L'intervista è stata registrata domenica 27 ottobre 1985 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Criminalita', Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 40 minuti.
9:04 - CAMERA
10:06 - SENATO
8:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Parlamento
13:30 - Parlamento
13:40 - Parlamento
13:45 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
RAD
Si è svolto ieri a Milano presso il centro di difesa sociale un seminario di studi sulla criminalità organizzata vi hanno partecipato i generali della Finanza colonnelli dei carabinieri funzionari della questura ai quali sarà sottoposta a una sconvolgente scheme effettuata dal Censis in cui emerge una constatazione diffondo questa probabilmente indiscutibile pur essendo la stima correggibile per difetto così dicono gli esperti il crimine in Italia è ormai un'industria con i suoi dipendenti
Che oscillano dal mezzo milione almeno una volta il suo fatturato annuo da cento a centocinquanta mila miliardi di lire
Guardi questo con Mauro Mellini che abbiamo in linea ecco Mauro vorrei chiederti quindi subito a quanto pare secondo la stima del Censis un italiano su venti unità di lavoro sarebbe coinvolto con diversi gradi di responsabilità più o meno gravi in attività criminali paradossalmente questa poi
Ancora più limite estremo della cosa questi cittadini modello che corrispondono circa all'un un sessantesimo della popolazione assorbono il venti per cento della ricchezza nazionale ecco tu che ne pensi
Un quadro effettivamente ha comportato
Perché per quanto sono anch'io convinto che
Per alcuno almeno concretamente in parte per difetto l'impressione di peccare per difetto
è una prima considerazione che bisogna fare questa
Varia misura certamente
In misura grande nel tempo tale impegno toccando i da rappresentare la principale
Non sono l'unica attività economica protette impiega un numero di Platone più di qualsiasi altra industria trenta del nostro Paese
E questa è una prima considerazione di carattere comporre
Se pensiamo che secondo il tema del CERM
Tangenti
Però o
Fatturato e otto mila tutti i sei mila cinquecento miliardi e cioè ipertesto sconvolgente
Il numero dei rispettivi addetti ai attenti quest'attività criminale e cinquanta per cento mila persone io l'ho detto in questa certamente peraltro alcuna voce
Sottostimata perdite
Sottostimata perché a mio avviso anche il no la cifra maggiore indicata dai cinquanta ai cento mila secondo me se dobbiamo parlare di tempo pieno di credo la loro situazione economica per il quale le voci relative alle tangenti sono parte rilevante e allora dobbiamo dire che
Numero certamente di gran lunga superiore perché il nostro Paese
Sappiamo le bustarelle ritardata ai vigili urbani ai ministri intaccano quotidianamente per somme rilevanti in maniera estremamente
Diffusa questo questo questo crimine un crimine estremamente
Ed ecco che tentiamo il periodo considerato il partito ieri ne parlavo a Peppino Calderisi al problema del partito radicale tutta liquidità arrabattarvi con Tiscali etichette
Otto mila dodici mila cinquecento miliardi probabilmente molti ma molti di più per una buona fetta rappresentano al momento per una fortificazione in realtà dalla politica italiana proprio perché sono impiegati poi a loro volta per capitali per fare politica e quale politica è intuibile
E attraverso raffigurazione del consenso a forze politiche che
Garantiscono in pratica
Questo metodo e a loro volta
Interverranno sostegno uno strumento dare e poi che cosa fare di questa di questa popolazione di questo un italiano supplenti
Un italiano sovente in i diete che lavora nel crimine
A tempo pieno forse non a tempo pieno comunque lavoro nel preliminare
In termini occupazionali ecco per usare una espressione che chiusa proprio sul
E tante altre
Problemi che sono anche numericamente da tutto il numero delle persone coinvolte assai meno rilevanti
Esiste un problema una politica occupazionale un problema occupazionale che deriva da una serie di questioni economiche e non soltanto economica privarlo immediatamente certo vogliamo sopprimerla ma questo cimitero scontrarci con gli interessi anche di una tondeggiante spietata molto spesso potente anche io profitti perché si tratta di uno se è vero che è un italiano su pentiti in età lavorativa
