Islam e donne

Allora
Buongiorno e buon pomeriggio a tutti che sono agli arresti il loro sono responsabili emigrazione del partito metropolitano del Pd di Milano
Sono qui per farvi portarmi saluti alla federazione e per fare alla il microfono e non era di amplificazione di registrazione per cui scusate per la questi casi cercherò di parlare il più alto possibile
E quindi tutti i relatori a fare altrettanto a come vi dicevo sono qui per portare i saluti della federazione e per ringraziare innanzitutto il i relatori voi per la vostra presenza soprattutto il circolo
Per aver organizzato questo doppio appuntamento che
Per i tragici fatti che conosciamo tutti diventato ulteriormente di straordinaria attualità
Sono molto contenta molto sia del fatto che sia stato destinato che sia stato scelto di fare un momento di approfondimento dedicato ai Islam e donne
Ne sono molti credo che sia uno degli aspetti cruciali della questione e sono molto contenta per le modalità con cui si è deciso di farlo fare noi un'iniziativa sull'Islam e le donne
Ma fare un'iniziativa con le donne musulmane e guardate la preposizione è fondamentale
Credo che questo debba essere sempre di più il nostro approccio
Anche soprattutto per una questione di laicità perché la città vuol dire innanzitutto confronto
Vuol dire mettere in discussione le nostre certezze e di citi
Persone con un determinato background culturale storico e confrontarci con una realtà emergenti
Che sono presenti nella nostra comunità e cercare di definire insieme Dadone innanzitutto
Quali sono gli elementi che ci accomunano e quali sono invece gli elementi sui quali siamo chiamati giustamente e legittimamente a confrontarci
Io non mi ero Beraj altro tempo appunto vi ringrazio di nuovo tutti per la vostra presenza e passo la parola la moderatrice dell'incontro
No stavamo della
Buon pomeriggio a Berlino Ottini chiamo Maria Elena Tanca e sono una giornalista freelance di lettera quarantatré Corriere della Sera
Oggi sono qui per introdurre quest'iniziativa organizzata dal Gruppo PD esteri di Milano il gruppo è nato con l'intento di portare a conoscenza di un pubblico che sia il più vasto possibile
I grandi temi della politica internazionale
E questa è solo uno dei tanti eventi di cui si è fatto e si farà promotore pur fra gli ostacoli difficoltà che ci sono stati
Quindi ringraziamo il Circolo tomba non per aver offerto un palcoscenico così prestigioso a questa iniziativa di approfondimento
Ma passiamo subito al tema di oggi parleremo di donne e Islam perché è questo argomento
La questione femminile è al centro del dibattito da quando il mondo islamico si è incontrato e qualche volta scontrato con il concetto di modernità così come concepito in Occidente
La condizione della donna nei Paesi di religione musulmana è stata da subito posta al centro del dibattito
E come ben saprete con la presenza in Europa di milioni di cittadini di serie islamica la discussione sul tema del corpo e del ruolo della donna
Aperto anche in Italia si europei polemiche che hanno trovato l'Occidente impreparato
Polemiche che hanno portato all'adozione di politiche retoriche diverse da Paese a Paese
Dalla Francia dove è la strenua difesa della laicità a condotta lieto di portare il segni religiosi a scuola e più precisamente dalle elementari sino al liceo
Alla Svezia che è stata a lungo oggi un po'meno un esempio per l'accoglienza e l'integrazione degli immigrati in Europa
Ma si pensi anche al discorso interno al mondo islamico
In Turchia per esempio
Qui già negli anni trenta quaranta circa le donne ottennero il diritto di voto estivi battei tutto oggi sul rapporto Islam politica e sul ruolo della donna nella società
Focalizzandosi invece sulle realtà da cui provengono i nostri ospiti non possiamo non ricordare che il dibattito sul ruolo della donna e piuttosto vivace in molti Paesi diaria islamica
E bisogna sottolineare il pluralismo di queste società facendo i dovuti distinguo tra la realtà di un Paese e quella di un altro
La Tunisia per esempio
Frattini sia sulla questione dell'emancipazione femminile sembrerebbe non avere uguali tra i Paesi arabo fonia maggioranza musulmana
La nostra ospite che abbiamo qui in collegamento video del partito è nata è nata scuro funzionare aveva ci spiegherà qual è la visione del ruolo della donna secondo il suo partito
Dobbiamo però ricordare che non è l'unico punto di vista in Tunisia
Mi piacerebbe per esempio citare un abrogare attivista tunisina Lina bene Buscemi che sul suo pluripremiato blog una ragazza tunisina ha raccontato le proteste che hanno portato alla caduta di Ben Alì
E in un editoriale per la tiene nell'abrogare ha rinunciato che anche dopo la caduta di Ben Alì il suo attivismo rapportata a ricevere minacce di morte e a dover richiedere alla protezione della polizia
Se invece ci spostiamo per esempio in aria iraniana troviamo anche qui figura molto diverso SerT
Abbiamo una figura come quella di Marcel facile darci verdi che è stata Ministro della salute in Iran sotto la presidenza di Ahmadinejad
E anche lei è una donna di orientamento islamico vicino al poster
Invece un'iraniana di orientamento diverso è il premio Nobel per la pace due mila e tre Shirin Ebadi che tutti avrete sentito nominare
Questo anche per sottolineare che il dibattito su Doni Islam non si limita al mondo arabo e islamico ma abbraccia tutto il mondo islamico anche quello non arabo offrono
Va bene l'obiettivo è la tavola rotonda e appunto tenere un panorama più completo delle prospettive con cui viene guardata la condizione femminile nei Paesi africani e mediorientali a maggioranza musulmana
Oltre che in Italia e nel resto d'Europa
Al di là di molti e diffusi stereotipi e soprattutto comprendere se gli ostacoli al processo di emancipazione femminile
Siano inseriti in una religioni o legati a una strumentalizzazione della stessa e a una lettura in chiave patriarcali una lettura al maschile del Corano
Di tutto questo discuteremo con americani Smile segretaria del Circolo PD per la città mondo e coordinatrice del Forum diritti del PD metropolitano
Casa mia sala consigliera comunale a Bresso
Rimarrà
Razzini
Mostar fai l'Aiubi caporedattore di confronti opinionista di milizia i vincitori del premio Mare Nostrum nella sezione giornalismo nel due mila undici
In ambedue ho fame ed parlamentare tunisina del partito anale attento alle
E ma di fare gli annunci
Prego presidente dell'associazione laica Onlus
Moderato Marco De Michelis docenti e ricercatori in Storia del Medioriente all'Università Cattolica del Sacro Cuore buon ascolto
Buon pomeriggio a tutti grazie per la vostra presenza così numerosa grazie mare Elena per l'introduzione andiamo subito al sodo
E iniziamo a disquisire
Mi scuserete se darò la preminenza Canaria ma qua vicino al sottoscritto che ha degli impegni e poi i successivi e quindi che potrà essere presente solo per una piccola parte di questa tavola rotonda
E andrei subito a
Cercare di
Introdurre l'argomento in relazione proprio la contemporaneità
Cioè in relazione a quello che
è stato il dibattito
Del
Ruolo femminile nel mondo islamico nel mondo musulmano e nel mondo arabo e africano nello specifico in questa fase storica in quest'ultima fase storica
Le primavere arabe
Che siano fallite tranne forse la Tunisia uno non è così importante ma sicuramente e importante
In relazione al fatto che con le primavere arabe in Tunisia come in Egitto come in basso Reina come in Yemen come in Siria
A partire dal
Due mila e dieci due mila undici devono avere avessero portato sotto i riflettori anche e soprattutto un dibattito
Sul ruolo della donna nella società arabo-islamica
L'avvento del De Riseis che è una cosa databile al due mila tredici
Sembra e il fallimento di queste primavera in parte sembra vera appiattito il tutto su che cosa
Sul fondamentalismo sul terrorismo sulla contrapposizione sunniti sciiti su Sherry abito alla scorsa settimana
Lasciando perdere e andando a
Offuscare quello che invece e che era inizialmente anche un trend di dibattito di sviluppo sul ruolo della donna all'interno di questa società
E qui invece bisognerebbe ripartire da questo per introdurre la tavola rotonda di oggi
Quali erano e quali sono i quali permangono i trend di sviluppo di dibattito in relazione al ruolo di una donna nelle società arabo islamiche
A sul mare africane oggigiorno ora all'epoca dell'ISI is
All'epoca della deflagrazione di molti Paesi che vanno appunto dalla Siria all'Iraq ma pensiamo anche la Nigeria alla Somalia che non è più stato dal mille novecentonovantuno dalla fine del regime di sia barre
Ad altri Paesi dell'Africa subsahariana
Pregherei alle nostre matrici di essere
Coincise
Precisa il più possibile e
Dedicherei due o tre minuti a ogni risposta per poi introdurre una secondo quesito una seconda argomentazione grazie mille
Grazie e buonasera a tutte e a tutti alzo la voce perché ho capito che non ce l'amplificazione ma non serve per
Ci sono arrivati sono una bestia tecnologica ci sono arrivato al dopo quindi
Bene intanto ringrazio il Circolo che ha voluto coinvolgermi in questa tavola rotonda portando un pezzettino dell'Islam abbastanza
Messo alato che la la Lisa ma Fricano voi sapete che l'Islam non è una religione monolitica ma a migliaia di sfaccettature
Per ciascuna area geografica ciascun continente ciascun Paese alla sua alla sua specificità ecco io intervengo come come somala innanzitutto perché il mio Paese è stato nell'ambito della geografia
Del fondamentalismo islamista uno dei Paesi più massacrati
Da un venticinque Ennio a questa parte di chi ha venticinque anni e dire un quarto di secolo vida il senso del tempo che che che chi si è speso rispetto a una tragedia che vede
Il mio popolo in come dire in mezzo in una maniera devastante
E in tutto questo
Io ho voluto dare questo piccolo spaccato voglio dare questo un piccolo spaccato per quanto riguarda
La condizione delle donne musulmane di origine africana perché nell'Islam o comunque né in quella parte
Della della religione islamica
E gli africani hanno purtroppo una posizione molto molto deplorevole
Voglio ricordare e per quanto riguarda l'Islam avrà arabo fono o comunque di origine araba
Che noi siamo a vita e per chi qui presente la parole molto chiare sta l'arabo valida siamo schiavi comunque lo siamo stati nei secoli
E questa percezione far sì che comunque
Siamo una popolazione
Deve Litta in mezzo a tutta questa situazione
E io prima di parlare della Somalia a pezzettini voglio dare un attimo la composizione geografica di quello che succede
L'Islam radicale o comunque la degenerazione della della della della mia religione dal punto di vista di utilizzo politico preciso di dominio e di potere
Si è incominciata manifestare nell'Africa nera quindi io parlo dell'Africa subsahariana
Già nel mille novecentosettantuno barra settantanove sotto i regimi di di Armin dove tutti dicevano un dittatore un dittatore in realtà Idi Amin presi il potere in quanto piccola comunità islamica della della Uganda
Per motivi tribali ha utilizzato la coesione della sua tribù
Mettendoli insieme sotto il cappello dell'islamismo ok quindi Idi Amin ha utilizzato la religione musulmana ed è arrivato nella sua con il Berno dovrà nella sua durata del Governo atroci dare una cosa come cinquecento mila persone e cose di cui nessuno parla dandoli addirittura in pasto per quanto riguarda i suoi
I e nemici diciamo così ai coccodrilli questa era la sua grande manifestazioni di potere anche religioso infatti Idi Amin è morto in Arabia Saudita e non è un caso
E quindi siamo già nella negli anni i settantuno e settantanove che incominciata questa deriva diciamo dell'utilizzo religioso nel conflitto i tribali altra cosa è per esempio l'esempio del Sudan sud Sudan il Sudan sappiamo tutti quanti che
La situazione si è
Risolta nel due mila tre quindi pochi anni fa
Ecco allora il discorso è stato che la parte araba e islamica della Sudan
Del nord
è andata a fare una guerra per appropriarsi terreni eccetera eccetera questa è la versione occidentali in realtà è una guerra etnica anche quella inutili P tre piuttosto che la parte del sud Sudan che sono africani neri
E hanno avuto questa aggressione proprio perché ritenuti Avid ritenuti schiavi dalla parte del nord arabo fono sudanese
E lì sono morti due milioni di persone quindi piccoli cifre che
Ci poi sommate ci fanno capire che alla fine del risultato di questa analisi l'Africa sta pagando un tributo dell'utilizzo deviato della religione islamica molto molto molto alto
E un altro esempio
Metto gli occhiali perché non vedo per esempio è stata l'ultima guerra che abbiamo avuto per quanto riguarda la Libia voi sapete che negli ultimi momenti di Gheddafi e subito dopo ci fu la caccia l'africano
Gli africani cacciati e alle africani trucidati comunque venivano dal Niger
Paese musulmano dal Ciad Paese musulmano dal Sudan Paese musulmano quindi la caccia almeno a Roma africano dalla caduta di stile di Gheddafi
