CoPaSiR: pesentazione della relazione finale sulle operazioni "Farfalla" e "Rientro" e sulla vicenda "Flamia"

A me
Buon pomeriggio a tutti
Vi ringrazio per la presenza la conferenza stampa è stata convocata da tutto fornita fra tutto Copasir per
Illustrare quello che il contenuto di Auburn lungo lavoro lungo lavoro svolto
Contiene impegno da tutti i membri del Comitato e che ha portato per alcuni mesi che è impegnato per alcuni mesi
Il Comitato spesso
Una
Serie di audizioni e successivamente anche di
Analisi documenti rifiuti acquisiti e di riflessioni
Appunto su tutte le informazioni che ci sono state
Date durante queste sedute e durante tutto l'iter dei nostri lavori
Chiedo devo trovare lascia concretizzata all'interno di un documento
Il Comitato quando ha deciso di svolgere
Questa indagine ha incaricato come relatore il collega vicepresidente senatore Giuseppe Esposito a cui passerò troppo con la parola per illustrare i contenuti della relazione stessa
L'obiettivo del Comitato era
Quello di cercare di capire cosa era successo siano stati degli errori
Sì c'era stata si erano della responsabilità e naturalmente anche cercare di capire cosa fare per prevenire il ripetersi degli stessi ben consapevole del fatto che
L'arco temporale che investe queste vicende farfalla la rientro e Flaminia
è un arco temporale che si svolge attraverso due diversi impianti normativi ottocentouno e la centoventiquattro quindi dal due mila
E sette in poi c'è una sorta di spartiacque è cambiato il mondo dei servizi cambia
Se vogliamo anche il modo stesso di operare delle agenzie cambi anche i poteri il controllo che vengono attribuiti prima Copaco oggi al Copasir e quindi con una serie di normative che
Oggi sono in vigore ma che all'inizio di queste vicende quando sono svolti i primi fatti non erano ancora vigenti
Un impegna quel comitato e ringrazio anche gli uffici per la collaborazione che hanno prestato che è stato veramente rilevante
Io so che la quantità spesso non corrisponde alla qualità
E spesso non è bello citare dei numeri freddi per far rilevare
Quanto ossia lavorato ma
Moderato col senatore Spoleto basta guardare il numero delle ore che noi abbiamo impiegato per svolge dei nostri lavori sede di audizione piuttosto che in sede di discussione del documento o di analisi dello stesso per capire
Come questo Comitato stia lavorando e come questo lavorato abbia Comitato abbia lavorato per
Trovare una soluzione finale una relazione finale
Che potesse contemperare oltre che naturalmente un'analisi condivisa anche un'approvazione unanime è quello più grande sui falsi oneri esprimo come Presidente di questo Comitato e che questa relazione è stata votata sottoscritta
E quindi approvata da tutti i componenti del Comitato ci siamo ritrovati sia
Sulle conclusioni finali che sono a parte forse più importante che nel
Discussione lo svolgimento di quanto
Era accaduto un comitato come il nostro sistema si è riunito
Parecchie volte
E anche qui con
L'accortezza tendeva nuovamente che non sempre la quantità come sponda qualità comunque è un comitato che sta lavorando parecchio comitato che
Si è riunito centododici volte in
Dopo più di un anno e mezzo rispetto alle centocinquanta volte le cinque anni dalle snatura precedente
Ma questo lavoro è un lavoro che oltre a essere un lavoro di conti tra vi prego di credermi al lavoro anche di qualità un lavoro di analisi un lavoro di approfondimento è un lavoro che vogliamo fare in
Modo serio è un lavoro che stiamo portando avanti consapevoli anche della delicatezza dei temi che trattano trattiamo non sono solo i contenuti di questa relazione ma ahimè come ad esempio nelle sedute di domani
L'audizione di direttori d'agenzia intermedia tra il sia servizi esteri
Su tematiche delicate di estrema attualità sia mostre fosse anche stato imposto fortunati perché ci siamo insediati e subito è scoppiato il caso data Ghete e dopo data Chiesa di fatto un caso delicato dopo l'altro
Però è il nostro lavoro lo facciamo in modo convinto lo facciamo in modo serio
Lo facciamo mettendoci tutto l'impegno necessario fatta questa premessa ringraziando
Nuovamente tutti i componenti del Comitato per l'impegno che hanno profuso nei lavori di questa inchiesta
Cedo la parola al relatore il senatore Giuseppe Esposito per illustrare i contenuti la stessa
Grazie
Buonasera a tutti
Grazie per essere qui parte qualcuno di voi ha detto all'inizio dice va bene adesso ce l'avete data dobbiamo leggerla casomai facciamo una conferenza stampa domani e pare possiamo farle domande
Io cercherò nel in questa
Breve relazione
Di illustrare quali sono stati i principi su cui noi abbiamo
Costruito tutta la nostra indagine
Il primo principio è dimostrare la validità della legge centoventiquattro di questa legge che attualmente già
Con questa legge attualmente c'è la governance dei servizi segreti
La seconda cosa e vedere il ruolo del Copasir ai sensi della presente legge centoventiquattro sette consono alle
Alle atti come dire all'attualità e al modo di vigilare sui servizi questo Stato e le due grandi le due grandi strade che abbiamo seguito
Quindi abbiamo dovuto prima ogni altra cosa nella nostra relazione mettere il
L'operazione farfalla che è un'operazione che era tutta riferita prima del due mila sette
Ma in parte anche l'operazione di rientro nella legge ottocentouno che governava la che aveva che ha governato il i servizi di apparati gli apparati di sicurezza e poi invece l'operazione fu la mia nella nella legge centoventiquattro
Guardate il lavoro non è il Comitato alla fine non da
Condanne né da assoluzioni non è un non è il ruolo della magistratura non ha il ruolo della magistratura né un ruolo
Di tipo
Come come ce ne dà censore
Il Comitato a un ruolo
Di verifica delle procedure e fondamentalmente diventa il Parlamento in modo in maniera ristretta a discutere di pezzi dello Stato che sono di grande importanza
Quindi a verificare qual è il ruolo del Copasir questo è stata un'per una pezza né un pezzo di indagine
Qual è il ruolo del Copasir in qualità di Parlamento e di controllore come Parlamento e quindi di dare al Parlamento alla fine di questa relazione ieri abbiamo consegnato ai due Presidenti di Camera e Senato
La relazione non come indicazione del della condanna a cui deve essere soggetto i soggetti dovrà essere applicati ma
Come
Relazione per dire quali sono gli errori che sono stati fatti in che modo sono stati fatti e come possono essere evitati nel futuro
Questo e il quadro della nostra indagine
Deve essere chiaro questo perché
Qualcuno si aspettava e qualcuno me l'ha chiesto ma
Scusate adesso due persone che hanno sbagliato vengono condannate non tocca a noi fare la magistratura in alcuni casi ha già assolto
Ma il problema etico del problema dello Stato va comunque salvaguardato end la nostra Commissione serve proprio a questo non serve a niente
Farfalla
Io come dire vorrei dire che la farfalla nasce e tutti lo sapete
Perché sui giornali intorno al
Che cosa era se mi sbaglio d'ottobre l'otto ottobre del due mila e quattordici
Inizia una campagna sul protocollo farfalla una campagna vecchia perché era già come dire avvenuta negli anni precedenti più volte sul sul suo similia
Mai nel caso specifico dell'ordine dell'Abbé dell'ottobre del due mila quattordici c'è un vero e proprio
Come
Martellamento anche da parte di soggetti istituzionali di parlamentari di quindi diventa una cosa più larga non è solamente una cosa di
Mi lasciate dire di di Barbagallo sport
è diventa una cosa più importante a questo punto il nostro il nostro lavoro e qui decidiamo all'interno del Comitato di andare una volta per tutte a discutere sul protocollo farfalla e a vedere questo porto al protocollo farfalla
Che non esistenti
A vedere in che modo è stato applicato a questa operazione che era un'operazione fa fa
Il nostro giudizio dal punto di vista della
Della gestione di questa operazione è un giudizio molto critico
Sia perché è stato un giudizio basato
Su questo carte documenti e audizioni che abbiamo ricevuto
E qui preavviso alla fine un ulteriore discorso e che su questo sulla base di quello noi abbiamo potuto dare il nostro parere quindi il parere viene dato sempre unicamente su ciò che abbiamo ricevuto
E sul farfalla ci sono solo tredici documenti
Che sono stati dati alla magistratura
Che sono stati dati a noi
E che questi tredici documenti rappresentano una specie di
Riassunto di discussioni
Interne fra il data e il da Pella il Dipartimento della pendenza ed amministrazione penitenziaria e il SISDE che allora era l'agenzia di sicurezza interno
Quindi non è solo su questi tredici documenti e sulle audizioni abbiamo potuto trarre le nostre valutazioni e nonostante tutto emergono tre cose importanti
La prima che è stata fatta con grande superficialità
Un'operazione fatta con superficialità significa almeno dalle carte della lezioni ripeto più volte sottolineo più volte
Perché estiva erano come quattro amici che si incontravano Alba ebbero il caso di dire il bar stava via Veneto e e si incontravano per decidere di fare un'operazione
