Processo per il crac Parmalat

Allora
Possiamo
Dare
Inizio
All'udienza
Basso Paolo
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Mariani del Foro di Roma che è presente Pagliarani Carlo resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Orlando che io Salvatore
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con gli oneri Raffaele
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo unire il polo chimico di Bologna
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia anche ieri dall'avvocato Angelo anni
A Rosi io Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Teste mentre l'arcata
Da
Va bene fa
Pratica Marco
Non è più agli arresti domiciliari per quello che ricordo
Sottoposto all'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria per altra causa
è assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva che è costituita dalla
Per quanto riguarda le parti civili
Possiamo dire gli assuntivamente che non è presenti alcuna delle parti e neppure nessuno dei residui rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Va bene
Morgan Stanley co International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte per rappresentato e difeso dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Deutsche Bank S.p.A. impersonato legale rappresentante protempore questa parte è rappresentata
E difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma lei
Fa
Bertea inc aggi di Londra
In persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
Questa parte rappresentate difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che sostituito da lei anche in questo caso
Sì
Diamo atto che presenti anche di intercedere del signore Jones
E preliminarmente io informo le parti che come
Potete vedere il collega giudice a latere dottor Agostini ancora convalescente per i postumi dell'intervento chirurgico
Lui ha dovuto sottoporsi il diciotto di dicembre ecco in virtù di questo dovremmo o fare nelle pause durante l'udienza più ravvicinata del solito per consentire al collega di non restare per tutta l'udienza in posizione seduta perché questo è contrario alle prescrizioni mediche che gli sono state date
Oggi dobbiamo proseguire con il controesame
Il professor Ferrari consulente del Pubblico Ministero
Prego professore
Ecco oggi non sono presenti i consulenti tecnici però è presente il dottor Paris collega Zullo del professor comanda nominato consulente tecnico sì prendiamo atto
Anche in questa circostanza
Allora prima di
Dare la parola all'avvocato anni un'altra comunicazione preliminare ecco il tribunale ha individuato quale data della prossima udienza è quella del dieci marzo due mila e quindici
Sì
Marzo marzo
Due mila e quindici questa data è stata individuata sulla base dei circostanze proprio
Oggettive le esigenze oggettive insuperabili nel senso che come abbiamo già ripetuto più volte in tribunale questo collegio impegnato nella celebrazione anche di un altro processo
Attinenti al filone dal default del gruppo Parmalat e che
Sì approssima
Alla fase conclusiva e inoltre i componenti del Collegio hanno anche altri impegni professionali già fissati quindi in virtù di questo è sostanzialmente in una data
Obbligata
Quindi sarà martedì dieci marzo lo ripeteremo anche alla fine del udienza
Va bene prego avvocato Nanni
Detta così ci ha tolto la possibilità
Avvocato guardi non ho capito allora quando
Siamo in condizioni molto difficili dal punto di vista organizzativo e d'altra parte si tratta di un'ordinanza di posso organizzare diversamente
Grazie allora dove eravamo rimasti professor Ferrari buongiorno anzitutto
Ho riguardato la trascrizione dell'ultima udienza
E l'ultimo tema che avevamo affrontato la scorsa volta era quello del
Delle dichiarazione che Parmalat faceva circa il beneficio fiscale connesso alla detenzione di tanta liquidità
Forse lo ricorderà
Verosimile non verosimile la spiegazione
Rimaniamo a quello che lei ha già dichiarato all'udienza del venticinque febbraio del due mila quattordici
Durante l'esame diretto del da parte del pubblico ministero
Riley affrontando questo tema noi diamo atto che compare inaugurando avvocato Fusco
Dicevo lì lei affrontando questo tema lo troviamo nella trascrizione pagina quaranta
Dice
Gli interrogativi che venivano posti e i commenti erano prevalentemente quasi costantemente perché non si usa liquidità questa struttura finanziaria efficiente non efficiente qual è il vantaggio che voi ne traete
Che ha la maggior parte degli osservatori non appariva così evidente come la Società cercava di rappresentare
Ecco su questo tema professore perché lei dice alla maggior parte degli osservatori non appariva così evidente come la Società cercava di rappresentare pagherò cita solo uno di questi osservatori che
La
Dottoressa short credo l'autrice del report di Merrill incerti del cinque dicembre del due mila due
Lei ricorda se altri analisti finanziari invece avevano una cemento diverso
Se il altri analisti finanziari arrivano una posizione diversa ma io sugli analisti finanziari non ricordo
Di avere cioè
Il tema era dibattuto però io non ricordo con precisione se un analista o l'altra la lista
Avevano posizioni diverse o simili a quella che io ho ricordato non fa adesso non lo non lo ricordo perché viene
Non lo nella
Torneremo
Quello che posso dire è che il
Quello che io ho citato
Appunto quello studio di
Il meriti senza mere leggi sette e perché è il primo
Diciamo o è uno degli studi organismo forse forse anche non non l'unico ma comunque sicuramente che esce un poco dal coro adesso sì non Longo per eseguire il Lince farà altri sì
Successivamente ce ne sono altri come pure ci sono credo che ci siano anche altri analisti che
Poi danno una riduzione inoltre
Adesso non
C'è comunque sono che passano da diciamo dalla
Dall'acquisto a neutrale e quindi noi però non ricordo con con precisione dei professori non ricorra l'ho pregato la scorsa volta
Per favore se fa riferimento a dichiarazioni valutazioni altrui ci dica la fonte perché altrimenti rimane un dato così che può inquinare in qualche modo l'accertamento no ricordo altri analisti
A l'analisi che è stata fatta per esempio in un processo parallelo di Milano ha dimostrato che l'unico analista
Che dava una raccomandazione diventi tra Morgan Stanley cioè diventi Sassi diventerà di togliere le in Cina Ramelli nel senso che
Di vendita si io
Ho detto che c'erano altri
Analisti che avevano modificato il senso nel senso che passare dal dall'acquisto a neutrale e quindi avevano ridotto diciamo il loro Giudecca neutrale un giudizio negativo no non è negativo come allora atteniamoci però ai temi che di volta in volta affrontiamo
Adesso stiamo parlando della struttura finanziaria no
Il vantaggio fiscale che sono armate diceva di trarne
E
La reazione degli analisti a fronte di questa dichiarazione
Per me conveniente questa struttura finanziaria apparentemente no oggettivamente sbilanciata no tanta liquidità tanto debito
Perché
Perché
Il vantaggio che mi deriva
Dal detenere tanta liquidità in termini di flessibilità lo pago soltanto quindici basis point
Lei dice sempre quella dichiarazione che leggevo prima pagina quaranta
Dopo aver citato il report di Merrill Lynch del dicembre due mila due perché lo cito in fondo è il primo o forse uno dei pochi report degli studi che vengono compiuti su Parmalat in cui si mette in discussione la sua politica finanziaria
Ecco restiamo su questo tema se lei adesso sa indicare altri analisti altri report di analisti che mettono in discussione in questi termini diciamo che lei ha riassunto non lo ricordo
Non sembrava così ovvio come voleva dire Parmalat che fosse vantaggioso se lei lo ricorda
No io gli studi e analisi di analisti in modo specifico in questo momento non me lo ricordo
Senta le faccio un'altra domanda va lei ha fatto uno studio dei report degli analisti finanziari emessi nel corso del periodo di riferimento diciamo tre mila due mila tre
No io non li ho esaminiamo esaminati alcuni mio esaminati
Ne ho letti un certo numero
Ma non li ho esaminati totalità perché non non glielo avevo poi a disposizione complessivamente anche perché poi nelle
Diciamo all'ENEL quesito
Saranno era stato posto non si faceva esplicito riferimento a quello che era la posizione degli analisti per cui non l'ho approfondita
In senso di esame analitico e quindi di rilevare in modo preciso e puntuale quelli che erano gli elementi
Emergenti dallo studio dal degli analisti
Ho capito sette allora con quale criterio lei ha selezionato questo report di Merrill Lynch
Ma io le ho detto egli era il criterio è sempre questo è che il primo lo reporter un forse
Come ho detto probabilmente non è neanche l'unico che esce dal coro cioè nel senso che tutti gli analisti almeno belle ricostruzione nel nel nell'in quello che è invitato
Il dato diciamo con cui gli analisti si esprimono
è sempre sempre in termini diciamo positivi perché da i consigli di acquisto sono sempre in termini di
OPA no cioè dirmi il meglio quindi intanto abbiamo dato un più la generalità degli analizzati generazionali analizzeremo nel senso positivo su Parmalat ESA
Questo unico report e diverso e lei sottolinea cioè questo
E invece se ho capito bene la sua risposta sul peculiare il tema della struttura finanziaria lei non ha memoria
Via
Altri inno allora della c'è un momento di altri analisti
Allora nel caso
Della struttura finanziaria degli analisti
Posta dagli analisti
Diciamo del nel report ovviamente egli ha fra gli argomenti che vengono affrontati in ciascun report possono essere molto ampi non c'è solamente
Diciamo il profilo fiscale diciamo dei vantaggi fiscale non c'è soltanto la struttura finanziaria ma ci sono anche
Altri aspetti e altri elementi diciamo della politica
E della posizione del gruppo Parmalat
Sul fatto della sulla posizione finanziaria non sono io adesso ripeto non ricordo se ci sono dei
Report specifici che affrontano il tema è che lo pongono e in misura in modo
A meno non lo pongono sicuramente negli stessi termini con cui è posto dal dallo studio emerge l'ICI perché sono avrebbero dovuto trarre poi
Le conseguenze
Di un giudizio negativo cioè quindi questa opera
Per la struttura finanziaria
No questo per dirle si ricordano i c'eravamo lasciati l'altra volta ragionando in termini di
Le sembra una posizione realistica o no
A me
Anche se lei non lo ha detto do atto
Mi è sembrato di capire che le accetto punto dicesse che non fosse così realistico che ci si potesse guadagnare fino a un certo punto e poi perdere
Ma non si pone il problema di quanto non sa se quindici basis point sono tanti o pochi
Alla
Stragrande maggioranza la quasi totalità degli analisti non sembrava così fuori dal mondo questa spiegazione le risulta questo
Ma ora alla stragrande non lo so forse qualcuno l'ha fatto delle indagini particolari o delle analisi specifiche
E il il problema era essenzialmente quello di
Sulla base di quali elementi e di quali valori e di quale informazioni si può fare un'analisi di questo tipo quelle da Parmalat trenta nel quelle che da Parmalat sono semplicemente i dati del Co
Costo medio del
Del prestito dei dei dei del debito rispetto a quelli che sono i rendimenti sui quali
Però non ci sono elementi specifici
E particolari che da cui si possa effettuare un un'analisi se da allora che valore ha l'apposizione di Merrill inciso che dice non mi convince se non aveva elementi
Tali e specifici da poter fare una valutazione compiuta nei termini che lei adesso ci sta dicendo io sto dicendo semplicemente questo che per fare un'analisi nella quale si arriva a quantificare
Il vantaggio fiscale occorre avere delle informazioni perlomeno dove la liquidità è investita
Cioè in quali paesi e in quali contesti dove si fruisce egli ha il vantaggio fiscale perché se no altrimenti non non è dato da
Non non è possibile fare alcun
Alcuna considerazione dal punto di vista quantitativo
Poi dal punto di vista logico economico è e quello è la conclusione a cui arriva il il report di Merrill etici bene e dal punto di vista logico economico io
Ritengo che
Il ragionamento le considerazioni che vengono fatte nei report di Merrill Lynch sono sicuramente delle
Sono condivisibili
Perché
Pertini Cerveteri
Per i motivi che io avevo già detto il venticinque febbraio del due mila quattordici invece la mia domanda è se mi dice perché non ritiene condivisibili le motivazioni che inducono invece
Il novantacinque per cento degli analisti ad assumere un atteggiamento diverso
No ma in crisi in quei termini è diverso
Bisogna specificare qual è in termini di renderne senso che non fa è un reato di questa spiegazione può essere questo di prendere atto della spiegazione
Ma sacca di fronte a prendere atto di una spiegazione io quando mi viene detto una cosa possono essere d'accordo posso essere d'accordo
Però
Non è detto che debba ribadire o debba ribattere almeno nel caso della cioè l'analista
Se l'analista fosse stata forse non so anche se non è convinto
E però prefetto prende atto ma non approfondisce la queste ritenendo magari che i problemi cose da approfondire siano altri e non
No quelle si trova questo non vuol dire che se si astiene
Dal contestare il lei
Considerazioni di Parmalat sia un giudizio positivo meno condicio io l'ho interrotta trasporti allora facciamo un esempio prendiamo un documento che è agli atti
La pregherei
Su quella chiavetta che ho dato all'ufficiale di polizia giudiziaria che esiste
Il professor Ferrari per gli aspetti tecnici capire la cartella documenti difesa
Nella cartella Bini
Il documento numero
Ottantacinque
Non non ne ho preso
Non si vede
Fasullo
Vede professore ho preso un report del quattro marzo due mila tre
Di UBS Giubergia
Che non è il più entusiasta
Lo si vede dal titolo Parma saga il quattro marzo cos'è successo poi ci torneremo è successo che pochi giorni prima Parmalat aveva annunciato l'emissione di un bond e poi invece ha annunciato che lo ritirava perché le condizioni di mercato non erano favorevoli
Se andiamo a pagina due di questo report
Anzi a pagina tre c'è la
Il capitolo dedicato ecco punto uno in pluriennale Financial position e nove le bocche essa cache position chiedere l'intervento di interprete per
Poter esaminare questo paragrafo
Signor Jones si avvicini
Allora banco
Del professor Ferrara
Allora
Possiamo fare come abbiamo fatto altre volte che poi
Ma
Che provo a leggere in italiano e lei mi dice se va bene
Ho
Quindi Parmalat a
Comunicato
Disclosure che la sua posizione netta finanziaria sta migliorando rispetto
Alla posizione del debito netto dei primi nove mesi del due mila due pari ad euro
Mille novecentocinquantasei milioni
Parmalat ha dichiarato a dato ha fornito informazioni ulteriori addizionali sulla struttura della sua posizione di
Di qui dita Cascio
La posizione la liquidità del gruppo
Parente sì
Tre virgola tre miliardi al trenta settembre due mila due
Comprende un miliardo e mezzo di euro di
Liquidità vera e propria
Diciamo cassa liquida
E un miliardo e otto
Euro
In titoli negoziabili a breve termine soprattutto bond governativi
Con una media
Di maturità di scadenza di meno di un anno
E quindi per questo paragone lo scusate qui sto intervenendo io chiedo professore se corretto proprio perché liquidabili entro l'anno sono considerati liquidità corretto questo Ferrari
Se ci sono diciamo parlarvi ieri negoziabili quindi riprendo la lettura
Loro cioè Parmalat
Ha commentato che la liquidità del gruppo e disponibile in qualsiasi momento e
Non è investita in bond propri di Parmalat inoltre
Circa il cinquanta per cento
Delle linee di credito committente del come si può dire delle linee di credito
Impegna impegnate
Quindi
Inoltre
Rimane non utilizzato circa il cinquanta per cento degli e di credito che hanno valutativa
Immaginate di Parmalat ha giustificato
La forte posizione ricca di liquidità del gruppo cioè
Quei tre miliardi rispetto ai cinque miliardi di debito l'orto
Come il bisogno di mantenere flessibilità finanziaria quindi ha giustificato il fatto di Tele tanta liquidità con il bisogno di mantenere una flessibilità finanziaria
Questo per far ma significa anche loro possono usare sia la liquidità o possono emettere bond per
Ripagare il debito che viene a scadenza
E per estendere la maturità del debito
In linea con cioè a seconda delle opzioni più favorevoli che si verificheranno insomma no
Bene perché posporlo scelto questo questo report professore perché qui riferiscono quello che dice Parma
Ancora non c'è i quindici basis point di costo perché siamo al quattro marzo mentre quelle lì dichiareranno a
Il dieci aprile e poi conclude
Sebbene noi non siamo completamente d'accordo con questo ragionamento
La struttura del debito di Parmalat sembra essere gestibile e sostenibile
Panatta confermato che il debito che maturerà nel due mila e tre
E pari a circa uno virgola due miliardi di cui duecentocinquanta milioni in bond certo seicentosettanta milioni scadranno nel due mila quattro novecentottanta milioni nel due mila cinque cosa intendo dire le ho richiamato questo report perché
Non è affatto entusiasta di come si sta comportando Parma
Considera la struttura finanziaria le motivazioni addotte da Parmalat non si parla ancora di vantaggio fiscale politici e non siamo d'accordo però riteniamo che sia sostenibile lei perché ritiene questo un meno fondato
Meno argomentato ecco della posizione invece diversa assunta da me le lenti
Avvocato Anania precisato di quale allegato di quale documento si rammento numerato B ottantacinque della produzione e la difesa
è presente inserito in una sezione di questa produzione oppure facemmo a dieci questo il binari Betal tranne
Ma io
Cioè non vedo che appunto dice non concordiamo completamente quindi votazione che insomma qualche elemento non lo trovano però le ho preso quelli buoni quelli che dicono semplicemente dicono che hanno vantaggio fiscale va bene così
L'ho presa onesto che critico però finisce dicendo
Pur tuttavia io non sono d'accordo secondo me regge la questione
Evidentemente non ha altri elementi su cui basarci e quindi giunti a questo tipo di conclusione
Invece le riconosciute quali ulteriori elementi aveva mi riferisco non è quello che può essere il mio pregiudizio anche ce ne sono ci sono dei giudizi per esempio nel documento nello stesso documento prodotto da
Morgan Stanley che nel quale Ruozi sette viene e vuoi o non è un una dunque proteggono gli sta finanziando io non so non è un reporter analista finanziario però vengono messi in evidenza tutti quelli che sono gli elementi di debolezza
Se l'apposizione di Parmalat nei confronti di del mercato nei confronti degli analisti nei confronti degli ossia se i favori della consueta finanziario
E quindi si chiede sostituto tutto in quel documenta che quel documento
Oltre a fare una
Diciamo una disamina c'è una un'elencazione diciamo più che un'analisi più approfondite del di quelli che sono i problemi che vengono individuati
E da quali emerge che non c'è una grande trasparenza nel comunicare le informazioni e e che queste offre queste informazioni così solo sono note sull'orso
Presidente lungi da me toglie la parola al teste ma stavamo parlando un'altra cosa cioè di questo documento AGEA ferito poi dopo gli chiedeva anch'io delle altre cose ne sta parlando l'altra cosa valuti Presidente se
Cioè non è detto che perché il teste possa dire elemento tutto ciò che vuole avvocato ma lei chiede delle valutazioni al consulente rispondere argomentando
Che vuol dire mi scusi valutazioni no io ho chiesto due allora scusi eh ripeto missione in quel report che lei stava citano in quel documento che lei stava citando c'è un riferimento al vantaggio fiscale
No cioè
Alla siamo su un tema diverso
Cioè per carità PAN continua e perché non fa che ripetere cose che ha già detto per me va bene Presidente se lei ritiene che non possa interromperlo alle volanti
Ma ci tenevo a sottolineare che non è che non mi accorgo che non sta rispondendo alle consegua vocato piuttosto però prima di ridare
La parola all'avvocato Nanni io chiederei chiarimento sul passo
Che di cui ci stiamo occupando in questo momento qui l'autore di questo report
Fa riferimento a una comunicazione di Parmalat
L'avvocato Anania ci ha detto che si tratta di un report nel marzo del due mila sette
Professore lei è in grado di ricordare quale potrebbe essere questa comunicazione di Parmalat
Ma io ora la comunicazione specifica probabilmente no però farà riferimento ai documenti che sono stati resi disponibili sono stati divulgati da Parmalat in primis i bilanci fa riferimento al bilancio mi sembra al i dati
Che vengono citati
Fanno riferimento alla dal bilancio al trenta settembre del due mila due
E quindi a dati di bilancio comunicati dalla società a
A fine settembre quindi probabilmente il riferimento principale sarà questo perché valutata del trend in marzo od quattro di marzo i dati notti
Alla al mercato sono quelli ultimi comunicati e gli ultimi in ordine di tempo sono quelle riferiti alla trenta settembre
Perché pure essendo nel nel nuovo anno però ma il tre marzo non sono ancora noti dati di bilancio al trentuno dodici del due mila e due
Nello specifico ancora meglio la mia
Domando i chiarimenti
Di chiarimento c'è un un passo che
è stato anche tradotto dall'avvocato Nanni
In cui si dice che il gruppo
Comunicato che la sua liquidità non è investita in in Bond in Bond propri di Parma
Sì no questo non lo ricordo più nello specifico comunicato probabilmente sì perché
Dovrebbe essere siccome siamo altre siamo in marzo quindi la
Sto facendo un po'di mente locale su cui sulla cronologia degli eventi
Diciamo che il riacquisto dei bond da parte di Parmalat diventa lì è di dominio pubblico sicuramente dal dicembre del due mila e due con l'intervista
Che viene fatta dal
I a Milano Finanza tra
Tonna e a a Tanzi
Quindi da quel momento diciamo è praticamente un una notizia è un dato di di dominio pubblico perché qui fa riferimento ai bond riacquistati fa riferimento anche a botta escludendo dalla posizione di liquidità quelli che sono riacquisto democratiche
Parmalat oltre ad avere una posizione
Di debito e di liquidità di cui
Stiamo discutendo appunto sulla convenienza fiscale
C'era un altro aspetto che
Ovviamente ai sempre inerente al tema della liquidità e che riguarda il riacquisto dei debiti che la Parmalat stessa aveva emessa in passato
E che quindi questo riacquisto ovviamente significa è comunque un impiego di risorse da farle votare con l'accusa il professore avvocato Insolera nei temporaneamente sostituito da chi va bene
E quindi
Diciamo già il riacquisto dei bond emessi e delle obbligazioni emesse già questo implica un impiego di liquidità cioè un impiego di risorse
E quindi e che è qualche quello che viene qua indicato dicendo che qui stiamo esaminando solo la posizione
Di liquidità escludendo il riacquisto delle delle obbligazioni
Almeno questo è quello che si capisco bene quindi secondo la sua valutazione qui sta la precisazione non è in contrasto con quello che era stato dichiarato da Thonet anzi in occasione di quell'intervista
Che lei stesso ha citato poco prima e dopo non è in contrasto perché
Diciamo solo due cose che sono tra loro ovviamente sono collegate nel senso che la gestione della di un soggetto la visione aziendale deve esservi sta anche nel suo complesso
Però sono due fatti che
Tra di loro possono essere esaminati separatamente devono essere tenuti separati perché qui si fa riferimento al debito iscritto in bilancio
E quindi il debito iscritto in bilancio è già al netto dei bond degli obbligazionari acquistate e
A questo punto si considera il il debito iscritto in bilancio rispetto alla liquidità
L'effetto del riacquisto dei bond dal Bilancio non emerge perché trattandosi di Bilancio consolidato
Cioè le operazioni di emissione da un lato di reddito all'emissione di riacquisto cioè vengono a compensare sì perfetto diciamo della consolidamento del bilancio
Però solo dietro in olio d'oliva diciamocela un qualche cosa che esiste comunque nella gestione il fatto che una parte dei debiti non è riportata in Bilancio perché sonori acquistati dalla società
Questo è il infatti
Quindi qui si fa riferimento sostanzialmente ai dati del trenta settembre del due mila due e probabilmente ad una ad una comunicazione poi successiva direi al dicembre del due mila due riguardo al mondo che acquista l'analista è al corrente del riacquisto dando
Prego avvocato questa è la mia interpretazione del
Della