E aveva la specificità che ammazzare un africano musulmano comunque non era peccato perché questo quello che ci riferiscono direttamente
Le nostre popolazioni in quella faccenda sono morti anche accusato di somari
E
Questa è la mia testimonianza personale le donne somale che sono riuscite a superare la lo stretto di Lampedusa arrivavano in Italia con una specificità da un errore oltre ad essere stati violentate
Loro avevano il la il seno distrutto perché oltre alla violenza il fatto che non potessero allattare
Questo è quello che le nostre amiche e i fatti hanno tutta una procedura di controllo dal punto di vista appunto degli degli organi femminili non solo di riproduzione ma anche in seno
Perché ai si dice che appunto loro non dovevano più allattare i piccoli schiavi ok quindi questo vi fa capire come l'utilizzo in un certo modo becero
Della della religione e a un precetto etnico molto molto preciso
E vada avanti per quanto riguarda la Nigeria lo sappiamo tutti quello che succede con poco bocca farà ma che sembra una cosa dove siano impazziti che è vero
Un gruppo di musulmani nigeriani si sono dati al fanatismo in realtà anche lì c'è una componente etnica di cui nessuno parla imbocca faranno
Hanno una per precisa derivazione e etnica
E guarda caso poi essendo nata
Nella cita di magma IdV che nel nord della della del Nigeria
è un'etnia molto forte che sta combattendo contro l'etnia del Presidente attuale che il presidente nigeriano
E
Beh questa questa storiella fa sì che
Ormai siamo a decine di migliaia di morti da quando poca era ammansire messo Hinna in atto in Nigeria
E chi è che sono le persone più colpite naturalmente sono le donne
Forse qualcuno si dimentica la famosa Mina che doveva essere lapidata perché
Aveva avuto una relazione che poi bisogna andare a vedere era semplicemente un fatto etnico a Mila faceva parte di una et mia che era diversa da i box Aran
E quindi a quel punto è scattata la con procedura etnica di soppressione
Cosa che in in Occidente questa cosa non viene detta e viene messa nel cappello del fanatismo islamico senza capire esattamente che cosa di che cosa
E si sta parlando
E l'ultimo caso delle tre bambine anche quelle utilizzate sono tre bambine di una per i mutui Cisa nigeriana niente poi chi vorrà io darò alla circolo tutti riferimenti perché ci sono gli scritti in inglese per chissà in inglese piuttosto che presso la l'Unione africana c'è un Ufficio dedicato allo studio e la registrazione di queste di queste cose che stanno succedendo nell'ambito dell'Islam
Africano
E Ghana l'Iran è un altro di quei Paesi massacrati di cui nessuno parla dove da anni vige anche lì per le battaglie etniche che che che che ci sono vige una specifica
Un metodo di intervento sulle popolazioni non c'è una guerra come Bocca faranno però c'è la televisione in piazza si chiama della Siria e i fondamenti visti prendono sulla televisione e con la scusa o di un film o dei mondiali o delle partite di calcio si chiama la gente che che non ha propriamente la televisione in piazza
Si chiama la gente in piazza
Si allestisce un evento e mentre si guarda la partita o film eccetera eccetera viene fatta scoppiare una bomba quindi c'è una tecnica ben precisa Perra le battaglie interetniche
Per quanto riguarda la Libia ho già detto
Non mi non mi non mi dilungo perché poi d'accordo lo spazio alle amiche e alle colleghe che parleranno dopo di me però voglio dire che per esempio
Il problema fondamentalista oltre oltre che essere è rivolto contro le etnie c'è un'altra specificità Lalla all'Islam africano e un Islam sul fitti da da Sufi
è un'isola anche a delle radici
Antropologiche diverso che noi abbiamo il culto degli antenati Chieri è stato in qualche modo portato anche dentro la religione islamica perché il bello della nostra religione che comunque include quello che trova sul territorio un po'l'India dei Mogul
Piuttosto che appunto tutto quello che concerne la cultura africana ecco l'attacco che si fa contro i mussulmani africani e che noi siamo dei miscredenti quindi
Per i salafiti per RAI Way CPT per tutto quello che è l'Islam radicale ammazzare un Sufi africano significa ammazzare un'infedele quindi
E
Le le politiche che si fanno da questo punto di vista di massacro per quanto riguarda le popolazioni africane
Hanno davvero una
Quasi
Quasi chirurgica scelta proprio studiata caso per caso tale per cui il terrorizzare la gente significa incominciare a terrorizzare le donne le bambine ok incominciare a terrorizzare le donne le bambine
E poi da lì ovviamente i maschi allora per terrorizzare i maschi che cosa si fa nel mio Paese è stato scelto di fare questa si andava delle madri
Si ammazzava qualche capo donna perché abbiamo nel nostro ambito materia tale abbiamo delle donne molto forte rappresentative
Qui si parla di si è parlato dell'accordo della Costituzione tre tunisina piuttosto che turca ebbene la il matriarcato africano viene molto prima per noi era assolutamente normale avvera e donne
Viceministri magistrati eccetera eccetera ma ancora prima quando eravamo per chi ha la vecchia memoria
Nell'amministrazione fondi fiduciari italiana quindi sto parlando degli anni Cinquanta la prima legge di inclusione e di valorizzazione delle donne somale è stata fatta nel quarantotto in piena guerra e gli ho detto tutto opposto guerra
Detto questo si prendeva le donne del quartiere più rappresentative le si ammazzava
E lei si lasciava per una settimana di fronte alle loro case per uso umano non essere seppellito entro le ventiquattro ore
è un disonore per se stesso e una blasfemia verso il signore quindi hanno attaccato esattamente per terrorizzare i nostri uomini padri fu se mariti fratelli
Le donne ok riducendo ci in polvere allora quello che io adesso lascio alla alla riflessione e dire
Attenzione va benissimo qualsiasi tipo di intervento qualsiasi tipo di
Spiegazione per quanto riguarda la bellezza di una religione perché tutte le religioni sono belli e vi assicuro per chi è musulmano
E sa benissimo che abbiamo delle sue stupende
Del siamo baciati da da da una una una spiritualità molto molto importante che io non solo non rinnego ma porta avanti perché quello che mi definisce come Mario né come cultura islamica
Però
Il pericolo è che
Politica Islam non vanno assolutamente d'accordo e laddove questi due
Situazioni si incontrano vi assicuro che e per decimale e terra in qualche modo e spezzare quella che la specificità le tradizioni e le
E le proprie cultura io io veramente vorrei non mettere in fasi empatia perché come africana e come musulmana mi sento molto violentata da questa situazione e mi sento molto
E triste perché l'Occidente per questa parte del mondo non ha alcuna attenzione vi ringrazio
Grazie Marian per la tua lucidità presentazione analisi che sottolinea un fattore di discontinuità se
Per quanto concerne il mondo arabo islamico DPCM Medioriente la contrapposizione o il trend oggi sembra più
Lo scontro tra sciiti e sunniti che si rifà un periodo storico negli ultimi quarant'anni per quanto invece concerne il continente africano e l'Africa subsahariana vediamo come l'Islam
E un fattore di discontinuità o di conflittualità a livello che etnico che interetnico
A questo tra
Momento in questo mento passerei la parola se possibile direttamente ad immane che ci sta ascoltando da
Da Tunisi della Tunisia
Se vuole intervenire e se soprattutto
C'è la possibilità di
Hai seguito
Hai seguito
Sì nel senso
Riesce a sentire bene
Che
Non so se è seguito il dibattito in precedenza se vuoi dare la tua così una tua breve risposta su quello che
E il trend della disquisizione del ruolo della donna nell'Islam ma in questa fase di
Post primavere arabe nel tuo Paese nello specifico come esperienza precipua persiste
Personale
Mi senti
Sì
Sì in precedenza cioè durante la primavera tunisina
Immagino che la società tunisina abbia
Anche
Volontariamente disquisito sul ruolo femminile all'interno della propria società e anche in questo frangente oggi giorno dopo le ultime elezioni presidenziali il dibattito sul trend di sviluppo del ruolo della donna nella sua tunisina credo che sia molto vivo
Voi darci qualche delucidazione su come in questi anni di primavere arabe di post primavera araba
L'argomento è stato affrontato una inizia ma anche proprio dalla società in generale
Che
Tanto
Grazie pensiamo noi grazie adesso non
Grazie riorganizzazione di questo evento del Gruppo PD Anna non per questo questa occasione di confronto
Esito seguito un pochino per quello che riuscimmo a sentire però cerco di dare cento il contributo sperando che indistinti devolvere in questo
Da lei la cosa più importante
Allora intanto ossia partendo
Da un commento intanto perché l'ultima è l'ultima parola forse dalla politica e l'Islam non non vanno assolutamente d'accordo l'esperienza tunisina ci spiega un'altra cita tutta un'altra ha un'altra figura città città tutta un'altra esperienze diciamo su questa compatibilità in generale
Riserve le democrazie visitabile e la politica come sono compatibile
Per quanto riguarda la donna molto brevemente per non allungare anche il discorso moderno donne prima dalla rivoluzione dal dell'indipendenza poi il ruolo della donna durante l'evoluzione vuole nelle piazze dirà nelle piazze se durante la rivoluzione contro le dittature di Bernardi quanto iper libertaria internamente il ruolo che hanno un modo molto forte come ha citato ricorda il blog le donne e delle piazze e parlando anche delle donne nel periodo invernale come ricordavano sia le donne di ispirazione ma anche che le donne respirazione orale quindi non non non Astegiani non
Si dice a prescindere dalla loro ideologia e la loro partenza della loro appartenenza politica e gli orologi piccante taluni giudizi hanno avuto un ruolo molto grande
Nella lotta contro alle dittature
Per lotta per la libertà per i diritti delle donne impegnate pieni diritti dalle partecipazioni in generale per l'uguale dell'uguaglianza si sociale
E
Questa cosa nell'Islam nell'interpretazione
L'Islam Ionot intanto dove occorre precisare una cosa intanto per quanto riguarda la la l'interpretazione cambio forse anche da un posto all'altro da un luogo all'altro da un Paese all'altro e da un da un popolo e all'altro e anche da una scuola di San mica all'altra quindi vero che sentiamo tantissimi casi negativi in Somalia nel sud
In altri Paesi ma dall'altro lato c'è anche una interpretazione molto più illuminate molto
Il modello per quanto riguarda i diritti delle donne partendo proprio dell'Islam noi abbiamo il Codice dello statuto Statuto personale che quel codice che è stato comunque
Fatto nel cinquantasei e dopo il dibattito è stato anche un frutto da un'interpretazione molto moderata Betancourt sapienti dalle sventure quindi alcuni sapienti religiosi nostri quindi l'integrità a me partendo proprio dei valori dall'Islam dei principi del mista siamo arrivati ad imbracciare il cinquantasei ammettere questo conoscenza tutto personale che garantisce l'uguaglianza della parità tra uomo e donna
I riconoscimenti dalla donna
E comunque è stato anche un esempio checché se viene considerato adesso come una carta sacra per le donne siano nominati che ne danno islamico in Tunisia quindi allettata sorprende connotano tutte le donne per
Proprio per mantenerla e migliorarlo ancora di più sempre punto di vista di un frutto anche di una interpretazione illuminata e più moderna dell'Islam e anche un
Un frutto anche di confronto i di e di lotta comune per le donne indiscrezioni islamiche nei costi
è nata e del delle donne comunque laiche che che erano le somme costituente siamo riusciti ad approvare tre articoli della Costituzione che parlano chiaramente della parità di genere tra uomo e donna
Nella Costituzione che parla della parità nelle nelle liste elettorali in Italia rappresentanze diciamo nell'era il problema dei Parlamenti nel Parlamento nelle Assemblee elette
Questo è proprio il frutto di lavoro da delle donne delle loro diversi di Urologia e sono riusciti a metterlo questi articoli che per un Paese comunque dichiaro una cultura islamica partendo sempre
L'interpretazione lingua anche storicamente molto moderata illuminata siamo riusciti ad avere questi diritti le donne in Tunisia in generale questi diritti
Sia dalla Costituzione che non legge elettorale che che un ruolo chiave nella vedono in generale Società adesso uno R e questi distinguo forse anche le agenzie e gli altri Paesi arabi musulmani non solo perché sia da
C'è partendo proprio da queste cose dell'interpretazione diversa depurano
E del della religione
Vi ringraziamo
Grasso
Senza
Prossima e credo che tutti abbiano sentito nell'Aula
E ancora on line
Avrei finito
Sì
Grazie
Grazie
Sì
Ne approfitto per salutare andare tre mi dispiace davvero tanto non essere con voi fino alla fine ma sicuramente saranno dette cose molto importanti buon lavoro o ma saranno grazie grazie Mario
Passerei adesso la parola negli Uppsala
