Presentazione della nuova edizione del libro "Mai ci fu pietà. La banda della Magliana dal 1977 a Mafia capitale" di Angela Camuso

Sul
Poi
Delle date
Attenzione
Buonasera a tutti sono Angela Camusso l'autrice di ma ci fu pietà la Banda della Magliana dal mille novecentosettantasette oggi un libro che
Molti conoscono da anni e che è stato limitato dopo la cattura di Massimo Carminati capo della nuova cupola romana
Vi ringrazio per essere qui ringrazio ovviamente prima di tutto negli ospiti
Antonio Padellaro
Credo che tutti conoscerete grande maestro di giornalismo grande direttore secondo me il migliore almeno fino ad fino ad oggi migliore che abbia conosciuto
Fondatore di un giornale secondo me rivoluzionario nel panorama editoriale italiano di oggi il il questore di Romani colo D'Angelo
Che prima di essere in questo e oggi a Roma è stato capo della squadra mobile I tempi della vecchia Banda della Magliana quindi è stato protagonista
Di di questa di questa storia infinita secondo me
Il senatore Maurizio Gasparri Vicepresidente del Senato che ho invitato nonostante non condivido assolutamente il suo pensiero politico ma ma che ha ho apprezzato per la sportività in quanto convinco intanto insomma io ho chiesto di venire a presentare questo libro mi ha risposto io non mi sottraggo ecco e quindi
Olio invitato perché Alemanno il protagonista purtroppo a fianco e banditi di questo di dall'inchiesta mafia capitale
Comunque viene dalle dallo diciamo dallo stesso ambiente diciamo ha condiviso con lei con il senatore alcune esperienze anche se poi
Le loro strade diciamo anche un po'politiche si sono si sono divise
Ecco io iniziare proprio con
Con il senatore Gasparri tre volevo sapere appunto se le è piaciuto il libero e
Ringrazio verifica generale accetto che mi rimangono in vita oltre gli interessa quello che dico e qui disattente non meriterebbero
Del resto tutti diamo la parola persone Capezzone giustamente io parte della giornata presidi lavori del Senato molti di quelli a cui do la parola non la pensano come me ma ovviamente la discussione
è il sale della democrazia qualcun altro l'argomento della Banda della Magliana intesa nella sua
Dinamica storica è un argomento
Che ha una volevo una sua forza
Negativa di attrazione tanto è vero che
A distanza di di decenni da una vicenda che ancora delle code però insomma
Il punto cruciale per fortuna lontana la nostra spalle continua a ispirare libri ricostruzioni come anche il suo varie interpretazioni cinematografiche e televisive la serie poi televisiva che negli ultimi anni
Ha raccontato questa storia seconde corpo rischio a volte come mancate con tutti questi racconti dedicati alla criminalità non dico di idealizzare i personaggi
Ma a volte può ecco insomma l'aspetto dell'avventura rischia su alcuni settori del pubblico di prevalere sulla natura criminale dei personaggi e quindi è una storia questa certamente ahimè negativamente centrale nella vita
Italiana del dopoguerra è lei del resto in questo
Libro
Che poi appunto avuto questa coda che ha sicuramente causato
Curiosità attenzione ha ricostruito bene tante vicende dei tanti protagonisti contanti miste che ancora oggi irrisolti totale sepolture le chiese alle vicendevole Orlandi a tanti capitoli
Che ancora insomma sono abortita mistero forse a volte anche con un eccesso di vetro logica poi chiaro che c'è collegamento con le vicende
Attuali e non mi sottraggo io Cream ben al di là del è una vicenda diversa quella tua le perché
Ci sono dei nomi dei personaggi quindi soprattutto alla figura di Carminati che ha ricollegato questa tragica epopea criminale della banda dalla Magliana con la vicenda attuare i cui contorni precisi
Devono essere ancora definiti non sto qui a fare il nome che esso rappresenti un sono stati mirato a rappresentare come dire la parte del male c'è un'antropologia di un certo mondo che poi si è incrociato
Con quelle vicende la banda mediana ma
Così sarebbe lungo lo faccio in sintesi a Roma indumenti alcuni settori
Nella destra quando ci fu verso la fine degli anni Settanta una fase drammatica nella vita della città morti da un lato e dall'altro uno scontro che divenne anche uno scontro sanguinoso
Quando ci vuole un certo punto la se oggi la carenza dei militanti nel merito si vedranno uccisi mentre uscivano dalla sede ma un altro morto un po'gli scontri che intervengono le forze di polizia com'era inevitabile e la gente si concentrava c'era questo morì un altro ragazzo
Per un colpo partito dai carabinieri fu un momento di svolta alcuni decisero di costituire
Un gruppo armato nacquero di fatto in quella fase in aria
Grandi Francesca Mambro Fioravanti nomi
Tragicamente noti alle cronache anche Carminati quindi dietro l'Italia quella stagione in cui colpi e contraccolpi ovviamente la ferocia da un lato e dall'altro non è che gli omicidi subiti giustificassero
Altre scelte tant'è che molti non condivisero quella scelta e quindi già fin da allora dovrà Sergio
Non
Ho mai avuto rapporti diretti un Carminati ricordo i genitori che non responsabili di una sezione del monitoraggio ritenerne che rimasero
Per molti anni soffrendo molto la vicenda di questo figlio che già nei primi anni di questa scelta drammatica fu ferito cercando di passare il confine
Perse un occhio e quindi anche i genitori fecero degli appelli di comunitario che furono accolti da vari settori anche i radicali che
Andiamo a trecentosessanta gradi sono sempre occupati di queste situazioni andarono in carcere militare ma cammina di horror non ho una
Ricordo direttamente ricordo riconosciuto ma proprio l'Avanti alti che poi fece una scelta che
Nessuno mozione non condivisero e poi la storia la conosciamo il riproporsi di Carminati in questa fase che rivestono e mi fa fare
Una riflessione di tipo lungo così hanno già ci sono delle persone che dedite alla
Crimine al male non riescono a sottrarsi a questo tipo di tendenza a volte anche perché Carminati credo che essa abbia quasi sessant'anni cinquantasei cinquantasette anni quindi ovvio che con tutte le vicende che aveva accumulato
Di diciamo terrorismo politico a Banda della Magliana spesso anche con esiti attenzione
Non sempre nei processi poi stato condannato accusato di molte cose per molte non ci sono state sentenze di questo gli ha consentito di continuare
A circolare a stare seduto a una pompa di benzina decidere facciamo questo facciamo quell'altro perché recherà di tante cavalli dopo essere stato
Processato talune cose condannato per altre no
Che ripeto
Voglio regionale
Però
Il dato di fatto equestre
Non è stato più opportuno tutte le volte
Miliardi
Vedi ciò è dovuto quasi tutti attribuite all'UE evidentemente
Ne va tutti molti molti va parlo parlo di vicende eclatante insomma anche Pecorelli Romagna dopodiché in tante vicende non è stato condannato di questo dobbiamo prendere atto però c'era un'attitudine evidentemente in un certo tipo
Che alla fine degli anni Settanta avuto sviluppo in un'attività più tra virgolette otto virgolette politica ma sempre
E uso di armi terrorismo era
E l'ho sempre considerato tale sia a destra che a sinistra
Poi quando quella base si è esaurita si è passato quasi subito dopo la forma di banditismo comune quindi la banda della Magliana tutte quelle vicende perché latitanza e situazioni di un certo tipo
Uno molto non solo lui molti sono finiti sia a destra che a sinistra
Dalla lotta armata a cui ritenevano di dare sbagliando una patina ideologica a un'attività criminale spesso ma trovandosi insieme in molte altre vicende non in queste di cui parla lei abbiamo trovato ex terroristi diverse di utilizzare per voglio rapine bande
Di criminali che avendo quel tipo di attitudine quell'hanno continuato a fare de ideologizzati totalmente conduceva una vita da criminali
Dopodiché
Evidentemente poi è singolare mormorio essere lunghissimo anche perché dicevo fatto antropologico Romolo siano a un certo punto Carminati
Da quello che abbiamo appreso dalla inchiesta di Roma mafia capitale cioè incontra questo Buzzi che è un'altra storia completamente diversa Boucheron signore che va in carcere
Perché litiga faceva un po'di truffa in banca da quello se ricordo bene ha fatto e lavorava in banca intanto vociava segno di troppo per procurarsi dei soldi litiga con un suo collega socio che