Professore torniamo un attimo al tema e cerchiamo di restarci
La mia domanda era se lei che dice di aver esaminato alcuni report ma poi ce ne cita solo uno
A memoria che altri report
Di
Uguale o maggiore approfondimento quello che lei ha citato di mere Lince adesso invece un atteggiamento
Positivo anche su questo tema del vantaggio fiscale
Io non non posso dire che c'era un atteggiamento positivo se non è esplicito il fatto è che ci sono un atteggiamento quantomeno di prendere atto delle considerazioni delle comunicazioni della società
Non ci sono rilievi né in un senso né nell'altro non ci sono né negativi gli appositi escono comunque che si è ritenuto irrealistico
Che investendo in
Prego è che gli analisti
Cosa ha chiesto
Se escluso in questa precisazione che fa il professore non ci sono rilievi né positivi né negativi quindi significa che non c'è nemmeno una considerazione del tipo si tratta di una dichiarazione irrealistica inverosimile
Altrimenti sarebbe stato un giudizio negativo ha già già ha già risposto avvocato né lei può anche cercare di approfondire ma insomma se il consulente le dice che non ricorda
Di rilievi particolari su questo punto
Ha già risposto alla sua domanda
Credo
Offendete Presidente no faccio delle domande
Vede Presidente
Mi adeguo ovviamente alle sue indicazioni no
Però
Un conto è
Contestare
Non è vero quello che dici Parmalat un conto è dire
Quello che dici e io ci credo perché nessuno ha mai detto quello che dice Parmalat non ci credo
Mi induce a sospettare a ritenere a valutare negativamente altre cose
Se però lei mi condiziona in così io questo dal teste non riuscirò mai a ottenerlo veniamo minato almeno nelle norme
Non voglio condizionarla voglio semplicemente evitare
Ripetizioni di domande già va bene già svolte perché quel anche questo rientra nei compiti del Presidente George lei assolutamente non si ritenga condizionato però
E
Se ripeto reitera delle domande
Alle quali il consulente a risponde ed evidentemente
Ma
Non è in grado di fornire ulteriori
Aggiunte a quello che ha già detto e ne prenda atto e andiamo avanti comunque invocabile riformuli formulerà
Domande dopo qua tra l'altro le sue domande mettono in luce le circostanze che interessano
Allora c'è la difesa quindi non è che poi parole novanta idroelettrica quale
Lo risulta quale sia la posizione della difesa questo risultato alle domande laico che lei pone prego
Guardi giusto per completare su questo tema allora un proprio sui quindici basis point se possiamo prendere il documento Bindi
Centodieci
è un report che viene messo
Da UBM
L'undici aprile del due mila tre quindi il giorno dopo la presentazione alla comunità finanziaria
Come può vedere l'indicazione di al di di acquisto insomma è molto positiva
L'annata fu ripeterla undici aprile due mila tre e il documento B centodieci della difesa vediamo sullo schermo ecco a pagina due qui vediamo all'inizio strategia finanziaria
Le dichiarazioni chiave sono state
Uno
Il corretto bilanciamento tra debito e liquidità e attualmente sotto revisione sotto considerazione queste sono le dichiarazioni che ha fatto Ferraris in quella
Presentazione alla comunità finanziaria due
Un aspetto negativo di quindici basis point tra il costo medio del debito tre virgola sessantacinque per cento posto tax
E
Diciamo gli interessa la media degli interessi che ricavo dalla liquidità il tre e mezzo per cento post tax
Ciò alla fine del due mila due
è un virgolette piccolo costo di opportunità per
A vere flessibilità finanziaria
Nel
Nella situazione nell'attuale difficile situazione di mercato
Questo è il virgolettato punto tre
Non ci saranno nuove emissioni di bond nel breve termine
No che acquisti di bond
Questo il punto quattro punto cinque non ci saranno nuove emissioni né di strumenti equity linked dice legati al titolo azionario o bond convertibili
Punto sei
Uso
Della liquidità
Del cast pro libero per ridurre
Il debito lordo
E lei dice se io interpreto bene il suo pensiero le sue risposte anzi professore questo è un prendere atto senza valutazione corretto
Direi di sì bene però se andiamo alla parte sotto Iren es San con Sanz pulimento anche se alcune preoccupazioni rimangono
Cioè a dire l'analista di UBM non è che è stato lì ha riportato e lo pubblica ma pubblica anche
Le preoccupazioni consenso che noi mantiene evidentemente non su quel tema ma sui temi che adesso andiamo a leggere
Primo
La
Segni sensibilità come si dice la
Sensitività
A alle alle valute rimane un punto critico un nodo cruciale per
Diciamo per la società
Per l'utile della società anzi quindi voglio dire anzitutto il fatto che ci sia questa sensitività I cambi
Alle valute questo rimane un punto critico per i profitti della società
Il capitale volto in capitolo qui diversa un rinfresco break
Capitale operativo e le azioni sono
Fortemente influenzate dalle valute
In secondo luogo
Mentre noi abbiamo fiducia nell'impegno della società a creare valore per i piccoli azionisti
Noi
Monito terremmo controlleremo anche la possibilità
Già precedentemente indicata dal management di un dei consoli cogliete consolidamento quindi togliere dal consolidamento di Parma Calcio
Questo
Lo sforzo
Lo stesso accade e accadrà insomma per quanto ci riguarda in vista Remo attenti
Al
Potenziale
Coinvolgimento del gruppo Parmalat nella ristrutturazione di Fitto
Parentesi fatta da me questo relitto e il gruppo del turismo di Parmalat ovvero di vita anzi ho subito dopo
A escludere benissimo
Lei la Comuna Società di turismo direttamente controllata dalla famiglia quindi non da Parmalat ma dalla famiglia Tanzi
Che attualmente a attualmente dei grossi problemi condiscono la struttura finanziaria difficile complicata trecento milioni di debito a fronte di vendite per duecentotrenta milioni
In realtà
Secondo rumors di mercato la famiglia potrebbe decidere di creare una nuova società composta dalla hit e dal Parma Calcio
Quest'ultima e
Attualmente consolidata nei conti della società la il Bari line
Di non sarà un consolidamento particolare e non la imbarazza è pienamente consolidata sarà mentre la prospettiva è quella di De consolidarla diceva prima
Quindi una nuova società composta dai tre Parma Calcio dopo la parentesi di cui il gruppo Parmalat potrebbe successivamente acquisire una una una parte del capitale probabilmente minoritario c'è tra parentesi
Minori
Con
Un punto interrogativo
Mentre
Si diciamo attribuiamo una bassa probabilità a questa eventualità noi sottolineiamo anche
Che circa Parma Calcio la società ha dichiarato che loro hanno recentemente rivisto
Hanno recentemente rivisto al ribasso
Compensi pagati e il giocatore di calcio e questo contribuisce per alleviare
Le preoccupazioni circa la potenziata poliziesco a votazione
Del degli assetti intangibili del gruppo
In relazione ai insomma ai giocatori altrove al valore dei giocatori del Papa avvocato danni si è arrivato il momento di fare la
Prima pausa ecco vengo devo interromperla ma è necessario sicuramente non necessario quando è lecito quando volete non c'è nessun problema sì interrompiamo per cinque minuti
Ho
Al
Interventi
A
Tra un anno
Consigliere
Restano
Grazie
Signor
Grazie
Lo dico
Credo che
Nel due
Sicuramente questa mancanza
Da
Posso
Fax
Su
Nove
è
Sarebbero venuti
Sta
Io non
Cercare
Sì anch'no
Se
Siamo
Ho
Poi
Una età
Ma
Quindi
Sta bene non potrebbe
Il professor
Prima
Per ragioni
No
Sette ovviamente posso sostituire io di collega Cola mancanti chiedo scusa per il ritardo credo molti voti nei banchi
Delle difese
Niente diciamo che
Avvocati i difensori degli imputati sostituisco io
Avvocato anni Alloni alle undici e trenta dovremo fare ancora una pausa
Perché bisogna sì l'ho sentito l'altro collega Vito disponga un rinvio in questa stessa di un processo che era fissato per oggi
Allora
Allora innanzitutto
I difensori sono tutti presenti non vedo l'avvocato Isolabella
Sì non c'è neppure l'avvocato D'Agostini
Sì
Va bene allora vi diamo atto della momentanea sostituzione dell'avvocato Isolabella
Prego proceda vocali professore io ricavo dalla lettura che abbiamo fatto
Che questo report
Contiene una valutazione critica
A seguito della presentazione fatta il dieci aprile
Che però non investe quello specifico aspetto
Del vantaggio FAS fiscale ad
Pertanto l'inutilità e corretto
Anche qui prende atto delle dichiarazioni di Parmalat
Prende atto le riporta tenore commenta scusi ma non dice che sono elementi positivi a noto mi pare che dice il tema è un altro professore scusi
Io le segnalarlo
Che questo come tutti gli altri reporter
Non sono delle persone che non pensano a quello che dice Parlato
Riflettono
E
Quest'atto signore o signora non me ne sono ricordo chi fosse
Ha delle preoccupazioni
Anche se si intitola un paragrafo qualche preoccupazione rimane
E
Enuncia esplica le sue preoccupazioni è corretta questa lettura che do io sì
Tra le preoccupazioni di questo signore o signora non c'è
Quella
Della
Racconto che ha fatto
Ferraris sulla struttura finanziaria sul vantaggio fiscale che ne derivano
E questo è il porto non c'è in questo lei non c'entra probabilmente neanche in altre non c'è nessuna
Se ingessare quello che ha visto lei allora
Io
Se lei mi ha chiesto l'opinione a me io presso la mia opinione sia opinione Divella professor facciamo una cosa lei ci ha detto di aver letto alcuni report ci può indicare quali cortesemente
Allora i
Il allora innanzitutto sul fatto che io avrei corso che
Mettono in discussione la politica la posizione di Parma non ce n'è uno solo ma ce ne sono diversi non lo dico io
E estratto e come lo devono detto prima spazi avvocato professore allontanato lo leggo dai documenti di me di di Morgan Stanley nel vuoti seppe NTV assenti
E siccità e si dice che ci sono parecchi
Recenti research report
Chiaramente indicano raccomandazioni di vendita quindi non c'è solo quello di merito potere ce ne sono anche altre ma lei ora io non li ricordo le se gli accenti Silveri
Morgan Stanley io
Perché fa
Ecco il perché già si fa così pretestuosa riporta in questo clima lessicali come qual era legga questi documenti non legga altro o era verifichi
Scusi il tema di prova qui quale variabile con richiamo solo scusate
Scusate
Questo processo esistente contro gli attuali imputati che non sono amministratori Parmalat non sono
Direttori generali di Parmalat
Esiste perché la tesi è che queste persone non potevano non sapere che cosa c'era in realtà in Parmalat
Perché se non c'è questo presupposto facendo un altro lavoro e non essendo imprenditori amministratori direttori generali responsabili del delitto di bancarotta non avrebbero potuto neanche essere imputati
Ora
Che lei che viene chiamato a novembre del due mila undici al processo iniziato a dibattimento iniziato
A dibattimento iniziato il Pubblico Ministero lei dall'incarico per questo dibattimento di esaminare i documenti
Lei come li ha scelti questo è il tema che non riesco a capire li trova scritta una frase e non va a controllare se è vero o se quei signori che hanno scritto e documentano sbagliato
Così ha fatto
No io non entro
Non ha controllato
Infatti io
Io leggo questo
Leggo questo dico che ce ne sono parecchi io non sono andate a controllare perché non sono andata a vedere sugli analisti se vuole possa allora scusi io posso sempre mi mi a possa esprimere quello che è il mio giudizio sugli analisti e sui report degli analisti
Se posso farlo allora vediamo di leggere una cosa di questo tipo
Professore
No perché e
Leso chiede che Presidente a me viene chiesto dei pareri Emilia e io vorrei giustificare interessi o dico può essere sette ci dica perché prima ha detto che Marilyn cioè l'unico fu
Ricalcolo Presidente consacra sta tentando di rispondere a queste reiterate sollecitazioni se l'avvocato le seguiva
Allora avvocato anni sentiamo qual era rispondo volentieri stava per dare il professor Ferrari
Perché qui il tema è gli analisti va bene penso che sia il tema sia se gli analisti allora io leggo una cosa di questo genere
Il tema che De Siano desideriamo primariamente portare alla quale la Regione il cui nemmeno più il presidente Leo chiede cosa sta leggendo il professore qualcosa appena allorquando l'ho letto l'odio
Non stiamo giocando va be
è stato fatto e poi sono scorretto io ma mediana nazionale no
Signorine hanno così
Non possiamo proscioglimento e il
L'udienza deve si debba svolgere in maniera ordinata non è un dialogo
Signor Pubblico Ministero stavo dicendo che l'udienza deve avere uno svolgimento ordinato non è non si può basare su un dialogo senza regole tra le parti e
Allora professore lei stava
Iniziando a leggere un passo che cosa sta leggendo allora io sto leggendo un passo
Che è
Diciamo il l'incipit
Del Presidente dell'AIFA Associazione italiana analisti finanziari del tredici febbraio due mila e quattro davanti al par
L'italiano in date sull'indagine conoscitiva sui rapporti fra il sistema delle imprese i mercati finanziari la tutela del risparmio
è un documento unitario prodotto agli atti
Io se è prodotta agli atti non lo so io non sono in grado di sapere nel riso che Gabriela Trotta se era stato fortemente redarguito per avete ricordato dove siamo
Il documento lo sta producendo adesso un documento ufficiale
Io no
Siccome miliardo produce il Pubblico Ministero
Perché questo agli atti ho visto Presidente io non sono in grado di
Saperlo in questo momento si è acquisito agli atti o no non lo sa neppure il consulente lasso di capire che il consulente si ha leggendo senza senza citologia cliente l'incipit
Al fine di spiegare la sua posizione se poi questo documento sarà rilevante lo valuteremo alla luce della risposta io o illegale Saint mentre va bene allora procediamo
Quando vedremo al momento mi sembra bambini pochissimo se qualcuno chiede agli acquisti Presidente liste documento essere utilizzabile le chiedo scusa
Le chiedo scusa Presidente
Allora non è
Un documento indicato tra quelli con spontaneità altezza allora consulente nella sua consulenza tecnica
Non è un documento tra quelli prodotti dal Pubblico Ministero nel corso del dibattimento ora che venga qui a leggersi un documento qualsiasi
Del quale
Adesso che arriva in esitata però voglio dire se il Pubblico Ministero ne chiede l'acquisizione perché per carità se ne chiede l'acquisizione poi ci ragioniamo lo guardiamo
Lo guardiamo e poi ci ragioniamo
Avvocato il consulente pur rispondere ai quesiti anche in udienza adesso sentiamo che cosa intende di sulla base dati
Quello che stavo replichi che stava leggendo e poi vedremo se è una risposta utilizzabile se quello che dice utilizzando i versi sedici c'è necessità di acquisire il documento
Se le parti hanno la richiesta di avere un termine per esaminare il documento se hanno da ribattere
Al alle risposta del professor Ferrari producendo a loro volta nuovi documenti ma se non sentiamo quello che il professor Ferrari
Intende dirci in questo momento non possiamo andare avanti prego allora mi scusi Presidente come viene chiesto su quale base mi sono formato determinate opinion sì no io
è chiaro non posso sapere se questo documento è stato prodotto
Dalla
è stato prodotto in ambito
Del Tibet nell'ambito del dipartimento del dibattimento io non l'ho citato ovviamente nella mia relazione ma perché fa parte delle mie conoscenze in quanto
Svolgo una a attività sono un docente di uno a in università su questi Matteo su queste materie per cui è un documento che io ho letto e che ho considerato al momento in cui è uscito al momento in cui è stato reso disponibili
E questo qui l'indagine conoscitiva sui rapporti tra il sistema delle imprese i mercati finanziari e tutela del risparmio del tredici febbraio due mila e quattro ed è specifico proprio sul caso Parmalat
Il
L'inizio
Di questa della dell'audizione del presidente degli idealisti finanziari questo è sostanzialmente l'inizio
Dice che il tema che desideriamo primariamente portare alla vostra attenzione e quello dell'indipendenza dell'analista finanziario per dei conflitti di interesse
Qui può trovarsi esposto nell'esercizio della sua attività professionale
Tali conflitti di interesse possono tradursi in altrettante indebite pressioni sull'integrità professionale dell'analista e dare luogo se non gestite a quell'eccesso di positività dei giudizi di investimento espressi
Che si è manifestato in particolare sul finire degli anni Novanta fenomeno bolla speculativa
Ecco allora io questo è un altro Cogo ecco non
Ciò che viene detto dal Presidente degli analisti finanziari di fronte al Parlamento
E
Io l'ho citato questo perché avrei potuto dire che la letteratura
Accademica affronta e esamina questo tipo di problematiche proprio per l'eccesso di positività nei giudizi degli analisti finanziari
Che è un fatto assodato e che può dipendere da fattori diverso sì non necessariamente diffusi e presenti tutti gli analisti finanziari però è un dato che di fatto che viene riscontrato
Posso citare ancora per mia conoscenza sempre nell'ambito della mia attività di docente di Economia degli intermediari finanziari
Che nella relazione Consob degli anni due mila due mila uno due mila due questo tipo di problematica viene affrontato in alcuni parti specifiche appunto si lamenta da parte degli analisti finanziari un eccesso di giudizi positivi
E quindi uno scarso se una
Scad punte in senso critico che
Anche la Consob rileva che non dovrebbe essere maggiore questo è il primo punto secondo punto sette sulle analisti finanziari
Questo è citato nella mia relazione nella mia relazione c'è la citazione proprio del di un di una considerazione del
Dell'analista di UBM e a pagina
Finiamo uscente
Non ho sbagliato
C'è l'analista e l'analista di UBM
Del quale io cito una e-mail interno anch'
Da o corti a Lumia porta è stanca
E che del diciotto giugno due mila e tre è un report di una lista non è un report è una e-mail interna a udienze Presidente se lei ritiene lo lasciamo andare avanti però veramente
Staff rispondendo a
Poi dopo però professore non di niente non dimentichi che l'avvocato Nardini lei ha anche fatto una domanda su una precisa circostanza di fatto voi stiamo
Ascoltando la sua risposta già avvocato Nanni che ha fatto una domanda su una precisa
Circostanza di fatto alla quale ancora non ha risposto e l'avvocato né mi ha chiesto oltre al report di meglio di noi
Si ri se lei ricorda quali altri
Report
A esaminato specificamente
Io non l'ho esaminato specificatamente altri report perché noi in questo momento non li ricordo l'avevamo capito solo ed estroverso e li ricordo
In questo momento non ricordo
Questo io
La mia il
Scusi se se mi è permesso di esprimere perché se no altrimenti non ha non arrivò mai alla fine del mio pensiero perché il mio perché il la mia il mio le mie considerazioni sono queste
Che a una cosa e ciò che dicono gli analisti al momento cui pure dicono un report e che la comunicazione ufficiale
Questa comunicazione ufficiale abbiamo visto che c'è comunque
Non è e se
Affetta da un eccesso di positività questo lo dico lo dice il Presidente degli analisti non lo dico non lo sostengo io
In secondo luogo ci sono anche dei riscontri nel fatto che l'analista nella sua report dice alcune cose ma poi
Quando ne parla in separata sede ne dice altre
E ci sono altre considerazioni diverse da quelle che sono ufficialmente riportate nel Report bene
E questo è un dato niente sede sei meno esplosiva eletto dove sono dove stanno cosa sono
Ha espresso il suo pensiero professore come ha espresso espresse il mio pensiero adesso che è sostanzialmente dal giudizio dell'analista
L'analista in forma ufficiale dice questo poi ci sono mi chiedo anche perché ce ne sono altri di giudizi che sono leggermente diverso a volte sono anzi al mente riversi e questo modo e che non sono contenuti in portava sono contenuti in il giudicante complottato insomma ma non è questo momentanea
Allora prima di interrompere presenza invasione quello all'altro collegio del Tribunale di disporre il rinvio
Professore lei si è interrotto perché io le ho rivolto un invito a rispondere alle domande dell'avvocato Nanni lei aveva letto il passo un passo
Di una mente che citata nella
In quale delle sue relazioni
Non l'ha letto
Allo letto l'incipit della dichiarazione
Quella quella è stata la cosa chiara
Chiara secondo all'inizio di questa parte delle sue risposte ma successivamente ne aveva citato una mail di Manara amministrativi UniCredit mi sembra dubbi
Ebbene se già è un
Una una e nell'interna ove know how viene sì dove la città e in che investa me il come
Esercitare la mia quale delle sue relazioni quella del
Nel febbraio fare
Ultima insomma
Quella delle reti di parte
A pagina dodici la nota e la nota quarantatré
Dice il linfonodo che Parmalat ma cambiano le abitudini nonostante il cambio di CFO
Da Bloomberg risulta che in data dieci sei è stato messo un euro bond sotto forma di tra la televisione per trecento milioni con un re offerta spread di trecentocinque basis point verso Livorno
Dice ancora una volta Parmalat emette uno spread sopra la propria curva outstanding facendosi fregare questo genera sempre vogliono l'iscrizione Presidente scusi ma io sono obbligato perché testo questa cosa fare queste cose qui
Allora se oggi professor Fornari può dire tutto quello che gli passa per la mente noi ne prendiamo atto ma lei ce lo deve dire
Perché se la nostra storia con le altre sono in questo momento stava rispondendo a una mia domanda di chiarimento che lavora lei nella citato ha detto che lei ha citato questa l'ha letta già due volte in sede d'esame di bene avvocato però guardi la invito a moderare i toni innanzitutto
E e poi a questo punto ci dobbiamo interrompere
Ci dobbiamo interrompere per consentire all'altro collegio del Tribunale di disporre il rinvio di un altro processo dibattimentale
Quindi sospendiamo per dieci minuti
L'avvocato Isolabella da chi sostituito momentaneamente
Avevano lo stesso
Sostituisco
Va bene
Avvocato Nanni prima di darle la parola
O delle precisazioni da fare
Allora innanzitutto rinnovo l'invito alla pacatezza dei toni
Non soltanto perché questo e imposto dalle norme del Codice
Ma anche perché come tante volte ho avuto modo di dire nel corso del dibattimento
I toni non pacati sicuramente non giovano alla comprensione e all'accertamento dei fatti
In secondo luogo avvocato Nanni lei più volte a obiettato che il
Consulente professor Ferrari non può rispondere a ruota libera allora posto che
Non può rispondere alle sue domande in maniera
Priva di vincoli
Allora posto che il professore deve essere sicuramente rispondere in ordine alle circostanze di fatto
Che formano oggetto delle sue domande e infatti prima dell'ultima pausa sono stato proprio io a invitarlo
A rispondere via
Riferire una precisa circostanza di fatto che il
Lei gli aveva chiesto ma
Direi che
Noi abbiamo compreso che al fondo
L'essenza delle sue domande di questa mattina mila a capire sulla base di quali percorsi logici il professore e arrivata formulare
Alcune delle sue valutazioni
Allora se questo è vero il professore può sicuramente rispondere argomentando
In quale maniera è arrivato a formulare le sue valutazioni e questo sicuramente non è estraneo al tema di prova che stiamo
Approfondendo approfondendo in questa
Mattinata di udienza
In secondo luogo
Questo ovviamente come tante altre volte ho avuto occasione di dire non vuol dire che il Tribunale registra acriticamente quello che il consulente
Del Pubblico Ministero riferisce
E tra l'altro dobbiamo ricordare che appunto stiamo sentendo un consulente di parte e non un testimone
Ecco quindi il fatto che il professore esponga le sue valutazioni non vuol dire che queste siano recepite acriticamente dal tribunale anche perché lei avvocato Nanni con la sua solita capacità
Sta facendo intendere con molta chiarezza al tribunale quali sono gli argomenti di critica anche lei contrappone Anna alle tesi del professor Ferrari quindi
Fatte tutte queste precisazioni possiamo riprendere ecco
Tenendo presente l'invito alla votazione e alla pacatezza dei toni assicuro l'impegno
Mente in questo senso
Preliminarmente professore quella lettura che ha fatto prima mi riferisco alla dichiarazione del Presidente dell'Associazione degli analisti finanziari
Dobbiamo intenderla come una sorta di citazione per meglio illustrare il suo pensiero o vuole far riferimento proprio al dato che
Una sorta di ammissione da parte del Presidente di quell'associazione di uno stato di fatto
No io la mia è una citazione come ho detto io credo di averlo precisato anche prima