Allora grazie a tutti per essere qui innanzitutto vorrei ringraziare pubblicamente Daniela Pistillo
Che ha contribuito a realizzare questo incontro dove appunto si parla con le donne musulmane e non delle donne musulmane e credo che questo punto sia fondamentale anche per spostare il ruolo delle da i musulmani qui in Italia in Europa da oggetto della discussione asse oggetto della discussione e io credo che stiamo andando verso la direzione giusta che questo sia un buonissimo punto di partenza
La premessa è che quando parliamo di mondo arabo e islamico dobbiamo tenere in conto innanzitutto una cosa e cioè che il mondo arabo islamico è una minoranza cioè rappresenta semplicemente il venti per cento di tutta la popolazione musulmana mondiale quindi non stiamo parlando dell'Islam stiamo parlando in a specifica area geografica che tra l'altro non è in toto islamica ma dobbiamo anche ricordarci la grandissima minoranza cristiana che abita il Medioriente e in generale insomma il mondo arabo quindi queste per dire che che quando si parla appunto di mondo arabo e di Islam ci sono a volte troppe semplificazioni e che è una realtà molto più complessa diciamo così è da da raccontare per quanto riguarda la domanda vorrei rispondere in modo specifico rispetto al trend dello sviluppo del dibattito all'interno del mondo musulmano soprattutto diciamo della donna io posso parlare diciamo di due soggetti che conosco
Bene cioè della categoria delle donne egiziane da cinque anni a questa parte durante quindi la rivoluzione egiziane durante il pasto rivoluzioni eccetera
E delle donne musulmane che vivono invece qua in Italia quindi le nuove italiane di altre origini a spesso sono di origini diciamo appunto
I genitori vengono da quei Paesi che sono stati attraversati dalle rivoluzioni per quanto riguarda diciamo le donne in Egitto negli ultimi cinque anni io posso
Dire che per la mia esperienza personale avendo vissuto lì dal due mila dieci al due mila e dodici c'è stato un forte incremento
De Nalin tono del dibattito un forte incremento della partecipazione e dell'attivismo delle donne e lo abbiamo visto soprattutto appena iniziata la rivoluzione che è stata un po'un risveglio delle coscienze c'è
Perché le donne hanno iniziato diciamo in prima in prima persona scendere in piazza innanzitutto e poi naturalmente anche a usando i social network naturalmente
Ha detto e fondere diciamo a diffondere
Quelli erano i principi della di questa rivoluzione e a incrementare sempre più la partecipazione io personalmente avendo visto la rivoluzione egiziana sulla mia pelle
E avendo anche diciamo ha avuto una perdita familiare molto grave in questa rivoluzione ho visto ho visto le donne che sia che siano stati H Bassetti siano scese in piazza tutte erano sempre molto coinvolte e devo dire che a prescindere dall'appartenenza religiosa perché durante la rivoluzione diciamo era
Una una rivoluzione contro la dittatura di Mubarak quindi era a prescindere dalle appartenenze confessionali e quindi ho visto
Cotti e musulmani in mano nella mano
Come è sempre stato durante diciamo la il la storia diciamo dell'Egitto
Togliendo non solamente gli ultimi periodi che hanno incrementato questo conflitto anche interreligioso voluto
Che purtroppo però non è
Non non può rappresentare diciamo tutto tutta la storia dell'Egitto né tanto meno dei rapporti fra il cotti e i musulmani d'Egitto
Per quanto riguarda invece le donne musulmane italiani che vivono qui
Da quando sono iniziate le rivoluzioni per quanto mi riguarda è anche sono avrà Sami esperienze personali gli ho visto è sempre più coinvolte coinvolte nell'aiutare i Paesi di origine aiutando per esempio profughi si gli anni che arrivavano in stazione Centrale che sul mezzanino restavano per aspettare magari l'aiuto delle istituzioni
E diciamo sposto veniva anticipato dall'aiuto delle associazioni o semplicemente delle persone delle persone che andavano lì e aiutavano come potevano i profughi
E quindi ho visto appunto questo incremento abbiamo visto in in neanche lei il frutto di quello che è diciamo incremento di di un con oggi mento sempre di più nella politica delle donne musulmane in Italia perché comunque piena è cresciuta qui in Italia italiano a tutti gli effetti e sta dando un grande contributo
Al al Paese al suo Paese di origine
Cioè per quanto riguarda invece il livello dell'emancipazione delle donne e ovvio che a prescindere ATO dovessi hanno ed a prescindere dalla loro religione
Questo dipenda dalla dal livello di istruzione che dipenda sconvolta da livello diciamo sociale ed economico della famiglia
Quindi è ovvio che se parliamo di mondo arabo che fa parte del terzo mondo quando parlo di Egitto è un Paese che per l'ottanta per cento è poverissimo e ovvio che la povertà va di pari passo all'Annoni istruzioni alla ANAS decide
Insomma alla mano istruzione ad una vastissima diciamo preparazione quindi questo è per fare un quadro rispetto invece al a rapporto fra diciamo Islami politica ISA medi monca sia
Certamente un discorso molto più complessa sono ma non dobbiamo diciamo stigmatizzare l'Islam dicendo che non è compatibile con la democrazia anche perché se ci guardiamo attorno semplicemente i mussulmani che vivono in Europa
Stanno dimostrando quanto sia compatibile invece l'Europa con l'Islam Islam non è una religione che
Diciamo che
Non so come dire che troppo
C'è che che non non mette ostacoli diciamo così alla vita democratica di un Paese libero e laico un'altra cosa per parlare di laicità e laicismo magari ci ritorneremo però diciamo questo è il quadro generale il punto che volevo trasmettere grazie
Grazie grazie alla media
Però questa ma anche di par condicio tra le stesse parlerei adesso passerei la parola in questo momento a a Mustafa mi dispiace ma risonanze
Dunque innanzitutto pur buon pomeriggio a tutte
Buon pomeriggio a tutte buon pomeriggio a quei pochi uomini che sono in sala
Devo dire che davvero sono molto sorpreso apposito
Non so se io lavoro
Perché lo tengo in maniera registrata ha per la registrazione
No io purtroppo una voce molto però prova ad alzare un po'la voce no dicevo appunto
Buongiorno a tutte tutti
Un ringraziamento sincero per gli organizzatori per
Per la possibile partecipare a questo incontro le due osservazioni
Che c'è ci tengo molto a dire la prima e che mi pare assolutamente pongo con grande novità per me un per quanto mi riguarda il fatto di assistere o di partecipare a una tavola rotonda nella quale maggiormente ci sono studi ci sono donne quindi sono l'unico
Normalmente succede il contrario succede che appunto ci sono quando anche se parla di temi legati alle donne si son ci sono gli uomini tanti uomini e poi
Si diceva Barison anche portare una donna così magari non non facciamo la figuraccia e quindi questo imporrà
L'altro elemento che la maggior parte cioè praticamente sono tre si parla di donne e l'Islam e sono sostanzialmente tutte donne
Un altro in un altro problema metodologico che viene spesso utilizzato
Nei dibattiti sulla questione islamica sulle donne e che spesso si parla per o per conto di quindi se parla del De donne musulmane ma non tra lei e tra le relatrici e non c'è una donna musulmana che esprime
Il suo il suo come dire il suo pensiero
Io è una realtà non è stato dato un compito specifico poi magari mi collego alle quelle che sono è stato il interrogativi interrogativi
Fatti dal dal nostro moderatore prima
Partendo anche da una da data qualche domanda al quale cercherò di dare qualche spunto di riflessione esistente esiste una questione femminile esisteva un nodo femminile
All'interno delle società cosiddette islamiche un punto assolutamente
Legittimo porsi una situazione di oggi con le situazioni nella quale noi viviamo da una situazione di di villaggio globale e se esisteva appunto questo nodo questa questione femminile questa questione delle donne del genere
E se c'è esistono delle diseguaglianze di genere all'interno di queste di questi di queste società che vanno in qualche modo declinate al plurale perché appunto l'Islam non è e il mondo islamico non è una realtà
Monolitica poi se questi diseguaglianze esistono se sono legati
Sono legate a a questioni del
Che che fanno riferimento ai dogmi che chi fa riferimento alla tradizione come come dove e come precetti eccetera
E quanto appunto questa diseguaglianza in qualche modo fa riferimento a hai alla scrittura e quanto invece questi disuguaglianze che ci sono
Dipendono dei quelle che sono le
La le tradizione culturale e quelle che sono le
Le realtà
Di ogni di ogni singolo Paese oggi prima si è parlato appunto
Della specificità del
Dell'Islam ma dell'Islam africano che un Islam molto legato anche una tradizione locale quindi misto con
Aspetti legati alla tradizione islamica ma con una aspetti molto culturale legati alla
A alla cultura tradizionale quindi in poi c'è un nella stessa famiglia si possono trovare
Dei dei musulmani degli animi estiva anche dei cristiani quindi c'è tutta questa è unita in qualche modo considerato un Islam magico magico legato appunto a quelle quelle le quelle che sono le
Le le attività le le pratiche di magia all'interno
All'interno di questa
Di questa realtà non non possiamo nascondersi dietro un dito e dire che comunque ha nell'altra nella religione islamica alla questione femminile
Assolutamente pacifica ci sono all'interno della tradizione islamica nel testo sacro del degli elementi in qualche modo mettono in secondo piano la donna rispetto
All'uomo ma questo ovviamente esiste anche in altre in altre scritture
Sanpietro parla della preminenza dell'uomo
Sulla donna quindi la differenza che poi con il passare degli anni c'è stata come ci è stato uno sforzo ermeneutico all'interno della tradizione Biserni sentite comincia la mia voce sentirsi
La tradizione della tradizione catturata lesioni cristiano in qualche modo ha in qualche modo e laboratorio questi questi questione quindi diciamo che oggi siamo un passo molto molto avanti
Per quanto riguarda la questione islamica ci sono dei nodi legati alla a alla alla scrittura che vanno in qualche modo affrontati in questo contesto attuale se allora nel mille quattrocento passerà ma anni fa
Alcuni l'al passaggio dalla donna come un come uno schiavo come diceva appunto prima media da un oggetto che poteva essere ereditato quanto un cammello una casa eccetera una tenda eccetera
All'epoca con l'avvio con l'avvio dell'ISAF le cose sono cambiate le donne a ancorché modo acquisito uno STU un suo status giuridico è cambiata la situazione
Ed ecco il cui in quel contesto sociale una rivoluzione si può considerare come tale
Tuttavia sono passati più di mille quattrocento anni
E ci sono delle questioni dei nodi sul quale la tradizione islamica alla realtà islamica i teologi islamici le comunità islamiche devono interrogarsi ovvero faccio un paio di esempi la questione
Del della poligamia la poligamia a a mio avviso
Diversamente da quello che è stato detto dall'intervento dalla
Dalla Tunisia non è frutto dia una come dire ed è una ermeneutica fatta da parte di di dei teologi islamici ma è stata fatta
Da un signore che si chiama
Borghi banche in qualche modo ha voluto sposare in toto quella che è la tradizione occidentali quindi ha forzato la mano a una realtà che non mi non era ancora pronta a un cambiamento la stessa cosa è avvenuto
In Turchia Atatürk non aveva come con un qualche modo
Consultato i suoi
Giurisprudente Loris consulti islamici per cambiare le cose ma aveva in qualche modo anche lui era innamora altissimo di quella che è la cultura occidentale quindi ha forzato
La mano alla società e chiamava le donne le luci l'utilizzo del le persone il bello e il l'fese quel cappello che si metteva quello considerava di vita comune come li emblema dell'ignoranza e quindi questo un possono cose sul quale assolutamente
Bisogna soffermarsi ci sono dei nodi su delle questioni per esempio la questione delle eredità che all'interno della tradizione islamica ancora codificata che la donna in qualche modo riceve
O meno dell'uomo ma questo all'epoca quando è nata la donna non poteva neanche ereditari come dicevo prima ora le cose sono cambiate le donne sono diventati
Come dire ho messo persone
Che lavorano in prima fila che non sono più in casa e quindi forse forse la realtà islamica e le comunità islamica il doti islamici e devono cominciare un po'a ragionare affrontare questa questione in maniera Serena l'altra questione quella della poligamia cioè anche lì il il fatto che la Turchia o la la Tunisia abbiano
Abolizione questi due aspetti non era legata appunto a una emancipazione di carattere teologico o dogmatico ma appunto era un po'per scimmiottare in qualche modo malamente
Quelle che è la la tradizione la tradizione occidentale ci sono ovviamente delle dei teologi oggi in grado di dimostrare che in qualche modo quell'aspetto lì superato anche andando
A studiare a interpretare diversi passaggi del Corano che PAI
