Le recenti riforme del processo civile in Italia e in Europa - Quarto rapporto sulla giustizia civile in Italia

Buongiorno a tutti
Come ha suggerito il Presidente ancorché pochi meglio iniziare per norma rubare troppo tempo ai relatori che hanno preparato questa questa giornata
Il titolo del di questa sessione
E si concentra sulle riforme che del processo civile in Europa e
Le prospettive di questo processo
Per questo motivo Presidente meno ogni ha voluto che ci
Occupassimo di
Europa e di avere dei relatori che provenissero da queste giurisdizioni per portare la loro esperienza
Nei
E loro Paesi in materie di riforme
Volte al miglioramento della procedura civile e della giustizia civile
Avremo quindi una relazione introduttiva del professor Crocker e che ringrazio perché
So che essi occupata tempo di queste
Materia del fatto della circolazione dei modelli della presenza all'interno dell'Europa di movimenti che tendono a ad andare verso una direzione
Cercare di andare verso una direzione unitaria quindi siamo molto curiosi dissentire questa relazione poi avremo la relazione della professoressa se si riesce
Che ci intratterrà su
La la Francia unitamente all'avvocato Simona Marta che avvocato sia in Francia che in Italia
Avremo poi per la Germania Carla stonate che avvocato in Germania dal Belgio Niccol fan con buche
Dal Regno Unito purtroppo il nostro relatore ha dovuto declinare all'ultimo me al momento che si scusa con tutti voi per questa
Per questo inconveniente male credo che comunque visti i tempi siamo riusciremmo ampiamente a riempire nel sito del suo vuoto
E dalla Spagna il professore gli ordini e va se non
Io poi cercherò
Se riuscirò a tirare le conclusioni di questi interventi che mi perdonerete se
Se sarò
Assolutamente cercherò di fare un sommario non troppo non troppo approfondito perché si avvicina l'ora di pranzo e temo che l'attenzione sarà quel momento più
Verso il il buffet che non cassa le conclusioni di questa di questa sessione
Passo la parola immediatamente alla professor Crocker per la sua introduzione
Bene ringrazio l'avvocatessa Martinetti e naturalmente il ringraziamento è alla
Unione Camere civili e al suo Presidente
Quale già stamattina ho avuto il privilegio di poter
Rivolgere un ringraziamento personalmente ma anche i complimenti perché almeno io ma penso tutti quanti
Siamo rimasti colpiti da quello che abbiamo visto riunito intorno a questo tavolo e ieri autorità non solo presenti ma che parlavano che essi ascoltavano reciprocamente no quindi
Quindi lei è uno in cui il privilegio di partecipare a un incontro di questo genere merita di essere sottolineato e i complimenti alla Presidente che riesce ad organizzare diciamo eventi di questo genere
Stamattina scherzosamente vi ho detto mi sembrava di assegni sembrava di assistere alla conferenza di Yalta perché sesta immagino ha visto queste foto tutte queste autorità
Detto questo ieri pomeriggio
Però se anche detto che c'era un coro di voci non parlateci più dentro le del processo
Non toccate il processo perché ormai le riforme sono state troppe le riforme sono stati disorganiche risultati sono stati pessimi e quindi chi è invitato a dire cosa è successo in Europa
A questo proposito attualmente si trova in una situazione quasi imbarazzante lo di intimidazione non parla e pure qualche cosa penso meriti di essere detto anche perché
L'Europa complessivamente a cavallo del millennio
Era interessata da un vero e proprio un movimento di grandi riforme un movimento di grandi codificazioni se vogliamo
E una appunto critico o può essere rivolta all'Italia che in quel momento
Non si era inserita nel dialogo delle tendenze evolutive europea perché si era incamminata sulla strada della riforma del rito societario che invece
Andava in in una direzione radicalmente diversa da quella che in Europa in quel momento
E non solo sul continente anche in Inghilterra
Si stava abbattendo si stava sperimentando naturalmente con qualche eccezione come la Francia che del resto aveva già un codice moderno che si era affermato come uno strumento di lavoro di grande successo
Quindi merita certamente richiamare questo e poi integrarlo naturalmente con tutte quelle indicazione che riguardano le riforme e più recenti e quindi sarà per me
Molto interessante poter assistere a queste presentazioni dei colleghi dei vari Paesi
Anche se devo dire la mia impressione è che dopo le grandi riforme a cavallo del millennio quello che è successo negli ultimi anni è più difficile da coordinare intorno a un disegno organico no per esempio la Francia immagino
C'era conteranno tante cose ma
Anche lì succede come alla giurisdizione pozzi mette un anno e viene istituito poi viene abolita oppure gli ha pure
Esistono poi vengono abolite in coordinamento con riforme dall'appello che non si capisce bene in che direzione possa andare e via dicendo
Voglio però anche aggiungere che
è capitato ieri pomeriggio per la
Prima volta di leggere
Quelle rapporto steso dal dottor Barbuto
Io trovo un documento assolutamente eccezionale
Per tre motivi il primo che finalmente si fa un'indagine statistica se
Un'indagine statistica fondamentale perché differenzia quelli quadro che
Distorto falso che è pericoloso perché viene tutto riunito intorno a questi immagine dell'Italia con
Quell'espressione no Italia dottor Pilo in Italia tutto
E l'unico dato emerge che la durata media dei processi in Italia è quello della corte del Tribunale di Roma mille ma non è vero
Il quadro è molto più differenziata e quindi non sto a ripetere ma è molto importante differenziare anche vestisse sempre l'arretrato no ci sono delle giacenza cioè dell'arretrato e bisogna differenziare moltissimo
E bisogna anche dare all'Europa che non ha capito almeno coloro che fanno e analisi
Che non si può mettere insieme realtà così diverso è intorno a dei parametri che rischiano di essere
Non
Corretti come indicatori della di quello che succede effettivamente
La seconda indicazione formidabile e che c'è una strategia
Cioè il dottor Barbuto indica in che direzione bisogna andare
Non solo per smaltire l'arretrato ma per entrare diciamo in una fase in cui finalmente si liberano
Diciamo positiva quelle rischi risorse finanziarie che oggi
Devono essere destinate fra l'altro punto ritardi di pagamento preoccupanti
Per le migliaia di cause legge Pinto no per l'eccessiva durata del processo
Queste trecento milioni di quei quattrocento sono stati versati negli ultimi anni trecento sono in attesa
Essere
In qualche modo trovati certamente in prospettiva dovrebbero essere utilizzati per qualche cosa
Diciamo di più utile e di più costruttivo quindi pienamente quello un parco un punto di partenza fondamentale anche se
Se posso aggiungere questa nota ma a me è molto piaciuto ieri questo
Considerazione per cui si è il modello Strasburgo va bene ma ci sono altre best practices bisogna rimettere insieme un po'tutto no
Io spero che il dottor non si faccia influenzare qui bisogna scegliere una strada che Aegean andare per quella strada e fine dalla storia
è inutile che vi era Prato funziona bene che la terza Sezione del Tribunale di Firenze va bene a afferrare no
Bisogna restituire una strategia coerente conseguente
Il terzo punto però è che alla fine del Progetto Barbuto e ci sono dei problemi ancora da risolvere perché l'obiettivo del progetto Barbuto e di uscire mettendo a rischio Pinto
E quindi di far rientrare il carico
Nel famoso tre più due più uno
Ma se noi ci fermiamo altre
Una durata media di tre anni per un giudizio di primo grado
Non possiamo ancora competere
Perché se voi guardate le statistiche e qui purtroppo quell'atto antipatico delle statistiche è un dato emergente è un dato che viene sempre pubblicizzato
I colleghi
Spagnoli francesi e tedeschi vi erano guardate che noi siamo in media sia in primo grado che in appello tendenzialmente sotto l'anno
Anzi i carciofi ricordo che in gergo
Siccome il fanno che il fin dagli statisti anche molto dettagliate in barriera Serra Li lamentati perché davanti a Nantes Scary cioè il giudice monocratico
Siamo a comparare un po'al vecchio Pretore durava cinque mesi per Riotta giustamente di un altro Länder a quattro mesi settanta altissima insomma come sta storia e che quindi cosiddetta
Allora parte le battute quindi
A quel punto
Una volta sanata la situazione io penso che si potrà e si dovrà anche
Prendere nuovamente in considerazione un'eventuale
Riscrittura non va di singole disposizioni ma di alcuni modelli che eventualmente potrebbero essere
Disegnati introdotti e sperimentali io non penso che il riferimento all'esperienza
Inglese sia molto utile
In termini
Diciamo di ispirazione effettiva o di potenziale trasposizione di istituti
Con il filtro in appello abbiamo visto quanto è fuorviante no richiamare in quella relazione che ha introdotto i famosi contestate norme sul Fitto in appello c'era anche un richiamo al all'Inghilterra non aveva senso
Perché storicamente
E proprio per
Tradizione culturale
L'impugnazione in Inghilterra allo stesso nome ma una cosa completamente diversa perché se voi comunicate con qualcuno e parlate di appeal questo pensa tutt'altre cose non certo all'appello
Un ordinamento che non ha mai avuto una tradizione di doppio grado di giurisdizione o di diritto all'appello quindi era certamente fuorviante il riferimento
Così come e faccio questo esempio era parzialmente forviante o pericoloso in riferimento all'esperienza tedesca
Perché è vero che loro hanno introdotto nel due mila uno due mila due un filtro in appello
Però lo hanno coordinato con una parziale ristrutturazione o un intervento strutturale sul giudizio di primo grado
E quindi in un disegno complessivo di differenziazione
Delle funzioni dei diversi gradi hanno cercato di sviluppare un disegno potenzialmente organico anche se vedo subito l'avvocato
Fornasa dice ma poi quel putiferio sul paga l'articolo centoventidue con interventi alla Corte costituzionale dalla Corte europea dei tre l'uomo
Con l'arbitrarietà dell'interpretazione nei vari rendere e così via poi l'hanno riformato nel due mila undici però è chiaro sono dei ritocchi in questo caso
Che però non hanno cambiato il disegno complessivo ecco
E con quest'ottica io direi che merita anche uno sguardo meriterà in futuro probabilmente uno sguardo all'Europa quello che
è successo e
Non tanto nel periodo il più recente
Quanto in quel grande movimento di riforme
In quel grande movimento di codificazione la Spagna ne è un esempio
Perché al significato in alcuni Paesi la Francia ripeto l'aveva anticipato
Al mille novecentosettanta e seguenti settantacinque poiché no completato per la verità anche epoca più recente perché per un po'di tempo
Sì
Aggiungeva il nuovo Codice Paesi realmente diventato il Codice di procedura civile
Quel grande movimento certamente significava un cambiamento in Europa e probabilmente anche il legislatore italiano che in epoca recente ha preso
Singoli istituti ma non disegni più organici visioni più ampie ieri per esempio
Sentivo queste critiche ripetute dell'articolo centottantacinque
Bis che dovrebbe essere introdotta il centottantatré bis nuovo
Il pensiero immediatamente all'esperienza tedesca
Perché Koons delle varianti che il giudice tedesco ha
No quello di far precedere uno scambio di memorie scritte Emma coordinato con il doppio il termine con l'invito alla difesa prima
Perché se non si difende non si dichiara no pronta alla difesa c'è la sentenza contumaciale che una niente a che fare con
La nostra oppure immediata immediata incontro con le parti per discutere della causa se la causa
A diciamo dei tratti di relativa chiarezze relativa semplicità e via dicendo quindi anche lì ho l'impressione che
Si sia guardato ad un piccolo dettaglio ma non il disegno complessivo che molto di più
Direi ricco di elementi e molto di più convincente nella sua interezza che non è una singola disposizione
La ribellione contro l'idea che il giudice debba fare il conciliatore un altro elemento che è emerso ieri pomeriggio
Può essere un elemento legato ad una cultura giuridica una cultura e giudiziarie tipicamente italiano
Perché se voi parlate con un giudice tedesco con l'avvocato Tedesco non è vero niente perché quando
La comunità con la direttiva dal due mila otto rileva suggerito e poi imposta li Stati di introdurre una disciplina organica in materia di mediazione
I tedeschi e lì c'è una parte tutta la sperimentazione che loro avevano già fatto a vari livelli di lender e via dicendo
Di agricenter nel merito mediazione e così via ma autorevoli esponenti dicevo guardate che nuovi una mediazione della conciliazione la facciamo soprattutto all'interno del processo
Perché la struttura del tipica del processo così come è nata dal famoso modello di Stoccarda prevede proprio questo una fase introduttiva molto concentrata con molte really preparazione
Dei giudici tedeschi ma tutto questo ancora una volta però direi prima che il dato
Diciamo normativo qui siamo ancora una volta sul piano
Dell'ATO culturale
Cioè non vedo in Germania che se io sono l'osservatore esterno qui il
Rapporto un po'conflittuale no di contrapposizione che caratterizza l'avvocatura magistratura talvolta in Italia
C'è
Un'attitudine verso la collaborazione forse più accentuate quindi certi modelli poi funzionano anche meglio a questo proposito quindi
Certamente l'Europa merita di essere prese in considerazione
Per le grandi tendenze evolutive non per i singoli aspetti tecnici anche perché
In fondo
Io
A me piace molto questa espressione l'Europa una carattere tipicamente duale
Nel senso che le parti e l'insieme convivono le parti e non perdono la loro identità ma al tempo stesso non possono ignorare ignorare l'insieme
Gli ordinamenti oggi non sono più autosufficienti no all'autarchia culturale
Culturale non pagano non ha più una giustificazione e non soltanto perché ormai ha una certa categoria di contenzioso
Come il contenzioso transfrontaliero massimo avendo una realtà dove la giurisdizione è a disposizione delle parti
La giurisdizione ha perso quello differimento di esclusività la allettanti possono mettersi d'accordo di spostare la causa
Da un Paese all'altro giorno
E non solo perché l'articolo ex diciassette della convenzioni Bruxelles poi spostato ad altro
Numerazione nei regolamenti sul
A successive ma perché è fisiologico che a un certo momento allettati debbano avere la possibilità
Di radicare loro process di scegliere il foro che offre un certo tipo di prodotto un certo tipo di tutela e e questo di nuovo direi impone necessariamente di confrontarsi con l'Europa perché
L'Europa guarda all'Italia
Con non soltanto quell'occhio direi un po'deformante deformato dei risultati che erano emergono da questi scorporiamo solo due investono perché veramente
Direi finiscono per distorce anzi sotto il Ministero e queste le grandi riforme a cavallo del millennio se Dio vuole non erano ancora sotto l'influenza del due Vestas ecco perché è ben vista
Cominciato causare danni dal due mila quattro
E soprattutto con una precisa manipolazione da parte dei paesi di common law quali volevano vendere no come loro primato
Il del servizio di giustizia che a livello di contenzioso transnazionale
Certamente paga presto non c'è dubbio è chiaro che la giurisdizione inglese oggi come oggi
E non c'è bisogno di richiamare il caso accamparsi che
No ha creato anche tutta una serie
Di perplessità anche reazioni ma offre
Un inventario notevole in forme di tutela Logistic meccanismi ad amare il range anche per
Dire internauti sul Giurì americano scherzosamente un tempo diceva
Hanno inventato la bomba atomica sarà anche una battuta ma in realtà è vero che il loro
Hanno la specifica politica
Di attrarre e hanno un enorme vantaggio quello di concentrare tutto a Londra dove c'è una qualità di avvocatura una qualità di magistratura eccezionale per quel tipo di controversie non c'è dubbio che sotto questo aspetto
L'Inghilterra merita di essere prese in considerazione seriamente ma per quel tipo di fasce di considerazione
Ma
Al di fuori di
Questo no perché non vedo la possibilità che si introducano
Strumenti di discovery anche se il Pili e più mila più limitati diventa Izudin già anche di tante altre cose no
Che
L'amico Claudio Consolo giustamente sottolinea per dire c'è una incomunicabilità culturale tra gli ordinamenti cosa che io non penso l'altro dato
Mi rendo conto che
Faccio solo le considerazioni preliminari
Anche quello è emerso ieri non si può guardare soltanto
All'esperienza diciamo delle regole processuali della legge processuale perché mi sembra
Proprio in occasione di uno dei precedenti incontri
Lella Agnone Camere civili Falcone diceva ma se fosse tutto resi semplicemente potremmo adottare la sette o tedesca no
E a quel punto avremmo superato tutti i problemi dello stretto
In termini di diverso durate di efficienza no non è così
Posso dire soltanto che di quella sette o adesso esistono ottima traduzione italiana e quindi se qualcuno volesse non ci piace
No invece patti il suo gruppo ha fatto secondo me è un buon lavoro insomma
Certamente è uno strumento utile Consigli sette consultazione che consente naturalmente chi ha il vantaggio di poterlo per confrontare con il testo originale ma insomma merita anche questo Piano strumento perché uno possano avvicinarsi più facilmente
Al
No bisogna considerare altri dati no
E questi dati sono
La microspia per quando ha scritto che l'America già non si del già stesse fu
Lei presentava agli americani e realtà mette tedesca
Sottolineando non abbiamo il primato mondiale del numero dei giudici professionali civili di lavoro vieta assicurazione sociale non solo abbiamo il premiato nel rapporto tra numero giudice popolazione
Poi qualcuno è andato a verificare ha fatto dei confronti qualità indici ne fa che è vero e allora è chiaro che non possiamo anche e questo è un altro dato che il rapporto Barbuto giustamente sottolinea quindi non è un problema di
Produttività dei singoli magistrati è il problema che
Questa produttività è condizionata da un carico di lavoro che non consente
Di organizzare razionalmente e di utilizzare efficacemente strumenti che magari esistono già
E quindi inevitabilmente il giudice tedesco è maggiormente in grado
Di risolvere di studiare effettivamente la causa divenire preparata l'udienza e non soltanto il dovere
Fissare no ieri stesso Falco lo faceva
L'esempio mangia il calendario il calendario anche impone inevitabilmente amico a Sassari diceva ma questo io
Ti potevo chiedere tutte le prove di questo mondo ma tanto questo aveva detto trent'anni perché io prima di tre anni non passa ecco
Certo queste realtà ma qui ho l'impressione proprio
Il l'intervento strategico operativo efficace che il dottor verbi Tomba butto sta iniziando
Deve a
Creare le premesse per on
Il dato culturale il dato culturale direi a tutta una serie di altri risvolti che bisogna naturalmente prende in considerazione la litigiosità e così via no
Gli amici francesi hanno in istituto come quello del referendum che abbiamo spesso celebrata come particolarmente importante e certamente interessante
E però anche lì qualcuno giustamente faceva presente che innanzitutto è una cultura giudiziaria alla cui base di questo istituto butto lì queste affermazioni perché poi magari coi codici ma che dice questo che
Buona colture giudiziale che può essere caratterizzata attraverso un approccio alle regole processuali di carattere più pragmatico valoroso all'espressione sociologico no cioè quello di che cosa dà in termini di costi e di benefici
E dall'altro lato un giudice che forse avverte meno la sacralità delle regole processuali tecniche
E razionalizza un po'la propria soggettività ecco comma e sono molto piaciuto e queste forme di illustrazione di spiegazioni di un istituto
Indubbiamente interessante
Sia per la sua dinamicità sia per la sua manovrabilità sia per la sola la varietà dei provvedimenti affinché e delle forme di tutela che riesce a garantire
Allora
L'altra mente il dato culturale è quello che oggi ci deve accompagnare con la consapevolezza del dato culturale quando affrontiamo questa ventata di alternative dispute resolution
Devo dire che no no moltissima simpatia mi auguro che questa nuova sperimentazione del maggior coinvolgimento dell'avvocatura
In Italia possa dare dei frutti e quindi questa negoziazione assistita
Possa essere positivamente inserite in un contesto diciamo così
Di gara duale il risanamento della giustizia civile italiana sono curioso dissentire perché francese che hanno
In sede di attuazione Stella direttiva comunitaria due mila otto modificate
Diciamo inserito il nuovo libro non è il codice A
Dando una sistemazione organica un passo estremamente interessante non hanno inserito anche un modello accordi alternativi disfi o il proprio con forme di non negoziazione sono curioso di sentire perché ogni tanto
Negli articoli che si occupa di queste cose soprattutto
In questo paese si dice in Francia funziona benissimo dice dove dove sta scritto che sta funzionando si è detto in questo
è certamente una sfida di carattere culturale trovare in perché
Non si può improvvisare una cultura del sesso mente
Al quale sono non particolarmente
Vicino o con il FIS anni fa scriveva against Senato Manzi
In effetti non deve diventare un mercato e dall'altro lato non lo so fino a che punto non ci sia un po'questo pericolo in questa di giurisdizioni ma Lizza azione
Il pericolo io vedo
Anche da parte
Anzi forse soprattutto da parte di queste contiene sollecitazioni
Che provengono da parte dell'Europa l'esempio secondo me è più problematico quello recente direttiva undici due mila tredici in materia di risoluzione delle controversie dei consumatori
Dove le l'Europa dimostra di non riuscire perché si presentano questi strumenti sono importanti per il funzionamento del mercato
Ma vi rendete conto che questo qui ci stanno vendendo delle contraddizioni in termini se il mercato deve funzionare le seconde le regole
Le regole devono essere attuate
Non nel segreto di una piccola controversia davanti ma avete visto
Le organizzazioni professionali possono istituire organismi all'interno di questi per le tre lire poi uno va a fare l'arbitrato ma stiamo scherzando
Se noi vogliamo prendere sul serio
Il rapporto tra il diritto sostanziale processo bisogna continuare a dire che il processo serve ma non per risolvere la controversia tra privati ma per attuare la legge
Per attuare le regole di comportamento per tutelare i diritti
E l'insidia della mediazione che oggi viene così insistentemente venduta
Per giustificare interventi direi che ci allontana da un impegno fondamentale che il fondo è quello consacrato nel costituzionale le carte e via dicendo
Non ho detto niente su quali sono le grandi tendenze che emergono dalla grande movimento di riforma no
Posso
In tre minuti se me lo concede ancora
Sintetizzare questi titoli
Per quanto riguarda il giudizio di primo grado un principio fondamentale e lei elasticità e la flessibilità del procedimento
Non differenziazione dei riti
Basata sulla astratta predeterminazione delle categorie di controversie alle quali si applica
L'ultimo esempio della cosiddetta semplificazione che poi finito per individuare in astratto anticipatamente controverse non adatte
Al rito sommario nel dimostrazione il circuito i francesi il Trax inglesi
La variabile
Fase iniziale tedesca possono essere rese
Secondo punto
Il giudice
E i poteri
Nella direzione del processo
Ciò venga all'inizio del secolo passato diceva cioè
Non lo leggo qui un'alternativa certo se affidiamo al giudice i poteri
Noi possiamo guadagnare in semplificazione
Però
Il rischio dell'arbitrio
E quindi tutto dipende dalla fiducia che abbiamo ma il giudice
Dice Noè siamo vicini al principio dalla legalità delle forme
Il Regolamento austriaco pare in altre direzioni la situazione si è ribaltato
In Europa il giudice
I processi di primo grado
Anche ieri ho sentito allora sono termini sei mesi più sei mesi no non serve a niente è questa assillo continue di fissare Napoli uno una memoria poi un altro poi un altro un'altra perché poi se il legislatore
I rigidi scelta questo procedimento in momenti di flessibilità non sono più in grado di funzionare vedi la vicenda calendario che la differenza con il calendario francese
Poteri del giudice
In sede di preparazione della causa ma non mi dilungo ulteriormente che legge paragrafo centotrentanove del sette otto tre beni era una sorta di
Guida
A questo proposito potere del Giudice anche in materia di istruzione della causa e quindi di Potì
E questo è un aspetto molto
Contestato in Italia un po'ideologizzato ma perché collegato al carattere fascista o meno del Claudel c'è un surplus
Maggiori obblighi di informazione tra le parti
In Europa in questi movimenti riforma è stato parzialmente riconsiderato il vecchio principio
Nessuno obbligato e delle contrassegno
E quindi la disciplina dell'esibizione documentale al di là degli obblighi diritto sostanziale
Ha avuto una parziale riscrittura in alcune norme anche se molto contestato in alcuni
Casi scritte descritta dal centoquaranta Astolfi infinita senza levare la discovery per carità la Discover americana tutt'altra cosa
Strumenti di informazione precedenti al processo e qui mi pare che l'Italia incominciamo a fare no quattrocentoquarantanove
Seicentonovanta servisse utilizzare anche non in maniera adeguata possono senza arrivare prima c'è un protocollo sovvalli questo genere
Appello l'Europa sotto il profilo dell'appello non ha assolutamente o uno scenari che possa in qualche modo essere considerato come
Esempio di un certo perché all'inglese non interessa averlo cioè lo usano con potere discrezionale insoluti del giudice i nostri eccedono
L'ha sempre introdotto con con la tipizzazione dei motivi di appello e
Un processo chiuso per il resto lo scenario estremamente composito
E direi che un po'a tutti i Paesi stanno ancora discutendo proprio
Sulla scia di una grande tradizione del doppio grado come coordinare il primo e secondo grado si chiudesse meno se fare un filtro si stabilire dei limiti valore per l'impugnazione e via dicendo quindi di
Non vedrei
Fase di diretti unica stazione il problema italiano naturalmente il tutto particolare perché il lusso di avere cinquantotto mila avvocati che possono patrocinare in Cassazione sono un po'troppi
E quindi
Però
Penso che la nomofilachia sia un problema che
Insomma i francesi hanno venti mila cause civili no che risolva ma l'hanno i tedeschi sei mila
Direi confrontati con i centocinquanta dell'altro ex famoso Floris Marco tre suprema inglese
Grande nomofilachia non è possibile realizzare quindi ultimo punto ma quello l'ho già anticipato stiamo attenti a non togliere troppo cerchiamo di dare qualità alla giustizia ma non cerchiamo
Troppo rifugio
In quello che viene al di fuori indiciamo perché il giudice la funzione giurisdizionale e fondamentale per la credibilità
Del legislatore per la credibilità dell'ordinamento e per l'attività di un sistema di una società per quello che riguarda i valori i diritti che deve sempre rispettata vi ringrazio
Ringrazio molto professor tocca
Perché oltre ad averci portato in giro per l'Europa che ha una visione comparatista c'era lasciato anche con
Degli spunti di riflessione
Molto interessanti sui quali tornerò nelle nelle mie conclusioni e spero tra l'altro che ci sia tempo perché
Chiunque possa fare un intervento delle domande a questi relatori approfittando della loro
Presenza passo la parola alla professoressa se si discendente
è proprio la professoressa
Docente di
Procedura civile a partiti
E ci parlerà del sistema francese di cui abbiamo sentito già qualche cena da professa attracca prego
Grazie signor
Vorrei iniziare innanzitutto ringraziare molto vivamente i Presidenti della camminata civile ed anche gli organizzatori di questo colloquio
In particolare
Penso minorenni Federico Carpi per avermi ha richiesto di presentare in questo luogo prestigioso
Le riforme recenti e le prospettive di riforma della procedura civile francese
L'impronta comparati Istica del programma e per me intellettualmente molto stimolante
E mi ha ricordato con certa emozione indiani felici in cui durante il mio dottorato avevo scoperto utili Vizzi del diritto processuale civile
Presso il compianto Giuseppe Tarzia
Diciamolo subito è una vera sfida quella che ci hanno lanciatori di organizzatore domandandoci di rendere conto degli evoluzioni contemporanee della procedura procedura civile francesi
In effetti la procedura civile francese è in piena effervescenza
Da prima le riforme si sono moltiplicate da una ventina d'anni i decreti ministeriali si sono succeduti
In Francia come sapete di natura regolamentare da procedura civile e hanno considerevolmente piegato la figura processuali designata dagli autori del nuovo Codice codici di procedura civile francese
Del settantacinque
Lì c'è sono fogli dice racconti ovvi motivi visti avevano designato un modello che
Stato un po'cambiato
Il ruolo del giudice nel processo è stato rinforzato la mi sono detta lanciamo in soluzioni
Tipicamente francese è stata meglio organizzata la ripartizione dei ruoli tra il giudice le parti è stata modificata il riparto di competenza
è stato razionalizzato inoltri in epoca più recente le riforme si sono moltiplicati
La procedura è stata di Martin De Mattia finalizzata all'introduzione della questione privo di targa di costituzionalità ha cambiato un po'le cose la riforma dei del secondo grado di appello
è stata messa in vigore e anche sono state cambiate le procedure orali resi più efficaci i più affidabili
Ho recentemente la legge del diciassette marzo due mila e quattordici ha finalmente introdotto nel diritto francese l'azione di classe
Un decreto del sei novembre due mila quattordici chiarisce un certo numero di punti relativi al procedimento per Cassazione
E per completare l'edificio appena una settimana fa è stato pubblicato un importante decreto sulla procedura civile
Questo recentissimo decreto e probabilmente i primordi una futura Serafini
In effetti esso costituisce Pertini larga parte la traduzione di certe proposizioni che sono state formulate nel quadro di un vasto cantiere aperto nelle due nel due mila tredici
Dall'attuale Guardasigilli denominato la giustizia del ventunesimo secolo
Questa vasta impresa si basa su varie consultazioni conia rappresentanti delle professioni giudiziarie e mi era a disegnare i contorni della giustizia civile del domani
Questo progetto ha dato luogo d'altronde
A diverse redazioni rimesse al Ministro della Giustizia in questi ultimi mesi
In questi rapporti accessibili on line e che vi invito a consultare direttamente ne parlerò dopo affrontano dei temi estremamente varchi