Critico significa anche che
Poi e un italiano su settanta sull'intera popolazione poi ci sono tutto il
Elettore collegate eccetera eccetera anche perché dobbiamo fare un'altra considerazione e perché sono attività criminale e
O vantaggio immediato diretto e e poi ci sono altre attività criminali che qui non sono considerate per esempio l'inquinamento
Quanta gente viene declini inquinamento allora contro si allarga perché oltre quelli che sono responsabili sono quelli che fruiscono perché sappiamo per esempio che sono gli operai delle fabbriche inquinanti che molto spesso per farlo anche causa comune reclamando il diritto ad inquinare
Via insieme con
I loro datori di lavoro ecco vi sono che in
Che non Carlo Panaro
Lui e che ci sono pure problemi però di criminalità che non sono considerati sicuro l'ha fatto
Ecco e allora dobbiamo renderci conto che questo problema
Tel violazione la legge penale compra centrale nel nostro Paese e qui passiamo a un altro aspetto la versione e proprio alla giustizia ecco
Io ecco ma ora volevo chiederti non prima di passare alla problema della giustizia volevo fare un'altra puntualizzazione
Se sei d'accordo e che cioè si da un punto di vista economico denaro impiegato comunque i profitti tratti da queste attività allora il flusso di danaro che viene utilizzato in queste attività illecite diventa quasi un trasferimento di ricchezza ed ha già una tornato considerare coprono sì
Carlo più riconosciuti come tali ufficialmente prostituzione spaccio di droga
Sì eccetera fabbricazione traffico clandestino di opere d'arte ci sono varie voci che il Censis cita e risultano quasi assumono quasi la connotazione e questa è veramente un'aberrazione di servizio sociale quasi cioè come se corrispondessero ad esigenze latenti nella popolazione o quanto meno chissà
Ci sono controllati Issogne incontinente dappertutto perfettamente d'accordo ma che bisogna fare una serie di considerazioni
In alcuni casi
Indicazioni divertito apposta secondo il del tipo di criminalità e chiaro che ogni foglio solo il premio tutti
I l'attività moralmente e socialmente ritenuta non
Negativa reca valutate negativamente ma è anche un trasferimento di che imperterrito negativo perché affluisce questa ricchezza immani
E per motivi
Finalità che a loro volta sono negative tecnico nella ripartizione prodotto nazionale lordo per intervenire in maniera tale che colui
Alte posto in banca ecco i frutti dell'attività bancaria dovrà andare oltre caban netta e perché il rapinatore avrebbe una fitta con la sua rapina vede diciamo così per lui denaro partecipava attività bancaria rapinando la banca
Evidentemente vanno la pietra tagliata sarebbe più opportuno poter dare
Gli interessi più alti perché forte figura pure perché un risparmio è quindi una deformazione tutto questo incide e non soltanto in maniera tale da premiare la violenza e c'è una ma anche in maniera tale da da da cooperare perché spostamenti decreta nelle direzioni sbagliate sottraendoli invece alle agli incrementi invio agli incentivi
Per gli spostamenti utili riconosciuti come giusti e necessari ecco sì questo è una collocazione significa che bisogna destinare al applicare una carta bisogna precedenti
Perché nell'artista a renderla più confortevole più grande la più sicura contro il furto e quindi magari parla portava la tata invece di fare otto fu bagno più più confortevole
Quindi ecco quando si parla di spostamento decreta bisogna considerare che si tratta dallo spostamento di ricchezza purché figlia ma uno spostamento di ricchezza e molto spesso che distruzione di ricchezza o comunque
Ampiamente dalla ricchezza verso un detentori terzo furbetti del trentuno situazione che sono la richiesta viene
Diciamo così spostata e qui si arriva fino su personalità umana tra l'altro l'omicidio per rapina magari ma anche il
Gli spostamento verso perché gli azzurri totalmente meno meno utili dove tu perché lo abbiano
Ma io glielo parlando a tutti eccetto a questo punto mi raccontò che il problema di Occhetto è un problema non soltanto attratto morale ma è un problema centrale nella vita sociale del Paese la vita economica del paese
Perché la giustizia che cos'è se non la risposta che si riesce a stare
A questa situazione