Sostanzialmente i si arriva al fatto che non si possa avere più di una
Di una compagnia vita più di una moglie perché ha nulle l'uomo non è in grado
Di di di di sud-ovest di soddisfare quelle condizioni che il Corano
Che il Corano e chiede quindi sì però secondo me occorre che la comunità islamica al di fuori di quelle che più che sono le le dinamiche ideologica politica di scontro eccetera possano in qualche modo e senza anche le ingerenza esterna
In qualche modo cominciare a ragionare su questi su queste questioni
Esiste una di una esiste però una diseguaglianza di genere secondo me è dovuta soprattutto soprattutto a quelle che sono le tradizioni culturali
Locale delle diverse società islamiche
Le faccio un un semplice esempio la questione del della questione dell'infibulazione
Che ha spesso viene attribuita banalmente strumentalmente al mondo islamico non è assolutamente una
Prassi legata alla tradizione islamica
Lei scriva scrive fonte principale della tradizione islamica ovvero il Corano
E la Sunna ovvero il il comportamento di detti del Profeta non contengono non fanno riferimento a questa a questa pratica questa pratica un come dire un sua spiegazione di carattere culturale esiste nel nel Corno d'Africa in quella parte
Dell'Africa dove
La praticano animisti cristiani musulmani a prescindere dando alla loro come di appartenenza religiosa invece hanno e qui in Europa ci hanno fatto capire che la realtà è tutt'oggi qualche giorno fa anche il durante questo dibattito sulla questione del
Del vero qualche qualche politico appunto ha tirato fuori la questione della dell'infibulazione che non ha nulla a che fare con
Con vi cito dei Paesi che sono secondo il mio se uso mondo il mio parere a non come dire
Esportano anche forme
Forme di violente di integralismo di fondamentalismo
Di fanatismo verso il nord verso il resto del mondo ma che al loro interno non esiste la lisci buona azione vi lascio indovinare mi lascia indovina il nome della del Paese e quindi questo secondo me sono aspetti sul quale
Sul quale assolutamente bisogna
Bisogna ragionare io non so se volete che mi fornì fermo qua perché ovviamente c'è un altro aspetto su la strumentalizzazione del del discorso filmini all'interno del mondo occidentale
Grazie
Un aspetto molto importante da non dimenticare che ha già accennato punto Mostafa precedentemente che già all'inizio del Novecento ben prima della moda una marocchina o della normativa di Bourguiba del cinquantasei
La religione islamica con un personaggio come Muhammad Abdou grandissimo
Presidente di via Lazar presìdi di alla sala e Massimo autorità
Religiosa come giurisprudenza ITO in Egitto all'inizio del Novecento tra fine Ottocento inizio Novecento si erano sottoposti romana espresso chiaramente su sua analisi esegetica del Corano si era espresso
Chiaramente sul fatto che
Il riferimento coranico alla poligamia femminile in fondo nega la poligamia medesima
Perché naturalmente non ENI
All'uomo la capacità di essere uguale con le sue
Mogli che siano uno che se uno va bene che siano due tre e quattro ASP enfatizzare come questa normativa fosse in fondo già negata all'interno dello stesso messaggio coranico
Introduco adesso l'ultima nostra relatrice Marisa
Grazie buona sera allora io lo devo tenere per la registrazione
Si avete detto molto e quindi tante cose insomma sulle quali io sono assolutamente d'accordo
E che alle quali insomma mi stavo richiamando col pensiero anch'io come il discorso dell'infibulazione io sulle poligamia
Faccio una battuta nel senso che
Noi occidentali siamo sempre molto preoccupati di di di decidere che cosa giusta che cosa sbagliata o no però secondo me ed ero Mohamed Abdur nel taxi perché pubblicava su questa rivista arma narrare lui era un un teorico del
è stato anche presenterà alzarmi era soprattutto un teorico dell'Islam non della
Della della
Non mi veniva il termine per l'anno della riforma
Della riforma islamica della nascita
E
Però insomma è un po'una voce isolata io credo che non sia tanto importante decidere come debbano essere le famiglie degli altri o se il Corano dice una cosa un altro se credo che chiunque debba farsi la famiglia che vuole insomma
Che sia con una moglie con tre mariti con due moglie due mariti insomma bisogna anche questa famosa libertà di espressione no valga un po'per tutti nei confronti dei musulmani c'è sempre un certo
Una certa volontà sempre di definire no i confini lasciamo che gli uomini e le donne si facciano le famiglie che vogliono insomma
Anche perché se è vero che la poligamia esiste anche vero che non è un obbligo quindi
E
E poi ci ritorneremo spero banche perché forse non non non non ci dimentichiamo sempre una cosa che le leggi
Sono espressione della della cultura dei Paesi per cui la poligamia se non è desiderata se non è praticata se non è possibile se non è attuabile scompare gradualmente dalle società
E poi dai codici di legge
Non se lo facciamo come Atatürk che ha fatto tabula rasa cambiato la lingua ha cambiato se avesse potuto cambiare i geni dei musulmani sarebbe cambiato anche i geni e e poi succedono i drammi insomma che che vediamo
No io tornerei a parlare di donne e e comincerei proprio dal titolo del dell'incontro che mi sembra anch'io mi unisco insomma alle
Alla all'apprezzamento per aver organizzato questo incontro per avere invitato dei musulmani uomini e donne è giusto alla presenza anche di uomini perché
Sarebbe cioè e proprio ora insomma che uomini e donne musulmani comincino a incontrarsi no a parlare anche tra di loro ci vogliono anche gli uomini nei dibattiti
Sulle donne ci vogliono nel dibattito si vogliono nel pubblico
Islam e donne perché è vero che noi abbiamo ripetuto e ripetiamo sempre che l'Islam non è una realtà omogenea che l'Islam interessa
Un miliardo e rotti di persone più di venti Paesi nel mondo tutto il mondo eccetera però continuiamo sempre ad utilizzarlo come un grande contenitore no Islam e donne
Ma in realtà alla la donna nell'Islam questa famosa donne nell'Islam non esiste
Non esiste una donna nell'Islam esistono le do
Esistono gli ambienti contesti culturali geografici
Sociali economici
E poi in questi contesti ci sono donne musulmane
Per quella generalizzazione sempre presente in questi dibattiti questo sulle donne e l'Islam perché si pensa che l'Islam c'è l'Islam si sopravvalutata
Perché se è vero che l'Occidente guarda i Paesi musulmani
A volte con terrore perché non hanno subito quel processo di secolarizzazione che c'è stato qui no per cui l'Islam la la religione eh
E più forte culturalmente più presente più pregnante nella vita delle persone questo però non deve indurci a pensare che sia l'unico fattore
Culturale che muove la la mentalità le tradizioni c'è l'unico fattore agente delle Società del Paese maggioranza musulmana
Cioè le persone non agiscono in determinate maniere solo in virtù del fatto che sono musulmani non sto parlando
Di cose estreme come l'infibulazione nonché ma di tantissime altre cose tra le quali anche la condizione femminile che è legata
A questioni sociali economiche politiche e storiche che non sono riconducibili insomma l'appartenenza religiosa otto cure invece questo è un errore che si fa spesso
E questo e come è un un un paio di occhiali scuri che impedisce di di di capire di leggere questa questa realtà e questa società queste società musulmane
Per quel che riguarda il trenta questo famoso trenta di cui si è parlato ma io faccio un passo indietro perché tante cose sono state dette vorrei ricordare il fatto che
Le donne nei Paesi musulmani hanno una lunga storia di
Di lotte di di attivismo per l'emancipazione per la liberazione una lunghissima storia fin dall'Ottocento che le donne sia nel vicino Oriente quindi
In in Egitto e Giordania in Palestina che nel Maghreb per
Hanno
Hanno combattuto per
Per l'emancipazione quindi per l'istruzione per la partecipazione alla vita pubblica per
Un'interpretazione diversa della religione nell'ottocento sono nato e l'Unione femminista egiziana
Le donne hanno partecipato alle lotte per l'indipendenza niente
Io ricordo le donne egiziane che insomma con allora si portava il velo integrale quel chiunque di voi può andarli a vedere le fotografie dell'epoca nel ventinove
Sfilavano contro l'inglese nelle manifestazioni quindi
Non è che perché ci siamo accorti delle donne nella piazza Tahrir le donne sono uscite dalle case e
Le donne arabe le donne musulmane
Hanno una lunga storia di attivismo per la loro liberazione una lunga storia di femminismo una lunga storia di lotte per l'emancipazione chi non ha visto il bellissimo film la battaglia di Algeri no
Siamo in Italia credo che
Lo firma che abbiamo visto tutti dalle donne algerine sono state protagoniste
E della quel della guerra di liberazione dai Francia
Esempi è vero che in Egitto in Algeria in tanti altri Paesi è successo quello che in parte è accaduto anche in Italia cioè le donne erano al fianco degli uomini
Durante la notte deliberazione purtroppo sono state
Rimessi al loro posto non appena non servivano più o insomma tornata a casa eccetera eterni cominciato tutto quanto daccapo no perché tutto il mondo è paese insomma
E quindi ricordare se che non è solo con le rivoluzioni arabe c'è nelle rivoluzioni arabe
Che sono iniziate io credo molto prima del due mila undici e non sono finite perché inutile pensare alla primavera c'era un processo lungo lunghissimo che chissà dove dove e quando ci porterà
Nelle rivoluzioni arabe abbiamo visto una società civile che esisteva già non è che si è svegliata la mattina
Se non è che queste persone si sono uscite una mattina e ci sono trovate a essere società civile no una società civile
Che faticosamente si è formata
Sotto dittature che tutto facevano tranne
Incoraggiare questi questi sviluppi però si è formata e quindi
è bene che noi occidentali guardiamo questi queste Società musulmane con se dobbiamo fare un po'di vuoto secondo me
Devo fare un po'di vuoto togliere qualche luogo comune qualche stereotipo e cominciare a capire che in fondo la realtà come complessa la nostra realtà
è complessa anche la loro e quindi sono tanti fattori che concorrono alla condizione delle donne in un determinato contesto in un determinato Paese non determinato periodo
Grazie Marisa
Fra poco ti restituisco anche sul microfono perché ripartirei proprio d'arte in relazione a alle prossime quesiti che per
Una questione di tempo cercherei di
Di sommare insieme e anche di chiedervi una maggiore brevità di intervento
E quindi andiamo a conoscere un po'meglio e a dare qualche dato in più in relazione a quelle che sono le società
Arabo islamiche e a come queste società sono nate a cambiare a modificarsi negli ultimi trenta quaranta anni alcuni dati non dati aggiornati dati presentate dalla award anche dalla Banca mondiale
Dall'International labor organizza esce non c'è da lì dall'Organizzazione internazionale del lavoro che parlano e che trattano nello specifico
Attraverso dati testualmente sociologici statistici
Ma toccati con mano sull'appunto lavoro femminile in questa realtà arabo islamiche noi quindi alcuni dati dicono che dati della World Bank
Per quanto riguarda gli anni due mila dieci due mila quattordici che ormai Luck stragrande maggioranza della popolazione femminile universitarie popolazioni generale universitaria nei Paesi arabi
E femminile
E donna
Dall'altra parte abbiamo
Un
Problema che anche
Ben presente in Italia che pur essendoci una maggioranza e quindi una
Donna più istruita mediamente più istruite dell'uomo che frequenta di più le università abbiamo naturalmente un impatto lavorativo decisamente inferiore
Un impatto lavorativo decisamente inferiori le donne che lavorano sono in percentuale molto più bassa rispetto agli uomini e quindi solo in Qatar è in Bahrein abbiamo percentuali
Di donne
Il quaranta per cento dello staff femminile di questi Paesi lavora stabilmente mentre per quanto concerne tutti gli altri Paesi
Dall'Arabia Saudita al Marocco dalla Siria adesso in questo mento i dati non possono essere aggiornati da situazioni Seriana per
La deflagrazione della medesima alla Tunisia
Parlo di dati tra il quindici e il venticinque per cento di queste donne maggiormente istruite e quindi sorge subito un problema è un quesito la maggiore istruzione non è direttamente legata alla
Permeabilità
Femminile nell'ambito del lavoro
Perché
Secondo quesito legato a questo che cerchiamo di
Appunto riunire insieme
Nel trend degli ultimi quarantacinque anni cinquant'anni dati anche qui sociologici dicono chiaramente che l'istruzione femminile aumentarla ma anche la natalità
La fertilità femminile nel mondo arabo islamiche fortemente di unità con Paesi come la Turchia come l'Iran e come Paese anche del mondo arabo dalla Siria alla Cisgiordania palestinese cita che si sono naturalmente abbassati
Di molto
Questo e il nuovo un altro indicatore che anche se siamo stati abbiamo vissuto storicamente un periodo in cui l'Islam come
