Il mese più lungo. Dal sequestro Sgrena all'omicidio Calipari - presentazione del libro di Gabriele Polo (Ed. Marsilio)

Ti prego aiutami all'inizio
Anche il ritiro delle truppe l'ordine del giorno
Da quel punto ho sentito una voce e mi mi diceva sono Nicola sono Nicola mantenere sono Nicola sono amico di Gabriele di Pierre sono venute a prenderti adesso si liberano
Mancava settecento metri poi ci siamo qui a Benevento così quando ci ha colpito dall'imbarazzo in cambio
Stanno sparando addosso e stanno sparando addosso
Giudice ma chi ci sta scappando
E lui si è buttato sopra di me
Evidentemente per proteggermi
E
E a un certo punto
C'era l'autista davanti che continuava a urlare siamo italiani siamo dell'ambasciata italiana così per cercare di farsi sentire di fermare che sparava
E Nicola che prima parlava mi raccontava un sacco di cose a quel punto non ha parlato più
In Brasile
Quando dovevamo prendere una certa decisione
Eravamo incerti dubbiosi angosciati
Io ripetitiva lui quello che tante volte gli avevo detto
Nicola parla tutto perché tutti dai fiducia di sicurezza e
Era proprio così dava fiducia e sicurezza
Riuscì
Buongiorno
Buon pomeriggio a tutti in fila tutte saluto l'autore
Del libro Gabriele Polo senatore Esposito
Il dottor minori che non vedo ma
Eccolo qua già l'avevo salutato anche prima e naturalmente saluto
La nostra cara collega
Rosa
Rosa Calipari un abbraccio affettuoso va anche a tutti i familiari familiari gli amici di di Nicola Calipari
Non vedo Giuliana Sgrena ma un saluto
Mio anche a lei
Ecco io ho accolto con piacere l'invito ad introdurre la presentazione di questo libro
Un libro che
Noto nessun rapimento
Appunto di Giuliana Sgrena
E sulla tragica vicenda di Nicola Calipari che
Lo ricordiamo tutti venne ucciso il quattro marzo del due mila e cinque
Durante l'operazione che era stata proprio organizzata per liberare
La giornalista del Manifesto che era stata sequestrata
In Iraq sequestrata dai terroristi in Iraq
Sono passati dieci anni
Sono già
Passati dieci anni da quegli eventi
Ecco nel ricordare Nicola Calipari che io non ho conosciuto
Ma che in qualche modo mi sembra di conoscere perché tutti noi italiani abbiamo conosciuto
Non può
Invade soci due sentimenti uno di commozione è uno sicuramente di amarezza
La commozione e il dolore per la perdita
Di
Di un uomo di grande
Capacità professionale lo abbiamo visto lo hanno ricordato anche nella nel filmato e anche di grande generosità umana
Che non esito non esito veramente a sacrificare la propria vita per
Per portare fino in fondo il proprio dovere farlo fino in fondo il proprio dovere
Però c'è anche tanta amarezza
Perché perché questa vita venne spezzata
Venne spezzata in quella che è una
Terribile terrificante perversa contraddizione no la logica del conflitto
La logica della contrapposizione la logica della sopraffazione la logica dell'odio
Spezzata per questo
Quindi ancora più difficile accettare la perdita quando il nome di tutto questo di questa follia
Ecco
Le vite di queste due persone si sono incrociate due persone completamente diverse Nicola Calipari e Giuliana Sgrena si sono incrociate per la scelta di impegnarsi in prima persona
Ecco tutte e due avevano fatto quella scelta
Ruoli sicuramente distinti strade completamente diverse ma tutte e due legate dall'impegno di essere in prima linea ma oggi non delegare ad altri
Il compito difficile per la propria professione
E allora io
Devo in qualche modo ricordare anche
Che se non è pesante la figura di Giuliana per averla conosciuta professionalmente nella mia precedente attività
Insieme a lei e insieme a tanti inviati ho lavorato per anni per molti anni fianco a fianco
Con ciò le Anna in particolare
Abbiamo condiviso molte situazioni in corso direttore forse se lo ricorderà nella ex Jugoslavia ma anche in Afghanistan ma anche il Mozambico
Dividevamo addirittura la stanza in Mozambico in Pakistan ecco in tanti luoghi difficili e quindi io in questa occasione voglio ricordare anche tutti quei giornalisti che non sono tornati a casa
Abbiamo il dovere penso di farlo
Ci tengo a farlo perché so quanto è difficile il loro compito so quanti rischi prendono
E so che lo fanno il nome del diritto nostro a sapere perché la democrazia passa anche per questo
E allora vi devo ricordare il rapporto annuale di rapportarsi con fontina che dice che dal due mila cinque immaginate sono stati ben sette centoventi giornalisti che hanno perso la vita
Mentre facevano il loro lavoro
Nel due mila quattordici solo nel due mila quattordici sono stati uccisi sessantasei giornalisti e centodiciannove sono stati sequestrati
Mentre mille ottocentoquarantasei sono stati casi evidenti evidenti poi ci sono anche quelli meno evidenti appunto di
Giornalisti vittime di minacce e di intimidazioni
Passando poi per l'ultimo incidente drammatico di Parigi no di share lei ha detto e degli otto giornalisti che sono stati ammazzati
Nel ricordare i giornalisti non posso dimenticare l'impegno dei nostri militari
Che lavorano in questi teatri di guerra anche con loro mi sono trovata tante volte a lavorare fianco a fianco
Appunto so bene quanto anche per loro sia difficile e per rimanere in Iraq noi dobbiamo abbiamo il dovere di ricordare le perdite umane che noi italiani abbiamo subito in quella Paese
Nella sola strage di Nassiriya ricorderete ventitré persone per detto per la vita di cui
Diciannove erano italiani
E
Era doveroso anche parlando di un libro come questo non dimenticare il ruolo che svolgono i nostri operatori umanitari
I nostri operatori umanitari quelli che sono sul terreno a per aiutare le popolazioni civili e quelli che non hanno spesso protezione
Io rimango in Iraq e ricordo sempre in quel paese che il diciannove agosto del due mila e tre ci fu quel terribile attentato all'hotel
Al canale Otello forse lo ricorderete dove persero la vita ventidue persone ventidue miei ex colleghi delle Nazioni Unite alcuni dei quali
Appunto
Noti
A tutti noi che lavoravamo anche nelle stesse agenzie tra cui Sergio vietate meglio che era il rappresentante speciale e del Segretario generale dell'ONU
