Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Io l'ascolto e di mettere qualcosa
Avvocati
Nascosto per favore
Può
Mettere l'imputato accanto al suo avvocato grazie
Imputato
Guarda quando
Sì scusi
Rizzato quindi
Dove allora
Non so se
Tentato
Siamo
Allora
Sono
Però d'accordo presente allora avvocati
Chi è presente e difensori
Sì prego
Allora in sostituzione avvocato Pannella dell'imputato d'accordo avvocato Antonio Mazzone evocato il programma
Non c'è un'azione
Carlo Farina
Già contumace avvocati Arata
Presente avvocato mucca ma
Che con difensori
Roberto Formigoni
Un giorno è sempre contumace l'avvocato istologo Brusa e storture
Carlo Lucchina
Può
C'è il suo assistito
C'è il suo assistito
Oggi
Va be'fa oggi non presenti
Ma sei
Presidente
Fondamento
Costantino passeri no
Presente
Avvocato era anch'io avvocati lampioni e Palazzo presenti entrambi
Alberto Perego
Contumace avvocato Ceola presente Nicola Maria Santese
Avvocato alleva
Avvocato che è così sostituzione centodue quando Antonio Simone
Avvocati Lucibello Riggio presenti entrambi Carla Vitesse
Presente avvocati Bettiol è marzo
Sì perché aveva rinunciato
Va bene allora presente il suo difensore
Regione Lombardia
Agenzia Mascali Agenzia delle entrate
Fondazione Maugeri
Avvocato cento
Fondazione Maugeri come responsabile civile
Coulthard padovani giudice
Allora
Proseguiamo con
Il teste
Io mi sento cioè
Tutti
Che oggi sono stati
Uno
Questo
Oggi
Sì veniamo il testo e poi
Così
Non
Sì per favore spegnere i telefonini che interferiscono con l'impianto di registrazione
Tenevo comunque territorio Ontani legge
Dal microfono
Va bene
Allora proseguiamo con l'esame
Sempre sotto il vincolo di
Con la dichiarazione di impegno
Prego Pubblico Ministero
Grazie
Niente
Però nello Buongiardino buongiorno
Allora che non seguiamo con il suo esame avevamo completato
Giravolta discorso sulla
E mi PSI vari flussi di denaro dalla società MD esserne oggi
C'eravamo proposti di riprendere dalla informativa che denominata diciamo le utilità
A favore del Presidente Formigoni che è l'informativa bella
Ventisette giugno del due mila e dodici sostanzialmente
E poi
Proseguiremo con
L'esame degli ATER
Della documentazione bancaria
Prego
L'altra volta
Abbiamo analizzato
Tutte le modalità le varie modalità diverse modalità con cui la Fondazione Maugeri
E prima il San Raffaele avevamo analizzato prima essa Raffaele
Trasferiscono
Delle somme che abbiamo ricostruito essere
Per quanto riguarda
Entrambe le strutture quanto meno ottanta milioni di euro
Tramite una serie di veicoli societari esteri messi a disposizione dalle mandano al Consulting e dalle altre due fiduciarie l'hammam feed e la
E la fiduciaria
Di
Mondiali associati Assia
Io non poi messi a disposizione
Di Pierangelo da coi de Antonio Simone
Dalle
Dalle attività di indagine e soprattutto dalle produzioni del fiduciario
Giancarlo green ci daranno Consulting prima
Che poi confermate dalla dalle dalla trasmissione degli atti dall'Autorità svizzera
è emerso
Che
Una parte importante consistente
Di questi flussi finanziari che entravano nella nel circuito nella galassia delle Società di d'accordo poi venivano destinate a una serie di
A sostenere una serie di spesse
E quindi di fatto diventavano una sorta di cassaforte e poi di
Potrei dire di bancomat
Per
Di volta in volta
Pagare le spese di una serie di
Beni
Ne abbiamo quindi siamo stati delegati a
Analizzare la parte finale
Di queste la destinazione finale di queste cifre
Quindi
A parte in basso di un grafico teorico che sarebbe impossibile da riprodurre neanche su un foglio tre come abbiamo visto l'altra volta
E
Seguire possiamo per favore
Che già il vocio fuori grazie diventa un mercato come al solito il tribunale
E io cominciano a
Hanno scritto io lo sento pro Centaro condizionata in funzione l'accesso alla rete sei
Ho fatto il tema che nell'attuale insomma
Grazie
Ed era
Non è tenuta voglio qua un
Comunque
Nei quindi l'autorità giudiziaria ci ha delegato a fare anche questo tipo di ricostruzione
Ricostruzione che siamo riusciti a fare
Per difetto
Perché
Bisticciare io non aveva grano Consulting Giancarlo che in cinque non ha prodotto e neanche aveva perché comunque l'autorità giudiziaria Svizzera non non le ha trasmesse non aveva conservato
Il dettaglio di ogni singola operazione almeno per
Alcunché per alcuni di questi beni
Ecco
Poi abbiamo analizzato sempre in un'unica in un'unica relazione che è quella che ha citato prima la
Dottor la dottoressa Pedio anche un'operazione relativa
Alla compravendita di un immobile
Da parte di Alberto Perego
Un il riscontro a delle dichiarazioni
Degli indagati relative a un finanziamento per la campagna elettorale
E più che un riscontro una ricostruzione
Di
Tutti i contanti
Denaro contante che
Il signor d'accordo a prelevato nel corso degli anni presi in analisi
Dai suoi conti
Io Presidente ho
Ho preparato un
Un prospetto
O
A pagina cinquanta della e si pagina cinque
è una ricostruzione
Per
Molto molto generica soltanto per
Riassumere quello di cui andrò a parlare adesso
In merito alle ricostruzioni dei flussi finanziari che abbiamo dovuto
Prendere in esame
Quindi
Come come si potrà vedere dal prospetto un
Un riassunto delle puntate precedenti come dire la parte bassa è quello che abbiamo dovuto fare successivamente
Quindi la parte relativa lei questi beni che sono imbarcazioni prelevamenti contanti quell'immobile viaggi
Poi la il riscontro alle dichiarazioni in merito a un finanziamento per una campagna elettorale
E
La il nostro lavoro
è stato diciamo si è basato anche sulla solo disposizione da parte dell'autorità giudiziaria di riscontrare
Se veritiere o meno le dichiarazioni degli indagati o dei testimoni
è la prima cosa che quindi abbiamo abbiamo cercato di
Individuare
Era cercare di capire il ruolo
Che aveva Pierangelo d'accordo
Che
Una serie di testimoni e su indagati definivano in diversi modi l'avevo già far ne avevo già fatto cenno l'altra volta
C'era chi lo definiva intermediario della Regione Lombardia chi facilitatore uomo di relazioni
Tre ed Unione
Lobbista
E però comunque tutti
Tutti quelli che tutti te
Tutti testimoni che sono naturalmente dottor Passerini al professor Maugeri
La Danilo Donati la segretaria di Calle Gallei Valsecchi del San Raffaele
San Marco i come fornitore essa Raffaele Rorato in particolare il fiduciario green ci
Anche indagati testé così testimoni e indagati
Voi oltre a oltre a questi
Sì
Noi cioè
Riscontri
Su quello che ci hanno dichiarato però se non sappiamo quello che hanno dichiarato
Chiaramente poi quello che ha dichiarato non non lo nata avanzeremo chiaramente
E
Poi si spera che si è lamentato il fatto si parla di Plutarco sentiremo poiché si
Però se no resti in aria se non lo capiamo nemmeno noi
Lo capirete quando veramente si a dirlo fisicamente a però
Invece stavo elencando comunque i testimoni agli indagati che dovranno riferire in merito al sesto e di cui
Noi siamo stati delegati o riferisse in merito alle nostre I riscontri a quelle dichiarazioni che
Poi c'è anche una un una persona molto importante dichiarazioni molto importanti che abbiamo dovuto riscontrare sono quelli del
Direttore generale dell'assessorato alla sanità della regione Lombardia dal mille novecentonovantasette al due mila due Renato Botti Renato Botti era
Poi subito dopo dal due mila due diventa direttore generale del dell'ospedale San Raffaele
L'avevo citato l'altra volta e emergeva che emergeva quale socio di del del signor d'accordo nella società aiu Panza S.r.l. fallita chiara che ho citato nella mia prima
Testimonianza
Quindi noi per riscontrare questo tipo di
Rapporti visto che erano rapporti che si erano solo che siano concretizzati nel corso degli anni ma prima che noi svolge Simo attività di indagine l'unico mezzo con cui abbiamo potuto effettuare questi riscontri
Sono stati i tabulati telefonici per i due anni precedenti
Del signor d'accordo
E le agende
Sequestrate nel corso delle perquisizioni che abbiamo fatto
Agli vari indagati
Oltre che il traffico telefonico del signor d'accordo abbiamo effettuato un analisi del team del tabulato telefonico delle utenze di Franco Cernigliaro Franco Cernigliaro Loggia ha detto l'altra volta era uno dei
Collaboratori che autista Segretario factotum comunque del signor tacco
Perché perché abbiamo osservato che
Tendenzialmente il signor d'accordo
Utilizzava
Il telefono del signor Cernigliaro per alle volte per comunicare
Quindi non telefonava con l'appeal proprio telefono cellulare ma utilizzava anche il telefono del signor Franco Cernigliaro
Questo come posso dire lo posso dire perché perché noi dal messe di luglio come ho già detto l'altra volta abbiamo effettuato anche dell'attività di intercettazione telefoniche dalle quali risultava questo particolare
Addirittura il signor da Coco utilizzava il Signorelli signor Cernigliaro poi lo utilizzava materialmente il telefono del signor Cernigliaro oppure utilizzava il signor Cernigliaro come Messaggero
Per comunicazioni telefoniche l'altra volta o ho riferito in merito al fatto che il signor cernia Rosi arrecato in Svizzera per poi portare un messaggio in sul in Italia alla dottoressa Massei e poi per il tramite dottoressa ma sei
A
Al Presidente la Regione Lombardia
Quindi il traffico telefonico analizzate quello dell'utenza austriaca di del signor d'accordo che ho ricordato l'altra volta è stata poi dismessa
Non più utilizzata
In concomitanza un mese prima del suicidio di Mario Cal quando Mario Cal era già stato chiamato dalla procura per riferire in merito allo allo stato di crisi del San Raffaele
Poi il e poi il numero di telefono del signor Cernigliaro
I numeri telefonici accenni a Rho sono due
Li posso citare il il tre delle cinque otto zero otto tre sei tre sei e il tre e nove tre nove tre
Uno tre cinque
Uno zero
D'altra dal totale del traffico telefonico comunque si può riscontrare questa mia affermazione perché
In due anni il signor D'Arco con il della sua utenza austriaca ha fatto circa diciotto mila
Ci son circa diciotto mila contatti telefonici per contatti naturalmente intendo telefonate sms o anche tentativi di telefonata
Il signor Cernigliaro invece indennizzi nei in due anni ne ha fatti cinquantaquattro mila con un numero e dodici mila seicento con un altro
Il
Ne dovevamo riscontrare il fatto che testimoni dicevano dico raccontavano di questo rapporto con l'ente pubblico Regione Lombardia quindi che cosa abbiamo fatto abbiamo
Inserito dei dei dei filtri
Abbiamo inserito tutte tutte queste telefonate abbiamo inserito dei filtri su in un normale fai l'ex del per vedere i numeri intestati a soggetti OP intestati a Regione Lombardia o soggetti collegati con con Regione Lombardia
E quindi abbiamo visto che nel periodo di interesse che vada al
Luglio due mila nove al luglio due mila undici
Ci sono stati un totale di
Mille centocinquantotto contatti core tra questi tre numeri e numeri di Regione Lombardia nel dettaglio
Abbiamo trentanove contatti con uno dei numeri della segreteria del di Presidenza
Ventuno contatti con la segreteria del del direttore generale Lucchina trentadue contatti con l'altra utenza della della segreteria di presidenza diciannove contatti con la Segreteria
Del Segretario generale dottor Senese
Sei contatti con un'altra utenza della segreteria del dottor sarnese
Duecentotrentasette contatti con il numero diretto però fisso del segretario del Presidente Formigoni Mauro villa
Sedici contatti con l'utenza cellulare del Presidente Formigoni
Poi un contatto con Paolo Alli
Poi ci sono duecentotto contatti con l'allora Assessore Massimo Buscemi che però
Dico fin da adesso l'avevo già detto l'altra volta comunque un rapporto di parentela con il il signor d'accordo
Essendo il compagno della della figlia è ricca d'accordo
Con ci sono anche nove contatti con l'autista del Presidente Formigoni poi con altri o altri numeri intestati a Regione Lombardia però pochi contatti
Poi ci sono cinquecentododici contatti con l'utenza cellulare dei del segretario del Presidente Formigoni Mauro villa
Poi due contatti con l'utenza cellulare
Del dottor Lucchina quella personale del dottor Lucchina altri sedici contatti con la seconda utenza cellulare dire di Roberto Formigoni
E Vascon quel totale sono questi mille centocinquantotto contatti poi abbiamo abbiamo analizzato anche
I contatti con un un'altra un altro personaggio che avevo
Citato già l'altra volta
Mi ma anche degli stretti rapporti con il Presidente Formigoni che un amico molto
Di di vecchia data al Presidente Formigoni che Alberto Perego con Alberto Perego c'è un totale in due anni di ottocentocinquantaquattro contatti
Poiché la
Al al signor da cosa lo state poste delle domande in merito sia a queste a questi contatti che in merito alle agende che sono state sequestrate quando il signor D'accordo è stato tratto in arresto
Ciò dà con non aveva le agende Sadat aveva le agende ce l'aveva degli ultimi due anni quindi due mila dieci e due mila uno sì due mila dieci e due mila undici
Le aveva al seguito Franco Cernigliaro
Su queste agende non abbiamo riscontrato tutta una serie di appuntamenti con
Persone persone collegate alla Fondazione Maugeri persone collegate al San Raffaele in particolare passi Lino e Mario Cal e una serie di appuntamenti con persone collegate alla Regione Lombardia l'assessorato alla sanità
Lato Rita giudiziaria CIA del ci ha delegato a riscontrare il fatto che d'accordo avesse dichiarato
Che quella non erano agende sue erano di il Franco Cernigliaro e quindi aveva dato vita giudiziale detto bene vedi se è vero che da con nega che quelli sono appuntamenti suoi
Allora che cosa abbiamo fatto e c'è un prospetto che avvenne abbiamo preparato dei prospetti all'interno dell'informativa abbiamo
Riscontrato gli appuntamenti sulle
Agende di Cernigliaro dico fin da adesso che non sono di Cernigliaro ma
Però appuntamenti di d'accordo
E quelle di passeri no
E abbiamo visto che in corrispondenza
Delle diciture passo ufficio per Passerini no fondazione FAS Serino per Lucchina cioè ce ne sono tantissime
Sull'agenda del dottor passeri no c'era scritto d'accordo non c'era scritto Cernigliaro
Quindi avevamo il riscontro che quell'appuntamento che c'era stato c'era stato non tra
