Sguardi sull'Azerbaijan - Convegno di studi (Seconda ed ultima giornata)

Ricominciamo
Con
Cinque i lavori di questo incontro e
Il primo alla prima presentazione quella di dare il proprio incendi che oltre ad avere importanti incarichi pubblici c'è anche
Alla Sapienza Università di Roma dove hanno
Lo vedete erano appena costituito
Una
L'associazione un'associazione che tra l'altro fra qualche giorno
Baccalà ospiterà i lavori di un convegno che noi facciamo sul conflitto del mago hanno Karabakh il prossimo
Dieci di
Dieci di dicembre
Quindi
Siamo molto felici di
Poter approfittare di questi
Di questi locali di questa sala conferenze che tra l'altro è stata inaugurata giusto tre giorni fa quindi
Tante cose nuove stanno accadendo e Daniel darci parlare
Di insomma di quello che si fa dei di quello che fa la Sapienza degli scambi tra
Tra Roma
Tra Roma e basta come prego togliere
Giusto il microfono se non si sa
Anche molto piacevole per la compagnia e il valore delle persone che si possono incontrare quindi innanzitutto il mio auspicio è che questi appuntamenti diciamo nel dicembre trentino sull'Azerbaijan
Possano continuare e fornire diciamo un punto di riferimento per tutti noi che ci occupiamo di questi temi nelle nostre diciamo professioni e nelle nostre sedi e nelle nostre competenze dunque io qua non sono diciamo rispetto al tema dell'anno scorso l'intervento l'anno scorso dove parlai proprio del Nagorno Karabakh delle diciamo delle origini del conflitto
Non sono qua tanto per parlare di una mia ricerca specifica come invece probabilmente
Farete voi quanto diciamo c'eravamo già accordati con Fernando
Per fornire una sorta di presentazione dello stato dell'arte
Delle ricerche degli studi sull'area caucasica nessuna Zerbo è già a me che sono in corso
Alla Sapienza Università di Roma e anche per diciamo conoscere poi invece le vostre esperienze dei vostri vostri studi
Aprire dei fronti diciamo di collaborazione comune quindi è diciamo anche lavoro un diciamo questo mio intervento è animato anche dalla volontà diciamo di come si dice adesso di fare un
Networking insomma di costruire un sistema di relazioni e scambio di conoscenze e competenze che possa
Proiettarci diciamo in a fasi di lavoro comune quindi
Va be non c'ho bisogno naturalmente di presentarvi la la Sapienza Università di Roma che appunto è la
Più grande
Università università italiana ed europea poi essere più grande non vuol dire necessariamente essere tra le migliori ma per fortuna diciamo la Sapienza
Tutti elenchi mia diciamo internazionali la classifica hanno tra le Università diciamo tra le migliori
Università italiane poi chiavi dei trentini universitari sono sempre una cosa molto discuti is this CUS discutibile e spesso sono anche molto diversi tra di loro insomma sono un po'come come diciamo referto di un medico spesso possono essere incontra in aperto contrasto tra di loro però la maggior parte diciamo delle delle classifiche
Danno una un un ottimo ranking alla Sapienza per quanto italiano ed europeo in particolare a una grande tradizione di studi sull'Europa orientale
Che poi appunto concretizzata nella figura che Orlandi conosce bene Dini Antonello Biagini che è un po'il diciamo il decano della materia visto che l'Europa orientale alla Sapienza ed è un po'
Attualmente il prorettore alla Sapienza e quindi un po'l'anima di tutte queste iniziativa insieme a al dottorato di ricerca e storia dell'Europa dunque sulla zero by Gianna
Ci siamo resi conto appunto che si stava sviluppando un sorta di
Mondo della ricerca su questi temi di ricercatori che appunto sotto varie forme in varie sedi e con vari interessi era ammoniti anche da un dato perché no generazionale insomma
Rispetto appunto a un mondo che
è stato sostanzialmente non studiato io poi parlo soprattutto della storia dell'Europa orientale quindi della storia diciamo dei del del dato storico ho visto
Che insomma in realtà gli studi storici sono minoritari almeno in Italia per chi si occupa di questo mondo perché prevalgono invece gli studi politologi sci come oggi appunto ne avremmo di politica internazionale oggi ne avremo appunto un
Esempio Cuore Andrea Nasti
Oppure economici appunto ieri abbiamo avuto l'interessantissima relazione che ho sopra sono arrivato alla fine ho potuto ascoltare solo quella sulla diversificazione economica dell'Azerbaijan
E molto per esempio dedicato alla tappa i temi appunto del dell'energia comunque diciamo abbiamo visto che
Dopo anni di silenzi o e di non conoscenza di questo di questo territorio di questo contesto
Abbiamo visto che appunto stavano spuntando soprattutto diciamo a partire dal due mila dieci
Una serie di giovani di giovani diciamo intelligenze che stavamo riflettendo su questi temi da diversi punti di vista quindi abbiamo ritenuto
Che piuttosto che insomma fare ciò che sta in genere si fa sempre
Purtroppo nel mondo aggiungo di nuovo purtroppo nel mondo della ricerca in particolare nel mondo e la ricerca italiana cioè quella di una una sorta di atto MIS MO e una sorta di come dire disaggregazione delle varie intelligenze che
Delle varie competenze che agiscono come se fossero solo al mondo e spesso lo sono e spesso anche si questo ATO misuro danneggia in realtà
Tutto il mondo della ricerca abbiamo cercato diciamo di
Mettere insieme questo mondo
Chiaramente diciamo vi era anche il rischio diciamo di una autoreferenzialità
Quindi abbiamo scelto in una prima fase la fase dell'allargamento comunque cerchiamo di associare unire far dialogare tutti coloro che
Diciamo abbiamo dato un'età range ma è assolutamente flessibile perché non siamo diciamo un Ministero quindi può essere
Può scendere o può salire insomma io stesso ciò trentanove anni abbiamo deciso di mettere insieme tutti coloro che va diciamo dalla tesi di laurea ben qualificata ben fatta
Passando per appunto il dottorato di ricerca i master l'assegno di ricerca fino ad arrivare a quelli come me appunto che anime per loro
Hanno scelto la strada della ricerca universitaria come professione tutti coloro che nel campo della storia della dell'economia della scienze sociali delle relazioni internazionali si occupano dell'Azerbaijan e del Caucaso
E naturalmente tutto questo ci tengo a dirlo nella massima in un dialogo
Positivo con
Con le autorità con lo Stato Azerbaijan naturalmente ma
Nella massima libertà e autonomia espressiva culturale politica insomma non vi è
Alcun tipo diciamo di di di di di condizionamento e diciamo abbiamo deciso di tutto questo ha coinciso con la creazione del Centro Studi Azerbaijan hanno
Della sapienza Università di Roma
De con
Appunto l'inizio
Più strutturato lo di questi corsi di storia dell'Azerbaijan è di questi seminari
Su diciamo sull'Azerbaijan è che si terranno in maniera
Permanente attraverso una sede permanente e dentro i corsi in questo caso sia dottorato in storia dell'Europa nel corso e di cooperazione e sviluppo di
Sapienza Università di Roma che uno appunto dei primi eventi sarà proprio la conferenza che Fernando Orlandi terrà il dieci dicembre a Roma dunque giusto appunto una una panoramica su su chi siamo e quello di cui ci occupiamo insomma va beh questo sono io
Come insomma sono il presidente dell'associazione e sono uno storico diciamo il mio
Campo di interesse soprattutto la Zebra di altre mille novecentodiciotto il mille novecentoventi
E diciamo sarà anche poi rimando diciamo per i contenuti per chi volesse essere a Roma merce il dieci Marco i dieci perché parlo proprio della Nagorno Karabakh diciamo dell'origine del conflitto del Nagorno Karabakh
Tra l'inizio del secolo e questa fase diciamo convulsa e straordinaria
Che l'Azerbaigian indipendente dalla il mio novecentodiciotto meno centoventi abbiamo gabbiani natalizia gabbie natalizia proprio un politologo ricercatore
Nel settore scientifico disciplinare scienza e coscienza politica alla Link Campus University of Malta che sta a Roma però è l'università straniera privata
Che sta a Roma e diciamo lui si occupa soprattutto del problema della democrazia nelle repubbliche caucasiche diciamo è segue un po'diciamo quel filone di studi che si interroga su i fattori
Che portano o che rallentano o i processi di democratizzazione diciamo studi da Huntington in poi diciamo gli struttura listi
Diciamo della della della teoria politica della della democrazia Andrea cartellina diciamo ricercatore noto diciamo una grande esperto di anche lui di
Di Balcani di Ungheria di Romania a diciamo a oramai da anni
Ricercatore alla Sapienza Università di Roma in una storia dell'Europa orientale
E ultimamente diciamo esteso i suoi interessi anche
In alla storia dell'Azerbaijan ecco stiamo appunto poco e si sono i suoi volumi appunto prima si è occupato di
Europa dobbiamo balcanica e balcaniche ultimamente proprio con me ha lavorato la pubblicazione di questi documenti sul mille novecentodiciotto venti
è in preparazione quindi a abbiamo pubblicato i documenti militari italiani
Poi abbiamo pubblicato i documenti diplomatici italiani e il terzo volume che uscirà nel due mila quindici che concluderà diciamola trilogia sarà sui documenti economici cioè su sostanzialmente
Nostro punto collega Valenti conosce l'archivio di Banca Intesa
Che cioè adesso siamo banche intenzionale Folgaria Banca commerciale italiana
Che appunto tramite continui questo appunto questo industriale e consigliere d'amministrazione di Banca commerciale italiana
Il diciotto diciannove cercò studi o una penetrazione commerciale e finanziare Nazir baggianate anche perché ha una banca Italo caucasica
Quindi progetti che purtroppo vennero tutti abortiti dall'invasione sovietica dell'aprile del mille novecento
Venti poi continuiamo insomma a volo d'uccello Jacopo Tommasina che insomma un po'ricercatore giugno referti
Fa diritto internazionale si occupa di Caspio Marco Parigi probabilmente lo conoscete
Si occupa invece di questioni di sicurezza anche lui di Markas più diciamo di
Politica militare ecco Matteo Verna che è notissimo diciamo è o forse uno dei migliori esperti di energia
Delle sua della sua Gellatti le nuove generazioni insomma e Carlo Frati anche noto sempre in questa sede che
Ispiri anche lui dottorando in
Nella storia dell'Europa
E si occupa in questo caso lei proprio della politica estera di Baku della
Anche vicepresidenza umana no Cluj quindi appunto di
è un po'è un po'dappertutto Carlo insomma un prezzo e Molino della della zebra già
Poi appunto abbiamo avuto questo questo
A questi sono i soci fondatori qua abbiamo una dovetti soci ordinari che sono un po'i ragazzi diciamo i più giovani ecco qua per esempio
Volevo solo citare ce ne sono vari appunto Federico densi che a un tour colloco appunto lui fa la comparazione tra Turchia e Azerbaigian rappresentato appunto
Due Paesi un messaggio interessante al nostro convegno inaugurale che si è tenuto il due dicembre
Due paesi una nazione venire sulle comunali ITIS sulle comunanze diciamo tra tra Turchia e Azerbaigian Antonucci o Cozzi che invece è uno
Specialista della Chiesa Albana diciamo lui si occupa della Chiesa dell'Albania caucasica cioè della minoranza cristiana
Autoctona diciamo auto c'è fa la della dell'Azerbaijan il diciamogli UDA oramai piccola minoranza però molto protetta nella multi con flessioni confessionali istmo Diba occupa l'accusa è che si occupa di tappe e così via
Du
Pure i nostri diciamo il campo abbiamo appunto le nostre
Pubblica sezione del sito dedicata alle nostre pubblicazioni
Ci tenevo diciamo a a farvela vedere qua appunto abbiamo zero Beggiato una lunga storia che è stato il primo manuale
Di storia dell'Azerbaijan ha scritto lo diciamo in in italiano poi c'è stato il volume di Karadzic tra piazze baggianate crocevia del Caucaso e altri che stanno venendo però diciamo è appunto un ma
Prima storia dell'Azerbaijan dai tempi diciamo ecco cerchiamo di di non andare troppo forse il problema di studiare quest'area e che se si va troppo sull'antichità
Tutto si va in una grande confusione anche di di popolazioni lingue culture sovrapposizioni
Che ho notato che diciamo la appassiona ideologica come dire
La all'ideologismo che purtroppo è una malattia coi di chi fa ricerca su queste cose più forte sugli studi sull'antichità
Che ne so sua appunto sulla Chiesa dell'alba sull'Albania caucasica quanto sui medico quanto su le tribù uso piuttosto che sulle ed ha diciamo moderna e contemporanea noi insomma
Ecco è difficilissimo studiare l'Azerbaijan
Io credo voi anche e nostro amico Lorenzo là dentro era d'accordo applicando
Le strutture storico mentali della ereditati dall'Europa occidentale quindi il concetto di Stato moderno il concetto di Stato nazionale concetto di autodeterminazione
Proprio o di Stato di diritto di appunto
Il Cobain diciamo la fonte storico diciamo il il complesso storico giuridico
Che noi abbiamo appunto dalla dal portato della storia moderna e la periodizzazione la storia moderna storia contemporanea sono di fatto a mio parere
Inapplicabili vere in un e in nel contesto diciamo Azerbaijan o caucasico credo che siano inapplicabile anche nel contesto mediorientale Abo mediorientale
E i nodi che stanno venendo al pettine ma io credo che abbiano a che fare con questo però diciamo abbiamo cercato di seguire quindi è una materia difficilissima ed è difficilissimo veramente scrivere un manuale
Su questa storia come abbiamo potuto fare non questo volume curato da me gabbie natalizia
Che a diciamo prescritti raccoglie scritti di DDT molti molti studiosi
Ai giovani
Diciamo abbiamo cercato di seguire un po'la traccia della dominazione russa diciamo la dominazione russa che spendiamo quei di quella che
La potenza che più assomiglia alle potenze diciamo stata un'azione dell'Europa moderna che conosciamo
Che comincia diciamo la propria presenza nel Caucaso a partire data da da Pietro il Grande
In maniera più estemporanee poi in maniera più stabile a partire dalla fine del diciottesimo secolo qui per parlare della dominazione russa
Nel Caucaso nei suoi vari periodi in questo caso diciamo abbiamo anche detto un debito di riconoscenza con gli studi di Aldo Ferrari su questo che sono stati veramente
Di di grande aiuto di grandi efficacia per arrivare diciamo invece a questo periodo che io
Punto me ne occupo perché lo considero veramente un periodo seminare e il ricco e COMU insomma mamma centrale anche nella nell'identità Derbali Jama che quello del mille novecento diciotto mila novecentoventi per poi andare alle zero e Gian sovietico
Per poi appunto come natalizia aprirsi alle
Prospettive del futuro che riguardano diciamo
Riguardano poi tutti i temi che di cui voi vi occupate quindi dall'economia all'Energia alla politica estera la sicurezza alla geopolitica e e così via
Quindi prossimi eventi appunto abbiamo diciamo anche noi un piccolo award
Un un piccolo premio come quello di cui ci ha parlato ieri per Fernando appunto abbiamo tenuto questa conferenza iniziale il due dicembre quindi proprio l'altro giorno
E faremo diciamo gli atti del convegno e ci faremo un meeting piccolo concorso interno riservato ai più giovani
A quelli diciamo non ai non strutturati per cui appunto il
Saggio o i saggi più interessanti verranno tra virgolette o senza virgolette premiati con un soggiorno presso l'Azerbaigian diplomatiche accademiche una sorta di
Di di di di di visiting
Cheney EUR presso questa istituzione che un po'di ente molti di voi la conoscono e una delle istituzioni universitarie più interessanti e aperte della realtà Azerbaijan ma
Poiché abbiamo tante altre pubblicazioni convegni che ci saranno corsi appunto il prossimo semestre partirà il corso di storia dell'Azerbaijan ha tenuto dalla
Dal sottoscritto niente quindi io naturalmente invito voi chi insomma anche i più
Anche coloro che possono essere più vicini a questa sensibilità
Partecipare a questa iniziativa
Considerato appunto che abbiamo un centro abbiamo
L'impossibilità di pubblicare abbiamo una strutturazione intere per poter appunto il più possibile allargare la sfera di interesse su questi concluso grazie
Allora in relazione Daniel e impensabili visto che ne aveva accennato
Ricordo brevemente il convegno che ci sarà il il dieci dicembre appunto a Roma sul conflitto Nagorno Karabakh dovrei interna affermando
Matteo Angileri con la presentazione a chi digitale che tra poco
Fare anche per noi Daniel collegano Karabakh preimbarco mondiale dove già in conflitto cartellini dinamiche ecco linguistica accuse meridionale natalizia fattore di forza proprio di fragilità nell'Azerbaijan indipendente poi punto Davide
Sassi con un comune conflitto freddo ad alta temperatura chiare Altafini conflitto nella Gorno Karabakh il diritto internazionale PAI Mario Raffaelli
La mia missione collocherà barche poi camalli ma chi inviare agli atti il fallimento della legge internazionale rendono carabinieri compiuta andando Karabakh e
Le risoluzioni applicabili
Adesso
Interviene Matteo angeliche stato mente lavorando presso
Certo studi sull'atto di Baj Gian rilievi così allora torno alla Cattolica perché si è specializzato poi a Trento il loro pieno International Studies
La parola Matteo e siccome abbiamo sette interventi nell'arco di
D'Alessandro
Tre ore di tre ore
Facciamo un po'condiviso triathlon quanti già ampiamente gli stiamo attenti capaci buttano fuori questo è il problema va bene prego buongiorno a tutti