Ho letto la citazione da parte di chi con del presidente dell'associazione che afferma quelle cose quelle che che sono i temi che sono noti in letteratura
Alla letteratura finanziaria dove appunto di fronte
Alla osservazione di un eccesso di positività parte giudizi degli analisti finanziari cioè
La letteratura si è chiesta e analizzato ha indagato su quali post-fusione può capire qual è
Può cortesemente
Quindi quando
Io valuto o quando leggo quando vedo o quando nel mille quello che il i report degli analisti finanziari
Devo tener presente che c'è e questo
Cioè il fatto ore x e quindi non non mi posso senta aspettare che
Che ci sia tutto e che sia tutto assenso che
Ciò che viene scritto e insomma in qualche modo meditato quinquennio in altri casi fuori non non ci si esprime si prende solo atto ma non si esprimono poi giudizi più
O positivi o negativi che potrebbero
Che quel momento l'analista ritiene non opportuno fare per vari motivi
Può cortesemente indicarci autore data e eventualmente luogo di pubblicazione di questo scritto no questo è scritto è un'indagine conoscitiva del Parlamento italiano
La domanda dell'avvocato Nanni però Shell chiede l'oggetto della domanda se si tratta di un verbale se si tratta di
Un articolo giornalistico no questo qui ed è proprio gli atti pubblicati dalla
Dal Parlamento atti parlamentari i parlamentari votazione gli estremi cortesemente non non li ove in questo momento no io io ho solo la
Lei però
Credo che abbia indicato la data dell'audizione andata dell'audizione del tredici febbraio due mila e quattro
Siccome le audizioni si susseguono in un periodo abbastanza lungo internazionale Commissione parlamentare non è in grado di
Ma
Non
Ricordo bene grazie mai la prossima volta possono essere più preciso oppure le avrei consultare
Permettermi archivio per poter bene fra
Senta
Io però non ne ho capito bene
Come stanno insieme alcune sue risposte
Questa mattina ci ha detto che Merrill incipit meritava menzione neri Lince report del cinque dicembre del due mila due perché usciva fuori dal coro
Il che mi ha indotto in errore e cioè a pensare che lei avesse conoscenza del coro cioè degli altri report
Poi ci ha anche detto per la verità
Di averne letto qualcuno
E questo ha rafforzato la mia convinzione che lei avesse letto altri report
Infine
Ci ha detto di non aver letto nient'altro
Con riferimento ai report degli analisti finanziari nient'altro che il report di Merrill incide del cinque dicembre due mila due queste diciamo sono le varie risposte che ha dato sul tema
Però
Per favore confermarci
Su qual è
La realtà cose che ho capito male in sostanza lei cosa ha esaminato perché mi è sembrato ripeto con le ultime precisazioni che lei non abbia
Esaminato i reporter realisti finanziari per quella valutazione che ci ha richiamato
E però ne abbia citato uno solo perché l'unico che ha letto Cicu può può spiegarci meglio questa circostanza grazie
Allora io
Ho citato il
Report Merrill incerte che ho detto e quello che esce dal coro nel senso che esce con il Sen rispetto al buy che in questo senso o che spetta a tutti agli altri o alla maggior parte
Degli altri che uscivano con ricordo di acquisto quindi quello lì aveva un suo ho capito significa il coro e diciamo perché quello è l'unico sell
Non è l'unico ma ci segue un senso iniziativa Sifi io li ho letti ecco e l'unico
E l'unico reiterato nel tempo da Marilyn su
A partire dal cinque dicembre due mila due a me però risulta che dal documento i sette sei Morgan Stanley si dice che ci sono parecchi report
Riconosciute sovraffollati questo risulta anche a me perché gli stessi documenti li abbiamo visti due quindi o da però il consulente della difesa
Non si è affermato a documenti di seconda mano ha guardato l'originale ci ha guardato tutti dire poter realisti emessi in in quei due anni
E ha tratto questa conclusione che è provata e probabilmente non so se che la messa a disposizione però fa parte del fascicolo del dibattimento e provata cioè tutti i report emessi tra il due mila due due mila tre
Fino a novembre del due mila tre ovviamente no perché poi il due dicembre magari qualche altro Sella c'era devono vedere pure
E non ci fosse
Piano entro il due mila tre bene lei invece non è andato oltre quindi quando lei mi dice può darsi che ce ne siano altri anzi ritengo che ce ne siano altri si riferisce esclusivamente a quell'affermazione sì va bene riferisca perché allora poi
Nella disamina che ho fatto dei
Cioè quelli che ho visto d'impresa
I quali però non ricordo li ho letti ma non ricordo perché o sono andato a vedere che cosa diceva qualcosa ma allora non è che non eletti o no io ne ho letti altri
Ma non ricordo quali in termini specifici folletto e non saprei dire che cosa c'era scritto InterRail potenti invece ne sono tanti sono moltissimi
Io li ho visti
Li ho visti ne ho letti alcuni invece su alcuni aspetti intenti dire su tempi diversi
E
Soprattutto quello che
Ovviamente ho visto è che avevano tutti il riferimento di acquisto e non c'era quello di sei certo questo è il certo
Però mutò esaminato specificatamente tutti gli altri
Se tale uno che sicuramente ho letto perché poi citato nella nella relazione quello che è uno di Apax banche
Che se la fine di aprile
E quello non letto perché citato poi spesso ci sogniamo vale
Esercitata in quale nell'esame della relazione quella del due mila e co quattro nella relazione di riaprire nata nella prima relazione il documento e depositato anche dalla Difesa si tratta del report di Apax manca
Per il trenta aprile del due mila tre del dodicesimo esamineremo tra poco
Però volevo capire bene
Questo
Quando lei si riferisce a quell'audizione per dire che c'è un eccesso di valutazione positiva questa valutazione positiva eccessiva la riscontrata anche rispetto a Parmalat
Ma
Il fatto che sia riferì
Cioè diciamo che in linea di massima cioè il l'atteggiamento il comportamento degli analisti
Si rileva questo fenomeno
Ho
Poi dopo il perché in questo scrive soccorsi sia sulla specificazione detta o su un'altra specifica gratuita quello va indagato in modo che non l'ha indagato per questo
Cioè sul perché i rapporti erano positivi se rispetto a quei ragazzi erano motivavo dilaga non l'ho indagato questo mi interessava se lei ha potuto elastica se lei ha potuto verificare per esempio in qualche motivazione zoppicante apparente
No io quello che ho rilevato è che c'è una differenza fra ciò che l'analista
Rappresenta in termini ufficiali sì e quello che poi viene
In altre circolare dove l'ha rilevato questo a sede io l'ho rilevato da alcune mail
Che sono quella che citava prima per caso
Quella che citavo prima c'è una forte critica rispetto a quello che è il comportamento di parlare di scudetto al tema dello vantaggio fiscale non è a rispetto al tema del fattaccio ha quindi lei è andato a questo mi riferisco Presidente
Ha cambiato argomento no perché ha citato una e-mail che si data diciotto giugno due mila tre nette ne stiamo parlando di circostanze che si verificano tra dicembre del due mila due quell'articolo di Tanzi elette torna che dichiarano
Questo solo per precisare giustificare il mio avvocato Nanni ma io le giustificare io non voglio la benevola io penso credo che in realtà non ha cambiato argomenti ora spiegando in maniera che a lei non sembra
Avvocati fondata sulla base di che cosa è arrivato che prima del Governo azioni anche in ordine alla circostanza alla vediamo se la mia e se la popolazione getto della sua domanda poi nei va bene legittimamente criticherà cioè come
Questa
Questa vediamo saremo pressione dicendo che nuovo spiega a sufficienza desse questa questa questo giudizio del consulente chi scrive quelle e-mail che lei ha citato
Prego non ho sentito chi è l'autore di quella e-mail che lei ha citato
Allora io
O posso riferire il contenuto no
L'autore le ho chiesto non non lo ricordo
Non lo dico in questo momento non ricordo bene ma attraverso però sicuramente autorizzato a leggere la relazione dell'azione so non so se dopo lascialo come o se un professore la leggeva due minuti fa
No questa Capestrano letto prima era un una e-mail interna di UBM sta
E
è proprio questo e chiede di M. ed è uno dei
Questo qui è una e-mail interno UBM del diciotto giugno due mila trenta accorti a commi foriera curiosità si è accorti corti è dovrebbe
Il
L'analista di
Corre l'analista di di di secondo lei è
O a dei dati che le consentono di dire che l'analista perché diciamo
Un impegno riferire i fatti per come sono la preso non cioè
Lei lo sa se l'analista o la sta buttando lì no credo che sia la credo che sia nel nel
Nella società nuova ragione forse nella società della SOSE la società si occupa magari il
Dell'investment banking analista forse contabile per esempio nel documento che abbiamo analizzato prima che ancora sui nostri video se andiamo alla prima pagina il nome della lista lo troviamo si chiama dottoressa Forgillo si si fan
è vero
Risorsa bello
O equivocate
Allora che apposito comunque della dottoressa Frangi docile riceve anche io ho ricordo OCSE no Professore guardi quarantanove ma ve lo dice perché lo dice od
Ci documenta quello che lei vuol dire o no a perché già è passato ed è trascritto che lei ha detto che ci sono degli analisti che scrivono internamente delle cose e poi pubblicò delle cose diverse
Falso errore terrore lo ha riconosciuto lei adesso perché corti non è un analista beni
Bene adesso se vuole aggiungere un'altra inesattezza stia più cauto
Quindi se lei è il documento ce lo richiama e ci giustifica quello che vuole dire mi riservo nella prossima udienza di portare il documento
E quindi di citare il documento posso farlo penso di poterlo fare
Da cui io traggo queste mie
Consigliere ma come non so se sono state depositate agli atti
Se
Io questo non lo so però io perché io tratto le mie si considerazioni sulla base di ciò che ho letto si professore
Ma abbiamo appena oscuro ecco le cose
Quindi le conosce no
Questo ha detto di cose che conosciate cosa mi sono astenuta conoscendo benissimo professore le o fa pena fatto notare che rispetto al signor Corti o alla signora accorti che non al punto il piacere di conoscere
Lei ha fatto una confusione piuttosto significativa che l'ha indotta ad argomentare come con un giudizio di non credibilità rispetto a qualsiasi report degli analisti finanziari
Facendo anche un commento che per un'attività utile e necessaria per lo svolgimento latte tirate dell'attività finanziaria corrente io non so come può come può giustificarsi considerato poiché riferimento era sbagliato
La attribuito a quella persona di avere falsamente scritto un report
Questo ha fatto in sostanza perché ha detto internamente scrive una cosa e poi ne pubblica un'altra
Quando per la persona report non le ha mai pubblicati
A nostra conoscenza
Devo dire che il professore non ha parlato di falsità ecco ha parlato di diversità di valutazioni che
è una cosa diversa
Ma se
Andiamo avanti
Comunque va bene grazie
L'ho detto andiamo anglo anticipato io che lei non ho usato la parola falsità però il concetto che ha voluto esprimere che almeno penso alla noi totalità dei presenti in quest'Aula e passato e che gli analisti
Scrivono delle cose loro amichetti e pubblica dalle cose diverse
Si suppone che gli amichetti dicano la verità e al pubblico dico una falsità poi se ho sbagliato a fare questa conclusione chiedo scusa
Così abbiamo
Andiamo avanti
Senta
Lei
Ha
Indagato
Lei meno interne di Marilyn ci per vedere come si esprimeva l'autrice del report del cinque dicembre con i suoi colleghi
No non lo sono a conoscenza lei sa se me rinuncio
Pur dopo la pubblicazione di quel report che
Dava un consiglio di vendere le azioni ha continuato a fare affari con Parmalat
Non
Ma io penso che alcune operazioni siano state concluse ancora ma sarà solo una volta le chiedo però so che sono non lo so non ne sono e come fa a pensarlo non ne sono al corrente
Non lo so non è non lo ricordo non non lo ricordo già diciamo che non lo ricordo non lo ricorda ricorda di aver fatto una relazione
Nel febbraio del due mila quattro per la Procura di Parma
Sì
In quella relazione non teneva conto dei derivati fatti da Parma nel marzo del due mila tre da Parmalat nel marzo del due mila tre per poter pagare quel Bondi scadenza
Sì
E tale controparte di quei derivati che servivano a dare liquidità Parmalat non c'era nelle leggi sì acquitrini lo ricorda infatti mi sembra di ricordare quella però sa da fronte al fatto di dire dove sta scritto non me lo ricordavo va bene
Avvocato lei parla della relazione che recano alta la data del venti settembre due mila quattro chieda
Vero
Otterrà un secondo lo scivolo no valorizzazione
Senza
Va beh se venti settembre due mila e quattro
No si tratta di
Note preliminari sul relazioni bancarie del gruppo Parmalat procedimento numero cinque mila novecentotrentaquattro barra tre barra c R.G. tennero pre
Dal consulente tecnico Andrea Ferrari alla cortese attenzione dei pubblici ministeri dottoressa Ioffredi dottoressa Cavallari dottor Picciotti datata nove febbraio due mila quattro
Noi e allora questa forza credo che non sia i nostri atti però è agli atti di questo processo
In ogni abbiano non c'è già io ho chiesto a luce lo ricordava di aver la farò quindi lei mi conferma anche questa relazione non è presente negli atti di questo ma neanche quelle dal due mila dodici dovrebbe esserci o sbaglio testa
Successive produzione
Dopo l'esame diretto depositate non si fa dopo il corso San Gottardo
Costanzo
Sarà noi abbiamo noi abbiamo già acquisita all'udienza del dieci giugno due mila e quattordici
Due relazioni del
Professor Ferrari una
Sì l'abbiamo allegato alle insomma noi abbiamo allegate
Al
Principale dell'udienza Presidente facevo confusione perché pensavo sia giugno due mila quattordici due relazioni
Nel settembre due mila quattro tempi e due mila e quasi sempre ai Lions due mila dodici invece lei adesso sta citando un'altra una nota preliminare del febbraio due mila quattro sottoscritta dal professor Ferrari
E in cui si dà evidenza di quello che dicevo cioè di Merrill Lynch come controparte contrattuale il nella stipula dei derivati
Dopo la pubblicazione di quel report
Poi peraltro la difesa ha depositato anche altri documenti interni di Parmalat
E-mail che danno conto dei rapporti contrattuali che sono continuate ad esserci Tamberi Lince e Parmalat anche se l'analista di Marilyn sconsigliava rivendere
Quindi non vi fidate di parlato loro però ci lavoravano Coppa ma sulle o rischi tranquillamente
Dire che questa si può senz'altro fascicoli
Questo
Comunque delle
Va benissimo e nove ottobre due mila quattro
Penso
Ancora
Quindi avvocato unanime chiede che sia acquisita al fascicolo
Allora l'avvocato Alagna a questo punto chiede che sia
Acquisito al fascicolo in copia il documento oggetto della
Sua ultima domanda
Nel documento intitolato note preliminari su delle azioni bancarie del gruppo Parmalat e porta la data del nove febbraio due mila e quattro
Nelle ovviamente a firma del professor Ferrari
Il Pubblico Ministero su questa richieste
Nove febbraio due mila e quattro
Le altre parti gli altri difensori hanno obiezioni
No
Allora
Il tribunale dispone senz'altro l'acquisizione del documento offerte in produzione
Dall'avvocato Nanni
Al fascicolo per il dibattimento prego
Un attimo solo
Giusto il tempo di trovare un altro documento che vorrei esibire al consulente
Tutte le subito
Secondo
Diceva
Sì chiedo se cortesemente possiamo vedere il documento della difesa sempre di numero
Centodiciassette
No
Centodiciannove ho sbagliato infatti
Grazie
Si tratta del reporter
Credit analysis
Pubblicato il trenta aprile del due mila tre da a Barks banca
E vorrei anzitutto chiedere al professor Ferrari se è questo l'unico altro report esaminato di cui ci ha detto prima
No io questo l'ho esaminato
Cioè quello scusi l'unico che ricordava quello che ricordo specifiche che sono in grado di citare insomma con
Riferimenti
Ricorda se questo report a un certo punto l'analista
Fa delle considerazioni più approfondite sul vantaggio fiscale che Parmalat traeva
Ma
Io ricordo che in questo report cioè
Ci sono alcune analisi che sono successive ovviamente alla alle comunicazioni del dieci aprile una e sul riconciliazione dei bond acquistati
E dei bond acquistati dei bond riacquistati Ida Parmalat solo in quelli o la riconciliazione tra di voi ci sono
Probabilmente viene fatto anche mi sembra di ricordare ma non se ne sono sicuro
Un
Per quanto riguarda alla
Il profilo di rimborso
Dei il del debito esistente da parte di Parmalat
Da un'analisi quantitativa e poi delle considerazioni fiscali proprio sul riacquisto del debito questa è la sintesi questo è quello che è un organo è quello che io ricordo che offre quello siamo andare ora Gino però quindi nella prima pagina sono indicati appunto sì
Sondrio reinserito indice
Pagina sette voti a favore
Entità complessiva del debito Parmalat terzo profilo del debito in scadenza tesi documento agli atti insomma quindi fermo economici
A che pagina mi scusi sette
Questo fortunatamente in italiano così
Non mi prendo il rimprovero del pubblico ministero sul mio inglese
Non è un imparano Spoto
In termini tecnici
Allora
Pagina sei pagina sette si questa parte finale no
Questa parte finale vede che c'è il capitoletto a sinistra del testo se andiamo un po'più sotto effetti economici del riacquisto dei propri bombe
L'ultimo effettuo aspetto che vorremmo approfondire riguarda l'effetto economico del massiccio di acquisto di obbligazioni proprie da parte di Parmalat delle sue controllate
Nel corso della presentazione il nuovo CFO Ferraris ha evidenziato come la cospicua disponibilità di cassa mantenuta
A fronte di un maggior debito lordo rappresenti per Parmalat un lieve onere finanziario parentesi quantificato in circa quindici basis point
Che però
Che è però remunerato da un'importante flessibilità finanziaria
Il ragionamento proposto ipotizza di ottenere per ogni euro in cassa un rendimento del tre virgola cinque per cento posti imposte
A fronte di un onere del debito post imposte del tre e sessantacinque per cento parentesi aliquota implicita del trentasette per cento
Il ragionamento precedente si applica correttamente alla Cassa e al debito evidenziato in bilancio ma non considera il debito che ha acquistato
In realtà nel corso
Del recente Russo a fronte di alcune specifiche domande sull'argomento il precedente CFO aveva infatti chiaramente spiegato come la scelta di riacquistare bond fosse legata anche al conseguimento di un
Significativo beneficio fiscale
Fermiamoci un attimo qui professore lei lo ricorda questa parte del report
Sì
Quindi il ragionamento sul vantaggio fiscale
Onere per tre sessantacinque
Considerando l'aliquota implicita del trentasette per cento a fronte di
Un rendimento del tre cinque posti imposte
E dice l'analista il ragionamento si applica correttamente alla Cassa e al debito evidenziato in bilancio ma non considera il debito di acquistato
C'è una valutazione diciamo quanto meno di
Diciamo così di plausibilità di quella spiegazione
O sono io che la interpreto male
Sì imbustati dicendo sostanzialmente che se il principio lo si applica
Al
Alla posizione debitore liquidità la stessa considerazione le si possono applicare anche se nel caso del riacquisto sì ma la domanda era
Leggo male o c'è una implicita considerazione e valutazione di plausibilità della spiegazione offerta
Sì
Sì c'è
Tanto è vero che dopo aver considerato plausibile quella spiegazione l'analista che non è quello sciocco
Che fa quello che serve chi Sacchi ma dice attenzione
Facile applicarlo alla Cassa
Proviamo applicarlo al debito riacquistato
E va avanti
Sulla base del dato dei bond riacquistati due e mila centottantasei milioni di euro ed è la nostra stima sui riacquisti riteniamo che la cedo la media di tali Bond sia circa del sei virgola seicentoquarantuno per cento
Non sapendo tramite quali società del gruppo sia stato effettuato il riacquisto non siamo nemmeno in grado di determinare esattamente la liquida fiscale che grava sui proventi finanziari derivanti da tali Bond riacquistati
Semplificando gli oneri finanziari forniscono un beneficio fiscale nell'ordine del trentacinque quaranta per cento aliquota me
Sulla
E questa è la pagina successiva
Semplificando gli oneri finanziari forniscono un beneficio fiscale nell'ordine trentacinque quaranta per cento aliquota media
Sulla base della tassazione media del gruppo mentre i proventi finanziari incassati in società aventi sede in Paesi fiscali con un regime più favorevole vengono tassati come una liquida
Indicativamente del venti venticinque per cento parentesi aliquota paradisi fiscali
Di seguito riportiamo l'esempio indicativo di come potrebbe funzionare questo schema
Professore capisco bene qui in mancanza di dati precisi
L'analista si fa il problema di farlo lui il conto ipotizzare
Ipotizziamo un'aliquota media il trentacinque quaranta quella dei paradisi fiscali non la mettiamo pari a zero non mettiamo la tra il venti il venticinque e vediamo qual è l'effetto adesso inutile che lo leggiamo tutto perché ripeto il documento e acquisito agli atti salto alla conclusione
In conclusione
E fa diversi anni no in questa tabella ci sono diversi esempi cioè si fa l'ipotesi
Che l'aliquota applicata nei paradisi fiscali sia rispettivamente del venticinque del ventitré dal ventuno al diciannove del diciassette del quindici per cento
E quella media del gruppo Parmalat sia rispettivamente tra il trenta e quaranta
Per concludere in conclusione non è irragionevole ritenere che tale pratica conduca ad un beneficio di circa venti milioni annui
Tali benefici è destinato a venire meno con la progressiva scadenza dei bond ed ovviamente nel caso che la società decida di tornare a vendere i propri Bondo sul mercato
Il cerchio Ferraris ha peraltro escluso piuttosto nettamente questa seconda ipotesi ribadendo contemporaneamente che la società non ha più intenzione di emettere nuovi bond convertibili e non va
Le domando quando prima lei ci ha detto mi ha detto
Avvocato io
Le ho richiamato nelle Lince perché l'unico che si pone il problema questo che stiamo esaminando adesso il report di Abbas panche del trenta aprile due mila tre il problema se lo pone e fa delle valutazioni e corretto
Ma se lo pone su un problema diverso da quello di questo l'ho capito anch'io penso
Cioè né qui era il presupposto da cui siamo partiti era il presupposto da cui siamo partiti
Se sta facendo questo ragionamento sull'aspetto fiscale del riacquisto dei bond l'ho vista dando per scontato l'effetto fiscale sulla cassa
è corretto
Certo posso precisare posso precisare insoluto allora
Dà per scontato ma
Nessuno nega che ci sia la possibilità
Di un effetto fiscale
Del rispetto a quella alla
Posizione di debito ed anche l'investimento nella liquidità sonoro
Ci può essere c'è un po'ovunque fiscale
E che fuoco
La plausibilità nessuno appello pretende è innegabile
Quello che vive è non
Che non appare convincente è il fatto che da questa operazione di arbitraggio fiscale
La società arrivi a dei margini positivi Solesino esclusi chi ha parlato di margini positivi adesso calo di su questo ci siamo intrattenuti la scorsa sette la scorsa udienza io le chiedevo se fosse possibile hanno e lei mi ha detto no
Va bene no io non ho detto che non è o no lei mi ha detto ho detto che no sulle prime possibilità di fare un arbitraggio fiscale se l'avesse Salerno cioè non può essere negato
No professore cosa fare e che possa portare a dei risultati positivi questa è un'altra presso le io prometto di ascoltarla però pure lei faccio lo sforzo di ascoltarci io sto dicendo che la scorsa udienza ed è testimone il verbale
Quante è stato lei a dire che è inverosimile che si arrivi a un risultato positivo
Va bene
Anzi quattro perché pareva fatta Sposetti mi scuso secondo così siamo più precisi
Si è pronta a trent'anni ma se non ricordo male il professore una valutazione del genere credo che l'abbia espresso anche nella
Ultima relazione magari
Redatta
Quel
Nazionale nella ultima
Nell'ultima relazione che ha redatto quella del settembre due mila dodici credo sì
Però nel dibattimento Presidente rileggendo il verbale la scorsa udienza allo Stato ho trovato molto interessante
Il fatto che
Sa purtroppo però io reagisco
In maniera diciamo poi motivano
Però a una domanda che mi sembrava abbastanza comune per un consulente tecnico no sembra verosimile o no