All'interno delle carceri come ascolto con l'intento che all'interno delle carceri comunque agiva sempre il DAP e con l'intento e con l'intento che il i servizi avessero accesso prioritario alle informazioni
Se questo sia avvenuto
Dalle carte se questo sia avvenuto dalle carte non emerge
Emerge che è stata creata tutta l'operazione ma che alla fine l'operazione abortita prima che partisse
Ne ha addirittura diciamo in una fase della della nostra relazione è stato un danno
Fare l'operazione ma è stata anche un un momento storico come quello in cui è viene lo avviene l'operazione farfalla
Ometto storico per la camorra per la 'ndrangheta per la mafia per all'interno delle carceri per tutti compreso
Le violenze che c'erano e anche per tutti gli editti che all'epoca fecero in grandi dispiega Morrissey mafiosi
Bene che abbiamo perso circa un anno e otto mesi senza avere nessun effetto è stato U.L.S.S. oltre al danno la beffa da questo punto
Emerge
Dalla
Emerge anche dalla dalla da dai documenti e dalle audizioni che c'è stata una poca attenzione da parte dei due Ministeri vigilanti sul SISDE e sul SISMI
C'è addirittura all'interno del della stessa della stessa dello stesso DAP il Ministero di giusto il Ministro di giustizia non sapesse che cosa accadeva all'interno delle
Del delle delle tappe delle mura del ministero stesso
C'è all'interno della
Della relazione c'è un pezzo che racconta Roberto Castelli in cui una mattina sia stata scopre che c'è una centrale di ascolto e di intercettazione all'interno del gomma
E che lui come Ministro non ne avesse avuto notizia fino a quel momento
Anche se poi
In parte è stata medicata questa questa dichiarazione dal fatto che la Procura di Del Balzo lo stesso DAP aveva autorizzazione da parte la procura di Palermo a fare delle intercettazioni
Ma per dire com'era all'epoca in quegli anni com'era la questione di grande della malavita della criminalità organizzata B ci siamo trovati di fronte veramente a delle
A degli incroci
A dir poco amicali e di come chiama la chiama il
Procuratore Tinebra della compagnia
Dato che ha dei compagni dargliela no è campagna d'Africa cioè dei c'eravamo amici ci siamo conosciuti a Caltanissetta nero Tinebra e leopardi facevano
La
La procura di Caltanissetta mentre modi e ubbidendo erano i due del ROS e fare facevano e che Comando Provinciale dei Carabinieri di Caltanissetta
C'erano conosciuti in Sicilia
E quindi una volta tornati a Roma una capo del DAP e una capo del SISDE avevano messo insieme questa questi avevano tentato di mettere insieme questa questa organizzazione
Molte cose
Beh
Si sono
Rilevate più semplici di quelle che sembravano molte altre invece sono ancora hanno i sconosciuta va detto
Abbiamo avuto per esempio sulle intercettazioni solamente quattro decreti per le intercettazioni
Gli altri decreti intercettazione che pure c'erano stati raccontati ad oggi noi non abbiamo ricevuto risposte hanno diciamo all'interno della relazione da parte della Procura
Di Palermo
Quindi come dire ne abbiamo osservato nel nostro lavoro nella nella nostra io mi diceva prima il Presidente è durato settanta ore di discussione interna
Ventuno audizioni tre mila fogli di carta segreti riservati
Caro li agli a tutti tutta la documentazione che ci arrivata da parte della magistratura
Beh
Tanta roba da tanta roba da legge ad andare a Baghdad a lavorare eppure qualche pezzo hanno il mancato
Settanta più sessantasei settanta quelle dell'audizione sessanta quelle del della scrittura del del documento per non parlare di qualcuno che se gioca precarie ma
Detta detta detta resa quindi penso son farfalla
Che è stato anche il pezzo più complicato per quanto riguarda la nostra analisi e anche per quanto riguarda la nostra decisione all'unanimità
è una specie di però come è una specie di assoluzione
USA
Per non aveva compreso del tutto il fatto
Se così possiamo dire alla fine del dell'operazione farfalla sicuramente va detto una cosa l'operazione parta non c'è mai stato l'operazione per farlo nessun tipo di
Segreto di Stato
Questa ritornello ogni tanto è coperto da segreto di Stato nel su una carta
Tredici fogli
Nel salone dei tredici documento è stato mai sottoposto di quelli che abbiamo viste mai sottoposto a segreto di Stato
Nel due mila sette il prefetto Gabrielli oggi prefetto di Roma da stamattina se non mi sbaglio il
Il prefetto Gabrielli diede alla magistratura completa e allora era direttore del SISDE diede comprare tutti i documenti della propria del operazione farfalla ai due magistrati Monteleone e
A medio
E quindi già nel due mila e nove vi fu una prima
Una
Da parte della magistratura una prima affermazione cioè ebbe ebbero tutte le carte non ci sarà mai segreto di Stato a questo punto di vista
Io questa qui in linea di massima poi ci sono vi vorrei far leggere tutta la la la relazione perché scritta bene abbia avuto l'aiuto complessivo nel tendenze dei funzionari che scrivono meglio dei relatori
E per per per quante la Pratesi vi consiglio di leggerla nei minimi nei minimi particolari
Io non so se fermarmi sull'operazione farfalla come primo pezzo e vedere degli altri colleghi se vogliono aggiungere qualcosa per poi di passare al rientro e apro la mia forse non sono
La visione complessiva interveniamo sensazione
Anche perché io faccio il relatore tanta formula stretta
Rientro operazione rientro sapete tutti è un'operazione che nasce
A cavallo
Adesso non vorrei sbagliare la data perché voi sollevate se ne sono altri una specie di
Nasce a cavallo del due mila cinque due mila sette
è un'operazione fatta che dura fondamentalmente sei mesi è un'operazione che vede coinvolto di nuovo
E il DAP
E il dottor leopardi
E di nuovo dalla una per quanto riguarda invece il SISDE interviene il
Il il colonnello all'epoca colonnello Angelo sardo
Le l'operazione rientra nell'operazione classica di
Fiduciari all'interno delle carceri
Che viene tramitate no attraverso ma guarda lei gli agenti penitenziari
Nella fattispecie il signor Cutolo
Perché non è il futuro famoso ma è un altro Cutolo che diventa famoso in questi giorni per le altre per le altre cose che dice il Antonio brutture Cutolo chiede DIEF di diventare fiduciario prima del DAP e poi
Del dei servizi
Attraverso il dottor siciliano che all'epoca era
Direttore del
Direttore del carcere del di Sulmona
Insomma
Che dove da attualmente alla nel carcere di Opera
Il dottor lei dottor siciliano avverte il dottor Leo Pardi di questa di questa possibilità di Cutolo che vorrei che raccontava sul alcune alcune a alcune azioni che stava facendo Eduardo Contin
Che era uno dei capi storici della camorra della della dell'Agro nolano
Della Campania del napoletano
Grazie a questa a questa indicazione inizi a una serie iniziano una serie di rapporti e il SISDE non era non era stato ancora fino a quel momento informato di chi fosse
Il fiduciario quindi la fonte fiduciaria era nascosta se così si può dire agli stessi servizi perché in questo modo
Era solamente la notizia e non la persona
Questo dura per qualche mese fino a quando alcune notizie vengono ritenute da i nostri dalla documentazione è molto chiaro in tempi non sospetti
Viene ritenuto il il Cutolo inaffidabile e chiedono un incontro pur non conoscendo chi fosse la persona chiedono un incontro col Cutolo
Il cotone in quei giorni era in un permesso premio fuori dal carcere e i servizi incontrarono fuori dal carcere una sera avvisando tutte le strutture dell'incontro
Ebbero sta incontro e alla fine dell'incontro decisero di abbandonare definitivamente la fonte fiduciaria Cutolo perché uno non dava nessuna nelle informative date fino a quel momento non aveva dato nessuna informazione
Utile all'arresto di Contini ma raccontava all'interno delle proprie delle proprie
Deborah deve da all'Inter Riva dei racconti veri cercava di colpire alcuni personaggi che erano stati allori contrari
Poliziotti nel farne in un caso specifico e quindi famiglia di poliziotti e anche suoi come avversari criminale
Dopo qualche settimana diciamo nella avanzo debba nel mese di settembre del due mila sette
Viene chiuso definitivamente dando alla magistratura i carabinieri
La l'anno la nota della inaffidabilità
Su questo nella stessa nello stesso periodo parte una
Una inchiesta da parte dell'allora Procuratore di Napoli dal dottor Roberti sulla sulla sul Cutolo e su tutta l'operazione
Va detto che l'operazione rientro diventa pubblica
Nel momento in cui
La magistratura
Inizia l'inchiesta sul carcere di consumo
Tutti buona parte degli dei documenti dati dal DAP
Sono documenti sequestrati dalla magistratura non Alba ma a casa di alcuni funzionari del DAP che avevano contribuito all'operazione rientro
Operazione rientro per il SISDE
E poi ai sì era un'operazione declassificato all'inizio così l'operazione invece all'interno del dato viene classificata come Mascalzone latino
E quindi e la stessa operazione avevano due nomi diversi ma la stessa operazione
E i documenti del rientro della del dei servizi
Noi
Li abbiamo visti e li abbiamo anche
Come dire sono stati dati con tutti i protocolli necessari
Quelli del DAP il DAP non ce li ha male a Lecce l'abbiamo avuti solo attraverso la
La magistratura
Lui c'è stata una vera e propria
Una vera e propria forzatura da parte del leone