E la le attività lecite e scale attraverso o incentivi per l'economia modificazioni attività economiche eccetera e e attività criminale da essenzialmente certo non soltanto per la tua barchetta Mattertal capita per le sorti un'opera una di ostetriche pronto in un modo piuttosto che in un altro
E oltre ad avere
Una rilevanza tradizionale diciamo così dalla dalla giustizia del piano o il morale sul piano per la credibilità delle istituzioni dei rapporti sociali sotto
Un profilo che
Così per sulle eccetera e gli altri beni di i cittadini che riguardano eccoli immediatamente le liti dal Climene ma simili economiche e dobbiamo dire che il tipo di risposta che crescita protratta la giustizia condizioni autoctone che quello di un quinto
Il venti per cento circa un quinto
Del reddito nazionale
Certo e questo questa situazione porta anche a a un mutamento dell'interpretazione del fenomeno della criminalità e le attività
Buon Natale quelle anziani quando ultima legge che noi perdente di fronte a certe forme di criminalità organizzata dobbiamo fare la giustizia speciale
Perché mi viene da sorridere guardando questa queste norme perché le statistiche perché non è vero che la criminalità organizzata una mia da e è la risposta che dobbiamo dare questa criminalità organizzata
Sarà una risposta
Una giustizia sommaria e
E noi li metta tetti un'attività retroscena purché FIAT
E Fini che noi sappiamo
Così quarta e diciamo la criminalità organizzata alla quale bisogna dare una risposta che se questa risposta è una risposta antidemocratica e non è è antidemocratico un momento un singolo eccezionale quaranta le tariffe che
Tutta la vita il parente tornata o la non sicurezza non solo per la criminalità ma anche per la giustizia che funziona in un certo modo e io vado Battle Petit parla di centinaia di migliaia
Gli italiani età adulta che sono addetti al crimine per io faccio un'altra considerazione poi con gli omonimi perché occultata tipo di giustizia
E ammettendo anche che per fare rispettare la legge capitoli mettere tutti in galera basterebbe dovrebbe mettere in galera la probabilità di poterlo mettere in un terzo
Che è difficilissimo in termini numerici perché diciamo che forse inutile Codella ritualmente gli altri poi gradatamente andrebbero diminuendo perché ritenere
Diciamo incentivo diminuirebbe anche se
Lecito dal punto di vista del competitor pro capite sono spaventose perché di Kosovo ci più sia altissimo
In quanto rispetto alla media riunione ecco diventano anche
Continua e io l'onorevole Veltroni unico ammettiamo che invece che reperibile
In gara uno su dieci di queste persone per poter ottenere che agli altri nove la smettano o per lo meno si riducono culturalmente questa attività
E e finì lì è un italiano su duecentonove per nessuno in galera ma che c'è il rischio per togliere arrivare a metterne in galera uno su dieci dei di questi commettono questi che richiedevano
Vito Crimi più gravi quelli che che dà la possibilità di campanacci sopra quindi una sorta di delinquenti abituali sono addirittura quelle professionali
Ed è e per mettere in galera a loro si chiede che e queste persone cioè un italiano su duecento
E per quello a mettere in galera che la giustizia è una giustizia che che fa a Palombara ecco per le probabilità per esempio di arrivi Tortora e non sono né
Una probabilità su cento mila
E il rischio giustizia diventa a sua volta rispetto alla giustizia che fogliare quantitativamente e dare una risposta quantitativa venti
Appena apprezzabile a questo fenomeno di quanti di criminalità che è una giustizia approssimativa
Il rischio di tutti fiera libertà altissimo c'è una giustizia approssimativa
E quindi perlomeno per tante e quindi a questo punto
Non solo ma accusandolo di tutta evidenza che sulla giustizia approssimative sono i questi addetti al premier perché ci va uno aperto Roberta ecco e quindi la necessità per risulterà certezza che si riesce alla necessità in una estensione dell'intervento la giustizia perché altrimenti l'estensione di intervento alla giustizia proprio per la istituzione del crimine diventa ma garante per la società e fitting
Allora lattazione dalla criminalità gite di un giorno la stazione da parte della giustizia e entro il perlomeno la l'attenzione
Il rischio giustizia a questo punto
Particolarmente elevato ma una volta che elevatissima