Accoltella ammazza uccide in maniera feroce va in carcere e accoltella trentacinque coltellate come Giustolisi che hanno detto che valorizzi così abbiamo detto che non è feroce e ha dato trentacinque coltellate non ho capito la Cassazione quand'è che una feroce insomma
Quindi le virgole novantanove e non lo so perché ha detto la Cassazione che avvalori sì bisogna ridurre la condanna perché non c'era la ferocia replica erano trentacinque coltellate varrà la moglie
Quindi nulla in carcere che fa Buzzi il carcere nuovo io non conosco Bussi
Però vedendo giornalisticamente
Non dev'essere uno studio di cui si ricicla ma il carcere comincia a mettere in piedi una compagnia teatrale Antigone fonda associazioni Rotondella dei detenuti organizza Rebibbia convegni a cui vanno Galloni allora vicepresidente del CSM Luciano Violante quindi persone
Come dire serie non è che attira
Vanno in carcere a fare dei convegni l'uomo diventa talmente benemerito che indicano la grazia lui è uscito dal carcere che Oscar Luigi Scalfaro quindi insomma sicuramente
La ditta voi politicamente molto più di quanto non sia stato gradito a me i dalla grazia perché era uno che aveva nel carcere messo in piedi associazioni
Rigore detenuti cultura teatro quindi proprio un caso emblematico di concessione dalla grazie allo detenuto che si riscatta dopodiché esce fuori
E questi due avviene diventano soci di questa vicenda
Bucci si mette come dire a un certo punto l'hardware ciò alla struttura la cooperativa dato ex detenuti un sacco di gente si è commossa sicuramente in questi anni ma che brava persona metterlo scorpora anche socialmente per certi versi
Nobile troppo e c'erano tutti gli affari che stiamo leggendo poi vedremo insomma le dimensioni se mafiose corruzione quello che ecco una roba che non funziona
Bene che non è accettabile e addirittura si contano quindi Buzzi che evidentemente
Aveva un po'ingannato tutti e sarà fatto dalla grazia oppure forse la diventato buono pari diventato cattivo non faccio loro psichiatra constato che questo accoltella uno alcuni decenni fa e adesso
Non a poterla nessuno ma insomma ribellione Carminati in tutta la vicenda alcune condanna pone rozzo moratoria brutta si ritrova a fare questo quindi non hanno la conclusione
Lo dico con una semplificazione un po'come dire giornalistica da dibattito Lombroso chiara nel senso che evidentemente erano destinati
Questi due e qui la cosa che più centrata sulla vicenda Carminati perché si attraversa tutta la storia l'altro ha una storia
Mi meno drammatica insomma da comunque trentacinque coltellata quel poveretto glielo date e si incontrano diventando due mega imbroglioni definitiva in una stagione della vita di Carminati
Che criminale probabilmente per quello che leggiamo meno cruenta delle altre che vale a dire questo che ha fatto
Terrorismo politico con una serie di ieri
Insomma reati gravi la Banda della Magliana con l'autore alla fine era diventato un grave criminale che però stava seduto all'autogrill e che smistava appalti cosa sfruttando un sistema di relazioni
E sbaglia chi eventualmente ma vedremo le colpe gli accertamenti su questo mi consenta voglia affittarmi agli sviluppi delle inchieste
Facendo male se qualcuno in base antichi regalarmi
A dato accredito accesso a queste attività
Ha fatto certamente ma ne produce metteva
Ardere l'altro metteva qualche rapporto qualche relazione poi vedremo anche i confini esatti credo che le vicende siano diverse sinceramente sia quella tragica
Negli anni Settanta presa nel suo complesso che ha segnato può insomma anche gli sono state tante altre vicende erano gli anni del sequestro Moro dove ci sono dalla sua scorta insomma
Quindi è lo stesso anno bianca Valencia e il sette gennaio more marzo il maggior gradimento ci sono da scorta vent'
Era una città dove c'erano le bande chiodate cioè io oggi sono preoccupato qui ci sono grandi autorità della sicurezza presenti più di me
Ma oggi noi siamo preoccupati per la sicurezza perché c'era criminalità che ci troppo accetterò ritmo
Però io ricordo a Roma delle bande chiodate che erano per caso non riceveva nessuno sa cosa sono erano però beh di metallo che venivano aperti Acciano degli spuntoni che se le macchine non si fermavano all'altra per i controlli
Camminavano sopra queste bande chiodate che squarcia parole come venivano messe anche nei vari quartieri di Roma perché Roma fu rasserenata controllate nonostante tutto mormorò lo portarono
In modo beffardo abbia che i danni a metà strada tra la sede del P.G.T. dalla DC dell'epoca
Quindi io credo che questa attitudine criminale sia di proposta tragicamente per fortuna lo dico paradossalmente quindi immaginate le virgolette in modo non qua dentro e che la vicenda padrona capitale una storia
Di corruzione di malaffare dove non mi pare che finora emergano profili analoghi a quelli che non è che la rende come dire
Aggiudicare in maniera superficiale però come dire c'è anche
Provvedete un invecchiamento del criminale non prussiano che dopo le botte da dal collega di banco per terrorismo come dire applica il suo genio criminale
Che evidentemente aveva sviluppato ingannando anche il prossimo probabilmente no chiamate neanche era libero girava libero l'altro addirittura era stato redento e eretto a a un uomo che recuperava dal male le persone verso il bene
E quindi tutto questo si attraversa anche nella vita della città e in tutti i vari percorsi e quindi l'aspetto di attualità
Se ci sono stati contiguità
Affidamenti concessi è stato certamente un errore per quanto mi riguarda il giudizio su alcuni comportamenti lodato quando ciò vent'anni negli anni Settanta avviando un percorso che non a caso ma ci ha portato invece a
A un percorso di tutt'altro tipo trasformazione dove straordinario centrodestra
Gli altri tentano questa tendenza poi non si sono sottratti a questa sentenza
Fallito e non potevo che fallire
Il progetto folle che con le armi si affermasse il proprio di un'idea so direttore dei bandi questo era
L'epilogo là ma dico e poi vedremo per quanto riguarda il capitolo attuale che lei ha aggiunto
Ho riletto ma parte son vicende l'abbiamo letto in questi giorni poi vedremo i confini paletti se c'erano le armi se non c'erano le armi se nelle dirlo Sacrofano cioè nascondi c'erano come dire l'archivio militare di una storia passata ONU
Da una potenziale azione di altri fatti io guardo il fatto che c'è quindi questa mia analisi su questo tendenza poi voglio sempre sperare che il cattivo si redigeva vetro Badia conclusione sarebbe come di impietosa però purtroppo queste storie
Ci dimostrano che di alcuni
Bisogno un po'diffidare perché può alla fine possano il mitra e prendono il conto corrente bancario al resto sorvolato o le mazzette sordi contanti
Però gratta gratta va tendenza criminale resta il romanzo vive ulteriori capito
Grazie senatore sì diciamo che è appunto il senatore ha descritto il quadro a suo parere delle insomma di queste vicende degli alunni
Quindi insomma signor questore Carminati Bootsy due imbroglioni io oltretutto in fondo alla sala vedo anche il capo della squadra mobile Renato Cortese che
Conosce sicuramente meglio di tutti noi tranne che per questo occorre
Insomma qual è poi la realtà criminale organizzata romana e
Io non sono d'accordo con il senatore quando dice e che Buzzi e Carminati era una banda di imbroglioni in seconda e secco perché perché secondo me qua c'è qualcos'altro ma a parte
Che Carminati è sicuramente una persona come con con come dice il senatore che
Non è cambiata e continua a delinquere però il problema è cancri capire che cosa è successo da quando
Nel mille novecentonovantaquattro cessata ci sono stati pentimenti si è scoperta bande la Magliana poi ci sono stati i processi eccetera quindi il processo l'ultimo maxi processo la bandella Magliana
Finisce nel due mila
E adesso ci ritroviamo Carminati nel due mila nove quattordici con un'indagine che arriva al due mila e undici comma ma è che cammina di cosa ha fatto in questi invece nel decennio precedente va approvata cambiare vita cioè con come spunta Carminati signor questore
Ma come espunta tanto facciamo un piccolo veloce
In maniera molto veloce sentieri e vie
Altrimenti cerchiamo di assemblare due-tre pezzi fondamentale
La maglia l'agenzia del crimine
Con nasce
A seguito della
Introiti dà seguito della
