La riforma dei servizi segreti: intervista a Rosa Maria Villecco Calipari

Con Rosa Calipari Capogruppo del Partito Democratico al Copasir parliamo il segreto di Stato
Onorevole il segreto di Stato che queste
E
Quale relazione a rispetto alla banco fastidio
Allora
Innanzitutto diciamo che
La legge norma la legge che abbiamo fatto nel due mila sette norma diversamente il segreto di Stato dice
La norma diversamente nel senso che
Sono stati dati una serie di vincoli maggiori rispetto a una forse l'uso del segreto di Stato c'era stato negli anni precedenti un po'diciamo
Un po'troppo flessibile troppe
La successiva legge fatta durante la scorsa legislatura presidente del Copasir cioè del Comitato di controllo parlamentare sui servizi segreti
Presieduto dall'onorevole D'Alema a ulteriormente sancito non solo il termine diciamo
Nel tempo Verzè della
Validità del segreto di Stato c'è il segreto di Stato può essere apposto dal Presidente del Consiglio
Dei ministri
Per quindici anni e può essere rinnovato una sola volta peraltro in quindici anni quindi per un totale di trenta è un totale Massimo di Trento
In più
Si è posto il problema ma
Debbo dire che questo purtroppo non non si è riusciti a modificarlo e ci fosse un maggior controllo sulle motivazioni
Del segreto apposto dal Presidente del Consiglio onorevole D'Alema allora presidente del Copasir tentò di fare in modo che tali motivazioni fossero conosciute
Almeno dal presidente dal vicepresidente del comitato di controllo parlamentare
Ritenendo che così si in qualche modo riusciva a
Ridurre la capacità di apposizione ma soprattutto sia maggioranza che opposizione ricordiamo che va sempre all'opposizione per una questione di pesi e contrappesi democratici di la presenza del COPAFF quindi Presidente
E il vice Presidente sono sempre rappresentanti dell'opposizione della maggioranza fossero a conoscenza dei reali motivi e quindi della documentazione su cui Presidente Consiglio riteneva
Di tubetto apporre segreto di Stato perché eccetera motivo
Diciamo ci sono motivi
Di tutela di tutela della del lavoro dei servizi
Sedi
Tutela che significa tutela di un interesse nazionale perché questo ovviamente nei limiti della Costituzione e anche della legge che regola gli stessi
Quel sito e il primo punto quindici ci sono
Apposizioni di segreto di Stato che sono in capo al Presidente su
Ci sono poi
Opposizioni di segreto di Stato che avvengono durante procedimenti giudiziari
Molto spesso opposti ovviamente da
Funzionari o dirigenti dei servizi sicurezza
Al magistrato e in questo caso il Presidente del Consiglio dell'epoca
Secondo gli anni in cui queste avvenuto
Ad
Confermato l'opposizione fatta dal funzionario del dirigente del servizio al magistrato
Questi sono diciamo i duetti
Le due
Le due modalità di apposizione del segreto di Stato
Questi paletti dicendo il presidente dell'AMA cercò di fare questa norma finché si conoscessero meglio nell'attivazione documentazione non passò
Perché si riteneva che fosse tutto il Comitato di controllo che è composto solo da dieci persone a dover conoscere le motivazioni
In questo caso ovviamente ci furono delle resistenze e la norma non andò
Quindi mi aspetto il comitato di controllo
Dei servizi non ha contezza delle motivazioni della documentazione che ha portato all'apposizione del segreto di Stato
Questa e
Diciamo ad oggi la normativa e quindi il tipo di segreto di Stato che noi abbiamo in questo Paese
Oggi
E il due agosto due agosto
La bomba la stazione di Bologna
è un caso giudiziario dal punto di vista strettamente appunto di sentenza oramai è chiaro però poi invece stessa da
Cartesio uscite fuori da testimonianze
Insomma
I responsabili attenzione che invece sono stati giudicati tali trasformandosi in avanti nata
In realtà potrebbero non essere loro i veri colpevolisti questo terribile salotto
Non vorrei tanto parlare di questo quanto chiederle
Ma perché sulle starci non non si mette il segreto di Stato secondo lei
Perché la legge stessa di impedirlo fare è vietato dalla legge quindi la norma dice chiaramente che sulle stragi non può esserci se decreto giusta
E le dico le confermo che non c'è segreto di Stato sulle stragi vero
Oggi proprio perché
Questo anche poco fa le dichiarazioni del Presidente della Repubblica
E io tra l'altro fui tra coloro che promosse la raccolta di firme perché
Si facesse luce su quel periodo che ha diciamo avviluppato d'Italia in una morsa di sangue impliciti
Che
Richiedono in effetti io una lettura se non giudiziaria laddove non è più possibile come lei ricordava ma almeno una lettura storica
E credo che questo Paese ne abbia diritto il tema in lire e diverso sciocche riguardare strategiche che anche lo stesso Paolo Bolognesi sostiene
Non lei
Il problema di segreto di Stato posto sulla strada quella manciata
è un problema invece di documento il secretati
Che sono dispersi negli archivi sia dei servizi di sicurezza potrebbero ovviamente
Sia nelle Amministrazioni diciamo di forze dell'ordine forse
Allora qual è il tema che è più volte le stesse diciamo vittime non solo del delle stragi ma anche
La stessa anni esse Moro apposto più bonifica con
Quale mi sono spesso raffrontando
Il tema è riuscire appare in modo che