Del gommone del sindacato del del del del Dipartimento ispettivo della del del DAP
In cui stava cercando cosa che poi ci dirà Cascini successivamente il dottor Cascini che è stato che ha sostituito leopardi
Si stava costruendo una volta un'auto propria vera struttura amministrativa all'interno di alcuni compartimenti attesi a fare un vero e proprio lavoro di intelligenza
Più o meno cosiddetta all'interno delle carceri
Dato che noi non dobbiamo parla del dato
Ci sono altre strutture che parla che parlano del Ministro della giustizia ma ci fermiamo alla all'attività dei servizi
Sull'operazione rientro devo dire con da parte di tutti secondo sempre le carte secondo le idee
Le audizioni che abbiamo effettuato è stata una vera e propria operazione di intelligenza sa tesa da aiutare le istituzioni e quindi e sono stati rispettati anche
I parametri sia della legge ottocentouno sia della centoventiquattro per l'ultimo periodo interessato
Operazione Lamia o Flaminia qui abbiamo avuto dei tempi di dico abbiamo cercato di scuso per un'ora guardaroba centro alla fine abbiamo chiamato Rosario ma
Al di là della della della partita di
Come sapete la mia è una bella operazione dei servizi a cui va il plauso per alcuni versi
Dove attraverso l'Amia nasce alla fine quando
Su banche Elia
Una fonte fiduciaria viene arrestata
E i servizi cercano un una nuova fonte fiduciarie trovano
E
Conoscendolo dal punto di vista della votazione legislativa più che di persona e il soggetto Rosario fa mia cercano di avvicinarlo attraverso lo avvicinano attraverso
Il commissariato di Bagheria
Perché il tra mia in quell'epoca era del destinatario di una c'è doveva firmare tre volte a settimana all'interno all'interno del commissariato
Il Flaminia inizia la un rapporto di
Di collaborazione con i servizi che viene testato per sette otto mesi e poi inizia il vero rapporto fiduciario
Onestamente io l'ho detto e lo ripeto
I due fondi fiduciarie hanno un loro interessa per essere fonde fiduciaria solitamente e denaro o altre utilità
Dei fondi regionali devono essere scelte in maniera giusta
Nel caso fu fatta una giusta scelta ci furono gliel'tutti i passaggi dal dal territorio fino alla Direzione nazionale
E quindi fino al pre al direttore che approva la sua ma la scelta del famiglia e inizia e sul rapporto con il suo agente ma sappiate che
Ogni fonte fiduciaria solitamente a una un un agente di riferimento che rimane sempre quello per tutto il periodo della fondi del del rapporto fiduciario
Cambia solo in caso di
Sospensione
Del rapporto fiduciario
Nel caso specifico inizia questo rapporto e negli otto mesi nove mesi che seguono attraverso una serie di
Di collaborazioni
Compreso il fatto che il clan e mette a disposizione casa sua per una serie di incontri della criminalità si riesce a far da mettere in piedi l'operazione persone
Un'operazione che porta all'arresto di novantotto
Super criminali del mandamento di Bagheria smantellando tutta la cupola della della la Sicilia occidentale
Forse la più bella operazione la più grossa operazione di tutti quegli anni
Nella è chiaro che in quell'operazione il sulla mia essendo coinvolto in questa operazione anche come soggetto passivo
E con il suo arresto interrompere la collaborazione con il
Con i servizi
Durante questo periodo di di
Nel carcere di Palermo lo interviene più volte con il figlio
Per
Tenere informato di ciò che stava succedendo all'interno del carcere
Anche questo e normale ricatta il figlio era stato informato dal padre che era fiduciario del dei servizi e anche perché il figlio doveva
Doveva di tirare la somma pattuita
E in qualità di fiducia
In questi mesi il Lamy all'interno del carcere oltre DOP
UDC informative alla polizia costruisce attraverso questo questo questa comunicazione
Ventidue erano quelle precedenti
Quindi alla fine quando esce dal carcere noi continua a chiedere
E chiede di essere ancora fiduciario del servizi dopo ulteriori sette mesi
Ritorna ad essere fiduciario cambiando il gestore non è più lo stesso gestore di prima
E anche in quegli otto mesi permette l'arresto di ulteriori trentasei trentasette persone
Alla fine viene arrestato ed essendo
L'imputazione abbastanza gravosa
Si decide di interrompere la il rapporto fiduciario e in nel contempo
Il Flaminia decidere
Diventare collaboratore di giustizia
E lei c'è proprio un un pezzo
Del
Dell'AISI il suo
Diciamo
Il suo gestore gli raccomanda di raccontare tutto il rapporto quei servizi perché una volta che diventa pubblico cessare fonte fiduciaria dei servizi significa essere conservato fuori dalla storia dei giornali
Una volta diventi collaboratore di giustizia le tue dichiarazioni sono pubbliche e quindi diventi anche pubblico come collaboratore mentre se fonderie servizi sei come dire coperto
Nessuno sa della sua collaborazione in quel caso quindi era giusto raccontare e raccontare anche a tutto ciò che c'era stato con i servizi
Nel frattempo
Sulla questione islamica c'è il procuratore
Scarpinato che nella sua nella sua audizione
Racconta di questo incontro
Con un saluto avvocato all'interno delle carceri mandato dal gestore del dei servizi
Noi non ne abbiamo nomi non ne abbiamo evidenza né nelle carte né nelle audizioni di questo anzi c'è una dichiarazione abbastanza
Rigida
Del direttore o del del direttore dell'AISE visto nel suo non è stato mai autorizzato a una cosa del genere non penso che sia mai accaduto e spero che la magistratura faccia chiarezza sulla persona che entrata non era sicuramente dei servizi
Quindi
Questa dichiarazione con le dichiarazioni dello stesso Flaminia perché Flamment certo punto dice è vero che una persona che si è presentato a nome ma che non avevo mai visto
Quindi e molto circoscritto e non riteniamo che l'operazione Aslam nell'operazione persone siano due operazioni che abbiano come dire contribuito a debellare una buona parte e quindi un vero lavoro dirvi intelligenza a sostegno della magistratura
Questo in linea di massima il nostro
Le nostre valutazioni la nostra indagine né concludiamo con
Con
Tre considerazioni di
Di fondo
Il primo né riteniamo che la legge centoventiquattro sia una grande legge ha bisogno di qualche aggiustamento ma è una legge che ha cambiato la governance degli apparati di sicurezza nella trasparenza
Nella trasparenza delle cose e trasparenti e nelle procedure trasparenti poi come ogni servizio sicurezza ha i suoi segreti
E c'è un
Un comitato che deve
Come garantire che segreti non siano illegali
Più o meno
La
La seconda cosa che abbiamo visto e che
Questa centoventiquattro ha provocato anche il cambio di mentalità all'interno degli stessi servizi e questo è un fatto positivo per un appello al petto per questo Paese
Ed è anche positivo
Che il Comitato in questi due anni io o anche l'esperienza di cinque anni precedenti e Comitato in questi sette anni me lo posso permettere di dire
In questi sette anni ha contribuito a dare al Parlamento la dignità di controllo di un organo che spesso era fuori da ogni controllo
Così come è avvenuto per operazione tutt'altro
Ci sono alcune cose di questo comitato deve ancora venire
A nostro parere
Ce ne sono una è quella di rinforzare
Il potere di ispezione se così si può dire del Comitato con l'accesso diretto agli archivi
O da o un qualche sistema essere agevolati nell'accesso diretto al chilo
Cioè noi ci fidiamo sicuramente delle carte che abbiamo avuto la parte di tutti dei documenti che abbiamo ricevuto ma noi dobbiamo essere oggi diciamo sia molto certi che queste siano tutte
Sono tutte conti penso e confido che siano tutte
Ma noi dobbiamo avere la possibilità di dire
Abbiamo l'accesso diretto visto che è tutto automatizzato e che nel due mila otto si è iniziato con l'archiviazione elettronica per tutti i documenti anche quelli siamo arrivati fino al settantatré settantaquattro se non mi ricordo
Però quindi abbiamo come la possibilità di accedere direttamente a tutte le documentazioni
Seconda cosa sempre per il Comitato Comitato rappresenta
In questo momento il Parlamento
E come tale deve anche avere l'autorità del Parlamento
Noi abbiamo invece in
Molta moral moral suasion da questo punto di vista e poco potere coattivo
Cioè noi non siamo una Commissione d'inchiesta non riusciamo ad a vere come appara comunque accompagnare qua si dice tecnicamente
Quando sarà accompagnato da una parte
Accompagnamento coatto il magistrato me ne intendo sempre dietro a fare a favore mio
E e quindi l'alcol con l'accompagnamento coatto nel non possiamo farlo quindi almeno per quelli che sono i dipendenti degli ex dipendenti dei servizi ci deve essere questo tipo di organico
Poi adesso ci sono le riforme costituzionali prevedere però diciamo queste sono dei due grandi questioni su cui il Comitato a
Lavorato
Vorrei solo dire una cosa quando si parla di protocollo farfalla con questo finisco spesso si è chiamato protocollo farfalla da parte di qualcuno perché c'era un sintesi fatta il ventitré maggio del due mila
Quattro se non vado errato
In una sintesi di un discorso fatto di un incontro fatto fra il
Dottor Tinebra il dottor Mori
E il loro due decisero un'azione questa azione che questa operazione però questa operazione farfalla