Come vi è stato annunciato il mio intervento sarà dedicato alla presentazione di questo progetto di archivio digitale sul conflitto non Nagorno Karabakh l'intervento sarà fondamentalmente diviso in due parti inizialmente parlerò dei motivi che hanno spinto il nostro centro a lanciare questo Progetto
Successivamente invece presente all'archivio dei materiali è una parte dei materiali in esso contenuti alcuni campioni
Permettetemi di cominciare sottolineando
Presentando la rilevanza del conflitto del Nagorno Karabakh per gli studi sulla Zabel Gianna
Infatti se noi andiamo a vedere tutto il periodo tutta la storia dell'Unione in tutta la storia dell'Unione Sovietica
Fino agli anni Ottanta l'attenzione della comunità accademica
Internazionale nei confronti dell'Azerbaijan è stata abbastanza limitata marginale questo si può vedere nell'attività dei centri studi ma anche all'interno dell'università dove mancavano aria studies dedicati a questo Paese
Possiamo notare questa diciamo questa attenzione marginale si produsse ovviamente
In una produzione accademica che una produzione scientifica limitata questo lo si può notare sfogliando le principali riviste di settore
Ma anche quando andiamo a vedere ai ma andiamo a guardare riviste internazionali come foro imponesse il Foreign Affairs
Non ci sono riferimenti a comunque ci sono pochi e ferimenti all'Azerbaigian
Questo è ancora queste considerazioni valgono ancora maggiormente
In riferimento alla Regione del Nagorno Karabakh
Prima del conflitto nel mille novecentottantotto non viene a riferimento ad esempio se noi proviamo a fare una ricerca sull'ex mezzi rissa
Uno dei principali database per quanto riguarda fonti di informazione in lingua occidentale non troveremo alcun occorrenza in fallimento alla Como cardiopalma Como Karabakh quindi è solamente con le dimostrazioni del febbraio del mille novecentottantotto che gli organi di stampa in Medio occidentali cominciarono ad interessarsi a questa Regione
Inizialmente furono intense ridotto ovviamente ridotto rispetto a quella che è alla stampa sovietica si trattava di una questione interna in primo luogo in secondo luogo l'attenzione degli organi di stampa occidentali e ai volta ad altre Regioni l'Unione Sovietica sappiamo in quel periodo è oggetto di profondi sconvolgimenti
Le varie pubbliche stavano tentando di conquistare l'indipendenza
E allo stesso tempo e Cremlino stava esponendo manipolando i conflitti regionali
Manipolando i conflitti regionali esempio paradigmatico di questa manipolazione che presenta che che
Riverberare i suoi effetti ancora oggi
Fu il mille novecentonovantuno
Quando alle varie autonomie fu concesso di di firmare il nuovo Trattato sull'Unione
Come parti contraenti si mettevano le autonomie sullo stesso punto a livello giuridico sullo stesso piano a livello giuridico della Repubblica questo non fece altro che rafforzare addica rizzare quelli che hanno i conflitti locali e per queste anche il conflitto tra Nagorno Karabakh
Possiamo però vedere come già il ventitré febbraio del mille novecentottantotto le principali agenzie di stampa nonché giornaliere nonché le principali quotidiani internazionali cominciamo ad occuparsi del conflitto
Colgo l'occasione per mostrarvi velocemente alcuni dei campioni del di quello che sarà al nostro archivio questi sono documenti in formato elettronico
E sono documenti che parlo proprio il ferimento a quel giorno il ventitré febbraio possiamo qui ad esempio vede
Un lanciatore aiutati plessi International e mostra come quindi va be'vedete dal titolo sto Pietro Menga Zeman scelto da un lato le public quindi queste proteste degli armeni
Un altro lancio che è praticamente identico però grave da parte dell'agenzia Nuova Cina quindi un interesse che comunque riguardava tutto il globo il giorno successivo invece
Quotidiani internazionali cominciano ad interessarsi abbiamo il New York Times che parla che vale perché diede vita questo editoriale dal titolo ha descritto il religioso perché onlus e quindi la connotazione religiosa
Successivamente ne anzi lo stesso giorno abbiamo sia a Washington posta
Checché trattò quindi che presentò in maniera simile a quella delle agenzie di stampa
Questa protesta
E invece il Times di Londra che già consentiamo all'attenzione su quella che fu la la risposta del Cremlino questo solamente per darvi un'idea anche del materiale che sai inserito all'interno nel nostro archivio
Come come sappiamo come ancora oggi sappiamo il conflitto del Nagorno Karabakh è privo di soluzione ha il monopolio di fatto del Cremlino studi un po'di Minsk infatti impedisce
Alcun tipo di sviluppo nel processo di pace siamo di fronte ad una vicenda che ha segnato
Lei diceva che ha segnato la storia di questo Paese che continua segnano ancora oggi la la
La vita
Abbiamo poi un quinto del territorio dall'Azerbaijan ma che è stato sottratto in seguito al conflitto Nagorno Karabakh più altre sette province circa un milione di azzerare i
Sono attualmente profughi ci troviamo di fronte ad una situazione
Che costituisce una chiara violazione del diritto internazionale una violazione di quello che è il diritto dell'Azerbaijan e l'integrità territoriale del diritto dei profughi di tornare nella loro casa
Questa breve disamina aveva l'obiettivo di dimostrare l'importanza del Nagorno Karabakh non solamente per coloro che si occupano dire dei conflitti sorti negli ultimi anni dell'Unione Sovietica ma più in generale per tutti coloro che si interessano di Azerbaijan per questo di fronte alla nostra constatazione dell'assenza di un archivio che accolga in maniera completa
Coesa che permetta di monitorare in maniera completa lo svolgimento lo svilupparsi giorno per giorno del conflitto
Abbiamo deciso di mettere a disposizione della comunità accademica internazionale una raccolta di fonti di materiale che noi riteniamo
Che che qualcuno noi riteniamo che è
In sé unico permettetemi di presentarvi adesso quindi questo questo archivio del di presentarvi dimostrati come è composto l'archivio
La chiedersi comporre additare patti una prima parte sarà costituita da documenti in formato elettronico che faranno principalmente riferimento ad agenzie di stampa internazionale
A quotidiani internazionali periodici internazionali e ancora in maniera migliore trascrizione di trasmissioni televisive e radiofoniche
A questa parte nel seguire a un'altra costituita da una copia è parziale di quello che ha alle spalle sul conflitto del Nagorno caro
Bach presente nel caso di a chi vuol dire addio fra Juve OPA
A questa seconda parte della seguirà poi un'altra costituita da una scelta di traduzioni pervenite dei servizi di traduzione del Governo statunitense permettetemi di parlarne in maniera più dettagliata della prima parte la prima parte
Sarà presenterà una quantità di documenti decisamente rilevante avvalemmo tra il quaranta i quaranta mila e quarantacinque mila appaia in formato elettronico
Saranno documenti in lingua inglese agenzie di stampa internazionali i quotidiani internazionali periodici e come vi ho detto trascrizioni
Televisive
Addio foniche questi documenti che saranno cerca di lì con un motore di ricerca non dissimile da quello di cui alla ricerca sarà possibile per titolo parola autore anche ma partito l'autore Susanetti data et parola all'interno del testo stanno possibile anche ICE che di tipo poniamo
La seconda parte dell'archivio invece fai riferimento questa copia parziale del casi équipe dire addio fra i più appalti questa copia
Dell'organico questa copia del file lo sul conflitto del Nagorno Karabakh
Fu fu fatta da uno studioso alla fine del mille novecentonovantaquattro all'interno delle sue ricerche ed è stata
Ora donata al nostro archivio si tratta di una copia parziale perché mancano i qui e qui il file il lingua ammenda e il linguaggio era
Parlando di quello che è il contenuto ci troviamo abbiamo principale il contenuto consiste principalmente nei tagli di stampa in lingua russa
Tra queste abbiamo anche alcuni articoli articoli lingua russa pubblicati in Armenia e in Azerbaijan Zabban Gianna
A questi poi si aggiungono alcune analisi ritagli di stampa in lingua inglese e poi in numero più ridotto dei ritagli di stampa e lingua tedesca e e lingua francese permettetemi è dimostrata personalmente alcuni
Allora stavamo dicendo Desio Cristalli di stampa e lingua russa pubblicati però in
Azerbaijan e qui abbiamo ad esempio il Bachynsky è a bocce
No non conoscendo il russo non posso dire dignitosa palla pare no immagino che non è che
C'erano circa seicento alla scelta del nome io lasciati veramente pochi però ne abbiamo raccolto in anticipo qui invece facendo riferimento agli articoli lingua giusto pubblicati nemmeno abbiamo questo articolo per creare profittarne
Nel comma
Poi stavamo dicendo attività abbiamo pubblicati comunque dalle principali per statale russa
Dicevamo alcuni ritagli di giornale anche lingua tedesca implichi un silenzio for Carabba
Aiuti e di sviluppo per il Caravà
Poi abbiamo stavamo dicendo questo invece è un esempio di un bollettino analitico di
Diffusa nessuno
Che fa riferimento anche questo è un pacchetto di aiuti
Abbiamo un memorandum interni questo dimmi salta tutto
E a diavolo tutto
Vada questo doveva darvi un'idea del materiale che abbiamo
Non volevo cancellarlo perché comunque
Sono sono dei file che io ho scelto proprio dei campioni
Molto
Che da davano un'idea del del valico ma tra viale che abbiamo ma in realtà abbiamo già abbiamo già cominciato a sistematizzare l'archivio abbiamo messo da parte
Una quantità
E norme già di documenti comunque stavo parlando di questo secondo l'archivio questo secondo archivio dopo aver presentato il materiale permettetemi risiede che è un archivio che
Un materiale che proveniva da da ormai accolta il cui fare l'originale probabilmente non esiste più
Infatti nel nelle vicende del del casi a chi ne sappiamo che il case a chi va e a questo archivio rosso di è ADF Iura pagati offre Europe aveva una serie di archivi
Per la sua attività questo era quello che conteneva principalmente i ritagli di giornali e servivano
All'emittente offrivano all'emittente la documentazione necessaria per le sue trasmissioni nel momento in cui addosso io avevo parlasse di idea di Atreju Europa venga trasferita
Dal Monaco a quello che ha il il Palazzo del Parlamento federale della Repubblica cecoslovacca negli anni Novanta su proposta dei va trovata al successivamente a quello si pose un problema di dove metta in tutti questi è chiedere parte degli archivi
Quindi alcuni archivi
Furono rimase o quelli sugli affari correnti Emas è a disposizione Viadeo friulano appalto invece andavano all'ombra e altre che andarono a buon
La testa altre ancora Stanford la laurea Institution per quanto riguarda le case che va però pare che sia stato il patto di questo si è andato distrutto quindi probabilmente
Il documento originale del FAI di cui abbiamo la copia non esiste più
Adesso stiamo digitalizzando come vi stavo dicendo questi documenti
Purtroppo non è possibile fare il riconoscimento ottico dei caveat e quindi questi documenti stando in formato Pdf non saranno ricerca delle per la parola
Oyemna allora presentato in seconda chiedo vi presenterò il terzo e ultimo archivio
Intanto l'ultima chi lo sa è costituito da queste traduzioni e da questa è una scelta di traduzioni
Sul concreto da Nagorno Karabakh ma anche sull'Azerbaijan è più in generale interruzione che prende che provengono da quella dai servizi di traduzione Stato né senza
De la foro in broadcast information service della Regione in tra pub le che esce il suo esercito servisse
Questi questi servizi terrore di traduzione una volta accessibile al pubblico e sono accessibili solamente ai contrattisti o funzionale del Governo statunitense rappresentano
Uno è un'opera immane di scrematura di di fonti aperti e di fonti di informazione al petto un'opera dei dischi ma tra le fonti di informazione che ha detterà gestita diretta dal Di rettorato
Di scienza e tecnologia della CIA
All'epoca l'allora servizio di questo direttorato c'erano venti centri di traduzione
Che avevamo che avevano uno staff operante in tutto il mondo vedevamo raccolte le fonti di informazione successivamente in lingua più disparate tradotte il lingue inglese
Tale ecco abbiamo questa e accolta di fascicoli
Ormai a corto di fascicoli enorme appartenenti a questi servizi di traduzione riguarda principalmente le aree geografiche dell'Europa centro orientale
Dell'Unione Sovietica degli Stati successori e della Repubblica popolare cinese non ha una raccolta completa ma è la più grande è accolta in Europa
Riguarda principale per riguarda principalmente gli anni dal settantasei al settantotto e dall'ottantadue al novantadue
Questo quindi è alla alla il del terzo la terza parte dell'archivio che abbiamo intenzione di mettere a disposizione quindi come ho potuto mostrate
Questo ambizioso progetto che stiamo portando avanti all'obiettivo di colmare questa lacuna questa assenza di una raccolta completa che permette agli studiosi di seguire giorno per giorno del conflitto
C'è anche l'obiettivo quindi di mettere a disposizione della comunità accademica una raccolta di materiale unico speriamo a breve di di potervi rendere disponibile questa raccolta
Allora
Grazie a Matteo che ha dato un'idea al punto del materiale poi come sapete materiale fino a quando non è catalogato e come non averla il problema non era coglierlo è sempre quello di riuscire
Indicizzare le mettono a disposizione
Di chi ha interesse a consultarlo adesso la parola ad Emanuele giornali scrittore e giornalista che siccome si è occupato ampiamente delle
Delle aree del asiatiche in ciò che in procinto di partire per l'Afghanistan avrebbe detto e che ci parlerà oggi del rischio di trovarci della guerriglia io a distanza Emanuele grazie
In un giorno grazie per quest'invito e naturalmente
Una piccola prolusione sulla mia presenza qui perché io sono un po'un intruso come si dice nel senso che vale giornalisti sono intrusi per antonomasia ma
Sono un intruso nel senso che non sono un esperto un conoscitore di questa area geografica nasce la mia partecipazione
Quindi su una suggestione di di massimo dette di Fernando
Perché c'è insomma una lunga frequentazione sui temi dell'attualità a partire da una serie di articoli che sicuramente tutti voi avrete visto negli ultimi tempi sulla città
Vi sono incarichi che è una città a trenta chilometri dalla capitale
Che secondo questi articoli di stampa però di siti insomma autorevoli sarebbe diventata una sorta di
Città del Gia dirlo comunque di risorsa
Per il girati globale
Siccome mi interessano allora soprattutto le cose che riguardano l'Afghanistan ma
Preoccupandosi dell'Afghanistan diventa inevitabile occuparci del Pakistan è occupandosi del Pakistan diventi debita visto
Occuparsi di tutti i Gruppi
Che lavoro averli specie in un periodo in cui il fenomeno del reclutamento del Gia traslazionale sta diventando come tutti sappiamo è un fattore ti preoccupazione rilevante ecco allora che il caso della riserva e gerarchie diciamolo subito
Non presente a mio avviso che da quel che capisco elemento
Il rischio che reale è però interessante proprio perché
è un paese
Musulmani
Chiamiamolo così ma a vocazione e tradizione eminentemente laica
E dove per dirla subito una ricerca Gallup del due mila e nove quindi sulla percezione che la gente ha disse
Dice che il quattordici per cento di coloro che si ritengono mussulmani sarebbe oltre il novanta per cento della popolazione prega tutti i giorni
Il trenta per cento lo fa meno spesso il che significa il che non lo fa attuali e il venticinque per cento non lo fa in direzione della Mecca quindi diciamo un panorama
Che presenta un fervore religioso molto basso se non direi quasi nullo
Allora poi
Sì
Sì ma se è stato da noi diciamo a almeno una volta l'anno nel comunicarci almeno una volta l'anno noi musulmani sono un po'più edilizia la preghiera si fa più di una volta al giorno tra l'altro e rigidamente in direzione della Mecca insomma c'è
Va beh
Va bene sul calibro vediamo dopo interessava capire che cos'è che cosa significa essere mussulmani nell'Azerbaigian allora il dato ufficiale è quello che si trova anche sui siti infine del Governo dicono che l'ottanta ottantacinque per cento di civiltà
Per il quindici venti per cento sunnita ma
Il Comitato statale che si occupa delle organizzazioni religiose già altre cifre che forse sono più vicine alla realtà
Quelle riprende anche qualche analista sessantacinque per cento sunniti trentacinque persone scusate il sessantacinque per cento CPT
Trentacinque per cento sunniti quindi una percentuale più elevata che tipo di città ed i suoi limiti mi pare che l'abbiamo visto
Con dicono alcuni osservatori l'argento diciamo di nuove teorie fioriere viva liste teorie turiste
Wahabismo ma soprattutto se alla fine giugno correnti però dicono gli osservatori generalmente norme nella loro accezione radicale nella loro accezione turista re viva Lista ma non per forza
Quella che poi passaggi addio dalle Marche sicuramente un po'se volete nel preparare il terreno
Ma diciamo su un substrato non particolarmente fermamente
E anche con un po'di confusione un po'di confusione nel senso che voi sapete meglio di me che cosa significa essere
Un sunnita in un Paese a stragrande maggioranza sciita e viceversa cosa che accade più facilmente
Resto crescita in un Paese a maggioranza sunnita