Ecco ma ritornando libero non avendo voluto proprio dimenticare nessuno in questa carrellata
Se vedete la
La copertina del libro no dei funerali di Nicola Calipari ecco
Intorno a vedete che c'è il manifesto no giornali il manifesto con la scritta in prima pagina Conte
E se vedete quelle foto di quegli di quel funerale Bedetti militari no che portano il feretro e poi tanta gente con le braccia alzate con il manifesto con scritto Conte e la foto di Calipari
Ecco
è una simbologia di incontri come dicevamo prima quando ci siamo trovati prima di entrare di incontri di mondi diversi questa un po'anche la storia
E la storia del libero mondi diversi da un tempo lontani che si sono avvicinati hanno imparato a conoscersi nel tempo del sequestro del sequestro di di Giuliana Sgrena
Ecco pollo scrive
Del
Punto di un incontro che
Vede il quotidiano comunista e ITG Apollo tra virgolette che si incontrano
E per diavolo si intende quel SISMI che appunto veniva percepito come tale
E poi però
Ci si conosce è libero nella storia di questi incontro e la bella storia di questo incontro dell'intelligenza degli uomini e delle donne intelligenza che fa superi aree anche le barriere
Le barriere ideologici litigi ideologiche
Ed è anche una storia di ingiustizia
Una storia di ingiustizia commessa ai danni di un uomo ma anche commessa ai danni della verità rossa visto che nessuno nessuno è stato poi punito per quello che è successo quindi
Una somma di ingiustizie quella ai danni di un servitore dello Stato ma anche ai danni della giustizia
Un'ingiustizia che poi lo scrive nel finale del libro e
Come sono le ingiustizie cito come sono le ingiustizie del mondo quando vengono
Accettate per paura di dare il loro un nome
Ecco allora
Io penso che noi invece non dobbiamo aver paura di dare
Un nome a quelle ingiustizie e non dobbiamo neanche stancarci di combatterle quelle ingiustizie
Quindi credo che tocchi veramente a ciascuno di noi
Portarlo avanti questo impegno portarla avanti sempre e neanche
In qualche modo non tradire quella speranza di giustizia che comunque c'è
E si avverte anche nel libro fino all'ultima pagina vi ringrazio
Come ha detto il presidente penso che sia importante fare la presentazione di questo libro
Di un libro come quello di Gabriele Polo al mese più lungo in un luogo
Come questo
è importante perché li do racconta come l'incontro tra persone tra uomini in carne ed ossa poi fare e può entrare molto a superare distanze che l'ideologia sembra rendere
Incolmabili
Quella di Calipari è una storia che per la sua drammatica conclusione per l'ambiguità del processo che è seguito ha visto contrapposti
In modo chiaro e netto punti di vista
Degli italiani e degli americani nella ricostruzione della dinamica dei fatti e nell'accertamento delle responsabilità
L'ha visto anche incontrarsi culture
Vista altissime come quella comunista quella istituzionale
Attraverso
Uomini che come dice Rosa Calipari nella sua
Introduzione sono uomini privi di cinismo
Chiamano il loro lavoro e che ne hanno fatto una ragione di vita
Gli ospiti sono stati presentati allora penso che possa essere interessante introdurre queste riflessioni che faremo sul libro a partire dal filmato che è tratto un breve filmato che tratto dalla puntata
La storia siamo noi che abbiamo fatto esattamente l'anno dopo l'anno dopo la morte
Di Nicola Calipari
Quindi può partire il filmato
Vuole Calipari persone cui mi sono fidato ciecamente perché
Su quelle cose un po'anche di pelle che uno
Percepisce immaginato da subito se qualcuno poteva liberarlo verrà deliberata
Nicola Calipari è riuscito a stabilire subito un contatto con i rapitori e a rendersene conto è la stessa Giuliana Sgrena
Dove erano stati in grado in breve tempo e stabilire un contatto con i nera pittori questo dimostra che c'è una conoscenza del terreno buona molto buoni
Partito ci siamo sentiti telefonicamente ogni giorno fino a giovedì Giolitti tre marzo ancora detto anche assoluto articolate e poi chiudo
E il quattro marzo due mila cinque all'aeroporto di Baghdad atterra un aereo del SISMI con a bordo Nicola Calipari e alcuni suoi collaboratori
Profusamente entrano tutte e due e guardiani uno medici e complimenti a te ne vai
E mi stringe la mano etico come né nell'altro i liberatori ce le hanno fatte ma si trovano in un punto sconosciuto disattendere
Piove APAT sotto la pioggia fretta contro con le tasse foschia che sconsiglia addirittura l'uso delle imposte
Giorni col ponte ambasciatore americano in Iraq la sera è invitato a cena capitoli e lo spostamento riorganizzato in automobile
è per questo che la compagnia ATE sessantanove svolgimento comandata dal capitano mai col più è incaricata di pattugliare la quota è riuscito e di istituire blocchi I certo
Dopo pochi minuti arrivata la telefonata di conferma di questa sia direttamente da Gianni Letta dicendo e libera sta
Giorgio questo dato è il punto
Stanno sparando in tantissimi hanno spalancato indici ma chi ci sta settantotto
Il cavalcavia come il checkpoint cinque quattro uno sono particolarmente esposti a Saccà
Offrono i fatti ottima visibilità in tutte le direzioni facili vie di fuga
Della possibilità di accedere ad alta velocità alla Ruzzante
Il quattro marzo il compito per la pattuglia ed evitare che qualsiasi pericolo si metta sulla vita
Senza alcun passaggio
La pattuglia è composta da due veicoli e settimo
A come andarla e il luogotenente Nicolas Sarkozy
I due mezzi ampi ritengono che si dispose
Il primo quello di blocco all'altezza della seconda delle tre barriere di cemento presenti sulla
Ha in uso rivolto verso la vita
L'altro quello di copertura
Si posiziona all'altezza della terza barriera CS sempre rivolto verso la rotta accosta stabilisce anche che la posizione della linea di allerta coincide con la spalletta di separazione tra la rampa il cavalcavia
Mentre la linea divertimento coincide con il secondo palo della luce posto sopra al cavalcavia
Ebbene il PPI cinque quattro uno e allestito in maniera completamente diversa dalle procedure operative statunitensi ovvero è un posto di blocco illegale