E la diciamo così il l'attività criminale da perché qui un cronista insignita commi
Punto ancora Alitalia evita sì chiaro che bisogna dare un estensione gestiti affermazione della giustizia
Chiedeva il TAR ridotti portano a discapito maglia e quindi invece più alto tiratore
Come spesso si pensa aperta ridare l'onore di ricevere bisogna andare per il sottile Bellavite antiquaria legge La Torre
Sospetto ecco ma c'è anche la domanda da domandarsi quante persone sono coinvolte però per l'estensione
E di questo Silvia impensabili un anno coprono tutte attività criminali per esempio l'omicidio passionale che
Non non è considerato che nulla ha a che fare con con il fatturato del crimine no così magari di altri reati quinto
Possiamo immaginare atomico paludosi l'omicidio colposo una consulente pure tutta gente che ha che fare con la giustizia e così via ecco poi capiamo a questo punto ci rendiamo conto che il problema giustizia inerente a un problema di
Il governo dell'economia indiretto eccetto non è che magistrato deve governare l'economia nemmeno l'economia criminale tanto meno facile ricerca di eliminarla certo ma
La sua attività non regolari tra il Presidente il momento buono rappresenta il momento giusto interverranno esperti però ecco aperto molto e pensiamo che la risposta dello Stato in termini Tanaro
E quella che l'amministrazione della giustizia
Credo che oggi il non arriva signor grazie
Che sono pure perentorio come a causa di collaborare con la giustizia forniti dalla giustizia materia dei suoi interventi ma richiamo che è un intervento politico il territorio di impegno di spesa da parte dello Stato è come è noto soprattutto vorrei sottosuolo ecco che presto e il rischio a questo punto apparentemente
La risposta più logica questa perché questa situazione orgoglio letti speciali
Certo
Valtorta da Almirante pena di morte
Dal tirante non solo da Violante quanta gente che
Di fronte a questi fatti che cura ora che facciamo
Crediamo conto che dobbiamo attaccante arricchente no
Ma la risposta perché motivandolo contro questo fatto veramente motivo pena di morte ma
Pensiamo al tra la risposta che pure intercettata cioè
Letterale chi volete antimafia ci vuole il completino finora ma non ci facciamo illusioni epica degli avi sospetti andiamo al domicilio obbligato di conflitti a mettere di perché voglio perché qui ci sono grandi voragini di confraternite
Ecco perché per dal problema e quindi a questo punto
Il rischio dell'ingiustizia
Più
Una giustizia che chi vorrebbe fosse allo stesso tempo etnicamente interventi e approssimativa negli interventi quest'approssimazione è una data dopo l'approssimazione
Fuori dall'area criminale e il rischio del cittadino di opere coinvolto decide ho letto
Diciannove taglia i supplenti
Che non vivono di criminalità
E loro le Chiomenti tanto più quanto è un dato elevato quel lungo sovente
Il fatto che e trattori effettivamente dirompente
E quanto aumento tanto di più quanto da una parte si vuole un'incidenza non non trascurabile marginale della giustizia e dall'altro chi vuole che questa giustizia vada non tanto per il sottile
Voglio dire un'architetta quanto più divertenti viene comporta completamente tutta la vita sociale politica del Paese si stabilisce un regime del terrore generalizzato
Perché proprio per la per la sua per l'estensione dell'intervento oltre che per l'approssimazione quindi
Bisogna
E bisogna lavorare di più per la giustizia
Per la giustizia giusta
Certo volevo chiederti Mauro allo stato attuale delle cose proprio alla luce del fatto che si commettono grossissime ingiustizie in alcuni casi veramente irreparabili
C'è anche un altro fatto da considerare vorrei chiedere il tuo parere su questo cioè proprio per la diversa interpretazione che si sta dando a ai fenomeni criminosi interno si scambiano quasi comportamenti illeciti come i bisogni sociali ecco da parte dello Stato
E c'è una sorta di protezione quasi verso il soddisfacimento di questi bisogni cioè si crea poi legalità legalizzata in un certo senso no io riguardo
Innanzitutto dobbiamo tornare al problema della culla di questo intervento proprio c'è tutto tutti i crimini contro l'ecologia tenuto lo prese in considerazione sì eppure anche perché sono da un distruzione di ricchezza