Andando Delli modernità di decisioni del giudice fino alla modificazioni del procedimento d'appello passando per la tematica dell'accesso facilitato degli cittadini agli atti della procedura
Inutile dire che non ho affatto una pretesa oggi di procedere a una discrezione sistematica ed esaustiva delle riforme passate o future
Mi sorsero semplicemente di offrire uno scorcio sulle grandi tendenze contemporanee che sono per molti aspetti convergenti con i sistemi giuridici vicini
Spoglia voterò qualche possibilità quel che è possibile evoluzioni futura ispirandomi soprattutto al così detto un piano di azioni per la giustizia del quotidiano reso pubblico dal Ministero della giustizia qualche mese fa
In un primo luogo mi propongo quindi di a richiamare di credito il decreto del quindici marzo duemila quindici dopo dirò qualche
Spenderò qualche parole sulla procedura d'appello che tra il suo passato sul suo futuro penso è un movimento e definirei con qualche in troppi interrogativo sulla
Dovunque STU quello che e la
Questioni fondamentali secondo me attualmente
Che la questioni dell'ufficio del giudice dello l'ufficio giudice nel periodo contemporaneo
Cominciamo pertanto dall'attualità più scottante quella del decreto dell'undici marzo due mila milioni duemila quindici
Il decreto si inscrive in una duplice illogica che risponde altrui preoccupazioni del processo francese contemporaneo
Quella della semplificazione delle procedure e della loro dematerializzazione da un lato
Quella dell'incoraggiamento a ricorrere agli modelli TIR soluzione alternativa delle controversie dall'altro
Con il decreto si è inteso innanzitutto semplificare il formalismo delle contee convocazioni all'udienza rivolte alle parti
Sotto forma di avviso ad opera del cancelliere
In particolare oramai solo in contenuta
Giunge in Uto riceverà questo avviso sotto forma di lettera raccomandata con avviso di ricevimento l'attore infatti potrà essere avvertito con ogni mezzo l'una semplificazioni diciamo
Inoltre in materia di comunicazione elettronica il decreto precisa di modalità di consenso del destinatario all'utilizzo di questa procedura
Oramai il consenso del presunto ogni volta che il difensore di una parte aderisce ad una rete di comunicazioni elettroniche
Come per esempio da noi la rete privata virtuali avvocato
Oltre a ciò le parti possono preventivamente consentire anche dei conti occasioni si hanno al loro trasmessi per il tramite di posta elettronica o per essi MS
Il legislatore con ferma ancora una volta così il suo favore per lati materializzazione dei procedimenti civile cominciata in Francia nel due mila cinque e ormai
Generalizzata come nel testo e ha tenuto in Italia Ciani processore telematico
Nel decreto emerge poi in secondo luogo il favor per
Gli strumenti alternativi di assoluzione delle controversie
Al pari di quanto peraltro si è assistito con le ultime riforme del processo civile italiano è stato richiamato ieri
Anche il Governo francese vedi qui infatti da diversi anni una delle vie prive Ricciati per all'inviare il carico di lavoro che grava sul sistema giudiziario
Non mi soffermerò su questo punto che l'avvocato armata tratterà più UDC fusa venti in seguito ma richiamerò semplicemente la
La sua attenzione su due serie di misure prese con il decreto dell'undici marzo miranti
Ad agevolare risoluzione alternativa
Alcune riguardano la risoluzioni alternativa in generale anzi tre la così di o parti sita attività procedura partecipativa in particolare
Per quanto riguarda Risoluzione alternativa in generale il decreto obbliga ormai le parti ad indicare nello stesso atto introduttore introduttivo del procedimento
I tentativi di atti soluzione alternativa precedentemente precedentemente effettuati
L'articolo cinquantasei del Codice di procedura civile che definisce l'assegnazione ovvero la modalità di proposizione della domanda per il tramite dell'ufficiali giudiziario e così completato e cito
Salvo che ricorra un motivo legittimo concernenti l'urgenza una materia considerata la signora solo precisa anche gli atti compiuti al fine di pervenire a una risoluzione amichevoli della controversia
La stessa regola è posta per la occhietti molto non contenzioso di introduzione del processo
Modificando questi Norvegia ambito di applicazione molto ampio
Gli autori della riforma desiderano far procura desiderano far progredire l'idea secondo la quale in modo principe dirlo soluzioni delle liti in modo naturali per cui sul poco così dire
è la risoluzione stragiudiziali
La parte in cui il suo difensore è ormai tenuta a rendere conto da prima
Dal fallimento del fallimento del tentativo di a risoluzioni stragiudiziali per tutti giustificare poi la proposizione della domanda giudiziale
Certo la nuova formulazione della norma induce a pensare che se questa nuova prescrizioni non sia accompagnata da alcuna sanzione
E tantomeno che essa possa costituire una formalità sostanziale
Suscettibile di comportarvi la nullità dell'atto introduttivo del processo
In altri termini
La norma non crea un vero e proprio caso di improcedibilità
Comunque la formazione adottata è abbastanza pagati a peso
Resta il fatto che un altro articolo del decreto prevede che quando l'attore non adempiuto
A tale obbligo nell'atto introduttivo del processo il giudice può proporre alle parti di esperire un tentativo di conciliazione oggi mediazioni
Il fine e dunque chiaramente esorta attivo idea del testo e di promuovere una cultura della conciliazione suscitando la riflessione delle parti prima di proporre la domanda giudiziale
E in citando il giudice
A rivestire un ruolo attivo nella promozione di una soluzione negoziata degli inviti
Parallelamente i poteri del giudice
Per conciliare le parti sono stati rinforzati del decreto
Ci sono misure che consentono in particolare al giudice di mettere in opera molto più facilmente i suoi poteri tipi delegare la conciliazione a un soggetto terzo
Le parti non possono
Adesso ormai opporsi a che il giudice eserciti il suo potere di delegare un conciliatore di giustizia il tentativo di conciliazione quindi ci sono qualche misure un provvedimento
Così
Agevole and una la conciliazione
Nel contempo il decreto favorisce la risoluzione stragiudiziale delle controversie rinforzando gli effetti giuridici della procedura cosiddetta partecipativa la così giro patti si pezzi del
Bisogna ricordare innanzitutto che la tutti Giglio partissi pezzi presuppone l'esistenza di un patto tra le parti la cui disciplina è stata introdotta solo recentemente in Francia dapprima nel Codice del
Due mila nel due mila dieci e in seguito nel Codice di procedura civile nel due mila dodici
In virtù di tale patto ispirato dal diritto collaborativo del che vecchi
I soggetti coinvolti in una disputa che non hanno ancora dato luogo all'introduzione di un processo si impegnano a operare congiuntamente
E in buona fede
Per dare soluzioni stragiudiziali della disputa stessa per i tanti
Dei loro avvocati
A differenza del diritto del Quebec il modello francese prevede che gli avvocati possono continuare a rappresentare le parti
In caso di fallimento della procedura partecipativa nell'ambito della successiva procedura contenziosa
Detta positivo procedura ai fini di giudizio
La norma prevede parimenti che potranno essere introdotti nel fascicolo con silenzioso
Gli elementi di prova raccolti nella procedura partecipa attiva la finalità di questa procedura e quindi nello spirito del potere regolamentare
Anche di favorire una isoletta una istruzione esternalizzata affidata non più alla giurisdizione statale ma alle parti stessi
Si allontana quindi del modello iniziale che vede come interessante dal punto di vista della circolazione dei modelli perché totalmente diverso
è chiaro che le preoccupazioni di alleggerimento del costo della giustizia non sono estranee a questa proposizioni
Il testo intende così favorire una istruzione probatoria delegata agli avvocati la reazione detta del NARS guaio rimessa alla Guardasigilli
Ad altronde proposto di creare in Francia in questa prospettiva un vero e proprio atto di procedura da toccato
Adesso sarebbe definito come un atto di assunzione della prova compiuto in contraddittorio dagli atti dagli avvocati delle parti necessariamente consenzienti
L'atto altri due-tre beh
Efficacia probatoria ai loro accordi sia riguardo allo stesso un mezzo di prova
Che avrei che relativamente agli atti compiuti terrestri per esempio gli atti dell'consulente tecnico nonché sul modo in cui essi sono stati condotti
Ciò costituirebbe una nuova tappa nella conquista da parte degli avvocati francesi
Di un certo numero di atti specifici a somiglianza del acts contro il signor Pagliuca la trovo l'atto controfirmato dall'avvocato creato dalla legge del ventotto marzo due mila undici
In realtà
Il successo della procedura partecipativa e per ora modesto
Essa
Esso necessita infatti di un cambiamento di cultura adoperarsi a degli avvocati come delle parti cambiamento che non può essere
Indotto attraverso un decreto magari indotto ma non deciso
Ad ogni modo il legislatore continuarli porre le proprie speranze in questa procedura
Si impegna in particolare
Ad estendere il periodo voi durante i quali è possibile ricorrente a questa procedura e ci sono delle decreto delle dei provvedimenti che allargano l'ambito del procedimento la positivo parti sita civile
L'idea sarebbe
Attraverso una riforma legislativa di consentire a pezzi la così limitativo
Cominciare una cui sigillo taxi si tattica anche quando il processo e già iniziato mentre adesso non è ancora possibili
Questa è una possibilità di riforma futura
Ecco dunque per questa riforma baricentrica recente del decreto del due mila quindici
Vorrei ora spendere qualche parola al riguardo ad una riforma che
Da diversi punti di vista sembra trovarsi a cavallo tra passato il futuro ossia la riforma del procedimento d'appello
Per certi gli aspetti essa e sta già aste è stata già realizzata
Poiché il legislatore ha già introdotto nell'ordinamento giuridico francese un decreto che porta la data del nove ottobre duemilanove decreto che al largamente largamente modernizzato questa procedura
E chi è stato completato da una legge che ha soppresso il monopolio del compimento
Degli atti davanti alla Corte d'appello in capo ai soli procuratori delle parti
Sono stanti in Francia assista diffusamente affermando l'idea che questa riforma sia ancora da perfezionare
Certo ognuno riconosce i meriti di una riforma che ha profonde mentalmente modernità Togliatti del del grado di appello e ha contribuito in maniera molto efficace alla sua Dematté arte interazioni
Ma allo stesso tempo la scelta principale che è consistita nel procedere a ad un accelerazioni di questa procedura imponendo dei termini di preclusione estremamente rigidi
E sanzionati in maniera severa ed automatica
è stata largamente
Contestata
Questo modello manca in effetti di elasticità e gli ultimi pareri e sentenze della Corte di Cassazione i francesi hanno mirato proprio ad attenuare l'applicazione troppo rigorosa di queste sanzioni
Inammissibilità decadenza eccetera
è probabile che il potere regolamentari si sforza era nei prossimi mesi di correggere a sua volta questo modello troppo rigido
Al di là di questa
Questi necessarie evoluzioni il dibattito in Francia concerne oggi più o meno esplicitamente altre due grandi poli passioni possibili del procedimento d'appello
Che secondo me si presentano allo stadio embrionale nella riforma del due mila nove
Uno riguarda di funzioni e l'oggetto dell'appello l'altra la questione del filtro d'appello
Prima evoluzioni possibile la soppressione dell'appello come via conclusiva della controversia
La riforma del due mila nove mette in discussione seppure invidia embrionali le funzioni dell'appello
In Francia infatti a partire del nuovo Codice del settantasei prevale una concezione secondo cui l'appello civile costituirebbe una via conclusiva della controversia
Più che una semplice via per riformare la sentenza di primo grado più che una
Revisione Joris in stanziali
La nozione di appella appello come dia conclusiva
Era stata proposta da centri indù nel sessantatré durante un contegno ed Exxon composto e li aveva mostrato come l'appello avrebbe dovuto essere l'occasione per perché perfezionare la decisione dei giudici
Completando nel secondo grado la soluzione della controversia offerta in primo grado
Questa concezione permette alle parti di un giudice d'appello invocare al argomentazioni nuove in fatto ingerito di produrre in giudizio o nuove prove nuovi più nuovi documenti
E consente di
Darle al giudice una conoscenza esaustiva della causa
E
Normalmente di prevenire la moltiplicazione ulteriore delle cause
Inoltre l'appello via conclusiva della controversia è stato introdotto nel nuovo Codice sulla base di un'altra idea ovvero quella secondo cui le parti
Potevano mettersi d'accordo implicitamente per estendere i l'oggetto della controversia in grado di appello
Certo è pur vero che ingerito francese come in territorio italiano il principio in principio di inammissibilità delle nuove domande in appello esistenti
Ma fino al decreto del due mila nove era soltanto su istanza di parte che la Corte poteva dichiarare l'inammissibilità delle nuove domande
Le parti potevano quindi decidere di non sollevare la questione di inammissibilità allargando così tacitamente l'ambito soggettivo o oggettivo della controversia
Il decreto del due mila nove ha parzialmente rimesso in discussione questa concezione oramai infatti non è più solo su istanza delle parti chiedendo inammissibilità di domande nuove può essere invocata il giudice
Deve fu
La giurisprudenza ha detto fuoco sollevare d'ufficio questa Aida ammissibilità le parti non possono più quindi liberamente ditta cita venti ridefinire i confini della controversia in appello
Il decreto ha quindi aperto una breccia nel principio incipit dell'appello come in via conclusiva anche se ne ha presa d'atto il nocciolo duro ovvero la possibilità di un giocatore argomentazioni nuovi fattivo documenti nuovi
Ora
Tutto ci lascia pensare che la crepa così aperta non farà che garantirsi ancora di più
Due recenti relazioni aventi ad oggetto la carica del giudice
Sono stati consegnati al Guardasigilli co e con Rodano corroborato corrobora hanno questa idea
La prima relazione
Quella di scritta da puntuali che ha fatto anche molto interessante tra l'altro che si chiama l'ufficio di ricevibilità attinenze propone l'abrogazione
Pura e semplice del principio
Del appello vuote ascetismo
E ovviamente si può
Comparare con gli italiani con il diritto tedesco e pensare che una involuzione che si deve fare ma come diciamo in Francia accompagna i solenni patta si sono
E mi sembra che in Francia la soppressione dell'appello commi via conclusiva della controversia avrebbe degli effetti dirompenti nel contesto attuale
In fatto infatti la Corte di Cassazione ritiene oramai ci tornerò una concezione all'arcata del giudicato
Che rende necessario secondo me di preservare della possibilità delle possibilità reali Dio formazioni della causa in secondo grado
Per
Corrige aventi sia Rossi è necessario in appello
Inoltre coloro che fanno questa proposta nascondono ora questioni cruciali relativa alla qualità della giustizia di primo grado che bisognerebbe migliorare prima di restringere l'accesso al giudice di secondo grado
Una seconda redazione detta del mais guaio
Consigliere presso la Corte di Cassazione propone di ridare all'appello civile la sua funzione prima riattivare acritica della sentenza di primo grado
Questa relazione addotta un tono un po'più un moderato di la prima
E suggerisce la creazione di una nuova forma di ricorso presso ogni Corti d'appello
Deciso da un collegio unico le parti potrebbero a Gilardino per ottenere l'autorizzazione a presentare alla Corte d'appello argomentazioni nuove
Documenti nuovi anche
Nove dominante domandi il meccanismo il meccanismo previsto sembra essere oneroso crea un nuovo processo dentro al processo
A meno che il reali scopo non detto della misura non sia raggiunto ovvero quello di dissuadere i reparti dal presentare nuove argomentazioni o domande
Per incappare in un allungamento della durata del processo
Perché riflettendo lo scopo di un tali alle scorte dal ricorso e quello di giocare un ruolo di filtro delle domande e ad argomentazioni nuovi
Ciò mi permette di arrivare ad un'altra rivoluzione che quella villa tentazioni ti instaurare un filtro in appello
Nel decreto del due mila nove percepiamo la volontà di instaurare dei filtri indiretti impliciti
Si vede con l'utilizzazione esponenziale degli senz'sanzioni GT inammissibilità decadenza nullità eccetera
Sotto questo punto di vista mi sembra che il decreto contenga l'idea più generale dimodoché impari embrionale di un filtro dell'appello
Più avanti questo filtro potrebbe anche diventare un filtro diretto esplicito
Molti indizi
Indizi vanno in questo senso ad esempio la relazione del mais guaio prevede così di dotare di ricorsi
Evocati in precedenza del potere di filtrare e cito gli appelli che appaiano manifestamente infondati
Ammetto per quanto mi riguarda di essere molto scettica su questa proposta di riforma il carattere vago dei criteri di non ammissibilità non sono per nulla soddisfacenti
Sono qui questi criteri ad essere sospettati di mettere in pericolo la certezza del diritto egli uguaglianza dei cittadini davanti alla giustizia
Il sistema del filtro e ancora più problematico perché dobbiamo prendere il filtro per quello che soldo i filtri per quello che sono
Condivido su questo punto il parere di tutti uno dei miei colleghi italiani che hanno scritto che ha scritto i filtri
Non sono uno strumento di semplificazioni né hanno una funzione acceleratoria i filtri sono un ostacolo all'esercizio dell'azione
O dell'impugnazione e né a rallentare undici accezione
Contigui costituiscono una limitazione del diritto di azioni o input di azioni
Comunque mi è parso di capire che
è già stato l'oggetto di numerosi per critiche in Italia e se non sbaglio individui se il Governo italiano sembra
Intenzionato
Ad abrogare questa questa
Questo filtro
In termini più generali e al di là del singolo procedimento d'appello mi sembra che in maniera su Torre sotto terra aria la questioni già oggi posta in Francia sia quella
Dei poteri
E dei doveri del giudice compreso il giudice di primo grado
In effetti c'è stato
Una decisione
Che
è stata molto come intatta resa dalla sezioni dei tagli sezioni unite della Corte di Cassazione il ventuno dicembre due mila sette
Che stabilisce che il giudice ha solo la facoltà e non già il dovere dia rilevare d'ufficio nuove argomentazioni di diritto applicabili alla controversia
In altri termini le parti non possono davanti alla Corte di Cassazione per esempio
Contestare al giudice del merito di non aver applicato la controversia un'argomentazione giuridica che esse non avevano espressamente sollevato dinanzi all'UPI
Questa decisione è stata criticata da molti autori che ritengono che l'ufficio del giudice
Stiamo Stato così Rescigno ridi finito al ribasso sparo Rizzato
è vero che questa soluzione scorci attenti se si pensa a largo raggio
Aggiornandovi concordia e alle soluzioni tedesche o italiani e su questo punto come ad esempio l'articolo cento
Tredici in questi sistemi giuridici la concezione estensiva della cosa giudicata che abbiamo adottato noi il tempo di parlarne ma adesso facciamo come in Italia c'è un sistema di forclusione non si può
Che impedisce una parte Gigli sollevarli nuove argomenti di diritto in un altro caso
Ma in questi Paesi la concezione estensiva della cosa giudicata qui in Italia si accompagna di una concezione piuttosto esigente per l'ordine del giudice
In Francia
Non c'è più questa corrispondenza che secondo me è un problema la Corte di Cassazione venga adottato su questo punto di una soluzione diversa che mi sembra migliore
E questa conta tre constatazione a proposito del giudice del merito si pronuncia e davanti alla Corte di Cassazione un Ricci Sonia quale sulla riforma della Corte di Cassazione il nuovo primo Presidente della Corte di Cassazione è entrato in carica e lo scorso luglio
Ha in effetti costituito in seno alla Corte una Commissione di a riflessioni i cui lavori sono iniziati lo scorso settembre
Nella sua lettera di indirizzo il Presidente ha chiesto a questa Commissione di lavorare in tre direzioni purtroppo Nievo caro uno nulla
Si tratterebbe in particolare dia ridefinire le funzioni della Corte di Cassazione anche in considerazione del fatto che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Statuendo in fatto e in diritto sì e talvolta spinta conta andare la Francia per le decisioni prese
Presi dalla più Alta Corte francese limitata almeno interrotto via ad un controllo ingerito
è troppo presto per poter indicare le soluzioni che saranno proposti nella relazioni finale
Ma interni più generali sottolineerei semplicemente il progressivo prevalere di un atteggiamento dell'ITIS atto Re o anche di certi giudici di Cassazione atteggiamento che mi era a ridefinire totalmente le funzioni della Corte di Cassazione
Facendo le a buon abbandonare sempre di più ISFOL il suo ruolo disciplinare
Di controllo della giusta applicazioni della regola zittirli di diritto a vantaggio di un ruolo che sarebbe più politico
E così la avvicinerebbe maggiormente alle funzioni di un accorti suprema
Si invoca aspetto
Non voglio più lunga devo che info e si apre sempre semplicemente di averlo di avere
Dal canto mio delle riserve di fronte a un tali logica
Perché mi sembra che la Corte di Cassazione assicura a questo proposito un salutare il controllo su una giustizia di del merito che non è sempre di qualità perfetta
E di modo generale concluderei dicendo tre cose che che secondo me
Per quanto riguarda il ruolo della regola di diritto nella giustizia contemporanea mi sembra che si debbano distinguere i due cose da un lato
La necessaria obliterazione della regola di diritto negli strumenti alternativi
Ma dall'altro lato la preservazione della stessa regola di diritto e del suo controllo nell'ambito della giustizia tradizionale con Guardia come garanzia dell'eguaglianza fai cittadini
Le riforme debbono favorire il pluralismo della dell'offerta di giustizia senza produrre una sparuta azioni della regola di diritto in virtù di una influenza di molti alternativi mi sembra
La seconda osservazione è che
Bisognerebbe promuovere un corretto utilizzo del diritto comparato da parte degli operatori delle forme
Infatti il dirotto comparato mi sembra talvolta utilizzato in maniera impropria e spesso e volentieri strumentalizzato dagli autori delle riforme
Le riforme introdotte in altri Paesi sono citate come esempi senza neanche esaminare se si hanno risultati soddisfacenti o meno l'esempio del filtro mi sembra
Essere una illustrazioni di questa osservazione e per finire per finire direi che mi sembra che la difficoltà di riformare risieda spesso ancora oggi nella mancanza di un approccio globali
Di ampio respiro al processo civile
Da questo punto di vista la riforma tedesca del due mila due mi sembra poter essere una fonte di ispirazione avendo considerato il processo nella sua globalità
Essendosi interessata particolarmente alla giustizia di primo grado con un procedimento ancora più concentrato mi non di Tiziano nato
In cui lui il giudice è un lavoro molto attivo
Da pari mi sembra che il nuovo processo spagnolo fornisca degli spunti promettenti con il ritorno moderato allora invita nella procedura ordinaria e la richiesta azioni sistematica dei rischi delle testimonianze
Che questi secondo sotto molteplici aspetti la garanzia di una giustizia più affidabili
Quindi il speriamo che le riforme francese affanno quest'approccio
Globale e il concluderei dicendo che l'economia processuale non può essere l'alfa e l'omega delle riforme contemporanei
L'accesso effettivo ad una giustizia di qualità deve costituire in questi tagli tempi travagliati la nostra bussola farsi
Grazie alla professoressa scene che ci ha dato un ampio spettro delle
Della del processo civile francese della sua funzione e anche delle sue direzioni per sul futuro
Con con queste indicazione sulle relazioni che stanno
Accompagnando questo cambiamento questo piano per il
Ventunesimo secolo
Do la parola all'avvocato Simona Marta che avvocato in Italia i abbocchiamo Buford ettari
La quale affronterà il processo civile francese da un punto di vista credo più al
Da avvocato
E con una visione
Rispetto a quelli che sono le problematiche della della quotidianità prego
Buongiorno
Cerco di evitarli via indigestione di diritto francese e di andare imposte eticamente
Scusatemi
Non entro nel dettaglio di nessuna riforma cercherò di passare molto rapidamente in rassegna
Quelle che mi se non è tendenze più significative anche in una prospettiva di comparazione con
Con con l'Italia
Prima quindi parlare di riforme mi sembra però importante dare una descrizione molto sintetica dei la
Magari non non necessariamente in Italia sia al corrente di come funziona le cose in Francia della del modello processuale in cui le riforme e poi si si collocano i prima ancora ci sono tre dati importanti
Che vorrei ricordare
In Francia c'è una demografia delle professioni legali decisamente ridotta
Dice Stato da parte del del c'è una un uno sforzo per gettare l'analogo a quello italiano quindi tale Francia lo destinato al sistema della giustizia più o meno negli ultimi anni le stesse risorse
Però visto che c'è una demografia Di Resta la Francia si trova a vedere un minor numero di giurisdizioni ma più ricche
Sembra una buona scelta perché mi spiace di ritornare su questo punto
Perché magari è un punto dolente i processi sono molto più rapidi che in Italia per darvi un ordine di idee
In primo grado davanti alle giurisdizioni civili in senso stretto davanti accennato contrastanza è affollato Aston sulla durata media è di circa sette mesi
Davanti altri minato Commerce stiamo sul cinque mesi e mezzo quindi insomma
Diciamo che
Si può dire che
Fu il mio impressione e che lo il processo civile francese
Funziona meglio
Anche in Italia fa io non sono in grado di tardi un rispondere in modo compiuto acquisito perché funziona meglio in Francia che in Italia
Posso avanzare qualche qualche ipotesi e dare il punto di vista di un operaio
Del diritto che opera nei due nei due Paesi a mio avviso c'è un modello processuale più efficace perché più flessibile dei più elastico
E c'è poi e le due cose vanno sono legate un atteggiamento diverso della società civile nei confronti delle proprie istituzioni nel senso che per avere un modello
Come dicono i francesi stupro
Più elastico almeno
Pesante meno formalistico bisogna affidarsi
E dei propri giudici non dico che in Italia non ci fidiamo
Ma forse ci fidiamo di meno infatti l'esperienza francese caratterizzata dall'assenza di formalismi
è il modello la casta
Assenza di formalismi eccessivi assenza di
Schemi procedurali necessari e rigidi
Caratterizzato poiché l'attribuzione al giudice di un reale potere di direzione e controllo dell'iter processuale
Per cui il giudice francese può adattare il rito alla maggiore o minore complessità della vertenza
Può decidere all'inizio del procedimento se scegliere un circuito a lungo quello che si chiama in circuito lunga se la causa è complessa o andare molto speditamente con un circuito cosiddetto corto può fissare dei termini trenta ori senza incontrare i limiti che conosciamo in Italia
Faccio un esempio e davanti al camino adeguata stanza quando è necessario procedere all'istruzione della causa il giudice dell'amica meta che il giudice incaricato appunto dell'istruzione fissa i termini dell'istruzione dopo aver sentito gli avvocati delle parti sempre
Tenuto conto e questo lo dicevo per farci il processo civile tenendo conto della natura e della complessità dei la vertenze di eventuali ragioni di urgenza poetiche son calendario
Sentendo gli avvocati ti dice anche magari quando prevede di pronunciare la decisione e quel calendario ci si attiene e anche quando la sequenza procedimentale è fissata dalla legge
I termini sono elastici sono poi adattati realmente al caso concreto dalla dal magistrato dopo aver sentito gli gli avvocati
Quindi mi sembra che sia insomma sotto vari profili emerge la maggiore rigide rigidità della processo civile italiano
Un altro aspetto importante e l'oralità
Che oralità reale della trattazione sempre e in molti casi davanti molte giurisdizioni anche oralità del del processo a questo è il quadro generale in cui si sono inserite
Le nelle riforme di cui metà non ce ne ci ha parlato diffusamente
Io mi limiterò a dire che mi sembra che le riforme vadano in tre direzioni principali le riforme attuate in Francia negli ultimi anni e quelle che sono attualmente allo studio
Vanno innanzitutto nel senso mi ha
Alleggerimento del lavoro del carico di lavoro dei dei dei tribunali
Come un po'ovunque oltre alle norme in materia di soluzione alternativa dei dei conflitti
Penso anche delle riforme come vedete nella nel due mila otto
è stata ripensato tutto il sistema della prescrizione istintiva e i termini di prescrizione sono stati di diritto comune quelli ordinari portati da trent'anni a cinque un cambiamento un cambiamento radicale
Quindi questo va nel senso nato nel senso della legge delimitazione dei contenziosi una secondo un secondo orientamento mi sembra vada nel senso della esternalizzazione
C'è una spinta veramente forte come è stato detto verso utilizzazione dei metodi alternativi di risoluzione delle controversie al di fuori delle aule di tribunale se possibile
E un terzo rientra mento va nel senso di un ancora maggiore
Flessibilità del processo la tendenza è quella di creare nell'ambito di un procedimento che tendenzialmente unico dei modelli diversi modelli di trattazione che possono essere adattati alle particolarità dei la del caso concreto quindi sul fronte della
Esternalizzazione e e della
Deflazione del sistema giudiziario vanno sicuramente le riforme in materia di strumenti alternativi si stima che ha nativi di risoluzione delle controversie
E sono nate riforme molto importanti molto diffuse nel tempo sono strumenti che la Francia conosce data da tanti anni
Ci sono state del fondatore molto importante nel due mila
Trattini dieci due mila dodici ma dans ce ne ne ha già parlato diffusamente io quindi mi limiterò a
Darmi qualche le linee generali capisaldi di di queste di queste riforme una uno dei capisaldi delle riforme in materia di mediazione di conciliazione e l'accordo delle parti