E cioè quei quindici basis point negativi il professore si è rifiutato di rispondere dicendo io non lo so dire se quindici basis point negativi e possibile o no
Io so
Che inverosimile che ci si guadagni
Lo
Ritrovo e punti io un ricordo comune
Allora
Franco centotre anche
Le domando sono io il fatto che alla fine il risultato cioè spesa per interessi e rendimento liquidità investita sono soltanto quindici basis point negativi e realistico secondo lei
Ha qualcosa di incredibile in sé o può starci non so se vuole che riformi la domanda le chiedo se trovo qualcosa di inverosimile in un'affermazione di questo tipo che è stata fatta da Parma tra la comunità finanziaria
Professor Ferrari il giudizio di inverosimile impone non sono in grado di dire se è verosimile o è inverosimile e io non sono in grado di dirlo
L'unica cosa che si può rilevare e che per la prima volta viene fornito un dato di Frontex di fonte societaria su quello che è l'effettivo risultato dell'impiego della liquidità
E che questo è negativo mentre in precedenza la stessa società aveva sempre affermato che questo risultato era positivo
Domanda e lei esclude che sei mesi prima fosse positivo risposta non ho capito mi scusi lei esclude che sei mesi prima rispetto la dichiarazione dei quindici basis point invece il risultato fosse di segno diverso risposta
La società non ha comunicato niente prima io ripeto che dal mio punto di vista nel mio giudizio nella mia valutazione secondo me
Era irrealistico anche prima
Anche prima
Quindi quando si parlava di vantaggio fiscale senza quantificarlo senza dire se avesse un segno positivo o negativo magari lasciando intendere che avesse un segno positivo i professori ci dice
è inverosimile e si lascia sfuggire che lo è anche oltre all'inverosimile Ansari quindici peso spalma lei questo non lo ha affermato direttamente
Bene
Questo analista possiamo dire che la pensa diversamente da lei
Ma
Penso di sì ritengo di sì però no prego vorrei precisare due cose
Allora
Intanto la pensa diversamente
Sul fatto che non si però secondo me può da può pensarla diversamente ma non non si pronuncia sul fatto che lo zero quindici sia effettivo dice solo che gli eventi perché la percentuale relativamente molto bassa
Però non si pronuncia sul fatto di dire non afferma non fa una simulazione come fa nel secondo caso nel secondo caso c'è una simulazione nel primo caso la simulazione non c'è
Quindi anche lui non mi pare che affermi in modo incontrovertibile che è d'accordo con questo tipo di
C'è da tener presente
Una cosa molto che sono due esercizi diversi quello di fare l'arbitraggio di fare un esercizio sulla Valle sulla convenienza di arbitraggio fiscale
Tra debito e liquidità rispetto a debito che il debito riacquistato
Perché solo
Due cose leggermente diverse il leggermente diverso sta nel fatto che
Quando prendo il debito
Che qui dice far indica quello che potrebbe essere la cedo la sul sei e sessantaquattro sei essere sei eccetera che è il costo del debito dall'altra o il rendimento della liquidità la redditività della liquidità
Teniamo presente che versante è stato detto nel Bilancio di Parmalat che l'investimento in liquidità era effettuata su titoli sicuri cioè con basso rischio di credito e quindi sicuramente con un rendimento
Che a era le inferiore a quello dove questo lo aggiungerei no lo aggiungo io armato dieci evasi
Perché è propositore scusi scusi professore la mia analitica le mie valutazioni per me è così che se io investo in un titolo con una tripla B
C'è stato un titolo quantitativa tripla B ha un rendimento più alto rispetto al titolo tripla sì
Ho ho doppiato come o singolare come asseriva Parma per cui c'è una differenza di rendimento questa differenza di rendimento
Può secondo quello che diceva Parma avveniva colmata dal fatto delle differenze fiscale avessimo e queste adesso nel caso di riacquisto del debito è diverso perché qui rendimento non è diverso
Cioè quello che è il costo del mio del mio debito sei e sessanta e poi anche il rendimento a quanto io
Prendo il mio debito e quindi da questo punto di vista l'applicazione del del il vantaggio fiscale è fatto su basi di parità
E quindi qui
E più può è possibile più evidente sì e mentre nell'altro forse pre nell'altro caso non lo è professore avevo avvocato Monai prego dobbiamo fermarci ancora insorto
Per evitare il solito motivo che non ripeto tutte le volte ma
Comunque
Linee applicative
Interpellano
Smania andare a prendere
Ritornano
Darla venne neppure allora c'è un sistema
Chiedere le attivazioni di esistente sul flusso
Avendo in questo software tutti calcolare avvicinare
Ogni volta di rilasciare esatto assorbirebbero se come sta succedendo il telefono in questo momento il ticket che
In maniche alta migliore
Intendo andare renderebbe
Quindi bassa si chiama
Camera da letto adottassero
Retta
Meno era
Occupazione
In queste piccole grandi programmi sulla questione dei
Niente
Soprattutto
Un altro
Ricordo strumentalizzazione
Largo
Risoluzione le
Richiamo storico
Ecco
Eccetera
La
E lei
Abbiamo pagato
Numerazione
Condivido l'antifascista chiamarla storia
Lo scrittore secondino che
Porta con
Abbiamo
Infatti
Esatte ma parlo
Spesso
Forse rapporti con le banche
A
Diniego
Non ripeto avrebbe
Khalifa
Purtroppo
No
Io
Tanto per
Contabile
Che non offrono i
Gioco riducendolo
Non è
Io guardo
Si dice che fino a dicembre
Riconvocarci qui dovrebbe
Cioè
Che
Questo
Vedova grazie al fatto di
Quindi
Questo problema
Le
Gentile per
Ecco il fatto
Nuovi
Problema incredibile
L'articolo ventitré mila
Di provincia superate apertamente
Ora possiamo Presidente
Noi non è così scusino ma manca anche il tema dei cancellieri quindi dobbiamo aspettare
Prego avvocato
Allora professore troviamo a tirare le fila
Questo report
Affronta il tema del vantaggio fiscale
Diciamo che
Sul presupposto
Di quello che Parmalat dice a proposito della Cassa e della liquidità approfondisce il tema con riferimento al riacquisto dei bond corretto
Sì benissimo
Mi sembra stravaganti le considerazioni di questo rapporto
No son esercizio di analisi
Sì anche a me non sembravano così stravagante
Senta cambiamo argomento
Volevo chiedere un aiuto
Per interpretare
Quello che ha dichiarato il venticinque febbraio e siamo a pagina quarantadue
Del verbale
Lei dice
Sulla liquidità chimica
Il tema l'abbiamo già affrontato la scorsa udienza no
Debito lordo o debito netto quindi
Il debito e certo dice lei perché se me lo espone in bilancio e mi dici che hai cinque virgola sette miliardi di debito questo è sicuro che lo devi rimborsare sulla liquidità che mi dici di aprire invece posso nutrire dei dubbi
Allora anche nelle quotazioni della società è chiaro che questi dubbi si riflettevano sul valore effettivo delle azioni del gruppo Parmalat probabilmente il mercato nella sua interezza non credeva eccetera ripeto su questo già ci siamo intrattenuti alla scorsa udienza
Però un passo dopo il Pubblico ministero le chiede
Che poi sono quegli analoghi dubbi cui prima faceva riferimento menzionando quel report di Merrill incerti rispetto alla politica finanziaria di Parmalat e corretto
Sì anche nel report di Merrill INCE Simone questo tipo di dibattito il problema anche quella volta detto sì però quella volta precisato
Mentre adesso lei ci dice sì allora la faccio la domanda precisa nel report Marilyn ci ha mai dubitato dell'esistenza di liquidità di della della liquidità di Parmalat
Ma no in questo
Non ci sono no corretto no no risposta è no penso al fatto che sia inesistente effetto perché la domanda del Pubblico Ministero si aggancia alla frase che lei aveva detto qualche secondo prima
Sulla liquidità che mitici di avvenire invece posso utile dei dubbi
Il mercato nella sua interezza non credeva PM so quei dubbi rivolga dinari rinuncia è lei ha risposto sì allora sì un minuto fa la risposta è no cioè non aveva dubbi sull'esistenza delle qui dita
Presidente scusi solo per la correttezza dalla contestazione
La domanda che poi sono quelle vale di più di curve rispetto alla politica finanziaria di Parma quindi c'era una domanda
Parzialmente diversa da come è stata detta
Al della domanda che voi la tregua considerazione quest'ora di finirla con la terza intestazione allora i fini
E la correttezza della la lingua italiana che poi sono questi seduti quel che non può che fa riferimento a quello che si era stato detto prima no
Perché se no non si comincia una fase con che
E quello che era stato detto prima era i dubbi sull'esistenza del perita una risposta conclusiva professore la costa che Merrill Lynch abbia dubitato dell'esistenza della liquidità esposta in bilancio
No sulle nostre in sala liquidità esperite sbilancio novembre non è chi detto esplicitamente quello che scusi scusi Cosenti è cosa intende no perché poi lei
Esposte rilancia nel senso che risposte mai secche e quindi mi era sfuggito questo non esplicitamente che vuol dire
Cioè non viene detto che non si crede che
Allora in bilancio ci sono due miliardi di liquidità disciplinari è inesistente però nessuno lo dicevo
Non le spese in questi termini non è mai espresso da mai espresso nessuna il passaggio
Cioè neanche da Marilyn ci ben neanche l'America venne rilegge fa degli appunti sulla
Coerenza di a vere una struttura finanziaria di questo tipo
Il quale su che cosa appuntato diciamo focalizza il suo dubbio Marilyn c'è cosa che dice allora mi fa sorge il dubbio su quest'altro dato
Su quest'altro dare Johnson ricordo quello su cui fa se non lo ricordo male
Allora il fatto della
Della struttura del bilancio tra il debito e la liquidità dice non è conveniente per gli azionisti perché se io poi dopo investa la mia liquidità a parte tutto il problema il i vantaggi fiscali di cui potrei beneficiare ma si ottengono reggimento più basso
E quindi ho delle perdite non faccio un investimento corretta questo non ricordo di averlo letto nelle proteine dell'eccesso e mi trova il punto per favore io non è per aiutare appunto Jorge allora c'è allora guardi
Semplice si dice sostanzialmente sull'incongruenza di questa novizio allora facciamo così se no non
Che i benefici fiscali non vengano rimanere una cosa diversa però lei mi fa discorso seminude estimi danneggi l'azionista
Ma questo lo aggiungo io e ho dato ragione tale non è la stessa normativa e far capire ed è insomma io penso di poter essere in grado di interpretare quello che viene scritto in un certo
E l'abbiamo ridotto anche in un modo diverso la decisione presa e noi abbiamo diritto di sapere se lei ha riferendomi F e noi abbiamo diritto di sapere se lei sta riferendo
Quello che c'è scritto nel report oppure sta facendo una sua valutazione solo facendo una mia valutazione ossia possiamo prendere documento da difesa B settantaquattro così col documento davanti
C'è più chiara a tutti se stiamo facendo valutazioni fosse stiamo leggendo
Allora questa la lista ha il pregio di essere molto chiara
Perché se ne andiamo in fondo la prima pagina questa prima fase risolte sintetico
Cioè
Al punto tre troviamo
E proviamo con l'aiuto dell'interprete
Il
Regolare rivolgersi al mercato del debito da parte del gruppo rivolgersi con regolarità al mercato del debito la
Tre del gruppo come semplificato nella recente immissione del bond equity linked di duecentodieci milioni questo è uno dei tre punti
Sulla base dei quali nel rinunce da un Grada cioè cambia il giudizio e dice SEL vendi ok e corretto pressore
A un quadro della prima pagina davanti nel senso meno ecco giusto per non insomma leggercelo tutto
Quindi il terzo punto è il fatto che parlo si rivolge regolarmente al mercato del debito come dimostra il bond di novembre
Questo bisogno di
Rifinanziare di rifinanziare sì
Fa sorgere questioni su nulla sottostante generazione di liquidità
Da parte del gruppo
Allora
è corretto direi che qua facciamo così va prima di arrivare andiamo la pagina successiva
Nella colonna di destra
Questo concetto sotto quella tabella sotto la chart due
Sotto se vediamo il bravo ecco il concetto viene ripetuto in maniera meno sintetica
Mentre il gruppo sottolinea i benefici fiscali di mantenere un alto livello di liquidità noi consideriamo che questi vantaggi non sono né OP né ben spiegati che
Professore esattamente come lei ci ha riferito nelle scorse udienze il pensiero di Marylin cioè sul punto
Gliene do atto
In realtà noi crediamo che non sia chiaro il motivo per cui il gruppo preferisce rivolgersi al mercato per emissioni relativamente piccole complesse di debito
Per estendere la maturità del suo debito piuttosto che usare alcuna della sua liquidità
Cache Paiola
E è un po'il storica ciclo per ripagare
Diciamo gli impegni che maturano
Allora capisco bene
Che Marilyn se si fa venire il dubbio non è sull'esistenza delle qui dita quella dichiarata che sta investita ma sulla capacità di generare cassa nel futuro da parte di Parmalat
C'è
è questo che dice non sente
Bene
Allora
Allora non capisco perché
Nel report di Merrill INPS scusi un attimo solo detto il punto
Pagina quarantaquattro
Del verbale del venticinque febbraio due mila quattordici rispondendo alle domande del Pubblico Ministero e parlando dei contenuti di questo report dice
Siamo a metà della pagina in questo report si dice se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi e dubbio che Turi esca da lire tutta questa liquidità
Possiamo precisare ecco che cosa intendeva dire con questa sintesi alla luce di quello che adesso abbiamo letto
Posate posto che
La liquidità preesistente non il cash flow quella generata
Non è mai messa in dubbio la morte da me l'inciso no
Lo lo ha appena confermato le persone
Professor abilità investita
E lo so io non sono così bravo rinvio e quindi finanziari no no non è questione del termine finanziario
Non l'approvo una a chiarire un
Un attimo no ma è chiaro che le domandavo se ho capito bene sembra le pensa che sia chiaro la ripeto guardi facciamo così va bene ma la ripeta per così c'eravamo allora
Abbiamo letto dei passaggi del report di Merrill Lynch che lei conosce benissimo in cui si comprende che il dubbio di mere Lince
Non nasce alla luce della si Tura finanziaria non nasce sulla esistenza della liquidità bensì sulla capacità di Parmalat di generare cassa
Quando è stato sentito il venticinque febbraio lei ha detto in questo report si dice si riferiva esattamente a questo report
Se questa è la tua politica finanziaria sorgono dei dubbi è dubbio che tu riesca ad aprire tutta questa liquidità
Può spiegare meglio questa frase a cosa faceva riferimento
Allora se il punto è
Quello che ha espresso nel report emerge legge sembrare legge espone
Fossi espongo dei problemi si hanno dei dubbi
Sulla liquidità che viene generata che viene generata è urgente generata capacità di generare ritardi generare e come l'ho detto io l'ho sì quindi
No quella è una collocazione temporale di quando non quelle investita
No per far non mi metta vorrei chiarire le cose perché se no altrimenti non si avvocato Nanni lasci che finisca la risposte in maniera compiuta dolcemente il nome
Sera di nuovo
Sì
Allora la generazione della liquidità
Ci sono le linee dal punto di vista del Bilancio ci sono delle indicatori si dice guarda la rilevazione della liquidità novella desumiamo sulla base di una serie di indicatori di Bilancio punto
La generazione della liquidità
Merrill in ce ne può nel dubbio dopo nel dubbio perché benedice ma se tu generi così tanta liquidità tutti gli anni quella nuova che si forma
Perché hai bisogno di dei ritardi continuamente esiti nuovo per vuol dire che questa liquidità o non c'è o non è sufficiente
Allora
Siccome uno dei punti di forza di Parmalat è quello di avere accumulato quella liquidità quella liquidità non è che l'abbia accumulata e lì perché esisteva e perché viene
All'origine da un qualche cosa si è formata nel tempo come atti appunto attraverso la generati dalle generazioni di liquidità anno per anno magari qualche bond
E magari qualche voto dice le facevano per magari qualche volta anche ne facevano tanta esperienza
Allora se io metto in dubbio la generazione di nuova liquidità oggi
E
Sul fatto che parla generasse liquidità allora questo pone secondo me
E secondo la mia opinione anche dei dubbi su come si è formata quella liquidità pretesta iscritta nel bilancio manca
Perché io da devo pensare anche in questo modo e la posso pensare che questo
Prego come hai fatto accumulare tutta quella liquidità se io vedo che tu adesso adotti una politica finanziaria in cui
E metti sempre nuovo debito e metto in dubbio la generazione di quella nuova la generazione di quella nuova oggi ma anche ieri e quindi posso pensare che ci sono anche i dubbi su quello che
La liquidità già in bilancio quindi quando nella mia affermazione e quello che io ho detto rispecchiava questo tipo di
Considerazioni o anche questo tipo di considerazione le congratulazioni nelle mie risposte che lei ha
Ha citato io facevo anche questo tipo di considerazione cioè nella come ripeto
Nel senso che se non sono in grado se le ho dei dubbi sulla generazione della liquidità oggi possa avere dei dubbi anche sulla generazione da liquidità questo c'è scritto nei no e la sua interpretazione interpretazione io penso che non sia così scocciato vero no ma nel senso che è sempre mi unisco anch'io sentivo ribadisco attraverso l'avvocato Anania schema la visione ma mi scusi ma per chi fa un commento che non rispecchia quello che latte
Annoto del consulente no nuovi o no non onorarlo nessun moto di fortune denso nella
Nella risposta del
Del professor Ferrari
Qualcuno di voi avrà inteso
Bene
Allora professore questa sua interpretazione non la troviamo scritta così
Nel report è corretto no
Non è scritta così però è la mia interpretazione accorgermi vige
Quindi nella sua aiutarlo la risposta al verbale nel verbale del che lei ha letto è la mia
Risposta non è quella dell'analista finanzia quindi IVA ho capito no siccome passava per essere il report dice
No se lo ricorda ho letto già dalla oltre ma
Ovvio che il report mette in dubbio la generazione della nuova liquidità
Presto
è un po'dappertutto e noi l'abbiamo letta
Non dice nulla della vecchia liquidità perché non le può non può dire che quella liquidità non c'è non ha elementi e non ci sono elementi per poterlo vero un quindi un rilancio cioè faticato e questo se è assodato che le viene fornito dal bilancio certificato
In questo senso chiariamo quello che lei affermato a pagina
Quarantaquattro il verbale del venticinque febbraio
Perché non è come dice lei in questo report si dice
Si dice
Si dice una cosa precisa che tutti siamo in grado di leggere con l'Inter con l'aiuto di un interprete visto quel documento è stato acquisito in originale senza traduzione
Poi lei interpreta e ci dà la sua spiegazione diciamo che qui ma io lo comprendo benissimo perché maniera colloquiale mentre sta lì a parlare
Attribuisce al report quella che ha una sua valutazione il mio compito è quello di distinguere i due aspetti grazie
Pensi che professore se posso mi dica quanto
è sbagliato questo ragionamento
Pensi che io la intendeva adito al contrario di come intende lei
Cioè
Non capisco bene perché hai tutta questa liquidità e non quei paghi il debito anziché metterne altro secondo me significa
Sono certo che tu hai tutti quei soldi e quindi l'unico dubbio che mi viene che non continuerà a generare né altri
Cioè addirittura bensì io interpretavo ma come me
Anche alcuni tecnici la interpretano questa frase di Merrill Lynch quella originale non la sua integrazione la interpretano come la conferma del fatto che non Palestro minimamente in dubbio il caso paio
Quella liquidità investita in titoli cioè da Novella posto che celai
Parlo perché c'è l'ai mi viene il dubbio che non riusciva più generale
No per dirle quando dal quanto dalla stessa frase si possa interpretare in maniera completamente diversa poiché non sono un tecnico i tecnici ci saranno che spiegheranno quale delle due interpretazioni prediligono
è assurda questa mia interpretazione del professore
Ma
Direi di no cioè secondo me non non è
Perché il fatto che io abbia dei dubbi cioè quello che mi lascia perplesso della sua ricostruzione è il fatto che io ho dei dubbi che tu riesco ancora a generare la no perché perché uno io applica
è perché report dicevo siamo tutti tutti i problemi dell'America latina sì è
Ma
Presto Cirio su questo si fu revocato economico cadono in tema è un asciugamano More
Ora il problema è un altro corno del problema così come quello dell'uso della liquidità per il rimborsare è un altro aspetto del problema perché il problema di per sé è abbastanza
Non è così
Semplice e lineare a Bari ha varie sfaccettature
Tra le varie sfaccettature la sua ricostruzione
Può essere
Anche ammicca messa non onorare io ne ho fatta ne ho vista un'altra sommate è importante da chiarire questo che
Io a mio giudizio si un chiarimento terminologico ecco la differenza tra che spy nelle Frick esplose
Non mi ricordo per il questo chiarimento al dieci ormai il quella quei accumulata e quindi come dire o lo so ho accumulato un capitale
E il cash flow è quello sono le variazioni che questo che ci fai le quel questo capitale può avere questa disponibilità può avere nel corso del tempo e quindi quello che si aggiunge o quello che si riduce
Tratta visto appunto che
Siamo cercando di
Confrontarci su possibili interpretazioni
Magari l'ago della bilancia a favore di una interpretazione piuttosto che dell'altra lo può far pendere il fatto che la società sia fallito
Che per questo oggi non ce l'aveva
No zona poi scopre cioè se uno questa valutazione la fa dopo che ha scoperto che dette molti soldi che dichiaravano di avere non c'erano B
No no
Va bene va bene per no ma su questo punto
Vorrei segnata cosa tipi diventa più importante il fatto del perché non la usa questa liquidità
Perché non la usa non è il fatto se esiste o non esiste perché in quel momento e nessuno può dire che
Validità c'è o non c'è e sul perché non lo usano non hanno mai spiegato
Nessun perché non la usa e e viene spiegata attraversa fu il discorso fiscale perché dice io preferisco tenermela
Perché mi dà a questo tra l'altro mi darà vantaggi fiscali dalla flessibilità vada nel senso che la posso usare poi al momento del bisogno no cioè ecco però il momento del bisogno e
In tutta la vice
Napoli successiva quando ce n'è bisogno non la usa avrei questa quando ad emettere i casellari faccio l'ex post ecco mai risposte Graziano pupillo grazie lo prendo atto
Ex post si cioè quando uno legge tutto quello che è successo ma anche io capisco che ci stavano però emerge un modello che è successa attenzione il da che non la decima volta a quell'altra polacche tutto questo uno lo vede alla fine
Della storia no perché qui tutto questo né sia nella l'abbiamo detto anche prima nei vari report dice approva ha detto che non farà più emissione di bozze
Però
Appena reale opportunità lo fa
Senta aveva detto solo quello anche detto una cosa diversa in termini più in tempi più recenti Ferraris
Ferraris non ha modificato questa dichiarazione
Ah sì certo la Multipla modifica
Viola fatte perché se no se non avesse doveva per forza modificarla prima aveva deciso la cosa che assolutamente non aver fatto poi si
Per fare avere giuste ma non hanno chiesto io notificarla Legnano chiesta io di modificarla nei miei assistiti capisce quindi se l'ha modificata io mi trovo di fronte a una dichiarazione diversa non a quella che mi sta richiamando lei
Sì però non c'è solo questo lei danneggiano ci arriviamo in itinere cioè non c'è solo questo il fatto di emettere nuovi bond e non utilizzare la liquidità e
è un sintomo o può essere interpretato come un sintomo per quella liquidità o non è utilizzabile
è non è utilizzabile che può essere vincolata oppure
Può lasciare anche dei dubbi qualcuno potrebbe aver pensato anche che non ci fosse anche sono io che sono esclusi e non può essere scusi l'altra volta con questo suo modo di rispondere mi ha indotto a contravvenire alle regole di un corretto andamento fa sulla viabilità ma che lei stia dirci qualcuno può anche aver pensato questo e mi creda non è abbiamo bisogno può anche far male all'accertamento
Qualcuno può anche aver pensato no ci dica chi ci dica ma questo ce lo sta dicendo che lo pensa lei
Ma che poi dice qualcuno può avvenire
No non abbiano proprio di questo non abbia avuto avvocato Nanni va in tribunale e inteso anche questa volta inteso bene che il professore sta riferendo una sua valutazione non sta riferendo una ci Costanza di fatto precisa
Ecco Appia fiducia nelle capacità
Di