Detta come
E c'è questa appunto mandato al Ministro di Giustizia Ministro degli Interni in cui si racconta l'incontro e si stabilisce più o meno qual era la scaletta di lavoro
Su quello ne abbiamo lavorato molto sulle interpretazioni
Estendibili della di questa lettera di questo documento di questo allegato
Ma alla fine abbiamo ritenuto
Che l'operazione in quanto tale non ha avuto nessun seguito proprio perché era scritto che vi è di il già il primo incontro
E qui mi fare qui mi e qui termino poi
Io ringrazio il relatore Giuseppe Esposito per quanto ha illustrato in effetti non esiste nessun protocollo farfalla ma è un'operazione così denominata
Questo termine protocollo questa definizione ingenerato tutta una serie anche di letture particolari sottolineo una cosa prima di dare
La parola ad altri colleghi presenti qui vicino a me
Che all'intero la relazione voi trovate dei passaggi di dichiarazioni rilasciate in sede di audizione da soggetti
Che sono contenute nei documenti secretati e noi per la prima volta ci avvaliamo del potere previsto dal Regolamento di rendere pubblici i passaggi di audizioni che sarebbero i pasti al contrario segrete questo perché
Perché c'è stata darla da parte del Comitato tutto la volontà di rendere comprensibile
Quanto il più possibile quanto è accaduto e di rendere al tutta l'opinione pubblica l'idea
Di della dello dell'evolversi delle varie vicende e quindi del perché noi si sia giunti a certe conclusioni per poter le condivido per poterlo affrontare per poterle
Anche analizzare assieme a tutti perché è la volontà era quella di non nascondere nulla e quindi comunicare tutto ciò che era possibile comunicare forse andando anche un po'più al di là rispetto a quella che era il limite passatemi del precipizio
Va al pubblico comunque riferiscono giunge perfino non so se vogliamo dare prima la parola nel giornalismo poche domande perché abbiamo
Se ci sono semmai manderà fare poi possono nascondere
Dopo la relazione senatore Esposito possiamo sicuramente rispondere
Uno l'altro curato che veramente molto neanche una volta che tutti hanno partecipato in modo attivo penso che tutti siano pienamente consapevole il contenuto di questa relazione l'abbiamo quasi imparata a memoria
Io aggiungerei a quello che ha detto il Presidente perché il controllo aver collaborato tutti attivamente e fattivamente
Abbiamo tutti mantenuto anche il riserbo totale nonostante magari qualche giornalista
Abbiamo chiesto più volte notizie quindi anche questo va tenuto in considerazione secondo me che questo Comitato non stia utilizzando il Copasir come altre volte invece in passato è successo a fini di strumento politico
Penso che sia un elemento da mettere in evidenza
La prima cosa che io volevo dire rispetto alla relazione che ha già fatto il Vicepresidente quindi mi trova pienamente concorde passaggi fondamentali eh
La prima considerazione che farei operazione farfalle operazione rientro hanno un punto in comune
E il punto in comune che sono due operazioni fallite completamente fallimentare cioè non portano annulla
Non c'è nessun risultato
Operazione almeno sottolineo almeno secondo gli obiettivi dichiarati
Sia nell'uno che nell'altro caso
La
Differenza con la vicenda Flaminia e proprio qui
Le prime due che rientra nel Naldi oppure come ha detto giustamente il vice Presidente festa la prima completamente sotto l'egida della legge ottocentouno del settantasette
E l'altra a cavallo delle due leggi ma in effetti ancora sotto le le previsioni normative dell'Ottocento uno quindi senza un vero controllo parlamentare
Pensa e vorrei dirlo con chiarezza le garanzie funzionali
In effetti i dipendenti dei servizi di informazione e sicurezza nell'Ottocento uno non potevano operare collega non avevano tutele funzionanti questo è un punto delicato che non vuol dire che stiamo
Giustificando o meno azione operazioni fatte secondo appunto
La legge noto centouno settantasette ma semplicemente rimarchiamo
Che quelle operazioni rientrano in una ambito in cui
Si poteva
Nel non normato nel non diciamo messi paletti nel non aver segnato i perimetri dell'azione dei dipendenti del Servizio informazione e sicurezza con una certa come dire flessibilità operativa
In questa flessibilità si inserisce perfettamente l'operazione Ferrara
L'obiettivo dichiarato era
Dichiarato al Copasir secondo i documenti gli indici sono stati consegnati e secondo le audizioni ma anche secondo le molte contraddizioni che nelle stesse condizioni ci sono evidenziate tra i vari auditi
Sembrerebbe essere stato un vero fallimento tuttavia i nomi sono pesanti perché i nomi erano praticamente
Otto quarantuno bis
E tra questi ce n'era uno uno dei diciamo
Possibili nono possibili autori della FIAT anzi l'autore della strage dirla meglio quindi insomma diciamo era una persona di un certo calibro
Le mentalità operative quindi sono modalità operative che fanno capo a un gruppo di persone
Che ritiene di forzare la legge affini
Funzionali allo Stato ci poniamo la domanda cioè
Al fine di garantire allo Stato maggiore sicurezza perché in quel momento c'era la rivolta dei quarantuno bis Sellars sette
Tra la criminalità organizzata intera carceraria extra carceraria e gli stessi terroristi
Diciamo
Quarantuno bis che volevano la modifica del quarantuno bis e pressavano la politica affinché venisse allentato nelle carceri quarantuno bis questa domanda di razza a questa domanda a noi
Non possiamo dare una risposta perché secondo i documenti rintracciati tutto questo non sembrerebbe aver portato a nessuna diciamo a nessun altro confidenzialità con il quarantuno bis contattati a nessuna possibilità che diventassero fonti e quindi chiedessero informazioni e quindi l'operazione
Fasc
Io sono un po'più dura rispetto a quello già detto nella vice presidente il relatore lo siamo io penso anche nella relazione cioè
Il comportano
In toto e nutro dai vertici istituzionali a capo dei servizi accapo del DAP si comportano fuori
Dalle previsioni legislative situ comportano assolutamente
In una in un ambito che fuoriesce il danaro forse e forza la legge
Questo assegno di quei soldi invito a leggere il passaggio che fa il ministro Orlandoni nutrizione ed è secretato quindi lo leggerete nella relazione pagina quindici
Nel quale il ministro Orlando ci dice che
Nella verifica che è stata fatta all'interno del DAP in merito all'operazione farfalla
Ci sono profili di regolarità amministrativa il riferimento alla gestione dell'ufficio ispettivo del dato all'epoca in cura diretto dal dottor riapra cioè ieri si era costruita il dottor Leo Pardi
Che era a capo dell'ufficio ispettivo aveva costruito una rete sul territorio in articolazioni periferiche presso i provveditorati generali
In una che facevano capo e venivano accentrate in una direzione unica che appunto era ovvio
E monitorava detenuti al quarantuno bis sa tutto questa sua base di accordi intervenuti con la direzione
Nazionale antimafia ma qualcosa è sfuggito perché tutto questo poi
Ha lasciato ben poco di tracce documentali all'interno del dato
E questo è un punto
Che appunto
Grimani abbastanza diciamo
Come dire equivoco Scurti
La operazione rientro e a cavallo e anche questa un altro fallimento non porta annullata io concordo pienamente con il vicepresidente ha con la relazione noi abbiamo
Dovuto constatare rispetto a quanto sempre ci è stato fornito sia nelle audizioni sia per quanto riguarda i documenti il fatto che
Gli agenti dei servizi quindi non si controllati non abbiano avuto neanche nella vicenda giudiziaria nel suo capo di imputazione
Dicendo giudiziarie stavano dicendo giudiziaria che ancora non è completamente chiusa la Procura di Roma
Produce
Esatto che non è ancora sotto prescrizione ma che ha avuto a differenza di operazione farfalle un segreto di Stato
è stato opposto il segreto di Stato nel due mila dieci è stato confermato nel marzo due mila e undici
Ed è stato tolto nel luglio del due mila quattordici questo non ha significato l'incidenza sull'attività giudiziaria tuttavia perché i magistrati hanno comunque avuto i documenti
Forse potrebbe avere inciso sulla prescrizione
Finisco col dire che per quanto invece riguarda la vicenda esaminare l'unica vicenda come appunto è stato già detto precedentemente porta un risultato effetti
Cioè laddove
Laddove si può voglio dire
Tra l'altro ieri io lo dico convintamente ma credo che possiamo dirlo tutti perché il Comitato ha dato un previo parere a quella norma che è stata inserita nel decreto antiterrorismo
E che riguarda Lella nell'entrata nelle carceri e quindi la possibilità di colloqui
Nelle carceri da parte dei dipendenti dei servizi di informazione e sicurezza
Per finalità terroristiche
E con un termine che il trentuno gennaio due mila e sedici e con il controllo del Comitato parlamentare come per quanto riguarda le autorizzazioni date per le intercettazioni
Anche qui c'è il procuratore
Generale di Corte d'appello che dall'autorizzazione comitato che viene informato quindi con tutti i paletti ecco
Con chiarezza tutti i paletti però la vicenda Flaminia rientra più in questa