Prendiamo da Chopin di cui
Parlavo ieri ma teniamo il Pakistan questo indica al vivere in una condizione spesso persino di terrore se uno pensa a una città come Quetta per esempio
Non è così mi sembra di capire Mezzera Béjart dove tra l'altro esiste questo calcolo su sul muso di un board perché un'organizzazione con sede a Baku
Sponsorizzata o diciamo in sponsorizzata no in buoni e buone buonissime relazioni
Col Governo che comprende i mussulmani anche del dai due stanca Barabino balneari Inguscezia Cecenia cara cioè circa sia e edilizia il cui capo questo signor Asciutti armata falla l puro civiltà ma
Anche la carica di Gran Muftì che non è una carica che si
Già uno shift c'è quindi come dire
Una sorta di sincretismo e che mi sembra tipico di Società dove le correnti
Mussulmani anche diverse non sono
Non sono così rigide ecco che però proprio in casi di questo tipo
è facile che si insinua dei movimenti soprattutto in un momento in cui si assiste a una sorta di risveglio della coscienza identitaria musulmana che
Che invece richiamano le origini ecco nel dov'è il messaggio salafita può avvenire
Credo una qualche importanza
Gli elementi di attrazione poi arriviamo alla città di sul calibratura mentre che dal punto da cui siamo partiti di elementi di attrazione
Che esistono per il giovane o non soltanto il giovane qui andiamo dai dai diciotto ai trentotto ente al cinque trentotto anche quarant'anni che decide di partire rigirate chi decide di andare all'estero
Per partecipare a una guerra che per il momento diciamo così in casa sua non può combattere
Fenomeno che potremmo
Definire quasi residuale ma con con numeri insomma che non solo
Che non sono da sottovalutare siamo nell'ordine delle centinaia non saranno nell'ordine delle migliaia siamo nell'ordine delle decine di morti Azerbaijan all'estero ma insomma comunque sono numeri che fanno riflettere
Da dove sono partito cercare di ricostruire un po'la storia del
Guardo l'orologio del polo di attrazione dei poli di attrazione il primo
Per mi sembra inevitabilmente quello del Caucaso del nord
Per un motivo se volete anche semplicemente di vicinanza geografica
E come dire poi di omogeneità di una Regione che si ribella in forme differenti all'oppressione sovietica o all'oppressione Russo
Allora nel due mila uno e nel due mila tre sia
Notizia dell'arresto di una settantina di Azerbaijan che cercavano di raggiungere la Cecenia due mila uno due mila e tre diciamo siamo già molto avanti nel tempo ma
Altre fonti dicono che tra il novantanove del due mila tredici sarebbero morti in Cecenia una trentina di Azerbaigian anche il dato e sta nell'altro polo di attrazione siamo qui comunque
Diciamo forse
Durante o dopo la Seconda guerra cecena quindi con un effetto che è arrivato dopo un certo numero di anni anche comprensibilmente nel senso che poi questo motore c'è il motore dell'abbonamento transnazionale il richiamo a passare la frontiera
Diventa diventa forte nel tempo non è una cosa che si costruisce
Alloggi al domani
L'elemento di attrazione potrebbe essere dal punto
Rivisto organizzativo questo immigrato del Caucaso di cui
Abbiamo sentito parlare giusto l'altro ieri con l'attentato
Dico Rozzi questo cento autoproclamato e mirato del Caucaso che è stato proclamato nel due mila e sette da tocca un Marocco che prende il nome di DOC abuso immane che
Sembra
Sia stato avvelenato nel settembre del due mila e tredici
Le fonti jihadisti mi dicono sia morto avvelenato ma perché vera il cibo che era andato a male qualcun altro ha detto sono stati i servizi
Segreti diffusa russi i servizi segreti ceceni però la cosa non è certa il comunque il gruppo è passato di mano nelle mani
Almeno così dice qualche fonte di questo o di
Abu Omar ad altre Daghestan e mi e deve e diciamo
Interessante perché insomma tanto per cominciare il Progetto di immigrato non comprende sorgerebbe Gianni ma nasce questo gruppo almeno nelle fonti che ho trovato origine realmente da sushi nazionalisti perché ci sono
Ci sono movimenti su Fini interessanti anche nei verbali Gianni
E tra l'altro
Prima guardavo il libro che mi ha aperto una pallina accaldo si parlava dell'ANAS Bandirali insomma
E in seguito scettico nasce l'infiltrazione sala finita cioè diciamo che
Magari nessun fine azione la lista ma non ha nemmeno l'idea di pensare
Vale mirato alla sua è una ribellione come dire identitaria da una parte
E dove la religione ha sicuramente un ruolo anche un ruolo primario
Ma dove però non si arriva si arriva all'idea della lotta armata ma non a quella delle mirato più facilmente quell'ingresso di queste nuove
Teorie che prendono piede nel mondo
Mussulmano araba Euronews alla fine sono in particolare
Mi hanno probabilmente modificato
Anche il modo di vedere le cose e questo è interessante perché poi si accompagna tutta una serie di diatribe ideologiche interne tra puristi non puristi Rita FIR
Gente che tradisce il verbo che sono tra l'altro l'elemento di spaccatura forte su come
Diventa interessante lavorare per dire per
Per contrastare diciamo le
L'Unità l'omogeneità di questi
Di questi gruppi che
Diciamo poi si perdono
Dietro a queste diatribe tante nessun cariche e diventa un caso nazionale proprio perché c'è una rissa
Tra salafiti a quanto sembra
Ci sono delle accuse reciproche granoturco stai tradendo quindi voi siete ricca che assolto non andate a combattere e c'è una rissa gigantesca in questo
In questo club club ristorante dove si ritrovano cioè che
Ce n'è più di uno questo fa poi arrivare la polizia ed è uno degli elementi
Che poi diventa
Importante che costituisce uno dei tasselli per dire sugli incarichi è uno di questi posti bene allora notizia abbiamo detto del
Polo di attrazione evidente del
Del Caucaso del nord anche perché
Cioè evidentemente un elemento di continuità in certi casi se queste no a dargli e sta dando il sud e l'Azerbaigian del nord di popolazioni parlano la stessa lingua leggi vuole zerbino
Popolazioni che quindi hanno inevitabilmente forti rapporti di parentela che sono transnazionali su una frontiera estremamente porosa fino al mille novecentonovantaquattro quando poi viene sigillata con gli effetti
Tipici chieda diciamo il sigilla mentre di una frontiera dove non è che si interrompe
Soltanto come dire il flusso del viaggiatore ma si interruppe si interrompe il traffico anche degli affetti oltre che dei montoni rotture delle pelli
Se volete
Delle armi
E
Adesso capire per esempio nel caso dei lunghi quanto
Perché sono popolazioni musulmane sunniti e quanto si sia infiltrato il verbo salafita questo diventa
Difficile da definire anche perché bisogna stare poi attinenti all'elemento magari sopravvalutato da parte del Governo nel due mila c'è l'arresto di questi guerrieri dell'Islam un gruppo di coi però attuali
Si trova a poca traccia
Cioè a volte nel leggere i documenti qualche elemento di confusione col movimento salva altro movimento fuorilegge ma un movimento
Secessionista che però non ha niente a che vedere con
La lotta armata jihadista
Fatto sta elemento che poi ritroviamo
Ritroviamo anche nella città di sul Calit che la zona dei led dietro una zona dove c'è una forte pressione di rifugiati di ai Di Pietro
Confesso io sapevo questa cifra del duemilanove ufficiale seicento mila sfollati interni del Paese adesso sentivo un milione
Come cessato appena come dicevi tu che ha sicuramente fonti più informati di me ma insomma comunque cento mila cioè parliamo rispetto al due mila nove
Sessanta mila
Sugli incarichi cioè una città di trecento mila abitanti
Corno ho visto dei servizi per esempio dei servizi fotografici a volte diceva bene aveva fornito una foto vale più di mille parole visto che l'abbiamo citato ieri bene
Ci sono queste fotografie di gente che vive in condizioni abbastanza spavento voterò e quindi con
Creando delle tensioni sociali forti in una città sul kite che è stata diciamo un forte polo di attrazione industriale
Fabbriche chimiche Petrovic chimiche costruita ad hoc alla fine degli anni Quaranta e che poi si trova davanti a un processo di degrada un tentativo di riconversione che nel due mila sette
Appare tra le dieci città più inquinate del mondo quindi con tutta una serie di problemi immaginate che in questa situazione l'arrivo diciamo così
Sessanta mila settanta mila cento mila sfollati in una città che ha già cambiato anima perché tutta la popolazione armena se ne è completamente andata quindi
Una situazione che comincia già a delineare il perché forse
Restasse del reclutamento sia spostato dal nord verso altre zone del Paese il torniamo attorno agli elementi di
Ferrando mi farà il segno se io sforo perché
Come diceva il mio professore di latino alla materia ampia e complessa allora abbiamo detto che l'elemento di attrazione
Dietro casa il del Caucaso del nord la guerra di Cecenia il Daghestan l'Afghanistan il Pakistan sono due poli di attrazione forti
E fanno notare gli analisti
Alcune volte per una riserva indiana e più facile andare in Afghanistan
Che andare in Cecenia dove le frontiere sono strettamente controllate
Dove diciamo c'è molta attenzione a questo passaggio di frontiera
In Afghanistan e Pakistan ci sarebbero oltre i duecento e chi duecentocinquanta combattenti
Zeri nel due mila nove
La polizia di frontiera resta al confine col direi tredici persone accusate di aver partecipato ICI patologia afgano il pachistano
Afganopachistana la differenza diciamo è importante allora
Titoli di solito pensiamo i talebani con me una galassia omogenea cosa che non è che ci sono grossomodo dice la scuola tra i grandi formazioni della
La cosiddetta sciura di Quetta quella di Mullah Omar
Questa rette accaniti una rette ancora di vecchi mujaheddin che agiscono nella zona di frontiera dal Pakistan
Occidentale l'Afghanistan orientale
Particolarmente sanguinaria e di tendenze jihadista e cave di liste cosa che i talebani della sciura di qualità non solo Hekmatyar vecchio guerriero
Mujaheddin che controlla grosso modo il nord dell'Afghanistan
E che anche lui non è tra unica regia distaccate di distacco
Cioè i talebani hanno sempre abbastanza chiarito che loro avevano ospitato Osama Bin Laden ma non gliene fregava niente di fare il jihad globale e quindi fortunatamente non gli interessa nemmeno il progetto del califfato di Al Baghdadi perché nella testa
Il movimento talebano oppure lo diciamo che noi potremmo anche definire dei partigiani
Che vogliono liberare il territorio nazionale dall'invasore come fu fatto dai russi adesso rappresentato da americani nei Paesi occidentali
L'idea che qualcuno decida in un'altra parte che non è l'Afghanistan che il loro Paese va a finire sotto il califfato
Che ha sede a Baghdad euro ognuno ad Aleppo e questo non l'IVA e quindi non si trova
Sulle fonti aperti e che adesso cominciamo ad avere anche in inglese sul sito per esempio dei talebani e il minimo Poggio a questi signori in Pakistan sì
In Pakistan essi ed è quindi Pakistan che noi troviamo i gruppi degli stranieri uno in particolare che mi sembra interessante ettari factum sura che
Una formazione di mujaheddin turco fondi dove quindici solo turchi
Erika distacchi uzbeki tata ritenuta è una formazione che io non non conoscevo neanche quindi direi non particolarmente attiva
E non particolarmente evidente ma che però
Esistesse che fa parte di uno di quei battaglioni di stranieri che in Afghanistan scusate che in Pakistan agricolo santuari
Questa gente è venuta come presumibilmente già zeri Dessì tirannide nel secondo grande jihad Gargano cioè non quello contro i russi allora diciamo questo apporto di stranieri
Non c'era ma nel secondo girati che quello contro gli stranieri cioè contro anche gli italiani contro la NATO questo diventato un polo di attrazione
Non solo per solidarietà
Della fratellanza ma perché in molti Paesi dove ci sono stati movimenti islamisti l'Uzbekistan il Tagikistan laddove poi c'è stata una forte repressione che ne ha avuto ragione
Molti di questi personaggi che rischiavano se tornano nel loro Paese o che sono dovuti scappare del loro Paese hanno trovato rifugio presso i talebani pachistani nelle zone e
Di Bari del pachistano del Governo non ha molto controllo si sono sposati anche con donne locali
E hanno creato dei villaggi che sono villaggi dove presumibilmente si parla una lingua
Turca dove ci sono state anche poi diatribe problemi compilati vicini
Perché un conto è l'ospitalità un conto anche l'aiuto che viene dato dal punto di vista militare ma quando poi una comunità si insedia nascono dei bambini cominciano delle relazioni bisogna tagliare la legna
Ho soprattutto utilizzare l'acqua allora di cominciano i problemi in questo momento e presumibilmente quindi anche
Sta di fatto ormai usura sono sotto il pugno battente che l'operazione militare che è cominciata tre e quattro mesi fa e direi molto deciso da parte dell'esercito pachistano Zardari reato
Che ha già prodotto tantissimi morti è un numero gigantesco di sfollati ossia sfollati interni sia rifugiati
In Afghanistan e che in miniera
Sembrerebbe di capire probabilmente anche molto sotto pressione cinese
Mira proprio a far andar via gli stranieri questi battaglioni di stranieri soprattutto cinesi
Quelli diciamo per l'autonomia del così
Di quello che loro chiamano nel Turkestan cinese ci dedichiamo alla Lux indiani
Che sono presenti soprattutto con gli uzbeki del il mutui ma
Con qualche elemento come abbiamo visto anche della
Azerbaijan
Allora quindi abbiamo visto polo di attrazione del nord polo di attrazione Afghanistan del Pakistan ancora quindi corso questi diciamo a partire quindi danni abbastanza recenti comunque sicuramente dopo il due mila e uno è anche un po'più avanti
Fino ad arrivare alla Siria che l'elemento di attrazione più vicino siamo al due mila e dodici
Che il primo caso attestato attestato da un giornalista francese che parla di azioni bei Gianni che combattono con il libero esercito siriani
Sarebbero tra i centri quattrocento anche qua sono cifre piccole ma insomma
Fino a un certo punto
Caso però diciamo effimero questo dell'esercito libero siriano perché voi sapete
Che poi nella diatriba che si createsi nell'esercizio libero siriano e ha ritenuto come dire un esercito al sodo degli occidentali quindi diciamo diventa
Poco interessante per
L'Azerbaigian o che hanno dato a combattere per la fede dove c'è diciamo un elemento ideale poi gli elementi di spinta li vediamo poco quindi ci sono
Altri due formazioni
Più interessanti una va bene già batta annuserà all'uso raffronto questa la conosciamo tutti ma che ci interessa di più nel nostro caso e che che attira quindi presenti degli Azerbaijan e all'usura nella mutua giri imbrigliati
Questa cumula giri imbrigliato e che poi si evolve con il nome digerisce al Mugello rinumerano star
è proprio una brigata di stranieri ora ce n'è per tutti i gusti perché ottanta sarebbero di origine britannica uso il condizionale perché informazioni che abbiamo su cui sono molto pochi
Averle passaporto britannico significa anche essere un musulmano di seconda generazione ma insomma anche qui ci sarebbero gli azzurri sarebbe una brigata azera sarebbero una trentina che hanno un comandante
A zero
E che quindi stanno come dire sotto un unico comando
Ci sarebbe l'uomo che lei guida alcune fonti dicono questo Abu Omar hashish anni ex militare Giorgiana di origine Cecina
Ci è stato già il Capo della mungere impiegate che adesso sarebbe diciamo l'uomo che addirittura
Prepara la condizione in sinergia per l'arrivo della gente prepara i campi di addestramento sotto il suo comando dice qualche fonte ci sarebbero due mila uomini
Di varia parte del pianeta sovietico tra cui settecento combattenti caucasici e abbiamo detto quindi diciamo un certo numero
Di agirebbe Gianni Togni c'è anche un fenomeno bizzarro e cioè a Djerba indiani che partono per la Sicilia per combattere con Assad
E perché perché lì torniamo al discorso sciiti sunniti allora lì diciamo il nemico numero uno in questo caso diventa Assad
Per gli EP gli uni diventa Assad per gli altri invece
Chiaramente no poi bisogna anche considerare naturalmente la posizione della Russia posizione favorevole ad Assad perché insomma
Questore delle combattente pro Assad davvero direi un fenomeno residuale però c'è diciamo viene comunque indicato la maggioranza invece sono
Chiaramente contro Assad finiscono in questi gruppi e tariffe intorno sicuramente
Anche del fatto che la posizione di Mosca nei confronti del dittatori siriano elemento che volevo sottolineare e che
La forza della propaganda jihadista trova facile il terreno nelle fonti aperte in turco
E in russo che sono delle lingue facilmente comprensibili parlate da molti teenager Baggiani che ho fatto direi piuttosto fondamentale
Veniamo a
Dove ci vanno interessante anche questo elemento allora
Naturalmente liberali non è una frontiera particolarmente interessante in questo caso lo ha invece la Turchia
Si può con un biglietto d'aereo che chiedo così sui duecento dollari per raggiungere abbastanza facilmente Istanbul solidali
Diciamo entrare in Siria diciamo nella zona di confine che sta verso oriente
Oppure quando qualcuno teme che invece ci sia il rischio di essere fermati in qualche modo perché sembra che ci sia una buona collaborazione tra le Intelligence
Dei due Paesi ma forse qui Touré sopra il
Più di me