Apprensivo di comprensione del collegio accogliamo continuamente
E però tradire
Qualcuno avrebbe potuto pensa che qualcuno aveva pensato nella lingua che noi utilizziamo questo
Vi è una differenza enorme
Perché
Qualcuno aveva pensato qualcuno avrebbe potuto pensa
Ci con la differenza tra una valutazione
Ci viene dal consulente tecnico e invece l'affermazione che
Come dice il collega rimanda a elementi che devono essere
Sinisa nella protesta certamente avvocato Enzo le raccolgo fiducia accolgo volentieri questa sua precisazione devo aggiungere che la lingua non è fatta di parole isolate o di periodi isolati
Il senso delle affermazioni sì ricava la maggior parte delle volte dal contesto allora il contesto con il quale
Il professore rispondo e ci fa capire chiaramente quando riferisce sue
Valutazioni e quando invece fa riferimento a circostanza di fatto precisa
Comunque andiamo avanti non è una va bene se non è una questione sulla quale vale la pena di soffermarsi ancora poco dopodiché professore lei essi mi riferisco sempre a pagina quarantaquattro quarantacinque del verbale del venticinque febbraio dice
Sulla liquidità non c'erano informazioni esaustive nel senso che uno dei problemi che venivano posti era dove si trova tutta questa liquidità
Essendo esposto l'argomento con tre righe non si diceva dove questa di guida si trovava dovere investita tenuto conto che si diceva che comportava dei vantaggi fiscali bene
Senta
Siamo nel
Due mila due due mila uno due mila due due mila tre
Lei
Altre società indicavano
Gli altri gruppi societari indicavano dove era investita la liquidità
Io non ho presenti tutti i bilanci di tutte le società credo che comunque ritengo che
Una
Una indicazione così sintetica lo si ritrovi in molti bilanci
Ho capito
Quelle non ho sentito la si ragioni Ogbonna concorrente come ha risposto proprio non ho sentito allora ho detto che
Quella espressione
Che era riportata nel Bilancio di Parmalat in modo così sintetico nove sul senza dare senza essere molto articolato senza qui colazioni e lo si ritrova in molti bilanci
La si ritrova nell'introduzione
C'è però un fatto che su quel sulla liquidità c'erano delle richieste a Parmalat da parte del mercato gli analisti che richiedevano
Informazione delucidazioni su quattro dove fosse investita
E quale fosse a i Paesi in cui veniva investibili reinvestita dove si trovava occorre che forma e quindi
Diciamo c'erano delle richieste cioè andavano al di là dice beh vedo che il Bilancio ai tutto questo dimmi qualcosa di più cioè certa ci dice per favore il nome di qualche analista
Temi esso Report su altre società per escludere che abbia chiesto anche alle altre società maggiori dettagli io questo non lo so perché ho esaminato i dati che l'allora facciamo così molto più semplicemente lei può escludere che lo stesso
Maggior dettaglio potesse essere richiesto ad altre società no non lo escludo bene
Senta un'altra affermazione che lei ha fatto nel corso dell'esame diretto
E
Pure questa la capisco poco e quindi volevo chiederle chiarimento
Lei dice
Parma
Sì collega mi chiedeva di invitarla precisare qual è il verbale
Nella quale essa si al quale sta facendo riferimento sì è sempre lo stesso venticinque febbraio del due mila quattordici pagina quarantotto ci siamo spostati siamo dalle provanti
Però è un ragionamento che sviluppa tra le pagine quarantasei quarantasette quarantotto il concetto è proprio per non impiegare troppo tempo al tribunale visto che abbiamo vissuto insieme l'esame diretto
Il concetto è che lei esprimeva era Parmalat non dava
Il dettaglio su dove e investita la liquidità alle banche e poi a un certo punto dice
Pagina quarantotto appunto
Forse a qualche banca potrebbe essere stato comunicato però io non ho visto comunicazioni dirette siamo al solito discorso forse qualcosa è successo ma io non lo so
Non ho visto comunicazioni dirette con le banche di questo tipo di allocazione di risorse anche perché questa cosa comunicata alla banca la banca e poi in grado di fare i suoi riscontri e di trarre le sue indicazioni e le sue valutazioni
Ecco a quale tipo di riscontri a quale tipo di potere di accertamento
Pensava quando faceva questa dichiarazione no io
Penso è questo il modo di operare di una banca una banca che ha un rapporto abbastanza intenso con una impresa richiede anche che dice hai tutta questa liquidità dice però sui miei conti non la vedo perché non depositi qualcosa anche presso di me ecco questo è il
Nel quello che
Che io intendevo a cioè quello che farebbe poi si adeguano alle Cario sei se così è vi come netti qualcosa pure qua cioè
Questo è il riscontro a cui lei pensava si anche
E sa che non arriva un conticino neanche di cento mila euro gli veniva il dubbio allora non ce l'hai sti soldi
No
Non è così no battere
Io ho fatto una considerazione un po'scioccato no mi serve
Però capito diciamo
Ecco a cosa si difende
Ho un altro
Però un aspetto pure mi sembra opportuno precisato per quanto risulti documentalmente lei a pagina cinquanta del verbale del venti febbraio due mila quattordici dice
L'esistenza del fondo Epicurum arriva alla comunità finanziaria o al mercato e quindi diventa di dominio pubblico solamente nell'autunno del due mila tre nell'ottobre e novembre due mila tre
Allorché la Consob a fine ottobre ha concluso la parte dell'istruttoria ma impone a Parmalat eccetera eccetera
Senta lei
Facendo mente locale o consultando i documenti ha un ricordo più preciso di quando il mercato tiene a conoscenza dell'esistenza del fondo Epicurum e poi dei problemi di liquidazione di questo fondo
Io
O una data che secondo me però
Il sì al quattordici novembre
Esatto siamo intorno forse l'undici giace il comunica la notizia del
Del comunicato di Parmalat però quattordici novembre quello è berretto no era semplicemente questo avete è tra diciamo ora di preciso non lo ricordo però
Quello che semi e considerazione la seguente il trentuno di ottobre la data con cui viene firmato il re il la relazione di Cozzo
Nella relazione al trentuno ottobre si fa una serie di richieste ricordare a Parmalat queste richieste o sopra chi del trentuno di ottobre o il primo di novembre
E quindi si chiede che immediatamente certe cose vengono comunicate qui e la relazione di Consob non è pubblica giusto no certo non è pubblica assoluta la risposta di Parma di società di massa secondi ma è un posto a Parma bere successivamente al trentuno di ottobre mese
E ed è
Lei ricordava i quattordici probabilmente l'undici o dodici novembre comunque siamo
Intorno a quella data
Ho un altro aspetto
Fra i quattordici e sicuramente il giorno in cui appare sulla stampa se
Ho
Sette Paesi esso fermato abbastanza
Oltre che sul fatto della carenza di specificazione doveva investire su questa diciamo lacunosità dell'informazione di Parmalat dove
Quella quella voce
Che accomunava debiti bancari e debiti obbligazionari no
Senta ma secondo lei questo
Doveva essere
Elemento di sospetto
Poteva essere in quali termini ecco o era semplicemente una delle tre delle diverse irregolarità che possono riscontrarsi una delle delle molte irregolarità
Questo sicuramente lo è perché
Contravviene a quello che è il dettato del Codice civile quindi
Non so
Carlo Pagan pelle comuni vizio con un elemento di
Però al quale il fatto che
Che rimaneva era presente
Molti bilanci però io guardi adesso le chiedo proprio la sua appurato bilanci di Parma lases cento perché nell'inevitabili altre Società queste cose non ne ho riscontrato insomma cioè il caso specifico di Rovereto
Società quotate
La prego
Voglio riscontrate per esempio la mancata indicazione percepirà Africa ci ha detto che è abbastanza si aspetta di trovarla m'porto comunque
Sì
No
Questa è l'anello della mobilità e la liquidità sì o comunque il bilancio è certificato perché Palma Pera quotata giusto
Infatti
E quindi secondo lei diciamo Hill operatore finanziario questa era la valutazione devo chiedere che legge vede queste irregolarità in un bilancio certificato può trarne elemento di sospetto
Ma elemento di sospetto non è che quelle aderenza
Porre quell'elemento insieme ad altri elementi poiché vorrei
Secche uno da solo
Perché si trovi utili ci lanciano entrerò che sia
Notte mi sta dicendo altre parti del bilancio si altro parcheggio edificato per intero noi allora
A parte il fatto il Bilancio che il bilancio può essere e certificato e quindi i dati otto che
Riguarda sostanzialmente era
Poi c'è l'altro c'è un altro aspetto che non è solo il dato ma è lei informazioni
Di spiegazione di illustrazione dei dazi è quello può essere carente ho capito indiretti il dato può essere corretto ma può essere carente il
Modo in cui lo si esperimento se solo in cui lo si rappresenta no che poi è anche oggetto di certificazione pure quella cioè il revisore non è che certifica i numeri
E non la relazione d'accompagnamento
Ho nostra fuori questo me lo dicono i professori o no sì però dovrebbe fare imminenti in questo caso una
A c'è una revisione linguistica del modo in cui viene comunicato capitoli Trezeguet grezza poco ho capito
Ho compreso sempre invece
Chi può fare questa revisione linguistica e la Consob
Le risulta che cosa va e mai eccepito alcunché sui bilanci certificati di Parmalat
Su questo punto non AICE Pizzo su altri punti su altri punti mi pare che abbia eccepito qualcosa si guarda al Bilancio del due mila uno per quanto riguarda
Alcune appostazioni sulla valutazione del capitale
Del patrimonio netto di Parmalat infatti far rettificare alcuni dati sul patrimonio netto era anche un'altra osservazione quindi un'analisi piuttosto dettagliata mi sembra di
Io questa la ricordi o altre non è oggi presente non ricorda se per caso sempre sul bilancio due mila uno Consob contesto a Parmalat e non aver dato il dettaglio
Dei compensi agli amministratori
Possibile però non lo ricorda questo nome sul solo alla concretezza della dell'acquisizione
Questo risulta
Da
L'artista noto
Lo ha richiamato anche lei professore articolo giornalistico
Come
Anzi i segreti di Mister Bond nella chiavetta c'è il PDS di questo articolo dove nella seconda o terza pagina c'è proprio riferimento
Se no e fuori
è un PDF
Esatto per quello qua giù
Ecco se andiamo avanti
Qui
In pochi convenuto su questo grazie
Qui sopra dinamo
Purtroppo si legge molto male però il agli atti è stata acquisita una data una sommiamo il tanto che esatto dello non dicono no non è vero dice confermo secondo me l'impostazione l'importante era il dato complessivo l'abbiamo fornito
Quindi abbiamo un bilancio certificato
Controllato da Consob anche nell'aspetto letterale
Tanto che
Lei ci ha ricordato autonomamente contesta alcuni appostazioni contabili chiede il dettaglio
Sanziona la manca il mancato dettaglio su
Compensi agli amministratori su questi aspetti su cui lei si è soffermato però nulla eccepisce o sbaglio no perfetto
Ma
Certi casi non è neanche il compito di coccio l'ONU non l'ho sentito non è neanche il compito di Consob incerto e Campania allora teso per è
Prima di Consob e c'è tutta una serie di controlli è
Arboree generico cerino tutti i controlli che sino al Consiglio di Amministrazione sindaci società di revisione e questi sono lì quelli interni interni
Poi dopo ci sono i controlli
Diciamo che so essere i soggetti esterni soggetti esterni sostanzialmente il mercato gli analisti il imperfetto tutte le le banche che entrano in relazione o che diceva prima quelli che diciamo contro un altro sondaggio dalla che le banche che operano e che compiono operazioni di finanziamento e che hanno il chiedevamo finalmente al mutare
Il merito di credito del
Corrette le società finanziarie
Poi alla fine arriva anche
Alla fine c'è anche il corso insomma questore diciamo la filiera cos'è la filiera dei POR la filiera dei suoi Trovo scusi professore pillola sono controlli di mercato controlli all'interni alla società
E poi alla fine c'è una cosa scusate persone
Ma io ho capito bene lei ci mette i sindaci che io trovo del Codice civile i revisori che trovo leggi civili
La Consob
Viene dopo un controllo che fanno le banche
E quale Tikkun pidiessina segnale al mercato
Istituzionalmente preposti a
No non è che sono preposti pienamente c'è un problema di
Funzionamento dei mercati no la prova del funzionamento dei mercati riguarda il modo e il comportamento degli intermediari finanziari gli intermediari finanziari vengono le viene assegnato un compito banchetti
Controllo sull'operato delle società e quindi di non avallare quelle società che non hanno il merito credo
è istituita il dato normativo per favore non c'è un dato normativo a se riguarda la lì parla di integrità del mercato sono principi generale
Che riguardano l'integrità dei mercati ho capito se è un principio di integrità dei mercati già altrimenti nove possiamo di
Dire che
Cioè non il mercato non è tale io faccio un ragionamento cioè la banca presta i soldi se si fida
Fa i controlli si
Perché
Se deve prestare i soldi quindi assumersi un rischio deve diffidare quello che c'è o sbaglio quel film certa ecco perché c'è il controllo le banche
Ma non compito istituzionale però professore queste mi rendo conto che la disquisizione abbastanza di utile
Ma guardi ce n'è un altro c'è un altro aspetto vuole
C'è una l'altra l'altro aspetto è quello che riguarda modo io direi
Che ci riguarda il modo di dire
è quello che anche le banche di investimento che assistono le imprese nelle missioni
è non hanno solo un rapporto con il cliente e quindi devono soddisfare le esigenze del cliente ma dall'altra hanno anche una
Responsabilità nei confronti del mercato perché in un certo modo scusi responsabilità rispetto la falsità del bilancio rispetto all'informazione comunicata pubblicamente
Cioè rispetto all'operazione che conclude questo lo sappiamo ma non c'entra niente con quello che stavamo dicendo le operazioni no copia e al fatto che esso re chiedo scusa adesso il Presidente mi interromperà
Però Presidente immediato
Che in questo modo rende veramente pesante il lavoro di questa difesa perché se ne stiamo parlando dei segni di anomalia del Bilancio e della loro rilevabilità
Adesso mi mette il consulente dentro il tema delle emissioni pubbliche
Che
Per quanto riguarda i miei assistiti e assolutamente inconferente il tema delle emissioni pubbliche però se l'ha voluto mettere dentro mi permetto di interromperlo di riportarlo al tema che stavamo dicendo se lei consente andiamo Grazia mandanti
Diamo
Allora
Lei a pagina cioè ha parlato diciamo molto no approfonditamente dei dell'importanza della Centrale rischi
E
Dei segnali dei dei di sintomi dei
Degli elementi che di valutazione che potevano venire anche da una consultazione della Centrale rischi
Mi ha colpito una
Sua precisazione
Che troviamo a pagina sessantaquattro del verbale del venticinque febbraio due mila quattordici
Laddove
Va beh quello che dice prima insomma
Le possibili discrasia tra quanto risultava e risulta centrale rischi rispetto a quello che veniva comunicato in bilancio lo conosciamo l'affermazione sulla quale la voglio
Le voglio chiedere una precisazione è questa
Pagina sessantaquattro faccio riferimento in particolare a quelle banche le banche italiane che avevano accesso alla Centrale rischi
Ecco
A cosa serve la Centrale rischi c'è perché lei ha a ha fatto questa che a me risulta corretta precisazione banche italiane che avevano accesso centrale rischi
è un problema di nazionalità o c'è anche un problema di
Tipologia di attività e di funzione di scopo ecco della Centrale rischi
è un
Fatto di tipologie di attività
Oltre che di nazionalità perché ovviamente essendo una centrale rischi gestita da Banca d'Italia si ritira in rivolta all'intermediari finanziari operante in Italia
Quelli che hanno rapporti di natura creditizia nei confronti dei loro clienti
Rapporto creditizio significa il prestito il mutuo questa quindi l'assunzione del rischio l'assunzione del rischio di assume un rischio e voglio corriamo il rischio di retta
Questo vale fino al due mila due mila tre due mila quattro perché poi successivamente la
Come del censimento delle operazioni finanziarie
Acquisita la Centrale rischi si è ampliato fino a comprendere per esempio i derivati all'epoca non era compresi i derivati cattive operazione sul Riva che implica cioè sostanzialmente un ricorso di rischio di credito e quindi come tale centro
Diciamo adesso è censito e centrale rischi all'epoca dei fatti di cui parliamo non era Chance non erano censiti quindi all'epoca dei fatti la Centrale rischi la guardava chi erogava credito seria solleva rischi e avevo se venite Morgan Stanley ha sicuramente no
Grazie
Ho un altro aspetto
Che
Mi aveva colpito nel suo
Suo esame
Ebbene scusi avvocato chiarimento il proprio sull'ultima risposta professore lei dice Morgan Stanley sicuramente no Chicco questo no acché coi non l'aveva a disposizione i dati della Centrale rischi perché
Non era tenuta a segnalare le posizioni dei nei confronti dei clienti perché
Non rappresentavano le posizioni nei confronti dei clienti non rappresentavano appunto non erano configurate
Del nell'insieme dei rischi da censire
Ma venga stalli aveva una sede in Italia si aveva una sede in Italia ma per la sua tipologia di attività di banca di investimento
Non era esclusa da questo tipo di obblighi
Lo ricoprivo che poteva avere di censimento poteva riguardare l'accordo il le operazioni su derivati ma all'epoca non era previsto sui derivati una centrale rischi acquisisce
Dalle banche
Operanti in Italia
Quello che è la posizione su derivati solo dal mise va dal due mila quattro due mila cinque
Quindi all'epoca dei fatti questo non non c'era cioè non erano censiti nessun
Per la Centrale rischi tra scienza e rischi rappresenta solo tutte le operazioni di natura creditizia vanno dal
Tutte le operazioni credo infetto ring leasing
Ma non altre tipologie di operazioni finanziarie
Cioè le obbligazioni parte messe sul mercato non avevano bisogno di essere indicate bene
In centrale rischi perché solo messa sul mercato e quindi compro
Con modalità sì perché l'idea bene quindi questa è la sua precisazione
Quindi Morgan Stanley lei dice non assume i ma per il tipo di operazioni tre che realizzava non assumeva rischi creditizi diretti nei confronti di Parma e che quindi non io neppure l'obbligo all'epoca di segnalarli alla Centrale rischi della Banca d'Italia il giusto se e quindi non aveva vi faccio un metodico non aveva neanche di chiarimento che e quindi non aveva neppure la possibilità di accedere alla Centrale rischi no non aveva neanche la possibilità di accedere in quanto estranea alla sua tipologia di attività
Cioè
Al diritto di accedere chi conferisce il
Le informazioni ha diritto poiché accedere di ottenere quello che il ritorno delle informazioni io io io
Conferisco la mia informazione singola e ricevo l'aggregato delle informazioni fornito da tutti gli altri operatori
Sì è arrivato il momento della pausa che questa volta può essere più lunga perché facciamo
Cosiddetta fermiamo almeno per un'ora va bene Ciocchetti
Questo
Diciamo quattordici e trenta pacato Insolera
Dopo
Cioè le te lo spiego
Va bene
Cerchiamo di essere puntuali
Si lascia
Un
Sul
Grazie
Fra
Soprattutto
E
La seduta
Grazie
Non è che la prossima
Mezzo secolo no
No
Nel
Improprie
Una
Poi
Un
Scrissero
Questo
Marketing
Il terzo debito ex
Ragionate
La dignità
Testo
Fatto
Sicuramente
Formaggio
Sarà sicuramente perché
Grazie
Deterrente ci son venuti
Ma
Lo
Proprio
Pensiamo
Monumenti
Oggi a
Come spettano
Manca qualcuno l'ultimo rapporto India
Oggi svolgersi attivato più
L'attrice
Il
Ovvietà perché hanno trovato
Mi
Semplice
Quindi sprone
Fasc utilizza
Spero rischiamo
E
Il problema
Occorre un testo
Imputabile
Grazie vanno
Risorse strumentali
Insomma già
Pietrabissa
Questi comunque
Stronzata Diego Cancian seriamente
Ma come no condotto
Quindi
Quando
Responsabilmente
Diciamo
Quindi
Documenti
Ma
Velocissimamente insomma
Ci sono altre richieste cinquantasette Francesca
Siccome Stefano immediatamente
Poi
Grazie perché
Ad oggi
Quindi
Arduo di utilizzazione
Siccome
Il primo
Mi sembra
Confessa
Ampia
Comunque
A
Una
Legislazione
Scusi
Fino
Sono tantissime
No
Approvato
Fa
A
Stasera
Stavamo
Ecco
Non
Ciclismo vorrei che l'obbligo previsto
Per quel reato
Al per essere
No
Economico
Ripeto
L'ordine
Ciò
Ho
Esigere al passo con le
Circa
Tanto
Eccetera
E
Rafforzata
Col
Sì
Grazie
Ha chiesto
Bisogna
Per dichiarazione
Grazie senza
E
Sì
E
Dinanzi
Ma
Ma
Poi
Ricordo che siamo
Rispettivamente ma
Però
Io
Ci
Così
Comunque
Comune
Ed allora
Grazie oggi
Un quadro
Noi dobbiamo
Rifiuti
Tratterò
Modifica
In particolare
Grazie
Ho
Allora possiamo riprendere
I difensori mi sembra vivere sono tutti presenti
Prego
Sì
Grazie allora professore mi scusi ancora qualche
Chiarimento sulle sue precedenti dichiarazioni
A un certo punto sempre all'udienza del venticinque febbraio due mila quattordici
Lei parlando del rapporto
Che si instaura tra banca e cliente eccome questo rapporto fornisca la banca elementi di conoscenza
E di valutazione forse anche ulteriori rispetto a quelli
Conosce il mercato
Intanto serie di considerazioni per esempio a pagina settantasette del verbale ripeto venticinque febbraio
Di comportamenti diventano ancora più rilevanti quando questo rapporto risulta continuativo nel tempo perché nel tempo si sviluppa
La fruizione da parte del cliente di una pluralità di servizi bancari e quindi di interazione diretta con l'organizzazione bancaria di cui la banca tireremo dia rileva costantemente nei propri conti nei propri falli interni
Quindi quanto più intensa eccetera insomma il concetto o lo lo richiamato sono abbastanza chiaro a tutti ecco
Le volevo chiedere se capisco bene che lei sta facendo riferimento al rapporto che si instaura tra
Parmalat e la banca presso la quale va scontare delle fatture alla quale chiede finanziamenti o se
Anche ad altri tipi di rapporti si riferisce
Ma in generale riguarda tutti i rapporti bancari
O diciamo tutti i rapporti tra
Un azienda e il proprio cliente
Poi diciamo l'acquisto o di servizi o l'esecuzione di operazione può essere
Diciamo non continuare giornaliera ma può essere anche diradata nel corso
Saltuaria nel corso del tempo quindi questo vale in generale nel discorso delle banche vale sia
Per le banche ovviamente a maggior ragione vale per la banca con la quale c'è un rapporto diciamo di conto corrente in cui il Polito precisa su questo rapporto
Arrivano poi tutta una serie di operazioni di incassi di pagamenti e quindi
Diciamo l'operatività giornaliera ma è chiaro che questo
Lo prende il il rapporto molto più intenso però questo non
Non vuol dire perché vale anche per qualsiasi altro tipo di rapporto bancario anche quando opero per esempio con una banca di investimento in cui non faccio emissioni tutti i mesi
Ma magari queste emissioni o queste operazioni avvengono anche a distanza di due tre quattro mesi e spesso si ripetono magari con lo stesso
Con la stima con l'assistenza dello stesso intermediario che quindi ogni operazione
Diciamo cioè con una
L'apprendimento da parte dell'intermediario su quelle che sono i nuovi le condizioni
Del cliente e quindi del rapporto con il chiaro intento in questo senso focal point questo per la verità l'ho capito una cosa diversa perché lei pur facendo la precisazione che ha fatto adesso cioè
Qui leggo sempre pagina settantasette del verbale venti cinque febbraio due mila quattordici
Ora questo naturalmente è diverso a seconda del tipo di banca in cui non ci possiamo trovare e dal tipo di relazione che c'è sul ciascuna banca sviluppa con il proprio cliente
Sviluppando questo discorso poi un certo punto precisa
La banca a un singolo interlocutore la S.p.A.
Le dico a fronte di queste sue precisazioni avevo ritenuto che quando lei parlava di quel rapporto si riferiva appunto al rapporto tra la Banca commerciale e la S.p.A. operativa che faceva
Cui la banca eroga l'accredito che portava le fatture allo sconto che
Altri tipi di
Possibili finanziamenti cosa intendeva dire quando dice la banca un singolo interlocutore la S.p.A. e siamo a pagina ottanta
Allora nel nei rapporti che appunto venivano citati quelli del l'attività di cava attività creditizia finanziamenti il rapporto principale non è con la
Con la holding cioè con Parmalat Finanziaria ma i rapporti sono intrattenuti con Parmalat S.p.A. almeno nei rapporti bancari
Che riguardano l'attività operativa giornaliera di gestione diciamo corrente della banca
Quindi in questo caso l'interlocutore prevalentemente la S.p.A.