Cernigliaro e Passerini no ma traccia d'accordo
E e passeri no quindi il riscontro al fatto che Cernigliaro riportasse sull'agenda quello che da cogli diceva di di riportare gli appuntamenti di tacco
A questo punto
Abbiamo riscontrato anche tutte le volte che
Cernigliaro scriveva Lucchina
E lo scrive circa una
Quarantina di volte nel corso di due anni dal
Ventinove gennaio due mila dieci fino al
Anzi meno di due anni al quattro luglio due mila undici e abbiamo riscontrato sulle
Agenda abbiamo fatto un riscontro anche
Anche di questo fatto sulle agende di passeri no perché abbiamo visto che alle volte
Ora sociale oltre si incontravano tutti e tre insieme oppure altre volte avveniva questo che c'era magari un incontro compassi Rino e
Nel corso della stessa giornata o il giorno dopo si incontrava il signor D'accordo con Lucchina oppure al contrario quindi prima con Lucchina e poi si recava da Passerini abbiamo fatto quest'ulteriore incrocio
Poiché quindi
Vista l'attendibilità delle agende di Cernigliaro abbiamo fatto un ulteriore riscontro
Cercato per cercare di capire se effettivamente quelle affermazioni iniziali
Che questo d'accordo aveva rapporti con la Regione Lombardia col Presidente Formigoni noi dovevamo vedere se era vero abbiamo visto che quante volte Cernigliaro aveva scritto
Aveva riportato appuntamenti con il Presidente Formigoni o
Con Mauro villa abbiamo visto che dal venti gennaio due mila dieci
Al
Cinque luglio due mila undici
è riportata la dicitura Presidente per trentaquattro volte
Di queste prenda queste trentaquattro di queste trentaquattro volte in due in tre casi l'annotazione però è cancellata quindi non possiamo non siamo certi del fatto che poi ci sia stato l'incontro e in un caso particolare
Del diciassette maggio due mila undici c'è scritto Presidente per Kallon
C'è anche il diciamo un
Una traccia sul l'argomento
Con
Mauro villa
Che però viene denominato Willy perché abbiamo riscontrato che
Lo chiamano tutti di Willem Mauro villa c'è scritto quindi Willy per ufficio Willy in Regione
Qui lì ci sono anche Willis danese Lucchina ci sono trentotto annota annotazioni sempre per un periodo che bada al
Diciannove gennaio due mila dieci al diciannove luglio due mila undici
Annotazioni con Lucchina quindi appuntamenti tra d'accordo e Lucchina
Riportati sull'agenda di Cernigliaro
Dall'undici gennaio due mila dieci
Alla diciannove luglio due mila undici quindi sempre diciamo sono sempre a cavallo con il suicidio di Mario Cal e questo è un dato temporale
Abbiamo cento undici incontri
In un
Sette otto casi l'annotazione cancellata quindi potrebbe essere un leggermente inferiore le il numero effettivo di incontri che ci è stato può e abbiamo fatto anche riscontro con la Perego
Con la dicitura
Perego e abbiamo
In un periodo più o meno equivalente
Ne abbiamo ottantadue
Quindi
Questo noi dovevamo fare questo primo questo primo
Scontro
è emersa la figura di questo Alberto Perego né non non sapevamo
Chi fa che ruolo avesse abbiamo analizzato questo qui i rapporti che Alberto bene quel perché ci fossero questi rapporti
E dobbiamo fatto tutta una serie di attività
Che poi
Noi partiamo sempre dalle dichiarazioni dei redditi cariche in in società
Per poi sviluppare anche i tabulati telefonici
E così via e insieme e c'è emerso
Il fatto che avverto Perego avesse fosse un amico come ho detto prima di vecchia data del Presidente Formigoni
E con altri
è un bene è un memoria
Come il Presidente Formigoni e e con altri
Diciamo appartenenti a questa associazione tra come dire comunità
Vivono commi convivevano in quelle quel mi in quelle in quel momento avevano convissuto in un unico immobile
Che tra l'altro poi abbiamo visto che del quale Perego era una sorta di amministratore di questo immobile
Aveva tutta una serie di cariche e era stato coinvolto in un
Nel in una un'altra indagine della Procura della Repubblica
Relativa all'inchiesta o il forte food e per per questa vicenda l'aveva
è stato condannato in primo grado per
Falsa testimonianza Pubblico Ministero
Per dichiarazioni che aveva reso relativamente alla sua al suo ruolo di
Beneficia Lonero di un conto cifrate ad un acceso presso la BSI di Chiasso denominato paiolo
E poi emergeva anche che fosse
Beneficia Lonardi altre di altri conti a Vaduz Zurigo a Londra ambisca ad ampi
Comunque questi abbiamo riscontrato queste questi precedenti
A
Tantissime cariche in diverse società
E tra queste
Abbiamo
Ci siamo soffermati su una società che si chiama INPGI M. Istituto nazionale di genetica molto mole corale
Che è una fondazione non profit partecipata dal ministro per la salute ma il Ministero degli affari esteri
Fondazione Ospedale Maggiore Policlinico ospedale Mangiagalli e Regina Elena e Regione Lombardia
Questo perché perché nel corso delle attività di in indagini tecniche intercettazioni telefoniche per un per un periodo abbiamo intercettato anche l'utenza del dottor Perego
E abbiamo riscontrato che adesso non entro nel merito del di quello che ci si è detti dei dialoghi delle intercettazioni tra abbiamo riscontrato che
Il dottor Perego
Relativamente al suo incarico all'interno di questa di questa società
Era un molto interessati si era interessato
A un finanziamento
Che il Ministero della salute di un che doveva essere di due milioni di euro ma poi diventato di un milione di euro che il Ministero della della salute doveva erogare all'Istituto per il tramite della Regione Lombardia
E abbiamo abbiamo abbiamo visto che il consiglio d'amministrazione cui Presidente
Carlo Tognoli
Aveva interesse acché questo finanziamento naturalmente fosse erogato e Perego si è si era attivato nel corso delle nostre attività tecniche con il direttore generale Lucchina
Con la dottoressa Massei che in quel momento aveva un ruolo in Regione ogni regione nell'assessorato la Direzione Generale Sanità ne abbiamo parlato l'altra volta
Con Giuseppe Cascello che era quel funzionario del ministero che avevamo di cui abbiamo parlato l'altra volta
Per avere lo sbocco di questo finanziamento e questo finanziamento poi viene sbloccata otto tramite dei contatti diretti delle somme anch'anche viene sbloccata anche tramite delle sollecitazioni dirette da parte
Del Presidente Formigoni
Che si attiva con l'allora Ministro Balduzzi per far accelerare questa questa pratica quindi abbiamo abbiamo semplicemente analizzato tutte queste un queste conversazioni
Che ci sono state
Visto che avevamo riscontrato la carica in in quelli in questa foto in questo istituto
L'abbiamo fatto soprattutto perché perché
Abbiamo dovuto riscontrare che i soggetti che si si interessavano a questa quella questo finanziamento
Avevano erano gli stessi che erano che erano stati interessati per le altre vicende quindi
Abbiamo semplicemente evidenziato queste queste conversazioni
Quindi una volta
Riscontrato dalla documentazione e dare i tabulati telefonici che effettivamente
Rapporti tra
Tra signor d'accordo e la Regione Lombardia intesa in senso ampio ma nello specifico con determinati soggetti erano c'erano effettivamente
E
Siamo passati all'analisi
Della documentazione che
Il fiduciario Giancarlo Grant ci prima l'autorità giudiziaria Svizzera poi avevano fornito
Re
Sulla per le per voi per analizzare la parte bassa di quel prospetto che vi ho fornito
La documentazione prodotta
Che poi è allegata a questa informativa e che abbiamo analizzato è costituita da sei DVD di documentazione
E riguarda
Varie
Varie spese
Innanzitutto noi abbiamo analizzato le spese
Relativa a delle imbarcazioni perché perché fin dal
Dalle prime dichiarazioni poi ritrattate di Danilo Donati si parlava di una barca
La Baldin si parla di una barca comunque collegata al Presidente Formigoni
Di questa di queste specie poi ne aveva parlato anche Zammarchi Pierino
E quindi
Cominciamo a vedere
Analizziamo il conto della de delle varie società dia i conti delle varie società di tacco
E cominciamo dal conto della Società principale che quella società che di cui abbiamo parlato tanto tempo l'altra volta la società austriaca MT BT
Già l'altra volta avevo detto
Che uno dei motivi per cui
Che dimostrava il fatto che l'AMT Bino svolgesse nessun tipo di attività di consulenza nel settore sanitario il fatto che avevamo riscontro lato quante uscite in merito a consulenze nel settore sanitario avesse le la MT BT
Che erano pari a zero invece avevamo riscontrato UNCTAD tutta una serie di uscite relative a specie
Per la gestione di imbarcazioni e poi per l'acquisto di vini poi per pagamenti di di un ristorante a Milano però soprattutto per delle imbarcazioni
Allora ci siamo accorti che
Questo ripeto tuttora di risulta tutto dalle carte dalle contabilità le fatture
E da tutta la documentazione fornita dal dall'autorità svizzere da fiduciario
Che dalle due mila sei due mila sette questa Società MTB e poi la società euro Sat che però di era di Antonio Simone la società azioni
La Società messa agli ottimi alla Società orma Laura avevano pagato le spese
Di
Un totale di otto imbarcazioni
Nel corso del tempo non tutte otto contemporaneamente però quelle che esistevano contemporaneamente c'è il sì diciamo che sia da con il signor Simone
Tramite le loro se c'è Società contemporaneamente hanno sempre detenuto due imbarcazioni
Di queste imbarcazioni cinque sono state utilizzate
In via esclusiva pressoché escluse no esclusiva dal signor Da coi dalla famiglia mentre tre
Beh erano state utilizzate messi a disposizione di altre persone le tre imbarcazioni che si susseguono nel corso degli anni
Sono
La Ferretti settanta denominata oltre alla
Dal due mila sette al due mila otto
La Peretti settecento Ferretti al modello Ferretti settecentotrentuno denominata Cinti in Gaia
Per il l'anno due mila otto quindi dalla primavera due mila otto al
Alla fine dell'estate del due mila otto e poi
Senza soluzione di continuità dal giorno di cessione della Cinti in ghiaia
è stata statale acquisita più che acquisita allocata una un'altra imbarcazione che si chiama Ferretti ottocentottanta denominata ad maiora fino a al alla fine di settembre del due mila undici
E
In merito all'utilizzo di queste imbarcazioni sono state
Sono stati sentiti tutta una serie di testimoni qualificati
Qualificati nel senso che
Erano o i comandanti dell'imbarcazione delle imbarcazioni o il personale di bordo
Per capire
Chi che accompagnavano in barca
E con chi si interfacciava no
Per
Le varie esigenze delle delle imbarcazioni
Questo punto sentiti questi questi testimoni
Ad
Ne siamo stati delegati a riscontrarne le dichiarazioni
Su alcune non siamo riusciti perché i si parlava di contanti nel senso che devo specificare un minimo di specificato di lavoro devo farebbe il teste
Dici che cosa ha accertato non quali dichiarazioni sono stati resi e il resto mi sembra io un teste adesso esperienza dibattimentale
Lo sta
E riferendo nessuna dichiarazione di
In generale ci hanno parlato di contanti ma noi non si è riusciti a riscontrate basta tutto qua
Prendono il dichiarazione Unico ci dica che cosa ha riscontrato senza di una squadra riscontrata niente a quanto pare
Sui contanti
Proprio perché erano contanti non ho potuto riscontrare il fatto che venissero consegnate delle bustarelle soltanto dedica avanzare unici per le quali è veramente ai comandanti
Quindi il personale lo elenco elenco i testimoni allora il peso è duramente sicuramente il fatto che il signor il comandante molte Edo Mauro
è un testimone sicuramente molto qualificato perché abbiamo riscontrato dalle
Dichiarazioni dei redditi ha percepito redditi da o dalla MTB o dalla Eurostat dal due mila sette al due mila dieci
A dimostrazione del fatto che è stato comandante di quell'imbarcazione
Poi il di quelle imbarcazioni perché voi Mammano Ochoa lacci in King AIA ad maiora cioè di quelle che non usano e di quelle che non usava sia d'accordo poi Passalacqua Silvio
è stato ufficiale di macchina che cuoco di bordo
Delle di tutte e tre le imbarcazioni fino all'agosto del due mila undici
Poiché
Passalacqua Alessandro
Che ha svolto la sua attività però solo nel nella stagione due mila sette quindi dalla primavera fino all'autunno del due mila sette Passalacqua Alessandro quindi su o è già la e poi
Per un po'breve periodo
è andato a lavorare sull'imbarcazione mia Morri che però la era un'imbarcazione ad uso esclusivo del signor d'acqua e della famiglia
Poi Paolo Mascheroni
Che non è stato
Comandante delle imbarcazioni è stato comandante delle imbarcazioni ad uso esclusivo del signor Bracco e del
E della famiglia ma
Ha riferito in merito ad alcuni particolari di una gestione delle imbarcazioni
E Passalacqua Diego
Questi sono
Poi ci sono anche le dichiarazioni in merito all'utilizzo di queste di queste imbarcazioni che ha fatto il
Il signor D'accordo
Comunque da queste
Da quel da queste da queste dichiarazioni l'unica dato che emergeva perché lo devo dire perché poi l'autorità giudiziaria ci ha
Incaricato di fare alcuni calcoli per vedere quanto a quanto ammontavano le cifre il dato che emergeva che c'era un un utilizzo pressoché esclusivo da parte di Roberto Formigoni e di Alberto Berico delle imbarcazioni
E poi dovrò dire perché perché abbiamo dovuto fare un calcolo percentuale dell'utilizzo della di queste imbarcazioni quindi calcolo percentuale relativo alle spese adesso presenti vado per totale
Lì
Come ha fatto l'altra volta eventualmente i singoli dettagli quindi le singole fatture sui sulle singole mensilità di pagamenti sui singoli pagamenti li potrà fare il maresciallo D'Agostino
Vado per totali su quanto è stato speso per queste tre barche
Allora in noi cosa abbiamo fatto il lavoro è stato questo abbiamo visto come sono usciti abbiamo visto anche come sono state finanziate tutte queste imbarcazioni o l'acquisto o la locazione e poi tutte le spese relative
E abbiamo abbiamo riscontrato che tutti i flussi che hanno di denaro che hanno consentito il pagamento di qualsiasi tipo di spesa relativa queste imbarcazioni per difetto
Arrivano da i pagamenti delle consulenze di cui abbiamo parlato l'altra volta della Fondazione Maugeri
Poi per il contante naturalmente io non non non possiamo non possiamo ricostruirlo perché per questo il contante
Allora