Si può prendere un autobus per andare in Georgia quello costa meno di cento dollari insomma quindi la via abbastanza facile in più non c'è un problema di visto perché
Viaggerebbe Gianni non hanno
Se io non vado errato necessita di visto né per la Georgia né per la Turchia
Quindi diciamo la Siria diventa paradossalmente una meta più facile della Cecenia meno lontana del Pakistan e quindi il nuovo polo di attrazione affronterà diciamo di nulla
Capacità e mobilitazione di reclutamento da parte dei dell'ISI il che e diciamo
Il
Il nuovo elemento su cui noi dobbiamo ragionare
Secondo un documento riservato dell'Intelligence attinge le aree tribali pachistane
Elisi l'avrebbe
Tentato
Non si sa se poi questa cosa dato a buon fine non reclutamento in Pakistan cosa recente di un mese fa tra il dieci dodici mila uomini insomma non stiamo parlando di di centinaia
E con facilità diciamo Immit trovando elementi disponibili
Con motivazioni diverse di RAI in questo caso soprattutto di carattere economico
E dall'altro col fatto che siccome sta prestando forte questo estiva che zar Beatrice fatta con aerei che è fatta con truppe di terra che fatta con RAI nei villaggi soprattutto per gli stranieri cioè persone che non hanno le reti di protezione magari ne
Nella nella però nel distretto tribale vicino oppure fuori dall'area tribale ecco che può diventare convenienti andarsene sulle motivazioni gli analisti sono abbastanza concordi nel dire che non è la moneta ciò che è attiva
Ciò che è attivo da l'Azerbaijan o ad andare a combattere anche se sicuramente questo è un elemento che fa preso a quanti soldi piglia militante
Non si sa un parlamentare Azerbaijan affatto la cifra di cinque mila dollari al mese che mi sembra onestamente sovrastimata se no io sarei Jalal non sarei qua parla
Mi sembra più attendibile la cifra che viene fatta di
Trecentottanta quattrocento dollari per i militari perché opera in caso dal che mi sembra che siamo noi
E in nelle zero dei junk cioè il militante che viene assoldato per l'attività
Di militanza che poi possono essere nascondere Armeni
Fare piccole azioni di commando fare propaganda fare reclutamento
Un po'mi pare un po'meno di quattrocento dollari mi sembra insomma uno stipendio ragionevole che può
E che può
Far comodo a qualcuno che non ha lavoro
E soprattutto qui non viene richiesto di dieci o di fare un lavoro pericoloso ma non otto ore al giorno quindi dice questo un'interazione dello stipendio che pure sono interessanti però
Sostanzialmente gli osservatori dicono non è questo l'elemento principale non sono i soldi anche se evidentemente
Questo elemento cioè e se non sono i cinque mila dollari al mese forse a tre mila dollari due mila e cinquecento dollari al mese ci possiamo arrivare
Chiudere molte persone sono un'attrattiva importante
Torniamo alla città di sul Cal perché son kite allora abbiamo detto che
Una città che ha avuto una trasformazione una trasformazione urbanistica una trasformazione dell'anima della città
Una trasformazione delle prospettive che la città
Cinque minuti ma infatti ho finito
è una città che si è trasformata e che si è trasformata anche in quello naturalmente che poteva offrire a fronte di una città vicina BA Bacula abbiamo visto ieri
Ci offre forse una promessa fin troppo scintillante ma comunque la capacità di impiego sicuramente nel settore edilizio fare che in altri settori e che avrebbe attirato
Diciamo la manodopera importante della città di su un calcolo in mente più attrezzata anche dal punto di vista culturale in grado di cogliere l'occasione per cui c'è stato un travaso
Di manodopera che era diventata ex impiegata dopo lo smantellamento delle fabbriche e chimiche petrolchimici e ce ne sono ancora mi sembra che si punti di più diciamo sulla qualità sull'elemento tecnologico
Ma i grandi complessi industriali rimangono lì distrutti ancora da riconvertire
Quindi quella gente se n'è andata sia e probabilmente formata una situazione disagio o di mancanza di prospettive di mancanza di lavoro
Ammorbata dalla presenza di indesiderati perché esse sessanta mila su trecento mila fra il venti per cento la popolazione della città una cosa abbastanza impressionante soprattutto se la città
Non è in grado di mantenere i suoi figli cioè quindi sicuramente come dire un elemento di disillusione delle
Che probabilmente si fa strada nei giovani
E che ha trovato in questa città la possibilità di e costituzione di piccoli insediamenti di piccoli ritrovi che sono luoghi di discussione dai luoghi di preparazione dei viaggi luoghi della propaganda
L'ultimo punto vantiamo parlando di un allarme reale o stiamo parlando di qualcosa che a volte a che vedere
Con listeria che si produce in tutti i Paesi del mondo quando c'è un pericolo sia giallorosso ovvero del questo elemento sicuramente
C'è c'è l'elemento di confusione c'è l'elemento del desiderio del controllo sociale comunque di tutti i fenomeni di ribellismo
Non tutto l'Islam nemmeno quello salafita un Islam che pensa alla lotta armata naturalmente a volte sono terreni
Che si toccano ma non è certo diciannove mettendo tutti in prigione e che si risolve il problema secondo alcuni siti di Intelligence le preoccupazioni del Governo
Sono esagerate e sovrastimare un po'questo fenomeno è però un fenomeno che c'è insomma tacerlo sarebbe sciocco soprattutto sarebbe sciocco non capire
Le motivazioni che l'hanno prodotto e che cosa li alimenta c'è da considerare sulla faccenda soldi che
L'atteggiamento delle autorità dell'Azerbaijan nei confronti delle charity del Golfo che sono come sapete il braccio legale attraverso il quale soprattutto l'Arabia Saudita
Finanzia tutti i movimenti wahabiti salafiti
Fino al momento in cui non diventano dei mostri
Il Governo diciamo queste alcune di queste charity le ha chiuse e hanno poco spazio non hanno lo stesso che hanno in questi Paesi
C'è comunque da considerare il contesto geopolitico generale non soltanto il reclutamento che è la cosa più visibile da parte dell'ISEE
Ma questa guerra sotterranea combattuta soprattutto da sauditi e iraniani in particolare io direi dei sauditi delle Ech
Dal tentativo di sale diritti di
Di tener fuori comunque dal tavolo della trattativa con l'Occidente l'Iran di continuare aree legarlo nel ruolo di parità
Che utilizza poi tutti i mezzi possibili per condurre questa guerra di utilizzo in Pakistan riutilizza probabilmente anche l'Azerbaigian perché comunque essendo un paese a maggioranza ci
Tra rappresenta nella metterli tradita permettetemi il termine poco code mi comporto uso dei sauditi comunque sia un pericolo qui mi fermo naturalmente sono soltanto degli
Dei piccoli spunti che ho cercato di dati che sono
Direi soprattutto uno stimolo per me per continuare a lavorarci grazie
Grazie Manuele prima relazione molto interessante il come abbiamo fatto ieri nel dibattito lo spostiamo la fine di tutte le
Di tutti gli interventi che adesso do la parola
Alessandro Quarenghi dell'Università Cattolica che parla invece di Israele iraniano serpeggiano io influenze mediorientali nella politica estera Azerbaijan
Quando poi è finito l'intervento delle stanno Quarenghi abbiamo il computer
Prego grazie
Meritoriamente grazie per l'invito
Cui sono molto qualche seduta io sono riuscito a
Trovare questo questo spazio fa
Fra varie altre cose sono anch'io un po'ironico intruso onesto che normalmente quindi non era solo normalmente non mi occupo cioè il del capo storico del complesso di sicurezza ma più sul sicurezza mediorientale
Con interessi
Interessi più specifici deve spegnere il microfono credo
E interessi specifici sollevante chiarisco altrettanto sotto sistemi regionali
Oltre che un teste con generale sulla fiorire relazioni internazionali l'occasione di per la quale disoccupato e l'Azerbaigian è stata per l'applicazione di questo volume
Appena pubblicato del quattro dando Locatelli in i mercati sull'Azerbaijan nel sistema internazionale poste polare
In cui vi è stato chiesto di affrontare i rapporti fra le zebre Gian
E
L'area mediorientale in questo arco di tempo e all'interno di questo trasformazioni
In questo in questo periodo post quella fretta bene affrontare la questione serpeggiano i primi sono do così il resoconto
Che dalla fine guerra fredda
C'è sempre satira interessante contro per me
Già come esempio particolarmente utile per illustrare almeno due questioni la prima riguarda la particolare per l'Italia in testi politici interni a variabili
Di livelli superiori quindi relative appartenenti all'Italia regionali e a livelli sempre del sistema internazionale
Per a causa della complessità della ovviamente la situazione taccheggio politica in questo con l'Afghanistan stretto all'interno in questo triangolo di stati molto più potenti
Quindi sganciatosi allo stesso per cui triangolo Turchia Iran di e Russia
Da un lato
E che quindi già ha determinato notevolmente i la capacità di bilanciamento di azione internazionale da parte l'Azerbaijan ma non solo
Ha determinato anche dei dei processi interni qui questa questione concussione teorica abbastanza rilevante nel quadrato di relazioni internazionali e che offre spunti interessanti e più posti polare
La seconda questione è relativa al processo di allargamento e ho anche qui che avviene in quest'epoca
Forse primo periodo però è particolarmente evidente all'epoca particolare di allargamento del del Medioriente le dinamiche di sicurezza
Del del Medioriente aree che un tempo il Paese che un tempo erano totalmente non inclusi
Per cui passiamo filosofico siccome qui come citava nell'intervento precedente abbiamo delle reazioni molto più evidente in questo periodo che si instaurano
Tra Medioriente e i Paesi tipo somma ovviamente l'Afghanistan e Pakistan fino poi arrivare a toccare anche
Anche Paesi come la già pesante che
Tradizionalmente non fa un partito ovviamente di quel comparto sicurezza perché sono ben incardinati nel complesso e sicurezza caucasico
Allora
Prudente un'intesa un sorriso contagioso conto che il per ragioni diverse con forza riversa però abbiamo questa influenza di questi due processi
All'interno ossia Atella della sfera politica internazionale Gianna che ma direttamente influenti sulla sua politica estera perché un perito in cui la importanza della variabile russa ha posto l'etica
Decade fino al ritorno
Fino al ritorno più contemporanea
Perché è ovvio che la Russia ha avuto delle difficoltà caso dalla dalla Giunta dal di organizzazione posto di etica a proiettare la sua influenza in Avec finale che erano
Chi erano ben tradizionalmente all'interno del suo se non controllo certamente
Capacità di
Crociano influenza dal punto di vista interno
Triste interno in questo periodo mi sembra che sono due le questioni le questioni che sono particolarmente interessanti da prima
La prima è il fatto che dopo un primo periodo che è stato particolarmente burrascoso punto di vista politico
Sotto vari punti di vista sono due i processi che hanno portato a un fondamentale
Accentramento di poteri siamo così del dello Stato serpeggiano
Nella sua la sua riorganizzazione il primo n
La capacità di focalizzare ricreare enfatizzare il l'identità nazionale I serpeggiava per cui
Diminuendone ha portato l'esempio dell'identità tra proposta di entità del Paese quindi stampo più
Sul cofano
Più poggiante sulla
Suggerita significa turca
Ed è un processo che
Dire permette una
Una all'interno di una già
Reattiva omogeneizzazione però permette di enfatizzare
L'unitarietà e la capacità di essere
Fattore unitario interno
Da parte del imprese bresciane eterna di clienti di un dell'élite che guida
Il processo di rafforzamento cioè
Dalla
Dal ritorno di salire fino fino all'oggi
Chiudo Predappio variabile processo di quindi di scelte venti taglia Azerbaijan
Rispetto che merita di questa vendita rispetto ad altri
Proposte che erano esistenti all'interno del del Paese subito dopo subito dopo il novantuno loro di novanta novantuno
La seconda questione la Presidenza
Alla Presidenza
Alì ebbe
Che ATO delle strategie siano delle strategie interessanti assessore mi sento di altri processi di accentramento in altra del mondo Falconi fra cui alcuni
Alcuni mediorientali tali per cui
In Italia riesce
Diversa diversamente la presenza Presidente riesce
Include nell'estendere il pulire la sintesi statale
A ENIT tradizionale il posto di etiche più poggiando lo Stato invece di combattere
L'esito dei salari le include all'interno della della sintesi statale e di Governo tale per cui assicura una
Maggiore stabilità nel periodo novantaquattro
Fino poi in realtà alla successione con con il figlio niente una
Un un controllo relativamente stabile dei processi interni al Paese
Ancora questo questi processi di se vogliamo utilizzazione e accentramento
Del
Dei centri di potere in più che del
Turismo interni sono certamente stati influenzati anche dal
Dalle variabili esterne e dal
Al ruolo e necessità che l'Azerbaigian
Deve obbligatoriamente attuare terre riuscì a sopravvivere in una regione
Caratterizzata dalla presenza dei tre grandi potenze con le quali ha dei rapporti sostanzialmente obbligati a cui non può evidentemente soccorso evidentemente sottrarsi cioè
Questo tipo di struttura del nel sistema di sicurezza nel complesso di sicurezza fa sì che una politica di stampo realista sia particolarmente non particolarmente consigliata
Vediamo allora mi sono occupato molto del del rapporto con la Turchia altalenante in questo interi roba create da un lato poi relativamente stabile c'è un altro intervento sulla sulla questione
E anche dentro nel volume c'era un'altra una studiosa che affrontava la questione
Però sulla certamente il rapporto contrasto con la Turchia
è una variabile che ripetono non affronterò
Ma particolarmente importante per il bilanciamento Montella della Turchia della rete facciamo scusate dall'interno le movimentazioni Béjart all'interno del del complesso
In ogni caso nella
Indire discesa
In rilevanza in questo periodo
Puntella avaro presenza della variabile russa
Noi sappiamo che in rapporto con l'Iran da un lato
E la Turchia ed altri attori mediorientali diventa particolarmente particolarmente importante certamente nel periodo mille uno due mila otto
In termini generali per quello che
Io posso fare
Posso vivere posso che possa aver compreso
In particolar modo gli attori code presente all'interno della Regione
Sono hospice certamente o del grande Medio Oriente minor del Medioriente
Non del Medioriente del management
Come dire antico se volete o se volete arabo sotto il chi ha Israele
E Iran
Tutti ho detto che non affronterò
Non affrontano particolarmente perché
E un
Argomento che richiede e
C'è la possibilità di avere un trattamento specifico
Certamente però questo annus russa nella generosità turca disagio fisico ma un modello di fatto
Ponte
E pluralista relativamente stabile nel tempo relativamente laico che offre poi la capacità di un ponte verso le potenze occidentali
Ha sempre portato accerta compatibilità fra
Più gli interessi Azerbaijan e turchi
Le cose di rapporti più interessanti
Per quel che mi riguardava più che era il assolvere l'incarico che mi è stato assegnato erano sotto il relativo rapporto con Israele e con l'Iran
Ho detto per quanto riguarda la Turchia pur nella variabilità del rapporto in questo periodo dovute soprattutto alla
Ai corsi
Di politica turca e al rapporto
Turco con l'Armenia
Abbiamo un rapporto fondamentalmente di compatibilità reciproca
La stessa compatibilità ha un rapporto ulteriore di compatibilità strategica e di sicurezza e l'abbiamo con con Israele
Presa da Gian dal punto di vista della compatibilità strategica abbiamo
Una possibilità di
Di di di di di instaurare un collegamento ulteriore rispetto a quello turco perso le potenze le organizzazioni internazionali internazionali occidentali e particolarmente con con la NATO e quindi con in funzione di possibile bilanciamento bilanciamento Russo
Chiaramente terra e l'Azerbaigian Israele rimane sempre un attore abbastanza pericoloso perché pone in discussione i rapporti con all'Iran che in questo periodo fondamentalmente
Così a me passo l'attore verso cui Azerbaijan è stato particolarmente sensibile all'interno della conduzione della sua politica estera
E quindi lungo eccessivo collegamento
Israele mette in discussione alcune
Indire pone
Rende vulnerabile verso l'Azerbaigian verso delle decisioni sia decisioni di policy making
Iraniano
Per Israele e la compatibilità con il secondo con frase paesane abbastanza evidente perché è un Paese come sappiamo a maggioranza sciita
Inserito in una regione
Diremo nella regione contigua
Presiede o comunque alla all'Israele quindi offre reali grane quindi offrano Israele delle possibilità strategiche che impropriamente nessun altro Paese offre Israele all'interno di questa
Di questa grande alla sua seconda questione di compatibilità che sono quelle relative
Alla compatibilità di interessi di sicurezza
Esplicitamente energetica
Che sempre per Israele una alla possibilità di riuscire a
Ottenere una fonte di approvvigionamento energetico
Un diverso
Ulteriore rispetto a futile posizionamento classiche cioè del Golfo
Permettendogli anche di poter diventare tramite mantiene le pipeline
Per i collegamenti che sono stati ci sono stati costruiti di sfuggire a diventare un
Un punto di passaggio essenziale ed espositori verso l'Asia al TAR del di risorse energetiche e quindi non essere semplicemente un o comunque un importatore in aggiunta