Spostamento di ricchezza distruzione di ricchezza la fabbrica inquinante e distrugge ricchezza pubblica l'aria l'acqua valuterà eccetera
E giornaletti per difetto rispetto all'enormità del danno arrecato che non si vede ma che enorme perché e prolungato nel tempo perché perché l'acceleratore attento eccetera
Poi un'altra considerazione che
Alcune lo terrorizzava promette al
E dette incerti che ha la per attività repressiva dello Stato che in realtà crea cercherei
Per intervenuti Durante illecito e questo è ovvio che insomma il Codice Penale dice con le sole attività lecite e quelle illecite perché cancellano alcun articolo del codice penale
Farebbe quello sarebbe un modo per far acustiche la rapina una più venerato fatta dalla rapina le persone che che che
Più attività all'estero aretina rimane
E giardino non è non è ammissibile che in un contesto sociale fialetta la rapina
Ma ecco però con l'apertura ecco che la considerazione va fatta a questo punto la repressione
Per esempio il traffico di droga
E costerebbe realmente al ritorno il rischio di morte per droga qui danno alla salute
Da parte dei consumatori la tossicodipendenza
Voto Rai professione
Limita forse in qualche misura in qualche caso la punibilità di droga
Ma sostanzialmente
Per far sviluppare un tessuto criminale
Che poi addirittura vende invece più o
Anche più conveniente dedicarsi allo stralcio lo spaccio di droga la proibizione
Non riesce a farsi rispettare
Perché quello che invece una attività attribuisca seguito la proibizione che va
Che questa attività venga incrementata perché crea semplicemente un maggiore ore ed economico con maggior vantaggio economico
La persona che ha ma arrischiare ci guadagna tanto che a questo punto incrementa la sua attività
è uscito lecito traffico di droga non va questo bisognerebbe a questo punto fu l'attuale legislazione questo lungo alcune considerazioni che aver fatto non soltanto per il nostro Paese perché se fosse fatta solo nel nostro Paese disastro una eventuale penalizzazione
Per la vendita della propria repertati disastrosi ma in tutto il mondo secondo è tornato una riflessione su questo fatto oggi traffico allora come rappresenta una del
Una nel con proprio della attività criminale moderno intorno alla quale ruotano poi una serie di altre attività criminali dal traffico Perini nel termine intorno al traffico la droga
Non se colpisce quasi mai la fonte dalla droga le coltivazioni ITT papaveri per l'occhio quello rovina eccetera eccetera
Progetti gli stati che li proteggono come eserciti che li proteggono addirittura altresì
Colpisce o si pretende di colpire poi non si colpisce il traffico
In maniera tale data praticata assicurarne il monopolio apre le grandi organizzazioni criminali aumentando il profitto
Forse senza riuscire a diminuire invece sensibilmente il consumo e in questo dovrebbero comportare da vedere ecco questo punto un tipo diverso di quel
Considerazioni etiche
Anche la salvaguardia del dell'ordine pubblico e della e che conta di più cosa fare il passo perché gli americani d'altro canto ma per un'altra prova coll'all'alcol quando dal proibizionismo Alfarano e un bel giorno
E anche se per cui dalle rovina altri tostare uno dei profitti arrivano realizzato in altre attività criminali perché oramai erano realizzati questi profitti e credo su però certamente il e proibizionismo la proibizione di produrre rettifiche di commerciare gli alcolici in America produsse l'esplosione e Stella
Criminalità viene che bisogna che calcolare che molto spesso qualche qualche litigio Pagliaro velleitaria in fatto di repressione della criminalità o di attività socialmente e dei dannose la verità
Delle norme penali dell'Italia quelle cioè che vengono poste sta per esplodere e poi non riescono a sensibilmente da vincitore su questa criminalità questa queste attività rischiano invece che tira bene di far male ecco fin qui il problema molto complesso quello
Volevo tornare a alla giustizia che il punto così su cui converge poi tutta questa conversazione che abbiamo
Ma io indù i commi indubbiamente fatto al congresso del Partito Radicale creando questi dati quando vogliamo vogliamo diventare età fino alla giustizia
Cioè non è che vogliamo mettere al centro
La nostra attività politica è qualche cosa che solo marginalmente politico e ci accorgemmo che