La mancanza di qualunque segnale rende impossibile per le vetture rendersi conto del posto di blocco che si trova dopo una rampa in salita e dietro una cultura
Ecco quello che probabilmente avete il maggiore Andrea Carpani dalla Julio praticamente per una macchina in arrivo il posto di blocco è indistinguibile
Il mitragliere del veicolo di blocco Mario Lozano
Newyorkese ispanico del Bronx
Trentacinque anni divorziato
Due figlie nella vita civile rifarà condizionatori
Secondo le istruzione grano date somma domenicani che effettuano sul posto di blocco il mitragliere tiene la mano sinistra farlo molto potente che deve indirizzare sul parabrezza relatore
Modo da far vedere per far capire
Sicuramente il conducente che sta arrivando che e c'è un posto di blocco un suo collega al tempo stesso dovrebbe indirizzare sempre sul parabrezza fascio luminoso di un laser qualora l'autovettura non si ferma intimità viene deve appoggiare
Il Saro
Sull'auto prendo
Intralciare la mitragliatrice
Sparare colpi all'atto che l'autovettura per far vedere al conducente attraverso i decreti tracciante che vi è un posto di blocco armato e che staff stare se l'autovettura blues non si ferma ancora e mi fa ridere deve con lui posizionare la mitragliatrice mirare verso il il motore dell'autovettura separare
Soltanto successivamente mitragliere autorizzata sparati prettamente agricolo
Nell'abitacolo per fermare definitivamente autovetture
Dalla spalle dallo stop alla Toyota impiega quattro secondi sessantadue se la velocità della macchine di ottanta chilometri orari come dichiarano i soldati americani
Oppure di impiega sei secondi e diciotto sì la velocità e di cinquanta chilometri orari come dichiarano i testimoni italiani
Le testimonianze sono dato negli anni sono a volte contraddittorie mentre testimonianza
Dei due testimoni italiane sono sicuramente molto più omogenei
Mario Lozano dal tetto dell'ANCI esplode i primi colpi da una distanza tra i cento e i centotrenta metri dopo che la vettura superava spalle
Gli ultimi c'è una distanza tra i quarantacinque i sessantacinque metri quando la vettura è ormai ferma per la perizia ha sparato soltanto una
La prima raffica colpisce il veicolo mentre procede ad una velocità di sessanta sessantacinque chilometri orari un proiettile raggiunge la portiera anteriore destra e si ferma un altro penetra nel parafango anteriore le Stroke raggiunge il bauletto portaoggetti
Base contratti che colpisce il veicolo a una velocità di quarantaquattro cinquantaquattro chilometri orari due proiettili tra passano i parabrezza
Il primo causa la rottura del vetro dello sportello anteriore sinistro mentre il secondo raggiunge la testa di Nicola Calipari causandone la morte e ferisce Giuliana Sgrena la spalla
Gli ultimi colpi raggiungono l'auto quando ormai è praticamente ferma
Un proiettile penetra nel fanali anteriore destro e raggiunge il motore un altro colpisce la portiera anteriore destra inserisce caricarli alla caviglia un altro penetra nel paraurti e Fura la ruota di sinistra
La perizia conclude che
Esplodere numerosi colpi di mitragliatrice all'indirizzo dell'abitacolo dell'autovettura è da giudicare indubbiamente condotta idonea e diretta a cagionare la morte del tra
Varietà che questi temi
Aperto la porta ma so che è fatta Nicola
Netto sci alzo dato Lozano oggi sarà stata data una nuova identità probabilmente anche un nuovo volto e di sicuro gli daranno uno stipendio per tutta la ditta
Va bene zero
Particolari addetto no
Va alla sbarra minimale
Altra liberiani come Balbo no ma liberale fermezza ridefinisce
Forse per Valeria verticale
L'ordine un anno e di lavoro no l'atto migliore
Che potrà essere
Penso alla memoria di mio marito
Sarà costituito
Dall'accertamento della verità
Sulla viabilità
Ecco
Ringrazio
Ringrazio dal presidente che so che ci deve lasciare purtroppo perché la lavori d'Aula o qualcosa del genere quindi
La ringrazio della sua della sua presenza
Senatore Esposito
Cominciamo da lei perché qui praticamente c'ha un doppio ruolo quasi per vice presidente del Copasir
Però doveva esserci Minniti è sparito all'ultimo istante e quindi in qualche modo e in qualche modo dobbiamo dobbiamo
Caricare sulle spalle qualcosa di più abbiamo visto questa brevissima ricostruzione in questa brevissima ricostruzione però
Emerge chiarissimo il contrasto che c'è stato fra italiani americani la gestione
Nel caso Calipari sembrano
Uno scontro sostanzialmente di due linee che hanno dietro due filosofie due filosofie diverse quella di chi di fronte ai rapimenti in qualche modo è pronto a pagare
Perché considero la vita degli ostaggi la cosa più importante e primaria e chi invece soprattutto nel mondo anglosassone considera
Inaccettabile a questo punto di vista pur con alcune ambiguità noi in genere paghiamo nel caso Calipari è stato fatto però non è bastato
Perché
Senatore
Vorrei iniziare con
Prima se mi permette di cui non
Una nota personale perché rivedendo il il filmato
Ho ricordato perché mi sono appassionato al mondo della sicurezza io il giorno del funerale De Nicola erogazione degli angeli e per la prima volta mi sono avvicinato a questo mondo
Economicità da questo mondo
E ho conosciuto questo mondo ed allora devo dire la verità ne è diventato quasi un pezzo della mia vita un pezzo importante la mia vita conoscere
Stare insieme collaborare per una cosa importante come quelle che sono i servizi di sicurezza per l'Italia
Quindi questa rapina nota
Personale perciò vi voglio testimoniare c'è una
All'asilo nervi lo
All'interno di fruire di questo Paese ci sono degli uni eccezionale che lavorano per la difesa del Paese in silenzio e senza essere riconosciuti
Questa
Crei inizio su questo per quanto riguarda i ricavi i riscatti
Io non so quali sono stati pagati e quali non sono stati pagati ma io dico ma parto da un assunto c'è un'analisi non sono stati pagati c'è una vita permette come l'universo e va sempre salvata
Cioè salvare un uomo eccome se Saddam tutto l'universo in quel momento e quindi io sono si sono fra quelli che pagare non mi fa uso un termine brutto non mi fanno schifo
