue quando c'è stato questo incontro commi che lei non ricchezze
Mia mamma riteneva che fosse un incontro che era dovuto alla situazione critica contingente
Che si stava vivendo nel Paese e che quindi loro avevano bisogno di confrontarsi su alcune decisioni importanti dovevano prendere riguardo al partito
Mentre il fratello più piccolo che sapeva di questo incontro ma non sapeva della militanza di mio papà come nessun altro della famiglia per quello di cui abbiamo detto prima perché la famiglia di mio papà era molto di destra
Quindi non erano a conoscenza di questa di questa militanza
Riteneva che lì che le richieste si fosse recato Finotti muco per cercare di convincere mio padre iscriversi al partito
Però in effettivamente in quella situazione così critica nel settantadue non è credibile che il più grande dirigente del partito si sposti da Santiago fino ad una città di provincia semplicemente per far iscrivere un nuovo nuovo simpatizzante
Ultima cosa che mi viene in mente che perché altezza
Abbiamo sentito preclusa d'impegno politico la riduzione dello Stato ma il Cavaliere
USA successiva generazione con la mamma del matrimonio
Le chiedo il risultato
Quello che da tutto quello che sa
Che il padre durante questo percorso sia rimasto profondamente religioso
Io sì io sono convinto di sì io produco le sia stato allontanato dalla Difesa ma che in realtà lui non abbia mai abbandonato la fede
Anche perché mio padre era un per la persona la cui da cui
I cui attivismo politico era molto radicato in
In vere e proprie
Teorie sia più logiche
Che che filosofiche Luino Harald teologo qualche laureato in teologia il professore di filosofia ho ritrovato anche molti dei suoi iscritti
E lui in realtà aveva una profonda riflessione sul sentito sul sentimento cristiano che significava il lavoro con
Diciamo con i più poveri interessa fino ad un certo punto dice no
Non vogliamo entrare in questi ambiti domande
Ecco
Avvocato Perrone solo alcune precisazioni
Naturalmente data la sua età all'epoca dei fatti tutto quello che lei ci ha raccontato
Ce lo racconta pr riferito da da sua mamma figli suoi nonni e sono ancora sono ancora invitati suoi i suoi famigliari somma Amma
Sua
E voglio dire lei al pacchetto che
è venuta a conoscenza ha sentito parlare del generare l'ammirazione a diversa da da sua mamma
Per quanto riguarda invece Vasquez Giovanna Moreno Vásquez
Luca strozza i Carella non Stark i suoi familiari hanno avuto qualche contatto con con queste persone lei
Fare il piano Starck ne ho avuto conoscenza appunto perché lo stesso Porlezza dichiarato suon la sua presso il suo transito appenninico
La mia destra mila e sei riportato nella deposizione del di mia mamma gli altri personaggi io sinceramente non
Non ho nulla da
Non non non li conosco
Grazie
Allora se non ci sono altre domande possiamo cammino un attimino soltanto perché mi è sfuggito può darsi che si è registrato
Lei ha detto venuti quindi questo incontro del settantadue invece la frequentazione dell'Università Santiago del Cile di suo padre e quanti anni prima di fare
Io per fare ha fatto l'ultimo anno di seminario con sezione nel cinquantanove si è laureato nel sessantaquattro
E io do in cui a che Enrique era anche l'università
Sì ma idriche sarà anche nel le scuole superiori perché mio padre ha fatto quelle che vengono chiamate umanità teste a concezioni
Cioè lui è partito da capita impasse bene che era piccolissimo e ha fatto tutto il periodo delle scuole fra virgolette superiori la concezione nel Seminario minore si chiamava
Poi è passato al Seminario Maggiore vero e proprio nel cinquantanove ho anche portato copia del suo
Del suo ingresso alla alla comunità sacerdotale
Ed è se fino a finirlo displaced patologia nel sessantaquattro sì
Per fatto nessun'altra domanda grazie
Le difficoltà unica cosa che chiederei che venissero acquisiti quei documenti costruito il teste ha fatto riferimento allegati al verbale della sua deposizione Piero
Una
Verranno riprodotti in altre occasioni ma per rendere immediato la lettura un domani di questo verbale con riferimento i documenti che ne sono stati utilizzati come piano di riferimento