Sì io con il sangue Mark ma vorrei capire esattamente adesso oggetto di conquista
Toro discorso stiamo parlando delle banche in generale oppure di uno specifico istituto bancario no stiamo parlando delle io stavo rispondendo in termini sì ma anche in generale banche in c'è Banca in generale qualche generano anche in generale
Mentre invece per quanto riguarda le altre o a altre tipiche tipologie di operazioni e in modo particolare per quelle operazioni che venivano di carattere
Chiamiamole non di gestione ordinaria e che sono per esempio l'emissione delle obbligazioni
Il fatto non so le operazioni di acquisizione e la paura di investimento pura sì la banca deve preciso che la Banca d'investimento norme ti offre dei servizi
E sono servizi sostanzialmente di consulenza dopo il primo dato fondamentale della Banca d'investimento è quello di fornire un servizio di consulenza
Su una serie di attività e di atto operazioni ovviamente
Ci possono essere delle proposte da parte della banca come la banca può andare a proporre per esempio delle acquisizioni a una determinata Società poi può curare o più o meno l'operazione se
C'è un mandato ok la banca riceve in funzione di specifiche cooperazioni da curare
Lo stesso vale per l'emissione di obbligazioni lo stesso vale per altre QT di operatività per esempio anche sul ci possono essere anche operazioni che vengono compiute magari comma frequenza più o meno rilevante Orsola negoziazione di operazioni su derivati
Che rientra in genere sia nella nell'attività della banca cosiddetta commerciale sia nelle banche
Cosiddetto di investimento l'interlocutore in questo caso era normalmente dal Peraro Direzione finanziaria
La Direzione finanziaria che curava ovviamente aveva il compito di gestire la finanza di Parmalat
Diciamo a livello internazionale quindi sia per operazioni che si svolgevano direttamente l'Italia sia per quanto riguarda operazioni che si svolgevano anche in altri in altri Paesi
Negli Stati Uniti law in Australia o in Sudafrica laddove o in Sudamerica in modo particolare laddove
Parmalat era operativa
Naturalmente questa articolazione da parte del gruppo Parmalat a livello internazionale la portava ad avere una pluralità di rapporti bancari
Una pluralità di rapporti bancari in Italia è una pluralità di rapporti bancari per quanto riguardava le relazioni internazionali le il l'attività internazionale le operazioni di finanza
Da condurre nei vari enti nei vari Paesi però ci sono normalmente
Diciamo non è che c'era un tasso di rotazione almeno da quello che si è avuto vedere non c'è un tasso di rotazione molto anche per quanto riguarda
I
Gli interlocutori o gli intermediari di parta c'erano alcuni che
Per un certo periodo di tempo si ripetevano e arrivano una intervento abbastanza
Diciamo in sequenza con più operazioni in un determinato arco di tempo di un anno di due anni
Beh
Questo dal punto di vista di Parmalat dice lei c'è sempre la tesoreria che
Opera
E
Lo fa con le
Diverse diciamo possibilità anche
Ma dal punto di vista per esempio di una banca di investimento come Morgan Stanley
Lei ha potuto verificare se
Le persone che hanno agito per strutturare i bond del due mila due sono le stesse che hanno agito per strutturare il bond del due mila tre
Io non non ricordo o per il voto del due mila due o
Vaghe
Vaghi ricordi però non credo che siano sempre le stesse persone non sono gli stessi anche con chi parlo di persone ma anche perché all'interno della banca può essere cambiato eh lo so che lei è andato al film non lo abbia proprio strutturato è che il rapporto è comunque tra
La banca le due istituzioni se cioè la banca e l'ingresso e già lo ha dei poteri il personale può ovviamente reale del si muore è logico che ci si licenzia abbiamo le signorine assunti
Le chiedo se le stesse strutture operative della banca hanno interagito con Parmalat ma io penso direi di sì perché cioè che fa
I bond convertibili quindi un prodotto tipicamente azionario e lo stessa persona che fa i bond obbligati Bond puri
Il prodotto obbligazionario ma diciamo che e lo sa come è strutturata Morgan Stanley su interno
Allora io adesso non ricordo esattamente qual era la la struttura anche perché le strutture poi organizzative interne cambiano con una ce
La frequenza di ma evidentemente non interessa quella dell'epoca non si quella dovrebbero deve e quindi non so se nelle nel nel periodo
Sia sia cambiata oppure oppure no
Comunque c'è diciamo sostanzialmente quello che io chiamo settore di di di di capital market che si occupa sostanzialmente o delle missioni
Varie televisioni obbligazionari le stesse persone dopo queste genere sono suddiviso in separate perché credo che lo sai azioni non si occupa di operazione
Anche per un
Il problema diciamo di Beppe di professionalità di competenze professionali e di rivedersi quei mercati qui ma senza essere troppo generici lei ha dei ricordi o ha fatto accertamenti specifici
Su questi bond del due mila due di Morgan Stanley per fare un paragone con chi è intervenuto nel le nostre
Con quanto è avvenuto nel due mila due direi di no
Perché a una fase pieno
Non ho esaminato nell'ambito diciamo e quelle che erano gli aspetti POR conosco gli aspetti operativi dell'operazione o alcuni elementi del dell'operazione ma non
Voglio indagati n al vaglio proponente ho capito
Senta e quindi
Può valere più o meno il discorso della maggiore conoscenza che una banca a del cliente Parmalat a seconda che si tratti
Del
Responsabile dei fidi o del responsabile dello sconto delle fatture piuttosto che si tratti di un determinato dipartimento che struttura un'operazione piuttosto che un'altra
Bene anche nel caso diciamo del reparto dei figli di una banca commerciale il personale cambia
O si modificano le strutture organizzative quindi ci possono essere per esempio per operazioni diverse livelli
Gerarchici differenti per quanto riguarda la gestione dei rapporti con
Con il cliente soprattutto per quanto riguarda
I livelli di responsabilità e di autorizzazioni e di delibere
Però il rapporto rimane sempre tra la banca e il suo cliente tra i due interlocutori e questo io intendo per continuità indipendentemente dal cambiamento delle persone dei settori anzi la banca in genere che cosa richiede ai clienti
Richiede anche di forse la panca diciamo si prefigge di fare che cosa ma di servire il cliente in tutte le sue
Esigenze di carattere finanziario e quindi di allargare
A ciascun cliente quello che è la vendita di prodotti di sensi sì sì
Spinosi
Sposa la logica è appunto che se io intrattengo rapporto con un determinato clienti perché è venuto da un
è venuto e ha utilizzato uno specifico servizio bancario
Logica vuole che la banca poi cerchi di estendere questo rapporto anche ad altri post laurea se però ci sono dati documentali a cui sia il fascicolo dei quali risulta
Che il personale gli imputati dicono ai rappresentanti di Parma no finanziamenti no noi non siamo in questo tipo di business
Non ricorda delle disegno terroristi sua bene il discorso in generale
Però quello che lei sta facendo un discorso che sicuramente valido in termini generali ma è chiaro che se Morgan Stanley non ha questo tipo di business non è che gli dice BAT faccio anche il finanziamento
Panico proporre fine acquisizione fai una a un bond fai costata cosa no come consulenza
Ma ci sono altri tipi di business che sono tipici delle banche investitori punto questo svolgendo per esempio quando viene riproposto dire ma siccome tu hai acquistato o hai riacquistato obbligazioni
Non so c'è la proposta non so di riacquistare obbligazioni dirimpettai
No in quel documento vuote pene ben guai allora mi si offre sostanzialmente un quadro di riferimento e poi si riceve potresti fare questa operazione quest'altra operazione Mani vengono proposte dopo
Ne do proposte tutte le operazioni che sono comunque fattibili nel e o che rientrano diciamo nella logica del business di
E dice che tutte le operazioni che si propongono in quel documento sono operazioni che avrebbe dovuto fare modo stanno avrebbe proponeva di fare Morgan Stanley sì cioè che non poteva fare Parmalat autonomamente
No autonomamente no perché appare un anno può andare sul mercato ad acquistare autonome che si era proprio necessario e gli asilo tutte le operazioni come ho chiesto tutti i suggerimenti
Perché lì si suggerisce per esempio di essere trasparenti e la comunicazione suo ricorda
Beh certo trasparenza e la comunicazione dipende da quello che comunica Parmalat cioè in relazione a determinate operazioni in questo l'ultima decisione
Su cosa comunicare e che cosa comunicare spetta pur senza Parmalat sottopagato chiedere un parere a una controparte poco o se siamo d'accordissimo era semplicemente riduttivo da parte sua dire
In quel documento si va a proporre Morgan Stanley come consulente
Finanziario no si fanno
Una proposta a Parmalat
Parmalat avrebbe scelto se determinate cose quelle per cui serve la banca si rivolge a Morgan Stanley no
O sbaglio
Ma diciamo che quelle quella rosa di servizi che vengono offerti potrà poteva parlar poteva rivolgersi a Calatrava canaletta vorrà Sandro ha detto che lo facesse esclusivamente conversare però sono tutti i servizi sostanzialmente che vorrà sta lei è in grado di offrire
Quindi cosa per esempio il riacquisto dei bond
Riacquisto dei Gondry il parlandole può effettuare da sola e questo già l'ha detto protocollo lo non l'ho detto che si sa quello speciale odiare che annessi avverrà comunque a valersi del servizio di negoziazione da parlo abbiamo capito mediare comunque
Sì se si è è chiarissimo
Lei ha potuto controllare poi
Questi dossier no ha parlato di dossier che si formano e la banca dove c'è la storia del cliente cosa ha fatto che tipi di
Figli richiede che tipi di operazioni fa ha potuto controllare questi dossier relativamente alla banca Morgan Stanley no io crediamo Ranzani non li ho visti il io la documentazione interno una ho capito
Non
Non è una documentazione che era di rete ho avuto nella disponibilità
Senta per esempio no sa
Sì Morgan Stanley stipulato anche un derivato
Con il con Parmalat giusto
Sì
Sa se è solo quello se ce ne sono altri ma io credo che ce ne siano anche altri però non non ricordo con precisione
Non ricordo non lo ricordo le corse perché
Credo che ce li ha
Se non lo ricordo a noi o con le dico anche io penso che siccome Parmalat e vidi arriva a fine a farne faceva molti dei suoi organi faceva
Fondi verso controparti cioè quindi soltanto per la precisione acquista accenno al contratto derivato a che cosa fa riferimento a quello collegato all'emissione
Obbligazionaria ho chiesto se sapeva se faceva anche contratti derivati
Perché di uno sicuramente siamo certo quello collegato al mondo quello collegato al mondo che fa parte del Capone esaltazione solo per Caniggia duecento va bene
Presa detto diceva secondo me ne facevo anche altri perché bancarie Palma per faceva molti no è proprio in questo momento non saprei indicare quali quando che ho capito in che condizioni
E per esempio
Poniamo che lei abbia ragione che
Secondo lei mi faceva anche altri quindi ne abbia fatti anche altri
Una banca come Morgan Stanley poteva sapere quali altri derivati aveva stipulato Parmalat con altre banche
No per gli eredi no perché sono una negoziazione non non è un consone concessioni pubbliche
E quindi le condizioni e il tipo di rapporti di relazioni con altre con altre banche non le corde scusi è
Votazione anni allora io non avevo compreso bene la un una sua risposta precedente precedente quando lei
Ha detto secondo me ha fatto anche altri contratti derivati
Parlava di contratti derivati stipulati da Parmalat in generale con qualsiasi altro istituto bancario pure faceva riferimento ad altri contratti derivati stipulati da Parmalat con Morgan Stanley perché quello che sta dicendo adesso allora mi fa
Mi fa intendere che non avevo compreso bene la sua risposta no allora sicuramente Parmalat ha fatto a
Ha negoziato o contratti derivati con una molteplicità di operatori call con più operatori compresa Morgan Stanley
Mi preme quanti contratti derivati a realizzato con Morgan Stanley allora quello che
Io conosco equità e per certo come appunto si diceva prima è quello collegato all'operazione
All'operazione delle all'emissione del bond
Ho detto io penso credo ma non sono sicuro perché non mi ricordo con precisione
Sketch potrebbero è perché ce ne che ci sia qualche altro potrebbero essercene anche altri sicuramente dove non è un tema difficile che non che ci sia un solo operazioni derivate ma per non lasciare spazio
A ad equivoci altrui poi lei dice può darsi che ci siano stati altri contratti derivati stipulati da Parmalat con Monica stavo modeste oltre cui nonché il citato dai capi d'accusa insorse però non però allora un ricordo preciso io non li ho esaminati e quindi non ho una
Voglio non li ho visti gli diciamo previo non sa che non sarà aggiungere nulla allo a proposito di elementi probatori rispetto a questo tema
Allora l'altra domanda che poi ho fatto e se stipulando quel derivato che conosciamo quello del associato al bond Morgan Stanley potesse conoscere i derivati fatti dalle altre banche la risposta è stata
No no giusto
Bene secca poi l'ultimo argomento che attentato alla fine dell'udienza del venticinque febbraio di questa dell'anno scorso
Era quello relativo alla ricostruzione della Tesoreria di Parmalat
Al fabbisogno di denaro che si aveva all'utilizzo di strumenti derivati ci ha detto proprio per far fronte
Alle esigenze di cassa ecco
Questa situazioni
Era conoscibile
Da
Facciamo così non le chiedo più una banca ma per esempio dagli operatori di Morgan Stanley
Secondo lei secondo quello che ho potuto accertare
Su quello che era l'andamento della tesoreria Zernar volante direi di no salvo che non ci fosse stato
Un mandato ben preciso di consulenza sulla tesoreria e lei ha trovato traccia di un eventuale mandato di questo tipo no no
Quindi diciamo
Tutta quella ricostruzione che lei fa sulla vicende della Tesoreria di Parmalat
Si basano mi sembra l'abbia già specificato in sede di esame su documenti interni no sono documenti interni alla Tesoreria di Parma sono stati acquisiti dopo o il default dal commissario mi sembra
Sì no in quel caso lì credo siano stati acquisiti direttamente alla Guardia di Finanza versa ma perché lì si trattava di focalizzare la l'analisi su un
Periodo specifico e quindi
Sono stati acquisiti i documenti relativi a quel periodo al mi sembra che fosse il giugno del due mila e tre era sicuramente giugno due mila e tre i dove c'è un approfondimento
Ho capito
E
Ha fatto anche riferimento in questo contesto
Ha una
Lieve flessione del fatturato se ricordo bene no
Nel novanta lei nel due mila due
Facchetti ritrovo il punto all'ordine storico
Nel giro di affari chiedo scusa mi sono espresso male
Non la ricorda questa circostanza
No in questo momento mi sfuggire il
In riferimento
Allora
Pagine novantotto novantanove
Per quanto riguarda i dati rilevabili finanziariamente gli incassi dei pagamenti di tesoreria riguardano solamente la Parmalat S.p.A. non riguardano l'intero gruppo soprattutto la gestione caratteristica
Intesa come acquisto produzione e vendita dei prodotti lattiero-caseari svolta dall'attività della Parmalat S.p.A. non aveva una sua autonomia finanziaria neanche economica perché gli incassi e i pagamenti non erano sufficienti
Tra l'altro questo era facilmente rilevabile o relativa
Ente rilevabile dai bilanci della Parmalat S.p.A.
Perché negli ultimi anni il fatturato era in calo non in misura eclatante comunque c'è una riduzione di fatturato che nel corso degli ultimi due-tre anni si riduce di un'entità non particolarmente rilevante eccetera eccetera
Che cosa si poteva rilevare da questa lieve flessione del fatturato e basta cioè intendo dire avendo percezione soltanto di questa lì per pressione del fatturato
Era possibile rilevare
Il fatto che i pagamenti gli incassi non erano sufficienti interazione sufficienti per i pagamenti no che
Sostanzialmente che per quanto riguarda
Il bisogno e gestito direttamente da Parmalat S.p.A. e quindi ciò che gestiva Parmalat S.p.A. era
Prevalentemente al mercato italiano e che quindi su questo mercato
C'era stata una riduzione di quello che era il fatto del fatturato della della società
C'era stato anche il fatto che negli anni precedenti era stata acquisita euro latte quindi probabilmente ci potevano essere stati negli spostamenti di attività dall'una all'altra perché insistevano entrano in Italia
Però il Bilancio della Parmalat S.p.A. che è
Sostanzialmente l'asse portante di tutto il gruppo e
Riguarda prevalentemente il business del della società Parmalat in Italia
E non presentava dei bilanci
Brillanti perché il fatturato grati diminuzione in altri contesti invece
Il operativi del gruppo si avevano
Altre risultati così come Regione evidenziati dal Bilancio cioè c'era un risultato certamente diverso in cui
Il fatturato
Era in crescita quindi lei se ho capito bene voleva dire che per quanto riguarda Parmalat S.p.A.
Il fatturato non era sufficiente a coprire i costi no non ho detto che c'era una riduzione di fatturato è una lieve riduzione dello la di è una lezione di fatturato che
Non che denotava il fatto di una perdita probabilmente di quote di mercato quindi avete poteva però dal Bilancio dove emerge che ci sono delle perde tempo non esporre le perdite però una
Una situazione in cui
La posizione di mercato
Di fare un'altra esse FIAT
Non era quella tutti gli altri contesti o quindi quella che poteva essere in
E poi anni precedenti professore mi scusi io non vuol dire che
C'è questo quella diminuzione di ricavi significa anche diminuzioni di entrate
Poi dopo sul fronte dei costi ci sono costi fissi ci sono costi variabili quindi una diminuzione una riduzione diciamo del flusso di cassa
E nei fatti insomma cioè che si riduce sostanzialmente gli incassi perché si riduce il di fatturato poi di quanto come in quale misura
Nelle in quale periodo e con quali risultati effettivi questo io non l'ho indagato perché Ocolo ho visto solamente il dato di tesoreria relativo a una a un periodo limitato dell'anno e non e non di più benissimo ecco
Allora quello che le volevo chiedere professore e questo forse non sono stato chiaro lei a un certo punto parla di circostanza facilmente rilevabile o relativamente rilevabile dai bilanci della Parmalat spazi
Tema e in particolare dal fatto che il fatturato e leggero calo
Qual è questa circostanza per caso dalla lettura di quei bilanci era rilevabile la situazione di particolare attenzione di liquidità di cui stava parlando in quella circostanza
No dal Bilancio non sia il può rilevare l'attenzione a meno che di non avere a disposizione i dati della tesoreria
Certo però si possono rilevare al Bilancio sono rilevabili altri elementi so periodo meglio di incasso dei crediti il livello dell'indebitamento cioè elementi che appartengono diciamo a quello che è l'analisi di bilancio
Di una società sino a questo l'abbiamo già detto professore quello che io non capisco è la sequenza delle sue affermazioni alle pagine novantotto novantanove
Per cui le sto chiedendo delle spiegazioni novantotto e col permesso del tribunale vorrei a questo punto rileggere il pezzo per intero per consentire si
Al consulente di di entrare meglio nello nell'oggetto diciamo che la domanda
Pagine novantotto novantanove del verbale del venticinque febbraio due mila quattordici sono anni medica lentamente perché altrimenti la stenotipia non c'è riesce a seguire
Il Pubblico Ministero domanda valutando criticamente questi dati di tesoreria questi saldi così individuati ricavabili dai documenti interni sulla tesoreria
Il punto di fabbisogno finanziario della Parmalat spara che conclusioni è giunto attrarre professore lei risponde
Che la Parmalat aveva necessità di liquidità continua
E che la mancanza di emissioni e quindi il fatto che il mercato obbligazionario potesse non rispondere alle sollecitazioni dell'emittente nella misura desiderata questo avrebbe comportato una insolvenza
Probabilmente della società al momento in cui non avesse avuto i fondi necessari per far fronte a quelle che erano le sue esigenze più immediate
La situazione critica esaminata rilevabile dalla Tesoreria dimostrava che c'era una situazione di particolare tensione di liquidità
Era una particolare situazione di criticità dal punto di vista della disponibilità dei fondi qui mi fermo con la lettura e le dico io sto capendo che lei
Esaminando la documentazione interna quella cioè simile a tornata anzi tra un si Ferraris dall'olio insomma le persone lì
Rileva questa situazione di tensione che se non si emetteva si falliva addirittura probabilmente dice
Rilevo questo ho sbagliato o era questo che le stava dicendo no e questo va benissimo
E la gestione caratteristica le chiede il Pubblico Ministero i ricavi della gestione caratteristica non permettevano di far fronte a questa esigenza a questo elevato fabbisogno
La mia risposta è stata da noi è spostare per quanto riguarda i dati rilevabili finanziariamente gli incassi dei pagamenti di tesoreria riguardano solamente la Parmalat spazi
Non riguardano l'intero gruppo soprattutto la gestione caratteristica intesa come acquisto produzione
Vendita dei prodotti lattiero-caseari svolta dall'attività della Parmalat Spada non aveva una sua autonomia finanziaria e neanche economica perché gli incassi e i pagamenti non erano sufficienti
Tra l'altro questo era facilmente rilevabile o relativamente rilevabile
Dai bilanci della Parmalat Spada perché negli ultimi anni il fatturato è in calo non in misura eclatante comunque c'è una riduzione di fatturato
Benissimo
Cosa è rilevabile dei bilanci che c'è questa riduzione del fatturato
O che c'è una situazione di tensione di liquidità c'è una riduzione di del fatturato che determina anche un calo nella liquidità bene allora io leggendo il bilancio e senza no no nonno professore scusi però
Per
Però
Mi pare difficile
è ovvio che seccano il fatturato sono meno liquidi quindi ecco diciamo che fin qui ci siamo
Lei invece sta parlando una sì di una situazione di tensione di liquidità e non devo certo essere io a spiegare cosa dipendeva perché lo sa meglio di me
Che probabilmente se non si fossero emessi Bond avrebbe portato al fallimento io l'ho letto ce lo ricorda bene
E la domanda precisa che le sto rivolgendo a lei dai bilanci io rilevo che c'è un leggero calo di fatturato punto oppure posso rilevare che se non è netto altre missioni in virtù di questa situazione di tensione di liquidità Parmalat potrebbe anche fallire
Ma è chiaro che dal Bilancio question lo rilevo quella è una considerazione che faccio io dopo aver esaminato i dati la tesoreria persone grazie
Era sufficiente una spiegazione era chiaro così lo se però era una spiegazione siccome qui c'è scritto tra l'altro questa era facilmente rilevabile
Allora le chiedevo ci spieghi esattamente cosa è facilmente rilevabile diciamo che il bilancio è una scusa andamento del bilancio era una spia di quella situazione poi penso se ne possono una se posso intervenire per un
Chiarimento in quali anni simile si verifica questo calo del fatturato sia pure lieve calo del fatturato cioè dal due mila missione dal due mila uno
Due mila uno due mila due quindi a partire dal due mila e voi non c'è quindi riferimenti sono sicuramente al due mila due rispetto al due mila uno e rispetto al due mila
Quindi sono gli ultimi gli ultimi anni escluso il due mila e tre perché il Bilancio due mila e tre non c'è
E sono i bilanci di fine per Parmalat S.p.A. sono solo i bilanci di fine anno perché non ci sono i bilanci intermedi di semestrali fra l'altro quindi
Il fatto di registrare un calo
Non è e che non è limitato a un solo anno fa riferimento a
Un livello di fatturato che era più alto nel novantanove rispetto al due mila rispetto al due mila uno al due mila due
Questo è il
Scalo insomma quindi il calo si verifica a partire dall'anno due mila sei dal grosse la Lombardia Emilia ognuno va bene nel due mila due sì
Posso chiedere un minuto non di più sto cercando
Allora questo punto concediamo anche al collega la sua pausa sospendiamo cinque minuti bombe grazie scusate
Contabili
E quindi
Ricordo a tutti i
Allora
Cosa politico
Relatore
Sì
Okay grazie
Sente
Cioè
Sono
Sarà
Consulente
Lei
Se
Bisogna
Dunque
Ciao Tomic bimbi
Si
Allora
Io l'ho mandato adesso spendibili
Puoi controllare poi di lì lo ha mandato tutto avvocato Sgubbi Ginevra ben
Perfetto
Perfetto per fare
Se c'è qualcuno
Non ti pago ma quanti ce ne andiamo
Poi
Perché sono in udienza adesso venisse messi
L'ho mandato verifica che ci sono meno se c'è qualche problema
Esperti
Che origina contabile
Il e poi
Quali e quanti dinamici mediante preoccupare
Magari dirà Giorgio che a livello nel settantacinque
Una sponda
Alle nove nove e mezzo
All'estero
C'erano le nove
Non è sicuramente
Sino alle notizie
Perfetto che si è andato ad così
Facciamo
Ciò ciò se c'è il problema dell'IMEI famose opere subito
Nel
Senza
Questa
Loizzo
No
Affinché
Ad abbandonare il nucleare
Alcune
Lo spirito si serviva e
è vasto
Va beh insomma
Oltre quel
Pertanto
Sono dieci astenuti
Riutilizzo del bestiame
A meno che non si
E sabato
Però
Mi ricordo
No
Occorrerebbe
Sì
Alla prossima
Ripassa qui ai prossimi
Le nostre
Comunque
Se invece
Assurde
Anzi
Dallo Stato
Dobbiamo
Passa
Sì i difensori
Sono tutti presenti prego avvocato Nanni fuori intrinseca razziale
Posto
Ok
Quando
Una volta esaurita diciamo questa panoramica sulle problematiche diciamo a carattere comune
Di Parmalat
Lei ha cominciato a parlare
Della storia che porta all'emissione del bond
Sottoscritto da Nextra
Con la consulenza di Morgan Stanley
Partendo però
Da un altro bond che Parmalat avrebbe voluto e mettere nel febbraio del due mila tre
Ecco
Rispetto a questo Bondo di febbraio
La ricostruzione
A me è sembrata un pochino
Come posso dire non completamente aderente alle acquisizioni documentali
Lei sa per esempio se
Il bond è stato ritirato da Parmalat uno
Rifiutato nel senso che non c'erano sufficienti sottoscrittori in altri termini conosce la composizione del buco no cioè del
L'insieme dei sottoscrittori che si erano prenotati per
Partecipare eventualmente a questa missione
No il volto viene ritirato si è parlato stesse
Ritira il bond e quindi comunica di ritirarlo dicendo che
In quel momento non riteneva di non dei non eletti
E conosce la composizione del buco il giorno ventisette febbraio ventisei febbraio due mila tre
Ma io quello che ricordo è che sul mi sembra che ci fossero
Sicuramente avere per c'erano c'erano delle prenotazioni per quanto riguarda il bond ed erano abbastanza consistenti
Però poi dopo si arriva alla al ritiro del mondo
Cosa determina il ritiro di quel bongos quelli realmente visto che il tema sia avvocato un chiarimento prenotazioni accolti da chi
No nel senso che nel caso delle di emissioni si come queste diciamo la
Le banche o il consorzio di banche che cura l'emissione
Non comunque comunica ai
Potenziali acquirenti in genere sono investitori istituzionali
Cioè le condizioni del della nuova missione anche prima del giorno di emissione quindi chiede appunto se
C'è un gradimento su quel su quel tipo di
Di prodotto che sta per essere ammesso e se c'è una disponibilità ad acquistare e in genere ci sono anche delle indicazioni per quanto riguarda le quantità
Acquistabili dai vari soggetti che sono stati interpellati in questo senso il riferimento al book cioè a ciò che viene accettato registrate rilevato
In termini di io ho detto parlato trovo lottato accolto ho usato il termine di prenotazioni perché c'era l'intenzione di acquisto da parte di un certo numero di operatori
Investitori istituzionali generalmente
Per senta queste intenzioni di acquisto
Sono vincolanti per l'investitore che si manifesta come intenzionato ad acquistare
Ma non dipende da dei di
Non non senta
Però in genere sono abbastanza vincolanti
Facciamo un'altra domanda allora perché per l'esperienza che lei ha se c'è la
Cioè se se se è un dato che conosce
Un investitore che prenota un investimento di cinquanta milioni e poi si tira indietro può lavorare più con quella banca ma in genere direi di no ecco
Trattato diciamo che spetterà c'è un obbligo quanto meno reputazionale no proprio al minimo reputazionale poi sulla vincolatività giuridica magari lo approfondiremo
Ma diciamo non non si pone alcun problema di mi tiro indietro
Ho
Allora siccome ha dedicato qualche spazio mi riferisco a pagina
Sessantasei e seguenti dell'udienza del ventitré marzo del chiedo scusa venticinque marzo del due mila quattordici no ha dedicato qualche spazio alla storia di questa tentata in missione
Poco sinteticamente indicarci i motivi per cui poi Parmalat ritira questo bond
Ma il il motivo fondamentalmente quello della dell'andamento del mercato
Che alle all'annuncio dell'emissione c'è una caduta dei prezzi delle azioni e c'è una caduta dei prezzi delle obbligazioni allora in circolazione o l'andiamo con ordine mi scusi vorrei non è per togliere la parola non per fare passaggio per passaggio
Lei dice all'annuncio dell'emissione c'è una caduta dei prezzi
E
C'è stato un annuncio formale o a un certo punto sono cominciate a circolare rumors che lei sappia sulla volontà di Parma altri fare un'emissione
Diciamo che inizialmente a inizio febbraio mi sembra che sono solo dei rumors non c'è un
Un annuncio ufficiale l'annuncio ufficiale di avviene solo successivamente bene
Perché questi rumors cosa si verifica all'inizio febbraio e se può essere più preciso cosa intende per inizio di febbraio animo due o il dieci per esempio il dieci e dieci
I dieci c'è un calo delle azioni di Parmalat di
Circa sette sette e mezzo per cento no
Se ora non ricordo con precisione mai queste all'entità più o meno del e in questo contesto che ci siano ci sono si diffondono dei rumors sul fatto che quel calo può essere dovuto
Ai rumors dell'emissione di un'emissione qualsiasi Odeon un'emissione
Ma mi pare che si parli già di un'emissione del tipo di odio ragione di un'emissione trentennale e con l'opzione e di rimborso anticipato dopo sette anni no no non rinnovarla difesa perché i rumors iniziali quelli del dieci febbraio sono subito su una
Emissione di un'obbligazione convertibile spero agevolare diciamo tutti quanti a seguire questa
Questa sequenza di fatti se può cortesemente sulla chiavetta prendere la cartella
Citti comanda dovrebbe essere a
Dottor no chiedo scusa
Dove il PM dopo dibattimento
Si
Sì
Uno
Il tre
Comanda
Sly dove
Il secondo fa il
Se possiamo andare a pagina trentanove testo chiedendo all'ufficiale di polizia giudiziaria di esibire una parte dell'est della presentazione fatta in aula dal professor comanda nel processo di Milano
Che è stata acquisita al fascicolo del dibattimento in quanto depositata dal Pubblico Ministero
All'inizio al dibattimento stesso
Ecco non è importante ovviamente la presentazione e
I dati provenienti dal nostro consulente
è semplicemente una sintesi di alcuni articoli di stampa di alcune fonti di informazione che ci aiutano a ricostruire gli eventi di quei giorni
Perché per esempio l'articolo pubblicato sul Corriere della Sera l'undici febbraio del due mila treni
Riferisce di questo scivolone di Parma scivolano Banca Fideuram e Parmalat tonfo di Corinne Benetton
Parma altri sette quaranta per cento
Le ultime due righe quanto a Parmalat il passo falso di ieri va messo in relazione con le preoccupazioni per l'esposizione della società in Brasile
Che io c'entra niente il mondo secondo questo articolo il Corriere della Sera
Però sono Milano Finanza lo stesso giorno
Parmalat la borsa teme il lancio di un nuovo bond
Ci sono state voci sono state le voci di una nuova emissione di obbligazioni convertibili che potrebbe essere lanciata dal gigante diventare emiliano
Un'eventualità questa del mondo che il mercato non gradisce eccetera eccetera in quanto insomma disposizioni tutti sarebbe sintomo di cattiva salute a livello dei conti eccetera
La Consob a sua volta
Il quattro febbraio due mila quattro e anche questa e acquisita questa relazione agli atti perché depositata dal Pubblico Ministero
Riassume così gli eventi di quel giorno
Nel pomeriggio del dieci febbraio seguito di un provvisori basso del prezzo di azioni Parma finanziaria meno sette virgola quattro per cento in chiusura
Le agenzie di stampa riportano come possibile giustificazione indiscrezioni circa l'emissione di un bond convertibile da parte della società
Non che un problema circa un probabile da un credo del rating
E cita Radiocor dieci febbraio ore diciassette e ventuno
Okay
Quindi
In questa
Tabella diciamo che ha preparato con il nostro consulente
Ci sono i tre motivi che sulla stampa ne aprono l'undici febbraio
Esposizione verso il Brasile possibile emissione di bond convertibili e quindi le conseguenze questo avrebbe sul livello di indebitamento addirittura dice la Consob un'agenzia richiama il possibile da un grade
Dell'emittente Parmalat
E questa è la prima reazione negativa sulla base di un po'convertibile
Senta
Secondo la sua valutazione
Il fatto che Parmalat è netta un bond
Un'obbligazione un titolo obbligazionario puro o un'obbligazione convertibile in azioni
Può suscitare una differente reazione del mercato
Sì perché i titoli sono diversi
No no no sono sono differenti
Questo va visto diciamo in relazione alla situazione dell'emittente la situazione specifica dell'emittente e quelle che sono le condizioni di emissione di quel bond cioè
Quali sono le le caratteristiche insomma cioè ci sono motivazione mi riferivo alla tipologia cioè il popolo italiano e di cura convertibile
Per esempio le faccio la domanda mi hanno spiegato i consulenti che il ponte convertibile pone un problema di diluizione esatto anche Adriano intrapresa
Pone un problema di diluizione
Perché una volta che una volta che è messo e una volta che è stata data l'opzione ai gli acquirenti del bond convertibile nella sala opzione che poi dopo al momento in cui previsto
Di cambiare il loro status di creditori della società e di diventare azionisti della società è chiaro che
Aperta consentire questa
Questo opportunità la Società deve aumentare il capitale azionario è aumentato il capitale azionario deve riservare l'aumento ai potenziali
Investitori del bond che
Cambiano i loro status chieda creditore a vada sionista cioè i nuovi azionisti potrà immettere nuove azioni ulteriori rispetto a quelle già anche e quindi il valore da società si riduce i
Non numero maggiore di adesioni non numero maggiore di azione e quindi che succede che se viene messo un buon convertibile l'azionista dice Massa che c'è io magari vendo per evitare che un domani
Il mio lampi mio titolo sarà diluito il valore del mio titolo perderà va diciamo il fare il senso del il fatto che la diluizione nei numeri perché si allarga il numero delle azioni ed è evidente però
Fermo restando che cioè quello che è lo sviluppo della società perché certificabile a dividere perché c'è la società a delle opportunità di crescita
Da diluizione più apparente che reale quindi perfetto e poi ci torniamo cigolio in conto il fatto che la società numero efferato lavorate risultati brillanti quindi la torta non si allarga per essere
Distribuita un numero di di di commensali maggiore è chiaro che
Che chiarito se ne visto negativamente
Le risulta che
Secondo l'esperienza dei mercati all'atto dell'emissione di un bond convertibile si accompagni solitamente una flessione del prezzo del titolo azionario
Ma diciamo che a capire capita spesso Cariatide aspetti sostenuto capita spesso abbastanza bene
Otto se andiamo avanti alla slide successiva
Quello era il dieci febbraio l'undici febbraio Parmalat smentisce cioè non è alle viste una emissione di bond convertibili
Il tredici febbraio c'è questo documento
E-mail trasmessa dalla signora Cervellera dal signor Tanzi il tredici febbraio due mila tre che agli atti del fascicolo del dibattimento perché depositato dal Pubblico Ministero come raccolta delle e-mail di dire né Cervellera
Sì purtroppo
Diciamo le le ho indicato questo documento perché sintetico c'è tutto insieme se la dovevamo fare da un documento all'altro
Si vede molto male mi rendo conto sì però si può anche ingrandire
Nell'immagine prevenga li ha solo sbagliando tale percentuale
Veniamo
Ecco
Scusi adesso schieramento
Allora signora Cervellera il tredici febbraio pomeriggio alle diciassette cinquantuno scrive a al cavalier Tanzi
Lei inoltre o i dettagli che Morgan Stanley ha messo in circolazione UBM non era minimamente al corrente di ciò
Inoltre i tre gestori con cui mi stavo intrattenendo fino a mezz'ora fa mi hanno confermato di essere stati contattati dalla Morgan Stanley
Il cattivo molestato generato dal fatto che sia gli investitori di equity che quelli di obbligazioni si chiedono quanta fretta vi sia di emettere obbligazioni in questo momento di
Mercato e con il livello di liquidità del gruppo
Nel caso in cui si decidesse di procedere scriverà Cervellera Tanzi nel caso in cui volete procedere è fondamentale spiegare che questa emissione ANTA a rimborsare un altro debito in scadenza e quindi non incrementerà il livello l'orto del debito
O quali sono i dettagli che inoltra Cervellera a
Tanzi lo vediamo sotto e cioè l'ipotesi scusi
Cosa vuol dire messo in circolazione da Morgan Stanley tre gestori mi hanno detto di essere stati contattati un pre marketing cioè valga stalle sta verificando l'interesse che ci può essere nel mercato per questa missione corretto sì
Quali sono i dati che
Vengono ipotizzati un'emissione fatta da Parmalat Finance deve
Che ha
Un rating tripla B meno con Outlook positivo
Garantito a da Parmalat S.p.A.