Affiliazione religiosa come legame con la propria religiosità e con la propria tradizione religiosa e cresciuta
Negli ultimi quarant'anni rispetto alla fase nazionalista che ha portato a l'indipendenza la decolonizzazione in tutti questi Paesi
Ser Bourguiba naturalmente poi la fase di Assad in Siria dagli anni Settanta
Tutto questo l'azionismo che è stato poi messo da parte con un ritorna religioso per un accesso sta personale delle delle popolazioni non ha comunque interrotto questa maggiore istruzione è questa minore natalità
Questo che cosa cosa vuol dire quali risposte si possono dare a questi quesiti che quindi
Non è un problema islamico non è un problema di tradizione ma rimane anche un problema forse islamico forse di tre zone inoltre al fatto che comunque
L'istruzione meno natalità ma comunque non c'è lavoro
Ho non c'è una donna che ancora al momento si afferma così tanto nel
Nell'ambito lavorativo
Solo per essere chiari il basta Reina allo stesso tasso di lavoro femminile che Alitalia quindi quaranta per cento
Però Illy italiana è un fanalino di coda naturalmente nell'ambito europeo mentre Svezia Norvegia paesi scandinavi in generale Germania Francia o Inghilterra hanno dei tassi molto più elevati
La Qatar Bahrein però sono i primi Paesi
Che hanno invece un impatto positivo in nella relazione tra educazione e lavoro grazie
Benissimo anche Paesi molto ricchi che non è un
Che non è Bema l'Arabia Saudita è un caso a parte si può e parliamo anche
Sì io non sono un'esperta di questo tema del lavoro per cui non non è che Milano cioè in in analisi
Effetti però alcune cose le voglio dire su cui insomma sono sono sicura c'è il fatto che si sicuramente le le facoltà universitarie né in Paesi musulmani sono strapiene di donne
In Iran che visto molto come un Paese così oscuro oscuro oscurantista eccetera hanno dovuto fare una legge
Pochi anni fa permettere le quote per uomini perché le donne passavano tutti i test di ammissione quindi c'era un pochissimi uomini che insomma dovuto fare una una legge mi sembra che
Se non non ricordo male divideva proprio il cinquanta per cento il cinquanta per cento i posti l'accesso uomini e donne
Quindi sicuramente le Facoltà sono piene di donne sono piene di donne anche insegnanti non solo studentesse quindi
Va un po'
Modulato questo questo discorso sull'accesso al lavoro in realtà le le facoltà hanno vedono molte donne insegnanti sono piene di tale facoltà diceria
Che è un dato interessante no credo che sia un dato interessante sono tantissime le donne che studiano giurisprudenza che studiano anche Sharia che fanno studi islamici
Sono tante le donne nel nei centri di ricerca sono tante le donne che fanno carriera accademica eccetera
Sul captare il bus lei in
Sono tre sono così io sono lastricate di di dollari quindi
è evidente che dove c'è ricchezza si aprono possibilità maggiori sia perlomeno e che per le donne
Dove cioè non possiamo paragonare il Qatar con la Tunisia o con il Marocco o con a l'Egitto insomma
Però io credo che se io credo che nei Paesi poveri dove c'è un tasso altissimo di disoccupazione
Ci sia poco lavoro per le donne in generale non solo nei Paesi musulmani anche perché le donne obiettivamente come in Italia del resto hanno dei limiti in più
Perché come in Italia e lo ribadisco le donne hanno sulle spalle non solo il lavoro
Fuori casa ma anche tutto quanto il lavoro di cura la leva del i figli dei genitori e quant'altro insomma sarebbe un discorso lungo quindi
L'accesso al mondo del lavoro dipende da tanti fattori dal tasso di disoccupazione dall'Welsh far da
Da quanto le donne sono aiutate nel
Nel lavoro di di cura della famiglia eccetera eccetera
La diminuzione del numero dei figli e certamente va di pari passo nuovo dove c'è più lavoro dove la donna alla possibilità di lavorare e alla possibilità di avere un ambiente che le consente
E di lavorare fuori e dentro casa perché lo amene esattamente come in Italia anche altrove non si occupano della casa
Allora si diminuisce anche il numero di figli questo è vero la lega può stare tranquillo l'invasione islamica non ci sarà
Anche i musulmani hanno smesso di fare figli io credo che sia tutto un insieme di fattori mi ripeto sono noiosa c'è l'Islam è uno dei tanti anche se è vero che
I musulmani praticanti hanno un'attenzione particolare per alle ruolo della della famiglia il ruolo della donna nella famiglia eccetera però ecco io ripeto non bisogna anche qui generalizzare
Andare per stereotipi vediamo la realtà in tutto una serie di
Dia spetti ecco
No l'Arabia Saudita è un caso particolare perché nella sanità le donne sono proprio
E
Cioè lei capisce che un Paese dove una donna non può guidare da sola e molto di ecco
è vero che la segregazione delle donne in Arabia Saudita una segregazione molto dorata nel senso che anche quello un Paese ricchissimo
è un Paese in cui le donne hanno sono titolare della maggior parte delle aziende quindi detengono la maggior parte del capitale la vita pubblica delle donne e molto molto limitata
Per cui essendo molto limitata la vita pubblica è ovvio che
Anche le professioni esso non sono altrettanto accessibili
Però l'Arabia Saudita è veramente un Paese particolare bisogna bisogna capire che
Alcune restrizioni alla vita pubblica delle donne che noi troviamo in più in un Paese come l'Arabia Saudita non non sono assolutamente neanche immaginabili
In altri Paesi quindi non va preso ecco come campione
Bisogna pensare che lì veramente ci sono alcuni eccessi
Anche questi in parte a mio avviso riconducibili ha una visione
A un'interpretazione della religione che ha radici politiche eccetera
E in altro in altra parte anche ad una così una cultura la tradizione usi e costumi tribali che comunque sono prese l'ANCI
Passerei la parola se possibile ADI ma corse supporto se ha ascoltato la domanda
Ho
Senta ora
Stiamo
Va bene comunque per questa
ASI per il livello di istruzione nei lavoro purtroppo il problema è che hanno tutti i Paesi non sono nel mondo arabo cieche ANCI
C'è cioè sia ancora tanto da lavorare ancora tanto diciamo per deve operare in questo campo perdente certe reddito da lavoro per eccetera da elaborare meno diciamo però che è un problema generale
Sirsi abbiamo in questo problema qua che comunque livello dell'istruzione delle donne molto più alto di quello degli uomini e quasi il sessanta per cento soprattutto per quanto riguarda istituzioni diciamo a livello alto dell'università e nel mondo del lavoro troviamo una percentuale molto più bassa su questo infatti stiamo cercando di lavorare molto di più abbiamo ancora tanto da fare
Però il problema anche stabiliamo
Per esempio in altri Paesi che hanno già
La percentuale della dell'istruzione e la percentuale delle donne che sono stanno lavorando vicies euro errore
Percentuale anni alta come qualche diciamo Paese del mondo occidentale io cito magari la Finlandia che comunque vi diamo un livello molto altro disse autodistruzione
E anche di lavoro però quando vediamo proprio nel prato in quale condizione lavorano questi donne ancora in movimento femministi in Finlandia la bocciate lottano per il diritto comunque del lavoro e anche la condizione di lavoro
O vorremmo ancora incontrati ancora il livello la
Meglio diciamo la condizione del lavoro e la maggioranza delle donne che lavorano sono in una situazione di precari precario comunque differenza degli uomini e questa è ancora una volta Intino loro anche se le percentuali molto più e molto più alte però
Buonanotte Ciancio delle donne nel mondo cercava di più c'è chi ha di meno nel mondo arabo e nel mondo nessuna nel mondo alla vinciamo e in generale
Lettura anche c'è anche il fattore forse anche della cultura
Pure il fatto del cioè propri Donatella all'alla donna
A prescindere se comunque su un anno e non replicante un ed è tanto vorrete donna araba quando soprattutto per la famiglia diventa un po'più grande la famiglia evidente magari di lasciare l'onore di me nella Carta ancora questo fattore
Anche un po'culturale querela perché non ci sono delle condizioni lungo buona buone pure dei diritti comunque condizioni migliori diciamo per le donne influenza hanno questo anche queste percentuali e via
Di di lavori di occupazione nel mondo arabo in
Nel mondo diciamo anche Terzo Mondo in generale purtroppo quei cinque ci sono tanti fattori però religione non vedo che comunque le religioni ha un'influenza su questo anzi noi stiamo cercando intimamente dopo la rivoluzione
Ed è anche un po'più c'era molto più a limitate prima con proprio partendo dalla religione
Alcuni partendo dai principi vengono penso
Si sente
Sì continuo
Oggetto
Quindi io l'ho detto però che in questi momenti quindi a partendo proprio in un momento di distrazione islamiche Angelici ministro islamico
Di per
Lavorare sul campo sul campo soprattutto delle donne rurale proprio bene perché partendo dei nostri valori dei nostri per la nostra cultura spiegare alle donne il loro diritto
Per far risultare ancora inizia ed è per loro diritti di lavoro per l'istruzione per
Per comunque generale anche per spiegare loro perché tante volte le donne
Purtroppo non sapendo anche in un non sapendo i loro diritti si limitano inventi cose quindi
Stiamo lavorando ancora su questi ancora c'è ancora tanto da fare su questo sia nel nostro mondo
Sono noti nel mondo occidentale ci sono dei livelli diversi tra un anno ventinove
Grazie
Appare ormai
Allora molto è stato già detto da imene Marisa i cui discorsi ho condiviso tantissimo tanti spunti sono stati dati
Mi piaceva dare uno spunto di riflessione in più e cioè un dato molto importante del World Economic Forum che ogni anno stila una classifica delle disuguaglianze diciamo dighe attorno di di genere in tutti i Paesi del mondo i centosessantotto Paesi del mondo e lo fa con diciamo studiando quattro criteri chiesto alla l'accesso per esempio al mondo del lavoro la presenza delle donne nelle istituzioni nelle alte cariche istituzionali e così via e partner l'anno della nostra italiana e molto curioso vedere come l'Italia sia solo al settantanove esimo opposto e che abbia conquistato certamente una decina di punti in più rispetto all'anno precedente grazie al fatto che per esempio la Laura Boldrini è stata nominata
Punto Presidente della Camera piuttosto che Sirchia indichiamo né più Ministro però era stata appunto anche lei eletta quindi voglio dire è una cosa diciamo parlando della delle disuguaglianze fra uomo e donna non si tratta certamente di una questione religiosa se parliamo dell'Italia
Né si tratta forse più di una questione tra virgolette culturale legata al Mediterraneo a questo punto possiamo dire c'è anche da dire che rispetto al mondo arabo e al Medio Oriente instabilità politica fortissima che hanno avuto negli ultimi cinque mi a dato tutta una serie di conseguenze tra cui anche instabilità economica solo in Egitto per esempio negli ultimi due anni la lira il Pound egiziano ha perso tantissimo se prima un euro valeva per dirvi strette pound egiziani oggi ne vale dieci undici per dire che comunque questi meta-economica si riversa anche diciamo così nelle famiglie nel fatto che le donne non facciano più figli gli perché non c'è più quella sicurezza di prima certamente il quadro dell'istruzione è vero anche in Egitto molte più donne sono diciamo laureata rispetto agli uomini ma all'interno del mondo del lavoro si trovano più gli uomini forse anche per la mancanza di politiche sociali sulla maternità
Voglio dire anche qua in Italia quante donne incinte a quante donne non hanno rinnovato il contratto di lavoro sono perché erano in dolce attesa e lo possiamo somma vedere alcune mie amiche hanno subito diciamo anche questa cosa
Per concludere voglio dire
Rispetto a quello Nay lei ha da ad alcuni discorsi che facevamo prima cioè sull'Islam e sulle il sulle origini no
Ovviamente nelle rappreso amica la donna non valeva assolutamente nulla e quindi come è stato detto gli esami è stata una rivoluzione anche nell'approccio
A ruolo della donna infatti nel Corano quando Dio si rivolge agli uomini non dice solo agli uomini nel senso di umanità
Non dice solo o a minima dice o uomini e donne
E questo secondo me chiaro c'è un chiaro segno del fatto che appunto l'uomo e la donna sono considerati alla pari a livello diciamo religioso a livello dottrinale grazie
Grazie era smania
Sì solo un commento molto veloce
Dal mio punto di vista come Italia non è che ho delle difficoltà nel dire che l'arretratezza italiana sia in gran parte dovuta al ruolo che la Chiesa cattolica ha sempre avuto giocato negli ultimi negli ultimi secoli e anche nel periodo appunto degli anni sessanta settanta come fattore di
Comunque freno a determinate prese di posizione determinate libertate terminate manifestazioni della fee affermazione del ruolo femminile nella società
Il World Economic Forum e un sicuramente un organismo internazionale
Che merita rispetto per negli anni
L'analisi che promuove ma bisogna anche comunque prendere in considerazione che