Guerra tra i Cutuli anni che erano a Roma e la Magliana giovani pregiudicati che si associano dal quartiere Tuniolo insieme una parte del Testaccio
Che ricordo erano due formazioni diverso l'uno dall'altra anche se confluivano lo stesso discorso perché si chiamavano Magliana in maniera impropria perché Magliana era gruppo
Che faceva capo alla
Dal gruppo diciamo Magliari Abbatino nato e cresciuto in tutta la zona tuo Portuense tutta quella zona lì e gli atti che i famosi testa civili
Che facevano capo a Giuseppe Pucci sarà colui che poi unificherà il gruppo da una parte e dall'altro
In quegli anni quindi verso la fine degli anni Settanta nasce questo gruppo abbastanza forte la definiamo un'agenzia del crimine perché poi negli anni scopriremo attraverso una serie di indagini
Che saranno fatte in maniera corale ciò cosa significa in maniera corale mentre prima venivano trattati in maniera scorporata successivamente nel corso degli anni attraverso anche i primi pentiti ricordo a tutti Lucioli Fulvio che è stato il primo in assoluto dare uno spaccato della Banda della Magliana
Corroborata poi nell'ottantacinque da Claudio Sicilia che diciamo il
Pentito più importante farà luce su
L'organizzazione riconoscendo dieci anni di sangue ma quando si dice ricuce dieci anni di sangue non è che necessariamente abbiamo
Trovato la risposta a tutto quello che è successo è successo in quegli anni a Roma
La
Pietra miliare di questa indagine e nel mille novecentottantuno quando
Durante una perquisizione al Ministero della sanità troveremo un arsenale di armi enorme
Al Senato è che dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio la cointeressenza di questo gruppo chiamato Magliana potuto a un'altra serie di personaggi e attori che gravitavano su Roma e parte di camorra
Parlo di mafia al all'epoca insisteva il gruppo calo su Roma legato in particolare che sta Cina siete stracci delega del Gruppo Gallo e in armi che saranno organici in particolare al gruppo uno
Dei personaggi chiave
Della nell'ottantuno bella arsenale in Comune proprio cammina di massimo quale particolarmente legarle l'anello di congiunzione dalla
Tra la criminalità organizzata romana
E i gruppi terroristici cosiddetti nuclei armati rivoluzionaria mi faceva prima cenno anche il senatore Gasparri
Un personaggio che chiaramente
Possiamo definirlo da un punto di vista criminale estremamente interessante con un profilo particolare che è sempre
Operato borderline cioè
Da una parte con idealizzato dal punto di vista politico e dall'altro invece un criminale comune che ha sempre esclusivamente trattato infine in quanto tale quindi non particolarmente
Legato a un ha soltanto esclusivamente a un fatto ideologico quindi ha fatto una questione di interesse Carminati esce spesso citato invalidi in varie
Occasioni vari episodi in cui viene addirittura chiamato in causa come correo purtroppo molti processi
Non hanno dimostrato la sua partecipazione in che senso perché lo dobbiamo fare una distinzione fra verità processuale e verità cosiddetta poliziesco reale
Nel senso
Citava prima la alla Angela Camusso che ha scritto un buon libro tutto sommato credo che sia quello più
Né no tutto sommato rispetto al alla
Al panorama liberi che insiste sul sul sull'argomento e lo spaccato più fedele che fino adesso è stato scritto quindi intendevo dire questo mi sono corrette
Ma sono qui a testimoniarlo con la mia presenza non avrei potuto non farlo oltretutto seduto
Dicevo prima
Il questore quindi mi racconta sempre innovare legge passivamente cos'è che io insomma citato anche altri che invece realtà non hanno fatto le indagini quello che
Ma gli è stato a parte il protagonista perché a capo della squadra mobile lui è stato come colui che ha catturato il i due che si erano asserragliati c'erano Mancini no
E Chiera Abbatino no non mi ricordo chi era il l'altro ad al delitto di via di con la figlia delitto di reali e non nel Di Donna Olimpia quello quello in cui fu ammazzato un pesce Rolle questi due dopo aver ammazzato uno di questi
Si andavano a Bari cari nella casa di una signora entrando nella casa di questa signora sfondando il vero ci sono stati ignora si trova davanti questi due armati e poi si sono barricati in casa e i
Il questo retaggio allora Coscodan mobile insomma Bobo
Rivoluzionario nove
Insomma a riuscì a farsi aprire ecco non so con quali con quali argomenti insomma e qui
Va bene se sono episodio chiare sono aree che tutti episodi che vengono citati chiaramente nel libero io adesso può ne approfitto per fare un saluto a sua Eccellenza Rossi che è qui presente
Lo saluto affettuosamente perché voi mi ha visto mi accresciuto come poliziotto visto tutte perché lui era chiamo dalla Criminalpol e quindi all'evoluzione funzionario e quindi
Colui che c'è spesso e volentieri CCC chiamare sapere però andate le cose appunti contrappunti sua Eccellenza se lo ricorda
Quindi e e quindi mi fa fare anche un tuffo nel passato perché sono talmente vasta ed anziani sicuramente e questo personaggio visibile giusto per
Parlare un po'dello spaccato Carminati senza mitizzare volto dovuto sicuramente un personaggio di grosso rilievo uno dei pochi che rimasti perché la la stragrande maggioranza sono stati falcidiati da varie
Varie sentenze del Tribunale molti sono stati arrestati molti sono morti quindi diciamo che nel vecchio gruppo non rimasto quasi più nessuno sono rimasti alcuni personaggi alcuni di caratura sicuramente minore
Ma non si può riproporre lo stesso
Tipo di sodalizio criminoso oggi perché nel
La città era riversa le e il modo di gestire criniera diverso oggi siamo di fronte a una situazioni completamente opposta
In quell'epoca insistevano qualcuno ricorderà addirittura i massi chiesi che poi saranno addirittura scansati da un punto di vista giuridico proprio poliziesco saranno scalzare dalla camorra perché occuperà
Tutti i vari ippodromi Tor di Valle tutti il gioco d'azzardo e successivamente dalla Magliana quindi diciamo che sono tutti una serie di spazi che si creeranno nella dal punto di vista rimane la città e saranno occupati dalle nuove leve
La Magliana ha fatto il suo il suo tempo suo è rimasto il peso sono rimasti soltanto alcuni personaggi come Carminati
Che ricordo a tutti ha continuato a delinquere e occupandosi in toto e in particolare di un nuovo
Che di che
Atti criminali a trecentosessanta gradi sicuramente oggi l'omicidio è un po'diciamo ormai per quel che riguarda questi personaggi e un po'abbandonato ricordo l'ultimo episodio
Che relativo alla furto al capo di sicurezza della Banca di Roma al Tribunale di Roma al Tribunale di Roma all'interno della propria del tribunale
Dove Carminati è stato quello che ha gestito una organizzazione criminale
Vede addirittura i furti gli assetti sicurezza qualcosa qualcuno si chiederà e ancora si chiede oggi perché Carminati per fare un furto nelle cassette di sicurezza dentro al tribunale molto abilmente su questo possiamo dire possiamo fare mille congetture
Ma che rimangono purtroppo allo stato attuale soltanto congetture
Pesce prepotentemente su mafia capitale del quale io mi astengo levare qualunque commento per un semplice motivo lo deve fare Angela Camus solo posso fare io perché l'indagine in corso io purtroppo sono legato anche da un vincolo no che tutti comprendere
Sicuramente
E
Dimostra al di là di ogni aggiungo che certi personaggi continuano a vivere comunque nel tessuto connettivo di questa
Società
Attraverso una serie di connivenze per cui perché l'agenzia day time cosiddetta Magliana ha sempre sfruttato un grosso e forte potere di corruzione questo è un po'in librerie molto succinto un po'un piccolo spaccato
Di quello che è avvenuto chiaramente in quegli anni
Grazie
Galileo
Allora
Diceva prima e il questore che
Dobbiamo per forza di cose assemblare un po'gli argomenti altrimenti rischiamo di non cogliere i punti sostanziali non solo del libro ma delle questioni che li propone allora e oggi cercando di essere il più breve possibile
Vorrei
Proporre tre livelli di lettura un livello giornalistico un livello cronistico giudiziario poliziesco e un livello politico
Sul piano giornalistico io ringrazio Angela delle belle parole con cui ha presentato ma
Io devo dire che
Il libro
Ma lo hanno detto giornalisti