La dimensione tre cioè da trecento a cinquecento milioni
Trent'anni
Computa sette anni a tasso fisso con un
Coupon tocca
Tutto
Cioè
Discussione sul coupon no cioè ipotesi di coupon
Tra i sette e mezzo e sette settantacinque per cento equivalente si dice tra parentesi a mezzo vuoto più trecentosettantacinque barra quattrocento l'emblema già Morgan Stanley dolce UniCredit Abraxa
Quindi il trentennale
Però
Se
Come
Dice Cervellera come sapeva va bene
Come sembra insomma questa obbligazione doveva andare a rimborsare alto debito in scadenza e quindi non incideva sull'entità del debito lordo no
I dati
Lei trova degli aspetti positivi e negativi al di là del fatto diciamo delle missioni in sé che ripeto non ho mentre il debito
L'ordine
Perché va a sostituire un'emissione che scade
All'emissione che scade sicuramente il nove di aprile c'è una riduzione scade il primo di aprile
Quindi in parte vanno sostituire con vicino perché mi sembra che qui l'importo sia superiore a quello degli scadenza alle scadenze di cento milioni queste copie impartito utenze supplire questi obiettivi circa trecento milioni
Il fatto che vada a sostituire i debiti in scadenza può essere considerato sia un valore un dato diciamo influente o non influente
Dipende da quello che è la percezione che ne può
Per il mercato che lo possa che ne hanno gli azionisti e che hanno
Gli altri gli obbligazionisti qui la reazione se la reazione del mercato di cento vuol dire che in qualche modo
Almeno quelli che sono investitori attuali non ha non gradiscono questo tipo di
Di emissione non la capiscono
Tecnico la dovremmo aspettare una reazione negativa del mercato quel giorno no la reazione del mercato
Azione negativa c'è stata nel periodo recente già stavamo celebre giorni prima quando c'è sparsa la voce
Di un'emissione convertiti convertibili se comunque di una missione di una nuova mission per tipiche comunque di una nuova missione i convertibile ma convertibile ma è sempre una nuova immissione quando professore scusi questo giorno c'è un'altra professione il tredici come
C'è un'altra flessione del prezzo del titolo il tredici febbraio
Non no non crei no non c'è no non c'è lo scopre andando sommato adesso
C'è una notizia di stampa Reuters del quattordici febbraio
Che ci dice
Parma sta preparando una nuova emissione obbligazionaria scadenza trentennale
Dell'importo di almeno trecento milioni di euro che potrebbe venire offerta già nei primi giorni della prossima settimana lo conferma la Reuters fonti di mercato quindi fa il mercato è tutto informato e perché
Si stava facendo quel sondaggio
Dopo le anticipazioni del quotidiano Sole ventiquattro Ore addirittura dico io addirittura e dopo che la società ha smentito martedì scorso di potersi un prestito convertibile che aveva affossato le quotazioni in Borsa
L'operazione che dovrebbe essere guidata dalla capolista e Morgan Stanley Tucci banco BMI Abaxbank prevederebbe un'opzione put al settimo anno e una cedola in aria sette mezzo sette settantacinque per cento
Intorno alle undici il titolo della società guidata da Calisto Tanzi talune ottantotto euro limarlo zero ventuno per cento sostanzialmente in linea con lo zero virgola zero cinque dell'indice Mibtel
Quindi professore non c'è correlazione negativa che lei supponeva alla diffusione di questi dati o sbaglio c'è già stata simpatico ma c'è già stata quando non c'erano i dati come funziona
No è funzione mercato previgente funziona che un mercato immaginario una ma se ci fosse stata serrati non sono diffusi come fai se ci già stato
Castorani lasci rispondere però
A siccome lo trova divertente professore anche io trovo divertente che il mercato senza avere il dato reagisce negativamente un dato che non conosce ora a spiegarmi se questo non è andato divertente eh
Che il mercato reagisca a un dato che non si conosce
Sono anch'io mi limito ad osservare istituiti bisogna che il il consistente risponda dolce oltre ai rilievi potrà fare tutte le contestazioni che ritiene
Utilizzo di opposizione Presidente mi va bene le chiedo scusa siccome sorrideva volevo far notare al consulente che per me è molto più divertente ipotizzare un mercato che non ci ha dato ignoti avvocato Nannizzi
Lei consideri che queste udienze sono molto faticose per tutte lì tutti i protagonisti del processo e comma probabilmente
Quelli che fanno più fatica di tutti sono chi rivolgere domande e chi deve rispondere
Ecco
Allora credo che un minimo di indulgenza ecco nei confronti dentro e poi da parte delle azioni e del consulente che mi sembrano fino fino a questo momento ha avuto il massimo rispetto delle funzioni dei difensori del pubblico ministero del tribunale
Sia sia possibile chiedere non assumimi ma l'indulgenza in undici allora se lei sottolinea in maniera polemica ogni
Minima espressione del consulente ci blocchiamo crea inneschiamo un meccanismo
Che generate anzi non è e mi e questa cosa mi costringe a intervenire ancora una volta per invitare alla pacatezza dei toni
Va bene andiamo avanti
Ma allora posso
Posso così posso precisa
Io ho detto che c'è già stato la riduzione mi sarei aspettato che se il giudizio
Della nuova immissione sul giudizio sono in
Signore fosse stato positivo avrebbe dovuto recuperare ciò che aveva perso nei giorni precedenti così fan solo rep non recupera interamente recupera
Una una frazione se no quindi
Il mercato come che ha e che ha valutato diceva io l'ho già penalizzato due giorni fa adesso mi precisa non lo penalizza ulteriormente aspetto diventi chiedo che cosa accade
Questa è la il via la mia interpretazione ho capito poiché il mercato voi si possono avere interpretazioni Leonori sparate perché
Il prezzo che si forma nel mercato della sintesi
Cioè di del concorso di una notte un numero
Molto alto di operatori i quali convergono concordano su determinato valore ma questo è il
Ecco
Per quello io dopo Espresso il ho risposto detto ma la riduzione c'è già stata quindi non viene penalizzato ulteriormente
Però
Quello che viene penalizzato Sella tra gli elementi che sono stati citati sicuro che sicuramente ci sono molti lo sono solo prova son tutti probabile perché non è che nessuno
E certo è che è l'annuncio di una nuova missione comunque sia
Senta lei sa se
Continua la risalita del titolo il giorno quattordici il giorno quindici il giorno sedici ma adesso non ricordo con precisione quello che è l'andamento giorno per giorno
Quello che io ho rilevato e che viene rilevato voi che alla fine qui siamo al giorno tredici febbraio
Perché nei giorni successivi non so quale non
Ci sono comunque ulteriori ribassi intorno al venti di febbraio tra il venti e il ventisei di febbraio questo è il dato più
Che diciamo
Che ha maggiore evidenza insomma cioè il venti c'è un'altra riduzione
Tra io ho detto tra gli organi il ventisei ora adesso non ricordo e non si sa demagogia ricordo con precisione giorno per giorno dovrei avere un'alta preso davanti perché c'è
C'è allora tabella davanti la prendiamo
Una memoria così
No tale da ricordare gli andamenti del Codice il titolo Parmalat o dei Tea vari titoli Parmalat e nel del perito io stavo parlando quello azionario spesi se si abbiamo preso questo esempio Russo il titolo azionario
Senta il problema è che se lei attribuisce un movimento del titolo ad una determinata causa
Io mi devo aspettare un rapporto di causa effetto o sbaglio
Cioè c'è questa causa o questo effetto se la causa si verifica il giorno x io l'effetto ce l'ho avuto il giorno Y che è precedente al giorno x il rapporto causa effetto magari non c'è
Giusto sto parlando sì dicembre e allora insufficiente e insufficiente che lei mi dica tra il venti e il ventisei
Perché io le sto dimostrando con la tabella la mano e la tabella ce l'abbiamo possiamo vedere se prende l'allegato numero due diciannove la consulenza tecnica della dottoressa
A quella di
Io ottobre esatto andiamo nella cartella superiore
Relazioni
Ventuno ottobre
Allegati proviamo il diciannove sto andando a memoria urto
No non è questo Marco
Avvocato Nanni per chiarezza questi documenti sono presenti quindi nelle produzioni del pubblico ministero quelli richiesti a singoli casi sempre nel processo
Chiedo scusa
No no questo non mi numerazione LEA
Il documento è uno degli allegati anzi allegato entrambe le consulenze la dottoressa che tutti noi di fare perdere troppo tempo a trovare il
Il numero dell'allegato o una stampate posso sicuramente fornire
Sulla
Che appunto fa notare questo calo
Del valore del titolo azionario
Il dieci quando si diffondono tre voci
Esposizione verso il Brasile
Per
Prego mi permetto di interromperla perché forse è opportuno che la vediamo anche noi proiettata sullo schermo questa
Questa solai ecco per cui
Ventuno della consulenza del ventuno ottobre sono da vicino
Eh sì
Come dicevo
Se noi guardiamo cosa accade
Tra
Il sette febbraio che un bene
Ah scusate se
Tra il sette febbraio che un venerdì e l'undici febbraio deve essere un lunedì a giudicare dal salto dell'otto del nove
Ci domandiamo cosa è successo
Guardiamo gli articoli di stampa quelli che abbiamo letto qualche minuto fa no dell'undici
E scopriamo che le voci che si sono diffuse il giorno dieci sono
Pericoli per l'esposizione verso il Brasile per la situazione brasiliana che dal punto di vista economico non era tranquilla una possibile emissione di bond convertibili
Le conseguenze che questo avrebbe avuto sul livello dell'indebitamento e io addirittura un possibile da un credito del rating
Allora lei diciamo se c'è stato
Questo se ci sono state queste quattro potenziali cause e trovo questo potenziale effetto sono autorizzato così da Giulio a ipotizzare un nesso di causa
Tra ciò che è accaduto il giorno dieci e ciò che si verifica il giorno undici
Quando lei mi dice
Il venti il venti cosa accade
Io le sto dicendo un'altra cosa prima che il tredici c'è sicuramente la diffusione del notizia sul mercato perché abbiamo una prova perché lo sappiamo che qualcosa si è verificato sappiamo che diversi gestori avevano contattato la signora Cervellera per dire a molla stalli ci ha contattato
E come risultato il giorno quattordici il titolo risale un pochino
Okay
Ora lei ci dice venti tra il venti e il ventisei ricorda cosa esattamente accaduto se è accaduto qualcosa di specifico in quei giorni
Io non adesso non ricordo con precisione cosa io guardo i numeri e guardando questi numeri vedo che con l'annuncio
Del
Dell'emissione del titolo di un titolo diverso dal convertibile
Il la riduzione di prezzo siti esposta sul mercato obbligazionario e c'è un incremento dei
Se i DS sul mercato sul premio richiesto sull'emissione di titoli Parmalat
E come mai come mai perché viene precisato che non è un'obbligazione convertibile ma che la nuova immissione è un
E quindi risponde è un debito e quindi che vuol dire vestita tosta lei dice si sposta cioè si sposta perché lo si vede rischi cioè sì sì no sanzionatorio che troveremo il cambiamento
Cioè si sposta che l'attenzione non è più sul mercato azionario
Nel senso che prima abbiamo parlato prima dell'effetto del porto
Possibile effetto diluizione derivante dalla nuova emissione di di azioni qua si sposta sul mercato obbligazionario perché qui chi effettivamente aumenta il debito della società no aumentandolo debito
Il possessori del vecchio debito che cosa fanno vendo
E qui è chiaro quindi c'è uno spostamento diciamo di attenzione da un
Mercato l'azione al mercato obbligazionario quindi assenso la differenza che prima si fa
Dava di un convertibile e adesso si parla di un
Non convertibile ma di un obbligazionario puro
Non può non vorrei essere di dire che non rispondo alla sua no procedere nonché primarie ha detto che non c'entrava copiano la stessa cosa no adesso sta utilizzando gli argomento per dire una cosa diversa no scelga no aspettiamo sono libero ogni risposta
Aperto prima si ipotizza un'obbligazione convertibile si ipotizza corso si dice
Promossi ipotizza adesso c'è la certezza che non è un'obbligazione convertibile ma è qualche cosa quindi ci si sposta da l'attenzione su un mercato azionario dove
Chi l'azionista di fronte all'obbligazione convertibile l'abbiamo detto prima era sicuramente si sentiva assessore le faccio solo questa domanda
Quindi aveva senso la precisazione che si trattasse di un tipo di di Rumor su emissione di convertibili piuttosto che di obbligazionario puro
Certo a economie me la negano di senso no io non è che lo nega non ha negato comunque dobbiamo remissione ho detto che comunque c'è un'emissione
Adesso che c'è comunque c'è una nuova missione s'però sulle ovvietà io gli ho chiesto almeno due volte se
Ed era importante che fu si trattasse di rumors su convertibili lei mi ha negato che fosse rilevante adesso invece magari re melius perpensa
Mi sta dicendo che il mercato che agisce diversamente perché non c'è più un rumor di emissioni convertibile ipotesi che non è mai stata allo studio lei che conosce le carte di Parma altro lo sa a febbraio due mila tre dove si è mai pensato di mettere un convertibile
Ma c'era effettivamente allo studio l'ipotesi di un trentennale
Che sull'azione non influisce lei dice nota questa di influenza che ha sui siti es che però
Rimangono più o meno tali fino al ventisei io il vero salto lo vedo tra il ventisei il ventisette e corretto
Allora il fatto che non la missione di un degli un nuovo debito non sia influente su anche sulle azioni questo non è così perché ovviamente dipende dalle condizioni
Come dipende dalle condizioni probabilmente
Può dipende anche dalle condizioni ma sicuramente nuovo debito che va a gravare sulla società e quindi va a
Perché in qualche modo
A condizionare in modo diverso rispetto al convertibile gli interessi del dell'azionista
Beh se la
In modo diverso ma comunque va a condizionare quindi lei dice
Comunque il fatto che se non lo debito anche non convertibile incide negativamente sull'azione cioè il fatto che abbia inciso positivamente
Ci fa dire che il mercato ha reagito benissimo queste ipotesi allora ma benissimo nome ha reagito positivamente Russo
Sì ma e si tratta di un giorno poi dopo nei giorni successivi scende no
Continua a salire per tre-quattro giorni al Sud ce l'abbiamo qua davanti Napoli dopo i centri discende certi docenti ma risale il ventuno lo vede ed io so guardare al passaggio giornaliero cioè mi sei noi sia insomma se vogliamo vederlo dobbiamo vedere un attimo certo arco di tener conto in seguito diciamo siamo trarrebbero ricordi sempre la mia domanda
E lei
Che in sede di esame a dichiarato un rapporto di causa effetto tra
Il fatto di volere mettere le condizioni in cui si emetteva e
L'influenza che ciò ha avuto sul
Livello del titolo scorretto lo ha detto lei questo io sto cercando di capire se è vero che la sequenza temporale degli eventi documentata non quella
Detta per tradizione ma quella documentata
Ci può consentire di sostenere che esiste un rapporto di causa effetto
Perché allora seguendo il discorso che faceva lei io vedo un enorme salto tra il ventisei il ventisette febbraio nel valore dei siti ex
Parlo guardi
Sì ma
No il salto ma c'è anche accanto avvocato Nanni però a questo punto devo intervenire io vorrei
A parte che io non vedo il ventisette di febbraio in questa tabella
E alla pagina successiva
E ecco
No perché altrimenti non riuscivo
Non riuscivo a capire a che cosa faceva riferimento
Questo è stiamo solo cercando le cause e mettendo insieme i dati di fatto che si verificano un giorno dopo l'altro
Sì ma il insediasse parte da un livello di tre quaranta del sedici gennaio
E a tredici in quantità Soleto che si era vedere l'anno prima neanche diverso stiamo parlando di cosa muove non è menzionato è che sia a livello dei titoli in quei giorni
E non mi può dire non è una variazione una gran voglia dire che perché non ci va casco nemmeno io che sono avvocato che un'operazione di quindici o venti basis point è paragonabile a quella di centocinquanta che si verifica tra il ventisei e ventisette
Ma sua le io non
Ma diciamo il fatto che un giorno ci sia un salto
Come effettivamente dal ventisei al ventisette vuol dire che la goccia che stavo
La dal vaso somalo che fa traboccare il vaso nessuno Presidente murato prima tutta una serie di
Lei sa cosa è successo il ventisei febbraio
Non mi ricordo come
Allora emette sei febbraio abbiamo vere intanto due comunicati di Parmalat sì possiamo andare sulle slide che stavamo vedendo prima la numero quarantuno
Il primo comunicato che emette Parmalat il ventisei febbraio
Questo
Il gruppo Parmalat conferma che in data odierna ha avviato il lancio di un prestito obbligazionario rivolto investitori istituzionali della durata di sette anni
Il prestito
Che verrà immesso da una società controllata di diritto estero avrà un rendimento hanno intorno al sette settantacinque e un importo di nominare i trecento milioni di euro estendibili fino a cinquecento milioni di euro
Lead manager dell'operazione sono Morgan Stanley dolce banco UBM e Abbas banca
E questo l'annuncio non quello del dieci o del tredici e corretto
L'annuncio pubblico sì però le condizioni che circolavano già prima perché chi ha fatto le prenotazioni seri del buco sanno benissimo che cosa
No zero hanno già fatto cioè le prenotazioni a questo punto ci sono già siccome sono già stati informati il giorno dieci
E quindi la voce diciamo una cosa sola come di cosa sono stati formati il giorno dieci è quella la mail Cervellera tredici
Il tredici tredici ecco il tredici e c'è già quel c'è la la Mele quindi c'è un certo numero di operatori che conoscono già queste nuove freno è un'operazione diversa
Non mi pare che sia una prestito obbligazionario rivolto investitori istituzionali della durata di sette anni
Quella regionale mi scusi che stiamo cioè cosa si annunciava il tredici si annunciamo l'emissione di un nuovo
Non ho alcuna nuova emissione tra i trecento cinquecento milioni di un prezzo con ad un tasso che doveva essere ancora definizioni
Quindi si sta parlando di una nuova emissione comunque è un'emissione di obbligazioni poi qui viene precisato che si tratta perché si è fissato il prezzo
E si è fissato a pieno non è stata fissata la quantità ma è stato fissato il prezzo
Perché col Pisani si fissa il infine giacenze professore non si ricorda che in quelle e-mail del tredici che abbiamo visto due minuti fa ipotesi era del trentennale sì e qui stiamo parlando di un settennale sì ma nel
Perché la discussione avviene sul fatto che il trentennale non viene recepito ubiqua discussione sta parlando no diciamo nell'ambito del mercato si è diffusa la indicazione del trentennale
Che è già conosciute e quindi c'è un'emissione preparazione e che con diciamo con l'opzione di rimborso dopo sette anni no equivale sostanzialmente a un titolo a sette anni ha un titolo a sette
E qui vale sostanzialmente quindi non ci sono molte facciano molta riverenza
Il fatto è che il mercato che cosa percepisce percepisce il fatto che Parma la sta accertando stai mettendo mano obbligazione quindi
Anche se le condizioni cambiano nel corso del dei dei quindici giorni non si vede che il mercato reagisce ancora più
In misura
Più fotocopie e al momento in cui
Vengono specificate le reali politiche intende dire cose agisce in misura più forte
Si riduce misura ma in misura maggiore il giorno dopo il prezzo del titolo come il prezzo del titolo il presso dei titoli obbligazionari scende
E quell'azione
Quello dell'azione anche esso scende
E sì di esso
Cioè nel titolo dell'azione scendere i CDS no saldo desiderasse giusto salgono SDP sì sì di esso
è corretto
No come cadono i siti salgono nascendo una cassa a fissare i portoricani senza insidie stessa e perché secondo lei perché c'è stato questo annuncio pubblico
è evidente che in questo modo si chiarisce che la volontà di emettere il titolo riservata e non è successo nient'altro il ventisei che possa aver inciso che su questo Reolon non hanno ricordato se giriamo pagina magari lo ricorda
Questa questa è sempre la stessa pagina il secondo comunicato del ventisei in cui si precisa la destinazione e cioè
I fondi ricavati da queste missione andranno a rimborsare debiti in scadenza quei purtroppo non abbiamo un documento migliore
Quello sopra professore
Se
Alla prima parte
Allora tutto a con la qualità del documento è questa
Ricerche complicatissime nei numerosi atti di indagine non ci hanno consentito di trovarne uno migliore
Riesce a leggere in quella parte evidenziata all'humour un dei rumor quindi delle voci di irregolarità contabili
Se è corretta traduzione voci di irregolarità contabili lo legge professore ci sia un errore a quando risale questa
Questo messaggio Bloomberg
Al ventisei febbraio
No dal documento non riesca non gliela Granaiolo ovunque sì c'è scritto in fondo e poi abbiamo altri dati acquisiti già al fascicolo processuale che ci dicono che è del ventisei febbraio pomeriggio si diffonde questo è un altro messaggio dello stesso tenore
Sì domanda quanto ha influito sull'abbassamento del valore del titolo azionario e quindi sull'innalzamento del valore dei CDS
Le voci in controllante di irregolarità contabili e quanto ha influito invece
L'annuncio pubblico dell'emissione obbligazionaria
Ma io non
So negano voti non saprei stabilirlo ci credo che nessuno vorrebbe statali credo che nessuno se l'Aula stabili cioè se la si arrese riuscisse a capire queste cose forse avrei un'altra
Sapremo altre opportunità insomma diciamo di
Diciamo che sicuramente ha influito non è che sia non è che sia passata come acqua fresca
Questo
Ma letto ciò è confermato dalla
Dalla Reuters del giorno dopo del ventisette mattina alle ore dieci e cinquantatré e la seconda parte della slide eccola qui nuovo eccesso di ribasso
Sono questi movimenti che ci fanno andare alla ricerca di una causa specificano professore cos'è accaduto l'undici cos'è accaduto il ventisei e quindi lo ritroviamo il ventisette
Questa Reuters dice Parmalat nuovamente sospesa per eccesso di ribasso a Piazza Affari il teorico segna in calo del quattordici undici per cento a uno virgola quattro euro
Ah passa a pesare sul titolo sempre l'annuncio del bond settennale di trecento cinquecento milioni dal quartier generale di Parmalat non si fa alcun commento sull'andamento del titolo oggi che già ieri aveva perso più dell'undici per cento
C'è in corso una conference call del direttore finanziario Fausto Tonna sul prestito altro non posso dire afferma un portavoce della Società di Collecchio
Sul mercato già da ieri circolavano voci incontrollate dice più di un trader i dubbi sulla solidità del gruppo
Ora
Diciamo che un esercizio impossibile stabilire quanto abbia influito una cosa piuttosto che l'arte e quanto le due cose si intreccino
Secondo come uno la può pensare
Lei sa come reagisce Parmalat a queste voci diffuse sulle irregolarità contabili
Ma se non ricordo male in un primo momento mantiene ferma l'emissione e poi dopo alla a fine giornata del ventisette