Le spese l'autorità giudiziaria c'era ce l'ha ordinato di imputarle per difetto
Faccio un esempio allora il primo esempio lo troviamo subito per quanto riguarda i costi di equipaggio i costi di equipaggio montano per il periodo del relativamente alla barca oggi alla
Ammontano per il l'anno due mila sette a cinquantacinque mila euro
Avremmo dovuto aggiungere i costi di agenzia
Però essendoci sempre due imbarcazioni contemporaneamente quindi una per altri soggetti una per la famiglia d'accordo l'agenzia marittima ieri faceva gli metteva una sola fattura
Cumulativa quindi quella spesa lì
Non la l'autorità giudiziaria ci ha detto di non calcolarla ma ci sarebbe anche quella spesa da da aggiungere
Quindi cinquantacinque mila euro
L'imbarcazione è costata ottocento mila euro ed è stata acquistata contemporaneamente all'altra imbarcazione ad uso esclusivo della famiglia d'accordo però per la oggi ALAI stata pagato ottocento mila euro
Per questa o imbarcazione gialla il fiduciario e l'Autorità svizzera non ci hanno fornito il
Registro di cassa il registro di cassa consiste in un registro che deve tenere doveva attenere il comandante dell'imbarcazione
E trasmettere poi alla fiduciaria North CONSAP nord consulting che erano che gestiva tutte le società armatrici di queste imbarcazioni perché giustamente l'armatore
Che poi
Era il signor D'Arco pretendeva
Che venissero rendicontate nel dettaglio tutte le spese quotidiane
Che possono andare al carburante pur costo del posto barca la cambusa manutenzione spese varie
Oltre a questo ai comandanti delle imbarcazioni veniva data una carta di credito
Appoggiata
Alcol acconti relativi a società del signor d'accordo
Nel caso della voce alla la carta di credito è una carta di credito che si appoggiava alla società gran Curt LTD che abbiamo detto l'altra volta essere riconducibile al signor d'accordo in quanto avevamo trovato il mandato fiduciario
Inc non avendo il registro di cassa anche in questo caso abbiamo fatto una ricostruzione per difetto perché perché io ho solo l'estratto conto dalla carta di credito quindi quello che è stato speso con la carta di credito per quell'imbarcazione l'ho potuto ricostruire
Quello che è stato consegnato in contanti al comandante dell'imbarcazione e che il comandante ha speso in contanti quello non non posso in questo caso non posso farlo perché non ho il registro di cassa
Per le altre due imbarcazioni fortunatamente c'è stato dato il registro di cassa e vediamo che quindici euro una spinta una differenza
Perché qualcosa si paga in contanti
Allora quindi per quanto riguarda la carta di credito ci sono sessantasette mila e rotti euro
E per quanto riguarda
I costi delle altri costi della della voce alla
Siamo ottantaquattro mila zero cinque euro il totale siamo oltre un milione di euro per queste imbarcazioni
Come vi ho detto prima abbiamo riscontrato da dove veniva il denaro per pagare queste specie
E
Arriva tutto da in pericolo nel caso della voce alla arriva dalla questo banche di Vienna quella banca che riceveva i soldi da della Findim da San Raffaele poi riceveva anche soldi davamo oggetto
E poi il dettaglio i laghetti mentre non si la emettibile società armatrice qui e là MTB
Il dettaglio delle singole contabili lo potrà fornire maresciallo D'Agostino
Poi dopo questa imbarcazione
C'è stato questa imbarcazione è stata ceduta ed è stata
Affittata dalla Eurostat di Antonio Simone imbarcazione che si chiama Cinti in ghiaia
Per questa imbarcazione sono stati sostenute specie per di per la locazione pari a centosessantotto mila euro
Queste centosessanta questi centosessantotto mila euro la prima rata
La paga la euro Sat con
Denaro sempre proveniente dal proveniente dal dai conti rubrica di Matera le altre rate vengono scalate
Da una un deposito cauzionale che un'altra società sempre di Antonio Simone la Liberti Bridgette aveva depositato alla società che noleggiava l'imbarcazione che si chiama Agf S.r.l.
Quindi il totale dei costi di locazione sono centosessantotto mila trecento euro e rotti
Per quanto riguarda questa imbarcazione abbiamo il
Registro di cassa
Io
Che costituisce l'allegato quindici alla informativa che
Sto consultando io ne avrebbe parlato una copia provo solo per avere contezza di che cosa veniva trascritto
Come questo qui è al contrario perché ce l'hanno fornito quindi parte dalla fine quindi parte dal settembre del due mila otto
E va arriva andando indietro nel tempo fino a marzo quando
Cominciamo a dare a gestire questa imbarcazione con Eurostat
Come potete vedere i
Il comandante aveva la responsabilità di trascrivere anche costi che possono essere minimi
Per per ogni giorno un po'del potere si può vedere che anche sì compravano magari le brioche fresche la mattina dovevano rendicontare quanto anche se pagare i sono cinque euro e trenta
Devo ridire devono rendicontare quanto hanno speso di brioche o piuttosto per acquistare i quotidiani tutte le mattine potete vedere che ogni giorno cioè l'acquisto dei quotidiani
Dodici euro e dove dodici virgola dodici Euro insomma molto è molto dettagliato e registro di cassa
Allora a questo registro di cassa dobbiamo accostare
Come abbiamo fatto prima l'altro per la voce alla l'avevamo fatto solo per la con la carta di credito anche i costi della carta di credito
In questo caso abbiamo una differenza perché per i registro di cassa ci dice che sono stati spesi centoventinove mila euro mentre la carta di credito ci dice che mi sono stati spesi ottantotto mila euro
Questo
Conferma
Le dichiarazioni dei testimoni in questo da un po'tutto riferire l'autorità giudiziaria che c'è una conferma del fatto che ci fossero spese in contanti
Poiché
Per quanto riguarda i costi del personale
Di bordo sono state spesse trentotto in trentotto mila euro per un totale di trecentotrentacinque mila euro
Anche in questo caso abbiamo visto da dove proveniva
La il denaro per pagare tutte queste specie e queste specie il denaro allora il milione della della del deposito cauzionale
Arrivava dal conto geni al e anche i trentacinque mila euro della prima rata che era stata pagata alla società che affittava lì la barca
Arrivavano sempre dal conto geniale contingenti conto general a sua volta alimentato
Dai dalle rimesse di MT BT e della D.P. Consulting
Poi l'ultima imbarcazione e l'imbarcazione ad maiora quindi da settembre due mila otto a ottobre due mila dodici
Da qui a starci
Scusi sì chiedo scusa al due mila undici
Quei anche questi in barca quest'imbarcazione qui è stata presa in leasing dalla stessa società Agf quindi cosa ha fatto l'Agf per i pagamenti dei canoni di leasing ha prima scalato
La restante parte del deposito cauzionale del milione di euro che era stato versato dalla Liberti Brigi di Antonio Simone
E poi la euro Satta sempre Cantone Simone ha pagato con sempre provenienza conti geniale conti Dule conto d'un cesso ha pagato le restanti restanti canoni di leasing
Per un totale di due milioni duecentosettanta mila euro circa
Poi anche in questo caso abbiamo il registro di cassa e le carte di credito
Carta di credito che a un totale di specie di quattrocentonovantuno mila euro
E di più semplicemente perché dal due mila otto due mila undici
Carte di credito che anche queste si appoggiano ai conti della della euro Satta
O di d'accordo
E vengono alimentati dal conto Duce esso noi abbiamo comunque ne in questa informativo quello quello che dico è supportato da la documentazione che ci è stata fornita
E che c'era stata fornita in precedenza relativamente I conti rurali che ha qui a quei conti calderone a Matera
E abbiamo fatto degli incroci con delle tabelle per far vedere la il finale come Weber in vengono finanziate tutte queste spese
Per quanto riguarda i costi del personale sono stati pagati tramite sempre due con due conti distinti per un periodo
Il conto uguale Wired Bank e poi del sempre della Eurostat me poiché dal due mila da agosto due mila dieci da un altro conto sempre della euro Satta
Il totale comunque Presidente sono tre in tre milioni e duecento mila euro
Poiché oltre a queste specie
Dobbiamo aggiungere
Per tutte le imbarcazioni le spese del telefono e di internet perché queste imbarcazioni avevano un telefono cellulare di bordo e un
La una linea internet dedicata a bordo
L'altro questo riscontra anche le dichiarazioni fatte dal personale di bordo
Relativamente all'uso del di internet da parte di questi ospiti
E le stesse totali sono di cinquantatré mila euro non sono differenziate per imbarcazione per un semplice motivo che
Comprensibilissimo le due di le due schede telefoniche quando veniva cambiata l'imbarcazione venivano messe sulla quella nuova quindi abbiamo il totale che sono cinquantatré mila euro
Quindi il totale di tutte le cifre come dicevo prima per difetto perché
Non abbiano un ce l'abbiamo tutte
Di quattro milioni seicentotrentaquattro mila euro e rotti
L'autorità giudiziaria ci ha detto di
Rischi fare un un calcolo
Dell'utilizzo che ne era stato fatto da Roberto Formigoni da Alberto Perego
Prendendo in esame la percentuale più bassa comunicata da i testimoni perché alcuni testimoni dicono che l'hanno usata sempre loro in via totalmente esclusiva altri parlavano del novanta per cento altri uno
Parlava dell'ottanta per cento e l'autorità giudiziaria ci ha detto di calcolare quindi fare l'ottanta per cento di quattro milioni e sei
Quindi abbiamo un
Una spesa totale di l'ottanta per cento di quattro e sei sono tre milioni e sette
Ripeto stima con quello comunque con quell'ottanta e poi senza ponendo alcuni costi perché per dire Nocera non è possibile che la prima imbarcazione non abbia avuto specie di di registro di cassa
Però non avevamo il dato
Poiché
Queste ricostruzioni come vi ho detto prima sono derivano da se documentazione contenuta in sei DVD
Che sono allegati alla relazione
Poi
Colonnello scusi sì ancora sulle banche netta ma cambiando argomento forza
Avente rinvenuto dei contratti di locazione relativi sì ne avevo
Sine avevo ne avevo parlato era quello
L'altro l'altra volta si effettivamente è ancora un attimo avevo fatto un salto l'altra volta avevo fatto un salto in avanti ricordo complessi riscossa
Per l'anno due mila sette
Avevamo riscontrato nella documentazione contabile della MTB la presenza di un contratto
I noleggio dell'imbarcazione o gialla quindi la prima
Però non avevamo e quindi questo contratto di noleggio trarla MT BT rappresentata da questi due cioè io poi arrestato Manfredini Schuman e Alberto Perego per il noleggio dell'imbarcazione nel per i né per tre mesi
Per la spesa mi sembra di trentasei mila euro al vorrei ricordare male trentasei mila euro al mese tentazioni quindi un totale di centoquarantaquattro mila euro
Da laudati questo emergeva dalla documentazione poi da dichiarazioni di di testimoni
In particolare del fiduciario che aveva spiegato il motivo alla base di questi contratti
Diceva che non erano stati pagati né effettivamente abbiamo riscontrato che Alberto Perego non ha mai onorato questi contratti di di locazione
L'abbiamo riscontrato sia dal conto MTB
E poi come dirò dopo siccome abbiamo dovuto fare anche l'analisi dei conti correnti intervenuti conti correnti intestati Alberto Perego abbiamo visto che Alberto Perego comunque quei con quei centoquarantaquattro mila euro non le ha mai pagati
Oppure se li ha pagati non ha pagato in contanti ora dati a Manfredi Schumann in contanti ma
Dai conti correnti né della emettibile di Alberto Perego risultano questi centoquarantaquattro mila euro
O il motivo per di questo contratto comunque Io ballo fatto adesso
Faccio solo un una deduzione sul perché io devo guardare la documentazione non posso sapere e considerare quello che hanno detto i testimoni però i testimoni hanno spiegato il perché di questo contratto
Coi per quanto riguarda le imbarcazioni quindi questo è il totale poiché
Sempre nell'ottica di
Riscontrare
Dove sono dove erano andati a finire i denari delle due fondazioni
Abbiamo dovuto abbiamo ricostruito altre specie che sono state sostenute da dal signor d'accordo
Inteso come Società diessine del signor d'accordo e anche dalle società una società del sul dottor Antonio Simone
Questo a fronte
Di testimonianze sempre di testimoni qualificati che parlavano di
Vacanze pagate a Roberto Formigoni e Alberto Perego ad altri amici di Roberto Formigoni
Per Capodanno due mila sei due mila sette Capodanno due mila sette due mila otto Capodanno due mila otto due mila nove Capodanno due mila nove due mila dieci Capodanno due mila dieci due mila undici
Oltre e quindi è stato sentito l'organizzatore di questi viaggi che poi potrà riferire che tale Danzi Giuseppe
Poi sono stati sentiti
Due comma i due comandanti delle degli aeromobili che hanno in alcuni casi
Trasportato con la CER pilotato l'aereo per i viaggi di andata e ritorno relativamente a queste vacanze che sono Claudio castagna Ridolfi Gianluca
Quindi
Abbiamo prese abbiamo guardato la la documentazione
Si parlava di un viaggio per il Capodanno due mila sei due mila sette in Sudamerica Argentina Patagonia e Brasile abbiamo riscontrato pagato da d'accordo totalmente
Dalla documentazione a nostra disposizione non è stato possibile capire
Chi e come siano stati pagati i biglietti aerei per queste
Per questo il per questa destinazione
Né tanto meno chi e come siano stati pagati i soggiorni in queste destinazioni l'unica cosa che abbiamo potuto
Riscontrare
Perché
Naturalmente c'è l'estratto conto dalla carta di credito quindi c'è scritto la data e dove sono stati spesi quei quei denari Caputo riscontrare che dal
Primo gennaio due mila sette al nove gennaio due mila sette
Il
Signor d'accordo con carte di credito della corner bank o americane espresso o Barclay card
Tutte intestati a società Darko riconducibile ho personalmente riconducibile all'Hui
E gestite dalla fiduciario nord Consulting ha speso ventiquattro mila euro e circa cinque mila franchi in quel periodo lì
In tre zone sono state utilizzate le e viene argentina con qua
A riscontro di quello che aveva detto l'organizzatore dei viaggi quindi in Argentina
Argentina Patagonia irascibile insomma in Sud America nel si Aldo sì sì sì nel periodo a cavallo tra a cavallo delle capo darsi devo devo dirlo una una cosa la