Sembra una banalità ma in realtà non le pare questo che il legislatore francese a tende a limitare i casi nei quali la conciliazione è obbligatoria imposterà la religione
E vuole invece favorire i casi nei quali
Il nell'utilizzazione dello strumento delle mediazione o della conciliazione si fa con l'accordo delle parti
Il nuovo sembra molto banale che se le parti non c'è una valida conciliare la concitazione fallirà probabilmente
E ci sono ancora dei casi di conciliazione obbligatoria presente davanti al giudice del lavoro di mediazione obbligatoria materie mentre familiare ma da tendenza è quella di
Suggerire invitare le parti informarli sull'esistenza di questo strumento senza obbligarle a passare da una fase
Di mediazione o di conciliazione
Un secondo lentamente o delle riforme in materia di strumenti alternativi di risoluzione di delitti
è nel senso di dare al giudice una maggiore libertà nel
Nello scegliere il momento in cui proporre la ricerca di un accordo e anche nello scegliere lo strumento più adatto se è una mediazione o una conciliazione
E poi nello scegliere i tempi e anche il contenuto della missione delle missioni conciliativa di nuovo nell'ottica di adattarsi
Alle particolarità del del del caso concreto
E poi un'ultima un'ultima caratteristica delle riforme in materia di questi anni e la tendenza dal giudice la possibilità di delegare
L'attività di conciliare giudice francese il Codice dei toni da uno dopo una duplice missione conciliare e giudicare poi naturalmente difficile svolgerlo entrambi
A scapito della conciliazione
La legge attualmente autorizza una sorta di subappalto dell'attività e piglia di conciliazione per cui accanto la conciliazione giudiziale ci sono sono apparse una conciliazione una mediazione para giudiziali fatte da un pezzo che lavora comunque sotto il controllo della del magistrato l'intervento di un terzo e vantaggioso per vari aspetti D'Amato alleggerisce il carico di lavoro
E dall'altro si ritiene che il dialogo che le parti possono instaurare di fronte ad una persona diversa da quella che poi giudicherà della causa nel caso in cui il tentativo fallisse
è diverso e delle parti hanno maggiore maggiore libertà tant'è che in tutti i casi di mediazione e conciliazione tra giudiziale
E garantita la confidenzialità
Assoluta non solo tra le parti ma anche nei confronti del giudice nel senso che il mediatore conciliatore subiranno se il tentativo riuscito almeno ma non gli racconteranno quello che le parti si sono dette durante il tentativo e TIA di conciliazione
Si va ancora qualche minuto sì
Cioè un'altra c'è una giurisdizione che funziona malissimo esista anche in Francia e il costo del petrolio giudici del lavoro e volevo quindi dirvi due parole su un progetto di riforma è bella del processo del lavoro che mi sembra emblematico
Di quelle che sono le tendenze del legislatore francese di di questi anni mi sembra tradurre quello che cercato di raccontarmi dieci minuti passati
C'è quindi un progetto di legge che si chiama lo ama con dal nome del Ministro
Che lo ha ideato che interviene su numerosissimi aspetti ma in particolare anche sulla riforma del processo del lavoro ora i giudici lavoro francese si chiama cosa ha detto e dorme
è composto di giudici non togati e la procedura orale tripartita c'è una fase di conciliazione questa volta obbligatoria c'è la fase quel giudizio e poi c'è una terza fase eventuale
Che una strada che si chiama spareggio
Ed entrare nel senso che prevede l'intervento di un giudice togato nel caso in cui i giudici popolari non siano riuscite a mettersi d'accordo e non siano riusciti a prende una decisione succedeva stanza spesso
E cosa ha detto dopo è oggi oggetto di critiche feroci
E devo dire abbastanza meritate
Il procedimento davanti e chiedo a me è molto lungo la conciliazione è diventata una fase inutile un formalismo è inutile che allunga ancora di più
Il i tempi del del pesante la procedura
Le situazioni di blocco in cui i giudici popolari non riescono a decidere sono abbastanza frequenti
Per cui interviene il giudice togato per fare lo spareggio le sentenze sono quasi sistematicamente appellate la cosa peggiore che la Corte d'Appello quasi sistematicamente le riforma non sono un disastro
Ora il il progetto di legge ma con
E cerca di intervenire su vari piani
Mi interessa qui che fa fede sulle strutture che mi interessano in modo particolare
Da un lato
In linea con la generale volontà di potenziare la risoluzione degli strumenti alternativi di risoluzione di controversie da loro esternalizzazione
La il Progetto vorrei dare al Consei dove dorme il potere di omologare
Degli accordi stragiudiziali
Con ritenuti dalle parti in via stragiudiziale
Potere che oggi è morta che oggi costa deputato ma a soltanto in casi molto limitati qui ci si è basati su una constatazione MOL do semplici materia di lavoro molto spesso ci si mette d'accordo non ci si mette mai d'accordo di scontro consta di programma la fase di conciliazione
Non riesce nove volte su dieci la conciliazione felice
Ci si mette spessissimo d'accordo ma al di fuori
Delle delle aule di tribunale da cui questo strumento dell'omologa
E un'altra riforme importante una sfida importante della questo progetto di legge ma con
E nel tema nel senso di
Attribuire anche al giudice del lavoro quella capacità di adattare lo invito alle particolarità del caso concreto del caso concreto per cui si darà possibilità
Alle devo due considerazioni che la composizione che chiude questa fase di conciliazione che generalmente non esce
Il potere di indirizzare le parti anziché di fronte al con sei in formazione classica
Di fronte a di trattati insorgere la parte di procedere una trattazione della causa davanti al Tribunale informazioni è ridotta composto da solo due giudici che devono decidere in tre mesi
Oppure quando la causa è particolarmente complessa rinviare davanti ad un Tribunale ad un collegio giacché seduto sin dall'inizio da un giudice togato
E quindi dimora tendenza nel senso di prevedere dei modelli di trattazione che ci nell'ambito di uno schema di un meeting di uno schema unico prevedere di moda ritrattazioni diversi che possano essere adeguati
Alla maggiore o minore difficoltà Entella della vertenza e qui concludo
Didattiche ritengo lavorando nei due Paese ritengo che in Francia le cose funzionino decisamente meglio
Militare che funzionino meglio perché e il sistema modello processuale e più duttile non è dicevo di criticità naturalmente i miei soci mi sentissero parlare così bene del del modello processuale francese
Sarebbero furibondi mi direbbero che sono pazza ma in realtà
Ma perché non conoscono non conoscono
Altre realtà diciamo esborsi lamentano moltissimo devo dire però a mio avviso perché funziona bene ma funziona bene anche perché c'è un atteggiamento delle e qui lo ripeto in tre ma la cosa importante un atteggiamento della società civile diverso
Solo una società civile che si sfida delle proprie istituzioni che le rispetta può dare le proprie istituzioni potere necessario a gestire un processo flessibile ed elastico grazie
Grazie Simona per questa
Relazione che che ci ha portato all'interno della del processo civile e soprattutto del
Di come funzionano i rapporti poi nel
Nelle aule né questi rapporti tra avvocati i giudici
Sapete che non abbiamo l'intervallo e quindi vi chiedo di tenere duro ma capisco anche la pausa caffè che ogni tanto
Qualcuno prende ma adesso do la parola al collega cafona fase
Il l'avvocato fa base era San Walter agisse Aldo offerte e ci parlerà di questo modello tedesco di cui abbiamo già sentito
Qualche eco sera professa troppi che dalla professoressa scene quindi siamo molto curiosi del andare sentire cosa ci dirà
Se il buongiorno a tutti cari colleghi io vengo dalla grande Germania ma sono metà italiano stante il nome tedesco
Sono nato a Roma effettivamente vissuto Premio otto anni con la casse
Ieri è stato detto che i conigli bianche non andavano bene io bianco sono abbastanza carnagione un po'siciliana
Il cognome fanatico al di là della lepre
Ho anche promesso che mi spiegherò certi animali durante
Questo mio intervento per cui però non può essere il coniglio bianco ho scelto il cigno nero per sé non so se qualcuno di voi sa già a cosa alludo un cigno nero
Ma si svelerà subito
Infatti
Ne
Prima una piccola citazione questo professor Gaia che tra l'altro rimaniamo sempre bestiali Roncaglia vuol dire avvoltoio al professor avvoltoio la Corte Costituzionale germe e tedesca
Ha detto che il diritto processuale tedesco può essere qualificato come anti fragile anti fra chi da però la in tedesco finora non esisteva come non esista in italiano cosa vuol dire
Lui si rifà ogni libero di un filosofo diceva chiamiamolo che si chiama tale che a questo titolo il cigno nero tendere sconti e che diventato famoso siccome Cameron
Il Primo Ministro inglese ha detto che il due il suo Governo si ispirano anche alle teorie vitale del
Cigno nero il cigno nero un avvenimento
Che
L'ESA euro ma possibile anzi avviene e quando avviene questa differenza dei cigni neri reali fu ha delle conseguenze girati
E lui ha scritto un secondo libero
Che si chiama anti fragilità
è
Espone questa teoria commettere gli aderenti ossia
Che tutti i sistemi anche i denti ma anche organizzativi possono essere suddivisi in tre categorie altre bestie vediamo
Il rosario e fragile nonostante la sua mole imponente perché voi vedete
Spero che si vede anche da dietro e comunque sono delle comete in merito che porteranno ad estinzione di questi bestioni perché non sanno adattarsi così velocemente
Poi ci sono degli essere che sono robusti come il rinoceronte che in qualche modo
è sopravvissuto non è affatto così tanto e poi in luglio identifica agli esseri anti fragili e sono con noi no che non solamente sono robusti
Non non vengono diciamo
In qualche modo
Non hanno né fare non uno di questi eventi di tipo cigno nero non un effetto negativo ma
Effettivamente
Direi diventano perfino più forti se vedo bene sono dei battelli per cui info professor Caia dice che combatte Elio che vive del massimo Ente Luglio di eventi
Diciamo malefici
Quali sono gli eventi malefici o distruttivi al quale si effettive possa Gaia che tra l'altro devo dire
Io non sono sicuro che la sua qualifica si è veramente
Convincente e comunque va bene lui dice che la il Codice procedura civile tedesco che del mito centosettantanove è sopravvissuto tutti i cambiamenti di regime li ha passati tutti
Anche se non solamente come una logica di procedura ma anche come un sistema che cerca di chiara e giustizia questo è il primo suo punto secondo
Rimette in evidenza che quando è stato creato questo codice
Aveva
L'idea
Che il processo fosse orale come la collega ha detto che in Francia a quanto pare naturalità un punto cardinale
Mentre effettivamente il processo tedesco dire sono le memorie dove si gioca tutto poi si va all'udienza
Dove si tratta più o meno la questione si può discutono due punti ma spesso si discute alquanto poco per cui
Il processo
Che era stato i
Concepito come virali diventato sempre più un processo scritto
Permesso in diretta volevo esporvi perché mi è stato spiegato di farlo fra non molto brevemente alcuni punti salienti del processo in Germania ossia metà funziona così
Si pagano in anticipo per l'attore tutti i costi della procedura che sono molto più elevati dei corsi in Italia forse anche questo compone poi un diciamo
Una diminuzione dei casi che finisca in tribunale
Sì
Manda l'atto di citazione in tribunale si deposita il tribunale
E lascio la prima ordinanza fissa i termini anche là c'è una flessibilità per cui
Ci sono dei termini pochissimi i termini previsti nel Codice ma che poi possono essere prolungati abbastanza facilmente
Tutto viene notificato al convenuto il convenuto manda la memoria di difesa effettivamente prima prima notifica che intende
Difendersi e poi manda da a memoria di difesa e tutto viene applicato poi questo continua prima del primo urgenza fissata dal Giudice normalmente l'attore in replica
E poi c'è
Una controreplica che si chiama duplica e questo può anche andare avanti non è fissato nel numero delle
Delle
Le memorie presentate non ne fissate che non esistono anche poi termini per queste memorie per cui il tutto viene calcolato dalla data fissata l'udienza ci sono dei termini
Calcolate all'udienza dove uno scritto poi sarebbe tardivo anche se bisogna mettersi e poi in una memoria tardiva
Il tribunale lo stesso spesso ne tiene conto e l'unica conseguenza spesso e che acconto parte viene poi con ceduto un termine dopo l'udienza per poterlo battere a
Di l'alle nuove con constatazione di fatto affermazioni di fatto che vengono fatte perché poi tra l'altro da noi
Prima cosa gli USA novit curia per cui se le parti non gli viene in mente un argomento al giudice deve venire in mente sono lì venne in mente in appello io posso criticare quello che è stato più intelligente di me perché avrebbe dovuto vedere certe cose di diritto
E seconda cosa
Le memorie che contengono non fatti ma solamente a geometria giovamenti giuridici io interi e posso mandarvi fino all'ultimo giorno in cui hanno
Deciso che
Ci sarà ci sarà la sentenza e devono sempre tenerne conto
Comunque c'è una grande flessibilità
Poi c'è questo udienza dove abbiamo detto che
Si discute o non si discute e dopo l'udienza
Sei non c'è necessità di assumere delle prove allora ci sei ha già subito la sentenza per cui la prima
Udienza che il Codice chiama una fu inviata una
Cui vigenza che che deve essere proprio
Testo fatta presto nessun so professore suggeriva una traduzione preliminare
Da fuori non è esattamente per eliminare ma va bene andiamo in quella direzione molto presto
Se non ci sono prove da assumere finisce la il processo
Ed è anche così che nelle memorie non è che esistono prima io espongo i fatti poi vedo qualche viene contestato alla fine vada cercata di prove ma
Già dall'inizio nelle prime memorie latte citazioni e devo dire è successo questo e questo
Ho
Io immagino che comunque non sarà contestato il fatto allora continuo
Ma
Normalmente dico vedi prova contratto documento tal de'tale contino così tutto l'atto licitazione tutto interrotto da
Le prove che io
Penso di aver per potere
Trovai comprovare fatti essa sono documenti devo allegarli se sono testimoni vincitore se sono invece
Le consulenze tecniche voli e questo fatto da appurare tramite consulente
A quanto pare questo sistema funziona bene
Adesso vediamo quelle sode un pochino e assunto
I punti rilevanti secondo me
Secondo la mia esperienza anche per quanto riguarda
Il paragone con i tribunali italiani che però non ne ho così tanti in vetta o più diciamo
Ho anche partecipato udienze ma
Sento molto più a voi colleghi italiani che a quanto pare non funziona e storia del dottore cui
Allora sicuramente punto terzo
Quando io dico all'udienza
Il giudice si è letto nei dettagli la pratica ha fatto delle ricerche può tirare fuori dell'utile sentenza e dire guardate però è stato decisa questa sentenza etc
è
Luigi che come nell'ordinamento francese non solamente all'obbligo poi decidere la causa ma anche ricerca e riportare alle parti una conciliazione
Conoscendo la pratica Luigi ci all'attuale va bene ho capito eccetera per attuare tenuto conto di questo rischio
Poi vediamo cosa diranno i due testimoni forse su questo fatto però mi sembra che ogni rischio e poi si rivolge con molte dice
Anzi anche tu però guarda che hai queste questi rischi
Poi pensate a quanto tempo vi costerà
Arrivare fino all'ultimo grado pensate colossi della perizia e così via ma è così si inizia a discutere e con un giudice che conosce
Già
Almeno una buona parte dei fatti e ha già aggiornato sul sul caso
Lui è molto più convincente quando io come avvocato a un cliente l'avvocato mi dice sempre
Io in ragione la controparte son tutti farabutti eccetera sofferto una lui all'inizio mi ha dato tutti i fatti spesso non te li dà e te ne accorgi solamente quando viene posto
Fra difesa che forse le cose un pochino diverse
E poi comunque una un cliente che inizia
Diciamo i i in
In
Quinta marcia assicuro che vinceva politici già andare
Forse qualche aspetto problematico CEE poiché nel giudice che lei dice beh effettivamente ce l'avete dei problemi
E questo è molto convincente per il cliente
Che alla fine quando il giudice politici guarda
Pensate ai costi eccetera effettivamente i costi ci stanno per gli avvocati Sezze ed abbiamo intere file ma spesso calcoliamo anche ad onore eccetera alla fine si convince facilmente
Poi tra l'altro piccola nota quando si calcolano invece
Diete l'avvocato secondo il tariffario
Per noi abbiamo
Pochi avrà noi non li riceviamo un compenso per il processo in se stesso un compenso per la partecipazione alle udienze ma
Indipendentemente che sia un'udienza o cento udienze il compenso rimane uguale
Indipendentemente che noi dobbiamo fare un atto di citazione oltre quindici memorie ricompense rimane sempre uguale question incentivo per l'avvocato per chiudere velocemente
è c'è di più nel momento in cui c'è la transazione in tribunale si riducono i costi del tribunale che sono elevati entrate ca questo risparmio va agli avvocati per cui altro incentivo funziona funziona
Ok
Spesso
Assente è questa e quell'articolo centotrentanove e professore
Ciò che aveva elevato
Che vuol dire che come abbiamo detto il giudice dovesse più intelligente delle parti
E si aggiunge si accorge ma questi stanno parlando di certe cose che non sono poi il punto cruciale punti luce alle tutto un altro
Non è che alla sentenza lì dice guardate siete stati scema non avete tenuto conto il punto cruciale era questo adesso vi dico io come vanno le cose deve avvertire le parti e dire guardate qui avete tutti
Mancato diciamo eccetera delle spese darle l'indicazione sì anche quando
Invece tali due per esempio
Si accorge che un apporto una parte nomine agisce come
Agirebbe una parte ragionevole ossia controparte
Sta menzionando il punto cruciale è giusto
è il dato che invece
Su quel punto
No non
Non rispondono venerdì guardate effettivamente punti cruciale questo date ma è un po'la vostra posizione eccetera per cui ha dei poteri anche lui
Di
Determinare
Come
Si svolgeva procede non solamente a procedura ma anche il contenuto
Poi
A me mi risulta multisala Conferenza o l'intervento del professor Troqe perché ha detto giustamente che qui è una questione quando si assumono dei dei
E le norme di altri Paesi non è che funziona automaticamente che è una questione anche di come vengono vissuti interpretati da cultura di quel Paese del complesso normativo ma anche della mentalità
La settimana fa sono stato in treno incontrato l'italiano questi Galiano leggeva un giornale tedesca così abbiamo iniziato a pensare viveva iniquo vive in Indonesia Bali però a
Delle attività in Germania eccesso chiedo spesso questa cosa ma secondo lei quale sono così le differenze che lei nota tra Italia Germania eccetera guardate secondo me
La reale differenza terne è stato il caso della stazione di Stoccarda non so se l'avete seguita qua qua in Italia allora a Stoccarda per uno questa stazione qualche secondo me non è bella non è bella
Perché è come la stazione Termini per cui è terminale i treni entrano e poi di Partanna Sessa non possono andare dritti alla loro destinazione
è
Il lancio che è stato detto dei temo che si annida impegnati da quando esiste quel quello se
Totti ideale sente perché dovete sapere questa dell'annuncio che viene nominato dalla tributi gli svelti quelli che sono calati in Italia ellissi bevi sono i genovesi
Della Germania
Infatti se nel bando Genova è stata una città imperiale per lungo tempo comunque
Il Dante vedremo che essi anni ha detto guardate
Facciamo un progetto bellissimo
Il
Il
Tra
La stazione viene casa al suolo tutte così dalla mettiamo sottoterra
Tutto tutta la zona della stazione con tutti i binari se voi vedete Roma Termini ovviamente sono tutti quei binari diventa tutta zona edificabile facciamo un bellissimo quello attiene etc
E anche spendiamo poi tempo e che i terreni possono procedere direttamente con ha fatto gli svelti prima cosa ciò gli ambientalisti e ho detto sì
Però guardate che vieta stazioni sono degli alberi non so se sì in moto un po'di verde e verranno tagliati per cui c'è la questione degli alberi a cui io sono molto propenso agli altri cui non vi sono
Non mi ridicoli insomma
Ecco ci sono gli altri però quello che veramente infuriato gli studenti è stato ho letto guardate voi spendete adesso dite che migliaia che sono totale a fine sanno comunque più miliardi ne abbiamo fatto i calcoli
Voi
Mettendo sotto terra stazione guadagnate non solo un
Dodici minuti al massimo al massimo sui tragitti ma se voi invece
Le teste dei binari veloci traccette città quella minimo molto di più poi con uno spreco di fondi pubblici
Questi cambiamenti hanno detto
Ma
Va beh tediare degli ambientalisti anche in Italia ma voi vi immaginate che solamente per via dei costi
Siccome si spendono soldi pubblici non Progetto Mega dove tanti ci mangiano tanti CIPE guadagno ci sarebbe stata una sommossa popolare perché il sotto questo che c'è stato in Germania
Alla hanno iniziato quando demoliva hanno la stazione dimostrazioni ogni salvargli ogni lunedì da noi
In Germania il giorno le dimostrazioni diventato il lunedì da quando abbiamo avuto edificazione che l'hanno fatto dimostrazioni sempre di lunedì se c'è un qualche ragione per dimostrazioni fanno sempre lunedì
E poi ci sono stati polizia cessata uno che ha perso il lume degli occhi perché la polizia di ha sperato l'acqua in faccia eccetera per cui sono stati effettivi e reali
Alla fine ho fatto una tavola rotonda hanno modificato il Progetto per rendere perciò alleggerire i costi etc intorno al
Hanno
Fatto indetto un referendum per la stazione in verità era già
Attenuta per quello che c'era molto da fare il referendum se lo Stato federale doveva perché ci fa i costi
E alla fine il cinquantotto per cento dopo che la situazione era già stata data al sole gli alberi abbattuti ho detto va beh a questo punto spendiamo i soldi si
Però
Un'altra mentalità questo penso che effettivamente il caso
è
Il
Capo del Governo ha perso il posto hanno cacciato da
I democristiani che che dicevo da quando esiste tanta cinquant'anni hanno sente ha avuto la maggioranza assoluta e che
Quelli sono sono cattolici in quell'antico ma sono protestanti tipo puritano eccetera
Per cui hanno sempre votato però
Del
Per titolo che essi hanno
Adesso abbiamo al Governo per la prima volta in un istante ed esco un Primo Ministro dei Verdi con i socialdemocratici cosa che non abbiamo mai avuto ed è stato l'effetto di questo progetto
Okay torniamo un pochino al nostro tema ossia
La Lazio devo
Alla quali sono adesso gli eventi so che ho detto quelli di cui ha parlato Gaia adesso io sino al sei degli altri forse allora il primo è sulla globalizzazione
Perché voi vedete che
Verso le soltanto da italiano non è qua in Italia da un problema della giustizia che non funziona
Mentre i tedeschi e loro si pongono il problema di una più Sissa che funziona ma in competizioni con altre giustizia che funzionano hanno specialmente gli avvocati in vista il business ossia attrarre le cause in Italia qui si tratta di smaltire gli arretrati dovrà cercano
Noi vogliamo che venite da noi per esempio ha gestito c'è
Il tribunale che ci ha la sezione specializzata Pepe detti che molto conosciuta che risolve est cause a tutto il mondo perché è risaputo che lo fanno bene ok
Per la globalizzazione alla prima torniamo al vuoi stanchi i software investe supporto mille quindici vediamo e la Germania
Questo è quello di cui
Voglio trattare io perché sente questi operai CONI con l'Italia sono un po'antipatici
Per cui prendiamo un po'l'Inghilterra il concorrente che migliorare a Germania e l'Italia del socio solamente messa siccome come vedete al due mila undici ha fatto lei rimonta effettivamente secondo me
Vacanza andando molto meglio per fortuna questo un dato positivo comunque
Hanno iniziato l'inglesi
Che hanno lasciato questo ad uscire nel mondo che si chiama come vedete l'Inghilterra Gueli
La come si chiama italiano la
Il Galles
La giurisdizione da scegliere qui spero che tutto funziona meglio dal novero i tedeschi hanno risposto con questa
Che sarebbe
Loro mette in Germania
No no in Germania ammette in Germini vale anche per la legge eccetera
Ok
Questo è vediamo un po'il Paese agone questi adesso sono sono avere questo pessimismo e poter lavolta anche adesso un'altra forse
Abbiamo sentito molti commenti critici su questo piste sul posto e devo dire che anch'io mi associo perché se uno lo studio un po'
Nel corso degli anni vede che questi valori che dietro non siete non così per non sono rilevanti non non importa
Allora ci sono diverse categorie per esempio quante facile accede alle sette città quante facile aveva un permesso per il costruire immobili eccetera
Ma queste questi valori da questi qua in Kenya negli anni variano moltissimo
E secondo me in modo sorprendente
è possibile perché se per esempio io ci impiego non so quanto tempo a darla chairman esercita in Inghilterra e tutti gli altri Paesi sono molto peggiore di ma all'improvviso tutti gli altri Paesi
E truffa fanno fare gol migliorerà no ovviamente io nel ranking scendo scendo sotto però no se essa me mi sembravano questi risultati un po'strani comunque
Noi non ci interessa il dato sul in fosse incontro ex ossia
Quello giuridico e vedete che dicono
La durata la Germania ce l'ha detto centonovantaquattro giorni la intendi unito quattrocentotrentasette dove hanno scelto un palmo un diciamo
Un
Però cesso ideale
Per una causa
Pagamento dove se non mi sbaglio non c'è assunzione di prove tranne Spence penso perito tecnico che già mi sembra molto strano che a questo punto di una sua mente trecentonovantaquattro giorni comunque
Fino all'esecuzione poco
Vedete che però
Almeno i corsi in Germania sono molto più bassi che in Inghilterra e questo è risaputo che in Inghilterra sono molto costosi
Ok
Adesso sono stato a Londra per cui l'oblò summit per i festeggiamenti dell'ottocento anni della banchina carta
Ed era in cui in pratica hanno invitato delegati da tutto il mondo
Ed è in pratica una campagna pubblicitaria di Regno Unito per dire di nuovo che dovrebbe saranno sì sulla macchina carta dato certo ad ottocento hanno in tutta questa tradizione perché sono
La giurisdizione migliorate svolge dei processi
E c'era un tendone di avvocati uno studio internazionale che ha spiegato che effettivamente al mondo ci sono solamente dieci giurisdizioni dove uno l'avvocato poterebbe
Esse
Il giorno dopo potrebbe pensare di insisteva era una causa e in questi dieci giurisdizione ovviamente c'è l'Iran è unito ma c'è anche ancora la Germania e c'erano
Paesi essi bello del continente c'erano
Oltre alla Germania anche i Paesi Bassi nessun altro Paese la Francia non c'entra
La Francia tra l'altro di
La Francia ci ha un delitto pazzesco ecco dico questa cosa del degli USA Nobel cura che
Questa a parte ma
Ma
Qualche
Ci sono cose impensabili in Francia molto interessante molto interessante
Saranno anche stati pieni ma ci hanno veramente qualche volta
A quell'abbiamo cause con amministratori e francese che vengono licenziate tirano fuori il diritto francese sine senta non di cose che sono veramente strabilianti strabilianti va beh comunque
L'Endesa dalla fatto questa puritano detto dieci paesi dove dieci paesi dove sarebbe possibile tra cui anche la Germania paletto però
Se uno adesso veramente poi analizza in fondo la Germania fuori
Tema annosa menti Paesi Bassi e qual è il punto allora quello che allora lo diceva non è
Ma
Cioè per diciamo meglio e Paesi Bassi rispetto alla Germania ricevono ma
Il problema di tutti gli ordinamenti del civil law sarebbe ma come fate voi a decidere i processi senza conoscere i fatti
Restano diciamo come senza conosce i fatti
Beh effettivamente dai facciano dischi oscena ossia la possibilità
Per ambo le parti di chiedere a determinati documenti a controparte in relazione
A
Alla causa a diciamo ai fatti della causa
E devo dire che in molti casi che ho seguito io in Germania effettivamente uno sa esattamente
Che ci sono certi documenti di controparte che se uno gli avesse in mano li distruggerebbe ma che uno non ha in mano
Ed è anche così che l'ordinamento tedesco c'è una sentenza della Corte Castelli cortesia di Cassazione tedesca che dice
Che ovviamente bisogna dire il vero ma nessuno è obbligato dimettere in mano controparti le armi con il quale verrà abbattuto
Molto difficile Donato letto perché notes abbiamo anche un caso che è un arbitrato dove controparte ha detto il falso e ne abbiamo siamo riusciti a
A
Trovare un documento dove interno
Ho letto che
Un o un articolo o di avvocati svizzeri che dicevano che ho
E mentre mi sono a dir la verità nei processi però si può anche negare conto verità perché negare con altre cose se io ne Confapi
Io non nego il fatto ma nego solamente che tu sia in grado di provarlo
Questo mi è sembrato più su Physical ricorsi mamma mia ok comunque effettivamente in Germania
No questo tradotto in inglese no fece nel spedisce bis Lodi
C'è
Urina
Principio che non è scritto da nessuna parte ma che i giudici tedeschi applicano volentieri e dicono guarda
Tu non puoi farmi assumere però per fare sentire testimoni se solamente spero di trovare qualcosa può deve già dirmi in anticipo più o meno cosa dove lo sanno e poi li sentite Simoni il
In verità il Codice tedesco verrebbe la possibilità di
Del giudice di essere molto più attivo do prevede ma non viene applicato in questo senso
Forse la mentalità cambierà non lo so okay queste primo punto poi
Per il contrasto e diciamo gli inglesi c'è stata l'idea
Di eh Usai usare la lingua inglese e c'è stato
Un teste che hanno fatto presso i tribunali due tribunali
In cui
Tutte le memorie hanno tutti in tedesco ma le udienze poi venivano svolte in inglese ma non ha funzionato e non ce n'è più sentito parlare per cui
Siamo rimasti con il tedesco
Poi
Secondo me secondo shock
è quello che determina tantissimo e la politica di ostilità perché ovviamente i tedeschi sembra dal vi sia l'Italia sembra che siano i nababbi e benissimo però in verità
La prima volta da non so quanti decenni che hanno un bilancio in cui
Qui diciamo equiparato in cui non devono assumere più debiti per cui non è che le cose vanno benissimo e questo solamente a livello federale
Noi
Abbiamo tutti gli Stati di cui moltissimi sono indebitati in modo pazzesco per esempio Berlino aveva lo slogan il Sindaco ha detto siamo poveri ma sexy come città
Perché
Va bene per cui
Anche o dove
Ha detto io che abito giusto Toaff che vicino al bacino del uva quella zona che era altamente industrializzata con