Famosi come Paolo Mieli come vi come entità na come Valentino Parlato il libro a una caratteristica fondamentale
Che non è un romanzo anche se sembra scritto come un romanzo non è una fiction non è una
Non è letteratura se non quando la vita diventa letteratura attraverso quello che racconta nel senso che
La banda alla Magliana io qui sono d'accordo con il senatore Gasparri vi è è stata mitizzato si può anche capire per ragioni
Diciamo spettacolari perché è una storia spettacolare che abbiamo visto nella al cinema ente e in televisione
Tra l'altro a serie vi è stata ripetuta razza prodotta da Sky è stata ripresa dalla RAI con molto ritardo e ancora ed
Un indici di ascolto molto alti rischi di è l'argomento come tutti gli argomenti di questo genere
Funzionano quindi che qual è la caratteristica del tipo della gradire la caratteristica del libro che è una visto c'è una descrizione minuziosa fatta attraverso atti giudiziari attraverso la ricerca della
Cronisti che attraverso fonti che sono stati incrociate per cui
Di uscito soltanto un passaggio per cui non c'è una una frase non c'è un capoverso non c'è un periodo che non sia come si dice sostanziato da notizie
A un certo punto è una delle prime pagine del del libero si parla del del del Mutuo Soccorso tra i membri della banda
E c'è questo passaggio che stive Angela c'era da pagare il mutuo per la villa di Abbatino o da acquistare il motorino alla figlia Dell'Accattone
Un motorino cura il figlio di Edoardo toscano e person mogli un buono vestire un milione oppure la centoventisette
Per Michele senese un napoletano che faceva spesso copia con l'opera Ietto il più in più il pagamento del relativo lavoro per fare installare l'impianto stereo
Ecco sono poche righe io non è che sono state così inventate non sono Foffani fatto il frutto di un di creatività sono il frutto probabilmente da una lettura attenta di atti interrogatori per cui e questa la difficoltà del nostro lavoro si ricava il il
Infatti si ricavano i fatti e sui fatti si costruisce
Un libro che certamente letteratura come dicevo prima ma è letteratura perché racconta i fatti della vita sulla
E della quella realtà criminale sulla base di elementi di fatto allora la mia
Il mio il mio giudizio su Angela
Nasce da un mio tra omaggio venire nel senso che io quando stiamo parlando del secolo scorso mi scuso ma quando ho cominciato questo lavoro l'ho cominciato in un settimanale che è tuttora esistente ma è completamente diverso che si chiamava e si chiama Panorama
Nel panorama invero il panorama diciamo iniziale era aveva Lai l'impronta di un grande direttore che si chiamava Lamberto Sechi
Lamberto Sechi aveva fatto esperienza in negli Stati Uniti dove aveva preso dai magazine americani che erano quelli dominanti erano Newsweek e Time una tecnica giornalistica che era sconosciuto in Italia
Perché appena arrivo a Panorama lui disse io voglio sapere di ogni personaggio che viene citato negli articoli il nome e il cognome guai se è sbagliato il nome guardate che non è
Così automatico perché si sa che uno si chiama Rossi poiché però è Mario Rossi Giovanni Rossi Francesco Rosi voleva sapere l'età di questo perché voglio sapere quanti anni ha
Poi voleva sapere tutta una serie di particolari che oggi appartengono al giornalismo poteva contemporaneo non sempre perché spesso ci sono degli strafalcioni enormi proprie né nomi né cognomi per cui
I pezzi dovevano essere una
Un distillato di notizie dopo ogni riga doveva contenere un'audizione in formazione e le opinioni tant'è vero che il motto del giornale erano i fatti separati dalle opinioni erano
Diciamo riservate agli opinionisti che nelle pagine apposite schiera contavano quello che andava diciamo giudicavano quello che andava giudicato
Bene o non è che i primi pezzi era era molto emozionato era un foglio mi dovevo occupare di un fatto di cronaca
Fu esaminato lo stesso direttore il quale in piedi davanti a me lesse il pezzo evidentemente mancavano nomine l'età non era giusto eccetera e lui disse
Tra l'altro aveva una piccola certa mio Pia quindi avevo è una scena che non dimenticherò mai aveva gli occhiali per traverso leggerà questo pezzo con un'area sempre più schifata e infatti disse
Cos'è questo schifo e presi pezze e lo taglio in mille pezzetti fallisse
Tu hai fatto
Non è fatto il tuo lavoro tu non mi hai dato gli elementi di cronaca che a me servono per quindi va pro per cortesia adesso ricominci da capo le mi porti un pezzo degno di essere pubblicato
Allora non è vedo non sono fatti come dire leggendari e la professione queste la professione e trovo che il libro di Angera può essere giudicati in mille modi
Ho capito perfettamente il tutto sommato del questore tutto sommato udire la somma di tante cose perché è evidente che il questore di Roma
Dobbiamo presumere lo conosce molte più cose di quanti siano contenuti in questo libro come le conoscono i magistrati cioè c'è una
Percezione della realtà Cluj
Conosce in profondità poi legge l'articolo il libero il saggio e dice B ci siamo quasi
Non ha detto una cosa e questo è un ente come un elogio per perde garantirà non ci sono errori perché non di libro si vede che solo scritto con molta precisione quindi
Viva il giornalismo quando è legato I fatti
Secondo aspetto
La banda della Magliana allora io non smise non sono d'accordo con Gasparri la bandana Magliana non è una questione
E le bande a Roma e la criminalità romana è una questione di buon indicativi di di di cattivi che si redini mono e poi magari tornano a fare i cattivi non non credo che
Possiamo liquidare il l'ASP diciamo il problema con un fatto antropologico anche se l'antropologia
Anche se atopica centra anche se diciamo in simili sì lega nei simili evidente no
Qui c'è un sistema
E la parola sistema deve farci capire che Roma prima mi sembra che l'accennava se ne parlasse il questore Roma lo diceva con un femminismo è profondamente cambiata e ore forse aggiungere profondamente cambiata in peggio
Il problema del
Lui che è stato lontano da Roma alcuni anni probabilmente non l'ha trovata migliorata questa città voglio pensare perché non l'ha trovata migliorata perché reso senza fare come dire la
L'offensiva la la la la bellicosità fa raccontare la favola di dei quando la delinquenza era una delinquenza così diciamo piuttosto ruspante però tutto sommato il colore Deroma
Erano buoni se c'erano i laghi rapinatori cioè alcuni poteri istituivano la roba non è si va a bella
Il crimine sempre di crimine
E non dobbiamo dimenticare che per esempio nel dopoguerra
Roma fu attraversata proprio perché pay clima particolare che c'era in quegli anni là
Crimini efferati ora basta ricordare il Gobbo del Quarticciolo
All'AGEA pensate voi a uno che sa che viene definito dalle cronache il Gobbo del Quarticciolo viene paura soltanto a sentire questo ruolo pari avvenivano cioè c'erano veramente dei tagli al vola nel senso che tagliamo la gola la gente la rapina a mano
Poi so che senza farla tanto lunga c'è una storia così di di di di bande vari che si sono organizzate la Banda della Magliana era la più famosa anche perché diciamo sia si è dato un nome abbastanza so no e canta bando alla Magliana già evoca cose che possano interessare il il grosso pubblico
Ma il problema qual è e che avevamo la banda dalla Magliana
Ma questo ma
Voi leggete i giornali o leggete su internet ma vi rendete conto che oltre alla banda da Magliana alla criminalità organizzata eccetera noi negli ultimi tempi secondo le cronache mi sono appuntato alcune cose abbiamo visto
Intanto
Cronache di questi giorni la camorra Roma no
Non è una notizia io vada opere laddove scontata che ci fosse la camorra Roma scusate c'è la mafia a Roma
C'è la 'ndrangheta a Roma Orval ci vogliamo perdere la camorra Roma
Era un po'difficile che non ci fosse la Camara Roma abbiamo anche l'elenco dei ristoranti che sono stati sequestrati
Delle delle delle zone Renato la Tuscolana perché la Tuscolana forse perché più vicino a Napoli non lo so insomma
Poi c'è una camorra Roma e e ho letto una cosa è mia
Stupenda dice no vada il tiro umani
Hai Roma e non piace il pizzo cioè quando i camorristi sono andati negoziante direbbe voi che cosa preferite come come volete essere taglieggiati dice no guardate il PIT sono e allora preferiscono l'usura