Vic diciamo fax è la fase di chi appunto ha normato ha messo i paletti assegnato perimetri
è che in qualche modo per consente di controllare anche le operazioni che avvenga
Non lo facciamo in toto ancora questa è poi la proposta finale che il Comitato fa aggiungo forse un elemento in più che
M è emerso che emerge nelle considerazioni conclusive tra le proposte che quello
Che le operazioni sia possibile avere una tracciabilità documentale delle operazioni cioè che il Comitato possa richiedere
Ai a operazione conclusa come avviene anche in altri Paesi questo Comitato ha avuto molti contatti nella
Nel suo anno e mezzo di
Di vita con diciamo comitati omologhi di altri Paesi quindi abbiamo avuto la possibilità di
Verificare
Quali sono diciamo i poteri effettivi di altri comitati in altri Paesi in questo caso alla tracciabilità documentale ci sarebbe stata molto più utile potrebbe essere utile anche in seguito
Proponendo presente un foglio notizie che ci dica cos'è avvenuto durante l'operazione operazione conclusa come avviene per esempio anche negli Stati Uniti
Bene io cedo la parola all'onorevole Ferrara ricordando una cosa che i lavori
Dell'indagine sono cominciati il venti ottobre del due mila quattordici si pensava all'inizio di poter chiudere
In un mese abbiamo capito che la questione era veramente molto complessa che i documenti penalizzare erano documenti importanti che richiedevano
Tempo per è un'analisi approfondita e
Dei venti audizione che poi
Abbiamo svolto hanno permesso di inquadrare
Tutto il contesto di fare queste nostre valutazioni però ha ricordato prima benissimo il relatore Esposito sulla base di tutta la documentazione che noi abbiamo ottenuto quindi queste fondamentale sottolinearlo
Potrebbero esserci altri documenti nessuno può escludere sicuramente le nostre considerazioni sono legate a quanto noi abbiamo analizzato a quanto noi abbiamo sentito a quanto ci è stato riferito
Appunto redazione questo è molto importante onorevole Ferrara
Sì io solo
Una battuta visto che appunto forse la relazione unitaria unitaria quindi rischiamo di ripetere le cose e poi io credo che
Ebbene che chi ci ascolta possibilità diciamo di leggere
Perché lavoro appunto come ha detto adesso il Presidente complesso quindi io volevo fare solo una valutazione diciamo se si può dire di carattere politico e anche di lavoro del cosparsi
La considerazione che vorrei fare questa noi abbiamo otto sentito il dovere di
Aprire questa inchiesta proprio perché dalle notizie che erano apparse
Sulla stampa sui mass media oltre che dalle interrogazioni che comunque circolavano nel mondo della politica delle istituzioni ci sembrava doveroso in quanto responsabilità di Comitato
Provare a fare piena luce su vicende che con il tempo diciamo anche perché oscurare un po'la memoria possono essere viste diciamo con occhi deformati
Anche perché parliamo di anni difficili per quanto riguarda diciamo la democrazia in questo Paese
L'ha ricordato il vice Presidente Esposito nella presentazione
Stiamo parlando di un periodo in cui c'erano le stragi mafiose in questo Paese e c'è stato per un certo periti anche un nesso tra la criminalità organizzata
E il terrorismo politico se penso diciamo anche come insieme hanno poi costruito una campagna sul quarantuno bis diciamo parliamo di quell'epoca
E quindi noi credo che avevamo il dovere di fare quello che abbiamo fatto
Le contraddizioni ci sono ci sono il che non deve portare diciamo a dare giudizi né che ci sono contraddizioni siano andate sia dal fatto che in un primo momento c'era una legge e poi ce n'è un'altra che per fortuna diciamo interviene proprio
Per sanare se così possiamo dire operazioni interpretative no che ci potevano essere
Di entrata di uscita per esempio dei servizi dalle carceri o quant'altro e devo dire la legge da questo punto di vista ha fatto bene perché in qualche modo a
Aiutato
Ad avere una regola almeno sulla quale ognuno può diciamo vedere la linearità diciamo di come si svolge l'attività dei servizi del DAP e e di quelli che hanno in questo caso le responsabilità
Quindi rimangono queste queste contraddizioni che si possono tranquillamente leggere ma devo dire non c'è niente di
Diciamo che possa far pensare a quel polverone che invece si è alzato diciamo questo io lo escludo tuttavia insisto ci sono diciamo delle cose che
Non si capisce anche perché se si fa un'operazione
Farfalla dove qui è stato detto non è possibile che poi alla fine non c'è una documentazione diciamo se stavamo attenzionando
Delle persone quarantuno bis che erano importanti diciamo avere tutte le informazioni visto appunto il contesto poi non si capisce come mai c'è poco materiale però questo è
L'altra questione questa cosa e ho finito
Questa indagine ci è servita a vedere anche i limiti del lavoro che il Copasir lo fa perché abbiamo scoperto per esempio coperto non perché non lo sapevamo ma appunto di al fronte
Dell'inchiesta quando nasceva la curiosità o l'esigenza di avere più informazioni Tuscia il problema che non ai la possibilità di accedere gli archivi
E quindi sei costretto a chiedere ai sei non se ne è la possibilità di avere a disposizione tutte le persone che tu pensi perché mensa diciamo alla sensibilità dei tu chiedi se io voglio interrogare lo sentiva audire
Un soggetto dell'epoca l'altra persona può decidere di venire di non venire di parlare di non parlare dice io credo che il senso che ho finito e anche questo cioè che questa inchiesta
Ci ha consentito anche di veder dei limiti che io credo noi
Dovremmo in qualche modo correggere
Il dato
è questo che quando appunto si fa un lavoro
Porta anche
Un Comitato eterogenea come quello che qui presente
Dimostra diciamo che le questioni dell'accertamento dei fatti
E il lavoro certosino che è stato fatto porta una conclusione che per me ha un significato politico visto che
Presentiamo un documento che ha l'unanimità
Grazie collega Fava vitelli e poi dopo
Tazze non credo ci sia molto da aggiungere sui contenuti
E sottolineo uno che mi ha lasciato o direi di ha colpito particolarmente
La mancanza di una legge che ha ora che poi è subentrata nel due mila sette crea soprattutto dei rapporti personali cioè un problema di questo tipo di questa importanza
Viene gestito anziché attraverso un meccanismo professionale che stato predefinito
Alcuni anni dopo dalla legge centoventiquattro attraverso dei rapporti personali questa è la carenza sto Domé la base della carenza che abbiamo individuato più che dire delle fughe o degli eccessi di mancanza di rispetto della legislazione
Quello che invece o pressato sul piano
Del metodo
è che questo esercizio ha permesso al di là dei risultati che il presidente e vicepresidente colleghi hanno descritto
Ha permesso di esercitarci nella comprensione di come funzionano i servizi nei riguardi delle istituzioni
Questo è stato una
Una una cultura acquisita che credo ci permetterà molto meglio di valutare i problemi di oggi che è nostro compito principale
Questa cultura acquisita si anche
Diciamo capitalizzata attraverso il lavoro di gruppo cioè questo gruppo ha lavorato come Stato fosse richiamato
In sintonia verso il risultato nove in
In in una posizione politica individuare questo tavolo un evento molto importante credo possa essere una garanzia per il futuro perché insomma per valorizzare il nostro lavoro
All'aggiungo ancora che se veramente importante i punti che in sintonia e a tutti all'unisono abbiamo condiviso
Quelle allargamento dei poteri del Copasir che abbiamo elencato il fondo della relazione sono determinanti per continuare su questa strada positiva di lavoro che ho descritto ma che deve essere tecnicamente aiutata dagli elementi che abbiamo richiesti dalla legge
Potrà cellulare insomma a me non è che non ci fidiamo non servizi però potremo controllarle
Dante sottoporre
Cercherò di essere previsto è stato detto praticamente tutto
Al di là dei contenuti che ha egregiamente illustrato il Vicepresidente collega Esposito
Credo sia doveroso sia anche necessario valutare altri aspetti in premessa io ribadisco che questa relazione sulla parte conclusiva vive le nostre considerazioni nella prima parte non è assolutamente una soluzione diciamo formula
Di quelli che erano
Io attori protagonisti dell'epoca bensì è una sospensione del nostro giudizio per
Un'incapacità che quel punto esprimiamo delle considerazioni nell'ultimissima pagina sui poteri che diceva pocanzi il collega vitelli del Comitato per cui
Una sospensione di giudizio per mancanza di
Di prove diciamo così
E io credo poi fare vorrei farvi differimenti a chi ha seguito a dette lavori forse non hanno domande perché ieri è stata consegnata
La relazione presidenti di Senato e Camera Grasso Boldrini e su questa è una cosa come dire io sono felicissimo perché quando si presenta un materiale poi pubblico quando soprattutto si decretano parte parti di punto
Audizioni segrete
Io addetti ai lavori i cittadini più curiosi possono leggere magari fare osservazioni che sono sfuggite al Mississippi o i dieci relatori metto in conto pure questo
Io da una parte anche come componente della maggiore forza politica l'opposizione ci tengo a