Quella che sarà la capacità di produzione
Israeliana negli enti nei prossimi energetica israeliana nei prossimi nei prossimi anni
Con l'Iran gli interessi di interesse per Gianni fine smetteranno Iran e sono invece di natura opposta
Perché sono fondamentalmente incompatibili e si sviluppa l'incompatibilità si sviluppa
Sul cinque direttrici
Su cinque questioni che che producono attrito non dall'alto abbiamo i rapporti
Fra
L'Iran elettrici dentali e quindi fondamentalmente con gli Stati Uniti
In secondo luogo
La cosiddetta questione meridionale quindi relativo agli azzurri iraniani
La terza
Relativa ai rapporti frase baggianate
Armenia che il vero ovviamente data la
Le politiche legame
Fra Iran e Armenia in Quarta per un importo luogo sono lo sfruttamento di risorse fossi del Mar Caspio meritorio meridionale
E infine la questione
Relativa al supporto più o meno coperto più o meno rilevanti a seconda delle questioni ma in movimento diciamo così iraniani all'interno del sottobosco
Ed è sottoposto di matrice di matrice islamista forse più che già esista ma della guerra sotterranea ma passa una sotterranea c'è un certo punto
L'esistente fra il l'Arabia Saudita offriranno
Sono fondamentalmente lei cinque rapporti di che creano
Conflittualità
All'interno fra i due fra i i due attori ragazze speciale
Tutti
E cinque
Non permettono
Una
Favorire la possibilità che la relazione e Gianni
Quindi
Riescano a trovare delle soluzioni diverse se non quella di una
Tendenziale
Deve di tendenziale guerra falda sotterranea che si sviluppa attraverso delle ripete prive di maggiore conoscenza sulle differenti direttrici
O di periodi al contrario di un minore
Conflittualità ma
Dire
Cioè in ogni caso siamo sempre in un
In una relazione che estremamente complessa e tesa
Il ritorno
In cella della Russia
All'interno del dello scenario
Posto due mila otto le con sempre più evidenza
Negli ultimi anni
Fa probabilmente ridotto
Ridotto l'influenza e cogliere l'allargamento influenza delle variabili esterne di matrice mediorientale sul
Sulla politica estera zero e più in generale sulla costruzione della politica si azzera
Riportando a una situazione di un maggior
Lire
Da equilibrio
In cella delle
Delle direzioni ed è la provenienza delle variabili per cui l'Italia si laser Béjart
Sì ritrova si riporta all'interno del del complesso di sicurezza caucasico
E questa impressione
Rimanendo quanto meno ai margini ora affrettando questo processo inutili
Attrazione verso il
Il complesso di sicurezza mediorientale che invece rispetto al due mila uno dal due mila otto sembrava diventare
Più convive portava una maggiore
Attrazione capacità attrattiva capace ad influenzare la politica Azerbaijan
Grazie
Grazie allora adesso facciamo una breve una breve sosta pretendiamo con interventi Davide Zaffini e poi alla fine degli interventi
Indichiamo come come io ho un mettono
Quaranta minuti alla discussione grazie
Allora quindi cominciamo l'ultima sessione
Di questo incontro temi
Grazie
Davide Zaffini
Del Centro studi sulla ruba i giornali
Che parlerà di nuovi accenti nelle relazioni turco altre due giorni
Davide
Ecco questo era
Il mio
La mia intenzione quando Fernando mi ha invitato a questo convegno
Poi però devo dire che visto che traduce neanche tanto pubblica e visto che questi incontra un carattere mi sembra abbastanza simile fino a viale
Avrei pensato
Di dare la giusta importanza almeno io consiglio che meriti grande attenzione e l'evento che si è prodotto al primo dicembre
Tre giorni fa
Mi riferisco ovviamente la visita di Putin a
Anch'
Anche a venti in Turchia
E al suo incontro detti ci credono
Così facendo cioè dando un attimo facendo qualche riflessione su questo incontro non credo però di
Allontanarmi decisamente dal tema perché come è stato prima
Accennato è chiaro che la posizione dell'Esedra Gianni paese è piccolo Coco in scala caucasica al massimo Paese medio
Molto dipende da
I rapporti fra le
Grandi potenze che su quest'aria gravitano
E credo che i rapporti e Russo turchi siano in grado di determinare un atteggiamento globale nel nell'ambito delle sue creazioni tradizionale delle zeppe Gian
Che nella visione
Occidentale
Russia e Turchia dovrebbero essere dei competitors per
L'influenza sulle zebre Gianni e dovrebbero fornire per così dire due forni a Baku ma quali strade siamo così desiderato ma occidentale
Che non si è mai pienamente realizzato in questo ventennio mi sembra debba essere fu previsto proprio alla luce della recente visita di Putin in Turchia
Una visita anche era stata annunciata come visita ufficiale e poi e stante rivalutata al rango di visita di Stato
In accordo demente fra le due parti questo a livello diplomatico rappresenta il
Massimo vere livello che possa sul quale si svolgono le relazioni bilaterali
Quindi c'è stato da entrambe le
Entrambi i Paesi interessati una volontà di manifestare
Di sottolineare l'importanza dell'incontro e di conseguenza e delle decisioni che nell'ambito di quell'incontro non sarebbero state prese
Come per è ovvio la notiziali siamo così più ampia morosa
E stante l'annuncio quasi contemporaneo di tutti ed in
Il
Che accompagnava il capo di Gazprom presenti Samp Gazprom che faceva parte anche la delegazione russa ad Ankara
Della abbandono
Ebbe il Progetto South Stream
Carristi tanto questo diciamo
Un annuncio fatto in uno stile
Finché possiamo dire tipico dei sovietici quindi in tempo fa e anche
Con dei russi o tipico comunque
Leggi una diplomazia abituata c'è già una politica ritrovata non dare troppe spiegazioni ATI
Non e neanche diciamo a a preparare la proprio opinione pubblica a delle decisioni però
Che possono essere anche
Epocali è stato pienamente un culto in altre
Che ha sorpreso direi tutti non è arrivato
Come un fulmine a ciel sereno che South Stream non avesse buona salute
Lo si era intuito anche le ultime settimane però che arrivasse questo annuncio da parte russa e che arrivasse da anche ora quando Putin aveva al suo fianco Air do anch'
Questo effettivamente a sparigliato un attimo le carte e aprendo una piccola parentesi devo dire che
Questo annuncio di Putin è stato
Per significare quanto poco probabilmente era stato preparato nei confronti del l'esterno a
Siamo così colto di sorpresa anche due amici non voglio dire dove le atti come e la Serbia e in Ungheria che come sapete erano
Sul tracciato disastri in e la cui diciamo così le cui relazioni
Hanno fatto intravedere una sostanziale non conoscenza per della ultimissimi sviluppi a Mosca ed io ho guardato eccoli chi lo governa attivo maggiormente e qui si esprime una Franca sorpresa bisogna dire che
Affinché in questa mossa diciamo che sarebbe stata forse
Permanenti sono spalare cioè di coinvolgere anche potenziali
Ripeto non alleati però Paesi sicuramente non ostili alla Russia che sono pochi in Europa si può vedere appunto una qualche carenza entrambi anche qui tradizionale e di Mosca nulla sarebbe accusato probabilmente
Anche se i in questi Paesi ricevendo in un danno economico non avrebbero approvato il passo sarebbe stato appunto
Non sarebbe costato
Dare una franca informazione
La diciamo la laddove difficoltà diciamo Stream che erano
Per quel che si può dire tutte di carattere politico
E
Il diciamo così il campanello Andala ben maggiore come forse avete anche seguito era stata
La intervista al Presidente bulgaro alla Frankfurter anche mai né Zeitung dove
Il Presidente oltre a usare delle espressioni che non sono direi messo senza essere malevolo però non sono
Nello stile bulgaro
Cioè come grande esempio la Russia deve imparare a comportarsi la Russia deve imparare ad avere un atteggiamento europeo e così via
Aveva anche detto che per la Bulgaria e importante diversificare la propria forma pura energetica
Ma i su questo anche si può discutere perché insomma non credo che per la Bulgaria potranno mai viene transitare
Molti gasdotti
E aveva detto che a
Molto sulla decisione bulgara avrebbe pesato l'atteggiamento russo in Ucraina
Affrancamento che diciamo comunque chiunque ad un minimo di concentrazione internazionali una
Interviste questo tipo da parte un esempio bulgaro se non non può apparire come un passo autonomo e difatti era stata letta come una diciamo così manifestazione di intenti del dell'occidente in genere
Dico cento in genere perché l'Occidente
Senza disperdere mi ovviamente a delle degli atteggiamenti anche degli atteggiamenti diversificati al suo interno sappiamo tutti che e l'Italia non
Non degli Dei diciamo così rapporto con la Russia negli stessi temi con cui lo vede la Gran Bretagna ad esempio
Comunque all'annuncio della
Una
Rinuncia ritengo sia definitiva ce lo sarà sarà stato veramente una mossa clamorosa
Oltre a questo annuncio
Dall'incontro fra Putin è arduo anche estratto un incontro anche personalmente quanto Ussi rissa cordiale
Io si prolungato anche oltre molto oltre i tempi previsti
La Russia a annunciato uno sconto sul prezzo dei gas per la Turchia uno sconto che io vedo
Indicato il sei per cento alcune altre fonti anche maggiori
Non so abbisogna penso che questi
Iannucci si sedimenti no anche indecisioni operative quindi si vedrà quanto ammonta questo sconto però
E è chiaro che questo manifesto una volontà politica
Univoca
E inoltre sono state filmati
Una sciarpa otto una serie di accordi commerciali che dovrebbero favorire
Lo scambio appunto di beni e anche finanziario fra i due Paesi
Ho ecco
Valutando in generale la diciamo visita di tutti
Nella
Stampa russa comprensibilmente
A
Ritenuto di poter lo presentare come un successo della diplomazia russa e devo dire
Sulle prime che insieme questo giudizio possa essere
Con qualche prudentemente però condiviso certamente non si tratta di un'alleanza vera e propria però perché si tratta della indicazione sulla formazione di un
Non direi adesso nucleo però di un possibile contrappeso
A una possibile influenza
Occidentale nell'aria
Che ovviamente e anche l'aria del
Caucasica
La
Il fatto che la
Russia non negli ultimi
Tempi
Non avesse trovato con molta simpatia sul piano internazionale era stato quasi fisicamente chiarito al vertice del G venti a pendenti
Avere adesso trovato su una sponda ma abbastanza comprensiva in una scelte in un
Scenario molto vicine molto importante per le russe e credo che possa essere definito come un
Certamente un successo Russo tanto più che venti sia stata solo una frase pronunciata abbastanza estemporaneamente veda Erdogan
Tanto più che anche alla indicato
La
Sostanziale disponibilità ad accettare dello status quo in Crimea Erdogan ha fatto riferimento Infanti tante eri
Di Crimea e ha ringraziato il Putin per
La trattamento che e la Russia assicura a questa minoranza turco fama
Relativo ripeto me sì delle le conseguenze di questi accordi devono sedimentare assi e però
Che ci fosse
Una tendenziale
Siamo convergenza fra Russia e
In Turchia dato anche da
Una serie di elementi vecchi possiamo quasi intravede finire
Sistemici e nell'ambito delle relazioni internazionali pensiamo soltanto al fatto
E che sia Putin che domani sono visti dal mondo occidentale diciamo così
Come e due
Baudo come due personalità indesiderate
Poco
Siamo così poco raccomandabili con i quali è difficile fare business
Entrambi sono bersaglio di campagne dei media occidentali che saranno anche
Come chiare in un sistema liberale del tutto liberi da condizionamenti dei rispettivi governi
Però contribuiscono anche i
Anche io ovviamente i
Mezzi di comunicazione a creare un'atmosfera nell'opinione pubblica che poi sono oltre a
Si riverbera sulla
Anche anche su due
In quanto le scelte politiche visto appunto che si tratta di un
Parlando dell'Occidente di sistemi liberali
Tutti è il nuovo Zadra perché a durante Dieni patisce come intitolava il il
Lo Spiegel ancora poche settimane fa
è evidente che dei o
Governi diciamo
Con alla stessa struttura o con una struttura che
Può considerarsi incerti tratti abbastanza simile
Trovano più facilmente
Anche un linguaggio comune sul piano
Esterno e conquista
Non vorrei che chiamato di avvicinamento perché una vera e propria
Crisi turco russa non si era mai verificata denunciati nei momenti di maggiore nomina vicinanza
Ma certo una crisi note
Empoli sta questo vicinanza appunto turco russa un elemento molto importanti che non viene e turbato per quel che vedo
Neanche dalla fondamentale differenza che i due Paesi manifestano alla questione
Come quella siriana e dove credo che Putin più di San così
Indigna più incoerenza con un atteggiamento di questi regimi di natura diciamo pure autoritaria
Ma manifesta contrarietà a un possibile intervento esterno e dove invece sebbene intendo e la Turchia sarebbe favorevole ad una è cacciata del Presidente
Di fronte hanno in questo
Il credo che l'Azerbaigian possa ritenere possa considerare ecco un po'più lontano l'Occidente
E possa considerare come un po'meno dell'iter desiderabili e piani anche a lungo termine di una qualche integrazione
La FIBE Gian non è mai stato
Però occidentale nella misura quasi tanto misura totale in cui le è stato la Georgia
Qui pur probabilmente entrano in campo oltre considerazioni
Strategiche e di sicurezza anche elementi
Di come si direbbe non sarebbe una volta di fronte e psicologi
Cioè di proprio cultura nazionale come è stato
Ben detto lì il serpeggiante ebbene inserito nel contesto caucasico alla forte minoranza severa nel nell'Iran con comunanze linguistica verso la Turchia con una storia comune con la Russia
Mentre i georgiani questi legami diciamo così culturali
Nelle vicinanze non li hanno e annunciamo nei confronti della Russia chiaro che sono
Più siamo così a rischio
Assimilazione di quanto potrebbero essere le Dazieri che invece nessuno nella
Nella religione uno scudo
Potentissimo a ogni anche possibile
Teorica giustificazione insomma e
Il contatto con la Russia per l'Azerbaigian non è
Così problematico come
E per la Georgia
Ma
Ecco se già questa è la posizione di partenza una
Avvicinamento
Del Turco Russo
Una ulteriore
Non di retta però credo quasi inevitabile dissuasione
Per l'Azerbaigian di ricercare approfondimenti di collaborazioni col
Con l'Ovest e qui differente valere due ulteriori elementi e con questo punto mi avere a chi avvierei chiudere
Il primo e se n'è discusso già diverse pubblicazioni diversi incontri salta all'occhio direi
Il primo è che l'Azerbaigian stesso ma un sistema politico molto più in linea comunque io Turchia Russo di quello che
L'Occidente può
Auspicare
Incidente che
La diciamo così
L'incoraggiamento che pure il Governo di Aliyev fare da
Alla pluralismo
Io non parlerei assolutamente tenuto conto turismo che è tutt'altra cosa ma
Tanto pluralismo linguistico e confessionale ed etnico delle zebre Gian
Però sotto la stretta stretto controllo e secondo del del Governo e il secondo le linee
Che alla società l'élite politica detta
E quindi
Anche questi elementi che dal punto di vista ci dentale potrebbero essere valutati positivamente
Quindi è il contesto reale assumono forse un peso diverso
Se il
Secondo queste questa questa sin così
Annoto Gia nel sistema politico interno e nel
Nazismo un un elemento molto credo di peso nessun sulla via aggiunte dei dei contatti tra serpeggia ancora occidente
Il secondo alimento che giocare nella stessa direzione benché venendo dalla parte opposta la difficoltà dell'Europa l'Unione europea di svolge un ruolo per davvero attivo
In questi sul Caucaso
E possiamo dire
Anche considerando
Quel che sta avvenenti incrina anche in generale anche proprio le su scenari europei
Credo che dal punto di vista della sua proiezione esterna all'Unione europea possa
Diciamo accettare la critica di una mancanza
Di strategia e anche di mezzi operativi
Non dico questo per siamo demonizzare con un ulteriore
Considerazione un cosiddetto fallimento europeo ma certamente anche nel campo della politica estera credo che pochi paesi si sentono
Le incoraggiati ad avere una rapporto preferenziale come europea
Al di fuori dell'ambito degli in commercio dello scambio
Tutte le merci magari anche
Dei capitali
Di diversi
Oggetti che sono stati lanciati
Delle diverse forme giuridiche con le quali non europea
A rivestito la sua asserita volontà collaborativa con i paesi del Caucaso non hanno finora dato
Dei risultati convincenti questo devo dire
Al di fuori dei dei funzionari che sono coinvolti però a questo
Si può sentire anche
Da parte europea parte dirigenti politici europei
Dunque una
Una
Volontà dell'Unione europea di fare sentire la propria influenza sull'area caucasica specie quella orientale
Che possa
Diciamo pure controbilanciare o pare o sembrare più vantaggiosa rispetto a quella
Delle del
Vorrei chiamarlo asse Russo il turco mi sembra non sia nella dal novero delle delle possibilità
E credo che
Adesso appunto proiettando mini in avanti credo che anche per la Sepege anzi sarebbe
Molto
Auspicabile se San così il linguaggio nei rapporti fra Russia e euro l'Unione Europea e Occidente diciamo anche se qualcuno sotto questa
Denominazione di Occidente ci sta un po'stretto e ci sta un po'Malavoglia come appunto capita l'Italia nel caso specifico rapporti con la Russia
Sarebbe di beneficio dico un cambio di linguaggio anche per la serpeggiare né nella diciamo così
In in Occidente da tempo adesso circolano dei progetti su una
Ridimensionamento della Russia o su una volontà di
Esitare
Il coinvolgimento della Russia ad esempio nella una questione energetica