In miniera di carbone acciaio eccetera hanno fatto una fase strutturazione terribile e ci sono delle delle città che sono più indebitate così che non fa che penso chiudono tutto perché
Non c'hanno i soldi per cui
I tribunali sono a livello non feriale anti dello federalismo sono mentito dei tribunali supremi ma sino all'organizzazione e tutto a livello statale enti dei singoli Stati quelle Bionet sono indebitati e per questo
Anche la
C'è la necessità
Di spegnere ne abbiamo avute le prime riforma del due mila uno
L'idea adesso
Non vi tedio con i dettagli perché secondo me ve ne andate a casa abili scontate epiteto soltanto per cui vi dico solamente l'idea questa ossia c'è
La prima istanza che assume i fatti e poi se c'è l'appello si guarda solamente il diritto di una novità cui a quello che lo si guarda
Ok e se ci fosse poi un terzo chiaro anche solamente il diritto in pratica non ha funzionato la prassi
Meno queste ossia
Che anche in appello si assumono prove ma solamente determinate situazioni non è che diciamo che sia iniziata zero però c'è la possibilità
Poi
Dal due mila e quattro si discute la grande riforma della giustizia che una discussione che però
è stata
è una discussione che non è a livello federale sono più i ministri giustizia dei singoli Stati che tenta nomine spegnere questa discussione il fatto di fatto si Renata adesso
Forse si tenta di resuscitare la
In fondo si tratta di risparmiare soldi
Essa se visto che il calcio cinque minuti quello spesi solamente due se vi interessa la questione del filtro vi posso raccontare o cosa sul filtro mi interessa allora abbiamo introdotto questo filtro
Il problema del filtro che è stato molto contestata è stato che la decisione di di creare inammissibile l'Appello perché ovviamente non aveva su un successo
Inappellabile adesso a questo punto è stato modificato per cui
Se ci fosse stata la possibilità di appello contro una sentenza anche questo
Decreto i giudici elettivi ritiene inammissibile l'Appello sarebbe anche appellabile
Però io ben diversamente da quanto mi sembri capire così reca trovo che per noi avvocati questo strumento è molto positivo almeno così come è stato interrotto in Germania perché funziona così
Se non c'è il fitto io faccio il mio appello poi
Scambio di memorie come in primo grado in pratica
Vado all'udienza il giudice spesso ci ha già le idee ben chiare che dice guarda ma vediamo la cosa così e così hai qualcosa alt ho da dire no questo è già scritto non è nuove argomenti ok petto sai che quattro settimane dopo due
Alla sentenza dove
Sono
Qualche volta si riesce a discutere ma molto vagamente
Mentre mente con questo filtro allora ti devono scrivere dicono guarda noi abbiamo valutato secondo noi per queste queste ragioni e poi ti fanno tutta
Tutto un ragionamento dispiegano per
Quale ragione secondo loro l'appello non ha possibilità di successo
E diversamente all'udienza dove fustella ed e poi di dicono
Per la prima volta con idee non le cose tue tutta la posta
Devono darci la possibilità di controbattere per cui tu hai diverse sia rimane dove ti fai ricerche pensi eccetera e se ti vengono delle buone idee trovi delle altre sentenza eccetera delle mandi
Spesso li ho convinti poi affari ad udienze quando poi
Si fanno convince a fare l'udienza vuol dire che effettivamente hanno già riconosciuto che l'appello a una certa validità
Poi
In sede di appello a questo punto c'abbiamo una sentenza di primo livello favorevole controparte abbiamo l'appello che però
La corte di appello ha già ritenuto che ha una certa validità spesso può esservi serviva a una transazione
Okay questo è tutto grazie
Grazie Karl Hass estratto molto esaustivo ma soprattutto
CIAI tenuto alta la l'attenzione PON corna questi esempi queste slide molto molto interessante e credo che poi saranno a disposizione di tutti i partecipanti o comunque mi farò carico
Che che l'avvocato fa NASA eccelle ce le lascia
A questo punto passiamo al Belgio siamo vicini mezzogiorno quindi tempi ovviamente sono stati un po'
Come spesso accade i relatori della fine patiscono un po'
Quello che che il tempo rimasto ma credo che abbiamo per sufficientemente tempo pere per le due relazioni abbondantemente e anche eventualmente per interventi o domande quindi passo la parola al bene il giorno all'avvocato Niccol fan conduca l'avvocato e la avvocato di Bruxelles e ci parlerà del sistema giuridico belga e del sistema in generale il tecnico al
Grazie
Buongiorno vengo da un piccolo paese così sono l'esempio del anti fragile di cui abbiamo sentito parlare e posso essere molto precisa
Mi sembra che il dibattito di oggi sia un buon esempio della darcelo che c'è più di un davanti una strada che congiunge conduce a Roma
So che doppiamente Svevo oggi naturalmente
Mi pare un buon esempio di questo atterraggio perché i nel PRIN Belgio mine fertile di riforme che abbiamo noi conosciuto nel corso delle delitto che ultimi anni
Hanno messo l'accento innanzitutto sulla riorganizzazione
E del sistema giuridica Giorgio meriti conferenza
Anche se ci sono anche state delle modifiche in materia procedurale e modifiche importanti
Ma il peso delle riformati contro c'è una la struttura giudiziario del del Belgio
Un per rimanere forma avuto luogo nel due mila e dodici nel contesto dell'attuazione della sesta riforma dello Stato
E ha sconvolto in maniera fondamentale dell'organizzazione delle istituzioni giurisdizioni giudiziarie in Tibet Uselli
In particolare in seguito a questa riforma certi se dei tribunali sono stati dobbiamo atti
In modo che adesso coesistano imporlo Cell per esempio un tribunale di commercio fiammingo ed un tribunale di condensa di commercio francofono
Anche
E le regole relativa all'uso delle lingue in materia giudiziaria sono state adattate in funzione di questi cambiamenti
Non entrerò nei dettagli di questa riforma che riflette la complessità
Politica esigui Istica del nostro Paese
E che non è tanto facile da spiegare a stranieri
Una seconda riforma dell'ordine giudiziario esternata specialmente per le remore che aggiornati da casi celebri commenta cosa o del
Celebro pedofilo Dutroux
O il caso di killer di Ribera pongo all'ONU
Che hanno rivelato della comuni importanti nel sistema giudiziario che hanno ridotto notevolmente da fiducia del cittadino nella magistratura nello Stato
Era quindi necessario per il sociale il legislatore fare qualcosa ma il problema è stato che la reazione politica è stata rallentata perdere una molteplicità di fattori
Tra cui una certa resistenza da parte dei magistrati stessi ma anche la che vizi politica che ha lasciato il nostro Paese senza Governo per più di cinquecento giorni
E poi sono nel due mila e dodici che iter e Procter però progetti di legge che puntano ad ovviare a dei carenze accertate hanno potuto infine vedere la luce
Queste tre leggi perseguono obiettivi complementari e intendono permettere una giustizia moderna sicuro avete accessibile e rapida
è ambizioso
La prima legge modifica l'estensione di competenza geografica dei tribunali e consigli nei riduce il numero
La seconda invece aumenta la mobilità dei magistrati e del personale dei giudiziario
Che possano d'ora in avanti essere assegnati in maniera più flessibile in funzione dei bisogni
E la terza incrementare l'autonomia di gestione dell'organo giudiziario e trasferisce a e dell'ordine giudiziario da responsabilità del suo buon certe
E del suo personale
Il primo oggettivo cioè l'allargamento del Trio il territorio dei tribunali è stato stato adempiuto tramite una riduzione
Del numero di distretti giudiziari da ventisette a dodici
E tramite una riorganizzazione interno il perimetro di competenza territoriale dei dei tribunali in base sia a distretto giudiziario sia al territorio della costata pelle
Il legislatore però voglio molto garantire al cittadino una vicinanza sufficiente di un tribunale e quindi non ha soppresso nessun sito di giustizia
Un sito di giustizia che non accoglie la sede in piedi un tribunale niente nel diventato una divisione
Il legislatore si riservato il diritto per la retta Artizio né delle carte delle cose terra queste divisione
Per motivi di specializzazione ti specialità dei casi di realtà locale e dell'efficienza
Però questo diritto che consiste a dare competenza esclusiva ad una divisione per certificati
Non assoluta ci sono delle il limite ai limiti che il regista Ettore non non poi non può oltrepassare
Così
Un tribunale
Dove legge deve piede non quando in divisione si vede affidatari una competenza esclusiva dovrà garantire un servizio di base
Gargiulo al cittadino
Una divisione non si può vedere attribuire competenza esclusiva in tutte le materie Massolo in certe materie che sono determinate della legge
E quando una divisione avverrà competenza esclusiva il tribunale dovrà anche organizzare un sistema di sportello unico per Oriente aree il cittadino
No i tuoi il questa riforma
Ha i suoi meriti i motivi del legislatore e sono certo degni di lode infortunata talmente
La concretizzazione dalla riforma incontra due difficoltà maggiori in primo luogo la concretizzazione della riforma si è fatta nella fretta
Solo alcuni mesi separando l'adozione di queste tre leggi e la loro entrata in vigore
Anche il primo contratto di gestione che dovrà intervenire tra la magistratura e il Ministero della giustizia è previsto per essere firmato
Nel due mila e c'è il diciassette a breve scadenza e quindi
In salvo il lavoro in secondo luogo prove probabilmente il più importante problema
C'è la carenza cronica di mezzi messi a disposizione della giustizia così benché le sue responsabilità si fede o no aumentate
è previsto che il giudice della giustizia per di poi per quest'anno Andrea diminuito dal venti per cento
Di conseguenza all'assunzione di magistrati ed del personale giudiziario viene frammentato e
Per ora è tutto bloccato fino al controllo del bilancio statale
Molte azioni visione saranno o sono già di conseguente
E di conseguenza di fronte ad un'occupazione inferiore all'ottanta per cento della loro struttura legale
Inoltre la giustizia si vede incaricata della puramente dati fatture non pagate dallo Stato per un importo di una centinaia di milioni di ore otto
Vista questa deve situazione finanziaria disastrosa gli investimenti eccezionali e che sono necessari per modernizzare la giustizia come di informatizzazione della giustizia
Difendo naturalmente ipotetici
E questa situazione e tanto disastroso che ha spinto la magistratura ad uscire dai suoi riserbo usuale
E nel momento stesso in cui vi sto parlando la magistratura SDI resta dimostrando pacificamente s'intende sui gradini del Palazzo di Giustizia di Bruxelles
So così ci sono sono le le due al quale dei due riforme più importanti che hanno
A volte ho avuto luogo in Belgio civici sono anche delle modifiche
Procedurali importanti per esempio è stato creato un tribunale della famiglia e di minori
Dal prima era una divisione del Tribunale di prima istanza
La procedura civile davanti alla Corte di Cassazione è stata anche modificata
E le competenze del giudice di pace e del tribunale di commercio sono state allargate
La e poi nella la modifica in questo senso la più importante è quella della modifica è quella che concerna
Il tribunale ricchi di commercio prima era necessario e seri in commercio per adire i
I pugnali di commercio adesso sarà sufficiente sede un'impresa ciò e perseguire uno scopo economico in modo sostenibile
E questo conclude il voto del bilancio
Grazie Nicole
Interessante sentire
A proposito di modifiche della della geografia giudiziaria è un paese piccolo il Belgio ma
Con delle complicazioni che ci ricordano anche casa nostra e quindi
Interessante avere questo questo spunto
Concludiamo la nostra carrellata di di
Sui Paesi europei che che sarà rappresentati a questo tavolo con i tre assessori gli ordini e verso il nord
Che docente di diritto processuale all'università di Barcellona tecnica
Grazie
Poi il giorno a tutti
Tranquilli sono sono l'ultimo già
No non ce ne sono di più
Abbiamo sentito qui questo ma attendo molte conferenze interessante anche voglio ringraziare il mio invito
A questa Unione Nazionale Camere civili che mi è arrivato attraverso Federico cartella che ringrazio anche
Anche questo invito
Abbiamo sentito le prospettive del molte Paese riesce sia detto una frase la collega francese ha detto una frase che mi ha preceduto moltissimo che non avevo mai sentito company sono né parte ne so
Certo quando si quando si sente parlare processuali visti di diversi Paesi si percepisce sempre
La Germania per esempio dicono questo è quello che si dette fare quello che è ben fatto
La Francia quello che si potrebbe fare ma con un atteggiamento più prudente
Il Belgio piccolo paese piccola spari Anza e poi viene l'Italia le Spagna che normalmente l'esempio che quello che non si deve fare
Allora io io parlerò cosa è successo in España fra gli ultimi anni sono successi cose così importanti vera veramente ma prima de prima di tutto vogliamo
Segnare
Che
Quando si parla di riforme io sempre
Trovo a mancare mi manca sempre
Uno studio dello scopo della riforma co cosa si vuole fare cosa si vuole fare bisogna rizzare cosa vuole fare il legislatore e anche manca un pensiero sulla coerenza di quello che si deve fare
Perché sennò quello che si vede al di fuori e tutto scordi nazione tribunali ognuno lavora individualmente non c'è una coerenza fra fra Frati fra di loro
Anche non c'è il il vaccino l'ho detto la collega del del venti o perché la giustizia non interessa politici
Soltanto quando affetta loro naturalmente ma non interessa a Napoli otto politici e non è una cosa che aiuta a vincere viene no elezione allora non danno soldi e non danno andato mai soldi
E i nostri processi sono vittima ad una burocrazia inutile molte volte anche con la telematizzazione de che parlerò che prima o dopo
E anche io trovo che c'è una grande carenza che normalmente non si parla anche la carenza della formazione dei giudici
In materia e che non sono proprio giuridiche ma che hanno anche la sua importanza nell'asterisco soprattutto l'epistemologia
All'argomentazione e anche attualmente all'ASI con logica del pensiero la secolo zia connetteva cosiddetta anzi College collettiva e particolarmente
Ultimamente la secolo Jihad il testimone perché come si fa sentire adesso un testimone ha sortito litiga ante parlare e valutare la sua credibilità senza sapere qualcosa Psicologia del testimone
è veramente una carenza che trovo a far a che mi manca
Tutte le riforme processuale che si fanno su tre sono tutte urgente tutte urgenti tutte veloci urgente
Abbreviare
Lei ci siamo sempre nel Spagna con una con un tipo di legge che abbiamo abbiamo preso da italiane che è quello decreto legge
è
Per esempio abbiamo fatto per decreto legge la introduzione della mediazione
Era era così urgente la mediazione quando già avevamo la considerazione si certo lo stesso non è lo stesso Carmine Punzi per esempio ha parlato di questo è stabilito una differenza importante ma anche
Ma anche discussa
Si sa c'era la considerazione c'era tanto urgentemente darà la mediazione che l'hanno messo
Tre anni fa e non ha servito a niente perché nessuno fa una mediazione allora era tanto urgente fare così
Cosa è successo in Spagna
E la Spagna abbiamo cambiato totalmente la nostra legge quindici anni fa allora e la riforma forse più importante di tutta l'Europa perché una nuova e una nuova legge
Cosa voleva fare questa riforma introdurre l'oralità
E questo veramente si sta è stato introdotto abbiamo fatto un processo per udienze abbiamo
Copiato la prima udienza quello fu astrattamente che parlava il collega il collega tedesco che anche copiato della della prima
Udienza austriaca ventotto centonovantacinque dopo parlano ricordi quello
Anche se occupato per approvato Uffizio anche se occupato del consulente tecnico
Anche se occupato l'esecuzione provvisoria Arre cullata completamente l'esecuzione anche ha cambiato la Cassazione ha regolato i provvedimenti cautelari finalmente introdotto il la procedura di ingiunzione
Per ciò che riguarda alla prima comparizione
Ha funzionato o non ha funzionato la prima comparizione non ha funzionato
Non ha funzionato perché perché la prima comparizione richiede una preparazione dei giudice che a questo punto del processo non si dà
Non si era perché soltanto guardano tutto quando devono fare la sentenza
Allora la prima comparizione
In e Spagna sempre parlo della Spagna non serve assolutamente a niente
Soltanto
Nei casi importanti quelle che sono famosi quelle che che escono nei piene nei giornali
è allora sì allora la prima udienza perfetta tutti a scoprire la prima udienza veramente si fanno ma se manca questa preparazione allora non si può fare
Mediante
Ma cosa succede con la seconda udienza collochi anzi a riprova quella funziona o non funziona
Quella due problemi prima la manca di preparazione dei giudici e che anche se in questa seconda udienza dei prova allora il giudice non sa di cosa si parla
La manca della formazione per valutare la credibilità che questo esterni quello che che ho parlato che ho parlato prima
E
Per
Quelli giudici che eccezionalmente preparano quella udienza se altro problema
E il problema la precipitazione la superficialità perché come hanno preparato tutto allora vogliono fare la sentenza molto velocemente allora la sentenza è molto più breve
è molto più superficiale
Soltanto abbiamo vinto una cosa con queste due ordinanza che
Che i giudici sono presenti
Per la prima volta registriamo essi non si presti Strasse questa udienza e allora non so cosa succederebbe ma come si legge spesso il giudice non c'è allora non si può non si può mentire
Allora l'oralità dato un bel risulta risultato all'inizio sì adesso ha provocato dilazione perché perché richiede moltissimi giudici
Perché lei è molto più personale penso che la giustizia come ha detto non abbiamo questi soldi io il Governo non vuole investire queste questi soldi
Per la prova di Uffizio quello che si ha fatto restringere un po'di più quella prova d'ufficio allora il giudice soltanto adesso può eccezionalmente alla fine del processo in quella
Un po'in quella fase sibila quell'orchestra speci il diritto del diritto tedesco Polo
Fare alcuna prova da giù d'Uffizio ma normalmente non lo fa soltanto nella prima ovvia anzi ha può suggerire suggerire alcuna prova ma non lo fa per la mancata e preparazione come avevo come avevo detto
Allora la consulenza tecnica questo è stato un grande una grande modificazione nella legge spagnola la consulenza tecnica non è più denominazione giudiziaria
La consulenza tecnica sempre dei parte abbiamo copiato il modello anglosassone
Quello è stato molto criticato all'inizio molto criticato perché hanno detto e va bene allora il consulente tecnico non e in parte non è più imparziale
Ma poi
Dopo l'esperienza dei cattolici anni debbo dire a tutti che l'esperienza è stato buona
è stato finalmente buona perché perché prima con la destinazione giudiziale del consulente tecnico il consulente tecnico era sempre corrotto
Da una parte
O dell'altra parte
Dipendeva da chi chiede chi telefonava prima al consulente tecnico
Adesso sappiamo che il consulente tecnico non è imparziale
Ma
Se vuoi vincere il processo come letti garante deve trovare un consulente tecnico prestigioso
Perché se no non serve a niente
Allora una parte trova un consulente tecnico prestigioso dell'altra fa lo stesso allora cosa il giudice ha perfino
La è massime di esperienza che ha bisogno per il suo giudizio e quello che è importante e anche alla possibilità di comparare
Cosa i pareri dei due consulenti allora finalmente una cosa che era è stata molto criticata all'inizio finalmente
Al risultato bene
La Cassazione
Che abbiamo fatto con la Cassazione
Il tentativo era di separare la Cassazione pacco fra queste le riforme è questione di merito e allora le coste nel merito la risolveva la Corte di Cassazione il tribunale supremo
è
La questione di forma se si poteva ricorrere per questione di forma allora erano i tribunali regionali e chi la fa cenno
Questo era veramente complicato che se quotare e finalmente non è uscito così finalmente la Cassazione restata come come come prima ma soltanto abbiamo copiato quello filtro
Anche tedesco del molta influenza anglosassone del carattere fondamentale che da noi si riesce interesse Cassazione Ale MAE proprio ma è proprio lo stesso
è un filtro non molto efficaci ancora non molto efficace ancora segreto marcare le linee per veramente fare no non arrivare al certi orari dei anglosassone perché non è troppo poco
Ma
Per fare
Nonché la Corte di Cassazione veramente com'
Adempie
Il suo un ruolo de creare giurisprudenza ed è proteggere
Tutto l'ordinamento giuridico
In materia esecuzione forzata
Si è tentato di migliorare la vendita forzata dei beni immobili perché perché perché sempre i pregi che ottenevano questi beni immobili erano troppo bassi
Quello sia risolto no praticamente lo ha risolto di più la crisi del due mila otto perché
Non si vendono più immobili allora
Allora non è tanto interessante come prima ma secondo me ha per sia si è perso l'opportunità di in pole sarde la iniziativa privata in questa vendita perché con il controllo della corruzione
Con un controllo la corruzione di questi agenti privati penso che questa vendita
Forzata sarebbe più ottima in termini di ottenere il prezzo meglio mediocre
In materia se consigliere provvisoria anche se copiato il modello dell'Alitalia o il modello della della della Germana se stabile si è stabilito all'esecuzione profezie provvisoria senza cauzione
Con l'ha provocato la paura di tutti senza cauzione ma come si fa allora quello che vince nella prima istanza allora esse quota e poi come si fa correre per revocare
Finalmente non si è visto questo problema non si è visto questo problema perché nessuno nessuna Forcato
Vuole fare l'esecuzione provvisoria avendo paura del non vincere nella seconda stanza dovendo spiegare al suo e che li al suo cliente cos'è successo
Che non soltanto non è pagato ma che deve pagare ritiro allora per cui che statisticamente non si è visto questo questo questo problema
Anche sia introdotto come avevo detto il procedimento di ingiunzione
All'inizio questo procedimento di ingiunzione ha funzionato abbastanza bene ancora funziona bene ancora sordo cinquanta sessanta persone per cento di tutti i litigi spagnole ma statisticamente edizioni esso è passato molto
Il
La Ratti io di successo di questo è questa procedurali direzioni dato un venti per cento e adesso del sette per cento allora dobbiamo vedere
Cosa succede lì perché un proprio una procedura che funzionava bene adesso non funziona tanto bene tanto bene tipica
Dopo di questa di questa grande riforma cosa
Cosa si è fatto
Allora abbiamo visto tutti i problemi che ho detto prima manca l'unità manca di pianificazione improvvisazione
Soltanto copia erede della dottrina ma mal copiate peggio e peggio capite soltanto a fare quello che dicono gli assessori e di quello ministro
Concreto
Allora
E tutto un po'disordinato
Se introdotto finalmente intervento era posta elettronica dentro il nostro processo la la la la telematizzazione del processo fa bene già tutti lo usiamo normalmente non era normale che la che anche nella giustizia
Non se non si procedeva nella stessa maniera ma il problema e che non ha ancora abbiamo trovato un programma unico per tutta la Spagna
Per tutta la Spagna allora la co
L'unica azione fra tribunali
Veramente veramente difficile
Si apre con un sia riconosciuto anche il documento elettronico finalmente essi è un documento di più basta il documento il secolo venti uno non non si è fatto niente più questore logicamente buona
Anche se ampliato per influenza europea la possibilità riprova ante scippata si è fatto quello quello con una cosa simile alla principale o che scorre anglosassone o la stende garage
Le vai sua Fund dei dei terreni dei tedeschi
Ma per manca di conoscenza quello non ha funzionato porta nella legge approssimativamente
Sette anni e ancora non si farà molto uso di queste di costa possibilità di prova anticipata
Ma quello che è stato più spettacolare
L'amplificazione delle funzione dei
Cancellieri
Dei cancelli sempre state va detto che Cancellieri era un giurista che era infra utilizzato
Fra i nostri tribunali perché non faceva praticamente niente
Di più che
Traendone conto che quello che faceva il giudice allora può fare funzione può avere il cancelliere funzione giurisdizionale allora questo Paso lo ha fatto il legislatore spagnolo veramente
E allora se adesso fanno di più molto di più faceva fanno delle cose che prima facevano soltanto il giudice ma qual è stato il problema
Il problema è stato
Che
Non
Persiste una buona divisione fra il lavoro del cancelliere e fra il lavoro degli uffici allora ci sono tanti casi deve risoluzioni doppia
E anche risoluzioni contrastanti fra di loro
E allora i litiganti non sanno cosa fare veramente perché cancelleria dice una cosa e il giudice dieci dice quell'altra allora quello finito un po'non piccolo non piccolo disastro
Finalmente il legislatore spagnolo ha introdotto una cosa che conosciuta fra di voi che sono le spese di giustizia ma che in Spagna
Se quando un po'il modello della Francia non esiste non esistevano queste spese di giustizia
Ha introdotto nel spese veramente altissime veramente altri se ne per fare una appellazione si dovevano pagare ottocento euro per fare una Cassazione mille duecento euro Rabat la stanza era abbastanza
Finalmente dato che abbiamo lezioni adesso fra alcuni mesi
Il legislatore spagnole allacci all'eccesso tornare indietro e allora derogare queste queste spese di giustizia
Fa poco fa terrestre settimana prossima vivamente per persone fisiche quelle che votano logicamente
Cosa resta pendente cosa resta pendente
Secondo me prestato indente una
Piena non so come dire italiano sparizione della burocrazia fra il nostro telefona fra fra i nostri tribunali sin da ora Grazia che forse le consente un senso centinai ne fa
Ma non più adesso i giuristi anche tribunale siamo molto schiavi della tradizione la tradizione soltanto significa fermare le cose non punto e lastre lo sa perché
A parte il re questo punto si fa sempre dello stessa maniera io non sono d'accordo con questa tradizione anche non credo che il processo sia un diritto dritta la messa ma non è ma ma ma non il processo
Il processo non è un rito il processo qualcosa recenti epico
Perché vuole accertare i fatti e vuole anche cercare la interpretazione giuridica ottima no allora dritto
Era erano le orda lire
Quello era un rito ma il processo non può comportarsi come si fosse contrito allora si deve eliminare
Assolutamente tanta documentazione degli atti processuali
Tantissime che non serve a niente che non serve assolutamente a niente che vi sogna moltissime persone facendo sempre lo stesso soltanto cambiando i nomi e indirizzi
Non facendo veramente oppure lavoro un lavoro interessante
La prima comparizione per esempio un altro il Sempione Porro Grazia se si continua a fare come si fa allora burocrazia
Non serve a niente
Se si fanno le cose bene allora se io ma io dubito intoppo cui quindici anni persistenza di questa prima comparizione dopo guardare anche vostre facce sulla mia opinione è che veramente le cose possono possono cambiare no allora
Si deve pensare se questa fase veramente e utile o non è utile
Secondo me anche si deve a riflettere un po'sulla motivazione della risoluzione non tutte le risoluzioni bisognerà una motivazione corsi grande come una sentenza la sentenza certo
Ha bisogno di questa motivazione ma quante risoluzione
Quanta risoluzioni ce ne sono nei nostri tribunali che hanno quattro pagine cinque pagine e che non sono motivazione sono soltanto a ripetizione non è motivare fare finta di motivare
Allora perché tutte questa tutelato da questa tutta questa spesa
Penso anche che deve sparire finalmente finalmente tutto il resto tutto vestito di prova legale nel nostro nelle nostre legge
Perché dobbiamo ancora
Confinare non pubblico fine fidarsi di un pubblico ufficiale se abbiamo altri mezzi per riflettere meglio la realtà perché dobbiamo fidarsi di quello che dice notare
Perché dobbiamo ancora avere la confessione perché dobbiamo ancora avere giuramenti cosa vuole dire giurare
Se ha un senso religioso allora ha senso massimo se se se non ha questo senso il re Giorgio allora non serve non serve a niente
Anche se deve riformare la Cassazione certo sedere fra ma la cosa azione ma
Quando si parla di Cassazione bisogna sapere cosa si vuole fare se si vuole fare
Un organo
Se mi legislativo o più legislativo o se vuole fare un ovvero tribunale allora se si vuole fare un un organo semi legislativo quello che bisogna fare i democratici sapere a leggere i suoi membri perché leggi sulla
Se si vuole fare un tribunale quello che si deve fare dare molto più sostegno personale e materiale
Perché sennò non riesce a risolvere i casi che i arrivano la situazione come sappiamo l'Italia specialmente drammatica ma anche in Spagna e anche
In altri in altri posti
E la mia ultima proposta sarebbe
Per ciò che riguarda ai procede ai procedimenti Speziali
I procedimenti speciale quando uno ha un procedimento ordinario flessibile
Abbastanza flessibile non servono a niente
Non sono puramente se quel procedimento speciale funziona allora ha un senso
Non ho non hanno senso e soltanto quando quel procedimento come succedeva con il sole messo lo voglio evidenziare oscuri falle
Allora hanno senso questi procedimenti piccoli speciali più veloci più
Ma se il procedimento ordinario funzione allora non non non non non c'è bisogno di questo procedimento è speciale e la prova
E che non coincidono i procedimenti speciali fra dei Paesi
Paesi famiglie al tre paesi compariva estradare sfratto altri Paesi altre cose ma non coincidono normalmente allora forse è arrivata l'ora di finire con queste procedimento speciale che soltanto complicano le cose per imparare come il processo è anche per praticare il il processo
Vi ringrazio per la vostra tensione
Bene grazie al professore
Io a dire per questa
Efficace paga questo efficace il parallelismo con l'Italia la Spagna l'Italia che sono i tre esito a cui non si deve guardare in effetti
Direi che
Ci siamo ritrovati tutti in questa definizione
Però adesso
Di prendo ancora qualche minuto mi tocca il compito forse più ingrato quello di trattenervi qua lui frappongono tra voi e il meritatissimo pranzo quindi cercherò di essere
Prese
E lasciare anche spazio ad eventuali interventi
Il professor mi avesse nel
Anche iniziato il suo alla sua relazione parlando dello scopo del processo