A dire questo è un grande traguardo un grande traguardo perché il Comitato ha scritto una relazione indici male infatti lui
Ci eravamo prefissati un tempo ci siamo allungati proprio perché è stato difficile credetemi trovare ogni singola parola soprattutto delle considerazioni finali nelle conclusioni di ogni
Operazione delle tre che abbiamo analizzato
E nella nell'ultima pagina noi facciamo riferimento con l'ho già detto il collega sul non essere il corpo se una Commissione d'inchiesta questo perché l'abbiamo capito perché ha seguito sulla vicenda Mori noi chiedemmo l'audizione del generale Mori
Si rifiutò dopodiché fu lui che fece a mio avviso uno scivolone cioè lascio delle dichiarazioni di stampa in una televisione se non ricordo esattamente quale
Sulla trattativa stato mafia diciamo che non si trattava di una trattativa bensì di una
Di un baratto e non riusciva ad incalzarlo quindi diciamo fu fu costretto può avvenire
I nodi passione al Comitato ovviamente il Comitato ha bisogno di di maggiori poteri un'altra cosa che vorrei sottolineare è stata già detto al Presidente ma la risottolineo perché veramente importante
La grande anche responsabilità nel desegretare qui nel rendere tra pubblici alcune pubbliche alcune frasi dette in audizione perché perché è una cosa è desegretare che abbiamo già fatto nella relazione
Diciamo al Comitato frasi presenta il Consiglio di addetti ai lavori
Capi di delle agenzie un'altra invece è chiamare delle persone in un'indagine conoscitiva in audizione e poiché siete darne diciamo i contenuti perché perché è una cosa rischiose nel senso
è una cosa giusta che va fatta e non l'abbiamo fatto ci assumiamo la responsabilità però dall'altra potrebbe magari per qualcuno depotenziare ancora il potere il Comitato perché tocchiamo una persona magari successive indagini che faremo
Questa persona ci penserà forse due volte prima di
Di dire qualcosa per cui questo è stato un altro atto importante di responsabilità da parte di tutti i membri del Comitato
Un'altra parte è un'altra cosa volevo sottolineare è la strana e la simpatia coincidenza ieri abbiamo come siamo riusciti a concludere diciamo la
La relazione renderà pubblica proprio ieri
Alla Camera abbiamo licenziato convertito in legge il dl antiterrorismo
Qui sottolineo un'altra
Un'altra prova in sono inconfutabili dell'ottimo operato il comitato che è riuscito
Io sono stato molto critico sugli agriturismo in particolare gli articoli sei e otto come anticipato la Curia Calipari ed è dire c'è stato un altro buon lavoro da parte del Comitato che ha tra virgolette a mio avviso limitato i danni ci ha reso
Temporanee quelli che sono state delle delle cose che mi riguardavano
Le nostre agenzie per cui ancora qui a testimonianza del dell'ottimo lavoro che
Che mi Sinisi svolge lì
Però mi avvisi lo ribadisco anche qui l'ho detto ieri in Aula non era non era opportuno diciamo anzi era opportuno valutarlo con un decreto ma magari con un'ampia discussione un ampio dibattito in Parlamento perché parliamo di cose abbastanza delicata
Bene dopo che ho dato la parola quello presentate dal Gruppo io
Chiedo se ci sono domande da parte del prego
Parchi naturalmente va indirizzata la domanda prima di tutto
Poi
Indovino conoscerti
Di fatto
Opportunistico
Naturalmente
Bifernina
La risposta
Allora
Prima cosa miri mi riferisco a farfalla perché la
Battere conosco meglio questa superficialità o fallimento o come la vogliamo chiamare le sfumature
Non cancella una sostanza il fatto
Ha avuto un costo
Siete riusciti a ad accertare quanto è costata questa fallita operazione farfalla punto primo punto secondo
Avete su questo sulle altre questioni
Potuto verificare una reticenza da parte di qualcuno perché è stato detto non abbiamo potuto fare o si conclusero sugli atti degli atti
Che sono stati resi disponibili questa diciamo una versione
Buona la domanda
Chiede se avete verificato a parte persona istituzionale reticenza terzo
Operazione fatta su rapporti personali va bene le istituzioni hanno anche rapporti personali però qui parliamo di livelli massimi
Perché è fallita
Qualcuno ha tratto un vantaggio da questo fallimento visti vi siete posti questo interrogativo perché attinente abbastanza curioso dato livello data diciamo così
All'Old intenzione iniziare ottimale è legittimo che fosse perché fallisce
Ultima questione non vorrei sembrare ingenuo non ho capito
è mi mi colpisce ed è sicuramente apprezzabile il fatto che voi fate una scelta politica di desegretare quello che desegretare avviene nella nel lavoro di fare questa relazione renderla pubblica di fare una conferenza stampa presso una certa politica evidentemente
Che non può essere solamente riferibile a alla volontà bontà e alla dedizione al lavoro che fa il comparsi qual è il senso di questa scelta politica
Perché a me inevitabilmente magari mi sbaglio viene spontaneo metterla in connessione con la norma del decreto legge e qui però non riesco a comprendere il senso che
La norma a dei paletti precisi però allora potrei dire se sostenete che era operazione sulla mia forse la mia è positiva perché limitare i colloqui in carcere
Solo al terrorismo e non anche questo punto alla alla mafia oppure da poter il contrario cioè se farfalle è stata un fallimento nonostante i livelli eccetera perché quella norma del passato
Grazie
Non so sono tante domande alcune
Penso di poter fare per
Il relatore più di me può dare delle risposte lusso partendo dall'ultima al discorso dei colloqui in carcere legate al
A l'ultimo decreto qui parliamo di
Colloquio non sono svolti da servizi di uomini dei servizi all'interno delle carceri sono svolti da fiduciari sono svolti da soggetti che
Non appartengono alle agenzie
Mentre nel nel decreto c'è la possibilità diretta
Di intervenire quindi la differenza è sostanzialmente questa una cosa immediata una cosa diretta questa
Importanti per capire
La scelta
Almeno nella visione la scelta politica o una scelta condivisa all'interno del Comitato è sempre stata quella regime di rendere pubbliche contenute in relazione sia chiara fin da tutti
Fra tutti fin dall'inizio ma scelte a precisa una scelta doverosa verso l'opinione pubblica visto quello che in media
A ottobre di quest'anno pubblicavano e visto quello che veniva dato tra virgolette come
Una verità vera abbiamo voluto verificare se quelle informazioni corrispondevano effettivamente alla verità vera così potevano dire una lettura diversa perché c'è un fatti sottostanti perché portavano ad una
Visione diversa della realtà di quanto era accaduto quindi una
Scelta politica di chiarezza verso tutti e direi anche doverosa
Il costo costo operazione dell'aggravante operazione farfalla penso che sia stata su quello degli operatori che sono stati
Impegnati non c'è stato nessun
Nessun corrispettivo pagato venisse come
Né da dire
Grazie
Anche lì non si fosse esigua pur Lazio grande
L'azienda
Via via
Pranzo di via Veneto Ermanno non c'è stato nulla
Anche perché non c'è stata la volontà da parte dei soggetti individuate di collaborare quindi se non collaborano e per quella che l'opera astenere per l'operazione
Fallisce
Il relatore Spoleto se vuole
Se vuole aggiungere qualcosa per perché il cosa rapporti personali citava prima del citato all'interno
Della relazione una
Termine molto forte però viene riportato sulla base di quanto dichiarato un'audizione del procuratore Tinebra questi fatti dieci conosciuti durante la campagna d'Africa
è un qualcosa che caratterizza secondo noi in modo ma oltre a quello che hanno fatto lì ma per corpo è stato lo sviluppo successivo
L'operazione che hanno condotto
In funzioni e ruoli diversi successivamente
Perché è vero che si prende dei rapporti
Di amicizia ma è altrettanto vero che
Quando si è impegnato su altri fronti con altre responsabilità tu dovresti avere una serie di interlocutori che sono
Differenti io sono ma un po'più ampi per quanto riguarda la possibilità di interfacciarsi rispetto alle persone che conosci meglio perché quello dovrebbe essere una caratteristica un criterio che ieri in secondo piano
Penso e trasporti
Il problema
Dunque conosco oltre forse
Dieci col del Comitato che hanno lavorato
Quattro minuti
Su sul sul
Sull'indagine
No io ritengo
Ma fa fa una Honda no
Roveran battute Marco me lo permette nove da questa copia per fare questa cosa se Zaia
No assoluta seconda il
La quantificazione più roboante secondo me la spesa della magistratura su quest'altra operazione
Ma questa è una mia valutazione personale che non appartiene al Comitato
Io penso che sull'opera del su cui questa operazione sia stato proprio il vero e proprio
In vere e proprie elemento
Per cui ci siamo resi conto che era ingovernabile il servizio di sicurezza in quegli anni
Questo il vero elemento la reticenza tu dicevi c'è stata una certa reticenza
Noi non è possibile che per quattordici mesi di un'operazione fatta con gli otto uomini più potenti delle tacca famiglie mafiose in carcere alcuna quarantuno bis altri non al quarantuno bis
Sia stata come dire tutto suggellato da solo tredici documenti
E che sono tredici appunti
Non è possibile secondo me secondo il Comitato che è una cosa quindi quando diciamo sono i tredici né è addirittura scriviamo sembra quasi che quando il dottor leopardi va via Valdata