Cioè proprio il commerciante romano dice no guardi non te voglio paga ogni ogni settimana se tu Dromì presso i soldi a strozzo io sotto sommato so contento
Ed è
Ne so cercando di dire di di di ironizzare su una cosa incredibile cioè noi sappiamo che l'usura è una delle piaghe di questa città forse non solo di questa città c'era gente viene
Soprattutto il commercio viene strangolato come dicono come si dice l'espressione stessa
Perché
Diciamo dialettale che riguarda
I degli usurai detti cravattari venga e non lo so
E
Poi che cosa succede succede che poi
Questi queste queste attività commerciali passano nelle mani
Di chi strozza no evidente
Però questa è l'ultimo episodio abbiamo appreso
Venti giorni fa una cosa che non ci scandalizza cioè che ci sono dei funzionari del Comune che prendono la mazzetta per Dusty dei permessi
Dice va beh romane romani diamo un po'abituati a tutto dice va bene tutto sommato ci sono sempre stati no però fatto sistematico
Ora io veramente mi rivolgo un'altra con un alto funzionario del di polizia e a un Senatore della Repubblica per dire che era uno dei problemi più gravi di questo Paese di questa città e che c'è l'assuefazione
C'è la sua equazione perché io sfido chiunque
Ad andare a chiedere un permesso per l'apertura di un esercizio commerciale o per le ottenere una concessione o per un un o addirittura non non parliamo poi dall'attività immobiliare del dei permessi di costruzione
Voglio dire ogni romano sa che
Sì insomma se gli va bene
Insomma se la cava con poco
Ecco non diciamo per carità non voglio dire non voglio dire che non ci sono funzionari perbene certo che ci sono però evidentemente il sistema ammette nei gangli decisivi quelli che invece devono
Portare a casa qualche cosa
Ma il terzo la la terzo e il terzo aspetto di questo altro che buoni e cattivi di un sistema proprio
E è richiesta su sui vigili sui vigili urbani
Cioè ci sono delle
Ci sono dei magistrati che si stanno occupando invitiamo parlando di vigili Roma allora io ho massimo rispetto per il vigili di Roma credo che veramente non è un modo di dire nella maggioranza tra grande maggioranza dei casi siano persone perbene che fanno il loro lavoro
Anche se pone sono in contrasto
Con con con con il Sindaco però ci sono chiamo le mele marce abbiamo visto ci sono delle inchieste che hanno portato alle dimissioni dell'ex del Capo dei Vigili Roma perché
Anche lì perché il vigile quel vigile quella mela marcia andare al negoziante mi diceva
Credo che fossero i fratelli Bernabei c'è un'inchiesta in corso diceva a me che vogliamo fare
Ecco piccoli vogliamo fare fa parte di questo sistema degradato quindi
Diciamo la banda alla Magliana eh l'elemento narrativo fondi siamo anche spettacolare di un fenomeno di degrado enorme il degrado enorme veniamo e ho finito all'aspetto politico
Qui dobbiamo intenderci
è stata citata spesso la terra di mezzo no perché Carminati lo sapete è un filosofo cioè lui è un un lavorerete ascrivile diciamo alcol ipse dixit così parlo Carminati alcune espressioni sono in diventate
Senso comune indice ipotizza la terra di sopra la terra di sotto e poi questa terra di mezzo dove avvengono lì laterali sopra è ovviamente quella di chi comanda
Anche la politica c'è avverrà di sotto
Poveri disgraziati poi però c'è una una un'area grigia dove gli interessi si incrociano e poi ci mettiamo d'accordo
Allora che cosa succede succede che tutto questo non è avvenuto perché c'era un signore
Che veniva data come ha raccontato Gasparri da esperienze in carcere anche se poi tutti hanno diritto alla redenzione ve ne sono delle leggi che
Prevedono che se uno si comporta bene possa avere uno sconto di pena teniamocelo evidentemente Buzzi e
Ha avuto sì sì ma poi abbiamo avuto anche la Grazia Livi sarebbe capire in forza di cose ha avuto la grazia sono d'accordo con Gaspari provente Scalfaro esofago diciamo che è stato consigliato male diciamo che è stato consigliere Romano
Che succede succede una cosa però molti molto interessante richiama che ci sono tanto Buzzi e Carminati e ma ci sono decine di protagonisti nella politica di questa fare allora io voglio senza fare nome e cognome perché non è il caso adesso di
Di di
Di problema e e spiegare che cosa sta succedendo io parlo qualche tempo fa con un
Leader politico di prima grandezza
E li chiedo ma
Come mai c'era questo personaggio che magari dicono che tu conoscessi e li fa
Eh ma ragazzi
è vero però chi l'avrebbe mai detto ecco il chi l'avrebbe mai detto io propriamente detto in buoni in buona fede è però una è una
è un diciamo un atto di accusa ancora più pesante vedi altri perché chi fa politica
Deve dovrebbe circondarsi da persone non da chi l'avrebbe mai detto ma io conosco tutto di te perché visto che tu amministri la cosa pubblica insieme a me io sono una persona perbene
Tu devi essere una persona perbene non possiamo farlo
Diciamo presumere che tu sia una persona perbene perché poi così non è e sappiamo perfettamente
Che la politica è quella che in Italia ma il provvidero problema avviene I AIMPA e piani inferiori
Diciamo è in quel milieu in quel sottobosco che si nutre della politica perché il politico spesso diciamo o fa finta di non vedere OPA
Diciamo più benevolmente diroccati dal pelo ne abbiamo una veramente una una generazione di politici e cadono dal pero perché militante di di Chieti sbarrano gli occhi e dico è chi chi l'avrebbe mai detto benissimo anzi molto male
A questo punto che cosa succede succede che il vero business dell'anti
Di Carminati non sono le rapine non è la prostituzione gioco d'azzardo no
Cioè allo sfruttamento
Dei dei più deboli ce lo sfruttamento di che cosa dei campi nomadi dei vede dei delle delle delle strutture che si occupano dei rifugiati cioè di quel grande business che pagato con i soldi pubblici no dell'assistenza chiamammo la così
Sul che era una torta gigantesca
Che è la vera torta della Roma no perché perché abbiamo scoperto voi abbiamo avuto anche episodi poco tempo prima non vorrei sbagliare a Tor Sapienza dove sono scoppiati dei dei diritti disordini no perché c'era una struttura
Di rifugiati che creava problemi dei cittadini hanno protestato marcia Riva Marino ve la ricordate quella Storari poiché o se si viene a sapere proponente c'è un legame non c'è un legame che
L'associazione la premiata ditta Buzzi e Carminati voleva che quel quella struttura si trasferisse all'Infernetto dove evidentemente loro potevano controllarla meglio allora che
Qual è il sospetto che viene e sospetto e viene che
La la giustamente la popolazione si ribella contro c'è certi aspetti degrado ma che molte molte proteste possono anche essere
E
Strumentalizzate addirittura guidate
Finisco dicendo questo qui la responsabilità della politica non è soltanto nel far finta di non vedere o in certi casi nel partecipare qui diciamo c'è un capitolo Alemanno re ma non è presente io
Non non voglio qui veramente non è che voglio far voglio evitare l'argomento c'è un'indagine che riguarda le mano io penso ai Alemanno abbia delle grosse responsabilità
Non so se siano responsabilità penali ma certamente l'omesso controllo c'era tutto Puglie
Cioè
Cena anche non ha partecipato a cose che che ovviamente ha vanno sul penale come dicono a Roma certamente non ha visto delle cose clamorose
Era circondato da persone che non facevano altro che
Posso dire delinquere poi lui non ha visto non ha capito già questo è grave e grave non è un problema diverso di sinistra perché io
Dico che la trasversalità ENEL crimine età entrare dei tre criminali del che che fanno politica per le persone oneste
Dovremmo cercare ormai di di evitare questa no contrapposizione no a destra la sinistra ma ci sono persone che fanno il loro lavoro fanno onestamente fanno politica la fanno magari guadagnandosi
E i diciamo il loro guadagnandosi anche la stima dei loro elettori Sonate persone che vice che usano la politica che per altri motivi
Però da politica può fare delle cose allora chiudo
Perché è venuta una battuta no Gaspari diceva bande Banda della Magliana e poi ha citato le bande chiodate dalla banda dagli
No no no ma ma ti posso dire una cosa fosse se Gaspare una cosa le bande chiodate
Che quando furono introdotte dopo
I due assessorati rapimento di Moro io ero un giovane cronista scusate l'autobiografia del del del del Corriere della Sera e ovviamente poter immaginare l'uso come entro di quel giorno insomma la famosa