I prospetti dei relativi alle spese di queste carte di credito che citerò adesso non li non li abbiamo trascritti noi ma le ha trascritto il consulente
Consulente del funzione della Banca d'Italia il dottor Marco Pacini con una relazione depositata autorità giudiziaria l'otto maggio due mila dodici
Però di fare ogni nella che tre testimoni però praticamente aspirare trascritto su un file Excel i dettagli dei pagamenti delle carte di credito cioè insomma
La abbiamo usiamo tutti una carta quindi e sono quelle erano semplicità di costruire perché sono uguali e anche in Svizzera
Poi c'è il Capodanno due mila sette due mila otto capo al due mila sette due mila otto dobbiamo riscontrare si fu si fosse svolto nell'isola di anguilla
I care nei Caraibi
Noi riscontriamo
Come ci si è arrivati diciamoci quindi spesse velivoli non non riusciamo a riscontrarle quindi non sappiamo quanto è stato speso ma riscontriamo che
La società il conto geni alla quindi intestato alla Società genera quel conto di Matera alimentato dalla fondazione Maugeri
Aveva pagato le il soggiorno
In due diverse tranche
Alla società una società americana che gestisce
Il residenza dove hanno soggiornato signor da con la famiglia e il
Presidente Formigoni con mi i suoi amici
Allora lo dico in euro perché è stato pagato in dollari ma sono cinquantasei mila e cinquantaquattro mila
Cinquanta mila euro e cinquantaquattro mila euro per un totale di centoundici mila euro è costato il soggiorno
Soggiorno che
Dal era dal trenta
Di dicembre al all'undici di gennaio quindi questi dodici giorni centoundici mila euro
Abbiamo fatto lo stesso riscontro con le carte di credito e per quindi con le carte di credito il signor D'Arco ha speso ventidue mila euro e sette mila e ottocento franchi
Molto simile il viaggio Capodanno due mila otto due mila nove sempre nella stessa località
La società quindi che affitta l'immobile è sempre la stessa società americana
Che però questa annulla l'anno successivo chiede
Che più o meno la stessa cifra anche se però con il cambio perché abbiamo fatto il cambio alla data del due mila di quando sono stati effettuati pagamenti e centododici mila euro
L'anno prima centoundici più o meno
E lo stesso cambia solo per il cambio stessa cosa riscontro con le carte di credito trentatré mila euro
E tre mila trecento franchi
Capodanno due mila nove due mila dieci sempre ad Anguilla sempre quindi questi sono dei Caraibi come negli altri casi non abbiamo non abbiamo potuto ricostruire i costi per il viaggio aereo
E
Il pagamento
Di
Questa volta il pagamento lo fa la società il la prima rata la paga la società di Peter la società di PD di d'accordo non la alla Società geniale essere quindi la prima rata di
Di sessantadue mila euro
E la seconda rata invece questa volta la paga adducesse quindi il conto non non il conto genio dall'altro conto calderone di Matera per ottantacinque mila euro
Come spesso invece di carte di credito abbiamo dieci mila euro e quindici mila
Quindici mila e rotti franchi
O il Capodanno due mila dieci due mila undici CD dove dovevamo riscontrare quello che aveva detto il testimone
L'organizzatore del viaggio Danzi
Perché pare che gli ospiti fossero scontenti di questo residenze ad Anguillara
E avessero chiesto sempre ai Caraibi però una location diversa effettivamente riscontriamo che per il due mila dieci due mila undici non vanno ad Anguilla ma vanno a Sammartin né che l'isola
Vicina all'isola di anguilla
E però per questo viaggio
Riusciamo a capire quanto è stato speso per il volo
E la spesa per il volo a quella spesa che ho citato diverse volte nelle mie due deposizioni precedenti quella spesa di cento mila euro
Di noleggio del dell'aereo del quel l'aereo del San Raffaele che era stata e la cui prenotazione era stata fatta per il tramite della segretaria di Mario Cal a Mario Cal
La spesa quindi viene fatturata dalla società Alba Servizi che gestisce l'aereo nella alla euro Sat
Poi l'altra volta avevo raccontato che c'era un problema perché ne fino al mese di luglio nessuno aveva pagato questi cento mila euro e l'alba servizi pretendeva il pagamento dei cento mila euro
E Mario Cal e non a caso aveva fissato da aveva fissato un appuntamento nel pomeriggio del del giorno in cui poi si era suicidato
C'è un appuntamento tra Mario Cal signor d'accordo il rappresentante dell'alba servizi per la per regolare questa fattura fattura che poi è stata
è stata pagata solo il quindici settembre del due mila undici da Antonio Simone
Che ricordo il beneficiario economico della Società euro Satta
Quindi abbiamo cento mila euro questa volta sappiamo quanto è stato speso per arrivare per andare e tornare da Sammartin
Così cammello lei ha detto impagata ad Antonio Simone come beneficiario economico ma c'è nell'imminenza del pagamento
Un finanziamento soci anche anche si Antonio Simone si che qualcosa si Antonio sì per per questo dico pagata l'Antonio Simone fa un finanziamento soci l'avevamo visto
L'altra volta quando avevamo parlato dei conti dei conti del del dottor Simone Antonio Simone con provvista sempre provenienti dalle operazioni
Che abbiamo analizzato prima
Finanzia come come socio
La Società euro Sat per cento mila euro e questi cento mila euro vengono bonificati sul conto della base vizi il quindici di settembre del due mila undici
Poi ci sono le spesse per il per il resto otto dove sono gli
Dove sono dove hanno soggiornato
Che però vengono pagate questa volta dalla società al viste R. che esse che una società di quelle della trotto quando ho fatto la lista di quel delle società del del Sindaco la Società riferibile direttamente al signor d'accordo
La quale veniva
Viene finanziata dal conto di manderà dell'adducesse
Il quale viene assolta finanziato dal conto di tutti che veniva finanziato dalla MTB che veniva finanze no in questo caso da scusi non darà MTB ma veniva finanziato da si crei perché nel in quel periodo
Era si era modificato la le mode si siano modificate le modalità
Di trasferimento del denaro se venivano trasferite con quelle società riconducibili al al dottor passeri nonché poi mandavano i soldi alla Società siti lì che poi mandava mandava i soldi alle società di raccordo
Per quanto riguarda le le carte di credito abbiamo spesi per dieci mila euro e sei mila frase mille settecento franchi
Per il totale sono cento mila più centocinquantadue mila più dieci mila più sei mila settecento franchi
Poi abbiamo dovuto ricostruire anche le spese relative a un viaggio
Milano Nizza fatto con l'aereo del San Raffaele
Dal che nel due mila undici dal tredici aprile due mila undici al sedici aprile due mila undici
Per una fattura
Emessa nei confronti Orsatti di cinquantuno mila settecentocinquanta euro
Però non è stato del per questa fattura non non siamo riusciti AA area a ricostruire se e come sia stata pagata
Credo che non sia stata pagata però non c'è comunque nella nella nella contabilità
Senta né
Con l'alba servizi da sempre con la base dell'Arma e mettersi sempre era là e al San Raffaele
Ho spiegato l'altra volta ha gestito quando non lo utilizzava il San Raffaele dalla Società Albacete
Vizi
Poi nell'analisi dei conti
Abbiamo
Questo è un sono soltanto dei dati però nell'analisi dei conti relativi alle carte di credito
Del signor d'accordo
Abbiamo riscontrato alcuni pagamenti per
Voli aerei
In particolare grado della compagnia ai France
Con beneficiario Roberto Formigoni
Alberto Perego
Per quattro mila ottanta euro ciascuno
Ho informi comunicarlo Martinelli Anna per
Tre mila cinquecento euro ciascuna Formigoni Carlo è il fratello del di Roberto Formigoni e Martinelli Anna dovrebbe essere la compagna di Formigoni Carlo poiché Formigoni Roberto e Alberto Perego nel due mila nove
Sempre con la carta di credito bissa appoggiata al conto Raffa esamina di d'accordo abbiamo mille trecento euro circa per Formigoni mille trecento per Perego
E poi sempre con la stessa carta di credito il ventitre aprile due mila dieci
Ci sono centoventi euro per Formigoni Carlo centoventi euro per Martinelli Anna
Chiamateli va
Anzi Martelli scusa
Questo per quanto riguarda di viaggi
Qui sono gli ultimi tutti i dati che abbiamo potuto riscontrare dall'analisi dei vari conti correnti e carte di credito Colonnella lei l'ha già detto ma lo ripetiamo in merito a alle persone che poi viaggiavano
Lei ha già detto che sono stati sentiti anche i comandanti dell'aereo sì comandi quella Elio Vito che hanno
Partecipate hanno riferito sui partecipanti quello che
Avevo già riferito io la un'altra volta
è che sulle due mail di prenotazione
Che vengono fatte a Mario Cal per il tramite della segretaria del volo del dell'ultimo Capodanno a Sammartin e del volo del week-end a Nizza
Viene dato come riferimento
Il numero di telefono il nominativo il numero di telefono di Franco Cernigliaro
C'è scritto il numero di passeggeri totale e il numero di dignità e fondi riferimento è quello di Franco Cernigliaro sulle modalità di comunicazione risposte al signor da Coggiola riferito quindi
Poi un'altra
Poi sempre riscontro delle delle testimonianze e questa volta anche della documentazione che nel corso delle varie attività di perquisizione abbiamo
Acquisito
è emersa la
Una compravendita Adalberto pere Cotral tra una società riferibile al Pierangelo d'accordo
E Alberto Perego
Avvenuta nel due mila undici il il ventotto ottobre del due mila undici
La società che aveva venduto questo questo immobile Adalberto Perego e la Limes S.r.l. ne ho parlato più volte
Nelle mie precedenti
Audizioni che è una che una società
In che costruisce immobili amministrata dalla dalla figlia del del signor d'accordo e al signor d'accordo riferibile nel senso che
Il e parte e partecipata
Mi sembra l'ultimo l'ultima in partecipazione al sessantasei per cento
Dalla Human se International Divou in Olanda
E poi ne vedremo che finanziata anche tutte le operazioni le finanzia l'aiuto anzi vivo
Quindi lei
Cosa cosa su cosa succede che quando andiamo in quel in quello scantinato dove
Intestato a Cipelletti secondo autista di d'accordo e troviamo tutta quella documentazione
Della documentazione di diverse società
Avevo citato l'Agenzia l'altra volta troviamo anche la documentazione della li della Limes quindi
Con estrema fatica la rimettiamo in ordine e emerge una operazione immobiliare che adesso descrivo e che abbiamo ricostruito
Operazione immobiliare
Che alla fine si conclude anche con la vendita di un di una villa in Sardegna Adalberto Perego
Noi
Allora la storia è abbastanza lunga parte dal mille novecentonovantasette quando vengono acquistati di terreni
Terreni in Sardegna in alloca
In località
In Costa Smeralda comunque
Sul comunque un terreno sul promontorio del terreno viene acquistata dalla golpe vero cento centodiciassette che era una società
Di d'accordo tra l'altro amministrata inizialmente da Andrea cala fasi che uno dei fiduciari della North Consulting o alla Corte Perego Blatter vero viene viene acquisita
Dalla linea S
Sempre di raccordo
Acquisisce questi terreni ma ne abbiamo ricostruito anche le varie autorizzazioni che ci sono state le
Però la cosa che in cui credo interessi eccome viene finanziata l'operazione
Immobiliare cioè nel senso
La Limes Corte vero prima Limes poi acquista il terreno e costruisce
Da da appalto una società per costruire tre
Tre ville
Una la fine che è quella che andrà ad Alberto Perego verrà costruita tutta un'altra
Verrà poi venduta ancora in ancora non finita e un per un altro terreno verrà venduto solo il terreno
Io ho preparato
Un
Un prospetto per far vedere come è stata finanziata l'operazione immobiliare
Ma come si può vedere
Noi voi nel nella relazione
Abbiamo dettagliato ogni singolo finanziamento che la Human s'
A fatto nei confronti della Limes
Per un totale di cinque milioni di euro circa poco più poco più di cinque milioni cinque milioni di euro
Perché perché l'operazione immobiliare
Prevedeva un contratto di appalto che tra l'altro all'inizio la Linea S aveva stipulato con l'Agenzia che poi però agenzia come avevo detto prima non ha mai non non aveva la struttura per farlo aveva a sua volta subappaltato un'altra società
Per costruire questo immobile anche costituire questo immobile inizialmente si c'era un spessa di tre milioni e settecento mila euro più IVA che poi vengano incrementata
Di altri due milioni e duecento mila euro
La linea S
Mammano che incassa dalla vendita di degli immobili poi restituisce come potete vedere
Cinque milioni duecentosettantadue mila euro alla Iuc Manzo quindi Lions finanzia e poi la l'immenso la Limes restituisce
Il nel corso degli anni ma ma mano che incassa restituisce alla Yuma anzi
Come ripeto la ricostruzione definanziamento alla Limes
L'abbiamo fatta nel dettaglio ma sono
Finanziamenti non non è che è avvenuto tutto in un colpo cioè gli ha dato subito cinque milioni di euro partiamo dal due mila quattro
Fino al
Fino al due mila fino al due mila undici
Noi poi cosa abbiamo fatto abbiamo
Abbiamo
Cercato di capire abbiamo ricostruito nel dettaglio come la Human s'potesse finanziare a sua volta la Limes e abbiamo visto che la Human se
Riceveva
Il i proventi cioè i il denaro per finanziare la Limes dal dai conti rubrica
A Matera
Abbiamo poi riscontrato con le date che quelle provvidenze una parte di quelle provviste però in corrispondenza delle date arrivavano dalla D.P. Consulting
Che a sua volta aveva ricevuto la provvista dalla MTB e che
MTB che aveva ricevuto come abbiamo detto che all'inizio dalle fondazioni
Quindi
Per per dire
Maniera brutale che
L'operazione immobiliare l'anno finanziata i due ospedali
Poi abbiamo dalla ricostruzione
Dei documenti che sono tutti allegati
Alla relazione del ventisette
Di giugno abbiamo visto come ha venduto questi quant'quando e come sono mai state vendute queste tre ville che poi erano né il CUN il terreno è stato diviso in tre lotti quindi c'è stata una prima vendita nel due mila sei
De di una della prima villa che però viene venduta ancora in costruzione e viene venduta per
Comprensivo di IVA sei milioni
E novecentoventidue mila euro
Siamo entrati anche nel merito poi è stata venduta a una società lussemburghese che si chiama lavica
Development S.A.