Se questo vi fa portare a casa una persona viva
Permette giusto le se venga fatto
Altri fanno altre cose barba tra quello che si dice e quello che si fa spesso c'è
In mezzo il mare non del degli immigrati ma sommare
Perché gli americani
Gli australiani in questi mesi abbiamo avuto notizie di riscatti pagati persone che ne sono state sono ritornate dall'Iraq dalla Sicilia
Che hanno pagato il riscatto quindi c'è sempre una volta che ci sono sempre da dichiarazioni ufficiali e deve essere non ufficiale
L'ultima domanda che mi ponevo io rispondo in maniera veloce in modo che
Ultima con domanda che mi voleva è quella rispetto alla
Doppio binario della
Giustizia quella italiana e quella americana
Adesso dico una cosa che potrebbe sembrare strano nel non siamo stati capaci di farlo con il Marocco stavo per chiedere
Mi pare che la siamo
Rozzano no sono portato via
No però si è non hanno neanche Marelli deve neanche riuniamo secondo me è un fatto proprio un errore fondamentale
E salvare Nicola era una cosa importante per noi ma anche per un sacco
E lo stesso vale per intero salvati Maroni erano passo importante per noi ma anche per l'India stessa
Né dobbiamo cercare di avere su queste delle regole di ingaggio precise per tutti
Non è vero che l'operazione agli americani non fosse stata raccontato benissimo sapevano perfettamente cioè che è stato fatto c'è stato un errore non voglio entrare edifici non all'analisi del posto di blocco molto interessante
Ci sono state una sennò perché stava lì il posto di blocco era già passato da mezz'ora doveva Sanja smontato passo il blocco
Quindi possiamo raccontare indietro qualsiasi cosa
Spesso la fatalità
E metà fatalità e metà aveva
Perché è stata organizzata io
Mi fermo si ferma qua però dal libero nel Libano
Sì parla anche di
Un altro dualismo un dualismo diverso due linee conflittuali che secondo il racconto del libro
Erano due linee diverse di gestione dei casi che attraversavano i nostri servizi in quella
In quel periodo veline che per fare dei nomi
Per fare dei nomi erano rappresentate possiamo dire la Calipari da una parte e da Mancini dall'altra era così
Ma dalle
Dal dall'evidenza che abbiamo non non è proprio così era di colo Pollari che dirigeva il servizio e all'interno di un servizio il direttore stabilisce
Il modo di agire
Poi qua vere anche più uomini sulle stesse operazioni io so non ho mai fatto l'operativo quindi non so esattamente come funzionando operativo ma ogni direttore anche gli attuali fa hanno come dire delle linee di
Di azione e spesso verificano linea di azione
Io non do giudizi sulle due linee di azione perché non no gli strumenti per poterlo fare in questo momento e ne ho avuto in precedenza gli strumenti per poterlo fare
Ritengo che fosse stato esasperato
Da parte di qualche persona il dualismo ma sicuramente non del servizio io difendo sempre servizio mi sento sempre le persone mai individualmente una quindi il dualismo all'interno poi dopo se il visto quando sono scoppiati una serie di
Di eventi scandali che hanno come dire portato alla riforma no oggi non siamo più lì oggi siamo Allai se ecco l'ha in sé
Che cosa è cambiato realmente molto e molto se lo si è cambiato molto la potestà dell'organizzazione cambiato molto ponesse alla vigilanza e cambiamento connessa alla trasparenza
è cambiato molto dal dal punto di vista anche dell'obiettività che quotidianamente fanno
Poiché ci sia qualche un uomo che sbaglia all'interno dei servizi è possibile ma deve essere
In questi mesi in questi anni che io sto al Copasir ne abbiamo visti tanti passare abbiamo viste anche di qualcuno di questi oggi fuori dei servizi
Risolti in maniera come dire neanche traumaticamente ma in maniera
Molto soft per
Anche perché i servizi sono io li definisco
Lascia dovrebbe lasciatemi passare il termine l'ultima sacca di illegalità difesa della democrazia
Quindi
Viaggiano indetti in
Dei perimetri molto
Segnati
E
Con dei controlli effettivi la legge del duecentoventiquattro del due mila sette ha cambiato notevolmente i nostri servizi di anima separati in sicurezza i nostri servizi di sicurezza
Non solo per il coordinamento fra i due servizi che oggi affidato a un terzo che mi disse ma anche perché all'interno di ogni si è reso più operativo il servizio
E meno facile ma di che sono entrato nel due mila sette alla fine del due mila sette ho visto il servizio
C'erano più autisti
Che
Operativi sul territorio
Perché c'era fatto all'inizio
C'era non è l'unico posto sì dove c'è stato un vizio lo dico sempre sono state viceministro di competenza che lasciava
Il proprio ufficio lasciarvi proprio autisti
Signor sottosegretario
Io sto palestinese perché ottocentouno dava due ministri in particolare le sanno tutti quindi ci siamo trovati a un certo punto
Due mila sette che sono dove abbiamo avuto agire sul pensionamento per alleggerire e far diventare il FEP Piano piano fare entrare con il turnover persone che
Avevano come dire più attenzione al territorio attenzione alle
Alle cose alla sicurezza di questo Paese dentro e fuori dall'Italia e devo dire che questa legge è stata ottima
Una legge avrà bisogno da qui a un poco di un
Un tagliando
Se così si può dire perché
Dobbiamo iniziare a rivedere alcuni minacce che sono internazionali ed italiane contro persone parliamo a volere ma che cosa insegna all'organo
Di sorveglianza dei servizi e riformati l'esperienza del caso cali perché cosa insegna di concreto
Ma insegnanti non tanto anni come vigilanza perché
è un fatto emotivo in questo momento il nostro partecipiamo a questo non ha fatto il motivo
Mai insegnato molto agli stessi servizi capireparto da tutti gli uomini che stanno all'interno della
Del del dei servizi di sicurezza
E insegnato molto perché tutti quanti hanno un ricordo
Sia vinicola ma fondamentalmente del modo in cui
Era organizzato Nicola all'interno del
E quindi c'è stato
Nel nel prosieguo delle operazioni nel proseguo dell'organizzazioni c'è stata proprio la matrice se così si modifica la chiamava calibrata materiali giusto