Operazione condotta con geometrica potenza sembrava di di avere di fronte una una struttura militare lo era certamente organizzatissima che poteva rapire Presidente della democrazie risarcendo una strage spaventosa e andarsene via indisturbata
Io mi ricordo il pool la politica di allora che non sapeva e ICE ampia consensi riunisce il Consiglio dei Ministri
Tutti pensano provvedimenti d'emergenza e c'è dice no per sono state introdotte le bande chiodate cioè di fronte alle Brigate Rosse primo provvedimento di allora vedete non erano da me da descritte il senatore Cabras però c'è da dire un'altra cosa
C'è da dire che in quegli anni provente negli anni precedenti all'assassinio avrà prima interazione di Aldo Moro
Ci fu da parte di esponenti politici di opposto impedì ovvio di opposto credo
Ci fu un una cosa esemplare cioè dopo non so non abbiamo scritto sul fatto ormai è storia voi sapete che Giorgio Almirante segretario del MSI
Si incontrava con Enrico Berlinguer segretario del Partito comunista in incognito cioè si vedevano
Netto nel alte nei corridoi il venerdì pomeriggio quando il Montecitorio non c'è nessuno si vedevano un corridoio laterale perché perché avevo tutto il avevano entrambi un problema enorme
Almirante aveva il problema delle frange nere che
Ormai si stavano dedicando al terrorismo e Berlinguer aveva il problema del del terrorismo rosso e questi due signori che
Si conoscevano a malapena faceva una cosa
Veramente che in qualche modo apre un po'il cuore no si vedevano per si scambiavano non solo informazioni ma anche che che facciamo
Allora se la politica ritiri ritrovasse questo
Questo senso dalla comunità no
Per cui non è quello del e Buzzi e descrisse di sinistra Carminati gradirei estrae Marino che fa sempre un altro recare davvero finta Sempronio non non si sa bene dove era
Ma ritrovarsi nel senso della della collettività e dicesse
Bene cerchiamo di mettere insieme le cose migliori che abbiamo per salvare questa città per questa città sta affondando dobbiamo esserne consapevoli Roma sta affondando io credo che
Non solo saremmo tutti felici ma
Che questo libro avrebbe u avuto un senso in più
E avrebbe un merito in più
è
Di questo comunque dovremmo ringraziare certamente l'autrice grazie
Pongo ai voti la parola al senatore Micheloni senz'altro voglio
Politica
Pongo cosa che voi dopo lasciato una riunione oggi una giornata coerente vocata nel mio partito tanto per cambiare quindi però voluto mantenere l'appuntamento lo stesso perché ci tenevo mi interessava per fare solo alcune precisazioni
Io non do ora lettura minimalista cerco di trovare anche nel mondo contemporaneo delle ragioni speranza quando ho citato la Roma dalla banda grado del sequestro Moro dico che
Noi siamo spesso preoccupati tricolore succede pensiamo è stato il ritmo fondamentalista no che non sta colpendo per fortuna l'Italia però ci proprio quelli ogni tanto dicono
Verremo a Roma perché volevo anche la città fra le tante cose dalla dizione ed è un simbolo speriamo che non arrivino speriamo che i successori del prefetto rosse delle colleghe
Questore facciamo autore posso servono forse dei mezzi più soldi
Detto questo io voglio andare anche gli aspetti positivi se ce ne sono
L'abbiamo vissuto in una città
Dove il clima di cupezza di gruppo era ancora maggiore oggi forse saranno fondando il Bilancio i debiti accumulati eludere adesso cioè già fa la discussione quella cumulato quello passa reato quell'altro c'è un problema grave pesante dalla gestione della città
Abbiamo vissuto e qui c'è qualcuno che la mia e da oggi ma anche di più
Anche stagioni traumatica io gli anni hai ragione tu in cui c'era poi teorico non rimpiango affatto
Cioè sono più contento che i problemi di oggi sia a Roma qualora un mondo perfetto non ci fosse nel terrorismo della corruzione nel vigile nel politico che parla chiederà mazzetta questo non lo so se ci arriveremo
Attenzione a fare l'autorizzazione è stata o perché non sempre possa veramente
Quando poi ho detto la questione Carminati eccetera terminare ha avuto questi passati due passati chiavi poi si sono intrecciati il terrorismo politico l'azione criminale in questa fase
Mi auguro senza fatte in un anno e non non si hanno notizie di fatti di sanno in questa vicenda che non per questo voglio derubricare va beh è una fesseria
Però anzi dice un'altra cosa labile un'attitudine criminale si manifesta in forme diverse in tempi diversi evidentemente
Speriamo che poi
Criminale si lima questa storia romana di questa fase gli dice da un versante e dall'altro che ahimè non sempre è così pure quando la lega privati delle contiguità delle frequentazioni
Sono d'accordo e una sola cosa e dovete dico che forse sul versante destro
C'è stata maggiore responsabilità perché se uno ha incontrato Carminati
Poteva già sapere sia contrario adesso Carminati varare letto se non l'ho conosciuto nell'agro ho letto i libri e giornali ebbe buonasera e cambio strada insomma no può essere libero non è colpa mia se non lo dovrà restare alti
Dall'altro lato giocata tredici andavano lecito per fare io un giorno ho chiesto
A Walter Veltroni con incontrato in una cerimonia istituzionale autoradio Devine e io non conoscevo e non sentì uno che si è cambiato il cognome che era uno importante e quindi l'inganno
C'è stato ovunque in alcuni casi il nome e la storia criminale di alcuni personaggi non aveva bisogno di accertamenti Treglio contro la mi dice poi libreria sono avanzato compra un libro vagonata libreria caso ma insomma vano un po'
Ho ne succedono tante e l'attenzione della politica deve essere sì maggiore pone succedono
Tante di tutti i tipi però sicuramente questa vicenda dimostra come il crimine abbandona Magliana o alcune sue dagli si sono riciclati in questa dimensione in cui incrociavano prende la corruzione che non è che
E meno grave perché non vanno a sequestrare Aldo Moro non ci sono Maniglio dare è un altro tipo di angoscia e di devianza ecco questo dico poi il mondo ideale
Io ancora non mi è capitato di viverci non so Padellaro ma temo che noi che viviamo non stessa nazione
Dalla stessa epoca speriamo di poterci vivere conoscere meglio i fatti ci aiuta
A inquadrare meglio le cose grazie con una battuta al questo ed è adesso deve andare via torna lavorò e lo ringraziamo e salutiamo signor questore allora a Roma
è peggio
Migliorare dal punto di vista criminale
E adesso si deve rispondere per forza
Va bene sottovaluto al ribasso
Nuova
Assolutamente
Io credo che non possiamo fare noi paragoni con il passato allora intanto innanzitutto Roma e glielo dico senza tema di smentita perché solo addetto ai lavori e se mi consentite
Credo di sapere qualche cosetta in più dal punto di vista quanto meno storico giuridico Roma è sempre stata una piazza di grande riciclaggio e la città gli interessi economici che si sono sempre sviluppati questa capitale
E il centro motore italiano e la Capitale d'Italia
è chiaro che
Nessuna organizzazione criminale va investirà Capracotta ma è chiaro che tenterà di investire dove dice maggiore possibilità in maggiore possibilità di
Nascondersi nel tessuto connettivo della società fatto salvo questo principio
Il problema che noi dobbiamo affrontare non è un problema di degrado criminale degrado morale che è diverso
Noi dobbiamo parlare di quello nuove degrado criminale
La criminalità c'è c'è sempre stata in varie forme
è chiaro noi abbiamo tutta una serie di problemi credo che il primo problema che dobbiamo affrontare seriamente che la certezza della pena che purtroppo nel nostro Paese importiamo smarrito un po'la bussola perché questo sicuramente interviene
Dall'altro il fatto che continuano a fare le operazioni prima sentivo dottor Padellaro che giustamente sottolineato alcuni aspetti addirittura parlava di usura una delle piaghe italiane lui soltanto romana pensate che la criminalità
Nasce dei famosi cravattari di Piazza del Campo dei Fiori a Roma
Da lì nasce la criminalità i vecchi cravattari si chiamavano così io parlo degli anni Quaranta degli anni Cinquanta sul subito dopo il dopoguerra questa storia
Il salto del terrorismo avviene dopo il salto di autonomia operaia che passa dalle dai grandi scontri di piazza e dal grande da alcune grandi problemi sociali che questo Paese incontrare in quegli anni
