Intervista a Lanfranco Tenaglia sul caso tangenti a Ischia e sulla questione delle intercettazioni telefoniche

Con Lanfranco Tenaglia già parlamentare Ministro della Giustizia ombra del PD e e
Tornato nei ruoli della magistratura vogliamo occuparci di di queste
E polemiche che segnano la l'inchiesta su Ischia per la diffusione delle intercettazioni che vedeva protagonista Massimo D'Alema oggi
L'ex presidente del Consiglio rilascia una lunga intervista al Corriere della sera
E che significa il modo in cui
A suo giudizio in fondatamente sono state
Diciamo non tanto diffuse quanto effettuato e soprattutto messe nel fascicolo le intercettazioni che lo riguardano non è l'unico apporre questa questa obiezione tenaglia diciamo a prescindere dal merito
Air France D'Alema lo conosce ha avuto modo di di di di conoscerlo e di operare da da da collega a collega da parlamentare ma
Dal punto di vista meramente formale e giuridico del Co lo che conta innanzitutto c'è fondatezza cioè legittimità in quel che nell'operato della magistratura campana in questo caso oppure ha ragione D'Alema
Almeno sembra che in questi giorni
Dopo
Gli arresti a Napoli ci sia stato una levata di scudi contro l'operato dalla magistratura assolutamente ingiustificata
E privati riscontro su quelle che sono
Le operazioni legittime di indagine che nel caso di specie a quello che sembra
Che risulta dagli atti conosciuti sono avvenute
Le intercettazioni telefoniche come sappiamo sono uno strumento di indagine senza il quale CIPE terminati i reati non verrebbero mai aggravarla e soprattutto senza il quale non si riuscirebbe a contrastare fenomeni gravissimi quale la corruzione e la criminalità organizzata
Nell'interpretazione telefoniche lo strumento molto invasivo chimica conobbe vari appetiti
E quindi e il nostro Codice già prevede un meccanismo di selezione
Della intercettazione rilevante da quella irrilevante questo meccanismo di selezione e affidato necessariamente attacchi al pubblico ministero che al giudice
E mercato dispetti io e il Pubblico Ministero nella richiesta di custodia cautelare che il giudice sarebbe l'indagine preliminare nel momento in cui hanno infierito
Determinati intercettazioni nel provvedimento abbiamo fatto vaglio sia sulla legittimità delle intercettazioni sia sulla rilevanza ai fini del provvedimento
Quindi
Quell'intercettazione per come è stata utilizzata è stata legittimamente utilizzata
Ora si tratta chiaramente di un provvedimento che non è un'altra intensa ma
è un provvedimento di custodia cautelare che tese dimostrare l'esigenza di gravi indizi sufficienti a gravi indizi di colpevolezza a carico di chi subisce la misura è chiaro che
Non è che
Quando si inseriscono le intercettazioni come nel caso per esempio a Milano
Di determinate indagini che hanno riguardato l'ex premier Berlusconi non è che inserisco per dire ecco il reato cioè si inseriscono anche per descrivere un quadro
Nel caso per esempio sia contestata l'associazione a delinquere
è chiaro che se io con tetto lo studio
Per delinquere cioè un modus operandi un tipo di rapporto fra i soggetti devo mettere all'affondamento di questa mia
Valutazione le circostanze che
Che l'ASUC pagano quella fondano quindi per esempio se poi più soggetti per telefono
Dicono operiamo così perché nei confronti di Tizio abbiamo già fatto così e quindi lo facciamo pure per Caio è chiaro che quell'intercettazione e rilevante ante grezze Tizio non è imputato umane
Oggetto del
Del procedimento non è indagato
D'Alema fanno tremare lui non ha avuto mai
Cioè in questo Broglio in questo brogliaccio non c'è in questo fascicolo anzi non c'è alcuna sua intercettazione
E eccitato sostanzialmente da terzi
Suo malgrado e quindi dice perché insomma non è forzata la
La scelta di di metterlo in mezzo in questo modo o meglio qualcun altro serba da c'è la tentazione di giocarsi il nome grosso
Dal punto di vista anche mediatico prevalere più forza nell'indagine c'è questo rischio ma guardi la abbiamo importante in tante occasioni
Che
Ci sono state polemiche per l'inserimento di quei tutto o quell'altra persona nota nelle nei provvedimenti giudiziari o degli atti di indagine
Purtroppo quando sia
A che fare comunque
Fenomeni così gravi così diffusi di malaffare la il compito alla magistratura
E delle forze di polizia e venti indagano ha un compito difficilissimo
Non non parliamo di episodi singoli ma parliamo di una
Nel sistema e quindi quando si descrive quando si cerca di diciamo fondare un'accusa verso un sistema ci sono c'è la necessità di utilizzare un la valutazione di una serie di comportamenti