La matrice di Calipari all'interno dell'organizzazione Ariane sono spariti
Ma è quella è stata una diaspora come vediamo il nostro scrittore nella sua nella nel suo nel suo libro non sono spariti sono stati ricollocati c'è stato un periodo aggiungere questo succede sempre non solo in quest'operazione
Spesso
Per chi
A come dire frequenza di apparati in alcune operazioni vengono di
Se per poi essere rimescolato legato viene parallele proprio oggi
Proprio oggi il Copasir per bocca del suo Presidente denuncia con forza
Il rischio di infiltrazioni terroristiche sui barconi in arrivo dalle coste italiane Presidente del Ministro degli Interni e sembra che
Lo ha smentito a New York ecco il Copasir
Lo denuncia quando il Presidente denuncia denunciata denuncia a nome di tutti come
No
No è una sua posizione commenti ognuno di noi ha una posizione personale solo i
Come dire il
Un comunicato ufficiale percorsi dalla fine delle riunioni stabilisce la linea che collega però a proposito e in merito alla situazione libica proprio in particolare lei
Parla dell'importanza della sarebbero guai
E del controllo delle comunicazioni del social network
Lo auspica accade
O
Dobbiamo aspettare qualche
Qualche intervento di anche perché ci diamo uno ma come
Dunque io sono perito per gli hacker patriottici partiamo da questo
Lo sto dicendo da anni vedendo continua a dire devo dire che si sta
Anche su questo c'è stata una una buona esperienza all'interno degli approdi nel nostro del nostro forze di polizia e degli atti e del delle dei servizi delle agenzie
Noi dobbiamo intervenire laddove loro fanno la guerra hanno voi è questo il meccanismo oggi LIS non fa la guerra noi coi cannoni
Con le bombe
Fa una guerra di mediatica
Cioè questi riescono a stare sui
Sui siti esilio tuba riescono ad aprire
Una rivista elettronica che meglio di qualche giornale italiano
Riescono a a ad avere un filmati annuncerei già Turano li VPN boliviane non solo ma anche apparati o chiudiamo bene e la
Quindi vuol dire che per loro il principale questa lotta nei nostri confronti né siamo cassa di risonanza di un problema che sta capitando lì ma noi siamo solo cassa di risonanza perché abbiamo i mezzi per poter essere cassa di risonanza
Venne dobbiamo colpire questo spezzare con loro comunicazione ed è io quando parlo di Silver urbi sarebbero vuol
Parlo di questo fondamentalmente
Parlo di spezzare la loro catena di comunicazione
Ma
Se l'Occidente ha vinto e in gran parte laddove ha vinto la sua guerra culturale con l'industria di Hollywood con il USA cinematografica e televisiva forse lì c'è una lezione recepita ci sono tecnici lo dico perché lo so
Formati in modo
Assolutamente di livello internazionale registi e sceneggiatori che sanno che nella società globalizzata bisogna rispondere
In modo
Che dal punto di vista della comunicazione globalizzato Lorena prima di iniziare perché qui sempre i cattivi maestri Al Baghdadi appare già nel libro di di Gabriele Polo
Sua
Fisso no
No no no no no già sta lì perché stante dentro quel quando parla degli sciiti dei sunniti e delle guerre all'interno parla già di questo
Stato finanziato coi dall'Occidente e contro
Contro Assad ci sono state una serie di cose va in questo momento non è ma non è data della discussione
Dico
La prima operazione che ha fatto quattro anni fa e pigliare quattrocento
Ingegneri informatici
E operatori cinematografici è scritto in un libro quindi non ha mai più di così
Chi lo capisce Emilia-Romagna me ne ha messi in una sola parte a stabilire il grado di comunicazione non ha iniziato a pensare chi pochi chili doveva pagarla testati
Ma lei sa come far dimostra come dimostrare che tagliavano la testa di
Guardate anche l'ultimo
Voi siete tutti persone laddove si combattevano resta assai per voi questa querela serva bruciando
Bruciando i loro siti
Bruciando in maniera come dire informatica
Tutte inutili sono circa ottanta sono stati contati da chi fa informatica non la faccio mai via Franco Marini su circa ottanta e novanta inutili su cui fanno apparire i loro filmati
Tensioni firmati appaiono sempre dopo venti-venticinque giorni perché l'hanno il tempo di cambiare anche lo snodo su cui appare
è chiaro che sono un utilizzatore di smartphone c'è chi invece questo lo sa vedere bene
E quindi dobbiamo iniziare a fare questa c'è non bombardare perché quando bombardiamo e per alcuni versi uccidiamo anche civili se bombardiamo la loro e in maniera informatica la loro
Il lavoro comunicazione non otterremo sicuramente di più di quanto stiamo tenendo
E poi abbiamo una grande intelligenza sul territorio devo dire questo vari parlando di oggi così come di ieri ne abbiamo otto sempre un'ottima classe dirigente dei nostri nella stragrande nostra intelligenza che sta attenere
La giusta posizione ne siamo stati noi
L'ambasciatore Massolo mi permetterà se dico una cosa che forse non dovrei dire ma ne siamo stati capaci di gestire contemporaneamente Tobey Lucca e Tripoli nello stesso nella stessa maniera cosa che non è riuscito a tante altre persone libere
Grazie grazie senatore ecco Gabriele prodotto è scritto un libro
Un libro con la passione la chiarezza che secondo me deriva dall'essere stato protagonista naturalmente indiretta della vicenda io mi sono emozionato molto nello scoprire attraverso
Le tue parole lo stupore
Lo stupore di chi vede cadere pagina dopo pagina i pregiudizi ideologici che erano propri della tua cultura rispetto al mondo con il quale ti confrontabili
Ecco dopo l'incontro con Nicola Calipari
Se è un uomo diverso
Beh sì
Sì perché
Perché naturalmente son quelle vicende che ti segnano perché era in gioco una vita allora anche in quella Giuliana ed è scomparsa una vita alla fine di questa
Vicenda una vicenda molto coinvolgente e soprattutto
Perché capisci che idee diverse sono un valore
Vanno mantenute fanno coltivate però le idee su una cosa diversa dall'ideologia
E il confronto delle idee sono e la cosa più importante e soprattutto capisci che il cuore insomma
E dire il seme della della democrazia di cui non spesso parliamo