E abbiamo riscontrato però questo naturalmente semplicemente un
Un dato
Sicuramente non non significativo ma
Un gruppo una causa unica sua alita che ritengo di dover segnalare che questa lavica era amministrata dalla stessa fiduciaria che
Gestiva la Dream lei in Finance di Pierino Zammarchi
Ne ho parlato relativamente al pagamento della fattura falsa per la compravendita dei terreni in Cile
Che venivano pagati ad accordi e poi il giorno del suicidio di Mario calo questa Dream lei ne restituisce questa caparra
Alla alla Società di di piedi piedi Gianluca Zammarchi e dalla fiducia interesse alla fiducia interesse a e la fiduciaria di collegamento della no Consulting Lussemburgo
Quindi
Primo prima un primo lotto che si denominato villa uno viene venduto a questa lavica per sei milioni nove ventidue
Il secondo lotto viene
Ferie viene venduto però solo il terreno
Comprensivo di IVA a mille se un milione seicentottanta mila euro alla credo che rimarrà S.r.l.
E poi
L'ultimo l'ultimo lotto e quello relativo alla compravendita della villa
Con
Tra la Limes e Alberto Perego
Innanzitutto noi rinveniamo un contratto relativamente a questi mobile
Un contratto di affitto stipulato tra la linea S rappresentata da da Erika d'accordo
E Alberto Perego per l'affitto della villa ad agosto del due mila dieci per l'importo di venti mila euro per quel per il mese di agosto del due mila dieci
Effettivamente sia dall'analisi del conto corrente della Limes dalla contabilità della Lines dimessa e del relativo conto corrente che
Dall'analisi che poi faremo successivamente del conto corrente di uno dei conti correnti di Alberto Perego
Riscontriamo che questi ventimila euro a differenza del noleggio della della barca questo questi ventimila euro sono stati regolarmente pagati con bonifico dal Berto Perego alla società Limes
Poi entriamo nel merito ad analizzare il contratto come si è formato questa compravendita tra
Limes e Alberto Perego
Vediamo che in
Data
Diciannove maggio due mila undici Alberto Perego aveva stipulato un contratto preliminare
Con la società Limes per acquisire per acquistare questo questo a villa villa con piscina comunque poi c'è tutta la descrizione del della tipologia
Di mobile per tre milioni di euro un totale di tre milioni di euro con da versare un milione e mezzo come caparra al all'atto della stipula del del preliminare e poi mi l'altro l'altro milione e mezzo
Per quanto il il giorno della vendita poi tra l'altro troviamo più
Una delega tra la documentazione
Ci son diverse deleghe a o a effettuare le operazioni
Di solito le deleghe vengono i del delle deleghe o poi anche per la vendita finale vengono rilasciate a Cipelli quel quell'autista quel collaboratore del signor d'accordo
Per anche per andare a reperire i documenti al comune
Deleghe di questo genere
Ne ritroviamo una del ventidue giù
Mio del due mila undici
Rilasciata a favore di Antonio Simone cento donne Simone era stato
Incaricato di andare a ritirare della della documentazione presso l'ufficio tecnico del comune di Arzachena relativamente a questo immobile però di fatto non aveva collegamenti a livello formale il dottor Simone con questa
Con la Società Limes con
Comunque c'era questa c'era questo questa delega
Poiché
Il contratto si conclude il ventotto di ottobre del due mila undici con il pagamento della del restante milione e mezzo di euro a da parte di Perego alla Società Limes in quel giorno rappresentata proprio da
Cipelli con procura speciale
Allora siccome i testimoni
Dovevamo riscontrare le dichiarazioni dei testimoni che
Dicevano che questa villa fosse stata pagata meno del suo valore effettivo
La siamo stati delegati a riscontrare nella documentazione si emergesse
Qualche documento che poteva farci capire a quanto ammontasse il la valutazione dell'immobile
Allora
Troviamo subito un una perizia di parte quindi richiesta dalla Limes in parte nella persona di Erika d'accordo
Al geometra Antonio a Zara
Del
Cinque maggio due mila undici quindi qualche giorno prima rispetto
Al preliminare che è del diciannove maggio
E troviamo una perizia che dice che questi mobile
Vale tre milioni novantotto mila euro
Perizia regolarmente fatturata dal geometra e pagata
Perché c'era questa documentazione c'era tutta
Questo riscontrava anche
Delle delle altre dichiarazioni che ci dicevano che
L'il valore di iscrizione in bilancio
Di quell'immobile doveva era intorno ai tre milioni perché si parlava di venderla ha un valore che comunque che quanto meno coprisse l'iscrizione in bilancio dell'immobile poi però
Siccome
Poi poiché poi troviamo a differenza di questa di questa valutazione troviamo dei mandati a vendere
Da parte rilasciati da parte dell'alimentazione a delle società immobiliari sarde
E c'è un primo mandato a vendere del due mila dell'anno due mila cinque del trentuno del primo marzo due mila due mila cinque che dà mandato alla sola questa Società Immobiliare di vendere questa villa due
Ad un che
Dunque in questo momento ancora non erano state fatte degli ulteriori lavori di migliorie che ammontavano che ammontano a circa cinquecento mila euro comunque dava mandato a vendere l'immobile per
Cinque milioni di euro
Successivamente nel
L'anno due mila otto due mila nove riscontriamo un nuovo manda un viene rinnovato questo mandato a vendere
Però il prezzo previsto in questo caso è di sette milioni di euro
Questo era quello che risultava dalla documentazione
Del né dello scantinato ritrovata in uno scantinato di quel ci pelle
La dorica giudiziaria ci delega anche a effettuare relativa relativamente a questa operazione degli accertamenti bancari per vedere come era stata pagata la villa da signor Alberto Perego
è noi vediamo
Acquisiamo
Inizialmente per un brevissimo periodo infatti dei primi i primi decreti di acquisizione bancaria riguardano dei il lo stretto periodo temporale a cavallo della compravendita
Vediamo che
Ciò detto Perego a
Pagato la caparra
Prevista dal contratto preliminare del diciannove di di maggio l'ha pagata il venti di maggio
Con un bonifico di un milione e mezzo di euro
A favore della Limes e vediamo poiché la Limes il dopo dieci giorni il trenta di maggio
Restituisce alla Human se International
Un milione duecentocinquantotto mila euro chiudendo di fatto la praticamente si praticamente chiude la il finanziamento dell'operazione immobiliare
Guardando però l'estratto conto del
Del conto del dottor Perego
Acceso presso la Banca Sella
C'è
Perché non è
Davamo capire anche la provvista se se c'erano questi questi denari per pagare questo milione e mezzo a maggio e vediamo che
Il tredici di Di Maggio del
Quindi sette sei giorni prima
Il tredici di maggio del due mila undici
Il conto del del dottor Perego era stato alimentato con un bonifico
Proprio che proveniva da dal conto intestato Roberto Formigoni
Acceso presso la Banca Popolare di Sondrio
La banca Sella ci trasmette
La contabile
Tra la documentazione ci trasmette la contabile relativa a questo bonifico e sulla contabile noi troviamo tra si manoscritto dal
Da Roberto Formigoni firmato poi da Roberto Formigoni
C'è scritto causale munto concordato
Però autorizzazione all'addebito c'è la firma di Roberto Formigoni con data tredici maggio due mila undici quindi vediamo che
Dal conto corrente
Personale di Roberto Formigoni sul conto corrente persone di Alberto bellico c'è questo c'è questo bonifico e
Viene finanziata in parte viene finanziato in parte il pagamento del milione e mezzo di euro
Nella nelle disposizioni che avevamo da parte dell'autorità giudiziaria però
Ci
Ci diceva che la dell'ordine era
C'erano c'era la provvista per pagare oppure no
Allora la provvista totalmente non c'era però c'è da dire una cosa che sul conto di di Perego qui Perego bonifica un milione e mezzo di euro di cui un milione arriva da Formigoni
Ma comunque rimangono altri duecento di attivo sul conto rimangono altri duecentodiciotto mila euro
Cioè ce n'erano mille sette comprensivo del finanziamento del
Finanza di questo finanziamento da parte di Roberto Formigoni
Quindi tutto al più potevano servire se fosse stata se ci fosse stato una un manco sul conto corrente dovevano servire ottocento mila euro circa
Poi nella documentazione che trasmette
La che che ci trasmettono agli istituti di credito
Noi riscontriamo anche
Come poi
Successivamente è stata pagata la restante parte del milione e mezzo di euro
Quindi a maggio pago la metà l'altra metà per chiudere la pago il ventotto di ottobre del due mila undici
Viene pagata con
Tramite l'erogazione di un mutuo da parte del Bardella Banca Credito sardo
Gruppo Banca Intesa
E all'interno del diciamo del fascicolo che ci viene trasmesso dall'istituto di credito
Noemi riscontriamo un'altra perizia
Quindi
Perizia di parte della
Della banca che naturalmente prima di erogare il mutuo fa mandar manda un perito e il perito
Il perito dice
Il fa una perizia e il trenta di giugno del due mila undici
Al punto tredici della perizia dice l'immobile in questione ubicato nel cuore della Costa Smeralda trattasi di villa con piscina ed ampio parco dotata di finiture di pregio disposizione sul mare
E sulla baia di Cala di Volpe vinti incommensurabile bellezza la valutazione dell'immobile terrà conto di dette peculiarità senza dimenticare però piccoli abusi tra virgolette di cui si è detto
Anche se non si dimentichi il valore di queste virgolette proprietà dico di pregio
Attribuito per così dire a corpo
Poi prosegue
Ma perizia e il perito conclude dicendo che
Da attribuisce all'immobile un valore di mercato prudenziale di quattro milioni e trecento mila euro
Con le seguenti ulteriori osservazioni si ritiene che il prezzo di vendita attestato in compromesso di Euro tre milioni
Sia ivi riportato per fini fiscali ovvero si stima che il valore di mercato della proprietà in questione
Sia più veritiero si è avvicinato a quattro milioni e mezzo di euro tenuto conto anche della situazione di mercato tra virgolette la valutazione odierna è di quattro milioni e trecento mila euro prudenziale a causa
Delle modifiche accertate regolarizzate in parte cioè
Non
Non so se devo spiegarlo avviso siccome
Io penso che hanno scritto tre perché l'altra parte come purtroppo si usa spesso e volentieri la pagano in nero e lo valuto quattro e mezzo perché c'è qualche abuso quindi permettono a posto bisogna togliergli tolgo prudenzialmente altri duecento mila euro
E
Questo per quanto riguarda
Le l'analisi delle carte
Con riferimento a questa compravendita siamo stati delegati a
Cercare di capire cosa era successo
A livello intersoggettiva tra quindi tra i tra le parti interessate in quei giorni con indagini tecniche
Il
Allora
Per quanto riguarda la parte del
Compromesso del del preliminare noi non stavamo effettuando attività enti di intercettazioni telefoniche perché stiamo parlando del mese di maggio
Del due mila undici quindi abbiamo effettuato un'analisi del traffico telefonico solo dei tabulati telefonici quindi come di soggetti che risultavano dal dai documenti si erano interfacciati tra tra loro e abbiamo riscontrato che
Dal due maggio
Al ventisette di maggio quindi in questi
Venticinque giorni
Tra Alberto Perego Pierangelo d'accordo e Roberto Formigoni
Inteso anche come Ufficio della Segreteria di in quel Mauro villa
Ci sono sentiti sedici volte in particolare
Sia a cavallo proprio i giorni due giorni precedenti il compromesso il sedici il diciassette di maggio
C'è ci sono state delle telefonante sia tra Roberto Formigoni Pierangelo da Cocche tra
Roberto Formigoni Alberto Perego per confrontare la per fare un po'e un confronto sulla
La normale
Attivi una normale interconnessione tra questi soggetti un periodo non
Non di interesse abbiamo guardato i due mesi successivi cioè nei
Nei venticinque giorni
A cavallo tra questa di questo per questa compravendita vi sedici volte
In sessanta giorni successivi quindi giugno e luglio primaria prima del periodo di ferie ci sono stati dodici contatti quindi
Sicuramente
Un numero inferiore
Poi abbiamo analizzato anche
Il periodo di
Relativo alla alla
A quando c'è stata l'effettiva vendita dell'immobile dalla Limes a Perego
In quel periodo noi stavamo effettuando attività tecnica di intercettazione
E abbiamo visto che sono non parlo delle delle intercettazioni ma sostanzialmente chi si è occupato della di tutta la parte burocratica è stato il signor Cipelli
Che andava e veniva dalla Sardegna aveva contatti con gli istituti di credito
Questo da una serie di intercettazioni che sono credo depositate
E però sempre con quella metodo di comunicazione
Il
Signor Cipelli di questa cosa di queste sue attività né riferiva alla signora Erika d'accordo
Ne riferiva a signor Pierangelo d'accordo lui riferiva al signor Franco Cernigliaro
Il quale