E fino a scenari catastrofici come sarebbe e la decomposizione della Russia ma
Credo che per l'Azerbaigian vicini quindi è come la Cecenia è il Daghestan che a sua volta e un
Un mosaico di etnie di lingue non sarebbe
Con un vantaggio rispetto alla situazione presente
Quindi
Su queste diciamo così su queste nell'imminente antirussa e credo che sarà difficile trovare
Anche armi a medio lungo periodo latri Beggiato
Prego includere
Al
Ad Ankara
Oltre alle decisione di cui ho parlato prima è stato annunciato che verrà creato un nuovo gasdotto
Fra la Russia e la Turchia per questo che s'dotto come accennato fra Fernando all'inizio della o ieri
Dovrebbe arrivare fino al confine sterno dell'Unione europea e cioè fino alla Grecia e poi
Poi si vedrà proprio credo che sia quasi naturale inevitabile che alla fin fine poi
Si pronunci anche oltre e credo che non sia
Per nulla escludersi una partecipazione
Dell'Azerbaijan
In questo nuovo sistema di
Di vie energetiche e vi ringrazio per l'attenzione
Accettare Davide
Passiamo adesso prossimo intervento di Andrea nastri
Dottorando sistemando la Torino licenza politica l'azione internazionale ringrazio centosei per l'invito io io non mi occupo lo specifico di zebre giallo ma dip diciamo così forma sgomento politica estera americana
Faccio un lavoro sul un lavoro comparativo su tre relazioni speciali degli Stati Uniti e tra queste non rientra quella con l'Azerbaigian ma ho avuto la fortuna di partecipare a una missione di ricerca a Baku
Tre anni fa a seguito della quale poi si è lavorato a un volume che poi è lo stesso su cui ascritto anche Quarenghi e titoli questo volume
Io ho avuto l'onore e l'onere di trattare le relazioni tra Stati Uniti e Azerbaigian ed è un po'quello che vi riproporrò oggi
Tendenzialmente leggo lì la gran parte del mio intervento per cercare di essere più efficaci dire più cose
Illustra cosa dire non solo poche bloccate mese sforo con i tempi e se qualcosa non si capisce beh allora diciamo volessimo iniziare con un Bilancio sintetico delle relazioni tra Stati Uniti e Zerbi già le idee che pur nell'arbitrarietà dell'operazione
Chiunque potrebbe concordare nel riconoscere
Tanto la rilevanza dell'attività cooperativa in alcuni ambiti strategici tra questi due Paesi quanto poco lo sviluppo altalenante nella dimensione politica ad avviarne fino ad ora compromesso secondo me la coerenza e la progressione il potenziale di approfondimento
Da un lato infatti l'Azerbaijan e qui abbiamo un già visto in diversi interventi somma data la sua richiesta di risorse energetiche la rilevanza la sua posizione geopolitica all'intersezione di
Tre zone di influenza come quella turca russa iraniana
Ma anche principale porta d'accesso ci Dentamaro Caspio ha rappresentato dall'attuale sponda per il perseguimento degli interessi o atlantici
Ed in primis
Quindi quelli statunitensi nel campus meridionale dall'altro però allo stesso tempo soprattutto approccio di Washington negli Stati Uniti alla Regione al Paese secondo me ha risentito in misura rilevante tutta una serie di contraddizioni tanto contingenti quanto di natura più strutturale
Che ne hanno negli anni condizionato significatività e linearità
Quindi partirà invece da quindi cercherò di stabilire entrambi questi
Infine quindi cooperazione da una parte ma anche ambivalenze contraddizioni dall'altra quindi sono molteplici di diversa natura gli ordini fattori che possono s'
Le gare l'importanza per gli Stati Uniti della cooperazione con l'Azerbaigian e il primo fondamentale riferimento è alla notevole convergenza giù politica che questi due Paesi hanno potuto registrare a metà degli anni Novanta
Perché perché per un verso gli Stati Uniti servivano diciamo usi solide chiavi di penetrazione Laura dell'Area transcauscasica per scongiurare
Stabilmente il ritorno alla Federazione
Russo in in né in questa in quest'area e completare tendenzialmente quello e quell'opera di confinamento dimostra che già Occidente insomma capitato agli Stati Uniti aveva
Intrapreso Cuneo lo popoli in tale centrorientale interne dall'altro l'Azerbaijan esservi dandoci coinvolgere nuovi attori esterni alla gestione delle dinamiche politiche la propria Regione ancora una volta tanto per controbilanciare la perdurante centralità russa quanto opera rompere il confinamento regionale e il conseguente congelamento in cui rischiava di precipitare la gestione successiva cessate il fuoco del novantaquattro del conflitto
Lavorano Karabakh e il tentativo di rivolgere proprio verso gli Stati Uniti sono questa ricerca di attori esterni
Oltre a rispondere a un calcolo diciamo così misurare in certa misura obbligato perché gli Stati Uniti un unico attore che ha oltre ad avere l'interesse avevano anche la capacità di entrare di proiettare la propria influenza e il limite Atri
Post sovietici assunse una valenza particolarmente significativa dalla prospettiva Zero baggianate
Se si considera che fino ad allora non so gli Stati Uniti siano mantenuti distanti da cause meridionale
Ma avevano preso una posizione in merito al compito lavorino con l'approvazione dalla Sezione novecentosette al Freedom supportate del novantadue che di fatto pesava interamente dalla parte armena
E gli strumenti con cui l'Azerbaijan decise di giocarsi questo tentativo di ancoraggio di Washington alle proprie sorti viaggiamo su un doppio parallelo binario quello che la cooperazione oggi etica e successivamente quello dalla cooperazione la sicurezza
E qui ripercorro una sequenza che non fu certo casuale la sostanziale coincidenza temporale che nel novantaquattro cosa comunque entrambi questi due settori ho registrato le due più rilevanti passi in avanti le rispettive attività
Punto seguendo una sequenza significativa al contempo temporale e logica dazi albeggiare aderì il quattro ma giugno novantaquattro la partnership for peace dell'Alleanza atlantica pochi giorni dopo il dodici maggio dichiara c'è stato il fondo l'Armenia
Sul conflitto e nel settembre dello stesso anno conclude il cosiddetto contratto bensì con cui dai sino all'estrazione di petrolio Azerbaijan o affidando a un a un Consorzio sostanzialmente di
Compagnie quasi esclusivamente occidentali cioè in sostanza perché la sequenza oltre che temporale logica perché l'apertura nella collaborazione strutturata con la principale Anza militava guida statunitense
La cooperazione in campo energetico e i passaggi presso i caprioli etico e il passaggio alla fase calda quella negoziale
Il conflitto sul creare Nagorno Karabakh dobbiamo puntare alla stessa direzione che evidentemente dallo alla serpeggiante aveva deciso dovrà essere quello occidentale ma soprattutto dover viaggiare il più appaiato possibile testimonianza secondo me di come Baicu consiglieri inscindibili
E interconnesse nella regione la politica estera le dinamiche di energetiche da quelle di sicurezza
Così come d'altra parte non è un caso che proprio da quel dopo il periodo i maggiori sponsor Azerbaijan lì in terra americana furono da un lato l'industria petrolifera e dall'altro il Pentagono
E quindi due attori che da quel momento più si sono adoperati per controbilanciare l'influenza che invece sul congresso in grado di esercitare la lobby armeno americana
Un'altra quindi accanto a giù politiche oggi sicurezza un'altra a forte attrattiva secondo me e dalla prospettiva di Washington questa volta la si può trovare diciamo così spostandoci sullo spettro delle risorse di potere soft
Ovvero dal momento che il riferimento che sto facendo e all'importanza simbolica rappresentata l'allineamento filoccidentale o comunque da questa un buona predisposizione di un Paese a maggioranza musulmana e per di più uscita come l'Azerbaigian
Beh e Suso sul punto sono stati almeno tre i motivi di interesse americano è in primis deficitari mi di legittimazione che la stagione dell'interventismo statunitense
Siamo nella più ampia cornice della guerra al terrorismo fondamentalista potuto trarre dalla partecipazione della Gerbera gialla l'operazione in Afghanistan in Iraq
Quindi se pur esigua dei temi numeri effettivi quindi marginale sul bilancio per attivi e una presenza di contingenti inviati da un Paese a maggioranza musulmana avuto senz'altro un ritorno sul piano simbolico
Secondo Orazio Beggiato un Paese largamente se secolarizzato che registra buoni livelli pluralismo religioso aree e la sostanziale marginalità della religione sulla politica nazionale come pure si è detto in ha in mente ventina hanno preceduto
Quindi rappresenta comunque ripeto sempre da un punto di vista occidentale statunitensi si è un
Un
Un concreto esempio virtuoso significa tenente agli antipodi del vicino Iran
Della possibile della possibile compatibilità tra laicismo tolleranza religiosa e civismo lungi dal poter essere considerato un modello esportabile dal momento che e i settant'anni dominazione sovietica e la tradizione influenze che malissimo sulla politica Zabel già ne fanno un
Piuttosto un caso unico al mondo comunque il modello Zerbato Gian ha presentato a mio avviso uno dei
Tanti tasselli di cui si è composto il mosaico dalla campagna America alla
Conto fondamentalismo religioso l'ultimo rimando simbolico era invece a si è visto somma alle buone relazioni io direi anche d'amicizia
Che esiste tra lo Stato le zero e lo Stato israeliano e questo è senza dubbio qualcosa che a oltre che da un punto vista forti e giù quando proprio fornitore di volumi di diritto e toglie citava ha una valenza simbolica ripeto sempre dal punto di vista qui sto trattando con l'americano
Dal momento che in Medioriente e Israele continua ad essere l'allegato numero uno Roberto Speciale negli Stati Uniti
Ora quindi si è detto come senza alloggio politica potere software su alcune alcuni alcuni ordini fattori
Pubbliche i due pilastri attraverso cui l'Aula sulla cooperazione tra questi due Paesi puto decollare sono quello energetico quello di sicurezza
Fabio ripercorso la sequenza alla genesi e del contatore secolo ci ha già detto molto rispetto a quello che può essere considerata la maggiore costa in più alla politica e stava già albeggia nel fatto cioè che
L'energia è stato il principale strumento utilizzato l'abaco nel perseguimento di sugli interessi vitali
Ora tra questi
La preminenza che il Paese fin da subito accordato l'affermazione di una politica estera compiutamente autonoma
Se è sensato connessa al recupero dalla piena sovranità territoriale quindi associato al nodo sulla Regione Karabakh è stata prima di tutto legato alla necessità di affrancarsi obitorio Oscar
Quindi lo sa ed è esattamente su questo terreno che è stato possibile con la netta sovrapposizione di interessi tra Baicu e i suoi partono occidentali primi tra tutti gli Stati Uniti
E che ha trovato la sua declinazione operativa nella cooperazione in materia di energia nei primissimi anni novanta Washington aveva infatti individuato nell'Azerbaijan il parte nel cardinale trovare l'esazione di quel corridoio energetico est-ovest
Che dalla metà degli anni Novanta divenne la stella polare l'Amministrazione Clinton e la parte del Caspio
Ora se l'obiettivo dichiarato di tale strategia era quella di diversi diversificare il trasporto delle risorse castighi potenzialmente cento asiatiche predisponendo la nuova rete infrastrutturale lo stesso tempo alternativa a quella russa ed estranee al territorio Magnano
Il suo diretto corollario politico nelle dinamiche e caucasiche alla presentato alla volontà statunitensi trasformare la leva energetica nello strumento decisivo per rafforzare l'indipendenza di queste repubbliche
E da qui discende il forte sostegno politico e finanziario che la Casa Bianca ha garantito alle due opere principali che esso non c'è bisogno che che che ricordo su Baronio dottor gasdotto
Che passano data anche pappa parto Azerbaijan arrivano in Turchia perché rappresentano insomma i file il cuore con cui questa cooperazione appunto a decollare
Non si può ripercorre non non c'è tempo tutto un susseguirsi di passi in avanti stop dei dei vari i progetti che comunque hanno caratterizzato questa dinamica cosa interessante la dire è che
Il
Lazio è sempre la stessa Cerba così dimostra centrale sia come fornitore di volumi e come nello di Colle commento imprescindibile per rafforzare questo questo corridoio
E non solo da un punto di vista energetico ieri abbiamo visto perfettamente con le con la relazione di modi di di di di Borrelli anche sul fatto che la stessa ratio si può vedere sulla questioni infrastrutturali di trasporto sporto
Chiaramente dal punto di vista degli Stati Uniti e non sono interessati da benefici negoziali e ho anche economici di una siffatta diversificazione i dividendi maggiori sono attesi sul piano politico il discorso è sempre lo stesso
Rompere il monopolio Russo rispetto a alle forniture in Europa è una mossa che serva lì agli Stati Uniti per avere per avere dei parte né in Alleanza Atlantica che abbiano meno dipendenza da da Mosca
Solo questa questa è stata la la partita che si è giocata fino a a quanto mi Lotto due mila otto due mila e nove poi per tutta una serie di di di di questioni questa partita è stata anche un po'rimessa in discussione fino ad aggirare vale anche quello che si è appena letto nel
L'intervento per per
Ma ripeto perverse volessimo ricostruire questi vent'anni credo che questa sia la l'altra Lalla linea direttrice principale il secondo pilastro ecco la cooperazione la sicurezza e ancora una volta non sorprenderà visto quello che si è detto
L'evidente corrispondenza che esiste tra la progressione nella cooperazione energetica e la progressione che c'è stata nella cooperazione e alla sicurezza
Chiaramente il soggetto da trazione sempre a fronte di primo nulla osta espresso in primis Dante dagli Stati Uniti è stato
L'Alleanza atlantica quindi la NATO
Non serve ripercorre anche qui tutti i vari meccanismi di cooperazione bilaterale a cui comunque l'Azerbaigian e non solo anche anche la Georgia e in in
Maniera più
Più timida anche l'Armenia hanno insomma a tutte queste iniziative vi bilaterali hanno progressivamente aderito
E la seconda metà degli anni Novanta vedeva tra l'altro un coinvolgimento statunitense la Regione sempre meno limitato le questioni energetiche ma anche aperta quelle di sicurezza e anche nuoce intorno ad esempio nel novantasei assumeva co-presidenza del gruppo di Minsk
Così come nel novantanove approvava lassità lode statici arte quindi un intervento nel con cui il Congresso cercava di mettere in campo un piano di intervento lo spazio posto vi etico di tipo multisettoriale parallelamente Giorgio Ucraina Moldavia lo stesso zebra Gian
Da una vita un Gruppo di consultazione il guanto
Con l'obiettivo di incrementare l'acidità cooperazione la sfera economica politiche di sicurezza e il
Quando nasceva significativamente sotto la dedizione americana
Che certificava
Dal momento che Mosca non era coinvolta l'esistenza allo spazio possono etico di un fronte filoccidentale desideroso di smarcarsi da suo habitat
Ora
E se comunque negli anni novanta le attività occidentale in tema di sicurezza avvengono sul piano multilaterale e sarà il lancio della guerra globale al terrorismo e si che in breve e del due mila uno alla presentare il vero punto di svolta per un più diretto coinvolgimento statunitense nella regione e specificatamente il rafforzamento intesa militare con Georgia e Azerbaigian
Per ciò che riguarda l'investigazione relazione tra Stati Uniti e Azerbaigian sì la sua ragione sostanziale fu rappresentato da sostegno fornito Abaco l'Operazione Enduring Freedom in Afghanistan la sua condizione permissiva
Formale fu invece alla Giunta la possibilità che il congresso dire dalla presidenza di revocare su base annuale la sezione novecentosette novantadue
Sostanzialmente quello che non era riuscito a tutta l'Amministrazione Clinton ma che pure taragna aveva cercato di superare tale sezione per poter
Approfondire potenziare la parte circo imbarco
Riuscire giro di pochi mesi e il dicembre due mila uno
Grazie ai nuovi imperativi stati dici elaborati ho tentato l'immediato post undici settembre quindi perché è perché nella cornice la guerra al terrorismo
Grazie a Béjart oltre che essersi dimostrato un partner solidale appunto visto la disponibilità
All'invio di proprie truppe assumeva una nuova rilevanza giro strategica per almeno due diverse ragioni mai tipo operativo e titolo cistico quello operativo l'allegato la collaborazione che Bach
Poteva offrire offerto né contrasto la policy all'azione di gruppi fondamentalisti e di traffici illegali transfrontalieri in una regione e comunque ancora del Caucaso che
è particolarmente esposta a questi fenomeni abbiamo visto anche
Il perché
L'Alto Adige polo logistico in quanto nello nell'ambito dell'organizzazione della campagna militare in Afghanistan ma Lazio Dejan era un fondamentale siete tuttora un fondamentale punto di appoggio rifornimento lungo la linea operativa
Tra l'Europa e Asia centrale
E con l'Azerbaijan
Tra l'altro la reiterazione annuale della revoca dalla Sezione novecentosette apriva la strada l'approfondimento la cooperazione bilaterale bilaterale tra Stati Uniti e Azerbaigian ed è in questa nuova cornice che vanno ricondotti
Tutto a una serie di programmi che sono quelli di assistenza
Basilare che gli Stati Uniti hanno con tutti parte né con con l'Azerbaijan hanno potuto attivare solamente ripeto e hanno voluto attivare solamente nel post due mila uno