Difficile che ha la vita cura giustizia libertà significa una certa una società diversa serve potenziali per farmi attuali perché incide su
Un momento straordinariamente attualmente in alto per permette ma attualmente rilevante in termini
Di persone di denaro di potenza
E addirittura sconvolgente controllo esagerazioni radicali come si dice ma dalle il da un organismo che e poi è chiaro di
E sospetto che sostiene sono forse Pionati per difetto un fatto dovrebbe averne
Cambiare il modo di concepire di studiare la politica dal nostro Paese
Si scambiano con queste considerazioni in data queste considerazioni cambiano colpire quelle che sono Toronto i punti fermi della politica l'economicismo dalla politica che fa intendimento alle attività economiche le uscite e evidentemente non è abbastanza comprensivo
Però ricca
In pratica proprio queste certe il i lavori del trentunesimo congresso lo voglio ricordare ancora una volta per gli ascoltatori si apriranno a Firenze
Il trenta ottobre alle ore quattordici al Palazzo dei congressi e nei giorni a seguire ci sarà che ci saranno anche delle commissioni che si organizzeranno discuteranno una di queste è proprio quella della giustizia
Ecco Mauro e che cosa si andrà a discutere in questa Commissione se ci sono delle proposte particolari atto avviso importanti da fare proporrà l'errore ha proposto quello
Secondo me anzitutto la prima proposta sarà quella il
Per noi stessi ma per il Paese si fa passare la giustizia
Roberto politico e le decisioni e delle soluzioni
Politiche per la vita del paese
Vi sono problemi di carattere funzionale della giustizia come la giustizia funziona
Come eccetera questioni di carattere strutturale
Il cattivo funzionamento la giustizia non è
Soltanto da infine rifiuti giudici unicorni Ricchiuti fu Oscar fra produttività dell'apparato il sistema molto spesso un problema proprio di cambiamento di questo apparato
Io direi che anche qui invenzioni di questo apparato proporzione tra questo apparato il punto questa realtà sociale che vediamo che ha una incertezza una soluzione perché è una promessa cioè
Quella secondo cui approssimazioni
Diciamo così
Assicurazioni tra le tante cose di questo rapporto del Censis fece indagine un'inchiesta su nulla capitoli italiani rispetto al programma la giustizia e che allarmante perché si dice che c'è una certa assuefazione io non credo che la fotocamera per fiducia nei confronti il la reazione alla criminalità capirei Lecce una vera e propria assuefazione alla criminalità
Ci sono sovente profonde oramai criminalità centro diretta
In maniera approvato perché non direi
Che i cittadini Lovecchio Sicilia assuefatto c'è ancora una grossa carica morale
Forse cento chilometri ormai non si fa quali possono essere gli strumenti a sua disposizione aspetta che altri pacchiano che aspetta che lo faccia al partito radicale
E noi dobbiamo rispondere che dieci chilometri ok confine assuefatto all'ingiustizia e alla criminalità
Che
Il
Vuole reagire e che vuole che tiri a circa non deve aspettare che altri lo faccia non devono aspettare che lo faccia parte radicale può
Cercare di farlo attraverso al partito radicale
Ne è venuto nel Partito radicale pure dossier anche se non è radicale ha poi può aspettare che lo faccio altri ecco quello che vorranno Accademia cioè credo che faranno
Verranno
Venti anche gli altri otto di molti altri proprietari ma credo che tutti sono compare uniti sono persone che San Rocco il pericolo per non affidare soltanto ad altri la soluzione di questi problemi per dare il loro contributo
Ci auguriamo che sia dei morti che siano sempre più e che quindi questo col tutto distrutto diventi sempre più efficace perché anche il contributo di ciascuno
Diventa più efficace riesce ad ogni oggetto di molti altri
Sì perché anche questo diventa una valorizzazione del tutto scorre qui Occhiuto erano perché io credo che
Non possiamo permetterci di rilasciare certe cose
Senza una risposta adeguata perché attribuite la vita di tutti rischia esserne condizionata stravolta
Ringraziamo Mauro Mellini e diamo appuntamento perciò agli ascoltatori per approfondire e dibattere anche il problema della giustizia
A Firenze il trenta ottobre prossimo presso il Palazzo dei Congressi per il trentunesimo congresso del Partito Radicale
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