Ora ripeto l'unico organo che era legittimato a compiere
Perché è legittimato a compiere una valutazione di legittimità e di rilevanza dell'intercettazione eligibilty per l'ha fatto
E credo che qui la valutazione si debba pensare qua in questa base poi ci saranno le altre fasi di indagine
Dal punto di vista generale io
Bisogna
Distinguere alcuni aspetti si parla di riforma delle intercettazioni allora io sono stato relatore
Dell'unico tetto da quando cioè stato riformato il Codice di procedura penale sulle intercettazioni che è stato esaminato dal Parlamento è approvato
Dalla Camera dei deputati nella legislatura
Quindicesimo per intenderci quella del Governo Prodi all'unanimità fu aerea la Camera votò il testo finale all'unanimità con solo sei astensioni
Con solo sei astensioni rimpetto
A cui alla
Questo problema quel tetto faceva una scelta netta e precisa che l'unica scelta che va fatta
Non si tocca diciamo il presupposto dello strumento di indagine cioè non ti tocca
L'intercettazione e il reato per cui chi può intercettare
Chi interviene a valle con l'udienza filtro consentendo alle parti al Pubblico Ministero deve individuare in contraddittorio quali sono le intercettazioni che servono a quel processo
Ma questo non può essere
Fatto quando c'è un atto sorpresa quando c'è un atto sorprese quando c'è una retto il sistema deve affidarsi ad un
Ad un soggetto che
Alla responsabilità di fare quest'operazione da solo ed è il G.I.P. ora tecniche insomma
Limite chi deve IP tema deve avere questo meccanismo il meccanismo ha funzionato in questa in questa parte vedremo se il Tribunale del Riesame o le successive patiti valutazione
Dell'attività del GP diranno se quella attività è stata legittima o illegittima è solo la parte processuale che contente questa valutazione
Loro intervento gli altri organismi che agiscono sotto il profilo disciplinare con questo caldo
E sono altri strumenti ma la tutela dell'IVA Alema evadere CSM Stella Richter battezza delle persone dei terzi estranei alle indagini
Si fa con quel meccanismo
Che ho descritto altri meccanismi non possono esistere cioè l'esclusione
Preventiva della valutazione di un'intercettazione casuali oppure il divieto di intercettare in presenza di determinate circostanze questo significherebbe mettere
A alla grave rischio l'efficacia del contratto a forme di criminalità molto molto
Molto molto gravi e
Grazie davvero tenaglia allora vedremo quali saranno gli sviluppo e gli sviluppi di questa
Di questa di questo dibattito lasciamo perdere l'indagine perché immaginiamo per motivi di
Delicatezza di suo del suo ruolo non
Intenda entrarci però il dibattito invece politico e anche di dottrina che
Che accompagni ma ma e infatti questo è un argomento che farà tempra un argomento caldo finché non ci sarà la riforma o anche venti certo ma guardi la riforma
E cioè la strada della riforma guerreggiata scritta nel Codice nel senso e quello che lacche bisogna intervenire con
Una effettiva diciamo
Possibilità di far funzionare l'udienza filtro colma anche dei meccanismi
Diciamo di sanzione nel caso in cui poi CPA la pubblicazione da parte degli organi di informazione di
Intercettazioni che sono state escluse nella loro rilevanza in quella sede
è questo è il punto nodale e questo è anche
Il punto d critiche impedito in quella legislatura che ho detto a quel disegno di legge di andare in porto perché poi al Senato
Fu bloccato da parlamentari che ritenevano che non potessero esserci per le sanzioni a carico dei giornali
O degli editori certa e poi fu anche la legislatura nella quale
Se non ricordiamo male ci fu quel
La pubblicazione di quell'intercettazione
A carico
A danno di Fassino da parte del giornale che in dire che che ieri si è conclusa con
Una prescrizione guardi questo mi mi fa piacere che lei lo ricorda quella vicenda perché Liotta
Relatore nella Giunta del ribelle
Del per l'autorizzazione alla Camera sostegni comporta l'illegittimità di quella
Pubblicazione l'illegittimità di quella
Di quella dell'operato del
Della
Dei della stampa in quel caso e cui anche grave molto violentemente attaccato dagli stessi giornali che oggi stracciano le vesti
Per queste vicende e poi a distanza di anni Anna la Cassazione Lisi
Prego gradi di giudizio compresa la Cassazione hanno dimostrato che avevo ragione che avevamo perché poi eravamo in diverso sostenere quella quella tesi che avevamo ragione cioè che quella era un'intercettazione
Che non andava assolutamente diffusa
Perché era un'intercettazione che non era neanche entrata nelle carte processuali
Grazie Lanfranco Tenaglia grazie a voi