Cerchiamo di difendere di diritti dar vita a un'alta si nutre
Soprattutto di relazioni umane è che gli uomini le donne sono le persone contano più molto più dell'ideologia l'epilogo pratiche sono la cosa fondamentale
E che non con quelle prima di tutto ti devi misurare anche sei dei diverso anche se opinione diversa anzi questo confronto sulle pratiche sulla coerenza e
E poi il cuore di quel
Che poi a livello politico continentale democrazia eco balle l'ideologia dato esperienza ti porta a dire che le ideologie impediscono alla fine la comunicazione tra gli esseri umani
Quando si fosse Lizzano sì quando essi scrive lottizzanti sì
Ma adesso se il più o meno comunista di prima potrei cavarmela dicendo che
Essendo il comunismo ridotto a una categoria dello spirito un promoter con la mia coscienza personale però capisco che quale il senso della domanda venendo da una da un comunismo non dogmatico ma eretico parto un po'Vantaggiato e posso capire che il bene stante lo so Kundera dei vantaggi casse nei
Come dire a chi mi stava le spalle naturalmente
Al giornale in cui lavoravo allora grazie a quella cultura l'attenzione per gli altri da saper ascoltare e punti di vista diversi credo insomma che le democrazie su una pratica qui da novanta a sessanta domande secche
Comunista siccome sono se io sono comunista però è una parola etico e quindi quindi eretico quindi credo che gli aspetti compunti Lehman intorno ai sei mesi fa tante domande sì ecco nessun operatore al senatore prima chiedevo se c'erano abbiamo detto le due linee
Italiani americani rispetto a Calipari insomma se l'è cavata e poi
Abbiamo parlato delle due linee interne
Al
Al
E servizi no tu sei molto esplicito nell'interpretazione di questa differenza di linee
Interne
Allora il maturato questa convinzione proprio ci fossero due squadre buoni e cattivi alla parte Calipari dall'altra Mancini o chi per lui
Buoni cattivi e sembra pongono in funzione un po'sbagliata ma siccome è un tema che tu come devono essere
Due o due novità due pratiche due ecco cessazione del servizio diverso sì ma io non lo sapevo l'inizio dell'o meno sono forte
Durante quel mese insomma neanche con grande stupefatto siamo né ricordo nel libro al punto che ha sciolto momento
Al manifesto tra
Noi parlavamo di SISMI uno SISMI due perché era palese che c'era
Due linee e del esso nella linea che quella di Nicola che
Era comunque istituzionalmente quello che doveva occuparsi di questa faccenda perché il suo ruolo suo grado era esattamente quello
E pal evidentemente arrivavano nel corso di quel mese dell'interferenza del delle cose che arrivano anche da dentro il servizio
Nel libro riporta alcuni episodi anche come di confronto con il generale Pollari crescono delle notizie che lui dice avete parlato dei vostri colleghi traguardi certi a casa sua
Forse soffiate vengono fuori da lì anche anche competenze diverse però naturalmente un probabilmente no con competenza
Talmente diverso nel tentare di risolvere il problema del genere
Cose che possono sembrare eravamo i punti di vista diverso insomma uno diciamo più
Posso usare questo termine più civile uno più militare ecco noi ovviamente svolgiamo non solo perché sono favorite quello civile perché era molto vicino alla nostra
Cultura e penso anche ai fondamenti della Repubblica e quindi ecco ma l'idea che si sia pagato molte volte per la liberazione degli ostaggi
E è una cosa che
Che
Come hai affrontato
Perché dal punto di vista come dire del se si tratta o non si tratta non voglio citare il caso Moro però insomma
Si può tornare signori
Cioè che non sono sempre stati per la trattativa tutti i livelli FIFA caso Moro
Il pagamento di un riscatto è una cosa impegnativa però come diceva prima senatore bene e prima che nella ma di Truman e quella va
Salvata dopodiché nel caso specifico lì non si trattava soltanto di una trattativa sul economica sul pagamento del riscatto c'era una trattativa politica c'è
Ce l'aveva politico che questo gruppo era un gruppo sunnita eccetera eccetera che chiedevo riconoscimento politico essi attraverso questa azione
Così terribile per noi si proponeva di intorno avesse il mare vuole tutore intanto tuttora è infatti c'era anche uno riconoscimenti devo riconoscimento politico che non so questo lo metto sinceramente
Come si sia concretizzato e se si sia concretizzato ci parlarono diciotto una sera a Palazzo Chigi di passaporti per
è un leader loro che doveva bene fa delle conferenze cose strane che noi non capiamo e continua a non capire che non so come siano finite ma sicuramente questo Nicola meno confermo
Il tentativo era di fanno una trattativa che servisse anche politicamente per dare una soluzione contribuire in minima parte una soluzione a quella vicenda militare per uscire in qualche modo dalla guerra che distruggeva l'Iraq il fatto che nonché la cosa sia
Andato a cui tragicamente fosse e una piccola parte delle tragedie che possono continuate aumentate perché allora dieci anni fa con quel mondo di si poteva tratta e più facilmente che oggi nel frattempo sono fra dieci anni di rotazione militare per cui chi abbandona le guerre civili espresso fino a quel modello di sanità non si è fatto niente quando
Se fatto fuori Gheddafi adesso ecco questo libro questo libro è scritto prescritto per me che faccio questo mestiere scritto in modo
Appassionante perché scritto come una sceneggiatura già realizzato sostanzialmente un film già scritto
Non ha pensato di farlo
Io non mi faccio il giornalista fatta cosceneggiatore adesso
Che ringrazio per avermi suggerito nome estere che se le cose mammaria semmai magari non sedici
Però questo libro se funzionasse hanno senso se se serve e perché un libro che ha in dieci anni è maturato io nei giorni della sequestro di Giuliana
Avevo un tenere un diario perché sul subito pensato che magari ci sono delle cose che non capiscono meglio come le scrivo come la nottola questo diario ogni giorno notavo le cose che capire quelle che non capivo soprattutto
Le cose che succedevano equestre quando è morto Nicola questo diario rimasto risultato questo quaderno casualmente rosso