Dove c'era una sperequazione forte
Quello alimenterà in poi in maniera particolare il terrorismo terrorismo che è stato battuto
Perché una idea si riesce abbattere battere il potere Crimi il potere economico e sempre più difficile non è facile ma io credo che noi abbiamo tutti gli anticorpi in questo Paese quando Antonio Padellaro dice
Stiamo affondando
Io non sono d'accordo stiamo fondando perché noi abbiamo
Gli anticorpi per galleggiare noi ci siamo difesi dal terrorismo ci siamo difesi da tantissime situazioni drammatiche le virtù di questo Paese se poi abbiamo il Carminati e una serie di mascalzoni che si vendono la macchina dello Stato
Dove l'attenzione non sarà né il primo nell'ultimo
Ma quello che conta è la reazione di questo Paese che credo il fatto stesso che noi siamo qui a parlarle io credo che sia già un grosso punto a favore
Quindi io credo al di là di questo non possiamo parlare che più degradata rispetto al passato sicuramente dal punto di vista morale
Perché lo sviluppo tecnologico e tecnicistico chiaramente avanza c'è sicuramente un maggiore degrado morale
Ma no che siamo dal punto di vista che venale a ricalcare decrescere del passato dove ricordava
Prima parlava di Gobbo del Quarticciolo vi posso ricordare Marianne Barroso
Che andava facendo le rapine lanciando nel
Ma lanciando le tessere M. essere ECM in banca
Dove ogni giorno combattevano una media di sette otto la Renault giorno in banca con morti per strada
Quando ogni giorno scappavamo nord a sud per battere il terrorismo trainare Brigate Rosse che sparavano a destra e sinistra dove tutte le organizzazioni criminali insistevano oggi il vecchio
Il vecchio rappresentante della 'ndrangheta col cappello in testa la lupara non esiste più esiste la giacca la cravatta e la camicia ed esiste i crimini economico
Che con una delle emergenze di questo Paese
E su quello su questo fronte io sono convinto
Che il fatto stesso che oggi non è uno arriveremo abbattere a quel Ministro grazie
Grazie volevo salutare anche vedo in sala
Marcello di vita del candidato Sindaco dei cinque sensi devo dire lobbies anche Roberto Giansanti gioielli enorme Giansanti che è stato il primo sequestrato pensate della Banda della Magliana
E purtroppo dovuto narrare delle sue vicende se il mio io se qualcuno vuole intervenire
E se no
No
Chavez
E parla pudore fare delle domande a tanto da Padellaro no no protagoniste
Avevamo
Grazie
Devo
Sì buonasera a tutti Marcello De Vito o
Ho visto che il libro parte dal mille novecentosettantasette la
La la mia esperienza diciamo nelle vicende del del Comune di Roma è un po'più breve nel senso che
Sono consigliere comunale da due anni però devo dire mi riscontro
Appieno in una frase che ha detto poco fa Padellaro nel senso che
Questo sistema
Viveva specula
Speculano Harvard vive specula tuttora
Su quelle che sono le le emergenze di questa città
Come spesso viene detto che cito troppi numeri però poi nei numeri c'è
Ci sono delle verità
Nel senso che tuttologi
Nel bilancio del del Comune di Roma spendiamo quarantuno milioni di euro quarantuno milioni di euro per mantenere trentatré residenza riguardo all'emergenza abitativa
Ora abbiamo un Bilancio di quattro miliardi e mezzo
Stiamo parlando dell'un per cento dei nostri soldi
Che viene impiegato per per mantenere questi residenza
I famosi otto campi rom
Tutt'oggi
Tutt'oggi
Una
Soluzione dal dal mio dal nostro punto di vista sicuramente oltre che antieconomica anche antisociale ci costano trenta milioni
Il due per cento dei nostri soldi o su queste cose l'anno scorso diceva bene va della Ruanda diceva dei funzionari dei dei municipi
Abbiamo visto che duecento milioni di euro in bilancio per
Debiti fuori bilancio c'è una prassi assolutamente anomala per le somme urgenze per i lavori fatti in urgenza e poiché è proprio sull'urgenza
Diciamo che si verificano gli sprechi e delle prassi irregolari diciamo così
Quindi
Quello che noi abbiamo notato
E che sostanzialmente questa purtroppo ci ci duole dirlo
Questa discontinuità
Di fatto non l'abbiamo vista
Abbiamo letto con attenzione le mille duecento pagine di ordinanza
Effettivamente purtroppo
Fermo restando che vige il principio della
Della presunzione di innocenza ma vediamo che ci sono coinvolti anche i nomi piuttosto illustri di questa di questa consiliatura diceva bene prima il questore nel senso che che ormai queste queste organizzazioni non sono più quelle le quote non sono più quelle con la lupara Falcone diceva bene
Quando diceva che ormai la mafia è diventata S.p.A.
Siccome si è quotata in borsa e questo questo è quello che avviene
Questa è la modalità con cui operano in questi mercati dei mercati appunto del dell'emergenza nei
Nell'emergenza appunto in cui con cui operano questi sistemi quindi da dal nostro punto di vista
Sussiste se non una responsabilità diretta questo sarà la magistratura che che lo dirà però certamente sussiste una responsabilità una curva
In vigilando e certamente chi
Vuole dare un segno di discontinuità
Se è vero che vuole dare questo segno deve andare a colpire questo sistema di sprechi è un sistema di sprechi che fa che facilmente colpi bile se se lo si vuole lo si fa
Un c'è uno sperpero enorme dei nostri soldi su queste emergenze chi vuole dare un segno di discontinuità e non gli stenderemo un tappeto deve andare a eliminare questi sprechi evitarle i cittadini
Grazie effettua punto quattro ci sono domande e interventi
Tali alzare la voce
Prima avete parlato della terra di sopra
Ora qualcuno sostiene che la terra di sopra abbia protetto e strumentalizzato la Banda della Magliana io quando parlo di terra di sopra
Parlo di
Stato deviato Vaticano deviato e massoneria deviata
Volevo sapere se in questa vicenda Carminati attuale c'è sempre
La massoneria deviata che praticano deviato e lo Stato deviato anche nell'attuale dice
Dobbiamo considerare che mafia capitale comunque indaga in un perire insomma impegno abbastanza Brera insomma far parliamo dei del due mila e undici due mila dodici due mila tredici non non non non va
A scavare dentro le radici di relazioni occulte così in profondità come invece è stato possibile
Con con la la vecchia Banda della Magliana se per il semplice fatto che comunque parliamo di quasi trent'anni di malavita organizzata parliamo di
Tanti pentiti parliamo di processi su processi quindi
Inevitabile che che al momento ci sia ancora molto secondo Meda
Da capire da scavare obiettivamente non cioè
Città certo da quello che emerge ci fa pensare secondo me che ci sia comunque assolutamente un detto insomma sicuramente dei livelli di protezione di connivenze non so quanto
Lo diciamo in alto non so quanto struttura di come all'epoca avanzo ma all'epoca erano anche altri tempi no Antonio
Cioè stiamo parlando di di qual è l'epoca dell'epoca
Sì sì novantasette
Capita certa
Interventi
No ma domani interessante perché
Tutto si parla dice massoneria deviata va deviata nel senso che quella buona ristretto arresto perché ne abbiamo spesso parlato per esempio in passato i servizi segreti no no no ma
Esatto sì però abbiamo avuto
Ho compreso la in diciamo la la sottolineatura
Però abbiamo avuto in terra anni nei quali si parlava di servizi segreti deviati ora io non so se le voci la lievitazione
Es o meglio se allora la deviazione riguardava tutti i servizi segreti o soltanto una parte tre il difficile purtroppo in alcune organizzazioni distinguere veramente il
Ciò che legale da ciò che è illegale
La vicenda esemplare però è quella del Vaticano
Perché noi siamo dimenticati questa ricostruzione dei fatti e anche di opinioni su sulla banda alla Magliana che Roma poi e la città dove
E presente la più alta autorità spirituale ma anche un potere vero che il potere appunto del Vaticano abbiamo visto che cosa sa su cosa è successo e cosa sta succedendo intorno
Ai agli affari e dei traffici dello IOR
Cioè e quello ovviamente è un argomento che ha meritato Ski interi scaffali di Librino perché forse dovrei potuto soltanto sfiorare nella nel tuo libro ma se comunque
Ecco
Ecco avvisare andavano in vacanza insieme in Sardegna vuoi dire fa insomma facevano
C'è ci sono di somma tracce di indennizzo ma sicuramente Investimenti è insomma e anche il mistero del sequestro e parole Orlandino la pista investigativa privilegiate sarà questi a quella del fatto che la Banda della Magliana volesse recuperare comunque i soldi che aveva