In effetti tutte le riforme dovrebbero essere
Volte a migliorare il processo ma a vedere avanti asse uno scopo uno scopo chiaro
E quando parlo di scopo non parlo dello scopo immediato accelerazione piuttosto che semplificazione parlo dello scopo ampio quello
Che i maestri
Del diritto processuale civile e qua per fortuna ne abbiamo
Alcuni con noi ci dicono in modo più più allargato scopo del processo
La domanda da da da farsi
E
L'accertamento della volontà
Concreta della legge professor Troqe ci dice lo scopo del processo è l'accertamento della norma nel caso concreto
Comunque mi sembra
Vicina all'idea di Chiovelli da del processo che ove indiana del processo oltre al cesso allo scopo di comporre la lite
Tra i due contendenti
Bene
Queste domande
Comunque
Quando il processo e listi la si pongono Nusco quella domanda dello scopo del processo e danno la loro risposta
Tendenzialmente non lo fanno in astratto non vogliono fare un esercizio di stile
è
La ricerca di una soluzione in concreto per dare
Effettività al processo per dare un'effettività
Nella vita reale non nella vita astratta dei libri o delle conferenze
E come fare a dare effettività nella vita reale allo scopo del processo
Mi è sembrato molto interessante lo spunto francese che ci arriva dalla professoressa scene quando parla del Piano per la giustizia del ventunesimo secolo
Sappiamo che l'Unione europea a cui è stata oggetto della giustizia
Dell'Europa delle del due mila e venti e quindi tutto è impegnato su questo concetto maniche
Faccia pensare soprattutto attraverso le parole della professoressa scene al fatto che il piano della giustizia francese del due mila venti
è un piano di azioni per la giustizia nel quotidiano cito le sue parole
Quindi è un piano della giustizia che deve essere portato nella vita reale delle persone dei cittadini
E questo Piano della giustizia oggi
Ha iniziato ad avere dei contenuti
E mi fa piacere dire dove e devo ringraziare il presidente Menoni per questo e l'Unione nazionale della Camera civile che che mi fa molto sforzo per organizzare questo un rapporto in particolare
La la segretaria l'avvocato Iannotta che e a tutte le incombenze organizzative perché
Perché
Una delle parole ricorrenti di questa mattina è stata la cultura la cultura giuridica
La cultura dell'ambiente civile anche la la collega Simona Marta parla di ambiente civile in quale si colloca il lavoro degli avvocati e dei magistrati e
Anche il il collega fase ci parla di rapporto tra magistrati e avvocati di cultura giuridica di cultura ambientale
Ritengo che questi rapporti per l'Avvocatura siano un germoglio o di riscatto della della cultura giuridica e mi auguro che nel futuro vi siano
Più magistrati presenti proprio
Era ieri c'era il Presidente Santacroce ma sarebbe interessante sempre oggi pomeriggio ci sarà il Presidente della Associazione nazionale magistrati Sabelli ma questo confronto questa cultura giuridica è indispensabile
Perché un'altra parola che
Venduta spesso fuori nelle relazioni che abbiamo sentito e fiducia fiducia nelle istituzioni
Lo dice se me lo dice ma tanto dice fonazione e
L'avvocato Franco coinvolga ci dice in un momento di crisi per la società belga davanti a dei casi
O privilegi che hanno scosso profondamente la società belga
E all'ombra dei quali c'era
Un una serie c'è una serie di relazioni tra istituzioni e soggetti che poi sono stati imputati di questi reati orribili
è stato necessario recuperare la fiducia nelle istituzioni
Abbiamo sentito stamattina che se non c'è fiducia nel giudice e difficile che si dia al giudice quella flessibilità
Di cui abbiamo sentito parlare e che è un elemento che fa funzionare molto bene il processo in Francia e il processo in Germania
Soprattutto nella fase iniziale dove il giudice ha una
Esercito ha una flessibilità e la esercita concretamente
Ma questo perché c'è fiducia nelle istituzioni se manca la fiducia nell'istituzione
E il caso spagnolo che che ci ha ricordato il professore
Era se nel e il caso anche belga della ristrutturazione del sistema così come il caso italiano ci dice che quando c'è mancanza di fiducia nell'istituzione
Le cose non riescono a procedere secondo dei binari di flessibilità
Ad un bisogno di regole regole rigide fisse termini perentori
Ora probabilmente il il piano per la giustizia in Italia
Anche alla luce delle esperienze dei nostri vicini dei nostri paesi più vicini perché il modello anglosassone a modello comunque
Che culturalmente ha delle radici molto molto lontane tutte le volte che cerchiamo di portare un modello anglosassone nel nostro nella nostra cultura dopo di che cioè quando lui quando modello non circola secondo gli studi del diritto comparato del per forza dal sacco
Ma viene imposto dal legislatore a quel punto il modello facilmente difficilmente si radica e ha successo come abbiamo anche sentito dall'esperienza spagnola
Quindi
Vedendo all'esperienza dei Paesi vicini probabilmente la la ripresa della fiducia passa anche attraverso un sistema che
Da un lato deve fare un tentativo
Un tentativo
Che è un tentativo volto a sensibilizzare l'opinione pubblica sulla necessità di una riforma della giustizia civile e i famosi due in business che non sono
Diciamo questa ma questo fa aeroilluminante nella no nel nell'oceano nella notte dell'oceano perché ricordiamoci
Partono da una valutazione
Iper economica dei modelli che è una valutazione
L'abbiamo anche imparato a nostre spese durante gli anni della crisi che non sempre corretta
Non sempre
Fondata sulla buona fede lasciatemelo dire ci sono degli interessi che spingono certi ragionamenti e questi interessi sono evidenti ora
Abbiamo parlato stamattina ed è stato molto interessante sentire il professor troppe parlare del volontà di atterrare
La giustizia come forma di investimento come attrarre i turisti informo shopping di una volta il vituperato forum shopping
Visto in senso
Positivo cioè di attrazione nei vari Paesi e le slide di Fornasa e ci hanno in effetti fatto vedere questa volontà di attrarre il turismo giuridico lasciatemi usare questa espressione
Ma questi sistemi economici sono una piccola fetta guardano una piccola fetta della realtà del di tutti i giorni innanzitutto e inoltre
A volte sotto hanno degli interessi che
Potrebbero essere questi evidenziati stamani ma a volte sono degli interessi più nascosti di cui
Purtroppo non abbiamo
Tanta non abbiamo possibilità di di controllo
E dunque riprendere in mano la cultura giuridica e la fiducia nelle istituzioni
Attraverso cosa
Sicuramente
Se si danno poteri del giudice
Lo si mette su un banco di prova
E diventa un po'anche
Il soggetto esaminato lasciatemelo dire
Perché il giudice che ha
Potere di elasticità e di conduzione del procedimento almeno in qualche fase e in Italia diciamo che
Cella
In
Tanti al ce l'avrebbe semplicemente che non la esercita pone il giudice in una condizione di esaminato
Esaminato da chi
Dalla comunità legale che si rivolge ai giudici e dagli avvocati dai suoi colleghi e comunque poi dei cittadini
La relazione Strasburgo del del dottor Barbuto che ho la fortuna di di avere avuto come presidente di tribunale di Corte d'Appello a Torino che quindi conosco
Bene nella relazione
Per per averla sperimentata come avvocato nelle aule di tribunale
Non viene calata dall'alto il sistema non viene calato dall'alto un sistema che parte dal basso ciò esamina le cause in corso fa un sistema applica un sistema statistico alla situazione in corso
Queste applicazione di un sistema di un metodo statistico
Apportato dottor Barbuto a dividere le cause e vedere che molto spesso i problemi di lentezza Attilio o comunque di poca efficacia del processo sono legati a certi tipi di cause su certe materie
Mentre lo sono molto meno su altre materie
Quindi
Il fatto di analizzare adesso abbiamo in corso questo esame da parte proprio del del dottor Barbuto che attualmente dirigente al Ministero dell'organizzazione e quindi
A
Ha chiesto ha richiesto a tutte le Corti di dare dei dati il fatto di analizzare questi dati dovrebbe portare
A una maggior conoscenza di quelle che sono i settori patologici
Attraverso l'analisi dei settori patologici si può trovare una cura perché di fatto abbiamo di fronte un malato e quindi bisogna fare una corretta diagnosi
Dopodiché
Lei riforme
Si io il Quarto rapporto sulla giustizia civile questo che che ho la fortuna di di
Di frequentare e e devo dire che
La quarta volta che sento parlare della insomma della al allergia a nuove riforme delle sistema processuale perché siamo tutti un po'esausti di questa continua riforma ma dall'altra parte ci rendiamo conto che il sistema non funziona e quindi vogliamo che succeda qualche cosa
Ora
Le riforme possono partire di nuovo dal basso
E possono partire da una maggior consapevolezza dei gli strumenti attuali a disposizione degli operatori giuridici
L'avvocato Marte ci diceva che dei sistemi di
Dei diritti perché ricordiamoci in Francia ci hanno spiegato c'è un unico un'unica struttura processuale all'interno della quale poi ci sono delle variabili
E una delle variabili quella davanti al Consei de Poli donna cioè il giudice del lavoro o se vogliamo nostro vecchio pretore del lavoro perché presente già da quell'epoca e quella che non funziona
Se noi guardiamo al nostro al nostro modello è i giudici del lavoro o del rito del lavoro come si dice oggi
Hanno funzionato molto bene in tantissimi Tribunali
E de proprio guardando al nostro modello interno che si possono trovare quei sistemi di correzione i correttivi per far funzionare il processo da un lato
Noi avvocati siamo anche chiamati a usare questi strumenti che tante volte non utilizziamo
Abbiamo degli strumenti di procedura sommaria ai quali possiamo accedere
E abbiamo la possibilità di discriminare quando il caso di accedervi e quando no utilizzare meglio il processo
Lasciatemi dire pretendendo dal giudice
Certi certi termini certi incombenze eccetera una certa preparazione
E anche ora un po'di essere
Coraggiosi in questo senso
Le
Gli elementi che sono stati auspicati quelli di Filas flessibilità elasticità maggior potere del Giudice nella gestione del processo è maggiore onere delle parti ricordano tantissimo
A me personalmente gli elementi che sono presenti in un processo che funziona molto bene ma tensione è un processo
Scusatemi la parola il taglio che è l'arbitrato internazionale
Tutti questi elementi sono presenti stime nell'anno nell'arbitrato internazionale e gli avvocati e gli arbitri interagiscono in maniera molto pregnante non c'è una parte passiva
Io
Gli arbitri sono attivi gli avvocati sono attivi pretendono che la procedura avvenga svolte in un certo modo c'è questa pretesa però stiamo parlando di un processo di piccoli numeri
Di
Dove le competenze sono talmente specializzate che ci si può permettere di arrivare a quello
Quando le dobbiamo conciliare anche settori dove i numeri sono enorme
Io non mi occupo di diritto di famiglia ma penso che uno dei settori dove c'è una proficua proliferazione di di di contenzioso di di di anche di lentezza del processo se il diritto di famiglia
Ci sono molti settori dove e più urgente l'intervento e dove è più urgente che giudici avvocati applichino meglio le le le regole gli strumenti che già oggi hanno quindi
Io
Mi auspico che queste iniziative dell'Unione nazionale delle Camere civili portino sempre di più
Ha una partecipazione di avvocati di magistrati che vogliono elevare la qualità del processo civile e portare la cittadinanza ad avere un servizio di qualità indipendentemente
Dalle durate per un motivo che la qualità ai sei la durata
La durata è una parte della qualità perché arrivare a una sentenza molto breve ma molto sciatta non serve a nessuno
E
Sciatta non per i giudici o per gli avvocati ma
Per la fretta
Io con questo ringrazio tutti i relatori perché ci hanno davvero dato delle importantissime
Riflessioni e andremo via data questa mattina con degli strumenti utili nelle nelle nostre tasche e vi invito
A
Fare i vostri interventi le vostre domande
Approfittando ancora della presenza dei relatori e vi ricordo che il professor TROCHEI si è solo spostato di sedia ma c'è ancora quindi anche domande per il professore
Mi chiamo a farlo che passano e utilizza anche per le mie scuse alle colleghe
Francesi che giustamente hanno detto che devono essere pubbliche per il pazzesco al diritto francese che però sicuramente un diritto più interessante che è di pace si sente interessanti
Interviste
Tue due cose molto due-tre cose molto veloce
Per una per la prima volta devo prendere la difesa della nostra Corte di Cassazione volevo dire al professor tracker che se
Lughetto si sono sei mila causa incassi sei mila sentenze cassazione la in Germania ma e sono alla bontà schieri stoffa cose vaghe Cassazione ci sono cinque corti di
Di revisione c'è soltanto quella
Quella finanziaria e tributaria che accade
E comunanza nella nella lavoro dell'unica Corte di Cassazione italiana quella del lavoro quella sicurezza sociale quindi direi che con in numeri non è che siamo lontanissimi poiché anche con i numeri francesi non siamo lontanissimi quindi cioè difesa da un certo punto di vista e anche però
In
Un piccolo appunto a chi dice che la Corte di Cassazione italiana è
Assediata in misura straordinaria rispetto alle altre corti europee teniamo conto di queste differenze quando facciamo la
La comparazione
Se si scende l'atto sedi o il partito si partiva non l'abbiamo copiata alla lettera nella nostra legge nel nostro decreto decreto legge sulla negoziazione assistita
Con un grande entusiasmo inversamente proporzionale rispetto
A alla prudenza che occorreva per il fatto che la la la lo ha
Degli Ernie pare che che si chiamino h e era appena entrata in vigore e non si sapevano ancora quelli che sarebbero stati i risultati
Mi risulta da le letture darle discussioni con colleghi francesi che questi risultati ma mi pare che anche se si là c'è nato solo Celti estrazione mi sono abbastanza deludenti
Non c'è non c'è nulla o
Appunto sanno che c'è scritto
Ho
Provo però a a a pensare a una cosa positiva mi pare
Di
Aver capito da quello che diceva se si stamattina e che poi però il risultato anche se non funziona se poi il non si arriva alla
Conciliazione ci sia una sorta di Misano età che potrebbe essere utilizzato poi nel processo adesso non non so se effettivamente viene utilizzato meno ma questo e invece
E Gato nella legge italiana che non potrebbe funzionare nemmeno da questo punto di vista perché poi i risultati che non sono arrivati alla conclusione ma comunque hanno portato ad una chiarificazione del materiale istruttorio non possono essere utilizzati né
Il processo quindi mi sembra mi sembra insomma che il modello se se visto che è stata presa e copiata fino alla fine è mancato l'ultimo pezzettino che poteva essere di qualche utilità sulla prezzi
Scusa finisco e per
E sull'appello io sono un grande fautore del l'appello come nasce Roma cioè credo che il massimo della razionalità processuali spiega sia
L'appello inteso come completamento del del primo grado vedo che in Francia invece si sta andando nella direzione
Opposta però
Però secondo visto quello che è successo in Italia per l'appello ma anche ricadono e quello che
Ha detto
Fornasa e se il tentativo di fare un appello di puro diritto che non ha funzionato
Io credo che se dovessimo arrivare a questa restrizione così il radicale della del materiale dell'appello nella condizione dell'appello per giungerà soltanto
Ad una
Rilettura del giudizio di diritto ed un minimo controllo l'appello non servirebbe più a questo punto sarebbe molto molto molto meglio un grande guadagno per tutto il il tema eliminare l'appello e dare soltanto il giudizio di di Cassazione non o ritornare a quella che era l'esperienza italiana delle Cassazioni regionali se l'appello e questo
L'appello ha un senso se in realtà cioè
O c'è secca reticenze
Descritta tesi diverse non si farà però di diciamo come modello possiamo possiamo immaginarlo l'appello ha un senso se sia in grado di
Portare
Tutta l'esperienza del primo grado e aggiungere qualcosa se non si può aggiungere nulla non serve a nulla all'appello
Molto apprezzato quello che ha detto
Simona Marta l'atteggiamento che la società di maggior fiducia nei giudici sta tutto lì e che in Italia non si ha fiducia del giudice
Non
E si resiste ogni tentativo di rendere subito la procedura e qualche inserzione di supplenza nella in una procedura rigida
Provoca dei disastri perché usa il giudice è ossessionato da una procedura rigida non ha il tempo e la mente per
Esaminare corso plesso qualcosa che potrebbe fare
Ci vorrebbe forse in Italia di Rovato ripeto
Ripetendo da anni ma il legislatore italiano non non ascolta una forma di referee propizio cioè qualcosa che essi allontani dall'idea del giudicato bella pronunzia perfetta e dia un risultato utile ed immediato in tale non si riesce ad averlo perché perché la cultura processuali italiana
Ormai a scambiato i mezzi con infine con i fini
E il diritto processuale dal novanta in poi in Italia e il diritto delle preclusioni siamo tutti vittima di questi il dire che è la logica delle
Delle preclusioni
Alcun ultima cosa ex cosa sacrosanta i giudici italiani
Ignora no quella quella mi pare che si chiami il divieto di you berrà Auchan in in Germania il divieto di prendere a sorpresa perché purtroppo ancora
E ancora molto diffuso in Italia il provvedimento che prende di sorpresa
La parte a e la parte B l'attore ed il convenuto perché non c'è la partecipazione manca questa partecipazione
Delle delle parti con e il giudice esemplare quello che ha detto parlo per gli italiani evidentemente quello che ha detto Carlo
Fornasa è che il filtro fatto in un certo i filtri sono una cosa bruttissima in Italia i filtri
Hanno dato l'Office trovi appello filtro in Cassazione hanno dato luogo soltanto a
Polemiche ed allungamenti de dei delle delle delle procedure il filtro fatto nel modo che ci ha rappresentato cioè
Un giudice presentai
Su un pezzo di carta mini mette per iscritto quello che potrebbe essere la prospettiva dando luogo al contraddittorio potrebbe funzionare perfettamente se c'è in Italia un modello di questo e la camera di consiglio
Della Corte di Cassazione noi abbiamo questo modello nella carne il procedimento in Camera di Consiglio io come avvocato cassazionista sono mi sento tutelato dal fatto che c'è una relazione che mi dice di che morte
Moro e a questo punto sono in condizione di partecipare purtroppo il filtro in appello in Italia ha dato luogo a sentenze
Alla prima udienza cioè il povero
Il povero attore che si era presentato fiducioso per parlare della causa si è visto inammissibilità perché
E perché te lo leggi dopo insomma io già ho deciso
Questo questo è e il e e questo è il il senso quindi problema non è il filtro
In sé il problema è il filtro fatto senza questo impegno del giudice dei
Scendere se vogliamo anche dal suo scranno e dialogare con e le parti dandogli la la possibilità
Grazie e scusatemi per se ho preso tempo
Chi
Signori di nuovo buongiorno io sono quello che ieri si è permesso di dire al Presidente Santacroce
Che
Il ritardo del ministro non era leggero
E quindi
Ecco quindi vorrei rispettare tutti perché alle tredici si chiude
Però io ieri pure c'era scritto interventi ma invece si è chiuso dopo non concedendo consentendo al pubblico di partecipare
E io da qualche mese io penso che questo convegno ieri rischiamo di non trovarlo più giù ho girato per tutta la Cassazione terre all'Aula Magna era facile autunno
Sono cinquant'anni
Che ho a che fare con la procedura civile
Qual è
La ringrazio ma scusi lei mi mostri sotto il signorino può chiedermi questo
Dunque il grosso è noto nella una battutaccia immediate che a questo tema lieta riesca
Ancora
In nicchia
No
Ebbe come si dice voi andate a Simoni antiusura mi chiama un'altra stupidaggine del del Codice sono e professionale
Che si chiama Raffaele sventure
Avvocato del Foro di Santa Maria Capua Vetere attualmente forse Napoli nord sono cassazionista da una quarantina d'anni faccio avvocatura
Per cinquant'anni France più non lo so non mi ricordo più forse è meglio così
Io sono famoso o famigerato perché più di venti anni fa ho speso un gruzzoletto che avevo messo da parte
Perché ho celebrato
Se si può dire così con l'assassinio del Pretore
Fece venire tre pullman e di prestiti e dalla Sicilia
E tutti insieme piangere Molgora a pagamento io nuovo questa eliminazione del Pretore questa
O la prima grande sconfitta
Vero la nostra giurisdizione che è poi ha comportato tante a oltre sciocchezze diritto comparato
Ma
Complimenti ma sintetico un breve
Dicono certe cose per captatio benevolentiae dando non devono essere giudicato stiamo forse per andare a fare colazione
Ma
Che abbiamo capito da queste relazioni
Che
La giustizia funziona dove c'è un popolo che funzioni senza offesa se no in particolare in Germania
Degli amici niente ho spiegato mi hanno raccontato che in
Sessanta giorni riescano ottenere nonna
Un uno sfratto Monai inseguirlo noi in Italia siamo lontanissimi non Samp non sappiamo più che cosa inventarci
Ma veramente io ieri mi sono alzato qualcuno che era presente lo ricorderà io mi sono alzato in piedi e chi li condusse intitolata dottoressa Luisa De Renzis
Che devono
O
Plaudito freneticamente
Quando
Raccontava
Tra mille difficoltà che cosa è costato approvare allora incidere sul monitor una comparsa di trecento pagine
Signori
Continuiamo a non esserci
Noi ieri abbiamo detto
Tutto e il contrario di tutto qualcuno molto più autorevole di me ha precisato che in effetti eravamo tutti d'accordo ma tutti d'accordo succhi
Ma su che cosa ma che cosa è stato fatto
E cosa ci ha detto il ministro emessa affatto
Con intervento
D'ufficio se n'è andato doveva stare qui come molti hanno lamentato per rispondere
Alle nostre sacrosante domani
Invece pensano dei avere risolto
Ovvero appianare socio non è vero niente
Questo
è un ulteriore balorda
Quella che stiamo affrontando col processo telematico e che porterete i guasti infiniti perché di fronte a certe decadenze a quando arrivano le memorie dicendo ottantatré sesto comma eccetera
Non è non è tanto il sapere saremmo esposti esposti a mille eccezioni a mille difficoltà signori
Non mi voglio piangere addosso Randal credo che anche
CONI minaccia che non mi resta che dire anche ideale da vivere
Però e questa passione enorme eh e pretendo di dare ecco Emma pretese il mio contributo in queste occasioni sicuramente meraviglioso conclusivamente
Queste soluzioni alternative
Sono un ulteriore fallimento
è una questione di cultura si è detto molto bene anche mi complimento con l'avvocato in conto anche meraviglioso attore protagonista di questo convegno
Ma non fa non funzionerà perché il popolo italiano
Norma
La cultura per affrontare
Che consente
Che cosa si fa bene non è vero
Non è vero niente io mi accingo a confronto
Che è quale
Qualche cosa ci sia acché SR questo tentativo che apre
Addirittura
è un momento importante per la proprio procedibilità del contenzioso prossimo venturo
Un altro carrozzone
Far sì che
Gli avvocati e cose io chiudo per dire
Complimenti grazie soprattutto
Per avere ascoltato polemiche sciocchezze grazie
Grazie
Callegari Ferrania campane tenesse c'è ancora qualche intervento torte che essi hanno
Velocissima massimale le cisti ma la mancata la malattia
Buongiorno a tutti sarò velocissimo però mi è sembrato opportuno intervenire innanzitutto
Per ringraziare i colleghi con un ottimo italiano
Hanno parlato decisamente in modo molto chiaro sia della procedura belga francese e tedesca e quindi questo è sempre una crescita e la guarda in positivo
Il collega di Santa Maria Capua Vetere ha messo in evidenza un Paese in decadenza che
è ormai è scontato però ritengo di difenderlo nel senso che io e sentendomi italiano fino all'ultimo appello posso dirlo questo
Posso sente evidenziare che l'Italia sta passando momento molto difficile
Ci sono sicuramente due aspetti da un punto di vista sociale i furbi e le brave persone
Io penso che in questa sala e questo mi dispiace forse il collega non l'ha messo
In evidenza la riunione di ieri doveva essere già fatta con voi
Cioè già io ieri ho respirato un'aria pesante ma non perché voglia criticare i docenti proprio sono semplici avvocato cassazionista però io ho sentito docenti universitari parlare Del Vecchio
Io oggi ho sentito parlare nuovo
Io oggi ho sentito parlare professionisti che hanno una forma mentis di persa
Io la ringrazio da questo punto di vista anche l'introduzione del professor trocar
Che ha messo in evidenza io sono del Consiglio nazionale arbitrale
Ho sempre creduto nel fin dal novantacinque faccio l'arbitro ho sempre creduto nella giustizia alternativa veleno Cozzi azione assistita in quello che diciamo così la conciliazione e le transazioni però giustamente professor Troqe era detto
Non dobbiamo parlare di di giurisdizione all'inflazione cioè qui il processo deve effettivamente funzionare
Ed è logico che in un Paese in decadenza dove la corruzione purtroppo e così forte e sono d'accordo nel ritenere che oggi doveva esserci professor il il ministro Orlando
Oggi ci doveva essere il confronto con la categoria di avvocati italiani docenti universitari italiani con voi
E questo sarebbe stato se ci fosse stata anche una maggiore partecipazione ma non perché perché ci sono molti avvocati certamente sono problematiche che nella nostra categoria dovrebbero essere sentite particolarmente
Quindi io quello che solo che volevo dire era questo è vero
è stato detto che
Eccetera e finisco che abbiamo copiato la negoziazione assistita e che in Francia forse non funziona ma in Francia fanno i processi in sette mesi
In Francia fanno i processi cinque mesi quindi purtroppo
E noi siamo vicini molto alla Spagna non me ne voglia il collega però
Giochiamo
Non abbiamo da questo punto di vista degli interessi contrapposti ci sono le corporazione dei magistrati e degli avvocati
Quindi questo il problema culturale non tanto del popolo è un problema culturale della nostra nazione dove c'è una classe dirigente che ritengo non sia sufficientemente preparata
Per respirare l'innovazione che io stamattina ho respirato
Ecco quindi è vero la negoziazione assistita la forse l'abbiamo copiata ma da questo punto di vista occorrerà partire da quella data da un da un punto e concludo davvero a me non è piaciuto affatto invece
Intervento del magistrato che molto probabilmente non ha capito che
Il il futuro e sulla il padre
E adesso io capisco che si debba naturalmente avere la qualità
Nel nel nel dare Giuggiù giudizi il giudizio che e quindi nel motivare quindi lo studio perché io ancora non riesco a lì asta hanno a leggere sulla impattante
Io libero perché mi piace libero assenti
Però se chiudo più chiudo subito scusate mi però quello che volevo evidenziare come avvocato di Reggio Emilia quindi della Provincia quindi sono anch'io cassazionista ma sono due volte in Cassazione ogni volta mi spavento vedere alla zone
Voglio soltanto dire questo che mancando la banda larga avendo i tribunali a Reggio Emilia il nostro Presidente Caruso ha detto lo Stato ci ha abbandonato
è logico che una col una un magistrato non possa leggere forse in un video grande così forse non ha neanche la stampante che funziona e forse non riesce neanche a scaricare le pagine
Vedere cosa fare io invece credo che il processo telematico credo nell'innovazione e soprattutto vedo in i Paesi vicino a noi Carlo tanta voglia di fare scusatemi
Penso che siate tutti d'accordo a chiudere qua a questa parte del convegno vi ricordo che di seguire l'Haji arresta delle delle tensioni attenere e poi
Lascio la parola al Presidente per il ritorno al massimo per le istruzioni per l'uso allora adesso
Chi vuole ovviamente siamo Allotta Elisa qua di fronte sulla terrazza cioè dove c'è un buffet poi riprendiamo vero soli due e mezzo
Lo scorso anno preda prenda Presidente
Allora iniziamo con una
Cosa Flash ma molto importante
Come
La maggioranza dei presenti sanno ma non tutti da alcuni anni credo che sia il quinto anno
Teniamo annualmente
Un concorso in occasione della giornata europea della giustizia civile in Europa io ne bandito questo concorso e ogni anno viene assegnato un tema
Che viene poi corretto da una Commissione che era presieduta quest'anno dal nostro vice Presidente
L'avvocato Ferdinando Testoni Blasco qua presente
E composta dato centri universitari
Grazie che sono i professori Bruno Sassari Enrico Gabrielli quest'anno era
Quest'anno
I due temi prego perché sono due i premi
Che sono stati assegnati però io passo la parola avvocato Testoni Blasco e vi dico solo che il premio vi sarà attribuito in questa
Prestigiosissima sala che l'Aula Magna della Corte di Cassazione quindi siamo al massimo livello
Già varchi Cordella magistratura dal
Privo magistrato italiano potremmo dire cioè dal primo Presidente della Corte di Cassazione e il dottor Giorgio Santacroce
Che ci ha fatto il piacere e l'onore di essere qua presenti proprio per premiarli perché lui ha parlato nostro convegno ieri
E oggi non era previsto il suo intervento aveva altri impegni però gli ha fatto piacere sapere di questa nostra iniziativa e quindi si è dichiarato disponibile a premiare
Ecco Nando un secondo dici
Il concorso è stato bandito l'anno scorso il venticinque
Ottobre del due mila tredici
Il l'elaborato sul quale bisognava
Scrivere i candidati dovevano scrivere aveva questo titolo
Per quali motivi a tuo parere l'ordinamento prevede che un cittadino per la tutela dei suoi diritti in giudizio debba obbligatoriamente salvo i casi di cause di modestissimo valore
Essere assistito da un avvocato
Quindi era un un tema che focalizzato sulla funzione dell'avvocato nel nell'ambito della società e i temi sono stati di ottimo livello
E ma i primi due
Il il primo premio è stato assegnato alla giovane Rossella Formica di Caltanissetta
Che
E il secondo premio alla
Giovane angelicato Benigni di Parma
Io pregherei adesso prima la prima di avrà classificata di venire qua a stringere la mano al
Primo Presidente Abbas e poi la seconda
Purtroppo siamo in Italia che il Paese dei disguidi
Allora
In questo momento ricevette la stretta di mano del Presidente della Cassazione primo Presidente
Fra poco arriveranno Strozzi Soriero e spero ansimante che riceverà dieci frustate per il ritardo che vi porterà anche il premio cioè
Gli assegni
Quindi adesso alla seconda classificata il germe Cavani di fare
Grazie è scappata
Allora iniziamo
La nostra tavola rotonda conclusiva che come vedete
Per un principio di compensazione
Ieri avuto qualche partecipante in più il Ministro della Giustizia e il vicepresidente del C.S.M.