Il World Economic Forum porta emette gli Stati Uniti d'America tra i primi di questi Paesi
Senza contare in questa graduatoria però se uno vale sedici d'America e dei dei quanto è per esempio la maternità che viene concessa alle donne in questo Paese è praticamente zero non esiste maternità
Ha da un punto di vista lavorativo nei sistemi d'America che in tutti gli Stati federali degli States quindi
Bisogna sempre dal mio punto di vista prendere in considerazione le tematiche fattori ma anche considerare altri
E dal mio punto di vista ulteriormente non è un problema direi con mentre che il cattolicesimo nelle sue forme anche più conservatrici che ci sono ancora presenti oggi o altro
Sia stato per l'Italia un problema non indifferente anche negli ultimi quaranta cinquant'anni
Sono
Mustafa scusa solo un una parola perché entro così lancio uno stimolo che non lo so se dopo sono previsti interventi o altri più sarebbe se no siamo sempre noi che parla
è sarebbe utile si interagire però ecco noi parliamo molto di religione giustamente il tema del pomeriggio
Ma ci dimentichiamo una cosa importante che innanzitutto non facciamo la distinzione tra emancipazione liberazione e
Sono due cose diverse
E eppure il fatto che
I percorsi di liberazione delle donne possono essere anche diversi
Se non è detto che l'emancipazione economica sia la prima cosa ricercata in un percorso di liberazione delle donne
In tanti Paesi musulmani la liberazione delle donne è venuta proprio attraverso l'istruzione e anche attraverso l'istruzione religiosa
Perché la religione è stato uno dei fattori di presa di consapevolezza della necessità di un cambiamento nella condizione femminile quando io prima vi dicevo che le Facoltà diceria sono piene
Non era un una cosa casuale quindi bisogna distinguere tra emancipazione economica e liberazione delle donne che spesso non sono vanno insieme perché le donne emancipate non sono sempre donne libere
è un'altra cosa non abbiamo nominato un fattore molto importante quando parliamo di condizione femminile che il Patriarcato
Non si fa
Dunque io non vorrei fare la parte di quel del pessimista e non vogliamo che uscire da qua e pensiamo che davvero che il mondo islamico
La la ruolo della donna sia davvero paragonabile a quello che avviene oggi in Occidente non è così incendi non ci prendiamo in giro
Persino questo gonfiare il fatto che le donne hanno avuto un ruolo fondamentale nelle cosiddette rivoli rivoluzione
In in Egitto e soprattutto siano siano delle cose vere perché sono così in cui le donne come i commi sono gli uomini sono facilmente strumentale dire io ho visto donne
Con il velo dopo il colpo di Stato del del luglio due mila tredici di donne velate con la foto di l'attuale militare quindi
Cerco e tutta questa come dire consapevolezza della dei diritti delle donne eccetera credo che sia assolutamente
Sono molto
Molto da prendere con con con le pinze perché c'è un problema molto molto serio perché perché affinché ci sia davvero un'anima ANCI fazione nel mondo femminile occorre che ci sia una coscienti Zazie né una alfabetizzazione una
Istruzione e di massa cosa che non abbiamo perché non c'è una caratteristica di cui si parla poco che
Lasciamo perdere i paesi del Golfo maestri la stragrande panna durante dei Paesi islamici che non sono come è stato detto
Appartengono al mondo AREMOL parliamo un po'del Pakistan del del del Bangladesh dove il tasso di come dire di di di urbanizzazioni e bassissimo c'è Ovo ovvero che c'è un alto tasso di e di di di gente che vive nella di nelle che nelle campagne e quindi un tasso molto e quindi cosa significa ciò significa che quando all'interno delle nelle vaste aree rurale
Ci sono delle famiglie che hanno bisogno di mandare i propri figli a scuola sono sicuramente le donne che vengono penalizzati e rimangono a casa a fare altre cose quindi questo penalizza un po'come querele
La l'emancipazione
Del mondo femminile e quando allora ci e comunque a una emancipazione del mondo femminile nel caso della del dell'Egitto che è stato nominato che ne feti
Nella nel nel nel
Nel secolo scorso quindi a parte l'idea pari dagli anni Venti fino agli anni Settanta
In Egitto c'è stata veramente se è stato un movimento femminile ma poco legato alla tradizione locale erano era un mondo femminile legato a una élite una è lite le vanta una eletti in qualche modo che quando va a parlare con la gente comune ne parlava il francese o inglese quindi queste sono cose assolutamente che un po'hanno fatto fallire quest'in Algeria c'erano appunto delle donne che erano istruite ma durante le le perché non perché il movimento laico femminile o maschile in non a fu si era nato in Egitto Algeria piuttosto che in altre perché non avevano come dire uno un discorso legato alla gente comune compreso le donne quindi è una donna
Di grande cultura perché ha studiato alla Sorbona
Vale nei centri aurorale per un una campagna elettorale le parla il lingua francesi col quindi questi sono sono le cose sul quale assolutamente credo che
La le il caso del CAI e sa che è stato citato del
Del da da da Marisa e che riguarda e credo che sia uno dei pochi casi sul quale davvero bisogna focalizzare
La la la tensione quello iraniano che non è una all'Iran come voi sapete non è un Paese
Non è un Paese arabo diversamente da quante qualche ignorante della mia categoria dei giornalisti del lo lo collocano nel mondo
Nel mondo nel mondo arabo quindi Licci specie c'è davvero una come dire una una una un lavoro strutturale dalla dal basso che in qualche modo porta la donna a al svolge alcuni ruoli fondamentali nella società
Quindi questo assolutamente va tenuto in considerazione di credo assolutamente fondamentale
Io su sul
Sui dati citati io Marco su un po'soli dati va anche valgono dal Fondo monetario intenda la Banca mondiale ed è tutti con l'istituzione legate
Legate al mondo alle alle grandi potenze occidentali e ci sta a tempo più attento perché e la stessa Banca mondiale insieme ad altre organizzazioni come il Fondo monetario impazzito internazionale che impongono ai paesi
Ai Paesi del terzo modo di cui la gara la stragrande maggioranza dei Paesi musulmani appartengono impongono
Di utilizzare il alcuni ricchezze oppure il prodotto interno lordo gran parte del del thriller delle del prodotto interno lordo per comprare armi per fare altre per magari fare delle dei delle cose del De dell'attività dei produttive che non sono assolutamente funzionale all'auto all'autosufficienza al alimentare qui vi impediscono anche anzi introducono introducono forme di privatizzazione della scuola in un contesto assolutamente che ha bisogno di formazione
E distruzioni quindi quando tu impedisce a un Paesi di investire nelle istruzioni tu impedisce che ci sia una costrizione cocenti Zazzera in generale quindi in particolare quella delle donne che spesso vivono
Nel mondo nel mondo rurale a Melfi discorso le le il Qatar per meno rappresentasse unitamente nulla perché è un paesi dei due milioni di abitanti di cui il sessanta per cento della popolazione
Non araba ANCE spesso sono anche persone che arrivano sono immigrati che vivono anche in delle situazioni di schiavitù quel quaranta per cento le persone che lavora lavora anche in condizione di schiavitù quindi
è il Paesi le che al più alto del reddito pro capite parliamo di qualcosa come ottocento
Cinque mila dollari all'anno supera
Le lettere volta quello che è la reddito pro capite italiano
Più più grande di di di di tanti altri che è il primo in in assoluto quindi
Le sue ricchezze vengono utilizzati non soltanto per ma spesso vengono anche utilizzati per alimentari forme forme di di radicalismo di terrorismo in qualche modo noi
Viviamo viviamo in questi in questi giorni
Vorrei aggiungere un altro elemento che secondo me forse che essi
Un po'dal dal dal dalla dalla tua domanda ma che in qualche modo ci riporta
Se le porta un po'a quella che la
Il contesto italiano sul quale in qualche modo potrebbe essere un punto punto
Come dire un terreno fertile per aiutare appunto
Che il mondo femminile abbia una voce ricomincia in qualche modo ad avere spazio nel dibattito anche all'interno della comunità quando Marisa io ho detto che ci sono delle questioni dogmatiche all'interno
Del del del della realtà islamica non intendevo dire che qualcuno ci deve dare le elezioni
Lezioni come bisogna fare ma credo che all'interno della realtà islamica deve cominciare a ragionare appunto suo su questioni come la poligamia come l'eredità eccetera ma una questione interna perché nessuno può dare lezione
A nessun altro anche perché in fondo
Proprio i in virtù del fatto che c'è c'è un problema di come dire di di spazi e di di emancipazione della donna all'interno della realtà islamica c'è una grande strumentalizzazione
Da parte dell'Occidente che in qualche modo nello stesso modo
De denuncia all'interno del mondo islamico l'esistenza dei nugoli Anza tra uomini e donne
E non lo stesso mondo sostiene in realtà nelle quali le donne vivono in situazioni car catacombale come quella del del Paesi che tu hai citato prima non solo non solo fanno con ancor peggio fan perché ovviamente lì ci sono degli interessi estremamente
Di carattere geopolitico giro economico leggi o militare ma la cosa ancora per la la cosa più difficile ancora più difficile da digerire che ancora più grave
Che il fatto quando dicono noi siamo per la libertà della donna all'interno del mondo islamico e si fanno delle legge contro le donne all'interno dello dell'Occidente stesso qualcuno di voi sicuramente si ricorda
La legge antivento che è stata fatta nel due mila quattro in Francia
Non era una legge che riguardava le realtà
Delle che vivevano uno Stato cosiddetto laico non era contro gli ebrei non era contro i cristiani Mara specificamente contro le ragazze e le donne
Che portavano il velo e questo ha apportato asportato ahimè
A un come dire un con crescere della
Del dell'esile dell'islamofobia all'interno dell'Europa perché poi con la legge è stata in qualche modo ci iniettata in altre in altri contesti europei e questo ha portato non soltanto alla descriveva a un qualche modo a rafforzare la discriminazione nei confronti delle donne
Ma anche delle forme di violenza nelle stesse donne stile delle donne stesse aggredite
Nella metropolitana sull'autobus per strada hanno difficoltà
Di di di
Questo ovviamente è un problema molto serio
Sul quale assolutamente bisogna ragionare quando si parla della della questione islamica detto questo c'è anche un altro problema nulla è il rovescio della medaglia rovesci della rivale che noi abbiamo una realtà minoritaria di far dei fanatici
Dei fondamentalisti islamici che strumentalizzano anche alla loro volta le do la quella del discorso della delle donne quindi è quasi come dire per colpire l'Occidente che
Miscredente quello noi agiamo sulla questione femminile per in qualche modo fare quasi come dire
Dispetto contrapposizione ideologica nei confronti del allora noi assistiamo a dei fenomeni che secondo me io non le ho ma il rango dal Marocco fenomeni che non ho mai visto in passato
Bambine di quattro cinque sei sette anni velate
Adito trovo assolutamente una regressione quindi
è inutile dire che c'è un c'è un problema all'interno della realtà islamica ci sono non solo in in ci sono in Francia in Belgio ci sono addirittura
Classi intere dove ci sono le bambine solo bambine velate e questo credo che sia assolutamente
Impressionante ma questo ovviamente viene utilizzato da questi fanatici che in qualche modo in reazioni una islamofobia crescente né in Europa
Pausa hanno praticamente lo stessa fanno lo stesso praticamente lo stesso meccanismo che fanno coloro che sono dai degli islamofobia che in qualche modo strumentalizzano
La questione femminile per semplicemente per una contrapposizione ideologica altrimenti si davvero
Hanno a cuore hanno a cuore la questione
Dell'emancipazione femminile dovrebbero incominciare a questionare a domandare a Paesi come
Come come l'Arabia Saudita come mai la donna non poco non poco e dare la ma che non può avere la patente come mai la donna
Non può ad andare a vedere una partita di calcio sarà allo stadio con una donna non può viaggiare per conto suo senza che qualcuno le stalle sta le le sta addosso c'è comunque a questo e questo secondo me sono le questioni
Con il quale io un po'me riporta quella parte a quella parte occidentale de una DIA un'altra perché non è qui
Che non è musulmano che ha a cuore questa questione dell'emancipazione delle donne all'interno del mondo islamico di in qualche modo porrei in prima linea per capire appunto come uscire da questo
Da questo circolo vizioso
Grazie Mostafa noi saremmo in chiusura abbiamo ancora una mezz'oretta per domande dal pubblico naturalmente
Muore anche dargli una fonte di riferimento tutti i dati sociologici statistici che ho utilizzato in precedenza in parte come appunto diceva Mustafa sono tratti dalla Word anche ed al Lido che non sono propriamente degli organismi internazionali indipendente