Ritira l'emissione
Però questo a al sull'uso al fatto specifico
Ma io credo se non ricordo male ci dovrebbe essere ora non so che il tipo di comunicato non lo ricordo per
Siamo alla storia loro quanto ai comunisti però prima di esaminare questo documento facciamo per la pausa
Sospendiamo cinque minuti
Sono
Articolo
Nomina
Se lo
Sì
Ricordo
Tutto
Verso
Io
Grazie
Allora
Difficili
Significa
Sarebbe
C'è
Sia
Fisico
Signor
Occupato sesto meno
Proprio recante
Anzi le Regioni
Ovvero
Do la parola
L'obiettivo
Essendo io faccio il proprietario soprattutto al sud
Dal due
No costituisca il sei novembre
Vengono
Personale
Nicola
Bravo pompa riprende
In questa sala organizzare
Allora sempre
Mi pare logico
Privilegia
Sugli atti amministrativi
Certamente
A
Stupito
Sindaco
Grazie
Sì
Grazie
Su aspetti occupazionali
Pubbliche
Ma
Allora
Possiamo riprendere i difensori sono tutti presenti in aula allora come avevo
Dico fin d'ora che come avevo informalmente preannunciato a qualcuno dei difensori
Noi porremo terminerà l'udienza di oggi intorno alle ore diciassette questo non soltanto per le
E condizioni del collega ma anche per
In considerazione è stato più o meno sempre questo l'orario limite
Abbiamo da rispettare l'orario dei nostri collaboratori anche i componenti del Collegio hanno
Altri pesanti impegni di udienza
Già nella giornata di domani
Quindi
Detto questo rito la parola
All'avvocato Nanni
Sì
Forse l'ultima domanda era se ricordava quale fosse stata la reazione di Parmalat lei ricordava che in un primo momento conferma poi ritira l'operazione
Con lo fa con due comunicati stampa del ventisette febbraio il primo è quello che stiamo vedendo adesso in seguito alle recenti
Molteplici speculazioni circolate sui mercati relativamente alla solidità economica e finanziaria del gruppo Parmalat comunica quanto segue
Il gruppo continua a godere di solidità economico-finanziaria come dimostrato dagli ultimi risultati pubblicati
Lo scorso semestre due mila due settembre chiedo scusa due mila due in questo contesto non si è registrato alcun deterioramento rispetto a quanto già noto al mercato
I risultati dell'esercizio due mila due di imminente pubblicazione parente si ventotto marzo prossimo venturo confermeranno i positivi trend dell'attività del gruppo evidenziati
Praticamente in tutti i
Paesi del mondo
I primi mesi dell'esercizio due mila tre hanno registrato livelli di volumi e di redditività al di sopra delle aspettative del gruppo
L'attuale posizione finanziaria netta del gruppo risulta ad oggi essere anche in miglioramento rispetto a quella pubblicata il trenta settembre due mila due pari ad euro uno virgola novecentocinquantasei milioni
Chiedo scusa mille novecentocinquantasei milioni questo
L'operazione obbligazionari annunciata al mercato e motivata dalla volontà di
Mirare diciamo comunque di entrare sul mercato istituzionale
Trattino dopo un'impegnativa attività di comunicazioni presso investitori istituzionali europei chiuso trattino e sarà portata a termine se le condizioni saranno giudicate convenienti dalla società
Infine
Il gruppo si riserva si res
è vera
Di perseguire vie legali contro chi ha messo in circolazione informazioni false e tendenziose relativamente alla solidità e alla credibilità dell'azienda e dei suoi rappresentanti ricordava questo comunicato
Sì lo ricordava specialmente nell'ultima parte perché esso poi queste cose ricordo che ha avuto un seguito di una
Presentazione di una denuncia alla Corte sopra
Hanno denunciato una manipolazione alla Commissione hanno denunciato attività speculative alla Consob
Ha ipotizzato anche qualcuno in Parmalat perché in questa attività speculativa centrasse anche Morgan Stanley
Mi sembra di ricordare che torna lo dica in un
Che sembra bene mi sembra che lo li capisco e lei sa
Se
Agli atti di questo fascicolo sono stati acquisiti degli accertamenti fatti da Consob che dimostrano la totale estraneità di Morgan Stanley dal ad ogni ipotesi speculativa
è questo o no però noi non lo ricordo però così come nella la denuncia non abbia avuto poi un seguito
Le note gli accertamenti sono stati sono stati sì ma nel senso che non ha avuto non è stato accertato non c'è un processo perché poi sono falliti
Franco dico non c'è un processo in corso troppo e sono falliti e si è scoperto che insomma qualcosa che non andava se l'avevano
Però lei sa se per esempio il pubblico ministero di Parma ha chiesto la Consob notizie sugli accertamenti svolti in ordine alle denunce presentate da Parma da Parmalat
Sì se bensì
E sa che cosa in risposta con una sorti questi sono mi sembra che siano fatti che siano emersi
Particolare nel
Mi sembra nel le del primo processo Parmalat Bellomo a carico dei
Degli amministratori guardi io non ero in quel processo però se lei lo sa che ha finito la procura dove sta la Consob di verificare
E per il Tribunale faccio riferimento a dei documenti la udienza non lo ricordo però durante il controesame del tenente scale Angella
Abbiamo affrontato anche questo tema sono stati prodotti dal fascicolo del dibattimento dei documenti presi dal fascicolo del Pubblico Ministero che dimostrano questa attività
Diciamo lato sensu investigativa nel senso che c'è una richiesta di informazioni da parte della Procura della Repubblica alla Consob circa gli accertamenti svolti sulle
Sulle denunce
E tra la documentazione che Consob manda alla Procura c'è anche l'individuazione dei soggetti che hanno agito in quei giorni in quelle ore sul mercato tra questi soggetti non c'è Morgan Stanley
Posso aggiungere una cosa
Vengono se non ricordo male la la sezione della Consob effettua questo tipo di d'indagine e la divisione mercati
E intermediari mentre invece la parte dell'accordo che si occupa diciamo dei rapporti delle nelle relazioni con Parmalat a partire dalla dal giugno del
Del due mila e tre e la divisione che emittenti quindi qui si occupi sto
Le fa riferimento a Consob
Ma divisione mercati e intermediari perché questa precisazione scusa al
Precisazione la sei che sono due sezioni separate dell'attività dei due divisioni della Consob sono decenni scorso tra di loro si dal punto di vista organizzativo conobbe sappia che gli hanno violato i cioè riscossi perché
Abbiamo acquisito agli atti una comunicazione del quattro agosto del due mila tre
Da in divisione intermediari ad emissioni emittenti che parla proprio della situazione di Parmalat
No io non parlavo di un senso di violazione ex parliamo per competenza ce ne sono due settori di attività della Consob e che naturalmente poi alla fine cioè un unico esatto
Consigliere moltiplicazione tutto deve arrivare comunque almeno io le chiedo scusa questo perché la domanda era è un po'provocatoria la mia nel senso un po'colorita quando le ho chiesto ci sono dei Ciani scorso
Perché è chiaro che non ci possono essere muraglie cinesi tra una divisione dell'alta di Consob tanto è vero che è stata acquisita la prova che poi comunicavano tra di loro evidentemente ecco perché non capivo bene la sua precisazione
Senta
Come reagisce cioè lei
Ha potuto osservare so al di là di quelle che sono le valutazioni personali di tecnico o no cioè di esperto della materia che dice
Qui secondo me è questo il motivo principale che ha portato al ritiro del bond cioè
Un innalzamento dell'apprendimento richiesto dei potenziali investitori e dunque
La mancata convenienza per Parmalat emettere
E il conseguente ritiro
Va dico ha fatto un'analisi di come il mercato a spiegato ciò che era successo tra il ventisei ventisette febbraio
Non ho ben compreso allora
Cosa intende intendo dire ha verificato
La stampa specializzata
I report degli analisti
Però le Società di di rating per esempio stando alle pulsa che aveva un contratto
Per il quale copriva Parmalat
Ecco ha verificato qual è stata la reazione dopo il ventisette febbraio cioè a dire avete sbagliato approvare emettere un bond
Oppure avete comunicato male oppure siete stati vittime di aggiotaggio oppure tutte queste cose insieme corsie
Ha fatto questo tipo di analisi ma
Io penso che ritengo che con così come non ci sia un unico motivo che abbia scatenato purché abbia che sia stato sia alla base diciamo detti degli andamenti delle il mercato non c'è un unico motivo magari
Diciamo di volta in volta nell'arco del tempo cioè si possono acquisire motivazioni nuove oltre diverse da quelle precedenti
E quindi c'è un insieme di
Record e così come e così la stessa cosa accade successivamente
Lei delle via via mi ha chiesto
Dice come viene trattato il problema io ricordo che è molto viene molta attenzione viene posta alla sull'atteggiamento dico dei diversi il Parma latte in merito alla inefficienza della sua comunicazione no questo è uno guerre forse l'elemento principale che viene che che emerge
Però ovviamente vengano trattati un poco vari vari aspetti tra cui
Quello che diventa ma che è quello che gli emendamenti per quello che è nei miei ricordi
Analisi è quello proprio della
Del fatto ma perché mettere un nuovo Bond a quelle condizioni
Quando why una liquidità elevate a questo era uno delle elementi di di accusa su Parmalat che ricorreva diciamo più frequentemente insieme a quello ovviamente
Che ho detto precisato prima della comune del di dei difetti di chiarificazione e questi sono un po'i due i due punti cruciali
La questione del dei rumors sulla
Sulle regolarità contabili non viene più ripreso no non mi pare che venga ripreso
Non mi pare almeno a livello
A livello di stampare una cosa che noi vedevamo paura denunciassero la nei giorni diciamo arrivare più in secondo dico avevano paura che denunciassero anche loro quelli di Parmalat e
Penso accertiamo se sta attento no setta invece quella voce che si era era circolata prima dell'undici febbraio su un possibile da un grading
Ma questa nove ovvia che innanzitutto non viene confermata
La perché ovviamente Standard e Poor'nono
Ora io non ricordo quali sono i passaggi dei rapporti col sanare pure se metti alcune con qualche comunicato successivamente però non lo non lo ricco e sonoro
Ma
No non lo ricordo io lo ricordo io stata recuperiamo la quale notorio mica chiusi la quale dovrei sia un comunicato c'è facesse però non non ricordo il termine il i termini
Cioè dopo tutto quello che è successo il ventisei il ventisette febbraio
Il ventotto
Eccolo qui per cui
Quarantasei sì
Il ventotto febbraio stanno URSS emette questo comunicato
Con il quale riafferma
L'Outlook positivo
Non solo il rating ma anche l'Outlook positivo
Io
Posso può difficile legge magari se andiamo su già e giù
Leggiamo quella parte evidenziata del documento ovviamente il documento è acquisito agli atti tra i documenti depositati dal pubblico ministero in quanto allegati al rapporto tra Guardia di Finanza
Ed è anche
Crea credo che l'abbiamo depositato anche allegato alla consulenza dei nostri conti i nostri consulenti tecnici insomma la relazione dei nostri consulenti tecnici
Ora
Cosa dice stanno nel corso il ventotto febbraio volevo leggere questa parte nel riquadro
Siccome
Il business di Parmalat
Genera molta liquidità
Il fattore chiave che influenza le misure del debito
Del gruppo
E la spesa per acquisizioni
Questa
L'esperienza e rimasta modesta negli ultimi due anni
In presenza di
Redditività crescente
Così le misure del debito del gruppo sono migliorate significativamente negli ultimi due anni
Il debito netto diciamo a
Adjusted cioè misurato sulle Bitta comparato addebita si può dire no
Esatto il rapporto tra debito netto adjusted e Ebitda
Per
I passati dodici mesi
La fino alla fine di settembre due mila due
Per esempio è sceso a due virgola due volte dal due virgola cinque
Alla fine dell'anno finanziario due mila uno ed altre volte alla fine dell'anno finanziario due mila quindi sta migliorando molto il rapporto tra
Evito netto e Pitta
Ciò detto
Le misure
I dati del credito del gruppo
Ci si aspetta che
Migliorino significa si rafforzino solo marginalmente nel due mila due soprattutto a causa
Della
Delle affetto traslativo delle valute non peccare anzi transmission se fetta sul casco come risultato della esposizione di Parmalat
Ai paesi latinoamericani
Questo sulla operatività di Parma Lazio i miglioramenti che Parmalat avuto negli ultimi due anni e questo il ventotto febbraio del due mila tre
Il giorno dopo il ritiro del fondo se andiamo invece al passaggio nel quale
Più sotto si affronta più specificamente il tema della liquidità
Ecco liquidità
Al trenta settembre due mila due Parmalat a tre virgola tre miliardi di assetti liquidi
Che
Comprendevano
Però una virgola cinque miliardi di diciamo depositi bancari e uno virgola otto miliardi in altre titoli negoziabili nel breve termine
Con una
Maturità media di meno di un anno
Inoltre circa il cinquanta per cento del contesto credo che l'abbiamo già visto prima questi dati insomma ecco sono riaffermata io non so se
Professore se preferisce che continui insomma però l'osservazione che le voglio sottoporre questa
Cui si è sempre utile passaggio successo o meno allora perfetto andiamo
Inoltre circa
Il cinquanta per cento
Vetrella al delle linee di credito aperte pari a circa cinquecento milioni da parte del gruppo sono rimaste e inutilizzate sebbene stanno Del Turco vedrebbe positivamente
Che Parmalat confusi la liquidità per ripagare il debito
La liquidi la posizione della liquidità del gruppo e adeguata alla luce del suo buono free Castro e la sua buona capacità di generare cache flow
E qui stanare pulsa assume una posizione nettamente diversa questa è la mia considerazione rispetto a quella che avevamo visto a dicembre da parte di Merrill Lynch
E quindi la posizione della liquidità dove sta
Sì rimane diciamo
Adeguata alla luce della
Buona capacità di generare Castro e ed è la capacità di gestire insomma le scadenze del debito
In nel diciamo nell'esercizio due mila tre
Sì il totale dei titoli che scadranno e di uno virgola due miliardi
Dei quali solo duecentocinquanta milioni sono
Bond
I rimanenti sono soprattutto
Linee bancarie a breve termine
Essenzialmente con banche italiane tra parentesi che sono generalmente rinnovate
Nel tempo
Euro ottocentosettanta sembrerebbe milioni nel due mila quattro eccetera e
Più nel due mila cinque e infine l'Outlook visto che ci siamo
L'Outlook positivo riflette
Il fatto che
Il rating di Parmalat può essere migliorato cioè può essere atto Bioy dato
Di un nocciolo di un nocciolo professore significa
Togliere il meno praticamente giusto né
Di un nocciolo nel medio termine se il miglioramento atteso nella nelle idee nei dati nelle misure di credito del gruppo si concretizza
E
Diciamo la situazione macroeconomica e valutaria in America latina si stabilizza
Soprattutto il miglioramento nei grassi o del credito
Diciamo presa comportano che Parmalat non esegua
Stili alcuna significativa acquisizione finanziata a debito tranne
Il probabile Barbara buy out il probabile acquisto della posizione di minoranza del pacchetto di minoranza
Della del business ma si diano da società di Parmalat Brasile insomma questi pure sono fatti noti bene le domando professore
Come si spiega che
Il ventotto febbraio stanno il pus esca con un
Comunicato in cui
Mi sembra che la valutazione di Parma sia
Positiva di Reno
Cioè mantiene l'Outlook positivo
Che parla di una storia che fino a quel momento sta andando bene di prospettive buone perché a differenza
Di Marilyn cioè ritiene che il cache flow
Non mancherà
Tutto questo dopo che Parmalat aveva ritirato il bond
Lo trova stravagante
Non è stravagante è una conferma di ciò che aveva già detto in passato quindi cioè fa che confermare la posizione
E ribadisce
Che cosa dice che dato
Il cash flow che evidenziate in bilancio e che quindi che si desume dai dati di bilancio ci aspettiamo che Parmalat riduca il suo livello di indebitamento
E a ridurre del livello di indebitamento accoppiato ad altre possibile evoluzione e l'America latina c'è possa avere un cambiamento diciamo del reti un miglioramento del relatore
Però il giudizio ammette esprimo sempre il mio e il mio parere che non è
Sostanzialmente cambiato rispetto a un parere che avevo che amo
Più circa più a analitico e il più esteso e più articolato nel giugno mi pare del due mila e due
Ribadisce dico sostanzialmente le stesse cose perché lì siamo addirittura prima del delle del
Diciamo della
Del decennale del giudice in alto e l'altra situazione teatri del secondo semestre due mila due il problema in America Ivano sono nel secondo semestre quindi essendo il rebus di giugno quindi non non lo prendeva esercitazione però
Però il punto che il punto chiave secondo la mia opinione e che quindi bene che come in un certo senso riprende anche argomenti che sono stati già trattati
E già affrontati e che la società di rating si aspetta che quel cash flow sia reale e che sia e che sia portante che sia
Appunto
Il
Il punto di forza su cui parla possa far leva per ridurre il debito in assenza di questo è chiaro che
Professore le proprie può fare a meno di tenere distinte in Inghilterra non farebbe molta strada come giornalista però con rossore sui ovviamente
Ho imparato a fare a meno di distinguere i fatti dalle sue opinioni
Perché no perché qui abbiamo letto che cosa che stanare porsi mette il focus su nulla
Sul fatto che si concretizzi l'intenzione di parlato di utilizzare il Caspani per pagare il debito
Lei invece ci ha dovuto aggiungere sul fatto che esista
Ma sul fatto che esista non viene posto minimamente in
No alla mi sono espresso ma no per carità lo sappiamo per come lo sappiamo che è una sua opinione
Però dico anche adesso con il testo davanti dopo che l'abbiamo letto quasi integralmente lei ci ritorna su questa
Dal fatto che deve esistere quando non esposto minimamente in discussione
Con
Da posso mi scuso
Posso precisa servente poiché come no
Io se ho usato il termine si che esista o sbaglio poco ho sbagliato quello che voi sostengo e questo i dati di bilancio di Parmalat evidenzia
Un cash flow e una produzione di cash flow elevata
Quello che dice Standard e Poor'riconosce che nel dal Bilancio si desume che c'è una professione di Crespo
Dato questo e data che la società se non farà nuovi investimenti
Non farà nuovi investimenti catini USA finanziati a debito dice in ansia che nuovi investimenti significativi finanziata a debito è ma il finanziati a debito significa che non utilizza quel cash flow che ha del Bilancio perché perché
E perché se l'utile finanzia con debito vuol dire che non utilizza quel che esclude produce inclusi non finanziata a debito io intendevo che utilizzasse la liquidità anziché farsi finanziare per fare l'acquisizione
Poco come dice qua si vuol dire che se si finanzia debito vuol dire che non utilizza la liquidità che appunto ferma la liquidità che ha a due fonti quella che ha accumulato in passato stanghette sulla biologia nuova produzione
Se non Desogus quindi precise come è già è già questo elevato quindi
Non ci aspettiamo che ci siano
Facce nuove acquisizioni a debito
Ma ci aspettiamo anche una riduzione del debito c'est perché c'è una produzione che a Cipro riserve elevato certo
Ed è quello che dicono cioè che la posizione netta è in diminuzione dal due mila due mila uno due mila due
Sacrestano del Consiglio del due mila sette il Trentino è una guardi visto che siamo alla scadenza dell'udienza due sole precisazioni
L'agenzia di rating lei nel corso dell'esame
Diretto se non sbaglio ha già precisato che ha un rapporto più stretto con la società nel senso che può chiedere e ottenere dati che le generalità degli operatori finanziari magari in una
E corretto
Varie
Diciamo alcuni dati non tutti alcuni non c'è nulla e non c'è più perché non ci sono quelli price sensitive che non possono essere date uno e non all'altro no corre d'una seconda domanda
E qui le chiedo una sua valutazione
E realistico che stanno nel porsi emetta questo
Con questa pubblicazione
Ignorando ciò che è successo il ventisei il ventisette febbraio i comunicati di Parmalat le voci realistico ma è realistico perché la società direttivi non è il seguente
L'evento corrente ma guarda a una o no compatto di prospettive ed emette vorrete onde che può essere smentito da un evento che è successo il giorno prima
Cioè ma se nel mercato si diffonde la voce che ci sono delle irregolarità contabili su Parmalat lei dice non è detto che Parma
Che stanno nel pur se venga saperlo e corretto
No perché sarebbe una reazione di tipo emotivo anche da parte di Standard e Poor'corso a quella dell'abbandono della sfera del modernariato ascoltano può reagire in modo
Professore vorrei che la mia domanda sia chiara
Cioè io le domandavo serve all'Istituto che stanno nel porsi ignorasse ciò che era accaduto di comunicati di Parmalat
Lo è no non non ha sinora almeno assume storia direi dopodiché se comprendo bene la sua risposta lei dice posto che certamente era a conoscenza di quello che era avvenuto la sua valutazione fatta su dati
Che superano la contingenza televisione sa e corretto esatto grazie proprio finito col Presidente
Cioè nel senso che
Devo continuare prossima udienza sì
Allora a questo punto come avevo annunciato
Poniamo termine all'udienza di oggi
E quindi differiamo la continuazione dell'esame del
Professor Ferrari
All'udienza che ho indicato già all'inizio della giornata che quindi sarà quella del dieci marzo
Due mila e quindici sempre alle ore nove e trenta
Nell'aula
I tanti problemi del tribunale
è intervenuto anche quello che è una delle aule di questo palazzo è inagibile in sostanza perché
Si è guastato
Il sistema di registrazione di fonoregistrazione quindi
Sì erano
Quindi non siamo siamo c'è un'aula in cui non può essere
Non ci può essere il servizio di stenotipia al momento
E allora sono costrette no sono no no no sono costretto a indicare a oggi come Aula di udienza quella della Corte d'Assise nell'altro palazzo con la speranza che nel frattempo
Sì sì pari questo però si possa riparare questo guasto in modo che possiamo restare in un'aula di questo palazzo
Se così sarà ovviamente sarete informati il giorno stesso della
E della collocazione dell'udienza per il momento quindi per chiarezza indicò che l'udienza del dieci marzo si terrà nell'aula della Corte d'Assise
Del tribunale
Di Parma
Ecco come me ho già precisato questa mattina l'udienza del dieci marzo è stata
Individuata perché il Collegio in questo stesso periodo impegnato
Questo collegio impegnato nella celebrazione di un altro processo
Scaturito dal default del gruppo Parmalat che si sta avviando alla sua fase conclusiva e anche
Tenuto conto di tutti gli altri impegni in udienza
Dei componenti di questo collegio
Detto questo invitiamo quindi il professor Ferrari a ritornare
Per l'udienza ritornare in Aula per l'udienza del dieci di marzo l'invito vale anche per l'interprete del signor Jones
Che dovrà ritornare anche lui per
Il dieci marzo e per oggi l'udienza è tolta una segretaria auguri al giudice alla ringrazio a nome del collega