Che hanno anticipato la loro partecipazione e quindi oggi non ci saranno
Ci sono però come previsto il professor Federico Carpi il Presidente aggiunto della Cassazione dottor Luigi Rovelli
E il dottor Adolfo Maria Savelli
Invertendo l'ordine degli addendi e al risultato non cambia diamo però per primo la parola al primo Presidente aggiunto della Corte di cassa io ne
Il dottor Rovelli perché
A un impegno cui non può assolutamente mancare e quindi parlerà per primo grazie
Grazie Presidente
Sono un po'dispiaciuto di non
Provocato questa inversione dell'ordine dei lavori
Ma tuttavia sorte sono ugualmente obbligato fa quaranta minuti cinquanta minuti sede a Roma tra il progresso non relatore un altro convegno
Questa volta civilistico sul tema del la
Contratto di affidamento fiduciario
E quindi
Torniamo a parlare del processo civile di questo cantiere sempre
Sempre in azione
Ogni valgono ogni
Argomento che riguarda la giustizia civile non può che partire dal dato indiscutibile del il ragionevole durata dei nostri processi
Sia rispetto al parametro dell'articolo centoundici della Costituzione sia dell'articolo sei
Il ragionevole durata che è così generalizzata va a costituire
Un dato più strutturale che non è più soldi così
Il che si traduce certamente in un servizio giustizia insufficiente
A rispondere alle aspettative del cittadino
E alla realizzazione del diritto sostanziale che è la funzione stessa del processo
Per la verità io
Adesso sto per compiere cinquant'anni diciamo cinquant'anni di
Fra due settimane credo
Quattro per i testi di dita Olga in magistratura è
Questi discorsi
Poco riversi ecco li sentivo esattamente cinquanta anni fa
Non credo che la situazione
Sia cambi cioè se è cambiata è cambiata in peggio ma di anno in anno direi che ho passato tutti questi cinquant'anni a sentir dire che sarebbe stato l'anno delle riforme risolutive dei cambiamenti di fondo
Ricordo il mio maestro Virgilio Andrioli una trentina d'anni fa
Partecipando al congresso del quella prestigiosa associazione presieduta dal professor Carpi oggi
Beh interruppe è uno degli indotti discorsi che in quella sede si fanno dicendo amici la casa brucia a casa brucia voleva dire noi parliamo di sottili questioni di diritto
Ma la giustizia che poi nell'Orgiu stizzito civile che è l'oggetto del nostro lavoro
Non funzioni questo trent'anni fa nessun pompiere finora nel passato a spegnere l'incendio
Che che si è aggravato questo detto si traduce in un servizio insufficiente si traduce ormai come tutti sanno anche in
Un
In una infrastruttura sociale che produce diseconomie
Del quale
è quasi diventato un luogo comune ormai sentir dire che gli investimenti stranieri sono ritardati impediti
Da
Dalla conoscenza che tutti hanno della lentezza del nostro sistema processuale
E Ines affetti
In cui
C'è un tra l'altro una ricerca econometrica che risale ad anni lontani al mille novecentonovantanove viale Jones in America
Che calcolando quanto incida
Non tanto e non soltanto
Il buon funzionamento del sistema giudiziario ma complessivamente il sistema
Prodotti amavano delle infrastrutture sociali
Cioè del funzionamento di tutti gli apparati che fanno capo alla pubblica amministrazione largamente intesa
Sto comprende
Tutte le funzioni dello Stato e degli enti pubblici
E mettendo a confronto
Il Paese che considerato al primo posto che stranamente era la Svizzera e quello all'ultimo posto che Abruzzo io
Questo si tradurrebbe secondo questi enti
Economisti
Il cui studio è assolutamente accreditato in una
In una differenza di
Prodotto nazionale lordo di venticinque punti all'anno immaginate se cresce estivo di colpo di venticinque punti questo non solo per la giustizia di Rocca avrebbe
Con
Numero limitato
Personalmente avevo qualche dubbio ecco sulla
Sulla scientificità di questi calcoli
Che per la verità non sono fatti
Misurando causa del feto ma nascono da interviste agli operatori economici
Per cui quello che conta eh esattamente
Il percepito
Quindi il servizio o il disservizio per come e più ancora per come percepito
Io non so se nel nostro caso è percepito peggio ancora di come
Ma certo è che è percepito male tal punto che per esempio i giudici inglesi parlando di Italian Torpedo
Sono arrivati a emettere delle anti Sweet and Generation
Cioè delle ingiunzioni che solo addirittura sanzionate penalmente la cui violazione sanzionata penalmente
Per quei soggetti che entra prendessero azioni civili in Italia su cause connesse ad altre pendente nel Regno Unito
Quindi questo comunque ci dà la misura della
Rapita ecco della situazione
Dal anche qui dicevo ci sono non dico pignoli opposte ma anche indici un po'diverso si perché per esempio notava che Alloni
Che questo disservizio della giustizia civile risalente ce l'avevamo negli anni settanta negli anni ottanta
Eppure in fin dei conti in quegli anni l'Italia è uscita dal sottosviluppo ed è entrata nel
Tra le nazioni
Industriali economicamente più avanzate in presenza di questo disservizio e forse grazie al funzionamento di istituti come il decreto ingiuntivo come
Le misure cautelari insomma misure che
Tamponavano in qualche modo l'effetto complessivo di disservizio
Però
Io credo che bisogna attenersi al al dato comunemente accettato
Accertato dalle istituzioni dell'economia in Italia condiviso da quelle straniere da quelle internazionali
E allora bisogna dire che bene è evidente ebbene avvertito dalle istituzioni che affrontare nel modo più appropriato i nodi della giustizia civile italiana
Produrrebbe benefici significativi sul sistema economico nel suo complesso
E qui
Invece voglio citare il frontespizio del libro di del libro insomma simpatico libro del professor Bruno Capponi salviamo la giustizia civile
Che il giudice proprio così
La verità è una sola negli ultimi anni Governo e Parlamento hanno rifiutato di investire risorse economiche né i servizi della giustizia civile
Hanno preferito dare l'impressione di occupare
Sì del problema
Stava segnando il Codice di procedura civile turche non fossero investite risorse economiche
E in effetti
Tutte le riforme anche quelle a cui ho partecipato io avevano la parola d'ordine di dover essere compiute a costo zero era il dato da cui si doveva partire
Ora a costo zero i risultati sono quelli che sono
E
Ed
Invece naturalmente si continua ad
Agire come possibile ma forse non come
Unico strumento d'azione
Sul piano della riforma processuale
Ora
Io non appartengo più l'azione fa pensare allora categoria del
Confida leggo uno Juventus
Però anch'io lamento ero giovane età ho partecipato alle
Alle varie opere di
Così distrarsi dove il Codice di procedura civile per usare l'espressione il Bruno Capponi il ricordo che fin dal mille novecentosettantacinque dello Stato l'estensore
Di quello che era uscito poi come il Progetto reale non so se
Professor Carpino ricorda era
Un progetto che si presentava come molto modesto ecco nel senso che
Aveva una mera intenzione di micro Chirurgia diciamo di intervenire su alcune norme del Codice di procedura civile
Signor
In ordine alle quali si stavano verificando voi secondo quello che appariva dalla pratica in maggiori intoppi
Questa norma è stato tradotto in un disegno di legge di iniziativa governativa e poi non ha avuto seguito
E cosa avere poi partecipato alla Commissione Liebman che ha prodotto sono sotto l'estensore anche della relazione sia al libro primo calibro secondo il Progetto di
Il progetto importante insomma di riforma di legge delega
è un progetto fa vanto che era esteso anche al libro terza avevo partecipato anche rigo terzo che era presieduta dal professor Capena ciniche
Adesso giacché si può fare una battuta mi piace ricordare un episodio oggi il ministro non c'è che c'aveva ricordato carne acini proprio nel corso di questi lavori
Probabilmente molti di voi ricordano che carne Accidini Andrioli all'olio nel trentanove non ancora trentenni hanno vinto il concorso per l'ordinario
E Tito carne ciniche fossero più giovane fu coniglio all'olio forse comunque ci tocca a me Cini fu comandato
All'ufficio legislativo del Ministero della giustizia per fungere da Segretario alla Commissione che stava preparando il Codice di procedura civile
Questa Commissione
Produceva naturalmente
Ogni giorno dei tempi il giorno di lavoro dei testi questi testi venivano stesi poi
Da
Da carne Cini in quanto segretario e venivano portati al ministro Dino Grandi il quale
Mi diceva solleva
Fare degli appunti delle osservazioni per lo più favorevoli
Ora
Contro la ricordo perché è una cosa buffa quando è stato approvato il testo dell'attuale articolo trecentodieci del Codice di procedura civile
Cioè
L'estinzione del processo non resti in quella stazione il giovane carneficina dimenticato il non e ha scritto l'estinzione del processo estingue l'azione
E poi è ritornato dal ministro c'era scritto era ora con quattro punti esclamativi decise allora è stato spiegato ma guardi è un errore dovevo aspettarmi
Sì quindi anche allora poi nella di incidenza del potere politico sia pur un potere politico dittatoriale non era poi così forte da incidere sul
Sui processuali distinti
E
Appunto dicevo la dal Progetto libro ma ne in qualche misura e poi originato
La riforma che l'unica significativa del del dopo Codice quella del novanta entrata sostanzialmente in vigore nel mille novecentonovantacinque
E
E che ha comportato questa sì significativi cambiamenti per esempio voglio dire
Possiamo forse
Così azzardare che nel codice del quaranta
Il
Giudizio di primo grado doveva attendere soprattutto ad esaurire la fase istruttoria
A liberarsi delle cause minori a impostare quelle più complesse
Il baricentro però del professor delle cause più complesse era diventata diventato il giudizio di appello
E mentre il giudizio di Cassazione
Fu si avvaleva di quella sorta di astuzia della ragione di approfittare dell'interesse della parte soccombente per far valere questioni di diritto
Al fine
Distinti poter stabilire lo io uso costituzioni s'è visto come vero compito della Corte di Cassazione
In conformità al disposto dell'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario
Norma non processuale ma pur sempre vigente
Che gli assegnerebbe il compito di assicurare
L'esatta osservanza e l'uniforme interpretazione dell'ordinamento
La riforma del cinquanta sappiamo come
Abbia
Colto di mezzo molte preclusioni
Ma la riforma del novanta da un lato direi che ha prodotto una disciplina del processo cautelare che mi pare stia funzionando complessivamente bene insomma con un doppio grado con
La possibilità quindi di far valere in quella sede
Situazioni giuridiche anche molto complesse
Ma nello stesso tempo ha spostato il baricentro nel giudizio di primo grado
Generalizzando anche la la provvisoria esecutività della sentenza
E comprimendo l'appello
Con la cancellazione dei nove fa e
Soprattutto con la riforma del due mila dodici accentuando
Il carattere esclusivamente correttivo di errori messi in rilievo
Nell'atto d'appello del giudice di primo grado diciamo il
L'antecedente nobile ecco di questa scelta famosa frase di Calamandrei quando aveva detto che
Il secondo il
Secondo il giudice giudica bene
Non benché il primo giudice abbia sbagliato ma perché il primo giudice ha sbagliato essendo dice l'errore è una tappa verso la verità
L'errore correggibile l'errore reso palese
Poiché siamo con l'esplosione numerica stesa processo di Cassazione ha portato alla introduzione
Di
Quella serie
Di nuove preclusioni su cui ho sentito parlare anche stamattina che giustamente cappone chiamava politica dei respingimenti per paragona ecco acque il
Che si
Vorrebbe attuata secondo alcuni dei confronti dei migranti
Ecco questo effettivamente sembra
Che avvenga sotto la costrizione diciamo della ragionevole durata ma sempre sul presupposto di non agire
Su altri altri elementi del
Di cui il potere politico può disporre compreso Investimenti nella giustizia per esempio libro di Capponi manifesta la
Singolare
Un po'solitudine ecco del giudice civile che davvero non è non ha un ufficio insomma non è aiutato e quindi il suo lavoro
Viene moltiplicato dalla mancanza di attività ausiliarie ora lo si tenta di
Di farlo aiutare da statistiche invece dovrebbero fruire del suo apporto piuttosto
Che non essere sfruttati in qualche modo in questa direzione
Comunque questa politica dei respingimenti in qualche modo tradisce
Un una tradizione
Italiana che è stata invece anche a paragone di quelle straniere piuttosto larga nel diritto d'accesso
Rischia una deriva verso una giustizia tutta PAN processuale che finisce per essere il rovescio
Di quella funzione strumentale del processo
Che è bene stressa nelle parole famose di di Kyoto venda che processo deve dare tutto quello proprio quello che il diritto sostanziale prevede
E quindi della strumentalità rispetto al diritto sostanziale di cui espressione traduzione costituzionale l'articolo ventiquattro primo comma della Costituzione
Ebbene a me pare in questo condivido in pieno l'opinione che credo sia prevalente fra gli avvocati
Che ci sia il rischio che si verifichi quel fenomeno rappresentato con le antiche parole del professor Goldsmith del moltiplicarsi di sentenze del processualmente esatte
Ma ha sostanzialmente ingiuste
Ed è quello che quasi sempre vediamo anche qui in Cassazione
Io qui vorrei un po'prima di avviarmi verso la conclusione non mancare di sottolineare però il problema specifico della Corte di Cassazione
Che pure afflitta da un numero
Che non riesce a ridurre dissente di cause arretrate abbiamo di nuovo largamente superato di cento mila ricorsi pendenti
Nonostante dicevo età dei consiglieri sia di quasi duecentocinquanta sentenze pro-capite che ha
Fare ed è quello di quelle dei giudici stranieri o dei corrispondenti
Nelle analoghe funzioni e questo dicevo parlo di questo abnorme
Rispetto alla forza numero di cause perché dietro di esse si cela al problema della
Identità stessa
Di questo organo diventi cioè che
Titta Ruffo chiamava vertice ambiguo
Perché la sua identità potrebbe esaurirsi
E non a vere quindi altra funzione che quella di mera garanzia soggettiva per le parti oppure aspirare
A mantenere o a riconquistare quella posizione istituzionale più significativa e rispondente alla funzione originaria di nomofilachia
Certamente come ho scritto i discorsi che si sono fatti sulle funzioni di nomofilachia
Da varie parti è in vario segno sosta assomigliano sempre più I libanese merluzzo aggiunto il club grande dolori e lamenti in cui
Non si capisce se ci si duole
Di più del progressivo deteriorarsi del principio
Ovvero ci si lamenti e del suo non sufficiente scadimento onde poterlo bandire definitivamente dal quadro istituzionale
Io credo che invece ci siano ancora ragioni che rendano
Coloro che ancora oggi il bisogno di Corte suprema
Lo è perché voglio dire dietro la nomofilachia in funzione di essa sta allo stesso articolo tre dalla Costituzione il principio di uguaglianza
L'esistenza davvero di una uniforme interpretazione ove fosse raggiungibile sarebbe la migliore garanzia per lei l'uguaglianza di trattamento
Lo è
Per ragioni specifiche di accentuata complessità del sistema giuridico la pluralità dei legislatori
Gli inediti problemi di gerarchia fra le fonti del diritto
Le contraddizioni normative in un conto è il
Sto che è segnato da divaricazioni corporative ma anche dall'emergere di nuovi diritti
Tutto questo fanno sì che la nomofilachia corrisponda a una esigenza primaria per i cittadini in genere
Particolarmente per gli operatori economici pensiamo a Max Weber alla calcolabili dita del rischio
Che è data da una apprezzabile misura di certezza del diritto
Ma anche dall'esigenza di
Produrre come
Io ho un po'la responsabilità delle Sezioni Unite Civili la le innovazioni mature
E di dare
Loro un solido fondamento e stabilità
A me pare che la numero figli a chi ha soltanto arricchisca il significato dei cambiamenti dando ad essi il valore di una svolta e quindi di una portata culturale che finirebbe per disperdersi
Se essi si producessero in una situazione
Di disordinata anomia
E in questo in questo incontro di oggi mi pare che sia opportuno anche chiarirsi come opera in questo quadro la collaborazione tra avvocati e magistrati
A me pare che la prima forse apparentemente banale osservazione è che la più grande collaborazione che può fornire l'avvocatura ciascun avvocato delle parti in causa
è quella di somministrare ai giudici quello che
Aurelio Gentili
Ha chiamato il contraddittorio ideale cioè quello in cui ciascun contendente ha saputo produrre le migliori argomentazioni per le proprie tesi
Rifuggendo nello stesso tempo da quello che è stato chiamato sempre da Paolo emergenti che presso l'avete letto tutti il diritto come discorso
Libertini istmo argomentativo
Per contro mi pare che il miglior servizio che può fornire la Cassazione nel suo compito è un punto di nomofilachia al singolo avvocato alla classe forense e in fondo anche al Paese
E la produzione di decisioni che anche per aver potuto soppesare i migliori argomenti che si potevano contrapporre
Realizzano di volta in volta la più persuasiva delle sintesi e delle soluzioni del caso concreto
Me pare che non si tratti di utopia perché conosco le migliori risorse sia dell'avvocatura che della magistratura italiana
E e se sono in grado di raggiungere tali obiettivi che in parte in parte forse troppo spesso dimenticata sono già perseguiti realizzati
Certo in altri ordinamenti l'osmosi tra avvocati e magistrati tra bare bene non c'è
I giudici per esempio in Inghilterra i giudici supremi sono l'espressione
Dei vari STER più prestigiosi questa osmosi produce
Lo stare decisi e se produce anche il reciproco riconoscimento delle due attività
Che come tale e apprezzato poi dalla pubblica opinione
Ma
Forse può essere questa la sede per verificare i rispettivi ruoli alla luce del modo di porsi di ciascuno entro l'ordinamento processuale
Per verificare anche la legittimità di differenti punti di vista che secondo me
Hanno diritto di emergere
Perché corrispondono davvero solo davvero diverso e visioni della realtà entrambe vere ma entrambe necessarie a cogliere diciamo l'essenza della giurisdizione
Pertanto
Concludo
Ricordando
E qui faccio davvero i complimenti alle Camere civili fu Presidente
Come incontri come quelli che è ormai da qualche anno promuovono le Camere civili
Anche su temi generali e comportano hanno comportato un dialogo serrato e non episodico tra avvocati e magistrati tra due culture
Che in parte risenta non vi è una Colinelli tenti che ha diciamo ma in parte sono andati differenziandosi negli ultimi anni soprattutto si era avuta la sensazione di una certa solidità reciproca tra le due categorie professionali
Il cui lavoro comune invece esprime la cifra dello stato della giustizia nel nostro Paese
Questa divaricazione di strategia coinciso probabilmente lo ha causato non dimentichiamolo con una fase storica di flessione se non di vera e propria caduta
Della legittimazione sociale della giurisdizione
E danneggia l'uno e l'altra categoria ma non sono le ragioni corporative quelle
Che
Spingono a queste riflessioni
Sono altre più profonde però non contrastano con le Regioni corporative per cui io agli avvocati vorrei dire che non esiste perché non può esistere un'avvocatura
Ben radicata nella cittadinanza percepita come capace di esprimere efficacemente le aspirazioni di giustizia e i bisogni di certezza
Se non trova corrispondenza è una magistratura che sia che abbia queste caratteristiche di essere ad un tempo indipendente professionalmente attrezzata ha ben comprendere e valutare
Anche nelle questioni più complesse le ragioni del contendere soprattutto messa in grado di intervenire sulla realtà in tempi ragionevoli senza di che anche l'azione del migliore abboccato rimane vanificata
Mai colleghi magistrati mi sento di dire che non esiste una magistratura sostenuta come tutti vorremmo da un'ampia legittimazione
Se la qualità del suo lavoro nel suo complesso non è certificata dal bollino di controllo
Che è dato dall'esercizio di penetranti poteri processuali da parte di un foro prestigioso
Naturalmente dal moltiplicarsi delle occasioni di dialogo non nasce come d'incanto la Piana se dei contrasti
Ma l'esplicazione di ragioni non coincidenti e loro confronto producono il progredire delle idee e qui concludo davvero facendo proprie le parole
Che balcone Deaver uranio aveva apposto a chiusura del suo trattato
Sulla progressione della scienza laddove rileva come di contrasti
Nella conoscenza nella ricerca scientifica sono spesso molto tesi e comparabili diceva con quell'umore che fanno i musici quando accordano gli studenti di strumenti
La qual cosa non è affatto piacevole da ascoltare ma essa è la cagione per cui dopo la musica sarà armoniosa tra
Grazie
Dopo questo bellissimo devo dire
Intervento del
Dottor Rovelli da par suo del Presidente proventi che ci ha abituato acquisti excursus suggestivi e culturalmente alti
Do la parola alle al professor Carpi amico professor Carpi come sapete tutti Presidente dell'Associazione italiana e studiosi processo civile ma prima saluto
Dei due studentesse
E la la loro insegnante perché
Vi confermo che hanno ricevuto nel frattempo l'assegno quindi non era uno scherzo non è H è solo arrivato in leggero ritardo ringrazio per essere venute
E auguro
Sulla base di questo bellissimo tema che avete fatto che avrete una bella carriera davanti nella nella vostra vita
Grazie
Allora la parola al professor Carpi
Bene grazie
Quarto rapporto dell'Unione delle Camere civili quarta occasione
Di collaborazione
A me è assai chiara vita del associazione
Fra gli studiosi del processo civile
E l'Unione stessa
Rappresentata
Da quella sirena
Che
L'avvocato Menoni come giustamente
Ricordava stamattina nella sua bella uno e l'ulteriore detto Veniano
All'amico Nicola Troqe era
E di uscito ANTA così mettere intorno a un tavolo
Persone che contano
Che purtroppo
Fra le quali purtroppo non me più
Possibile
Annoverare
La scienza del processo
Che forse per colpa su
E sempre di più emarginate
Sul terreno proprio delle riforme normative
Ma noi non demordiamo
Abbiamo dato
In passato dei contributi a mio avviso significativi che risultano dalle pubblicazioni dei Quaderni dell'associazione
Che intendiamo dare anche in futuro il presidente Rovelli ricordava il Progetto Liebman
Che uni o delle ultime
Produzioni
Dia elevato valore sistematico
Io ricordo che il Progetto Liebman fu discusso qui a Roma
Alla Palazzina della Farnesina dell'Accademia dei Lincei
Alla presenza dell'allora Presidente del Consiglio Giovanni Spadolini che dava
Per imminente l'approvazione di quel progetto sistematico
E non
Disordinato come poi i successivi interventi normativi che presso le storie
Per chi volesse vi è traccia in un apposito volume di quelle discussioni
Proprio per
Così essere presenti sul piano delle
Dei contributi propositivi
Nonostante la fiera opposizione del professor buongiorno un recente Consiglio direttivo dell'Associazione ha nominato una Commissione riforme una commissione permanente
Presieduta dal professor pur seri composta
La
Pari valenti colleghi i professori Carratta con un solo
Costantino e
Ruffini che l'unico presente
Questa sera e che ringrazio
A nome dell'associazione e apro questa Commissione ha prodotto quel documento che
Dopo che io ieri ho consegnato al Ministro mi è sembrato opportuno prima consegnarlo al ministro e Stato divulgato lo sarà anche nella stampa oltre che alla stampa specializzata giuridica
Io
Mie esimo da quindi da leggere quel documento perché
La
Efficientissima segretaria avvocatessa io nota ne ha fatto fare
Immagino sufficienti fotocopie da che tutti potessero averlo comunque lo sintetizzo
E
E l'associazione e questa è una prima preso di di coscienza di quello che bolle
Nell'attuale pentola
E ma vi ritornerà
Quando i decreti delegati saranno resi ufficiali ma li conosciamo tutti
E critica nei confronti del disegno di legge che è stato approvato il dieci febbraio due mila e quindici
Quella criticità che e diffusa aleggia su questa Sallah perché
Io non ho sentito nessuna voce di favore
Ieri in realtà il ministro ha fatto un intervento non di sostegno del disagi dirigenti disegno di legge delega
Ma un intervento che io devo dire ho apprezzato per la concretezza
Sul metodo che Illy intende seguire e sull'ATER rottura al dialogo con
La magistratura l'avvocatura
E io spero anche e la scienza del processo
E perché l'associazione ha espresso un parere critico beh innanzitutto per i profili di costi
Simona letta di questo disegno di legge delega
Che
Contiene dei principi e criteri direttivi si dice qui
Molto generici ed evanescente in quanto tali sottratti ad un previo serio dibattito politico scientifico
L'associazione
Anche per questo motivo auspica che il Governo voglia precedere dalla preannunciato iniziative
Per la quale non sembrano d'altra parte sussistere i requisiti prescritti dall'articolo settantasei della Costituzione più chiaro di così non si potrebbe essere è inutile che stia area
Indicare agli
I principi e criteri direttivi basti ricordare i punti uno bis due laddove di somma una serie di punti che
Evidenziano un'estrema genericità detto questo
E noi riteniamo che la delega finirebbe per aggravare
Anziché
Migliorare i numerosi problemi creati agli operatori dal disordinato avvicendare assedi riforme legislative
Rivenuto rivelatasi sostanzialmente inutili
Entrando nel merito
L'associazione ritiene discutibili alcune sulle soluzioni che sono suggerite nel disegno di legge delega
Con riferimento in particolare a quel tormentato processo ordinario di cognizione che quello sul quale
Si cerca di incidere in tutte le maniere l'articolato propone una
Radicale riforma della fase introduttiva
Con obiettivi di mera immagine e
All'evidenza inidonei ad assicurare gli obiettivi snellezza concentrazione effettività e celerità della tutela
In particolare e suscita notevoli perplessità l'inversione della sequenza procedimentale trattazione scritta trattazione orale
E sulla necessità di formulare da parte del giudice della famosa
Ipotesi di soluzione della controversia basata su una prognosi
Allo stato degli atti questa frase sappiamo che
Ed è stata dovuta al pur critico avvocato nel nord
E certamente quel
Quello che poi si vede nell'articolato determina lo diceva Carmine Punzi ieri determina una sensibile allungamento dei tempi
Senza
Avvenire quel margine di flessibilità
Quell'margine di flessibilità verso il quale lo diceva Troqe per questa mattina
Tante riforme europee si sono indirizzate rigidità di termini rigidità di momenti di trattazione scritta per poi trovarsi a dover ricominciare daccapo per
Esigenze di contraddittorio di chiamate di causa di terzi eccetera eccetera
Questa mozione questo indicazione dell'associazione
Prende anche in considerazione la generalizzata provvisoria esecutorietà della sentenza di primo grado con accenti critici all'estensione
Alle sentenze di mero accertamento del costitutive qui io
Ho qualche perplessità personale
Certe ipotesi di sentenze costitutive dove la immediata esecutorietà forse potrebbe giustificarsi come quelle delle revocatorie fallimentari certi casi anche delle sentenze del TAR
L'articolo due mila nove cento trentadue del Co
Del Codice civile esecuzione del contratto preliminare
Per ciò che riguarda
Il giudizio di appello ancora la mozione dell'Associazione ritiene condivisibile la soppressione del filtro
E tuttavia distese ritiene discutibile il rafforzamento del divieto di nuove allegazioni fin qui l'opinione ufficiale della nostra associazione che poi
Darà ulteriori contributi
Non solo se sarà richiesta ma anche se non sarà richiesto
Poi
A questo punto invece volto pagina
Pochi minuti caro Renzo non voglio rubare molto tempo vorrei dire
Qualche mia idea personale
A dire il vero
E rileggendo ciò che ho detto scritto anche in precedenti riunioni
Dell'Unione delle Camere civili mi verrebbe da fare un semplice rinvio non trovando granché di nuovo da dire
Però io devo dire che poi pensandoci
E devo fare due rilievi che mi sembrano molto significativi e che forse sono effettivamente nuovi portano delle rilevanti novità e guarda caso non negative non negativi
La prima
Mi sembra che il Ministro della Giustizia e l'ha detto ieri intenda potenziare il Dipartimento per l'organizzazione giudiziaria
E questa
Intenzione
E acclarata dalla presenza di quell'autentico vulcano che il Presidente Barbuto
Io scherzando
A Milano in un'altra occasione
Di un convegno che poi fra poco citerò ho detto che se il Presidente Barbuto riuscisse effettivamente negli intenti che ha manifestato
Con grande determinazione
Beh
A questo punto bisognerebbe cambiare l'intitolazione della piazza antistante il Palazzaccio
Non chiamarla più piazza Cavour ma piazza Barbuto e demolire la statua di Cavour e sostituire con un astratto di Mario Barbuto sempre a Cava
Sempre a cavallo come preferisce potrebbe anche essere che so io seduto con una fanciulla fianco come questa Stato e che
Della giustissimo sa chi sia accesa recast astratta ma l'idea
Se non vedo che ha però un fascio littorio la fanciullo lo guarda con
Con grande attrazione sembra quasi sessuale un'attrazione sessuale assomiglia un po'al professor Bongiorno la Stato e frode
E la decisione dicevo è molto positiva io sono convinto che questa sia la strada da percorrere
E lo siamo convinti tutti lo diciamo continuamente noi processuali civilisti l'abbiamo lo continuiamo a dire
Lo dicono gli avvocati lo dicono i magistrati questa è la strada da percorrere piuttosto che i potenziare improbabili benefici
Dal
Trasferimento volontario di controversie giudiziali in arbitrato
Ho dalla negoziazione assistite
Ci si attende benefici sull'efficienza della tutela giurisdizionale a condizione sia ben chiaro
Che si consenta al
Dipartimento di operare e non si frappongono quei rilevanti ostacoli che deriverebbero da intempestive
E di improvvide riforme normative del
Tessuto del Codice diritto
Mi sono accorto perché da lì non lo vedevo sedendo mi qua che
Dall'anno scorso sono state messe su queste colonne dei cerchi di ferro
Che sono
Chiaramente provvisorie per evitare che
Il solenne Palazzo della giustizia crolli no non sono stati fatti tanti lavori nel palazzo adesso le colonne
Ebbene
Questo può essere un cerchio provvigione ma dentro ci vorrà un'anima di ferro che sarà quella dell'organizzazione giudiziaria
E l'altro elemento nuovo che è emerso proprio nel convegno
Che è stato organizzato primi di febbraio dal centro e di difesa e prevenzione sociale con la nostra associazione
Egli è
Quanto sia importante la trasparenza
Nell'amministrazione della giustizia
E questi i risultati di quel convegno sono nel senso che per attuare riforme ordinamentali
E per
Por mano ad un futuro futuro ma ben ponderato disegno riformatore del processo e anzitutto indispensabile conoscere la macchina
Di come diceva
Luigi Einaudi conoscere per
Amministrare
Quindi prima
Lasciare esaurire le indagini conoscitive approfondite da che c'hanno ci ha illustrato ai chili Presidente Barbuto
Porre mano all'organizzazione e poi finalmente con un disegno uno specifico effettivamente arrivare a una riforma del Codice di rito
Il tribunale la Corte d'Appello di Milano già da qualche anno pubblicano era in un dono noto il bilancio sociale della giustizia è anche il Tribunale di Bologna
Ha pubblicato il rendiconto due mila tredici con la collaborazione e questo è un fatto molto significativo e per impulso di un'associazione privata di cittadini che si chiama Civicum
Con sede a Milano
A dimostrazione di quanto la prospettiva della trasparenza stia a cuore a privati cittadini pensosi del bene comune tutto questo però non deve restare illimitato
Ad alcuni uffici giudiziari che sono in come abilmente attivi come il tribunale la Corte d'Appello di Milano e nella fattispecie il tribunale di Bologna
Sotto la presidenza del Presidente Scutellà ma devi
Estendersi subito senza indugi o colpevoli resistenze a tutto il territorio nazionale
In Italia
Nonostante un Espresso programma al contenuto in testi di legge
Non attuato
Malgrado
Una
Recente legge sia intitolata semplificazione dei riti
Io direi che
Quanto alle riforme in cantiere io direi quasi minacciate intendono sul nostro campo
Io
Mi limito a due rilievi primo la specializzazione del giudice
Il disegno di legge delega
Pubblica punta sulla
Ampliamento a costo zero a costo zero
Della competenza del Tribunale cosiddetto Tribunale dell'impresa e ipotizza la creazione del tribunale della famiglia
Sul quale ricordo vi sono progetti fin dagli anni Settanta vitto ricordo un Progetto Moro sul Tribunale della famiglia
Io stesso purtroppo fatto parte di varie Commissione ministeriale uno dei quali era relativa proprio la riforma della giustizia
Minorile Ministro della Giustizia Giovanni Conso ovviamente anche quel progetto è stato messo in un armadio
Dimenticato
A mio avviso la specializzazione del giudice e sicuramente un fattore di efficienza nell'organizzazione del giudiziaria e di conseguenza di miglior tutela dei diritti fondamentali della persona