Con un distruggi documento ha distrutto tutto l'archivio del dato
E di conseguenza visto che non c'era ancora all'epoca la centoventiquattro che prevedeva che l'archivio fosse elettronico
Registrato con una doppia chiave di registrazione con microfilmature via di seguito fino a quella data tutto questo non c'era e chiaro che in quel momento noi ci troviamo di fronte a a dire signori tredici sono documenti nelle audizioni ciechi civili chi parla che Dio ce la mandi buona
C'è i con quando il capo del DAP
Nella sola dichiarazione abbiamo scritto a verbale scrive che lì si deve affidare a dirlo e sperando che nessuno imbroglia va ce ne sono e ci rendiamo conto che il sistema e
Poco vicino al Congo da questo punto di vista senza confermarla parlare del Congo o se no domani mattina avremo i collegi attaccano e ci manca solo il fondo dove tutti gli altri Paesi
Quindi avremo come debbano e di avremmo una di quindi non è né di scienza ne siamo consci del fatto
Che molto probabilmente ne abbiamo avuto una soluzione una un un riassunto di quello che è successo nei tredici i documenti e che molto ma i documenti erano prima erano di più che non ci sono più
Però questo non lo possiamo dire non lo possiamo scrivere dobbiamo solo scrive abbiamo solo scritto nella relazione che ci sono i tecnici i documenti su cui lavoriamo
Questa è l'azione
L'ultima cosa
Ne dobbiamo dire la verità
C'erano decine avevamo deciso di dire la verità qualsiasi e status perché il Parlamento ha diritto di sapere e ha diritto di informare
Per quanto riguarda le istituzioni e quindi ci siamo assunti norme la responsabilità di mettere alcuni pezzi per il chiarire
Sono alcuni pezzi specifici sono di leopardo del dottor ma Tinebra Cascini i tre ministri Pisanu Castelli e Orlando e
Penso che siano questi fondamentalmente il barile le dichiarazioni scritte proprio pigliando i pezzi che hanno detto pensione non sono fatti segretati
Era l'audizione segretata ma era il concentrato la condizione il pensiero che in cui illustravano spesso in maniera contraddittoria lo stesso argomento per far capire anche la difficoltà e
Con cui abbiamo noi vissuto all'audizione nel vissuto i documenti ma anche per dimostra la difficoltà quando non ci sono regole certe e sicuramente non l'abbiamo fatto per un decreto sul sull'antiterrorismo che stava nascendo
Anzi noi degrado sull'antiterrorismo all'emendamento che ha fatto fare il gol
Vettel provati grazie a Canosa calibrare Angelo Toffolo a vitelli a Ferrara che erano deputati dall'alto a parte e senatori toccherà da questa parte di vendere la stessa cosa abbiamo riformulato gli emendamenti che aveva presentato al Governo
L'abbiamo riformulato in termini molto più di trasparenza nel nell'organico nell'organizzazione della garanzie funzionali di trasparenza nell'andare all'interno del calcio e a parlare proprio sulla base delle incongruenza cannonate durante il rapporto farfalla era Porto è il rapporto scusi l'operazione farfalla e l'operazione rientra
Quindi anzi posso dire il contrario grazie a questo abbiamo aggiustato il decreto antiterrorismo
Ci sono
Ci
No chiedo se qualcuno
Sì prego
Uno sintesi soltanto dire due cose con un aspetto riferimento specifico alla magistratura
Quello che è stato scritto nella relazione è stato condiviso ovviamente da tutti
Io lo sintetizzo nella mia mente per quello che concerne l'operazione incriminata diciamo così che all'epoca ci sono stati
Questi pezzi di organismi dei servizi prima della legge centoventiquattro della magistratura fuori controllo politico
Questo il dato più grave
Non a caso dopo quando si siamo intervenuti in Parlamento
Alla riforma per la riforma dei servizi di sicurezza del segreto di Stato pur senza conoscere questi fatti abbiamo cercato di fare in modo che il controllo politico non venisse mai meno il situazioni teoricamente a rischio come è successo
A mio modo di vedere per questa operazione la politica totalmente fuori se vogliamo presa per i fondelli non informata
C'è stato i comportamenti e quelli che sono stati venne indicati dai colleghi che mi ha preceduto
è fuori dalle norme e in particolare per la magistratura sonde dei documenti dell'indicazione anche all'interno della relazione che parlano espressamente di comportamenti illeciti di coloro che facciamo parte del DAP
Che il DAP per certi versi si riteneva quasi di essere un servizio segreto autonomo faceva quello che voleva
In barba le leggi in barba le comunicazioni questo è il dato direi più preoccupante al quale poi fortunatamente con la centoventiquattro ma anche con i comportamenti successivi dei ministri si è posto rimedio
L'ultima cosa che riguarda i magistrati è vero che il magistrato è stato assolto ma solo per prescrizione del reato sul quale ci sarebbe molto da dire peraltro visti i lunghi tempi fatti passare
Prima di arrivare alla sentenza sui comportamenti magistrati in particolare
Abbiamo
Sensibilità azionisti no no non riguardava il dato località magistrati ho detto al Ministro della giustizia in particolare abbiamo segnalato durante la sua audizione comportamenti irregolari illeciti espressamente indicati dai magistrati perché
Se del caso provveda di sua competenza
Bene c'erano altre domande glielo leggo degli acquisti
Funziona va be
Sì sarò massima stima dall'Ansa volevo mi colpiva una cosa che è scritto a pagina venti della relazione
In cui si sente quando si si finisce di parlare di farfalla e si dice si scrivere i decreti
Che non risulterebbero altre operazioni natura locali
Avrà anche sulla base di voler che avete detto oggi sulla base di quello che c'è scritto che sulla base dell'abitudine mi pare accertata del
Del direttore modi di non lasciare traccia cartacea
Di molte attività del servizio non sembra un po'impegnati da questa affermazione tradizionale
Lo risolveremo
In base al mio delle data la dotazione gas
Ma invece visto che avevamo anche il mandato l'ho detto anche Pisanu nell'audizione che rimandato al sistema quello sì concentrarsi CE di concentrarsi sul
Sul carcerario allora possibile questa concentrazione del servizio carcerario abbia prodotto solo farfalla
No fantastica prodotta anche rientro perché nasce nella più o meno nella se nello stesso periodo la verità è che l'operazione farfalle è stata un fallimento un fallimento tale
Che hanno utilizzato
Questo allora come dire
Egli ma è un'immagine perché non abbiamo già immaginaria la cosa perché non abbiamo ad oggi evidenza del fatto
Hanno utilizzato i normali canali da cui prevenivano c'è utilizzando alle forze di polizia della la polizia giudiziaria per avere alcuni tipi di informazione vedendo che era complicato per il servizio attraverso ottocentouno
I fiduciari erano come dire
Dovevano passare attraverso la di guardie penitenziarie ora gestire una fonte fiduciaria attraverso una seconda persona è una cosa veramente complicata
Perché perciò si usa un solo gestore per una fonte fiduciaria
Perché deve conoscere le conosce suoi atteggiamenti devo conoscere i suoi bisogni deve conoscere le sue difficoltà deve conoscere una serie di cose
Perché così la frase che gli viene detta la notizia che gli viene posta diventa di un ha un valore se viene filtrata attraverso una terza una quarta persona
E nel caso specifico da quello che abbiamo preso sull'operazione di rientro allora parlava con l'agente penitenziario la fonte fiduciaria che la riportava al direttore
Che la riportava
Al capo del del gomma
Nel caso specifico al dottor Leopardi e il quale a sua volta avrebbe dovuto riportarlo al colonnello Angelo Sanza oggi generale Angelo santo
Lei capisce che c'è una grande difficoltà nel
Avere la notizia vera c'è la notizia nel frattempo viene mediato attraverso quattro persone e questo è uno dei grandi fallimenti dell'operazione fa fare nell'operazione per farlo
Prego esatto fa possa dire una cosa sola presto io credo che sia chiarissimo quanto abbiamo scritto al condizionale non è il condizionale del servizio in questo caso
è che non sanno se stessa il condizionale quelle proprio a dire è che distratto tra l'una e l'altra cioè tra per Alzheimer farle alterazione rientra
Non andiamo prove documentali né dalle audizioni emerge che ci possano essere state altre operazioni
Che ne siamo certi no
Poi
Però
Dicevo prima è un attimo su farfalla io ne resto chiede tot che farfalla probabilmente è fallita perché
Non hanno collaborato nel carcere
Ma quindi se
E Fallica ecco non hanno collaborato potrebbe non essere vero che non è esistita cioè non ho capito questo passaggio e se non è esistita
Allora chi fallimento è ma se fallite forse esistita fallita popolazione tale utilizzo il termine che vuole al momento in cui io ho un obiettivo che è quello di
Interloquire
Con
Tutte le procedure previste per con determinati soggetti i quali si rifiutano di parlare con i servizi non posso andare oltre quindi sia fallito se abortita cita le qualità di utilizzare
Quindi
E in linea nella misura in cui è fallita usiamo questo gioco di parole accampando fermento una ma iniziata
Se non per il tentativo di di creare a contatto pertanto respinto
Cioè