Riferiva al signor d'accordo il signor Franco Cernigliaro riceveva le rinchiudere in tua ali
Indicazioni sui vari comportamenti anche di dettaglio con dell'operazione il dati signor da collega e li comunicava al signor Cipelli
E tra i due c'era sempre molta accortezza Arnoldi non dire
Di chi Kibaki arrivassero queste indicazioni
I
Signor Cibelli non le diceva neanche alla banca che tra l'altro sapeva che di questo tipo di di comunicazioni perché quando parlava con la banca sia Cipelli parlava di casa madre
Poiché abbiamo fatto abbiamo riscontrato in questo sempre in questo periodo a cavallo del mese di ottobre del due mila undici quindi quando c'è la compravendita anche il comportamento
Di Alberto Perego
Perché perché abbiamo visto che il dottor Perego
A differenza di quello che emergeva nell'analisi dei due anni precedenti circa dei tabulati telefonici durante i quali si sentiva regolarmente
Io posso dire col per quanti secondi però comunque con telefonate normali su con l'utenza austriaca del signor d'accordo
Il signor Perego di questa di questa cosa mai sappiamo che c'è se la villa non è che la la signora Licata accordo non parlava con Alberto Perego
Di questi in questo periodo non si sente con il signor D'accordo
Si sente con il signor Franco Cernigliaro anche Alberto Perego
Che non era un dipendente del signor d'accordo però anche Alberto Perego
Si sente con quelle modalità
Un po'anonime con cui i collaboratori del Sindaco in quei periodi comunicavano e per parlare con
Con Franco Cernigliaro mai direttamente con Cipelli con Cipelli si sono visti in Sardegna il giorno del rogito
Si sente le telefonate sono del tenore chi devo dire una cosa ci vediamo lì
Dopo il giorno dopo ti devo dare una risposta in merito a quella cosa ci vediamo in quest'altro posto
Questo poi dettaglio delle telefonate non non posso riferire le le parole precise ma diciamo che sostanzialmente era questo il Consiglio comportamento
E c'è da da fare un
Un un collegamento però tra questo dà e ci siamo chiesti il perché Perego non dialoga se più con il signor D'accordo e c'è da dire che
Nel mese di agosto del due mila undici
La il signor D'accordo e anche la Società Limes erano stati collegati e la Società Yuko Anzio
Erano stati collegati alla sul alla situazione di di crisi del San Raffaele con degli articoli che erano stati pubblicati
Sulla dal mi sembra il Corriere della Sera comunque sono allegati di al all'informativa
E
In uno di questi articoli addirittura
Si
Il giornalista aveva collegato
Consulenze della San Raffaele
Che consulenze del San Raffaele che poi non erano state fatte e che avevano determinato lo stato di crisi anche quelle erano determinato stato di crisi del San Raffaele
I flussi finanziari erano arrivati alla società Limes e c'era scritto a Società Limes nel grafico che ha degli immobili in Sardegna
Quindi
Effettivamente potrebbe darsi che il il dottor Perego abbia cominciato a
Comportarsi come si comportavano gli autisti del del signor d'accordo
A telefono
E non interfacciarsi più con il sito da coprono perché alcol forse aveva letto sul giornale che la società da cui stava acquistando l'immobile aveva ricevuto fondi dal San Raffaele che stava per fallire
Un'ultima
Sempre
Poi
Sempre nel nel dover cercare di capire quanto
Fosse il dove il reale valore di di questo immobile ci siamo imbattuti nel corso delle intercettazioni telefoniche
In una sorta di
è chiaro su una sorta di intercettazione ambientale o intercettazioni fra presenti
Che non abbiamo fatto noi
Ha fatto
Il cognato del del del signor d'accordo Massimo Buscemi già il genero scusi il genero del del del signor da coperchi
Nel febbraio del
Sono intercettazione
Del
Progressivo ecco il progressivo tre mila trecentocinquantatré del dieci febbraio due mila dodici
La linea è l'accento nella SSIS mille seicentodue
In uso alla intercettazione in uso al al dottor Buscemi
In quel periodo il dottor Buscemi private prima di quel periodo il dottor Buscemi a certo punto
Viene c'è un rimpasto in Giunta
E gli viene dove era assessore alla cultura e perde questa questa carica
E emergeva dal altri attività di intercettazioni che comunque il il dottor Buscemi volesse
Essere inserito in qualche altro incarico comunque derivante da nomina pubblica anche perché c'erano dei problemi di natura
Finanziari all'interno della famiglia d'accordo perché il signor da quella stato arrestato e quindi avere Ciano stati anche dei sequestri e che cosa fa il il dottor Buscemi
Dottor Buscemi SISS
Si mette prima d'accordo con la sorella di Erika ad accollarsi ignorare la signora Monica
E lei dice guarda io adesso
Chiamo il numero di telefono del tuo fidanzato
Lascio aperta la telefonata Ettore G isterico la funzione che c'è sui sugli smartphone di registrare la conversazione tu registi questa conversazione che io da qui a pochi minuti farò avrò con il Presidente Formigoni
E
Quindi
Fa tutta questa cosa e quindi di fatto ci fa ascoltare
Facendo questa col questa telefonata al fidanzato di Monica Racco ci fa ascoltare quello che si dice quello che dice e che il quello che si dice il dialogo con me Roberto Formigoni
Io non posso entrare nel dettaglio ma sostanzialmente si parla della villa quindi questi due soggetti che teoricamente nessuno dei due ha firmato nessun atto relativo
Alla alla compravendita dell'immobile se non il fine se non Formigoni aveva finanziato una parte della caparra
E parlano della villa che emerge chiaramente il fatto che
La villa a quanto dice acqua quanto dicono
Aveva avesse un valore superiore notevolmente
Però comunque non era ripeto non è un'intercettazione abbiamo fatto una una intercettazione ambientale
Del della villa ne parla anche soprattutto dei lavori di di questa villa sono stati fatti dei lavori di delle migliorie ne parla anche
Il
Il si del signor Giuseppe Danzi che potrà riferire nei nei dettagli dei lavori di migliorie soprattutto chi decide chi aveva deciso prima della compravendita le modalità di queste di questi lavori di migliorie
E
E questo sì
Che comunque ne avevamo ha detto prima avevamo riscontrato anche dalla documentazione dalla documentazione contabile della Lima Stato lamenta sulla documentazione contabile non vediamo chi materialmente andava presso la villa
A decidere come ampliare una stanza o come fare un lavoro
Di dettaglio i testimoni potranno dire chi andava fisicamente a decidere i lavori
Poiché
Questo per quanto riguarda credo
Di aver detto tutto o sul solo se può accennare al fatto che a riscontro un po'dei contenuti di questa conversazione ambientale tra a Buscemi Formigoni ci sono poi delle altre intercettazioni tra Buscemi e Mantovani a sì sì c'era certe
Niente
Sì c'è un'altra c'è un'altra intercettazione telefonica sei il tenore intimidatorio un po'di questa conversazione tra scemi
E Formigoni giusto Berton in tutti non solo in punti vige più Pignatone retrò ricattatorio so
Diciamo che
Allora quello che posso dire che questo
Credo che questo
Questo sia sarebbe il caso no ma almeno accennare che ci sono questi riscontri delle telefonate riceve questo riscontro con sì
Ne parla parla di queste cose anche con
Un altro soggetto ma qui in questo lo fa legando
L'episodio
Dell'indagine sul sul tacco o insomma se
Di queste
Di queste indagini delle notizie stampa relative
Lo lega al fatto che Luigi era stato rimosso dall'incarico di assessore la cultura
E
Gradiva un nuovo incarico
Si oggetto una serie di società a cui avrebbe interesse
Dunque avrebbe interessasse nominato
Mia madre mi diceva che la vita aveva avuto voi delle migliorie sì c'erano state queste migliorie noi riscontriamo inserire in quello
Lavori che sono stati fatti fare una volta intorno ai cinquecento mila euro può i sulle detto sul dettaglio
Possono differire il testimone ai passaggi vuol dire di chi erano le dichiarazioni Danzica miglioria
Danzi Cipelli dandoci pelle
Se anzi quelle dinanzi proprio sono impreciso perché effettivamente lo ricordava anche la cifra di cinquecento mila euro Veltroni
Comunque ecco per dire a questi due centri remoti anziché una madre sono una cosa avvocato di riferimento
Rimanente dall'altro rispetto a quelle che era quella registrazione ci sentiremo polemici dei promoter precisazioni da fare
Abbiamo
Fare
Per esempio il fatto che che
Formigoni della feroce
Non ha annui sorvegliato
Invitiamo può riferire il contenuto possiede un'associazione segnala e andiamo a leggere approviamo avanti no se posso su questo tema dei cinquecento mila euro che lei ha accennato questa cifra non è stata indicata diciamo
Tra
Le utilità del Presidente cioè chi si è attenuti vano
Assolutamente nel momento in cui noi abbiamo qua noi significato il valore della villa Sindona vogliamo tenuto conto non siamo in una riunione siamo stati delegati AAMS inserire
Le cifre che riscontravamo dal punto di vista documentale io sul fatto che
Era Perego Formigoni a decidere che cosa avvenisse lì non lo potevo riscontrare perché erano cose avvenute in passato quindi
Non non sono state inserite io come esatto Guinea nove contratto il costo effettivo perché non abbiamo trovato no le ricevute ne pagano però e però su neanche con queste mie
Prima di queste mie Rie non si dà atto nella
Nella compravendite il nell'atto di compravendita all'atto finale tre milioni cioè
Il riproduce il preliminare perfetta
Chiamavano
Allora
Finanziamenti e le
Sì
Non sempre
Tornando a quel
Lavoro di riscontro tra
A quel lavoro di riscontro che
Su sui flussi finanziari che potevamo fare a fronte di dichiarazioni
L'autorità giudiziaria CIA
C'è da dire ci ha delegato scusi sono una cosa volevo nello prima di un punto che forse non abbiamo detto
Nel periodo in cui viene fatto il preliminare per l'acquisto della villa ci sono altri fatti di rilievo che voi
Accertate si di fatto è un
Ma è un dato è un dato tale civile è un dato da calendario
L'avevo già riferito l'altra volta quando avevo descritto la figura della dottoressa Massei però effettivamente mi sembra il
Il ventisei
Digiuni o proprio dei quindi immediatamente dopo
Al pagamento del preliminare la dottoressa Massei viene nominata dalla dalla Giunta
Alla Giunta deve viene dato l'incarico per come come dirigente all'interno della direzione sanitaria della direzione generale sanità di Regione Lombardia
Però è un dato danno temporale si è un dato utile ancora calendarizzata ventinove giugno due mila undici ecco
Quindi nove giorni dopo il per il bonifico
Passiamo ai finanziamenti
Sì
Di
Dicevo
Si parla i testimoni indagati passi Rino Maugeri
La compagna del professor Mongelli
Patrizia Colombo
E poi
In una prima fase no dopo sì
Ma parzialmente anche
Il dottor da sia d'accordo
Parlano di due finanziamenti elettorali
Grazie relativi
All'ente
Campagne elettorali
Regionali del due aprile due mila
Cinque e quella successiva
Sezioni regionali del marzo due mila dieci
Parlano di questi
Finanziamenti elettorali
Io la
Posso dire che
Il riscontro alla al all'affermazione di poppa Serino e Maugeri
Io non lo dico devo lo dico ma solo per far capire quello che abbiamo dovuto fare noi perché abbiamo dovuto riscontrare quello che dicevano gli indagati
Sostanzialmente Maugeri dal punto di vista generale e passi Rino nel particolare dicono sì
Da come ci dice che
A per sollecitare il pagamento di questo incidente mi appello a lei
L'idea del corso ritiene giusto
Va bene vero della
Però a parte che ci poi c'è anche l'incidente probatorio abbiamo su queste su queste dichiarazione ce l'abbiamo già le dichiarazioni d'arte
Cioè sta riferendo cantante per comodità si sta dicendo che quello lì vicino anche attraverso una esterno ad emanare queste cose a casa rilevanza nel percorso quando ho dato a favore dei riscontri ma è chiaro che comunque quello che è riferito alle sue dichiarazioni che lei ha detto per Serino o omaggia ieri
Nello le utili dobbiamo ricordarcelo sapere ma vorrei dire al teste ci ha detto che passerebbe a braccetto è chiaro che non lo faremo mai ma per semplicità razione di quello che vorrei riscontrate fatta su questa dichiarazione allora una domanda a cui hanno perso la propria andare ad aprire però ma estatica dando che dalla platea nazionale il sud finanza non cacciabili che aveva dato abbiamo non sarà la squadra su questo
Su questi finanziamenti elettorali si assume le fatta dalla squadra sacrestie finanziaria abbiamo abbiamo fatto questi siccome l'altro testimone Mozzanica si era parlato di questo e che abbiamo varie questi Passamonti riscontriamo che quello che è
E più verosimile e quello che ha detto
Sul finanziamento del due mila cinque e quello che ha detto Passerini cioè ma aspetto colonnello se non l'abbiamo davvero nulla riferiscono modali dai diverso e di pagamento numero uno switch idrici azione danni l'altro dice che ho fatto un buon in norme ma questo bisogna almeno dirlo
Se no
Io come ha
Non è un peccato