Così in materia di famiglia tuteli Minoli oppure di sviluppo dell'economia
Così presente in materia di intelletto al proprio al tema di disciplina antitrust di diritto societario tuttavia è necessario osservare alcuni dei generali diretti
Innanzitutto la specializzazione riguarda l'organo e non il singolo giudice anche se poi
Evidente che di riflesso sarà il giudice de a specializzato a qualificare l'organo
Però la specializzazione deve essere contenuta poche materie di elevata tecnicità altrimenti verrebbero meno gli effetti positivi
Poi ancora è necessario che siano messi a disposizione mezzi specifici di personale e di risorse economiche
E il inoltre attenzione questo è un rischio molto importante molto grave
La specializzazione non deve essere l'occasione per introdurre complicazioni processuali con lei la moltiplicazione dei tipi di processo fenomeno deleterio che io ho già
Poco fa ho criticato
Riferendomi alla cosiddetta legge di semplificazione dei riti poi ancora i giudici specializzati non debbono essere giudici separati
E debbano rispettare le garanzie fondamentali di imparzialità e indipendenza mi dispiace
Di non aver letto questo articolo di del Presidente Lovelli che mi ha dato l'ora indipendenza e specializzazione del giudice civile il titolo mi sembra assolutamente condivisibile
E quest'ultimo punto dell'indipendenza introduce un argomento molto delicato cioè quello del bilanciamento fra specializzazione
E rotazione o mobilità del giudice
Se ne occupa
Lo l'opinione numero quindici del
Due mila e dodici del Consiglio consultivo dei giudici europea
Al punto trentasei si legge che il Consiglio del parere che una più grande mobilità e flessibilità dei giudici può essere un rimedio I possibili inconvenienti della specializzazione eccessiva
E ancora un altro punto il punto cinquantaquattro si ribadisce l'unicità dello Statuto del giudice il disfavore
Per la creazione di sistemi od organi giudiziari distinti secondo la loro specializzazioni nei quali giudici che rischiano
Di essere sottoposti a regole differenti
La questione è sicuramente reale anche se non va dimenticato che il Consiglio consultivo è stato portato a mettere in primo piano la figura del giudice rispetto alle esigenze del sistema e dei cittadini
Ha scritto molto bene il Presidente Rordorf qualche anno fa acqua
Parole su due non si tratta di contrapporre
Alla specializzazione un modello astrattamente Guidi egualitario un ma concretamente inefficiente in un adeguato
Alle esigenze di chi si rivolge alla giustizia
Si tratta invece di partire dal dovere primario di soddisfare quelle esigenze di valutare come ciò possa avvenire evitando o limitando il rischio di discorso distorsione nel corpo giudiziario
Fine citazione come sempre quando si è in presenza di esigenze parimenti fondamentale opportuno un bilanciamento
Con criteri di flessibilità e adeguatezza al caso concreto tale a mio avviso non è
Il criterio burocratico formalistico adottati in Italia dal decreto legislativo numero centosessanta del due mila sei poi modificato nel due mila sette che ha previsto il limite di tempo di dieci anni
Per lo svolgimento delle medesime funzioni dei giudici
è chiaro che
Questo problema si potrà porre ad esempio per un giudice fallimentare dove esso nella Sezione fallimentare
Si creano situazioni di di di di relazioni anche in senso eccellente fra
Il giudice delegato i commercialisti gli incarichi eccetera eccetera ma non non non ha niente a che vedere
Con il Tribunale dell'impresa e quindi se c'è un giudice che
Perché lo vuole lui ma perché è utile Lugli che si occupi
Anche oltre i dieci anni al limite per tutta la vita di materia estremamente specialistiche come quella dei brevetti delle prime
L'attivo e dei modelli ornamentali perché no
Perché no sì possa superare detto questo io ritengo che le scelte indicate nel disegno di legge delega sì o no insoddisfacenti
Il tribunale prese
Sul Tribunale d'impresa si pretende di scaricare una serie di Compaq di competenze disomogenee fra fra loro contraddicendo la nozione stessa di specializzazione per di più senza mezzi
Il Tribunale della famiglia assorbirebbe molte competenza del Tribunale per i minorenni
Si fa riferimento all'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione del Codice civile tribunale dei minorenni che però rimarrebbe in vita e allora
In più si prevederebbe
Per il Tribunale famiglie un ennesimo rito speciale
Bisognerà ritornare agli sopra quando si conosceranno i particolari e di attuazione se si arriverà l'attuazione
Fin d'ora
Rilevo che preferibile una seria riflessione conoscitiva piuttosto che una frettolosa riforma a metà
Vengono le riforme in cantiere
La delega come dicevo prima
E così generica che non consente se non fieri dubbi di costituzionalista
L'articolato ufficioso
Suscita fondatissime perplessità
Al punto che sembra sia stato studiato a tavolino per creare difficoltà giudici e avvocati
La fase introduttiva di trattazione sembra resuscitare
In parte il defunto rito societario ed impone un fermo dissenso
Si dimentica che il processo di primo grado si continua a girare intorno al buco
E in concreto volto alla ricostruzione dei fatti e questo è lo scopo del processo di primo grado o dovrebbero esserlo sulla base di norme sulle prove che sono decrepita
E nessuno
Si pone questo problema le norme sulle prove del Codice civile che sono ma hanno un'ampia sul danno un ampio spazio ad esempio alla prova legale alle
Parole assolutamente superate nessuno pensa
Di toccarle meglio che non non vengano toccate se vengono toccate male
Perché
Non interessa non interessa potenziare la ricostruzione dei fatti
La semplice verità dice il mio amico Michele tra Ruffo e ha ragione
Però si dimentica che il punto critico e la fase decisoria mi sembra che lo dicessi precedente Santacroce
A determinare la durata irragionevole del processo l'idea di fondo è che il processo si deve giocare in primo grado e che l'appello deve consistere in una semplice rilettura delle carte per mettere in luce eventuali errori
Si potrebbe con questo convenire a patto che alla compressione o maggior rigore Schubert sull'appello nel disegno di legge delega la par la parola l'aggettivo rigore ricorre molto spesso
Corrispondono a più ponderata trattazione del giudizio di primo grado destinandoli i magistrati più esperti e non i neo assunti o in Gott
Ai quali oggi vengono delegate delicate funzione financo decisoria
Senza alcuna possibilità di reazione senza alcuna possibilità di reazione
Ad esempio cui ritorno su un mio vecchio pallino con un rimodulato reclamo anche istruttorio che somma ANCE otto punto mi si dice
Respingo la domanda perché non è approvata e in precedenza il giudice non aveva ammesso le prove cosa che ho visto io
E ammazza Canzian
Che
E certamente difficilmente immaginabile un'ordinanza emessa dal primo udienza che suggerisco una ragionevoli porti di soluzione della controversia
Come dice l'articolo centottantaquattro centottantacinque bische penso Menoni ama moltissimo mi dispiace
E quando i fatti non sono ancora state ricostruite se davvero non si capisce non si capisce il perché i riformatori
I riformatori
Mi dispiace che non ci sia il Presidente Berruti forse ha sentito che l'aria
Non era favorevole
Ieri c'era ma insomma
Ha sentito l'aria del non è venuto ma era bello stabili avere una un confronto
E vuol passare alla storia come riformatore Mattassi qualche mese in Pretura
Fra virgolette come
Dice una trasmissione televisiva qualche giornata in pretura per vedere quello che succede all'udienza di trattazione quando l'udienza di trattazione viene tenuta da questi sprovveduti che passeggiano
Nelle aule dei tribunali che non sono neanche i giudici togati
Né
Basterebbe che si realizzasse in concreto la possibilità di attuare quella collaborazione fra il giudice difensori
Che prevista nell'attuale articolo centottantatré comma quarto il giudice rileva le questioni quali ritiene opportuna la trattazione le nullità eccetera eccetera questo sia nullità processuali che sostanziali
Questo consentirebbe di evitare il rilievo d'ufficio di queste nullità
In appello addirittura in Cassazione con un catastrofico dispendio di tempo e di energie
Voi lette letto penso quelle due importantissime sentenze
Relatore tra Vallino sulle impugnative negoziali nessun rilievo d'ufficio delle nullità non so se siate riusciti a leggere fino in fondo perché sono le questioni di per sé sono complesse
La motivazione è
Un vero e proprio trattato
Molto approfondito ed è somme
Queste sono il nome di flessibilità
Le contrade per così dire
Gli accordi sul processo che già si fanno in Francia beh non potrebbero essere fatti alla prima udienza
Il calendario del processo se
Se
Ci si accorcia ma dico non tutte le cause sono uguali
Non tutte le cave sono uguali beh il professor buongiorno
Mi ha citato cinque volte io lo cito due volte poi più nulla Lucia le cause più importante che difende le più importanti banche
E ai danni dei privati cittadina è causa di grandissimo valore e quindi chiaro che
Ma
Gli altri noi poveri avvocati che battiamo i marciapiedi della giustizia e come diceva Di Virgilio Andrioli
Vi è una delle cause modi valore modesto di degli incidenti stradali o queste cose sono cause che vanno trattati in maniera diversa
Che possono essere risolte
Con quella splendida norma che spesso è inattuata che adesso può tre può essere attuata anche in appello che la la decisione a seguito di discussione orale della causa ci sono già i tre canali
Televisivi di trasmissioni trattazione scritta
Trattazione mista scritta e orale discussione orale da cause letture la sentenza è chiaro
Che quel ciò non può essere fatta per le Cause particolarmente complesse ma quelle semplice quanto quanto quante complicazioni sì sarebbero eliminate
Se subito si potesse arrivare a questa discussione non aggiungo altro per amor di patria e accerto facciamo funzionare l'esistente
E non illudiamoci che nuove norme migliore non l'efficienza
Che al contrario sarebbe definitivamente affossata con quelle scansioni intende essere il disegno di legge delega prevederebbe
Se poi dal processo spostiamo l'ottica ai soggetti allora bisogna ripetere
Come ormai da tantissimi anni si dice troppi avvocati pochi giudizio
Io non credo che i rimedi immediati siano all'orizzonte
Sei io quand'ero
Quando
Ero professore universitario oggi sono un pensionato
Anche tu siamo professori emeriti RAI
Io
Te ci sono sempre stato un velleitario o quanto meno sempre avuto così la tendenza a dire quello che pensavo
Ma insomma io volevo introdurre il numero chiuso nel Facoltà di giurisprudenza l'ho detto tante volte e invece cosa è stato fatto
Sono state fatte
Decine di Facoltà di giurisprudenza completamente inutili
Ferrara che è una bellissimo diversità nella quale io ho insegnato ed ero contentissimo cosa ha fatto ha fatto una Falco una sede
Rovigo la più brutta città d'Italia
A Rovigo
Mica non per altro ma perché sera chi dava dei soldini per creare dei posti
Poi crede imposte e crei dei cattivi professori i peccati di professori Chievo né creano dei cattivi allievi i cattivi allievi diventa un dei cattivi avvocati io
Qualche volta se superano il concorso diventano dei cattivi magistrati e quindi siamo
Messi male i magistrati invece sottolineano da tempo la necessità di personale amministrativo
E io credo che abbiano ragione
Certo non è possibile immaginare una dilatazione dei numeri di magistrati certo va aumentata ma
Non è facile vendette per il personale amministrativo sarebbe molto facile in questo momento perché
Perché le il riordino della pubblica amministrazione determinerà degli esuberi di personale a tutti i livelli
A tutti i livelli dal Senato
Alle morì Touré Province che insomma sono morto non sono morte sono degli zombie non le Province vivono non vivono non si sa dal personale se
Alle Regioni che hanno un costo spaventoso per i contribuenti europee si riqualifichi questo personale si riqualifichi si facciano dei corsi e lo si sposti all'amministrazione della giustizia
Ecco un cambiamento che sarebbe apprezzato da tutti credo anche
Da sindacati e i sindacalisti intelligenti che abbiano a cuore il bene comune
Difficile e trovare le grazie
Il professor Cardia sempre la capacità di dire in modo molto semplice molto piano
Le cose invece più complesse e più difficili e adesso passiamo la parola al processo al
Processo al dottor Rodolfo Sabelli al Presidente a Rodolfo Sabelli che come sapete Presidente dell'Associazione nazionale magistrati ma io lo fa lei professore
Lo facciamo anche per le slide che di però IVA i posteggiatori abusivi a Roma
Quando
Dicono venga dotto una Montezemolo venga dotto adesso dicono venga professor precostituiti Borruso
Però
Adesso non vorrei essere scortese nei confronti del professor Cardia professor Gimmi buongiorno però negli atti del primo Congresso nazionale forense che sono stati
Qui pubblicati dal CNF
Nella relazione introduttiva dell'allora Presidente del Consiglio dell'ordine
I Firenze si dice che gli avvocati dicevano a uno professore per prenderlo in giro e che era un po'un insulto quindi non vorrei che sul TAR e il professor Sabetta
Detto questo detto questo e io a lo ringrazio particolarmente perché è sempre presente quando lo lo chiamiamo
E ed è molto bello questo colloquio secondo me che c'è
Fra l'Associazione nazionale magistrati quindi la rappresentanza dei giudici e la nostra associazione perché e
Come voi sapete noi siamo
Per rapporti molto chiari per un confronto molto chiaro
Prima il professor Carpi credeva di scherzare e diceva ma al dottor Sabelli a lei non sa che l'avvocato Renzo Menoni è favorevole alla responsabilità dia retta dei giudici non come adesso indicherei credeva di scherzare
Invece il dottor Sabelli che lo sapeva
Dice certa o perché nell'audizione alla Camera la nostra associazione e l'unica che ha chiesto la responsabilità diretta dei giudici
Quindi questo per dire che anche
Nella diversità su certe cose divisione anche se io avevo esordito dicendo che
E più cava forse all'Avvocatura quasi che alla magistratura la sua indipendenza perché potrebbe esserci
Un giudice pigro che potrebbe infischiarsene di certi problemi dell'indipendenza del giudice vorrebbe dire va bene se mi pagano lo stipendio anche se non son molto indipendente lo stesso
Mentre per noi avvocati significherebbe veramente la fine della giustizia anche il senso della nostra professione
Perché se non abbiamo un giudice
Indipendente non ci sarebbe più la giustizia quindi non ci sarebbe più il segno della nostra professione ma questa è una parentesi
Volevo solo ringraziare per l'ennesima volta il presidente Sabelli e dargli subito la parola
Ringrazio anch'io l'Unione delle Camere civili la cortesia del Presidente Peroni che però mi fa
Lo scherzo di invitare reti fa il Pubblico Ministero ormai da quasi trent'anni
A parlare dopo le suggestione del Presidente Rovelli e dopo la dottrina del professor Caretti
Diceva prima il presidente Rovelli e che il che la riforma del processo civile
Da tempo un cantiere aperto
E questo è vero e potrebbe essere anche un buon segno dopo in fondo molti anni di disattenzione soprattutto sul piano mediatico ma anche forse sul piano degli interventi
Degli interventi organizzativi e degli interventi
Legislativi se
Questo cantiere aperto fosse diretto verso una conclusione verso esiti esiti di di efficacia
E in realtà
Se
Consideriamo
I problemi
Che sono come
è stato già detto problemi strutturali
Che abbiamo passato in rassegna in questi anni mi pare che siano ancora tutti lì sul tappeto problemi di arretrato problemi di organizzazione
Problemi legati al personale amministrativo ha un ufficio del processo che ancora non c'è
A un'innovazione che che arranca I tempi del processo
A un
Processo civile che non può evidentemente esaurirsi nell'affermazione astratta di un diritto ma De e ve
Vedere la sua realizzazione concreta attraverso anche un efficace fase esecutiva
E forse sotto questo aspetto il decreto legge centotrentadue qualche positiva novità la introdotta io non
Desidero però entrare
In negli aspetti più strettamente tecnico processuale dei quali del resto credo che si sia parlo parlato in già in questi
Due giorni
Se non per dire che
Ho qualche perplessità quando sento
Invocare riforme del rito processuale civile
Sia perché questo rischia
Di determinare una soprattutto quando poi queste
Riforme non rispondono alle
Esigenze concrete del processo d'rischiano anche di determinare una
Stratificazione cronologica dei diritti
Ma anche perché questo parlare continuo delle regole del processo
E della riforma del rito rischia anche di mettere
In ombra quello che io credo sia l'aspetto principale cioè l'aspetto dell'organizzazione
Non
Dicevo non desidero grande entrarmi nelle questioni tecnico processuali se non per fare un breve accenno
Atti
Un a uno dei contenuti forse quello che anche
Nessun mediaticamente
Uno di di quelli sul sub sui quali mediaticamente esempi insistito cioè
Le gli strumenti di dei giurisdizionalizzazione è un termine che a me francamente piace
Là c'è molto molto poco
Devo dire che
Ho apprezzato abbiamo apprezzato il la scelta che è stata fatta dal ministro della giustizia di procedere attraverso una confronto fra tutte le categorie
Interessate categorie rappresentanza della
Dell'avvocatura rappresentanze della
Della magistratura
Anche se noi abbiamo poi Espresso non poche critiche alle soluzioni processuali concretamente individuate per quanto riguarda questi strumenti
Gli abbiamo espresso critiche anche
Sulla sulle prospettive di efficacia di questi strumenti e mi riferisco sia all'arbitrato sia alla negoziazione assistita
Perché l'introduzione di questi strumenti a nostro parere non si è accompagnata alla previsione di quegli incentivi senza i quali
Queste soluzioni sono destinate
A a un a un fallimento io non saprei dire se è stato già effettuato un monitoraggio forse il tempo trascorso ancora troppo breve
Un
è una cosa questa che andrà fatta anche per procedere poi eventualmente alle necessarie corre Doni e alle
Integrazioni tra con quelli incentivi che favoriscano questa risoluzione anticipata
Delle liti certo è
Che
L'introduzione di questi di questi strumenti costituisce
Può e dovrebbe deve portare ad una ulteriore valorizzazione del ruolo della dell'avvocatura
Tanto che
La sfida
Perché c'è in fondo nell'introduzione di questi strumenti di dei giurisdizionalizzazione e
Anche
Forse anzitutto una sfida condotta sul piano sul piano culturale
Dicevo prima del dei problemi organizzativi che a nostro avviso costituiscono
Il primo problema per la verità non soltanto nella materia nella materia civile
Il decreto legge credo il decreto legge sempre ma non ricordo novanta a introdotto virtualmente sulla carta un ufficio del processo che in realtà poi non esiste perché
Questo ufficio del processo e
Vuoto di contenuto il decreto non prevede
La
Assunzione di personale quindi
La struttura al momento rimane soltanto un nome ma vi è poi il problema al quale da ultimo faceva
Riferimento il professor Campi del personale amministrativo io non mi dilungo sulla su sulla carenza del personale e sugli effetti di questa insufficienza
Da ultimo
Il ministro ha proceduto alla bando
Per quanto riguarda il meccanismo della mobilità noi ci siamo espressi favorevolmente anche se
Temo che il numero
Del personale amministrativo chi proveniente da altre amministrazioni credo larga parte delle Province sia tutto sommato abbastanza insufficiente di spetta o alle reali necessità e a queste insufficienza si aggiunge non soltanto la prevedibile poca qualificazione che si potrebbe evidentemente
Superare attraverso una adeguata formazione ma anche
Il altri problemi legati sia all'innesto di questo personale estraneo su un corpo di personale amministrativo già qualificato sia
Letta di questo personale
Sia anche legato alle qualifiche possedute da questo personale che non necessariamente saranno coerenti adeguate rispetto alle necessità dell'Amministrazione
Della giustizia questo il motivo per cui abbiamo insistito con il Ministro della giustizia perché
Si proceda all'assunzione di nuovo personale ma
Il problema temo che sia come sempre anzitutto un problema di risorse
Di risorse finanziarie ma quando si parla di
Organizzazione
Te credo che il
Sia
Anche la magistratura doversi interrogare se tutto sia stato fatto
X o se non si possano fare degli sforzi ulteriori e qui credo si debba fare veramente appello alla responsabilità dei capi degli uffici e dei Presidenti
Di sezione per quanto riguarda l'individuazione e lo sviluppo e la diffusione
Delle buone prassi
Attraverso il confronto interno agli uffici interno alle sezioni
Anche al fine di favorire la tendenziale uniformità dell'interpretazione
Una delle principali novità forse
La maggiore novità che si è avuta in questo in questo anno è
Il la
Introduzione del processo civile telematico che
A a breve sarà esteso anzi credo proprio aggiorni anche all'esecuzione forzata e poi alle Corti d'appello
Poco fa
Sfogliavo
L'esito
Di questa ricerca di questo questionario che è stato
Sottoposto al
Hai rappresentanti alla ai Consigli dell'ordine sul territorio e devo dire sono rimasto abbastanza sorpreso ma devo dire sotto favorevolmente sorpreso perché
A fronte di problemi che oggettivamente esistono tutto sommato le risposte che sono state date a questo a queste domande sono risposte
Beh da parte degli avvocati sono risposte improntate a ottimismo e ha disponibilità
E e questo è una considerazione credo tanto più importante in quanto il processo civile telematico in realtà i problemi Lodi lì presente
Li presenta a partire dalla scelta che è stata fatta di un'introduzione
Tutto sommato in tempi molto brevi a differenza di quello che è accaduto in altri Paesi dove ad esempio Paesi pure ad alta innovazione tecnologica come gli Stati Uniti d'America dove in e cioè l'introduzione della del processo telematico è stata distribuita su una numero addirittura di anni piuttosto piuttosto elevato
In problemi
Della processo civile telematico in realtà noi l'avevamo segnalati da tempo da prima
DAB da prima del giugno due mila due mila quattordici in particolare nel febbraio di quell'anno noi
Indirizzando anche al Ministero della giustizia una
Un documento piuttosto articolato in cui enumera Marmo tutti i problemi ma al tempo stesso anche tutte le
Necessità necessita di carattere materiale legate alla disponibilità dell'hardware legate all'assistenza alla formazione alla
Funzionalità della della Rete
Necessità collegate anche all'adeguatezza
Dei programmi informatici rispetto alle caratteristiche peculiari del
Del rito
Ho
Del rito civile
Necessità legate anche però alla
Realizzazione di protocolli perché
Evidentemente non ha senso parlare di processo civile telematico così come non avrebbe senso parlare in prospettiva di processo penale telematico
Se questo si dovesse
Ridurre
Alla trasformazione del supporto dalla cartaceo ha un supporto un supporto digitale e se invece non si sì riuscisse a fare lo sforzo
A giungere al vero atto de digitale digitale in attivo
Che potrebbe invece risolvere quei problemi che oggettivamente esistono anche di lavorare su uno schermo piuttosto
Che sul cartaceo
Con tutte le difficoltà
E anche con
Qualche forse punta di polemica che è legata
Alla questione delle copie cartacee
Di di di cortesia
Devo dire che
Abbiamo apprezzato la
Scelta anche in questo caso fatta dalla Ministro della Giustizia di istituire un tavolo tecnico permanente
In cui tutte le realtà si confrontano l'avvocatura la magistratura tutte le altre amministrazioni dello Stato che in qualche modo hanno a che fare con questo processo civile
Telematico devo dire che
L'Avvocatura e la magistratura hanno
Svolto che svolgono perché le riunioni di questo tavolo tecnico permanente sono abbastanza ravvicinate continue hanno svolto e svolgono un ruolo fortemente propulsivo
Sono stati istituiti dei sotto tavoli per la per l'approfondimento di tutti questi problemi anche per la realizzazione dei
Dei dei protocolli
Ma
Parlando di processo civile ma parlando di giustizia vi è
Un problema di fondo che è un problema legato alla qualità della giustizia ma è anche
Un problema di
Rapporto fra la domanda di giustizia e la capacità del sistema di raccogliere e di dare risposta a questa a questa domanda
Già dissi forse l'altra volta quando venni due anni fa
Che io sono abbastanza
Perplesso di fronte a soluzioni che tendono a realizzare una
Indiscriminata dissuasione alla
All'accesso alla giustizia e
E preferisco francamente tondi
L'individuazione o di strumenti ma
Efficaci magari di risoluzione anticipata delle liti o di
Strumenti di dissuasione successiva come potrebbe venire da una oculata o di corsa alla condanna alle spese e da un
Ricorso più efficace alla condanna per lite temeraria
Un'ultima considerazione vorrei fare riprendendo le parole del presente né nomi con riferimento alla responsabilità civile dei magistrati non intendo assolutamente entrare nel merito
Di della della legge se ne è parlato se n'è parlato tanto
Peraltro devo anche dire che
Rispetto a quello che era il testo originario del disegno di legge Buemi anche rispetto al contenuto di alcuni emendamenti
Alcuni dei quali peraltro erano stati già anche approvati in Commissione giustizia al Senato il testo è stato fortemente corretto molti degli aspetti che sarà nostro parere erano fortemente critici perché
Limitativi del
Del della libertà di interpretazione perché miravano a introdurre un sindacato sul contenuto sulla motivazione dei provvedimenti giudiziari sono stati eliminati anche se rimangono
Alcune previsioni sulle quali l il nostro giudizio resta molto molto critico come
Si sa soprattutto due ve ne sono altre ma
Le principali sono due cioè l'eliminazione
Del filtro di ammissibilità e il l'introduzione del travisamento
Del
Fatto e delle prove
Il problema però al di là di quella che è la previsione normativa il problema sarà molto legato alla
Concreta applicazione di
Di queste disposizione sulla concetto e sull'interpretazione del della travisamento del fatto e delle prove in
In termini di responsabilità peraltro una nozione che già esiste
In materia di responsabilità disciplinare
E è già in quella sede si è avuto modo di distinguere la nozione di Travis amento
Da quella che la giurisprudenza di legittimità elaborato in termini di categoria processuale vedremo dicevo quale sarà
La lo sviluppo giurisprudenziale
Per quanto riguarda il filtro di ammissibilità noi abbiamo
Fatto svariate considerazioni legate al rischio che l'eliminazione di un filtro di
Ammissibilità preventivo Po determinare sulla
Sui meccanismi sui meccanismi processuali tant'è che avevamo fra le altre cose suggerito
Di mantenere un filtro di ammissibilità legato
Alla agli aspetti più evidenti di inammissibilità se proprio invece si voleva eliminare
Il filtro con riguardo ai casi di manifesta infondatezza perché come voi sapete la legge Vassalli prevedeva questo filtro per entrambi gli aspetti inammissibilità manifesta infondatezza questo
Non è avvenuto e allora concludo osservando che
Questa riforma chiama che incide si sulla responsabilità il civile e dei dei magistrati però
Chiama ancora una volta come
In altri casi come negli istituti di dei giurisdizionalizzazione chiamarla responsabilità e il senso e la deontologia del dell'avvocato perché di questi strumenti sia fatto buon buon uso e perché sì
Attribuisca in fondo a questi strumenti il senso della funzione che si possiedono cioè
Il far valere un principio che in sé è sacrosanto cioè il principio di responsabilità evitando che in fondo quel
Quell'abuso che
Prima ancora di creare problemi al processo finirebbe con
Il svilire lo strumento medesimo e lo stesso principio di responsabilità grazie
Molte grazie al Presidente Sabelli
Gli interventi
Non solo
Quelli di ieri e quelli di stamattina
Ma anche gli interventi di oggi pomeriggio mi sembrano Stati di grandissimo interesse di tutti e tre sia quelli del Presidente Rovelli
Sia quella del professor Federico Carpi sia quello
Del Presidente sapevi
Vorrei però fare una piccola riflessione il
Presidente a Rovelli diceva o cinquant'anni di toga e più o meno cinquant'anni fa già si parlava di questi problemi
Forse questo è inevitabile perché
E naturale che
Avvocatura e magistratura riflettono sullo stato dell'arte del processo e del diritto
Però
Non è che nulla sia assolutamente cambiato
Anche rispetto allo scorso anno e cioè al nostro penultimo rapporto sulla giustizia civile
Cos'è cambiato
Vediamo di fare brevissimamente un Bilancio
Innanzitutto è cambiato e in questo caso non è un piccolo cambiamento il Governo
Poco ci interessa il Ministro della Giustizia più ci interessa
Queste cose non le ho dette ieri
Col ministro Orlando perché mi diceva un caro amico
Che avevo un nonno di origine contadina che che dice che ieri ripeteva sempre I figli si può voler bene ma non bisogna dirglielo
E quindi anche in questo caso non mi sembrava il caso di dire queste cose al ministro Atlantico nonché di voglia bene ma
Insomma sono in qualche modo degli elogi
Allora
Col cambiamento del ministro qualcosa di serio è cambiato
Innanzitutto avevamo
Con il precedente ministro il prefetto Cancellieri una
Giustizia commissariata in effettivi
Perché
Il Cancellieri era stata Commissario straordinario al Capo Parma che aveva un po'questa mentalità prefettizia e quindi non c'era assolutamente dialogo si era completamente interrotto
Non solo con l'Avvocatura ma in qualche modo anche con la magistratura forse un po'meno ma anche con la magistratura
Il ministro Orlando avuto il merito di portare all'attenzione attenzione è già stato detto deve da qualcuno sul processo civile prima concentrata pressoché integralmente sul processo penale
Questo
è un grosso merito che hanno i civilisti non può non interessa
In secondo luogo è stato
Predisposto un provvedimento legislativo parlo del decreto legge centotrentadue due mila e quindici e della legge di conversione
Che per la prima volta in questi ultimi anni
è un provvedimento un tono che riguarda la giustizia non è più ricompreso in più ampi provvedimenti di natura economica
Negli ultimi anni i provvedimenti sulla giustizia ricadevano in provvedimenti legislativi che riguardavano l'economia
Che quindi c'era anche visivamente questo vassallaggio
Ma con delle conseguenze notevoli che per esempio non passavano spesso dalla Commissione giustizia
Ma di apertamente dalla Commissione Bilancio o attività produttive
E quindi
Un recupero dell'attenzione sul sulla giustizia rispetto all'economia
è un tema che per noi molto caro come sapete
Terzo abbiamo adottato il metodo della consultazione non ricca lo ricordava prima il Presidente Rovelli Sabelli
Ed il confronto con le rappresentanze di magistratura e Avvocatura
Quarto
Avverto cercato di adottare come richiesto un provvedimento non più settoriale i tour Genzano Morgagni con
Sulla riforma del processo civile che poi questo pro Progetto non ci piaccia
è stato detto praticamente da tutti quelli che sono intervenuti da ieri
A stasera
Ma questo è un altro discorso non ci piace il progetto ma avevamo detto se riforma ci deve essere
Deve esserlo riforma organica
Per carità basta con i provvedimenti d'urgenza
E quindi anche questo è un merito
Poi
Non possiamo dimenticare l'attenzione che c'è stata per l'Avvocatura che il tentativo di rivalutazione del suo ruolo
Certo
Qualcuno
Che mi sta
In questo momento molto vicino è seduto alla mia sinistra dice attenzione è un boccone avvelenato ha usato queste parole
Il professor Caretti e cioè
Sì
Vogliono ribaltare responsabilità sull'Avvocatura e poi se questo progetto non riesce a Silvia mai colpa dell'avvocatura
Sì forse prosciolta picche oltre a essere
Intelligente e anche saggio avrà ragione però io credo
Che se l'Avvocatura vuole a rivendicare un suo ruolo debba anche assumersi delle responsabilità i rischi che le responsabilità
Comportano io credo per esempio
E in queste una delle non molte cose in cui
Differisce la nostra posizione rispetto a quella dell'associazione studiosi del processo civile che la negoziazione assistita possa essere
Un buon istituto
Certo non darà a mio parere ma direi a nostro parere
Dei risultati è emerso anche dei questionari dalle risposte dei presidenti del processo delle della nostra associazione delle Camere civili non darà dei risultati in tempi brevissimi ma si spera in tempi medi bisogna in trovare in questa mentalità
Però è una mentalità importante e ci siamo allontanati
Dal discorso mediazione anche questo è un merito del ministro Burlando che non ha insistito sulla mediazione obbligatoria
Ma
Uno strumento diverso
Che nella piena disponibilità dell'avvocatura
Da ultimo ma non ultimo e questo lo ricordava anche questo prima il presidente Sabelli
Il tavolo permanente
Sul PCT di cui come voi sapete
Facciamo parte insieme ad An M.