Giusto aveva lasciare traccia della delle sensazioni perché ci conosciamo con Montino alla mia qualità totale insoddisfazione per quello che
Ho ascoltato ho apprezzato tantissimo il lavoro e per la lettura che
Purtroppo veloce solamente dal luogo della della relazione la mia totale insoddisfazione rispetto a
Diciamo
Quello che e il Comitato ha trovato sul lavoro svolto dai servizi perché la sensazione netta quando io mi alzo e vado a dire che il Comitato di controllo sui servizi
Che il Comitato parlamentare non è assolutamente in grado di controllare quello che i servizi fa nella cosa preoccupante che come dire lascia almeno questa questa vicenda e che rispetto alla situazione
Come mi sembra assurdo trova solamente incredibile poco credibile
Chi è questa rimango a farfalla che è andata la vicenda che che che diciamo che ci prende di più che non sia successo niente veramente a me perché altrimenti sarebbero
Inutili i servizi e sarebbe inutile anche il comitato di controllo se crede parlamentari contro se crede a tutto questo ecco la cosa più preoccupante
Mia espressamente la sensazione rispetto al passato
Perché la cosa preoccupante che cosa sta succedendo adesso
Che cosa fanno i servizi e si e la domanda che lei facesse
Con i poteri che al Comitato di controllo è assolutamente in grado di
Controllare quello che i servizi fanno perché rispetto alla vicenda diciamo all'operazione farfalla
La cosa ecco ripeto preoccupante perché esso rivedendo il lavoro che ha
Mentre i fatti si svolgevano come mai il comitato di controllo parlamentare non è riuscito no copie allora
E
Rispetta le contemporaneità diciamo così dei fatti quando voi auditi allora lei e Fabio domande sull'attività dei servizi ma che cosa vada accettata e che i capi di servizio vengano dicano
Così è come dire qualsiasi per poi quando ce ne occupiamo sottolineare costantemente e dire come Comitato
Parlamentare di controllo sulla base dei documenti che abbiamo ricevuto su quello che abbiamo potuto voi vi rendete conto che è un esercizio di impotenza
Che io come giornaliste tesi ma in questo punto come dire non posso che ritenere preoccupante perché vuol dire vuol dire che questo Comitato non è assolutamente in grado di controllare l'attività dei servizi
Però non le persone ovviamente no non lo sente capiamo perfettamente dato
Dunque non è un esercizio di debolezza anziché un esercizio di libertà verso chi
Ci ha messo
All'interno del comitato tessuti affatto la legge centoventi
Una legge che riteniamo che da
Un grande potere occuparsi di governance di là dei della verifica della governance Lazio Service
Ma dice pure che per quanto riguarda il passato
Una legge
Che c'erano ottocentouno non ci permette di arrivare così in fondo prima oggi potremmo arrivare
Due
All'interno di questa di questa relazione e noi ci siamo anche quali sono i due punti carenti per avere una maggiore e più profonda incisiva indagini e inchiesta
Lo diciamo con chiarezza e lo scriviamo alla fine
Sempre perché nega presentiamo il Parlamento
Io non mi sento una Commissione né di vigilanza magistrale di magistratura ne è una Commissione speciale che deve inventarsi delle soluzioni io mi sento
In questo momento un pezzo del Parlamento che alcune notizie e poi quando vede qualcosa non funziona lo comunica al Parlamento
Non spetta a me
Dare
O
Interrogare
O
Condannare spetta al Parlamento nella sua globalità abbiamo dato al Presidente il ai due Presidenti e a tutti i parlamentari
Né questo è quello che dobbiamo fare perché dobbiamo ritornare ognuno ne parlerà né non siamo
I
I capi dei servizi
Ne controlliamo se ciò che fanno lo fanno con un rivista nel rispetto della legge
E per quanto riguarda la centoventiquattro e questi ultimi sette anni per le operazioni che abbiamo fatto e per i servizi per i segreti che sono stati segretati e per tutte le persone che sono state fatte dai
Oggi possiamo dire che questa legge rispetta la governance e rispetta la trasparenza della dell'attuazione punto
Non posso dire se nel due mila e due
Qualcosa era stato fatto male o bene
Da quello che abbiamo visto oggi possiamo dire questo ma allora non c'era il protocollo di oggi
Allora
Abbiamo trovato nel momento in cui siamo arrivati lì nell'archivio
Tredici documenti
Abbiamo posto un problema di legittimità se tredici erano per l'operazione su quella base e sulle audizioni sono emersi tutta una tanto che ci siamo addirittura
Di volti al DAP e al Ministero di giustizia per avere alcuni documenti ci siamo
Rivolti al Ministero al Ministero degli Interni proprio per vedere se c'erano all'epoca erano i due Ministeri a gestire la le i nostri i nostri servizi
Aggiungo
è una cosa naturalmente quando parliamo
Del due mila e quattro due mila cinque parliamo di Copaco io ho fatto parte di quel comitato nel novantanove due mila uno
Sotto la Presidenza Frattini
Un organismo completamente differente rispetto al Copasir
Pericolosamente differenti è molto più friendly rispetto
A quelli del quasi comunque vanno implementati e lo diciamo al termine della relazione siamo tutti consapevoli la necessità di avere ulteriori strumenti di controllo nel momento in cui vengono dati anche i nostri servizi ulteriori poteri
E questo ci deve essere un po'trovino altamente di quello che da una parte più potere tra l'altro più controllo forte naturalmente Perego democrazia dove le regole importanti fondamentali che devono essere garantite e tutelate sempre
Abbiamo una convenzione che nel due mila dieci che regolamenta quello che avviene nelle carceri quindi c'è un accordo fatto con il DAP che e
Ha una diretta derivazione
Di quella che la legge centoventiquattro quindi abbiamo nuove regole abbiamo la certezza che
Il tutto possa avvenire sapendo quelli che sono i passaggi che devono essere rispettati con l'Ottocento uno
Per certi versi utili passatemi questo termine si inventava la procedura è una procedura che non essendo
Do prevista doveva essere
Tra virgolette studiata ipotizzata doveva essere
Dai dagli stessi protagonisti inventata sul momento ecco questo non è accettabile in un Paese che voglia garantiva regole democratiche per fortuna sta codificato all'interno di questa convenzione per fortuna siamo situazione differente
Quello che non è stato fatto in quegli anni da parte del comitato Copaco forse
Ed anche dovuto al fatto che avendo meno poteri non lo potevano fare sicuramente sarebbe un grave errore assieme a voi con i poteri che disponiamo oggi come occuparsi e
Chiudere incrementare naturalmente con un tagliando centoventiquattro non dove si può fare
Volevo solo aggiungere
Amico Primo
Che sull'operazione
Parlare dal punto di vista giudiziario
C'è stata nessuna condanna insomma Fazio
Non si è pervenuti a nulla quindi penso che oggi questa relazione
Per quanto possa lasciare soddisfatto il nostro amico Primo tuttavia dazi punti evita informazioni che ad oggi mi sembra fossero del tutto assenti
Anche dalla degli stessi
Quindi spero che per lui sia un passo in avanti rispetto a capire quello che è successo
A noi ci ha consentito di capire qualcosa
Signor Angelo poca cosa insomma Roma prematuro popolo singoli sopraggiunge uscito in un suo seguito molto
Io non condivido giocava alcun senso
Questa relazione un ottimo esercizio di quelle che l'applicazione della legge
Poi su quello che riguarda i poteri del non lo dico e lo diciamo tutti e dieci lo scriviamo che c'è qualcosa che va modificato vanno aumentati
Io fino al gol tutti fin dal primo giorno c'è stato un punto chiave pure un equilibrio democratico che a mio giudizio che faccio una critica costruttiva al Governo non è stato applicato adesso nel senso che
Sì Toumi replicare le norme di antiterrorismo mi devi anche accresce i poteri del Comune di consumo
E questa relazione in conclusione dice questo cioè noi quindi cioè è scritto qui accetto la critica però
Non lo diciamo qui lo scriviamo nelle ultime pagine quello che viene
Quelli che sono sì considerazioni migliorative e fatto sta che è stato a mio giudizio rispettato un un equilibrio democratico di crescita di potere del condominio
Farla fallita
Sono
Per
Oggettiva
Successivamente l'operazione oppure se è fallita perché gli otto individuati si sono proprio rifiutati d'all'inizio perché mi sembra che abbiate detto
Entrambe le cose belle
Scritto vedrebbero tutte le cose tutte
Tutte insieme
Allora rimasta per primo per detenuta dettano è una
Per capire insomma a questo punto di vista per spiegare un po'meglio
Se io non riesco a parlare direttamente con la fonte fiduciari con uno di questi otto garanzie che sono anche a un certo livello
Non riesco a capire a tastare il polso e la persona che sta all'immagine tasta il polso abbiamo fallito sia il tentativo non abbiamo parlato e non ha mai iniziata
In ogni
Come è stato il piano di questo grazie
Sì ma io ribadisco è fallita secondo l'obiettivo dichiarato si nell'obiettivo dichiarato era quello di contrattare o di trovare una fonte all'interno degli otto quarantuno bis
Sembra che la fonte non l'abbiamo fatta
Grazie grazie
La seduta
Patrimonio esclusivo evitando che l'unico modo per
Come fa il Presidente
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