Ora sono questi gli anni però in cui anche poi da questa stessa cooperazione sempre con con l'obiettivo di di rafforzarla inutili Michilini in ottica Enduring Freedom e quindi sull'operazioni in Afghanistan
è anche sui tavoli delle dell'Alleanza atlantica viene rilanciata la cooperazione con le tre aree pubbliche soprattutto con Georgia e e Azerbaigian ma sono anche gli anni in cui
è possibile registrare
Una progressiva differenziazione nei rispettivi approcci
Alla cooperazione con la NATO parte l'Armenia che a delle relazioni sensibili di protezione di garanzia totali ed è inserita nella nel
Nel sistema di sicurezza Russo
Rispetto al serpeggiano e Georgia se l'Azerbaigian continua a mantenere e a continuo continua tuttora abbiamo visto mantenere un atteggiamento prudente nel proprio dialogo Atlantico la Georgia
Col presente Sciacca sbirri accentua la sua volontà di completare l'integrazione puntando ottenerne la membership ora senza approfondire perché è ma la differenza che serve a ribadire
Che laddove la Georgia vedeva nell'accesso a Pila membership atlantica la migliore forse anche l'unica strategia per contrastare il pressing Russo sui nodi l'Ossezia del sud della banca
Chiaramente poi una una una una una strada che hanno avuto tutt'altra ha tutt'altra
Epilogo
La parte commerciale ha continuato ritenere possibile un dialogo pragmatico non solo verso Mosca ma anche verso l'Iran
Per un dialogo che e non avrebbe pregiudicato il perseguimento dei propri interessi nazionali anzi e smuovere lo stallo sul lavoro che ha la barca
Ma che allo stesso tempo però necessitava a differenza di quanto fatto alla Georgia di sgomberare il campo dalla questione della membership atlantica
Qui due prospettive ben diverse
Che chiaramente pongono i due Paesi in maniera del tutto diversa rispetto a quanto avvenuto nel due mila otto quindi qualcuno con il ritorno del della Russia a seguito della guerra con la Georgia e anche in in in parallelo tutta una serie di contraddizioni e di tensioni che a parallelamente all'al due mila otto due mila nove si registrano sull'assetto a Washington
E Baku ora
Come Coco come ho già provato descrivere ci sono degli ambiti cooperazione che hanno fatto una gamma di interessi comuni che sono problème progrediti
E in maniera abbastanza spedita ci sono stati protagonisti dopo soprattutto negli ultimi anni
è possibile trovare diverse spiegazioni a questi sono io popolato a individuare alcune ambivalenze che tendenzialmente riguardano il campo americano ed è è anche normale che sia così vista la differenza sproporzione che esiste tra questi due Paesi e quindi proprio a a riassumerle molto in fretta
Il primo
è quello che io ho chiamato il prisma Russo
Ovvero c'è un'alta incidenza logica che la relazione con la Russia assuntore assumere l'approccio statunitense accapo su meridionale se si fa una panoramica anche sommaria della corrispondenza tra l'andamento delle relazioni
Russo statunitensi e lo Stato la relazione tra Washington e Baku
Essi chiarisce su questo punto silenzi possono infatti vinti cicale
Direi almeno quattro fasi distinte la prima sostanziale distanza comprende gli animi direttamente successivi al collasso nell'Unione Sovietica ed era determinata la priorità che a Washington veniva accordata la costruzione di un dialogo strutturato con con Mosca
Che già è uscito al biennio ottantanove e novantuno fortemente ridimensionato in termini di potere prestigio quindi un dialogo da un lato e da un lato registrava gli sforzi americani nel promuovere la neonata federazione riforme economiche e politiche ristampe liberale
A quanto acque accanto a quelle per un impegno comune sul tema della non proliferazione dall'altro aveva un diretto corollario politico nel capo sul sud ovvero la scelta
Oggi non sfidare è e non creare ulteriori motivi di tensione a Mosca rispetto a all'al nodo dell'indipendenza delle tre Repubbliche transcauscasica
Quindi l'approccio diciamo così che il primo iniziale approccio di Washington alla Regione si può non riassumere come
Un approccio in termini negativi cioè gli Stati Uniti erano
Interessati a sottrarre anziché aggiungere
Al ad assicurare al capo su una prospettiva c'è adottate di indipendenza da Mosca senza però viale un coinvolgimento diretto e conciliativo nell'aria
E non è un caso che questi sono gli anni dell'approvazione della Sezione novecentosette e della dell'ed in cui l'Azerbaigian registra il congelamento da sua sconfitta mica la barca sotto la regia russa nel totale isolamento dalla della comunità internazionale a seconda fase è invece un deciso avvicinamento ed è un avvicinamento che si è visto prima
A voi è datato metà degli anni Novanta e
Determinato infatti il primo per il riassetto ad alta posso dire dica un costante mix
Di contenimento e coinvolgimento perseguito l'Amministrazione Clinton nel suo rapporto con la Russia registra una virata in direzione del contenimento
In corrispondenza dell'opportunità di cooperazione energetica offerte la Pasqua e anche non secondariamente della debolezza che Mosca
Dimostra in occasione della prima guerra in Cecenia
La fase più intensa invece del corteggiamento medica l'Azerbaigian avviene con Giorgio da Bush
E e quando cioè ancora una volta le relazioni dopo una primissima parentesi di cooperazione in nome dell'antiterrorismo insomma dopo Honduras dopo pochi anni dopo pochi mesi anzi vorrei dire
La contrapposizione tra Washington e Mosca assume di nuovo dinari c'è con toni di contrapposizioni più ideologica muscolare dei toni le posizioni
Non serve ripercorrere perché e e guarda caso questi sono comunque gli anni in cui la cooperazione zero statunitense raggiunge la sua massima intensificazione non solo sul sulle dinamiche energetico ma si è visto prima anche su quelle
Di sicurezza e invece è la quarta fase che è quella di maggiore distanza e con l'attuale ed è quella che ancora una volta vede ripeto un antecedenza logica delle relazioni
Che gli Stati Uniti hanno con la Russia quindi qui bisogna rifarsi arrese tre bilaterale il con cui i cibi Obama inaugura la sua
La sua Presidenza quindi grosso modo di rimescolare le carte e ripartire da zero
Per quanto possibile con la Russia e guarda caso sono questi poi gli anni in cui a Baku e Washington si registrò tutta una serie di di tensioni
Che adesso di cui adesso parlo e quindi di nuovo diciamo antecedenza logica ripeto rispetto a
Alle due relazioni il secondo grande motivo di tener conto sì
Se si intende appunto la seconda la il secondo motivo di costante tensione è proprio un accenno R. sulla questione democratica qui
Non non serve
Così ad insistere molto ma di sicuro
Negli Stati Uniti e per la politica estera americana soprattutto quella unipolare la lordo delle il parametro della del del diciamo così di di rafforzare le proprie partnership contestati che affanno che fanno della democratizzazione insomma
Uno dei dei dei dei dei dei loro cardini ed i loro obiettivi è senz'altro presente qui soprattutto all'Aula all'secondo mandato Bush interessante da questo punto di vista
Chiaramente su questo punto di vista c'è maggiore incombe forse canali su cui tra pazzia baggianate e Stati Uniti si registra nell'il villa maggiori incomunicabilità
D'altra parte è la la la la la Presidenza Liam
Rivendica in qualche modo grossi ripeto progressi sul piano della stabilizzazione e anche una grossa attenzione alle cause statunitensi come si è visto
Nella Regione e quindi tendenzialmente ritiene le ricorrenti lamentele che pure ridono da Washington come qualcosa di sostanze mentiva riconoscente da questo punto di vista
Terzo punto di di che che determina questo atteggiamento ripeto abbastanza ambivalente e americano è era prestato a lobby amena
E qui diciamo così ancora una volta se non è un se la permeabilità dalla politica americana l'influenza di gruppi di pressione è cosa nota non necessita di alcun approfondimento e più opportuno ricordare che quell'armena
Si può essere considerata una delle più potenti lobby etniche attivi negli Stati Uniti per molti osservatori secondo solo a quella israeliana e a quella cubana
D'altra parte senza un richiamo ai condizionamenti e questa è in grado di esercitare su decisione meeting americano è molto difficile alle conto di alcune questioni
Che fin dal principio hanno rappresentato dei freni alla professione di intesa zero statunitense la sezione novecentosette la si è vista prima
L'equiparazione di esempio abbastanza inspiegabile e che si posteggiato direttamente dal Pentagono rispetto agli aiuti militari diretti che Armenia e Azerbaigian c'è vano questo è inspiegabile al punto di vista strategico dal momento che Azerbaijan è un partner che come si è visto cooperare lealmente sulla sicurezza con con la NATO e con il con gli Stati Uniti lamentano
Eppure c'è questo tipo di di di di di di politica
Il capitolo più cocente è invece quello sul processo di normalizzazione delle relazioni turco armene avviato ad aprire nuove del due mila otto del due mila e nove sotto l'egida Casa Bianca e qui il punto stridente dall'ottica de de de l'Azerbaigian
Ancora una volta riconducibile più dinamiche politiche interne che ha motivate scelte di merito
E che
Il tentativo
E quindi con la conseguente tentativo ipotesi di riapertura del confine bloccato tra e rimane e Ankara non fosse legato alcuna professione sui negoziati del
Perché la barca e questa punto una scelta di scommettere
La relazione tra Turchia e Armenia dalla Questura in agordina è stata vissuta Bakhoum notevole indebolimento della propria posizione negoziale e quindi con un esplicito compromissione
Considerato il supporto che mi ha fornito Washington dell'imparzialità richiesta un paese che incaricato da co-presidenza il gruppo di Minsk
Per chiudere
Bella il quarto uomo motivo è il cauto su nell'orizzonte strategico americano ancora una volta acque anche qui c'è aumento incidenza logica rispetto a quello che poi si può registrare la relazione tra Azerbaijan
Ma anche Giorgia e Stati Uniti
Carattere diciamo così un po'problematico che nell'orizzonte strategico unipolare ricalca usa un valore estrinseco piuttosto che intrinseco cioè è considerato rilevante perché
Fini fino a che è per i punti d'appoggio che può dare alle Patta alle ma al alle partite giù politiche vengono fatte al suo esterno e non tanto quindi per una per quello che contiene al suo interno e quindi di nuovo e sulla base di come vanno queste partite che sono quella piana quella su dossier iraniano e quella sui sulle relazioni con la Russia che la cooperazione con queste tre
Con col con con le tre Repubbliche
Del Caucaso assume o meno rilevanza
Nel del libro io avevo fatto una una piccola previsione dicendo che essendosi gli Stati Uniti palesemente spostati sulle sulle sul sulle sull'asse Ester colpa si dica privo
La chiusura della campagna afgana e il Roma e le le le relazioni bilaterali che andavano migliorando il co.co.co. con la Russia avrebbe il pregio sono queste tre cose per quanto si è detto somma sul valore estrinseco del Caucaso
Qui l'orizzonte americano avrebbe potuto far pensare a un coinvolgimento sempre meno diretto
Del dell'Occidente
In quanto Stati Uniti
A dire la verità gli ultimi due o tre anni danno lo stanno facendo vedere una direzione diversa perché ladri le io ritorno della contrapposizione con la Russia sul nodo l'Ucraina il riaccendersi del del conflitto in in mai nei in Siria
Ancora una volta non permettono diciamo così agli Stati Uniti di concentrarsi su altro e quindi tendenzialmente i Capo su continua secondo me ad avere una ne ho avuto una posizione ancora di interesse negli ottica strategica americana
Grazie
Andrea maestri adesso l'ultimo intervento
Fernando Orlandi
Presidente del Centro studi sulle zebre germe dopo l'Ucraina dal selvaggia nell'Occidente alla fine paghi intervento se riusciamo perché
Qui il pre-CIPE ha avuto
Cerchiamo di discutere un attimo fornendo a terra grazie allora
Le ultime osservazioni che ha fatto Andrea Nastri sulla
Sugli Stati Uniti che questo rapporto particolare poco e e percepito così come c'è modo sfavorevole a Baku io non le non le rifaccio do per scontato quello che è stato detto poi così rubo meno tempo e lascia un po'più di tempo alle osservazioni alle possibile discussioni il dibattito dopo e
Dico adesso è una cosa
Che avrei voluto dire alla prima PRIT alla fine ma però così mi riaggancio a
A quello al modo in cui Davide esasperati ha concluso il suo intervento cioè
Questo fatto assolutamente nuovo di questo nuovo
Accordo con la Turchia di questo nuovo
Tubo che arriverà fino al confine tra la Grecia che la Turchia allora questo tubo
è destinato a portare sessantatré miliardi di metri cubi giudicare se è di cui quattordici miliardi andranno ad Ankara facendo in qualche modo realizzare al Paese un sogno di diventare un piccolo Abbate l'esportazione delle risorse
Energetiche però ne rimane una bella quantità ne rimangono ben quarantanove miliardi
Dove possono andare
Undici sta passando dal di riparto e un altro gasdotto
Che l'attacco quello che è destinato ad avere il suo terminare in Puglia se non ci saranno
Troppi cataclismi perché c'è già la concorrenza che offre
Un percorso alternativo che è quello di fare arrivare
Molto in termini molto per in tempi molto veloci pur con le difficoltà del terreno fare arrivare con in Croazia devi farlo proseguire fino ad andare a raccordarsi in Austria
Alla Rete Europea di trasporto della
Del gas
La
La tappa non è in grado se mai questo
Progetto verrà poi realizzato perché tra gli annunci eccetera bisogna pensare che
Non ci sa quanto alla fine verrà realmente realizzato del del gasdotto quello con la Cina perché per per la per la Russia è stato un andare a Canossa rinunciando i dazi accettando il prezzo dei cinesi soltanto per dimostrare agli occidentali che loro potevano trovare delle vie alternative
Eccetera ma quella è una
è una sarà una vendita di idrocarburi perché non porterà assolti il bilancio dello Stato russo
Tant'è che un analista
Deve del delle questioni energetiche
Sui mercati
Sui mercati asiatici aventi in prospettiva il possibile accordo
Di vendita di idrocarburi russi alla
Al Giappone ha detto che il contratto che ha fatto Mosca complichino avrebbe avuto degli effetti depressivi sul mercato per lungo termine quindi bisogna stare attenti
Tra quelle che sono le dichiarazioni
E che un Paese sta facendo vende delle condizioni molto
Molto difficili che in parte si è auto auto creato e quello che poi sarà realizzato ma diamo per scontato che questo tour questo gasdotto arrivi fino lì c'è il problema poi di far proseguire il gas
Verso occidente il gas verso occidente oggi non trova le condizioni che c'erano molti diversi anni fa quindi
Prima c'è la tappa ma la tappa faccia un suo quantitativo di gas già assegnato è vero che in prospettiva vorrebbe per trasportare
Gargano ASI che viene dal Turkmenistan ma lì la Russia non vuole che venga fatto il tubo mente sotto il Mar Caspio
Mentre poi tubi sottomarini li vuole fare per fare arrivare il gas in Turchia e farlo arrivare fino alla frontiera alla frontiera Greco turca in ogni caso quel gasdotto sarebbe sottodimensionato sottodimensionato quindi lo scenario
Tenendo conto degli ostacoli che possono venire dell'Unione europea sarebbe un raddoppio della tratta e non del far proseguire un gasdotto autonomo
Gestito dalla Russia allora io se fossi opaco di tutto questo mi preoccuperei molto perché non possiamo dimenticarci che solo qualche perché qualche tempo fa pur di impedire che venisse fatto canapè tappa
Eccetera fare la parte che arriva fino a dove parte la tappa sempre frutto di un
Di un progetto della serba e Gianna la Russia si era dichiarata disposta da compare ad acquistare tutti gas che veniva estratto
Dal dalla serba e Gianna pagandolo quanto l'avrebbero pagato gli acquirenti finali sui mercati europei c'è una follia dal punto di vista economico è questa la dice lunga
Su quanto siano pervicacemente radicati tentativi
Di Mosca di controllare le vie di esportazione dei gas che venga estratta dalla regione del Caucaso e dell'Asia centrale
Perché vuole mantenere quel allora se io fossi a Baku sarei molto preoccupato
Sarei molto preoccupato perché faccio fatica a pensare
Che io lascio agli esteri la possibilità
Di controllare un flusso così importante di gas verso Occidente dal
Sarebbe il rovesciamento della politica di Putin spero che ci ha mento dico la decisione assunta
Per cui dal Consiglio dei ministri della Federazione Russa in cui ancora più di dieci anni fa in cui si diceva che delle risorse energetiche si faceva la leva strategica per gli acquisti reca per fare acquisire un peso geopolitico alla Federazione russa
Indicativo sarei molto preoccupato se fossi ma serba giacché però la serpeggiano in questi ultimi anni ha coltivato una serie di accettati preoccupazioni
è e ha cambiato molto il suo ruolo sulla scena internazionale di senza andare a dettagli anni precedenti al mio il punto di svolta e il mille novecentonovantaquattro la firma del
Il contratto del secolo e il il Paese comincia ad assumere fare un ruolo importante a livello regionale cominciano ad affluire importanti importanti per flussi finanziari
In questi vent'anni però vediamo che la postura del Paese soprattutto negli ultimi anni è cambiata in modo radicale villa il