Il nastro dite rimasto lì per anni me lo son portato dietro anche nei traslochi del manifesto nel caso che età con tavole
A un certo punto però mi son detto che doveva unico lato vaporosa sul CDR ai miei compagni di allora del Manifesto che sono parte di questa storia per cui devo molto
Il la che dovevo tutti a tutte queste persone esattamente con questa gerarchia
Io raccontare quella vicenda ricostruire quei fili e quindi riprendere mano quel diario riscrivere se è venuto bene storico perché ecco c'è questa passione sono penso anche che al di là del film
In un in un Paese che pensa di avere un servizio pubblico che deve dovrebbe fare servizio pubblico una fiction civile che ha come oggetto
Questo tipo di problematiche potrebbe essere
Qualcosa di di necessario Paese non di soltanto di ricordo ma proprio una lettura di dinamiche che
Si prestano tantissimo a un servizio pubblico
Che ha una
No come dire una vocazione dovrebbe avere una vocazione c'è una vocazione civile tournée ne hai parlato ne è parlato sono molto
La
Però può essere un'idea sicuramente vedendo anche tante cose passano per televisione magari a potrebbe essere McCoy faccio ti faccio un'ultima domanda così poco
Prostrata ma tra fare il giornalista dopo tutta questa esperienza che è fatto nella crescita del Tour apporto con
Con Nicola Calipari tra fare il giornalista investigativo
E l'uomo dei servizi come Calipari ma poi c'è proposta gran differenza secondo meno
Circa però che
Le informazioni naturalmente vengono usate in maniera molto diverso all'importante e che chi fatti diversi i rispettivi mestieri c'è il giornalista
Agente segreto sappia
Usarli esattamente nel modo in cui prevede il suo mestiere e non incrociate le cosa dice l'ambasciatore Massolo casomai andasse male giornalismo nel senso che non ci sono giornalisti che
Ci sono giornalisti che a volte avevano essi insomma si inventano altre cose e magari agenti dei servizi che pensando usare con informazioni in modo non proprio istituzionale penso che la storia e tutto il mondo ci sia piena di questi doppi casi
Grazie ecco Rosa Calipari per chiudere
Alla fine
Del filmato hai sentito tu parli parli è imbocchi giustizia
E chi è di piena luce su quella morte sono passati dieci anni
Verità e giustizia dove sono rimaste
Ferme al giugno due mila otto
Quando la Cassazione disse che la giurisdizione non era Italia
Che la giurisdizione non era il terzo esattamente per cui non fu
Possibile più alcuna ipotesi
Di otterrà iniziare contraffazione da quel momento dentro di te cosa è capitato ha messo la maschera
Sapevo che mi faccia vista domanda aggiornati provocatorio come al solito no io non metto maschere
Contro le mozioni si
Questo sì
E non se n'è aggiunto devono essere controllate non può e lasciar libera la rabbia rabbia è un sentimento distruttiva
E io avevo due obblighi uno
Gestire una situazione in cui c'erano due cd di cui uno molto piccolo cara dodici anni il giorno che è morto il padre
Proprio quel giorno né del suo compleanno è il suo compleanno ogni anno
E nello stesso tempo dare allora la possibilità di essere sereni è stato un lavoro lungo e complicato io non posso dimenticare gli occhi di mio figlio quando passo su Sky la notizia della sentenza della Cassazione
Quel ragazzino mi chiese che vuol dire mamma e significa abbiamo perso e io risposi sì
Ma noi non abbiamo perso
Papà rimane quello che però io poi feci delle dichiarazioni quel fatto vedere un filmato che non è quello io non ho mai parlato andare al funerale euro sotto sedativi
E santi
Io parlato il ventisette giugno quella la
Cerimonia che fu fatta al SISMI
Che fu per la prima volta aperto alla stampa c'era la stampa non solo nazionale ma anche estera però stranamente non c'erano le ambasciate ce n'era una sua
Quel giorno fu o doveva essere
Il giorno della pacificazione
E quel giorno io mi resti disponibile alla pacificazione
Ma dissi molto chiaramente che chiedevo ai nostri amici americani collaborazione con la magistratura italiana quel pezzo non cioè nel video
Ai vecchi e quindi no ed è un passaggio importante perché mi stavo rivolgendo a qualcuno non era un caso nessuna di quelle parole è stata detta caso neanche quella sui cani per gli anni
L'ho ripresa
Erano parole molto ponderate
Parole dove la rabbia non c'era
Dove la rabbia era
Ormai un sentimento quasi scomparsa non perché più sotto sedativi ma semplicemente perché ero lucidissima sapevano che avevo di fronte
E volevo dire quindi
Collaboriamo
Ridente che poi leggo qui chi ricchezza
Dopo la sentenza della Cassazione ci fu quindi Lixe qualcuno forse lo ricorderà
Uscirono le notizie delle pressioni che erano state fatte presso il nostro ambasciatore a Washington
Circa la fine di questo
Passo adesso e quel processo era finita
Ma iniziato fondamentalmente perché il processo è stato soltanto per la parte tecnica
Quindi ne abbiamo mai sentito un testimone qualunque esso sia
Neanche le rogatorie non è stato possibile neanche la videoconferenza c'è stato rifiutato tutto
Ora tu hai fatto un parallelo io mi sto battendo per la questione del Marocco proprio perché il parallelo è assolutamente
Come dire identico in parti inverse
Sì probabilmente sì a parti inverse
Mi fu detto in Cassazione che c'è un diritto mi fu spiegato che un giorno curatore generale della Cassazione che il diritto consisteva il diritto internazionale aveva un principio fondamentale
Che andava osservato da parte di tutti si chiamava immunità funzionale
L'immunità funzionali in questo caso vigeva per quanto riguardava i soldati americani che
Attraverso una risoluzione ONU in cui c'era allegata la lettera ricordo in Paraguay questo era
Diciamo il meccanismo giuridico
I soldati americani non potevano essere processati Simon dallo Stato
E che questo è un dato godeva dell'immunità funzionale molti giuristi discutono su questo non concordano
In quanto era al
Diciamo stato mandato di in nome e per conto del proprio Stato
Di fatto è la stessa situazione che noi abbiamo poteri Marocco abbiamo mandato i nostri Merola faranno missione Nazioni Unite antipirateria di fatto dovrebbero godere della stessa in un giorno funzionamento diceva