Dall'altra parte sono tratti anche da un testo di pubblicazione del due mila e nove che si intitola l'incontro di civiltà pubblicato da Marco Tropea editore a Milano
Scritto da un sociologo che si chiama Emanuel Tod e da un demografo marocchino che si chiama Youssef Cuba
E dove ci sono appunto questi trend di cambiamento in relazione esclusivamente al mondo islamico non solo arabo mai islamico in generale quindi ci sono i dati anche inerenti
All'Iran alla Turchia al Pakistan al Bangladesh all'Indonesia eccetera
A chi volesse fare domande naturalmente e molto ben accetto delle solo
Cortesemente venire qua così a meno che possa ricevere il microfono per la registrazione grazie
Non siate timidi per favore
Io vorrei smentire
Questa affermazione che purtroppo oggi una molto neanche in Occidente che
Le donne musulmane che sono in cammino per la loro libertà e che lo sono da molto prima delle rivoluzioni
Sono soltanto delle élite appartengono a delle élite sono soltanto le donne istruite
Due esempi in Egitto io sono stata nella sede dicevo a delle d'di questa associazione di donne tutte magistrati avvocato
La loro sede è in un quartiere che più popolare non potrebbe essere tanto che ho avuto difficoltà anche ad arrivarci e hanno voluto me lo hanno detto per scelta radicarsi in un quartiere molto popolare
E la loro attività la svolgono proprio andando nelle zone rurali per
Al Fabi tipizzare in un certo senso le donne per quanto riguarda i loro diritti perché loro dicono abbiamo raggiunto dei diritti ma non è sufficiente le donne devono sapere che esistono per potersene avvalere
E lavorano enormemente in Egitto le donne delle associazioni femminili lavorano enormemente nelle zone rurali
Sia dal punto di vista legale questo è l'esempio sia
Dal punto di vista della dell'incitamento all'istruzione per mandare le ragazze a scuola e quant'altro altro esempio poco conosciuto in Occidente
Le cosiddette scuole domestiche dell'Afghanistan sotto regime talebano sono state le donne che hanno garantito
La continuità di istruzione alle ragazze rischiando la vita e facendolo dentro le loro case e quando alla caduta del regime talebano le donne hanno potuto le ragazze iscriversi all'università
Sono state valutate di un livello di preparazione maggiore a quello dei maschi nonostante si fossero formate all'interno delle case però con delle maestre con delle donne
Un altro esempio mi è venuto in mente perché è un'amica algerina annuncia scritto una lettera patrimoni griot dal cuore rispetto a quanto è successo
è vero parla francese ha vissuto in Francia però durante gli anni difficili che ha attraversato l'Algeria
Andava lei e molte altre donne anche in quel caso le donne sono state molto impegnate andava nei cosiddetti villaggi sciocca per continuare
A mandare avanti le scuole per le ragazze e far sì che le ragazze potessero continuare ad andare a scuola mettendo a rischio la sua vita
Ecco io scusa ma questo non ritengo elitario
Grazie per il contributo vuoi corrispondere
Ma io realtà come la mia premessa la mia premessa quando del parlato del del disagio dell'istruzione che occorre che ci sia una come dire una formazione e istruzione di massa
Come si sa una rondine non fa primavera
Un Paese come gli ottanta milioni di abitanti quindi come l'Egitto che ci siano delle associazioni e non che mi rendo conto che ci siano delle associazioni che lavorano non sono sufficiente credo che sia un problema io parlavo di un problema strutturale
Perché quella quelli quelli che il mondo del delle o energica e poi c'erano è un altro un altro un un altro filone che poi forse
Non è il caso di rientrare dentro perché assolutamente anche quello e molto pieno di conti di contraddizione
Le mosche bianche ci sono non sono sufficiente per in qualche modo dare una spinta
Più alta più più avanzata quella parte c'è una parte delle persone che lavorano ma non raggiungono riescono a dare un allora a raggiungere quella con la la la la la grande massa
Una parte invece che poi fa parte di quelle liti in qualche modo riesce a vivere ad entrare inserirsi nell'élite
La moglie di bene la moglie di Ben Ali e appunto è una delle de quelle realtà che poi è scappato era una donna è scappata con i soldi Raia dei dei tunisini ha lasciato il Paese
Nel nel nel nel nel casino quindi c'è questo il problema credo che sia un problema strutturale non basta lavora buona volontà delle persone occorre che ci sia una cosa strutturale che comincia e dalle il dall'istruzione
Che lo Stato dei questi paesi non investiti i soldi in comprare armi dai dall'Italia dalla Germania eccetera ma che le investa le ricostruzione del
Che che va lì con la costruire le moschee nelle zone rurali e dove la gente ha bisogno di poter di poter di potere che istruirsi quindi sapere cosa succede nel e questo secondo me
Ci sono queste realtà e bisogna che bisogna moltiplica le ahimè ma non sono assolutamente sufficienti
Solo un una cornice nel senso che per non anche dare adito a delle non corrette interpretazioni quello che diceva prima Marisa proposto di quante donne ormai oggi vadano a istruirsi in scuole Sharia tic
E proprio anche in relazione alla conoscenza e al capo di conoscenza femminile in ambito islamico che possa essere utilizzato proprio per l'affermazione dei propri diritti
Anche in relazione NI all'interno della religione islamica che prima di tutto un dato di conoscenza
E qui fare sì che non siano sempre le scuse mentre gli uomini a dover dire che cos'è che la donna deve fare o non deve fare nella propria religione perché questo e naturalmente un controsenso
Inoltre in relazione all'élite
Io
Come diceva giustamente Musa Mustafa due secondi fa c'è un problema educativo
C'è che delle avvocatesse vado in un quartiere popolare del Cairo
è sacrosanto ma queste avvocatesse per diventare avvocato hanno comunque dovuto fare un'università
Che non è Cipro da un punto di vista economico quindi naturale che queste avvocatesse comunque arrivino da un'élite intellettuale all'interno del Paese
Oltre al fatto che di migliore università in Egitto siano private
E questo è un dato di fatto nel senso che
L'American University americana così come le grandi Università private al Cairo
Sono costosissime in attualmente solo in alcuni limitatissimi case ci sono borse di studio per permettere a persone che arrivano da quartieri
Popolari ad arrivare a un Bielli a un master a un dottorato di ricerca o altro
Il problema è un problema educativo il sistema pubblico dell'educazione in tutto il Medioriente e nel mondo arabo nello specifico e purtroppo
Fallito
E non ci volevano le primavere arabe per farlo fallire ci e ha fallito per il semplice fatto che
E in determinati ambiti l'umanesimo
Non esiste quasi più nel mondo arabo e islamico perché perché la struttura interna universitario di delle scuole superiori sta nel fatto che chi esce con i migliori risultati
Non va a dedicarsi a studi umanistici ma bagno studi dove ci sarà la possibilità di un futuro lavorativo che sono ambiti scientifici medicina economia informatica ingegneria eccetera
Che
Porta
Sul lungo percorso e quindi di decine e decine di anni ha poi una carenza invece in quell'ambito umanistico che e anche necessari stima uno Stato che voglia investire nell'ambito educativo cosa che invece
Non si fa e si continua
A non fare soprattutto in questo gruppo di crisi economica quindi
Un attimo dissentire scusate
No volevo volevo per
Ricordare una cosa che il mondo arabo è un mondo che è stato colonizzato non ce lo dimentichiamo nel senso che io vi faccio un esempio quando prima si parlava
Delle donne nelle campagne le scuole il problema strutturale eccetera mi veniva in mente una figura molto importante prima abbiamo parlato di Mohamed Abdou
Ma l'anarchia da la la la la il Rinascimento arabo non è solo l'ai co mi veniva in mente una figura molto importante perché vuole andare a cercare su internet trovate che si chiama Bemba disse
Che è un un grande grande sapiente algerino ed è un salafita intendendo cosa la fitta non quelle sciocchezze che ci racconta in televisione
Ma una una corrente teologiche filosofiche a importante del pensiero musulmano
Che si trovano dopo l'indipendenza cioè e che si trova in una giuria
Che prima dell'ingresso dei francesi era un Paese dove tutti sapevano leggere e scrivere tutti
Perché esisteva il Kurt abbracciare la la scuola gratuita per tutti dopo la alla colonizzazione francese
Questa alfabetizzazione era sparita c'è la la civiltà europea aveva ridotto l'Algeria ad un Paese di analfabeti volontariamente e
Brenta DS la prima cosa che fece in questo suo progetto di riforma in questo suo sogno sala fitta di di riforma della religione di riforma della Società che si può
Così si può essere d'accordo non esserlo questo non ha più importanza perché fa parte della storia
A prima le scuole gratuite per le ragazze
Aprite le scuole per l'era Pasquale gratuite per tutti uomini e donne ma soprattutto scuole gratuite per le ragazze
E con delle delle affermazioni che adesso non non non non le fanno neanche nel due mila quattordici tanti sapienti De Lazzaro o addirittura di questo Consiglio per le fattura
Saudita che si arrampica sugli specchi per motivare il fatto che le donne non possono guidare no
Cioè dicendo guardate che se volete
L'emancipazione delle donne dovete togliere loro il velo dell'ignoranza prima di quello che copre loro i capelli
Perché diceva le donne sono state nella nostra civiltà intendeva la civiltà arabo-islamica
Quella del Maghreb ma quella del malessere che la stessa cosa sono state delle punte di eccellenza nelle arti nelle scienza e nella religione eppure erano velate
Quindi il problema non è questo ma il problema quello della conoscenza per quelle dette
Come il fatto che questi Paesi siano Paesi che non sono ancora usciti dalla fase post coloniale questa la mia personalissima opinione potete anche non essere d'accordo però secondo me è la decolonizzazione non è finita
E sono ridotti proprio sono sono sgretola atti ancora da questo da questo periodo di colonizzazione sono queste le mancanze strutturali
Cioè si al-Azhar va bene la la Cairo universi detti all'azione è sempre stata al servizio dei potenti
Quindi quei pochi sapienti dell'Asare che hanno prodotto un pensiero libero su dovuti scappare chili qua chi di là sono morti in esilio o sono tuttora in esilio
E eccetera la Cairo universi ti è sempre stata antislamica per eccellenza quindi più
Che il per il progresso della della società egiziana voleva la secolarizzazione della società egiziana
Per cui esso non è che voglia essere antioccidentali sta io sono profondamente occidentale però insomma io credo che
La storia va delle le cose vado inquadrata anche in una prospettiva storica
Altri interventi
Prego
In effetti sono
Per registrare
Neppure
Saltino un pochino nell'altra discussione che stavamo facendo e che
Da ciò che di sapiente almeno per me che sono dico ignorante materasso alta qualche incontro negli anni io arrivo dall'Università Statale di Milano
E ha avuto il piacere di parlare dell'argomento anche che avete citato solennemente la professoressa che sussiste dell'Università di Casablanca e aveva affrontato poco il discorso che voi facevate inizialmente per esempio del velo
Si potrebbe parlare all'infinito quasi perché li ricordo perfettamente che l'aveva detto che era un problema prettamente era proprio due anni fa in cui si stavano sviluppando pochi mesi prima penso le idee di queste così definite primavere arabe
Se si possono definire tali eleva popol sollevato il problema la questione che fosse un problema prettamente nostro europeo si suole definire così il velo
Lei come professoressa dell'Università di Casablanca ricordo perfettamente la venuta l'incontri di resetta qui dietro Fondazione Feltrinelli sosteneva proprio questo
Che per loro e comunque per la società marocchina Lennon fletteva proprio assolutamente non era neanche sollevato il problema del velo indipendentemente da questa piccola nota il salto che volevo fare un attimino più in là è proprio questo ed è semplicissimo
Come vedete voi dalla vostra realtà di mussulmani
La realtà se si può affrontare nella maniera in cui analizzando effettivamente da parte vostra come
Primaria cosa
L'unità del mondo mussulmano vuol dire le code han parlato di un Medio Oriente o comunque del anche dell'Iran
Quindi una parte dell'antica perse insomma comunque dalla
Se voi e magari mi esprimo male io
Come vedete il resto del mondo musulmano non sto a contare il miliardo e mezzo che più volte è stato citato l'opinione pubblica in questi giorni in queste giornate in cui viene tanto
Sottolineato il fatto di unirsi e comunque ho almeno di chiarirsi se ci sia mai da chiarire il mondo musulmano non voglio cadere nella retorica e
E chiudo qui il mio intervento però voglio bere vorrei mi piacerebbe capire come vedete voi per esempio musulmani