Voglio
Allora se ne dispone l'acquisizione se non ci sono
Opposizioni diamo atto se viene acquisita anche la fotocopia del registro da cui
Pubblico riproducibile comprensori
Che che era in possesso della terza Commissione lei ci può lasciare indirettamente quella che
Dobbiamo fare non facciamo le fotocopie
Allora
Allora noi avevamo Presidente che
Effettuato la citazione per la data odierna e quindi le conseguenti letture per
Fresca Margherita scena villa Lobos
Madre del signora pazza
E
E laziali
Ora non so se per l'attività sia intervenuto certificato che attendevamo perché sembra da informazioni che abbiamo assunto che oggi avranno in previsione a Montevideo una visita medica
E per un
Anche
Sentiamo Santiago del Cile una visita medica che attestava l'impossibilità venire a deporre
E però non so se è arrivata che costituisce
Che non siamo riusciti a ad ottenerla però oggi
Quindi possiamo chiedere un breve rinvio cioè alla prossima udienza niente dalla prossima udienza
E tra l'altro purtroppo si è sentita male e l'ausiliario del PM nella lettura e quindi anche per la lettura chiederemo la prossima udienza anche per venire incontro agli avvocati che rappresentano gli interessi
Della famiglia Venturelli di allontanarsi visto che vengono da fuori proprio patrimonio benissimo al sette maggio
Grazie faccette ma al sette maggio perché perché ci sono i residui del sempre della caso Venturelli per il sette maggio nella Corte assolutamente indifferente perfetto benissimo
Avvocato gentili se potessimo sia l'avventura sia dalla lettura del
Sia decreti che l'azione dei feriti
Circa logos
Sia ed eventuale dichiarazioni relativi alle attività terziarie vita l'opposto
Se potessimo scadenzario delle in quei due giorni in cui torna nel caso Venturelli certe frasi lette hanno
Saracinesca nemmeno con una mozione conferma sette o otto maggio
Allora noi rinviamo quindici aprile
Fa
Infine
Vorrei fino
La Corte informatiche pervenuta un
Richiesta
Da parte
Dell'imputato
Drasticamente africana
Sembrerebbe di capire che
Contesta la
Identificazione che gli è stata
A suo tempo a marzo abbiamo bisogno di Sigonella spagnola abbiamo bisogno semina interruzione
Colautti naturalmente risottoporre negli enti
Chi è il difensore diversi attori il prossimo miliardo avvocato Rosario articoli
Bolivia bolina è la collega torti
La
L'assassino dice lei
Si tratta dell'ultimo rinviato a giudizio
Esatto sì
Certuni facciamo prendere visione ma
Disciplina e la spagnola organizzavamo ritradurlo prima
Volevo chiedere
In quella cosa spicchi reinserirsi è rinviata alla videoconferenza città regolare che avrebbe Trifan altri che
Appartamento
Questo è scritto il suo avvocato rappresentata l'ambasciata d'Italia
Il risultato
Vocazione
Capovilla tutti gli
Impegni seguono senza
Quella salvo resterà per operare un mandato
Ecco sommariamente cervello infantile lei sui tra la mia prima contatto comunque dobbiamo tradurre insomma non abbiamo alternative
La notifica Cappellini
Siccome è una cosa che avremo modo di valle si
Prossima udienza su Mediaset è chiedo certo termine per la traduzione indifferenziata mi pare sia una cosa
Non c'è più preliminare
Torniamo al CIPE a parte che deve essere presentato
Dal difensore italiano Mondadori penso ore
Io
Non c'è tenuta in conto irreperibili una ricevuta
Tutto e poi se ne discuteva
Presidente chiedo scusa allora chiedo termine e alla prossima udienza il il collega che difende il
L'ha la posizione del
Garanzia potrà interlinea in Italia
Grazie disturbi
O a questo libro c'è stato allo cortesemente offerto c'è in visione
Del resto il richiamo o ce l'avevate proprio
Spagnolo solo
E spagnolo share
Piccolo problema
Rizzo solo il giusto sul
Allora ci rivediamo il quindici aprile
Presidente chiedo scusa si può avere una copia della grazie
Chiedo scusa Presidente per la questione che ponevo ieri evocato spiegazioni relativa alla possibilità di mostrare fotografie e filmati
La Corte no
Se non è che non non ci siamo ancora in forma
Però e quindici grazie facciamo
Potrà