Ecco io ho imparato anche un'altra cosa quel giorno in Cassazione che il diritto internazionale lo ricordo bene un passaggio molto rilevante della difesa di lontano dal nostro avvocato italiano che lo difendeva
Grosso studio non lui disse una frase importante il diritto internazionale e soprattutto prassi
E la prassi significa che inesistenti
Nella prassi cioè un diritto come dire consuetudinario Dick contatti più Recco per chiudere
Tratto ricordo domani mattina
Mix tra posso aggiungere una cosa se no non lo Franco la domanda di voglio aggiungere una cosa perché tutto è fatto una domanda prima dicendo
Lo hai chiesto diciamo ad altri io volevo interloquire ma ho visto che avere un po'irrigidito il dibattito quindi io a questo punto non ho interloquito giorno qui scelto Miai
Come dire chiusa nel ruolo quindi
Difficile a volte per rompere rompere il ruolino ma io sono una che è un po'però ha difficoltà vera stare nei ruoli
Allora siccome poi di ruoli nella navigano una volta uno non è un richiamo la sua nell'ultima volare cioè abbiamo onorato perché volevo interloquire volevo interloquire su quello che si diceva prima buoni cattivi che
Il mondo non si rinviene ma tra buoni e cattivi e la realtà non è fatta di buoni e cattivi la realtà è ben più complessa però c'è una differenza che va sempre tenuta in considerazione la differenza sta
In un fatto che a volte può essere un fatto culturale
Vinte preparazione del proprio ruolo
In che senso
Puoi essere un una persona un operatore del diritto nel caso specifico stiamo parlando di operatori del diritto non di chi fa le leggi ma di chi le applica è una distinzione fondamentale
E che è funzionario o dirigente impiegato dello Stato non amo molto la parola servitore
è
Colui che applica ed entro l'ambito il riciclo delle leggi Denver muoversi
Qualcuno ha poi l'ente
Teoricamente dovrebbero essere altri ad interpretarle no per esempio potrebbero fare i magistrati lo possiamo fare noi parlamentari
Dico phishing mentre dovrebbe fare sia applica le leggi quindi non so forse dell'ordine
Servizi no ecco
Lì nella differenza
Se si intende anche del SISMI dice se si pensa di poter siti cultura in due modi diversi di interpretare il proprio ruolo
Se si pensa che quelle leggi sono carenti mancano di quello che il PD consente anche come dire
In buona fede
Pensi che istituzionalmente tu dovresti poter fare quelle cose
Ma che il legislatore non ha capito non tutti hanno dato gli strumenti adatti fino in fondo a svolgere fino in fondo il tuo ruolo
Di difensore di giustiziare perché questa poi la differenza fondamentale
Dello stato dei che c'era l'arbitro divergenti
Se anche se poi gli ambiti ovviamente nel caso dei servizi ovviamente per carità io ho sentito poco fa il mio collega senatore
Dire vicepresidente tra l'altro è anche o stanco Pase ma
Dire
Ma si noi abbiamo fatto una legge del due mila sette che oggi i garanti aggiustata è
Lo ha aggiunto però
Però senza attenti alla parola trasparenza
Nulla può essere trasparente
Se si chiamano servizi segreti altrimenti è un'altra volta trasparente e nel senso che dicevamo prima
Nel senso che hanno paletti chiari è quella la legge centoventiquattro del due mila sette che ho l'onore di aver
Contribuito a scrivere in Senato è
E quello il punto fondamentale
Quel punto mancava nel due mila e cinque non era così era
C'era un vulnus ecco ultimissima domanda a dieci anni dalla morte vinicola
Se riuscisse a Togliatti questa benedetta maschera che
A
Trattenuto Ettore sentimenti che cosa vorresti urlare
Innanzitutto io non sono abituato ad usare una
No no ma qui ci sono moltissimi amici che ringrazio tra l'altro di essere qui
E anche molti sono rappresentanti del nostro Stato quindi li ringrazio tutti gli amici come ho scritto alla prefazione sono molti amici di prima e molti amici dopo
Perché per me quel punto lo spartiacque nella mia vita insomma no io non sono abituato a urlare assorbito alta parlare non non ad urlare comunque
Io non urla legna ente in questo momento io credo che ed è questo il motivo per cui io fatto la prefazione al libro di gabbie
Che poi
Noi qui stiamo parlando del libro di Gabriele insomma vorrei soprattutto che si tornasse
Al dire utilizziamola libreria relative ad
Lei come tutta la mattina allora c'è il problema Giovanni io
Punto no non è per comprare l'idrovia Blair perché liberi che abbiamo ventitré
Io mi sono chiesta quando mi è venuta che da un anno fa io voglio scrivere questo libro ma lui ce l'aveva in mente appunto come ha detto prima già da tempo solo che aspettati dieci anni e lo ha fatto per mettere i ragazzi
Proprio perché i sentimenti dolorosi no non fossero così nel dire
Non so nominare la parola tutti giornali sta mi potrà aiutare insomma così forti così drammatici
Dieci anni sono si pensa a un tempo abbastanza lungo
Esce non è mai un tempo lungo
Io ho detto che viene quando mi ha dato la bozza per leggerlo
Gabriele
Io non ce la faccio al giorno
Perché sono dieci anni che io
Faccio
Petto punti alla cicatrice e ogni volta qualcuno arriva e mi toglie questi punti di sutura ogni volta eh
Troppo forte
Poi l'ho fatto l'ho scritto anche ampia prefazione l'ho fatto perché
Perché Gabriele sentiva questa cosa siccome è stata anche una dotazione quella di Gabriele non solo di quella
Di quella fase per cui molto complicata essendo lui il direttore del Manifesto quindi si sentiva anche responsabile di quello che era avvenuto
Mai soprattutto perché quello che è molto bello quello che è avvenuto tra loro due
Tu lo hai letto poco fa Major poi l'ho ritrovato in questi dieci anni in cui ed elezioni entrati amici certo in cui è Gabriele entrato più volte in casa mia in cui conoscere i miei figli molto bene e allora mi sono detta
Che abbiano avuto un grande coraggio
In questo Paese di coraggio ce n'è veramente poco
Ci muoviamo tutti Santa con grande prudenza
Siamo sempre così attenti a non disturbare mai nessuno ecco io apprezzo coralmente prima disturbi turismo disturbi ce ne sono grazie
Grazie grazie