Dell'Africa
E comunque delle terre che possono essere state citate adesso per esempio mi viene in mente con i musulmani delle Filippine
Mi col tantissimi musulmani
In Oriente con pardon nell'ASI estrema può essere nei territori del mi viene in mente della CCN dell'ex Russia lì ci sono milioni milioni milioni
Di mussulmani come li vedete voi effettivamente per un eventuale unità di questo mondo che tanti
Tanti dicono cadendo magari anche se non nella retorica in
In cose che non sanno
Neanche magari la interne dove partire grazie ancora
Sì una domanda da un milione di dollari nel senso che
Se si parla di unità dei musulmani nel mondo è chiaro che stiamo parlando di un'utopia c'è di qualcosa che non potrà mai essere concreta questi come quando si parla ma lo vediamo di unità semplicemente degli italiani sulle questioni più banali da quelle politiche a quelle religiose cioè l'unità degli sul mani magari ma lì non c'è neanche diciamo a livello tra virgolette dottrinale perché all'interno del mondo islamico ci sono i sunniti ci sono gli sciiti
All'interno del mondo sanità ci sono quattro scuole giuridiche ci sono tantissime interpretazione del Corano per esempio cioè e il mondo islamico voglio dire
Non potrà mai essere unito nel senso e questo è un punto di forza e di debolezza allo stesso tempo e spiego anche che cosa voglia intendere e un cioè
E secondo punto di forza perché questo garantisce la pluralità
Di diverso Islam perché voglio dire i mussulmani nel mondo sono tanti e ciascuno vive l'Islam
In generale in base a a come a livello sia personale che carattere hanno anche dipende cioè dipende anche da dove vive no se lo vive come una minoranza come per esempio io che sono qui in Italia che sono che io appartengo ad una minoranza quella degli italiani musulmani o se invece
Come dire vive in un Paese a maggioranza islamica e all'interno di quello stesso paese bisogna vedere se
E fa parte diciamo così e filo Governo è tale o antico contro c'è parlare di comunità dei mussulmani e credo che sia una utopia sarebbe Lello stima impossibile il mio modesto parere
Passo
Prassi
Ma secondo me a questa domanda ci sta già pensando il fallito barra ter di quindi ha già fatto una
Una mappa un'ampia mappa che arriva fino al Portogallo alla la Spagna l'Austria e quindi ci siamo già c'è già qualcuno
Che ci sta lavorando seriamente a me personalmente credo che non non vedo questo questa come dire questa necessità di unire in un villaggio globale come quello di oggi che ci sia una una un mare Lele il mito della grande Umma credo che sia assolutamente importante che ogni realtà islamica si sviluppi si integri in qualche modo si
I si inserisce con con il nel tessuto sociale nel quale vive che potrebbe essere un come dire un aspetto estremamente importante per le opere per per i primi per i musulmani nel mondo
Facciamo per esempio la questione l'ALP lei l'esempio dei musulmani che vivono in Italia perché dobbiamo cominciare continuare sempre sempre a considerarle delle persone che appartengono all'altro mondo
Perché SUMAI e non è una o una sì una una occidentali io la considero una occidentale
Quindi non capisco questa
Questa storia del del del di dover comunque a mettere lì e dividere cioè secondo me ed è anche una grande ricchezza dal momento in cui ci sia una realtà islamica
In Italia e che possa senza avere il il il fiato sul collo del di Chicco di quelli di chi controlla che di perché in fondo l'emancipazione
Del del dell'essere umano nel mondo islamico che sia uomo questi o donna
Una mancanza di emancipazione fa parte della strategia del di un controllo sociale una società
Ignora anche tra virgolette non è servita e fatti e facilmente manipolabili io avevo fatto l'esempio prima dell'Egitto quelle donne che sono usciti
Nella prima parte del della rivoluzione del venticinque gennaio sono scese sono scesi al trenta il trenta giugno mentre nel due mila tredici facendo un all'all'opposto del Colle che vuole hanno fare inizialmente appoggiando un appoggiando dei militare che arano praticamente hanno governato hanno dominato in paese per per per decenni quindi c'è un problema di io credo che il la l'opportunità che potrebbe avere il mondo islamico senza arrivare a questa cosiddetta un mare grande Umma islamica
Ed in qualche modo usufruire dello spazio della libertà che hanno i musulmani in Europa in Italia
Di poter in qualche modo anche mettersi d'accordo e studiare come fanno tutti non so si mettono insieme e studiare il Corano interpretarlo come avviene per le altre realtà questo
Nel nostro mondo quello da dove veniamo e non è così facile non è così semplice
Senza ovviamente fare riferimento a qualcuno che ti Chiti controlli quindi secondo me è una grande opportunità per i musulmani che ho in Occidente di poter in qualche modo contaminare quella parte del mondo islamico che vive in situazioni
Difficile perché in qualche modo fare un passo avanti ma per fare questo occorre che i Paesi occidentali che che in qualche modo annua a cuore Illy questione del diritto umano e della libertà eccetera
Di hanno una mano a questa realtà e non strumentalizzare questa realtà e non far crescere l'islamofobia che non è all'islamofobia più pericolosa non è tanto quella che viene dal dalla pancia della gente ma quella istituzionale quella che viene dagli Stati dei Governi che più pericolosa e oggi non è la vediamo attraverso anche la la strumentalizzazione della faccenda diciamo di Edwin in in Francia
Un'ultima cosa anche propria relazione una domanda cioè la Umma islamica e già unità ci sono differenze tra site sunniti in nell'ambito dell'ortodossia per quanto concerne la giurisprudenza le scuole giuridiche cioè tra
Ma quando ogni anno vi è il periodo il pellegrinaggio
Citi assumiti vanno insieme alla Mecca per il pellegrinaggio e a Medicina
Quindi c'è una parte
Certo quindi nel senso quindi c'è una
Unità della Umma e della comunità proprio in relazione su su questo aspetto che i di unità
Quando i musulmani Pregoni moschea
Piede contropiede affinché la preghiera sia una preghiera unica e sintomo di unità poi come giustamente diceva Mustafà
Le divisioni che le fratture storiche storicizzate secolarizzata nel passato esistono ma ci sono atti comuni una prassi un orto prassi che li fa
Pochi li rende uniti quindi e il pellegrinaggio che sicuramente essendo un pilastro dell'Islam e qualcosa che è fatto insieme il monarca di fianco al contadino quindi
Oltre al vero quindi ulteriori principi di forte eguaglianza sociale
Sì
Voleva riportare brevemente iella dibattito atteso donne esame una divo e perché non li vedevo comunque ha concluso il suo intervento prima parlando di Patriarcato
Non so chi di voi due
E
Tu hai detto ora questa parola questa parolina che è caduta nel vuoto della in nel vuoto della discussione qua dentro
è la parolina che traccia tenuto che ci può tenere unite ecco salvata questa parola quest'altra farà la unità se non ci interessa per quanto riguarda l'unità del
Tra le diverse declinazioni delle religioni invece ci interessa tanto per quanto riguarda il mondo delle donne
E il mondo delle donne occidentali diciamo per poi allora per quanto mi riguarda eh atto è parte ha cominciato la sua lotta dal da una critica al Patriarcato
All'uno che si è eretto unico
E che ha condizionato il pensiero filosofico
Le strutture economiche non sto facendo qua adesso ripercorrere
No il senso della nostra critica al Patriarcato ma mi pare che questa parola che tu hai detto
Però
Se non ricordo ora o in un altro momento perché è tardi potessimo approfondirne tutt'stelle declinazioni le coniugazioni tutto quello che ne è derivato in tutti in mondi cioè quindi occidentale orientati da tutte le parti rispetto alle donne
Noi
Faremo un già chiuso fermo un percorso insieme fare e e avrebbe valore anche il fatto che tante donne non
Quindi no perché qua sempre noi e loro anziano come chiamarci tutti insieme noi la chiamiamo loro quello che stanno al di là noi chiamammo voi qual è il fatto è di qua insomma
Cioè noi siamo qua ecco sale e cioè e io in particolare ma tutte noi credo saremo molto interessate ad approfondire a questo discorso da questa parolina che hai detto tu
Ecco e nonna scusatemi scusate ma i ecco scusate si aggira nome non è stato volontario era voluto scusate le per tutto quello che cioè che pende avvenuto ci interessa
Ma siccome il soggetto e donne e Islam volevo riportare a questi termini la corsa
Grazie
Sì grazie input assolutamente interessanti e ringrazio tutti quelli che hanno partecipato a ad arricchire il dibattito anche con domande che possono sembrare magari rilevanti ma possano nello stesso tempo porta diciamo
Cogliere l'essenza del
Del dibattito stesso allora io due cose rimonta volevo la prima cosa è
Il fatto di rendersi conto che le persone che
Criticano comunque hanno dei
Del delle riserve nei confronti dell'idea che
Ci sia un Islam che sia anche in qualche modo legato alla politica sono le stesse persone che fanno politica
Quindi questo è un punto che primo volevo sottolineare Tallil per per l'audience che oggi
Era era qui presente e quindi
Questo non per dire che per forza di cose estranee a sedere di natura politica e questa non è non è questa la mia deposizione quello che io credo è che essendo
Qualsiasi analizzi socio-politica a per forza di cose deve andare per forza ad analizzare
Appunto spetti sociali e la religione fa parte di un parte di un vivere sociale
Quindi ovviamente escludere queste da una vita politica mi sembra una cosa assolutamente con non solo controproducente ma soprattutto qualcosa di difficile da fare da scindere proprio proprio in virtù proprio di questo tipo di discorso seconda secondo punto volevo fare era
Proprio rincari fare riferimento a quello che state dette lei riguardo alla colonizzazione allora
Dal mio punto di vista quello che so vedendo come osservatrice questo il fatto che l'Europa potrà avere diverse occasioni o comunque avuto diverse occasioni per poter
Davvero favorire
Una
Un importante
Crescita un'importante che poteva essere davvero un traino in diverse occasioni partendo proprio dalla colonizzazione che dico a te c'è stata una perdita di occasioni cioè quindi considerando il fatto che
Spesso ci sono quelli che
Dicono
Che non ci sia stato o che non ci siano stati scolaresca o comunque non ci siano stati
Dei degli intellettuali che hanno
Teorizzato l'idea
Della modernità all'interno del mondo islamico nel momento in cui appunto Coco prima di cominciare appunto il declino
Falso mito perché ovviamente all'ASL validazioni fanno tutti per me è un soldo in zona un un John loc musulmano
Il quale però non ha avuto fu purtroppo di cose non ha avuto un
Diciamo in seguito
Perché
Non perché il mondo arabo non era pronta da adatta ad accoglierlo non perché la società non erano non erano pronte non capivano ma semplicemente perché è storicamente il periodo storico ha portato proprio la colonizzazione
A ad appiattire tutto questo discorso
Intellettuale che stavate era per nascita e per crescere
Quindi
Prima occasione persa il fatto che
L'Europa è stata in qualche modo
L'autrice per forza di cose per questioni di tipo storico della diciamo dell'appiattimento
Socio culturale attraverso
Favori il favoritismo nei confronti dei patriarchi arabi musulmani e quindi alla corruzioni tutta una serie di cose che sono nate punto a seguito della colonizzazione
In primis e ora in questo periodo storico nel quale noi siamo coinvolti anche sia anche non soltanto praticamente socialmente ma anche emotivamente dinamiche internazionali che accadano attorno a noi
Ci rendiamo conto che
Ci lamentiamo oggi del fatto che mancano e c'è una mancanza
Di di una modernizzazione del mondo e noi perdiamo di vista il fatto che noi le risorse in Europa ne abbiamo è diverso se per fare in modo di poter essere davvero dei treni e non necessariamente di dover
Aspettare che
Il mondo arabo e islamico cambi e attraverso le rivoluzioni per fare in modo che
I musulmani d'Europa cambino invece no il problema è proprio questo ed essere proprio il lo chef paragrafi padani certo della del discorso cioè dire l'Europa potrebbe essere un traino se vuoi sei voti se lo volesse
Anche per queste per queste comunità grazie
Grazie buonasera a tutti una battuta al volo perché purtroppo devo andare via
Si parlava di distruzione tasso distruzione delle donne c'è il numero altissimo delle donne ma che non corrisponde
A due a numeri diciamo così nel lavoro
Poi nelle posizioni sociali politiche eccetera questo anche in Europa accade anche in Italia le donne sono
In gran numero superiori sia nella nella nella presenza universitaria d'esempio che anche nell'attivismo
Però lasciatemi dire è questione di tempo
Grazie
Concludo
Grazie a tutti per la
Vostra presenza per la vostra pazienza e lasciamo solo uno su un ultimo saluto rimane che
Da
Dalla Tunisia
No
Frangenti
Sarà
Presidente va bene
Ma
Sentire
Verso
Allora