Anche per voi allora quindi la sostanza era la Maugeri
Quindi intesa con
Intendeva pagare
Intendeva aver pagato il finanziamento elettorale sia del due mila cinque che il del due mila dieci
In un un discorso ampio nell'ottica del totale dei pagamenti che vanno attacco inc da come Simone in qualche modo
E quindi in qualche modo e sono le consulenze una volta con la MTB una per il
Tramite elementi di una volta per il tramite della secret
Dall'altro dall'altra parte io dovevo e vedere se cosa che invece diceva il signor D'accordo se era vero che c'erano invece dei contanti
Consegnati per un per
Un per un ammontare nel due mila dieci di seicento mila euro circa consegnati fisicamente in Svizzera
Presso la BSI la Banca BSI da passi Rino fisicamente i gli avrebbe dato il i i seicento mila euro quindi io dovevo vedere se
Da qualche parte trovavo questi seicento mila euro in contanti
Circa perché poi
Era circa l'altro riscontro che di natura documentale a cui fa riferimento far fanno riferimento
Però relativamente al finanziamento elettorale del due mila dieci
è il fatto che
A fronte della dazione a d'accordo che serviva per il finanziamento dalla campagna elettorale di Roberto Formigoni dei quell'anno
Ci sarebbero stati due biglietti di ringraziamento da parte di Formigoni
A
Presidente Maugeri
Sul fatto di come esso stati richiesti questi biglietti dell'insistenza nell'aver rubato ormai chiunque si mi chiedo se ci sono
Cioè
Tutte e due
Rileggo uno comunque sono
Sono legati alla l'informativa un'analisi statistica
Stati già
Quindi l'unica l'unica l'unica
La situazione di contante effettivamente che noi riscontriamo
Dall'analisi dei conti del signor d'accordo
è un versamento dicci in quei centosessantaquattro mila euro quindi
Ma più o meno
Con i seicento circa
Combacia effettuato dal signor d'accordo il su uno dei suoi conti in Svizzera
Il ventisei febbraio due mila dieci
Questo versamento però
Il periodo più o meno coincide con il periodo della campagna elettorale
Però
Al mio avviso appare più free verosimile la dichiarazione di passeri no
Per e non quella di raccolta che da Codice io li ho presi fa notare nessuno
Appare più verosimile perché perché nella mia prima audizione avevo riferito di contanti perché
Il periodo del due mila dieci quindi quando Gino tanti contanti anche del San Raffaele
Di due pagamenti in contanti per un totale di seicento miliardi e quattrocento mila euro effettuati il ventitré e dodici due mila nove il ventisette dissero uno due mila dieci da parte di Fernando ancora
Quindi
Più o meno in quel periodo anche l'ora da quattrocento mila euro a d'accordo in quel periodo tacco comunque andava al San Raffaele a ritirare le buste
Dell'altezza di tre quattro centimetri contenenti banconote da cinquecento mila euro a San Raffaele quindi
Non e per non si riesce a
A rilevare la DIA è il dato poi le valutazioni facciamo allora si
Questo è queste quelque quindi questo è il dato il flusso il flusso finanziario c'è stato
Va bene l'analisi che abbiamo fatto per vedere se le persone interessate a questo finanziamento elettorale effettivamente poi si erano Inter facciate tra loro quindi
D'accordo la Segreteria di Roberto Formigoni il Segretario di Roberto Formigoni Antonio Simone
Costantino cosparse vino e Alessandra Massei siano si erano
Sentiti in nei giorni di quella campagna elettorale abbiamo fatto un'analisi dei tabulati telefonici e abbiamo visto che il giorno otto aprile quindi subito dopo la settimana dodici giorni dopo la campagna elettorale
Ci sono stati
Sono interfacciati a livello di contatti telefonici questi soggetti per otto volte
A livello invece di agenda e quindi di incontri sempre solo la giornata dell'otto di aprile
D'accordo avuto dieci appuntamenti collegabili quindi è andato al San Raffaele andato da Lucchina o è andato da da Formigoni poiché andato da passeri no comunque si sono ci sono intere andato dal dal commercialista che gli teneva che li gestiva i veicoli esteri quello italiano
E stessa cosa è avvenuta con passeri no
Si è visto anche come si sono viste le diciotto Compass Serino e Claudio massimo il commercialista italiano che gestiva la parte relativa alle nuove alle nuove ai nuovi veicoli
Quelli dopo sicari quelli con con i contratti
Dove c'erano quelle società di passeri no che prima prendevano i soldi e poi le mandavano a Società sicché
Questi questi dati riscontrano questa data dell'otto riscontra delle dichiarazioni di di dirigenti della Fondazione Maugeri di relativamente a dell'ENEL
A quell'operazione
Di spostamento dei posti letto da via Camaldoli abbia Dardano uniche effettivamente in quel periodo comincia a maturare
A
All'interno della Fondazione Maugeri del San Raffaele e qui quei testimoni che sono il professor spanne Lello e dottor Bombelli
Raccontano di cose avvenute proprio a cavallo di quella setting in quella settimana su immediatamente successiva alla all'esito elettorale
Lei due mila due mila dieci due mila dieci aprile due mila dieci otto aprile due mila dieci
Soprattutto i contatti dei tabulati ovviamente tabulati e agende
Tabulati agenda
No lei ha accennato anche a un finanziamento elettorale del due mila e cinque sì per quello che
Super quello
Dei riscontri arretrato che accerta che è più verosimile quello che diceva Serino che nell'ottica del del rapporto di pagamento
Mangiato il dato diciamo finanziario di flusso cosa vi emerge come flusso
Particolare diciamo in quell'anno
C'è il pagamento di una fattura
Sempre per consulenze alla MTB di settecento settecento mila euro circa
Fatta dalla dalla Società NDS che aveva a sua volta ribaltato il contratto di consulenza sull'AMT Biche contratto che aveva a Fondazione Maugeri MPS MPS
Con la MTB di settecento mila euro ed è del
Gennaio del due mila cinque questa
Questa fattura e comunque è un importo rilevante si mette pagamenti che normalmente faceva MPS AMT di
Sì è un porto sì un importo re rilevante però a queste azioni da questo leggere leggermente sulle più o meno
Tre volte il PAI cui un uno dei normali pagamenti che avvenivano ecco però è questo è il dato momento avremo anche delle dichiarazioni di Mozzanica
Va bene
Senta lei razzista esaminando
Sostanzialmente il modo in cui da poco e Simone utilizzavano il denaro
Che avevano
Diciamo accantonato su queste società estere
Abbiamo anche delle uscite in contanti essersi come le avete riscontrate
Verificate
Allora
Noi per quanto riguarda il contante
Naturalmente abbiamo potuto riscontrare
Ben poco nel senso che
Solo con solo ciò che risulta così risulta dagli estratti conti perché poi
La destinazione non
Quando escono non sappiamo
Io avrei preparato anche un prospetto perché le fonti del
Del contante che
Arriva
Al signor d'accordo
Notevole
Sono i totali dei contanti
Allora particolari con tanti testimoni prego cenere cinque
La
Per
Fare ove o è la o pagina duecentodue o pagina
Duecentocinque una delle due la cifra identica
La ricostruzione identica una una tabella una un grafico
Allora
Dei contenti innanzitutto ne parlano
Donati Valsecchi Galli Pierino Zammarchi Gianluca Zammarchi Fernando allora Carlo freschi Costantino va Serino Giancarlo prenderci e Pier Luigi Cipelli
Naturalmente sono tutte dichiarazioni
E noi di queste dichiarazioni abbiamo potuto riscontrare che
Quello che era il contenuto delle buste consegnate dal Pierino Zammarchi
A Mario Cal
Ammonta
A ottocento mila euro semplicemente perché
L'autorità giudiziaria ci ha detto di inserire ottocento mila euro perché l'ha detto Pierino Zammarchi
Anche se
Perché avete accettato ne abbiamo accertato che dei conti Zammarchi a fronte di quegli ottocento mila euro c'erano uscite per dieci milioni e cinquecento mila euro
Però non
Naturalmente abbiamo riportato quello che ha scritto qui non sa marchi
Poi dagli altri conti quindi conto
Tutti questi conti sono amministrati da da nord Consulting e abbiamo gli estratti conti l'acconto Raphael sanno rubrica ventuno sono tre milioni e otto
Dal conto da un altro conto ora fai Sam intestato ad arco seicento mila euro
Poi c'è
Già marchi come ho detto possiamo abbiamo trascrive abbiamo calcolato solo la dichiarazione
Metodo quindi la società del figlio di Zammarchi cinquecento mila euro
Progetti solo le dichiarazioni ottocento mila euro
Conto taschino di Costantino fa Serino cinquecentocinquanta mila euro
Conto cicli di d'accordo duecento mila euro
Conto Credit Suisse di tacco un milione cento mila euro
Poi un altro conto presso Biesse il conto presso BSI di Pierangelo d'accordo un milione settecentottanta mila euro poi ci sono altri trecentocinquanta mila euro
Che vengono sono stati consegnati da una società di trasporto valori che si chiama numi Sartor
Non mi sarte società di trasporto valori la chiamano in Svizzera
Noi la chiama la chiamiamo Società vispa l'omaggio nel senso che portano il contante i media riportano il contante in Italia quindi la North Consulting
Tramite i conti dai conti di tacco ha bonificato totale di trecentocinquanta mila euro più le specie che giustamente
Queste società percepiscono alla nomi se arte la numi sarda ha consegnato in Italia questo contante naturalmente le le modalità della consegna noi non le conosciamo
Quindi il totale e il totale circa dieci milioni e mezzo di euro che dal due mila uno al due mila undici sono stati consegnare comunque sono entrati nella disponibilità
Del del signor d'accordo
Poi
L'utilizzo che ne è stato fatto non
Noi non siamo riusciti a riscontrarlo quelli che siete riusciti diciamo in qualche modo a tracciare quelli che siamo riusciti in difetto queste sì sì questo è quello che
Poi cui voi
L'altra l'altro incarico era quello di capire come erano stati utilizzati però cd non ci siamo riusciti perché non è che poi
Va bene
Adesso ci sarebbe un altro argomento che è quello degli accertamenti bancari sui conti di Formigoni giusto
Ecco io ho
Avrò l'esigenza di allontanarmi Presidente per un quarto d'ora alle due per una udienza alla Sezione qua questo argomento con più o meno quanto prendeva
Non retta Charles
Perché si tratta di stabilire quando fare la causa
Presso il DURC
Iniziamo i trenta giorni
Siti sono argomenti che si possono anche vivide l'intima punti o l'argomento usiamo
Io leggo e devo allontanarmi ma per una decina di minuti per un'udienza alla Sezione andiamo ad un quarto
Dal Policlinico
Allora se siamo tutti d'accordo ci vediamo alle di un quarto va bene
Se
Certo
La seduta
Dell'aria
Sostituire purtroppo
Diciassette del Po senza
L'avvocato Maurizio
Bellini dal fornitore
Va bene diamo vediamo chi manca qualcuno dei difensori degli imputati
Gli altri sono presenti ho già sostituiti
Va bene
Bene colonnello
L'ultimo tema
Che aveva anticipato la mia collega prima della pausa
Gli accertamenti
Poi costituire Formigoni
Sì
Grazie
Oggi
Allora
Le
Non so se sia
Sì sì prego prego
Vivamente alle
Queste sospese che sono state che erano state sostenute
Da Pierangelo d'accordo Antonio Simone
Per
I vari le varie utilità che ho descritto
Che ho descritto in precedenza
L'autorità
Se la
Siamo stati siamo stati incaricati di accertare se
Dai conti correnti del di Roberto Formigoni
O di Alberto Perego
Ci fossero mai state delle relative
O con un comunque collegate uscite
Dirette in qualche modo
A
Rimborsare
Queste questi viaggi o queste queste queste
Di vacanze o le spese sostenute per per la gestione delle
Delle imbarcazioni e altre specie sostenute data copia definito per
Attività svolte da da Roberto Formigoni darei personam quest'ultimo legate
Oltre questo l'autorità giudiziaria ci ha
Nell'in nell'ambito dell'incarico che ci aveva che ci aveva dato
Ci ha chiesto di capire
Le motivazioni quanto meno dal punto di vista finanziario sottostanti a quel finanziamento
Di un milione di euro
Che Roberto Formigoni il tredici di maggio del due mila undici
Aveva
Effettuato nei confronti di Alberto Perego quindi vedere sì ci fossero state delle eventuali relative restituzioni
Nel caso in cui questo fosse stato un prestito comunque cercare di capire la natura di questo rapporto finanziario
Quindi noi abbiamo
Effettuato una un'attività che
Poi si è estesa
A dieci anni che poi sono i dati che le le gli istituti di credito comunicano agli ultimi dieci anni
Del funzionamento di
Quindi dell'esistenza dei
Conti correnti dei dei rapporti finanziari di Roberto Formigoni di Alberto Perego
E poi nel corso
Di questi accertamenti ci siamo resi conto che
C'erano dei rapporti anche con
Mauro villa il segretario
Di
Di Roberto Formigoni
E con la signora Emanuela Talenti
A questo punto l'autorità giudiziaria ci ha detto guardate anche i dieci anni di questi conti correnti per
Dei rapporti finanziari relativi a questi altri due soggetti
Nel corso delle delle attività l'autorità giudiziaria a