Inversione lo IOR e così via e poi
Qualcosa è successo
Sì devo dire che finito ricollegarmi a quello che diceva nel suo ultimo intervento il terremoto il questore di Roma
E è vero che questa città assistito a un forme di brutalità
Che oggi non non non appaiono ed è questo è un bene ma il problema è appunto la citazione di Falcone la Mafia S.p.A. cioè io non vorrei nella S.p.A. criminale
Avesse inquinato fine in profondità le falde della legalità cioè non in queste ore stiamo
Scoprendo i nomi
Nomi e cognomi ma sapevamo già che c'era il fenomeno della dei dei della della dell'evasione rilevasse dell'evasione fiscale nei paradisi né dell'evasione dei paradisi fiscali oggi
Grazie alla alle rivelazioni di Falciani sappiamo eccezioni si tratta di migliaia di nome e ho l'impressione che
Come dice lo stesso protagonista di questa vicenda ancora la parte peggiore deve venire fuori per dire che
Purtroppo c'è una parte sommerso un potere sommerso e qui credo che sia
Cerco di rispondere alla sua domanda che purtroppo per tanti aspetti ancora insondabile
Noi non sappiamo esattamente quanto l'illegalità in questo Paese anche in questa città abbia ripeto inquinato fine in profondità le le radici della città stese quindi io
Anche se è andato via mi permetterei di essere meno ottimista
Del questore di Roma perché lui giustamente vedi i fatti di cronaca e dice va be
Oggi c'è una una delinquenza che appare sotto controllo ma non stiamo parlando di quella delinquenza parlando di qualcosa di molto più grave e di qualcosa che può condizionare non solo
La vita del Paese ma anche la vita del futuro del Paese
No la passiamo ad altri no perché se no c'è qualcuno che altre domande sì
Regionale chiedo al collega del fatto
No volevo rispondere
Hai problemi cosa
Da Luigi sono molto importanti perché è vero che oggi si spara molto meno chi ha vissuto quegli anni però è anche vero che molti fenomeni che confluiscono nell'agenzia del crimine che poi erano da un lato terroristi
L'Agenzia di crimine Funaro definizione di successo data dal pm si dicano e quando scoprì che un mazzetto di
Documenti di carta d'identità rubata ed ha una certa
L'agenzia delle Poste era finita uno in tasca Pippo Calò un altro a una terrorista Rosso e altri a terroristi neri chi era quello che l'ha fatto una di affidare a un tale Egidio Giuliani che noi ritroviamo in cronache recenti
Perché la scorsa estate quando hanno ammazzato Silvio fa nella e non so se il mondo vi dice qualcosa
Rabbrividire delitto della Camilluccia perché era Boyle Cassi eredi mobile nella una vicenda che si intreccia con Carminati che si intreccia con questo circuito
Egidio Giuliani e si scopre che è coinvolto in questo omicidio vent'anni dopo non c'è trent'anni dopo quanti son passati non ce lo ricordiamo neanche più
Emerge questo soggetto del passato che fu all'origine dell'invenzione dell'Agenzia del crimine cosa pensava Sica quando ipotizzare o quello che diceva lei no che esisteva alla cupola di un sistema
No al vertice di questa cupola una mente intelligente in grado di utilizzare
E
All'interno di Cosa perché bisogna ricordarci quale contestualizzare il periodo storico in cui avvenivano
Questi questi eventi c'era la guerra fredda c'era l'Italia che aveva il Partito comunista più potente di tutto l'Occidente e c'era il terrore che questo partito comunista potesse andare al Governo
E poi man mano ci incamminiamo sono anche gli anni in cui viene rapito e ucciso Moro perché da favorevole al compromesso storico perlomeno questa è una
Delle interpretazioni date quindi diciamo in questo clima di guerra e di guerra come si dice
Non ortodossa si utilizzavano quelle di queste bande criminali di vario tipo a cui poi presto si sono associati terroristi italiana fazione e Totti venivano però in qualche modo etero justice che all'interno di un disegno
E cosa succede quando per tanti anni in quanto è durato tutto questo questo è durato dalla fine degli anni Sessanta dal famoso convegno
Del
No del Parco dei Principi quando si teorizza o
Le leggi gli attentati sui treni che dovevano ingenerare il terrore nell'opinione pubblica e quindi spingere a destra il
Da parte dell'elettorato più moderato e poi man mano
Mi ricordo una frase storia che disse Micelli quando fu arrestato da
Alessandrini perché non voleva di trivellare il servizio deviato che poi deviato non era perché era la Gladio la Gladio era una super struttura che esisteva in tutti i Paesi
Del del dell'accordo nato una sovrastruttura secondo alcune nostre rispetterà in qualche modo direttamente gestita dalla scia ma questo
è un altro problema e quindi disse Micelli ad Alessandrini viene invece guardate c'è non si preoccupi del terrorismo nero perché da adesso in poi era il settantaquattro sentirete parlare soltanto di primi anche nostre
Non vuole rivelare incontrerà gravi o si rivelò fare delle affermazioni generiche sul superstite un super servizio come veniva definito
Allora erano strutture deviate o era non strutture che in un Paese come era l'Italia per la collocazione geografica che aveva
Non potevano comportarsi come ci si comportava in Sud America con un golpe di tipo sudamericano va bisognava in qualche modo intervenire
No sull'opinione pubblica evitare che si arrivasse a forme di governo che andavano in contrasto c'erano infatti fa tutto quello che in qualche modo
Sappiamo e che ormai è storia
E però poi questi personaggi non è che poi hanno fatto un concorso alle Poste o hanno fatto tutti dato di redenzione quando tu alla mafia alla camorra
Anche a questa criminalità romana che nei suoi intrecci con il Vaticano con i suoi ricatti con le sue internet dure è diventata così potente
Insomma deve passare un periodo di tempo più lungo o no quello che tu puoi fare scendere a patti e continuare ad utilizzarla
Cioè tutto l'aspetto di Carminati più interessante e quello che io ho visto e vere negli intrecci diciamo con Finmeccanica lì diciamo il punto dove maggiormente si capisce
Qual era il potere reale di intimidazione anche politica no nei confronti
Attraverso
Venezuela fetta grossa agli occhi del potere che aveva Carminati siccome si erano e gli immigrati che trattavano Fiorani neri però era
Anche gli appalti grossissimi appalti che il colosso Finmeccanica poteva gestire in varie parti del mondo i soldi che provenivano una parte di questi soldi cui l'abbiamo visto con l'inchiesta mobile poi finivano
All'estero e poi forse si può fare costituito fondi neri cosa sono i fondi neri fondi neri sono sempre qualche cosa che sta lì e poi al momento buono Serbia corrompe della politica poter arrivare alla politica
Io non so se ho
No tenuto un pochino pochino dopo è venuto De Gennaro di Finmeccanica erano anni leggermente tanto
Sì però attualmente è un dato che io parlo di Guarguaglini quando c'è da quelli in Finmeccanica
Se non c'era De Gennaro meccanismi TG adesso ma diciamo che anche finito perché poi magari scopriremo altalenarsi Annamaria grazie
Bene
Se non non ci sono altre
Domande che
Ma
Direi che possiamo chiudere ovviamente
Insomma chi non ha letto il libro invito a leggerlo è un libro che si regge veloce vero qualcuno
Sembra un romanzo ma non lo è io dico sempre quando mi chiedono insomma ma rispetto a Romanzo criminale io dico Aquara secondo me è la realtà supera la fantasia
Io sono rimasta coinvolta sono rimasta spaventata
Mentre studiamo le carte per scrivere questo libro perché questo libro è il frutto deve di uno studio attento di carte carte carte giudiziario
Ho ho iniziato a raccogliere pacata locare miei ogni singolo verbale e di ogni singolo pentito che mi raccontava il singolo delitto
E vi posso assicurare che c'è stato un momento in cui io stavo quasi perdendo il senso della realtà perché poi a forza di leggere sia abbiamo siamo anzi mandati a casa di di di di di di di
Di Tizio ha poi labili avevo dato appuntamento al bar abbiamo brindato però il giorno prima Chiaramonte scavato la fossa e poi
Quello dono ammazzare con
Con il fil di ferro mano moriva e allora noi non moriva allora è arrivato con l'altro con il coltello insomma io una notte ho sognato di fare parte della Banda della Magliana
E quindi insomma vi auguro sonni tranquilli mentre leggerete nel mio libro e vi ringrazio
Ammette