Il
Da se all'inizio l'Azerbaigian ha cercato come dire di assumere un ruolo però di partner affidabile
Verso i Paesi dell'Occidente intendendo per Occidente l'Unione europea presso l'Unione europea
Negli Stati Uniti in qualche modo è anche stato mal ripagato
Sei se andiamo a guardare gli accordi le offerte di accordi che che che poi la serba è già nel suo caso giustamente
Dal loro punto di vista a ha rifiutato di associazione con l'Unione Europea e lingue la formulazione giuridica sull'integrità territoriale della sarebbe Gianna
In modo molto peloso della diversa dalla formulazione giuridica degli accordi firmati coraggio con la Georgia e con la Moldova quanto diceva
Quanto diceva Nasti dal paragrafo da cessione novecentosette da trattare la fornitura di armi atterrebbe Gianna
Allo stesso modo di quella fatta dall'Armenia un parlamentare è un Paese che controllato militarmente dalla Federazione Russa senza la Federazione russa
Non ci sarebbe stato il Nagorno Karabakh le difese la difesa aerea
Del della della dell'Armenia non è in mano l'Armenia mai controllato unicamente
Da Mosca e da militari le da militari russi negli ultimi anni l'armeria ricevuto qu'un quantitativo enorme di hardware
Paese e
Nelle condizioni in cui si trova non sarebbe in grado di comprare assolutamente nulla ma li ha ricevuti gratuitamente da Mosca con trasferimenti fatti li dicendo il rendez Pocetti con altri che sono stati
Inviati altri sotto una maschera molto sottile che è quella della CS Tirolo e via di seguito
Tutto questo a nel corso degli anni fatto cambiare
La la la posizione dell'Azerbaijan sulla scena internazionale da un Paese che ha fatto di tutto
Per essere un partner dell'Occidente oggi gioca
Un ruolo che è sostanzialmente autonomo e la mia idea anche che il Paese si sta in qualche modo richiudendo su se stesso
Prima che svolga un ruolo autonomo per Tor per ritornare a quello da cui sono
Partito cioè trattate tornato
Non ho la tra un atto
è un insuccesso dell'Europa
Ed è invece un successo unicamente della serba e Gianni tra l'altro l'Azerbaijan in questo progetto coniuga l'essere estrattore
Grazie produttore l'essere trasportatore probabilmente cercherà anche di avere un ruolo
Forse l'Europa glielo lascia perché poi Ciampi ci sono i conflitti di interessi via vero un ruolo anche dell'infrastruttura dei mercati nazionali lo ha già fatto nel Paese in cui è molto presente va fatto in Turchia
L'ho fatto in Grecia dove oltre ad aver portato se il Paese che estrae spesso il Paese che trasporta è il Paese che anche quest'atto applicate catene distributive e con le quote di maggioranza
Nelle catene distributive in quei Paesi e in Turchia anche in una delle più importanti raffinerie del Paese e quindi c'è una strategia Bacco rispetto a questo
Nel
Il fallimento di Nabucco
Il fallimento di Nabucco il fallimento dell'Europa
Perché Nabucco era il progetto europeo alternativo alla al secondo che adottò che avrebbe dovuto bypassare l'Ucraina
Era
Un progetto ambizioso però era un progetto ambizioso importante per la sicurezza energetica dell'Unione europea ma era anche
Un progetto che non era sostenuto politicamente CEE quando
Si pensa di poter costruire delle reti di trasporto
De alternative alla Federazione Russa bisogna anche mettere sul piatto non soltanto una serie
Di cose che sono assolutamente indispensabile cioè la partecipazione finanziaria i alla le capacità tecnologiche le capelli e e noi in Europa ne abbiamo tante tante tante che non alla Federazione Russa tant'è che nonostante l'ente menate
Dichiarazioni di Putin dicendo a noi la Gazprom potrà fare a meno di tutta la tecnologia occidentale per costruire Salus prima
Poco la troveremo latere sì passiamo in grado anche noi
Dei di di DD di avere la stessa tecnologia di essere in grado di
Di di di elaborare
L'abbiamo vista
Se guardiamo le sta mentre quello che il la la la la la lo Stato
Delle infrastrutture energetiche della Federazione russa è un disastro
Mi pare che sia stata parlare all'agenzia
Dell'energia americana
Che ha fotografato poche ha reso pubblico ciò che ha reso pubblico le fotografie che erano state fatte dei satelliti militari
Che rilevavano allo quanto grazie a foto alla fotografia dello spettro quanto perdevano i gasdotti ci sono in dei punti che i gasdotti dalla Federazione russa perdo il quaranta per cento del gas che trasportano
Non hanno ammodernato in tutti questi anni pur volendo fare del delle risorse energetiche il grimaldello con cui bacchettare gli altri sulla testa veri conquistarci un ruolo di grande di grande
Potenza eccetera non hanno investito un a hanno rubato il loro Paese alcuni ma non hanno gli stessi non hanno questi oligarchi non hanno investito un solo dollaro un solo rublo nelle infrastrutture che sarebbero quelle essenziali per
Per per per mantenere questo ruolo di prevalenza di prevalenza politica un disastro
è un disastro come altre altre cose di quel Paese sono un disastro tante
Una delle sanzioni probabilmente che dà più fastidio è che quelle impeccabili questi non possono più andarsi a fare il weekend in Inghilterra
Non è gli altri Paesi perché probabilmente il loro Paese di fa agli fatalmente schifo che nel fine settimana meglio andare da un'altra parte piuttosto che rimanere a Mosca
Ma per ritornare a dalla questione dei gasdotti etc tappe tra NATO e sono la prova della da una parte del fallimento dell'Unione europea ma da una parte d'altra parte
Sono qualcosa di più importante per la selvaggia Cera capacità quel quel Paese stampista manifestando di essere un attore un attore autonomo sulla scena non solo regionale ma di tutta l'Europa
Perché
Tappeto NATO sono stati fatti a prescindere dall'Europa
Sono progetti autonomi c'hanno trovato i loro partner
Hanno trovato la capacità finanziaria di unire pari a alle proprie
Queste risorse cioè tutte le aspettative che l'Unione europea aveva coltivato
Nei confronti della serba chiamando a porre dei rimedi nei fatti
Oggi si stanno
Dimostrando sostanzialmente realizzate da
Da da come si pensava che
Il il Paese Cambiaso diciotto il so Power dell'Unione europea eccetera
Oggi
Anche a a critiche marginali c'è una risposta dura nei confronti dell'Europa
Sull'economia su queste cose qui
Obietta che la mia idea segue guardando a quello che citata come il Paese sta cambiando e che
Tutto ciò su tutto sommato ci sia stato negli ultimi anni un qualcosa di carsico
In politica estera cioè che il Paese e in qualche modo sta cercando di fare di se stesso una piccola fortezza
è una metafora no non non non non non va inteso in senso militare non hanno assoluta una piccola Fortes e in cui la politica estera del Paese si basa soltanto su alcune direttrici
E che
Hanno a dettare la il Paese la serpeggiano ha aderito a all'organizzazione dei Paesi non allineati
Bellissima dichiarazione non vuol dire niente
Non ha nessuno ci riverbera in nessun modo nella politica eccetera però le dichiarazioni uno dei tanti piccoli sismografi che indica che la direzione di quel Paese è diversa da quella che ci aspettavamo noi europei per esempio
Che non vuole essere dovesse dov'è
In concreto l'Azerbaigian un po'un forte partner
Boite
Esempio nei rapporti che ha con l'Italia
Sono gli stessi che hanno
Ne abbiamo ruolo nell'interscambio economico che molto più importante sì
Dalla tarda tabacco provengono delle fonti di approvvigionamento energetico che sono importanti per il nostro Paese allo stesso modo noi abbiamo un ruolo importante il
Per per come il commercio estero dell'Italia verso
Verso quel Paese
E significativo è più del doppio per esempio il secondo Paese che segue o tre volte quello della Germania verso l'Azerbaijan
Ancora l'ATER baggianate è molto impegnato
Nella fare accordi economici
Dal loro punto di vista
Di rifiuto della dell'accordo di associazione aveva una serie di clausole politiche che Abaco potevano essere proprio probabilmente erano e sono
Considerate sgradevoli l'accordo politico con l'accordo economico in che cosa si terrà sarebbe tradotto nella possibilità che è un po'di beni e i serba Gianni adesso l'invaso l'Europa follia
Loro hanno
Devo e volevano e vogliono essere considerati un partner strategico ma ne questo non glielo abbiamo dato
E allora le direttrici della politica estera si traducono in accordi economici e in una tendenza sempre più significativa andare ad pare partner e interlocutori laddove
C'è una grande mancanza della comunità internazionale perché quello
La la
Riconoscimento fra risoluzioni delle Nazioni Unite eccetera dell'integrità territoriale del Parco del Paese
Si è tradotto in un nulla di fatto della comunità internazionale l'altro giorno Arezzo ha rivelato che l'Unione europea sta pensando di aprire
Ha fatto circolare a tutti i Paesi membri un doppio un documento in cui vengono in cui si prospetta l'adozione di sanzioni dell'Unione europea verso
Verso
Verso Israele
E
E e l'Armenia
Quindi tutto quello che tutto questo che negli anni si è
Si è sedimentato non ha
Sicuramente
Aiutato
Le le relazioni che sono molto buone che sono
Che sono molto molto positive però nello stesso momento
Ha favorito
Una tendenza che secondo me è
Destinata tradiva entrare
Più visibile più concreta più più
Nel più significativa nel corso degli anni
E
Non voglio rubare ancora molto tempo però voglio
Sotto soffermarmi su due altri due altri elementi quello che dicevo prima
Quale sarà il rapporto
Dell'Azerbaijan della Federazione russa con l'Azerbaijan mentre non solo per l'alta nato ma sulla
Possibilità caro unico opportunità in questo momento di far confluire gas Russo è qualcosa si inserisce in una dimensione
Più generale certo
I rapporti tra tra Mosca Balco sono eccellenti alcuni di noi vanno questo forum ok sponsorizzato che si svolge tutti gli anni sotto l'egida dei due Presidenti della Federazione Russa
E della serba i Gianna e via di seguito
Ma quello che sta facendo la serpeggiano Ecuador la Russia è qualcosa che Abacus visto molto molto bene dopo la
Della Crimea e la guerra non non so se avete notato Putin a decorato ufficialmente dei
Dei soldati morti in Ucraina neppure i soldati non combattono i soldati della Federazione Russa in questa finzione senza selezioni sono se non vicenza qualcos'altro
Che
E è però quello che è successo che cosa dice dice che Mosca oggi e di disponibile a
No ad altro nonché disponibile a chi ha fatto la scelta di non accettare più con le regole del gioco che si ritenevano consolidata in Europa dopo il mille novecentonovantuno
Pensiamo che addirittura
Quindi coloro che in quello scambio
Molto sofferto nel mille novecentonovantaquattro e che portò a firmare a trasferimento di tutte le testate nucleari dei missili balistici intercontinentali
Dalla dall'Ucraina fa alla Federazione Russa e che venne sostanziato nella nell'accordo di buco di Budapest del mille novecentonovantaquattro sebbene la Federazione russa era garante dell'integrità dell'entità territoriale
Dell'Ucraina
Entità ed è dell'integrità territoriale dell'Ucraina don base Crimea e quant'altro compresi
Allora
Tabacco queste cose le vedono come le vediamo noi cioè che Mosca oggi ha deciso l'appello di chi la scelta ha fatto una scelta molto diverso molto radicale del passato
Questa scelta era già leggibile se non ci voleva essere ciechi nelle cose che sono successe negli altri Paesi il modo in cui sono stati posti sotto ricatto paesi piccoli Melan pesi piccoli era lo stesso avevano fatto parte dell'Unione Sovietica immaginatevi se gli altri Stati coloniali potessero fare le stesse cose venissero giustificati perché un tempo erano state colonia dell'impero
D'ed è dell'impero francese o dell'Impero britannico perché quello quelle sono quei Paesi sono state colonia prima dello zarismo e politico del ponte del regime comunista non possiamo far finta che siano due che siano stati dei rapporti normali
I rapporti storici sedimentati tra l'oppressione l'oppresso cento sono anche quelli rapporti
Storici sedimentati ma dipende come vogliamo
Come vogliamo vederne non so se avete letto il discorso di Putin e in pompa magna due giorni fa
Eccetera da emerge chiaramente che su Krajina Crimea per tutto il resto non si fa marcia indietro
Tenere conto di scenari alternativi
Nel breve tempo sarebbe
Indubbiamente
Una sciocchezza io ho anche la sensazione che Mosca cioè quelle del sud ma anche meno fatico due dico solo due cose ancora pozzi che da una parte nel Paese si possa temere che i piccoli gruppi sociali
Fu e di opposizione ma di vario genere
O oppure anche
Nei gruppi di popolazioni che in passato ma hanno avuto pulsioni secessioniste come ad esempio gli asini
Possono essere manipolati
Da Mosca esattamente allo stesso modo in cui Mosca manipola il conflitto dell'agorà Karabakh c'è quel conflitto ci deve si vuole trovare una soluzione per prima cosa bisogna
Che i Paesi dell'Occidente assumano le proprie responsabilità e svolgono un ruolo fattivo di mediazione perché quello che fa mosche semplicemente la prassi la preservazione
Di quel conflitto per per poter esercitare con un po'un ricatto nei confronti dell'Azerbaijan è questo questo d'altra parte d'altra parte mi volevo riallacciare a quello che ha detto Emanuele questa questa mattina in questo intervento ricordi informazioni eccetera e vale a dire
Chiede che il Paese
Teme anche il contagio
Ma
Islamista sono
Differente dinanzi a questa prova
Nuova selettività di Bacco sulla scena internazionale sostanzialmente però ci sono i timori
Di fragilità deve essere sottoposto
Ricatto russo
Non ci sarà nessun Occidente nonostante l'importanza
Che l'Azerbaijan ha dal punto di vista strategico per noi non ci sarà nessun Occidente che va in aiuto della serba Gianna nel momento in cui ci fosse qualcosa di destabilizzante
E in quel Paese lo sanno benissimo loro come lo sappiamo benissimo noi
Abbiamo soltanto in Ucraina credo che la NATO abbia impiegato più di tre mesi per dare degli aiuti e l'Ucraina e si trattavano di
Attrezzature mediche
Per curare in emergenza i feriti immaginiamoci se ci fosse una crisi che si riverbera su altri su altri piani eccetera
Poi c'è il pericolo del contagio
Islamista jihadista
Perché
Queste fragilità credo che possono in qualche modo
Spiegare uno i questo dovevo
Questa tendenza negli neo isolazionista l'altra e e d'altra parte anche questo giro di vite sulla società che stiamo vedendo perché quando
Ci sono delle necessità delle procure eccetera e questo
Spiega dei provvedimenti che noi possiamo leggere ovviamente sotto un altro un antro un altro segno correttamente ma dobbiamo anche tenere conto di quelle di queste
Molte tendenze
Scarsi che che sotto che sotto le strade di Baku fanno girare altra acqua diversa da quella che vediamo grazie
Cambiando
Per l'interessante contributo abbiamo dieci minuti quindi se qualcuno pensa non c'è spazio uno due interventi sempre
Dialoga e poi magari dialoghiamo anche intorno a tavola ma qui abbiamo dieci minuti
Una piccola questione acqua rendi volevo chiedere
Mi sembra che
Che lei abbia parlato di
Tra l'attività che l'Iran finanzia se non ho capito male in Azerbaijan ma di solito almeno per quello che vedo io
Solo istituti di cultura forse aiuti
Mancava qualche associazione volevo capire che tipo
Dichiarazione fallirà in
In Azerbaijan
Male quello che suona quello che ho letto da quello che ho visto per cui non so quanto può essere
Rispondente sommando i fonti di
DDT di secondo livello quindi non di primo
Livello
Lira
Dell'attività che fa
Nuovamente toccato però tenta di fare con tutti i Paesi in cui riesce ad avere dei legami
Culturale ideologici i voti quello che tenta di estendere
In ogni caso di collegarsi a qualche gruppo per poter avere poi la possibilità di estendere una piccola influenza all'interno della somma fa parte della
Delle Ministro delle politiche seguite dall'erario in tutti i Paesi avendo linee Iran nei nei gazebo e già
Purtroppo in crescita
Maggioritaria tramite che gli istituti di cultura che rimane a quel livello non stavo parlando
Lo stavo parlando di un diretto sostegno agli eventuali gruppi sciiti che possano essere favorevole o predica Damiana però in ogni caso all'interno delle abitazioni culturali
Si riesce a creare insomma una possibilità di esercitare continua influenze può essere molto soft power ma che permette une quindi
C'è un attrito
Fra l'attenzione l'attenzione dire Zebari tutto sarebbe giara verso questi legami delle iraniani ci sono prevalenti e culturali ma anche l'apporto alla minoranza azzera esistente
Esistente in
In ignorare per questi regolare le questioni e diventa una un'attenzione particolare rispetto alla da parte dei due da parte del dal Governo si abbracciano non mi riferivo a cose particolari o specifiche di cui ho conoscenza diretta
Minuscole specificatamente a punto di vista fattuale
Va bene
Grazie a tutti penso sospette fissi anche allo SPRAR impressione sono state due giornate molto interessanti sono stati messi in luce anche punti molto diversi l'uno dall'altro con prospettive
Con prospettive diverse molti infiltrati e io stesso Manuele e
Essendo che rende incisori Daniela infiltrati che vengono dalla letteratura piuttosto che dal dalla politica per nove
Tenta fan barra si mette insieme le cose discuta ma
Fu vi ricordo che c'è questo incontro in cui molti di voi poi si vedranno all'incontro di Roma il dieci dieci dicembre grazie a tutti alla giornata per fare storia