Questa documentazione questi documenti dispersi nei vari archivi del nostro Paese
Nelle amministrazioni diverso io poi questo caso parlo per i servizi in quanto appunto componente comparsi si hanno il più velocemente possibile
Valutati e
Del secretati laddove non ci sono più motivazioni tali da dover mantenere una classifica di segretezza
E quindi in questo caso la procedura prevede un riversamento nell'archivio generale dello Stato quindi
Magnani male invece tutti i documenti possono a questo punto essere diciamo conosciuti non solo da voglio di familiari di vittime certe ma anche dagli stessi storici da voi giornalisti e cioè
Il problema qual è che anche lui per quanto riguarda
La questione dell'archiviazione
Nella scorsa legislatura Cicu fu dato un grosso impulso a procedere in tal senso all'interno dei servizi di sicurezza
è per quanto da poco io sì Copasir perché da poco che si è costituito il Comitato di controllo dei servizi tuttavia
Quindi risulta che già questo procedimento è in una fase
Iniziale abbastanza portato avanti cento secondo me non sufficiente
Cioè va a sicuramente dato
Ulteriore impulso in tal senso
Ai servizi di sicurezza perché poi ricordiamo che sono Agenzia più poi il diciamo il coordinamento delle due agenzie il direttore del del dipartimento per le intelligenze che disse quindi l'ambasciatore Massolo devono poi
Convogliare tutto in un archivio unico e laddove il saldo è secretato
Possono essere dati all'archivio centrale storico
Corsi liberi comunque che anche un documento laddove ci sia pure
La classifica di segreto
Se richiesto dal magistrato nonna
Laddove non non non è stato apposto il segreto di Stato e non è stato apposto ovviamente
E può essere consegnato al magistrato
è ovvio che è più difficile per un magistrato sapere se c'è quel documento all'interno dei servizi e la domanda e secondariamente inesistenti laddove per esempio chiedesse un documento mettiamo segreto nato che quindi coinvolge
In al native o altri servizi di Paesi esteri è chiaro che l'ipotesi a vedere se
Effettivamente quel documento viene del secretato oppure se invece viene chiesta poi l'apposizione del segreto di Stato ma insieme un po'l'autorità politica a dover decidere quindi sempre il Presidente del Consiglio
Il vulnus per il Comitato di controllo è quello che dicevo prima
Nel caso del di una nuova posizione lì il Comitato però può venire a conoscenza delle motivazioni discutono portare su quelli retroattivo lire trattino esprimiamo questi documenti che lei diceva
Secretati
Ma chi stabilisce
Crederà citycar classifica le classifiche avranno scrivono stabilità all'interno degli stessi servizi da un ufficio apposito che invecchia controllato questo ufficio no la l'auto
L'Autorità di sicurezza l'autorità di sicurezza onde soltanto risponda alla Presidenza del tra l'altro Presidente del al Presidente del Consiglio
E invece per quanto riguarda questioni insomma no riguardato
Voi Mazara siamo usciti fuori per esempio con il caso c'è una baia erano quindi il caso Abu Omar secondo lei dove invece è sempre stato c'è
Secondo lei attuale
Margine di possibilità a comitato di controllo tutti riuscire a
Almeno a capire che cosa effettivamente al successo
Soprattutto impedire che questo possa che accadere
Ma guardi e per quanto riguarda questo visto che già i giornali la stampa sanno che stato chiesta l'audizione del procuratore Spataro e quindi a settembre
Avremo molto probabilmente l'audizione del procuratore
Sul caso Abu Omar e probabilmente anche più in generale
Si aprirà un discussione interno comparse sul segreto di Stato
Perché insomma considerare l'Italia come un Paese dove
Questi fatti possano avvenire calabrese quale recitano insomma frontaliera tre giorni è stata
Rimandata
In Kazakistan sarò samba dicendo dirà si personalmente sono molto diverso e molto sono molto diverse anche perché sulla vicenda Scialabba Ieva io credo tutti effettivamente quanto ci è stato confermato anche dall'ultima lettera del Presidente del Consiglio
I servizi segreti non sono né stati attivati in me prima né durante dopo mai questo non lo trovano cosa
Oltre che
L'attuale rare però ecco rituale perché insomma il fatto che i nostri servizi non essere essere niente non è con noi non è che c'era alle più tranquilli
Ebbe però in questo caso diciamo che le motivazioni erano relativi al fatto che il
A
Diciamo il
Kazako dissidente politico che ad accogliere un dissidente politico
Ed era anche comunque
Diciamo perseguito in alcuni paesi dei dazi appunto quello che poi è stato l'arresto in Francia per reati del tutto finanziari cioè evasione fiscale insomma quindi
Dal punto di vista ammetterlo distinto
Né di altra diciamo
Rilevanza
Poteva essere diciamo un soggetto che i servizi avevamo sotto controllo qua non si sa neanche se mai stato in Italia da questo
Notizia che non abbiamo confermato da nessuno fece sul caso Abu Omar diciamo suonare accennai sette l'Italia però almeno in quel caso assume la vicenda è diverso adesso appreso dal punto di vista giudiziario
Sì
Si parla perseguiti e ci sono state anche delle delle condanne
Viene vivendo biennale ma a questo punto di vista è stato l'unico Paese che sulla vicenda rendition
Ha avuto una posizione di tutela dei diritti umani