Questo tavolo permanente si dovrà riunire la prossima volta proprio martedì che avrà all'oggetto
Cioè all'ordine del giorno scusate sono un po'stanco quindi attici poi une parole
Avrà all'ordine del giorno fra gli altri oggetti anche quello
Della composizione di un gruppo di lavoro che dovrebbe coordinare le norme del Codice di procedura civile con quelle del processo civile telematico
Cosa che mi sembra estremamente opportuna
E a cui chiederemo daremo la nostra disponibilità a partecipare anzi io
Ho già
Indicato puri Laura Iannotta come nostro rappresentante se il gruppo verrà costituito
Quindi questi sono elementi sicuramente favorevoli
Professor Cardini ha dei dubbi che sia idonea per la bisogna però
Bisogna accontentarsi di quello che si ha a disposizione
E
Allora dicevo
Qualche cosa è successo e questi sono fatti positivi certo oppure i
Questa riforma che
Il professor Carpi con la sua sempre pacata io Roria
Definisce una minaccia perché dice sono riforme che vengono addirittura minacciate non proposte minacciate
Questa riforma
Non ci piace non nella sua totalità a non nella sua totalità ad ci sono anche delle cose condividiamo intendiamoci ma soprattutto in certi passaggi
Non ci piace assolutamente trova la nostra ferma opposizione ma quello che ci fa piacere
è che
Ha trovato l'opposizione di tutti quelli che sono intervenuti da ieri compresa sul punto la rappresentante di Anm la dottoressa De Renzis dal quale si è espressa in modo molto critico
Qua
E presente nella sala un componente della Commissione che saluto con particolare simpatia e affetto il Presidente De Masi e gli ho chiesto anche se voleva per caso fare un intervento
E persona di grandissimo garbo di grandissima disponibilità è rimasto un attimo perplesso e poi mi ha detto bene però così
All'improvviso rischierei avrei dovuto allora riordinare un po'le mie idee e soprattutto perché mi trovo in un ambiente ostile non un Pietro STIR
Personalmente per carità anzi si trova fra amici ma proprio perché mi dite che sono state espresse generalizzate riserva
Avrei dovuto
Predisporre meglio le mie difese avrei dovuto e quindi preferiscono stare a sentire erano Presidente così niente
Quindi ecco
C'è questa riforma che è una minaccia indubbiamente ha ragione il professor Carpi su cui dobbiamo
Riflettere e dobbiamo cercare che non sia attuata
Però qualche cosa si sta muovendo e come ricordavo ieri nel mio intervento introduttivo se
Un domani la situazione sta anche un po'cambiando cioè i numeri
Ci dicono come ricordavo ieri che
Chi ingressi nel processo di cognizione sono inferiori alle definizioni
E questo ci rende ottimisti certo qualcuno potrebbe e ha fatto delle riflessioni giuste e dice ma perché sono diminuiti questi ingressi sono diminuiti perché c'è la crisi economica
E va bene questo è un settore contingente si spera di superarla quindi potrebbero aumentare di nuovo sono diminuiti perché sono aumentati spropositata mente certi
Contributi unificati soprattutto in certe piccole materia
Certe piccole controversie
L'altro giorno per esempio un mio cliente
Un'azienda
Ha ricevuto da parte
Della dell'Agenzia delle entrate due
Due richieste di pagamento centotto euro in due controversie che seguo io di integrazione il contributo unificato
Secondo noi il contributo unificato non è dovuto era richiesto perché noi avevamo fatto eravamo convenuti
La domanda di condanna per lite temeraria e la cancelleria li considerava una riconvenzionale secondo noi invece domando accessoria non eri convenzionale non era andò occulti
Però quando il cliente me li ha mandati a detta attenzione che dobbiamo pagare centosessantotto euro dieci centootto quelli richiesti cento s'
Il centotto euro di contributo unificato più ventisette mi sembra della marca
Più
Dovrete pagare il disgraziato avvocato che sarei stato io
E quindi ma non so se vi conviene e l'azienda ha detto paghiamo
Quindi la defenestrazione deflazione è frutto anche di queste cose adesso questa è una cosa piccolissima
Però è un'ingiustizia che questa azienda subisce paga un un contributo unificato che a mio parere convintissimo parere non avrebbe dovuto pagare
Però al di là di queste cose un fatto oggettivo ce lo dicono i dati del ministero ecco e qua cosa che mi sfuggiva altro elemento positivo la nomina del dottor Barbuto a
Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria ed abbiamo finalmente questi dati
Ah beh multati che sono anni che noi gli chiediamo
Ragionando su questi dati si vede appunto che le definizioni sono ormai di più degli ingressi e allora questo induce a un certo ottimismo come
Dicevo ieri anche se sempre saggio professor Carpi mi dice non esagerando e l'ottimismo perché poi qui è sempre rischioso quando si parla di giustizia
Ma a un cauto ottimismo sul fatto che allora il processo civile se così è
Non ha bisogno di queste modifiche perché può già funzionano
E basterebbe risolvere come dicevo ieri il problema dell'arretrato quello c'è un problema grave lo si deve assolutamente risolvere il problema questo debito giudiziario
Ma allontanerei Morris chiodi queste continue
Modifica del processo civile che tutti concordemente abbiamo detto basta non se ne può più
Anche se devo dire che
Poi
Siccome gli esseri umani sono strani
Tutti voi diciamo non vogliamo più riforma del processo civile a meno che non sia la riforma che proprio io pensavo
Perché in fin dei conti anche per esempio il professor verde su quella fin qui l'articolo su Guida al diritto dei giorni scorsi dice basta non se ne può più pietà
E il contribuente dice questo però dice si potrebbe fare questa riforma che io ho proposto quella sull'appello alla polizia ecco
Quindi insomma dobbiamo uscire un po'da questo equivoco
Questo
Arrende l'Unione nazionale delle Camere civili un po'più ottimista rispetto al clima chiari
Che respirava amor negli scorsi anni
Forse anche perché
Non si può essere sempre pessimista i bisogni anche un po'scuote assegno
E bisogna come tutti han detto tutti i relatori bisogna scrollarsi di dosso questa faccenda del doing business
Non siamo lo Zambia dobbiamo reagire dobbiamo dire che l'Italia a una sua modesta ma pur sempre una sua dignità e anche il sistema giuridico italiano avrà le sue pecche sicuramente però insomma
Abbiamo tutto sommato con tutti i suoi molti difetti ma abbiamo una buona magistratura abbiamo con tutti
Fuori molti difetti forse ancora di più moltissimi difetti se non altro quello del numero però abbiamo anche ancora una buona poca tout court
E quindi questo vorrei concluderlo con una nota di ottimismo
Il perfido professor Cardini scrive consoliamoci con la Libia Egitto indico il disco ingiurie attacca
Una nota di maggiore di maggior ottimismo perché io credo che altrimenti se continuiamo a fusti ARCI
Poi rendiamo necessari noi stessi proprio quelle riforme che non vogliamo e di cui stiamo dicendo basta
Perché se si dice che tutto va male ebbe allora bisogna cambia continuare a cambiare se si dice invece che con riforme organizzative come diceva anche
Il presidente Sabelli si può migliorare la situazione e insistere sul fatto fermamente questo picco e concordemente che non sono le riforme del processo a questo punto
Che possono migliorare la situazione io credo
Che sì migliori la situazione
Da parte nostra poi cercheremo ancora di più di elaborare avevamo già cercato di farlo ma
Un Progetto soprattutto dal punto di vista culturale di processo maggiormente collaborativo
Qua qualcuno lo ha ricordato e più facile
Questo in paesi
Di common law
Va bene va benino come l'ho pronunciato scritte quasi accettabile dice Cristina
Io pseudo inglese
Perché lì la formazione più comune lo ricordava prima il Presidente a Rovelli i giudici Popp più prestigiosi sono degli ex Barris ter da nuovi non è così
Però secondo me c'è quanto mai necessità di questo che sia eviti nel processo lo scontro
E questo scontro io credo che sia dovuto anche sia andato un po'accentuando in questi anni ma all'aumentare di questi fascicoli che rendono
Più difficile avere delle udienze
Vere delle udienze in cui si discute con il giudice in cui c'è veramente un confronto con il giudice ma ci sono d'le udienze in cui
Si prima sitar penalizzava in un certo modo adesso colpi CTC va dall'intera in modo diverso
Ma assomiglia Ranno le verbalizzazioni in cui manca questo rapporto
Col giudice e quindi ci si trova di fronte a quelle famose sorprese la terza via odiosa a che poi
Rende difficile la soluzione delle controversie
Io mi fermerei perché vorrei non anche se qualcuno è stanco non mandarli a casa ma direi approfittando
Che sono le cinque e dieci c'è spazio per qualche intervento primo di tutti che se già prenotato il professor buongiorno
Stamani
Il professor Campiglio
Già inizia con gli insulti mi dice mania di protagonismo in realtà siamo vecchi nemici e continueremo a esserlo per sempre pure molto più anziano di me
Quindi poi smetterà
Grazie
Brevissimamente ieri ho dovuto ridurre necessariamente il mio intervento cosa che ha comportato ulteriori critiche di Carpi che mi ha detto che era disorganico bisogno di Napoli noioso gliene do atto
Negoziazione assistita mi sembra che qua stiamo veramente perdendo di vista che da una vita che si tenta
Da parte del legislatore di convincere
Gli avvocati a trovare una soluzione
Prima ancora dell'inizio della lite o quanto meno nella prima fase ha ricordato il tentativo di conciliazione obbligatorio nel processo del lavoro il tentativo di conciliazione
Inserito in varie riforme sistematicamente dopo i primi tentativi se rinunciava perché il giudice non arrivavano mai in udienza informati della causa
Gli avvocati si sentivano per telefono è il caso di portare il cliente romani noi utile che tu porti perché qui non ci sono possibilità di transazione ce ne siamo accorti già da anni
Gli avvocati quando possono le risolvono le questioni prima ancora di iniziare il processo
Quindi andare a proporre questi meccanismi di conciliazione e mediazione negoziazione assistita chiamateli come volete in realtà sono tentativi per prendere in giro la gente se vogliamo risolvere le questioni noi avvocati le sappiamo risolvere non occorre che perdiamo tempo
Con questi meccanismi che non hanno successo è stato detto chiaramente che i giudici dato al quantitativo di processi non sono in condizione di venire a fare quelle proposte alle quali fa riferimento il legislatore legislatore
Che è stato trattato
Con molta eleganza con molto rispetto perché era un ospite però bisognava
Ancora una volta chiarirli e che lui è andato via ma forse da Radio Radicale o da voci che gli arriveranno si metta in testa che
Se ci fosse Manzoni direbbe questa riforma non s'ha da fare caro legislatore l'ematologo la testa questa riforma che ci proponi a tutta una serie di imperfezioni di errori di presa in giro
E
Per esempio
Il principio alla traslazione alla quale fa riferimento
La legge del due mila e quattordici ma che viene riciclato in questa nuova proposta
Non tiene conto che davanti al
All'arbitro e qui prego poi il professor Carpi se può cortesemente
Integrare quanto sto dicendo perché lui in campo
Dell'articolato come in tanti in tutti gli altri campi particolarmente preparato
E specializzato il caso di dirlo
Ebbene
Caro
Federico Est nei processi con più parti come si fa all'arbitrato e gli interventi se
Una causa inizia fra
Né e il professor carte
E i nostri
Difensori siamo parti
Carpi contro buongiorno i nostri difensori
Decidono di trasmigrare davanti al giudice arbitrale interviene nel processo Menoni interviene nel processo Rovelli
Che facciamo come si fa sta arbitrato con quattro cinque sei parti tutti cioè insegnato nei suoi libri nei tuoi iscritti nelle tue e orazioni che
Non è possibile configurabile un processo arbitrale con tante parti
Il processo societario crollo miseramente proprio per colpa anche degli interventi che creavano una confusione spaventosa
Quindi già il legislatore parte malissimo a parte che i colleghi presenti sanno bene che nel procedimento arbitrale ci sono limitazioni proibito probatorie notevoli la prova testimoniale
Ha sempre avuto grandi difficoltà di ingresso
Perché malgrado sia stata apportata una modifica recentemente il testimone può benissimo non venire sì vero è che il Presidente del Tribunale ora su istanza degli arbitri ordinare al tribunale alterato dal testimone di andare
Ma chiedo al professor Gatti ma dato che tu ma in una certa età nella memoria non è più quella di allora perché non te le scrivi queste mie domande
Quindi dicevo è io sono dell'opinione che
E veramente
Follia pensare
Che
Il procedimento arbitrale che sostituirebbe il giudice ordinario posso assicurare che le garanzie che ci dà il processo ordinario prova testimoniale io ti chiedo
A scrivi scrivi due la penna cliente dalla RAI
Ora io dico questo nel procedimento
Grazie nel procedimento arbitrale
A europeo nel procedimento arbitrale vorrei sapere dal professor scarti se il testimone non va
Che fa il Presidente del Tribunale prende la forza pubblica e allora se ci sono tantissimi procedimenti arbitrali la forza pubblica
Anziché occuparsi dei compiti istituzionali si occuperà di trasferire i testimoni davanti ai collegi arbitrali ma è mai possibile non ordinerà nessun Presidente del mondo ai lavori a alla forza pubblica di accompagnare il testimone
A parte il falso se il testimone dice il falso
Chi lo pulisce
Non è che lo dice davanti a giudici che hanno poteri di sanzione quanti istituti come la querela di falso il giuramento decisorio nel precedente abitare non possono trovare ingresso
Quindi addirittura
Inutile Remo il procedimento poi dietro tutta una serie di garanzie che cita e qui carte mi deve rispondere come pure mi deve rispondere su un punto col sul quale mi critica sempre lui si lamenta che io
Vorrei tolta quella infame norma che la presa la il principio di non contestazione ieri ne ho parlato per coloro che ieri erano presenti non lo sto ripetendo ovviamente non nostro ripeterlo neppure subito
Sarei fatto che il principio in contestazione provoca enormi problemi di quantità di scritti da parte degli avvocati insidie la verità è che il silenzio negli anni
E tu che hai una certa età dovresti dico ricordarle queste cose non hanno mai
Avuto nessun significato giuridico il silenzio significa niente non significa affatto un riconoscimento di un sì o no ora improvvisamente
Grazie all'amico
Carissimo nostro che ha scritto sul principio della non contestazione un bravissimo collega processuale civilista Carratta Antonio Carratta
Ma in precedenza c'era stata giurisprudenza orientata in tal senso è entrato questo articolo centoquindici secondo comma che ci ha veramente messo in gravissima difficoltà qui
Vorrei aggiungere ancora che
Il legislatore
Che
Continuo a dire è stato gradito ma da noi deve essere contestato per la riforma propone addirittura che il settecentodue bis
Cioè
Il processo il procedimento sommario disastroso che nessuno vuole lo sappiamo ieri abbiamo detto il perché addirittura venga utilizzato per le opposizioni esecutive
Cioè le opposizione ex articolo seicentoquindici diciassette diciannove si dovrebbero
Introdurre con il settecentodue bis
A parte che propone altresì di utilizzare il settecentodue bis questo anche nella normativa del due mila e quattordici
Riforma pessima ebbene anche lì si ricorda il settecentodue bis ma non lo vuole capire legislatore che il settecentodue bis è stata un fallimento solenne
E qui il professor Campi che finalmente ha capito che deve scrivere e ebbene il settecentodue bis signori
è una presa in giro
Come è presa in giro il calendario del processo ieri Sassari esaltava il calendario del processo ma chi ci prendono in giro con il calendario del processo ebbene
Invece per esempio perché non si è mai intervenuti sul trecentoquarantotto che la piaga di non gli avvocati cioè che bisogna riscrivere la causa ruolo o costituirsi in giudizio è più corretto
Entro dieci giorni dalla notifica quando non ci si arriva quando sono più parti e siamo costretti a iscrivere con la velina non quella di Berlusconi ma quella che chiamiamo velina che la copia dell'atto improduttivo
Basterebbe portare a venti giorni il termine per la costituzione in giudizio si eviterebbero tutte quelle situazioni di improcedibilità che sono alla nostra piaga
Ebbene io a questo punto o qualche altro appunto e diversamente da Carpi io le cose le scrivo percorsi nove dipendenti con
E non riesco a leggere perché non ci vedo bene che buona anch'io ho la netta ebbene io direi questo per quanto riguarda la specializzazione
Giustamente il professore Carpi a messo in evidenza l'utilità della specializzazione però lui stesso riconosce
Che c'è il problema della famosa incrostazione il pericolo che i giudici rimangono troppo
Allora avremmo il rischio che un giudice altamente specializzato
Dopo dieci anni se lo dobbiamo togliere non capisce più mi si dimentica tutto io lo vedo con i giudici che vengono dal penale purtroppo il processo civile non lo conoscono
Non è che è facile poi farli studiare momento il processo di file figuriamoci se li facciamo specializzate solo su un determinato settore
Non avranno spazi per promozioni per
Trasferimenti io ho notato che i giudici sono contrari al fatto di non avere la possibilità di trasferirsi e di muoversi da un posto a un altro
Quindi io direi
Che questo specializzazione se deve comportare che vedremo poi un giudice totalmente asciutto in tutto il resto della scienza giuridica è un po'pericolosa
Comunque c'ha i vantaggi dei quali ha fatto riferimento al professore campi che ha un grandissimo pregio infatti sappiate che i prossimi titoli di Carpi oltre che professore emerito Presidente dell'Associazione italiana degli studiosi del processo civile
Sarà chiamato Federico Carpi trattino reclamo
Un altro cognome perché lui sostiene da anni ed ha ragione da vendere che bisogna introdurre nuovamente il reclamo per i motivi che ci ha illustrato
Come io sono pure dell'avviso che l'istanza di revoca eppure un ottimo istituto io talvolta con i magistrati
Vado approvati dico signor Giudice lei ha messo questo provento ma c'è un errore materiale ce dice avvocato minaccia un'istanza di revoca
Perché non ricorrere anche a questi istituto che è stato un po'trascurato e infine le norme transitorie non si rende conto il legislatore che quando modifica il Codice le norme deve
Curare molto le norme transitorie che sono la sciagura nostra
Negli anni noi abbiamo processi negli studi per esempio da me io un processo
Ancora che risale al mille ottocentosessanta litiga non sempre non siamo riusciti a
Conciliato ci sono colleghi che mi hanno detto che l'esecuzione forzata la trattano con la legge le dodici tavole Transit Tiberina
Vecchi processi dove
Si porta il debitore
Eventualmente ad essere tagliato a pezzi se non paga quindi queste norme transitorie
Bisogna adeguarle negli anni e quindi curarle bene invece ci danno una serie di problemi e guasti terribili quanti avvocati purtroppo
Sbagliamo proprio perché applicano
Una norma che è diversa dall'altra perché non sono chiare quelle TAC nel materia fallimentare per esempio moltissimi istituti introdotti dalla normativa al due mila sei due mila sette
Non si capisce se si applicano i vecchi fallimenti o non
Non c'è chiarezza non si riesce a capire molto ecco perché un auspicio che il legislatore puri molto le norme transitorie che secondo me sono una cosa più scomoda e più pericolosa per noi avvocati
Io credo di avere accennato che il professor Cartei è un mio vecchio nemico e quindi sono sicuro che ora infine dirà
E io
Accetto
E gli auguro buon lavoro grazie
Diceva
Voi sapete che il professor buongiorno e siciliana
Come fa un siciliano a dire che il silenzio non significa nulla
Se li posso lordo
A spengo questo
Come fa un siciliano a dire che il Sinisi Lenzi o non significa nulla
è assurdo e Recco questo però sottolinea il silenzio
Insomma
Tu hai fatto un frullato di frutta forse
Più che un frullato di frutta
E un frullato di ricci di mare siccome tu sei un grande
Pescatori vizi di mare a Cefalù Loiano numerose ville io sono stato ospitato in una di queste ville e
Dove per fortuna sua moglie è una bravissima cuoca e fa queste Sardegna beccafico che sono straordinarie bontà straordinaria
Voi invece va
Della in una rosticceria di fronte accompagna delle pizze terraferma perché questo questo frullato di ricci di mare
Che ci ha propinato e mi trova completamente dissenziente allora
Madre adesso se dovessimo parlare a quest'ora della mediazione della conciliazione del ruolo del giudizio nella conciliazione
Non finiremmo più le sue valutazioni pessimistiche della tentativo di conciliazione del processo del lavoro anche nel rito ordinario
Non non non non mi trova consenziente e lì è il problema è quello di vedere che il giudice abbia la possibilità di svolgere con effettivo
E la volontà
Io
Ho davanti degli esempi concreti
è un mio carissimo amico purtroppo
Defunto oggi
Era affatto il giudice è diventato presidente di tribunale prima ad negli ultimi tempi ma prima era giudice del lavoro bravissimo
Gran lavoratore
E lui l'ottanta per cento delle carrozze le conciliare
Le conciliava nell'interesse del PATI spingeva alla conciliazione c'è un limite perché e poi tutti dicono ma c'è
Viene meno al all'imparzialità fino a quando perché e sempre però insomma conciliare
Io ricordo una complicatissima controversia davanti al Tribunale di Ferrara
Che se non fosse stata conciliata le solite liti fra i soci
Avrebbe dato luogo
A
Una decina di caos un bravissimo giudice
Che aveva vinto anche il concorso da notaio e poi aver preferito fare il giudice e non il notaio e e
Due ore a discutere con le parti con gli avvocati
E poi si è messo al computer
E ha fatto l'atto di conciliazione
Tutti l'hanno sottoscritto dopo due ore si sono evitate dieci cause dieci cause almeno
Almeno
Certo qualche avvocato Siciliano
Forse non era contento perché da quelle dieci cause avrebbe fatto trenta parcelle primo grado appello Cassazione che eccetera eccetera quindi i rom su quando il giudice conosce la causa alla possibilità
Ed è intelligente il tentativo di conciliazione può essere molto utile per evitare
Poiché voi poi c'è l'eterno problema verniciando discusso a Ferrara quando sarà invitata della problema della coazione dei limiti dell'arbitrato la somma è ovvio che
E e e ci sono dei limiti e della giustizia privata l'arbitrato ha dei vantaggi degli svantaggi
Io dico sempre che l'arbitro alla bilancia non ha la spada quando ha bisogno del potere coattivo deve rivolgersi al giudice ci sono delle norme che consentono
Questa collaborazione oggi non è più visto in contrapposizione l'arbitrato e la giustizia ordinaria una volta erano c'era
Fa una forza di proprio in vere e proprie contrapposizione fra l'arbitrato e la giustizia ordinaria oggi non c'è più queste norme di collaborazioni via via sono state perfezionate da ultimo con la riforma del due mila sei
Manca ancora qualcosa io lo scritto l'ho detto tante volte manca una clausola generale sempre i soli
Il problema della rigidità della flessibilità e nella legge di diritto internazionale privato il processo alle svizzero gli svizzeri sono dei gran furbacchioni perché
Facilitano la scelta
Della Svizzera come sede dei grandi arbitrati internazionali e quindi hanno creato una legislazione di grande
Facilitazione dell'arbitrato hanno previsto una specie di clausola
Para Pruiti dove
Il
Tribunale arbitrale può rivolgersi al giudice ordinario per qualunque esigenza quindi anche per problemi di riunioni e far procedimenti connessi
Per problemi di quando c'è una pluralità di parti l'arbitro non può chiamare in causa il fisco non so se necessario
E che si sono problemi reali e che non possono essere risolti queste quella clausola generale
Potrebbe funzionare tu sei convinto sbagli che non sia possibile
Chiamare i il teste riottoso il teste riottoso può essere
Chiamato da un ordine del Presidente del Tribunale e nel caso in cui il teste non compaia può essere accompagnato dai carabinieri col pennacchio così come il teste può essere io Toso può essere accompagnato
Ma il problema poi non si pone perché sono poi gli studi stessi difensori
Che portano a fare il testimone piuttosto un problema diverso nell'arbitrato per la ricostruzione dei fatti attraverso le testimonianze
Ammessa lascia sempre molto perplesso perché
E perché è perché sono i dipendenti till uno i dipendenti dell'altro ma se un un limite ma non è questo di cui alla fine civile ordinario
è anche nel i possibili ordinario
Diceva giustamente che gli orti stamattina
Manca ma anche nella formazione del giudice questa
Questi strumenti tecnici
Del conduzione per esempio della deposizione testimoniale ma quando si demanda si pensa di demandare agli avvocati
Prima della causa di assumere le ville deposita del teste vuol dire che non si capisce niente non si capisce qual è il problema che è scritto lo su guardate che la sua iscritto Veritas non di lusso
E molto strano perché queste e il
E Laura delle Sezioni riunite quindi della
Nomofilachia là c'è scritto meritasse la verità se
E dei fatti non del diritto
Mentre la curde cassa siamo francese
A
Qui dietro il pannello qui dietro un Laura e molto più
Tranquilla non è così un rutilante e che cosa c'è dietro qui dietro le spalle invece Coco Chanel
Eredi i francesi sono alzandolo
Apprezzare il bello la doppia Cicchetti incrociato se su un pannello azzurro doppio Cintolo Chatham
D'oro
Cioè lo il simbolo di Kokoschka
La Corte di Cassazione e Coco Chanel
Scrivono il Novello
Per
No assolutamente
Insomma
Esito mi mi permetto un piccolo intervento
Perché siamo
Scesi un po'sul taglio pratico quindi
Rompo le mozione da scesi sul
Taglio proprio proprio dei frutti di mare zero no scherzavo
Intanto va be
Non
Non reitero i complimenti al Presidente me nome perché Menoni perché ormai mi danno che perché sono pagati da lui doni Menoni meno ancora benone
Perché insomma per l'organizzazione di
Di questa due giorni veramente eccezionale
E anche l'aura e anche a laurearsi una un applauso anche all'Aula Iannotta
E diciamo all'Unione Nazionale Camere civili così
Menzioniamo tutti perché se ne dimentico qualcuno poi qualcuno si offende
No io visto proprio un po'sul sul taglio pratico
Anche perché così Renzo ai è un po'una riflessione
Secondo me sull'arbitrato stiamo perdendo troppo tempo nel senso che l'arbitrato è un fatto culturale
Della società
E il che infatti culturali richiedono un tempo enorme per l'ingresso
Ci potremmo avere l'anno venturo arbitrati l'un per cento in più due per cento in più ma cosa speriamo cioè
Io ho sentito dire prima da la frase di Andrioli la casa brucia
La casa sta bruciando e noi diciamo siano parlando grandi dibattiti sull'arbitrato che ci potrà dare una risposta
A livello di giustizia
Collettiva di di un certo numero forse se ci dà ragione una risposta ce la darà fra dieci anni se va bene fra quindici anni che questi sono i tempi Petti cambiamenti culturali quindi occupiamoci
Quando parliamo di giustizia della giustizia
Ossia del processo civile perché se no si ha l'impressione che non avendo i rimedi per il malato non so pensiamo a curare il figlio la mamma la zia
Ci portano un malato
E vediamo su questo malato cosa fare adesso
Secondo me
Una delle chiavi
E sicuramente il principio di non contestazione
E anche lì
A Meda bloccato
Non voglio entrare nel dibattito io la norma vorrei che fosse tolta
Perché per noi il problema e giorno per giorno come regolarci dinanzi a una norma di questo di tal fatta io se la norma cella voglio specificata
Quello che
Non va bene e la genericità della norma oggi
L'incertezza che totale se la norma c'è per cortesia chiarite eccetera
Se questo principio di non contestazione deve valere come il disconoscimento della scrittura privata alla prima risposta successiva se va nella memoria numero uno se va nella memoria numero due
Perché altrimenti sta sta dilagando
O alla numero tre io
Mi trovo in delle situazioni in cui poi perché
C'è chi la a un'interpretazione restrittiva di questo principio dice alla prima difesa a parte il caos
Ma c'è anche quello il cause determinato anche dal dal diciamo dall'orientamento che largheggiare
Che qualcuno sostiene va bene anche la contestazione alla memoria numero due
Ma io se su un attore quando mi vedo contestato un fatto lo leggo nella memoria numero due dove articolo le prove nella memoria numero tre che son destinate alla replica togliete cita questo imbarazzo
Ecco con piccole modifiche sull'esistente diteci come funziona
E secondo me
Forse nell'ambito del dibattito
Ormai il principio di non contestazione dobbiamo accettarlo secondo me un rimedio in ogni caso attenzione guardiamo che è entrato da tutte le parti nessuno sta riflettendo che nel processo esecutivo presso terzi
Il povero terzo pignorato se non compare l'udienza Siri viene riconosciuto debitore anche di un milione di euro
è
Questo
è questo il principio di non contestazione l'operatività no ma io lo segnalo al nostro componente della Commissione guardate la schizofrenia
Rispetto a una parte che non è parte del processo c'è un soggetto che non è parte del processo il principio di non contestazione arriva a produrre questi effetti
Poi nell'ambito dell'intervento nel procedura esecutiva del quattrocentonovantanove leggete nel primo comma che il principio di non contestazione lo possiamo usare solo per i crediti fondati su scrittori e contabili di
E non per esempio su un assegno
Privo di data o altro e non si comprende il motivo
Perché nel presso terzi verso il terzo assente il credito totalmente riconosciuto e io nel primo comma del quattrocentonovantanove
Invece possa intervenire solo su un credito se deriva da scritture contabili e non da
Dal da da altre cose una scrittura privata una cambiale prescritta che non è più titolo esecutivo un assegno privo dei requisiti come mancanza di data o di emissione
Poi diventa totalmente generico nel centoquindici ecco togliete cito questo imbarazzo perché a me piacerebbe invece un processo
E in cui ci sia chiarezza delle regole sulle quali noi combattiamo giorno per giorno dobbiamo sapere se fallo
Se il rigore
Ho o qualcos'altro
E attenzione su questo bisogna a intervenire urgentemente perché tra un po'entra il processo telematico anche a livello di verbalizzazione
Io appena venti giorni fa ottenuto dal giudice del Tribunale di Roma che mi accettasse un verbale di prima udienza di quattro pagine ha detto guardi che io non so
Ovvero per il principio di non contestazione siccome mi ha scritto tutto questo io le ho portato questo perché questa è la prima difesa
Non voleva
Ma
Dopo me l'ha preso l'apertura dei giochi altri detto ma ci sono questioni di diritto o no sono tutti elementi di fatto
Immaginate tra un po'quando avremo il verbale telematico che entreremo i giudici ci cacceranno dopo che noi abbiamo detto due parole verbalizzare hanno
Quindi introducete un sistema dove noi questo principio di non contestazione possiamo renderlo operativo
Grazie ancora e complimenti all'Unione nazionale
Grazie per Roberto chi altro vuole intervenire
Osvaldo
Professor Osvaldo Prosperi Presidente della Camera e civili pescare
Ci conosciamo
Allora
Due tre cosa sa perché il professor buongiorno conosciuto no la conosco perché ha una figlia funziona l'avvocato giudica la conosco di più poiché e cugino di Mike Bongiorno questo cosa però
Bene io non ho sentito due o tre cose
Sì Filippo buongiorno Garavini
Filippo si chiamava dico bene sia martedì pomeriggio
Ma è che il nome e Filippo il suo nome d'origine dunque non ho sentito trattare il settecentodue bis del rito sommario perché sta avendo qualche buon risultato quando i giudici sono particolarmente
Attenti e poi le altre due Rettori o sono
Non vi sono perplesso per usare un aggettivo
E non moderato sulla storia dell'arbitrato io amo l'arbitrato tratto arbitrati però che si che si possa concretamente fare una misura deflattiva rivolgersi all'arbitrato non ci credo
Altra questione che invece volevo segnalarvi e che
Alla storia della coppia di cortesia sul telematico
Io ho esordito proprio dalla mia Corte d'appello
All'Aquila ho detto varate io lo porto per i giudici perché a un mio collega non vi dico il nome in Cassazione hanno respinto un ricorso per prolissità del ricorso
Non vi dico gli estremi
Allora vi dico come giudica premierato inammissibile ammissibile
Come
Hanno fatto
Allora ci dicono principe dall'autosufficienza chiaramente ci vorrebbe un'azione di responsabilità
Il suo
Mi nei confronti di quei giudici ma applicando la legge la
Va bene va bene vantaggi del taglione breve indagato ma
Il taglione perché non
Allora
Prolisso
Visto che poi mi fanno delle sentenze di cento pagine
Ma scherziamo tra volevo portare avanti
E nove e perché lo sto dicendo noi non ci rendiamo conto che o coltelli ematico eccola mancante come dicono loro di cancellieri
Che succederà prendiamo con i documenti
Dobbiamo e selezionare i documenti quindi cambierà anche lo stile delle nostre atti difensivi su questo non c'è dubbio ora mi rivolgo al tema I processualista
A scusate mi stavo dialogando dicevo
Nella riforma attuale ci indurrà
A semplificare ma talvolta
A a farsi è fare la scommessa a ridurre i nostri atti processuali in maniera molto sintetica
Per non incorrere in quella responsabilità avremo Scilla e Cariddi da un lato il principio dell'autosufficienza e dall'altro ci dicono la prolissità
Altro punto su cui io
Insomma sono piuttosto preoccupato sulle misure cautelari sulle misure cautelari ancora oggi
Capita a tutti un foro marchigiano
Non applicano pizze centosessantanove nordica Salto dico a me stesso cioè
Quando una misura cautelare diventa inefficace dire un caso di ordinanze per importi eccessiva eccezionali non mi dicono questo
E dopo uno non sa cosa fare se fare ricorso come si fa
Oppure soltanto un
Un motivo d'appello perché lì e d'ufficio cioè vi sono ancora tante la comune
E un ultimo aspetto forse a questo ma mi mi attira la storia degli interessi giudiziali non abbiamo parlato per niente
Voi sapete che la chiami sessantadue ha previsto ora non ricordo quale articolo che gli interessi che maturano durante il processo vengono a essere in misura diversa talvolta vive in una grande scommesse siamo passati da un eccesso all'altro
Perché in Francia c'era l'interesse giudiziale
Diverso dal legale ma non in questo modo passando da uno da uno zero
Ha valore dell'otto nove per cento quindi generali ho risposto al questionario su molte cose ho espresso veramente
Tanti dubbi tanti tanti dubbi e ancora
Noi diciamo sempre che il processo deve essere governato anche da un po'
L'efficienza
Evitare nullità insanabili
Sempre in questa vicenda dico poco Fabio menzionato ho visto annullare un provvedimento perché non sapersi era ordinanza o sentenza io ho detto no per me Bali Principe dalla sostanza sulla forma
Poi mi hanno invocato che porti ci voleva la collegialità quindi errori giudici perché ho fatto ricorso
Il Tribunale poi deciso di farlo collegiale mi son trovato in appello hanno rettificato matto le spese compensate quindi voglio dire dobbiamo semplificare
Per me le cose più niente riforme
Al limite proprio dei piccoli buchi da sanare uno e centottantatré ridurre a una sola memoria non a sto punto due sono perfettamente inutile secondo me
Nel senso che
L'attore deve articolare la prova già con la domanda giudiziale
E convenuto a tempo
Al limite
Per risanare una memoria sua tutte e tre sono eccessiva
Non so se
Il presidente
Come due
Al
Non basta a secondo se lo farà anche
Con la R verbalmente poiché il telematico già presento nel foro
Di Chieti già oggi i verbali sono telematici tono telematici
Per cui
Chi ha reddito da fare i fogli deduzioni scritte oggi è in difficoltà perché bisogna ridurlo in dieci punti dieci ricchi venti ricchi quindi per concludere
Arbitrato e una bufala secondo me e centottantacinque bis non decollerà perché i giudici le cause non le studiano e fin quando non vanno a sentenza diciamo le cose come stanno
Le misure cautelari andrebbero fatte con una certa prudenza invece potenziare a mio avviso emerito sommario il settecentodue bis note io l'ho visto applicare dove pure il diritto e la via più facile
Beh nel caso mio specifico molto in più casi non ha avuto queste sono le mie modeste considerazioni quello che posso dire che troppe leggi vorrei essere manzoniana le grida chi la vuole intendere grazie
Finito
Gavazzi Osvaldo
Qualcun altro vuole intervenire
Posso dire una parola che appunto non è che l'arbitrato sia una bufala preferisce se lo diciamo così
E duemila anni che si tagliarla traslata e il e duemila anni che si fanno arbitrati e se ne continuano a fare
E anzi in alcune situazioni ma vere e proprie necessità
Non ecco
Certamente uno strumento deflattivo insomma così come l'abbiam detto sulla legge dell'articolo
Centotrentadue la la traslatio
Non credo che
Decollerà l'in maniera particolare invece sarebbe certo importante diffondere
La cultura vi tra lei e diffondere degli degli organi di amministrazione dell'arbitrato
E questo è molto importante e ce ne sono pochissimi che funzioni in Italia molti sono state fatte tante Camera arbitrale un po'dovunque fisso stringi stringi quelle che funzionano sono cioè
Latiano abitati Milana
Quando c'è un organo regole un buon Regolamento una buona Camera arbitrale sono forme di garanzia per le parti
E estremamente importante sia dal punto di vista della imparzialità della detto perché questo è un elemento
Delicatissimo sia dal punto di vista di calmieramento dei costi dell'arbitrato arbitrato doc alle volte si vedono delle richieste
Che sono
Incredibili insomma quindi ecco quindi lo sviluppo dell'arbitrato regolamentato secondo me può essere estremamente importante
Non è facile che quello sia
Così in in tempi rapidissimi uno strumento per eliminare e l'arretrato
Il qualcun altro vuole intervenire
No allo
A a a
Ma
Quindi
Va bene allora
Io ringrazio tutti intervenuti naturalmente ringrazio
In particolare
I relatori
Che
L'appuntamento spero
Che sarà il prossimo anno
Perché spero
Che questi rapporti sulla giustizia civile continuino
Grazie a tutti buonasera