Sentito la signora talenti che ha parlato di rapporti anche con i propri genitori a livello finanziario e quindi c'è automatica che a quel punto ci ha delegato a fare questo screening decennale sui conti anche dei genitori della
Signora talenti
Quindi io di questo adesso dovrò relazionare di questo ne abbiamo relazionato sull'input nell'informativa
Del diciotto dicembre due mila dodici e come per le altre di relativi allegati
E quindi le relative
I relativi estratti conto e contabili di dettaglio io non li ho con me mali potrà fornire eventualmente il maresciallo D'Agostino
Allora
La prima
Anomalia
Che abbiamo riscontrato dall'analisi di questi conti correnti
E
Era la disponibilità
Di da parte di Roberto Formigoni
E
In alcuni casi
Di Mauro villa in nome e per conto di Roberto Formigoni e poi spiegherò come come lo dico come come avviene
Comunque la disponibilità di denaro contante
Operazioni quindi effettuati in contanti da parte di Roberto Formigoni e in piccolissima parte di Mauro villa
Questa
Disponibilità di contanti
è molto è molto significativa all'orlo lo dico già da adesso poi lo spiegherò nel dettaglio perché utilizza la
Accondiscendenza della
Dell'istituto di credito
In particolare della Banca Popolare di Sondrio affare utilizzare a Roberto Formigoni
Un conto operativo dell'Istituto quindi non del titolare del rapporto continuativo
Per effettuare di fatto dei bonifici che di per sé sarebbero tracciabili
Ma utilizzando questo strumento diventano non da tracciabili
Nell'analisi dei conti del
Di Roberto Formigoni
Noi abbiamo analizzati tutti anche dei conti Titti conto titoli comunque
Abbiamo preparato poiché i prospetti
Riassuntivi
Della funzionamento del conto nel corso degli anni da quando viene acceso quando eventualmente viene estinto o alla data del decreto di acquisizione di aree di ad di acquisizione di documentazione bancaria
E poi abbiamo raggruppato le operazioni per macroaree
Emerge
Sicuramente un dato
Io
Presidente se vuole io li posso anche prima prima di posso elencare i conti abbiamo forse è opportuno allora o c'è un conto la Banca Popolare di Sondrio
Il numero ventinove novanta intestato a Roberto Formigoni
Nel periodo di
Di analisi di questo conto che è stato acceso il Trentino tredici dodici dicembre due mila sette fino alla data del trentuno luglio due mila dove due mila dodici
Questo conto registra un saldo attivo di novantasei mila euro circa
E registra un bonifico al Popolo della Libertà come finanziamento di essendo appartenente al partito
Competenze bancarie per quindi bonifico di mille euro competenze bancari per centottantanove euro emolumenti
Che arrivano dal Fondo pensione come deputato euro euro deputato di novantadue mila euro poi interessi versamento di un assegno di trecentoventisei euro
Quindi questo conto Nona uscite queste tutto quello che avviene su questo punto
L'altro conto che abbiamo analizzato che sicuramente il conto
Principale utilizzato da
Da Roberto Formigoni è sempre acceso presso la Banca Popolare di Sondrio ed è il sessantaquattro quarantuno che è quel conto con cui
Il Roberto Formigoni
Su aveva soprattutto finanziato l'operazione dell'acquisto della villa
In Sardegna
Dalla Società Limes quindi con quel bonifico di un milione di euro
Questo conto oltre a quel bonifico di un milione di euro
E significativo perché ci far vedere che ci sono una serie di bonifici oltre a quello di un milione
Diretti ad Alberto Perego
E diretti ad
Alla signora talenti Emanuela Alberto Perego per un totale comprensivo del milione di prima di
Circa un milione e mezzo di euro
E alla Emanuela Talenti per duecentoquarantaquattro mila euro
Oggi ci sono c'è l'emissione di assegni bancari
Per centotrentasette mila euro
Uno due del
Nel due mila due solo nel due mila due ce n'è uno nel due mila dieci per cinque mila euro e uno nel due mila undici per sette mila trecento euro
A livello di prelevamento di denaro contante
Ci sono dure prelevamenti di denaro contante in dieci anni
Due
Una nel due mila due di ventuno mila euro in contanti allo sportello
E uno nel due mila nove di mille euro ventidue mila euro queste sono le uscite di denaro contante dal conto
Sessantaquattro quarantuno del presso la Banca Popolare di Sondrio né in dieci anni non abbiamo riscontrato nessun tipo di pagamento con carta di credito con posso né tanto meno prelevamenti allo sportello bancomat
Dall'analisi del di questo conto abbiamo
Visto che c'erano come dicevo prima dei bonifici
Nei confronti
Di
Emanuela Talenti e Alberto Perego
Allora siamo andati a fare a guardare questi bonifici
Benissimo allora io adesso campo preparato un prospetto per
Per voi dei bonifici
Lo spiego
E a pagine sono a pagina dieci della relazione
Dieci e undici
Spiego un attimino come
Il significato del di queste operazioni
Allora noi analizzando come
Facciamo di solito i nostri accertamenti bancari
L'estratto conto e la documentazione di dettaglio del conto di Roberto Formigoni
Prevediamo
Prendo ad esempio il primo bonifico che il ventitré di luglio del due mila quattro Roberto Formigoni bonifica ventimila euro
Alla
Signora talenti
è questo
In base alle normative previste nel nostro Paese nell'Unione europea dovrebbe essere più che sufficiente per capire che Roberto Formigoni appaga ha fatto un bonifico al soggetto x
Di venti mila euro e invece no
Non è così perché
Solo guardando il conto invece della signora talenti
Quindi abbiamo dovuto fare un altro accertamento bancario nei miei confronti di un di un soggetto non indagato
Ci siamo accorti che quel bonifico non era di venti mila euro ma era di trenta mila euro
Poi abbiamo trovato un altro cinque mila euro e troviamo sul conto della signora talenti apparire come per magia trenta mila euro
Questa cosa naturalmente abbiamo cercato di capirla e c'è un motivo c'è un motivo tecnico che è un motivo no però non
Che non è previsto dalle dalle normative neanche dalle normative anti recanti riciclaggio né tanto meno dalle a far data dal primo gennaio due mila cinque neanche dalle normative sulla monitoraggio fiscale
Dei conti correnti
La
Banca Popolare di Sondrio cosa faceva
Facevo vuole c'era un ordine di bonifico poi il
Direttore della filiale l'allora direttore della filiale che poi è diventato capo aria dottor Rota
Si recava presso l'ufficio del Presidente Formigoni
E gli venivano consegnati dei primi del denaro contante con tagli da cinquecento euro perché il versamento risulta
Con tagli da vent'da cinquecento euro veniva consegnata la restante parte di denaro contante o scusa signor Presidente fatto che venisse nell'ufficio Shuttle Formigoni aprendo il contante
L'accertamento fatto con me
Questo ce lo dirà lo farà suolo precisa ad esso farà la domanda poi in controesame no
è procedura AGESCI come ha detto che si recano nei giungere versamento di
No no no no allora allora gli sì si può pagare posso posso dettare perché mi sono sbagliato ogni volta devo ricordare Calatrava
Allora
è stato sentito il dottor Rota in merito a queste operazioni
Che
Andrò a descrivere e siamo stati delegati a riscontrare il fatto che venisse la provvista in contanti per
Far comparire questo denaro venisse consegnata con tagli da cinquecento euro e ne abbiamo riscontrato dalla contabile bancaria il fatto che effettivamente
L'operazione atti attestata
A nome di Roberto Formigoni
E ora
Falsata fatta con denaro contante d'Italia cinque con tagli da cinquecento euro
Allora
Lì però come come fare non vale questo denaro contante non lo trovammo né in uscita dal conto corrente che magari
Prelevava al bancomat si dimetteva la parte politica stava sul conto non non si vedevano dove dov'erano questa dove veniva versato questo contante su un conto conto operativo della banca conto di transito
Vengono definite operazioni extra conto è un conto della Banca Popolare di Sondrio
Che è dedicato tutte le banche c'erano tutte tutti tutti gli sportelli bancari ce l'hanno e dedicato determinate operazioni
Non a queste
Esempio emissioni assegni circolari versamento travel cheque emissione di assegni di vaglia bancari o postali operazioni MAB banalmente lei
Deve pagare il condominio le spese condominiali su una banca che non è la sua va deve versare il MAB l'operazione va tracciata comunque con un rapporto continuativo e quindi deve passare da un conto corrente la le banche hanno questi conti correnti
Quindi venivano versati lì dentro
E quindi e poi automobili veniva incrementato il valore col valore con il valore del bonifico effettivo che noi vedevamo dall'estratto conto di Roberto Formigoni
Sì incrementarla e compariva sul conto della signora talenti o del del dottor Alberto Perego compariva una cifra maggiore
Se non avessimo avuto
La diciamo la la perspicacia l'attenzione di
A analizzare anche
I conti dei soggetti destinatari noi avremmo calcolato una cifra inferiore
E non avremmo riscontrato il fatto che Roberto Formigoni aveva disponibilità di contanti quanto meno come può vedere dal prospetto
Di ottantatré mila euro perché queste queste operazioni sono avvenute con la signora talenti
Per tre volte con un incremento della cifra con il dottor Perego per una volta quindi Roberto Formigoni bonifica dieci mila euro
Si aggiungono dieci mila euro in contanti sul conto di transito della banca il conto operativo e Perricone riceve venti
Poi addirittura in due casi nel duo questo nel nel due mila tre addirittura non lo vediamo proprio il bonifico
Quindi io che cosa ho dovuto fare per trovare questi qui mi son dovuto far dare anche l'estratto conto del conto e operativo della banca dove c'era di tutto c'era nei soprattutto spese di pagamento di Condi condomini tra queste
Nel casinò c'era pure quelli c'erano pure questi scusi chiedo il termine però effettivamente è stato molto complicato perché vuole un conto che utilizza la banca per tutti per tutti i tipi di operazioni
Noi non avremmo mai trovato
Ed è denaro contante ripeto con tagli da cinquecento euro questo risulta dalle contabili banca
Questo è il conto principale di Roberto Formigoni come ho detto prima
Può specificare chiedo scusa solo un chiarimento questo conto operativa della Popolare di Sondrio
Che tipo di funzione
Oltre ad assicurare
Per lui di diversamente
Sì Colorno lo devono del doganale ha già detto cioè sulle o pagamento al mare
Invitando bensì ho fatto l'esercito del male a Roma
Ripeto anche se io se io sono uno straniero voglio cambiare detrarre check non non ho il conto vengo identificato a a norma della del decreto legislativo duecentotrentuno due mila sette antiriciclaggio
E poi però deve transitare da un conto l'operazione e quindi ponendo per per avere contanti
Mi scusi
Scusi la la decisione su questo
Cioè una sottoconto operativo la banca la banca può avere più quanti operativi nella stessa allora nella stessa filiale le filiali più grandi ne hanno diversi di conti operativo in questo qui ce n'era uno solo
Dovrei eccolo qui il conto infatti hanno anche queste numerazioni un po'strane e il conto nove nove nove zero nove barra trentadue quello di cui al sospetto che ci ha sì
Quindi dicevo
Quindi
Ne riscontriamo questa questa disponibilità di denaro contante allora a maggior ragione
Lui veniamo delegati dalla da dall'autorità giudiziaria il CIPE ci ha detto cercate di capire dove ha preso questi contanti
Roberto Formigoni guardati tutti gli altri conti abbiamo guardato anche gli altri per cercare di capire se magari c'erano stati dei prelevamenti in contanti
E abbiamo guardato anche un altro conto della Popolare di Sondrio
Il tredici ottantadue tre sempre intestato Roberto Formigoni che dal è stato acceso nel due mila tre chiuso a ottobre del due mila otto
Qui praticamente c'era un giro fondi di ventisette mila euro e non era mai stato movimentato il conto ci sono le competenze bancarie
Basta gli interessi attivi del del relativi a identica a questo versamento di venticinque mila e ottocentotrenta euro
Poi un altro conto presso la la Popolare di Sondrio che di fatto era un conto dove Roberto Formigoni che utilizzava il signor Roberto Formigoni per la gestione del conto titoli
Non c'erano usciti non ci sono uscite di denaro contante non c'è assolutamente niente ci sono dei giri fondi basta
Poi un altro conto il sessanta Trezza ero sette acceso presso la Banca intesa
Questo conto
Non aveva praticamente movimentazione è stato respinto
Nel acceso nell'ottantanove estinto nel
Fino al fino al due mila nove sedute c'è stato un versamento di quarantanove mila euro in contanti
E poiché ci sono stati o meglio scusi c'è stato un versamento di quarantaquattro mila euro in contanti con gli interessi arrivato a quarantanove mila euro basta nessun movimento
Poi c'è un altro conto banca intesa sempre il trentotto centocinquantaquattro sempre intestato Roberto Formigoni
Che
Riceveva
Dei dei emolumenti per la carica
Dal dal Senato della Repubblica da forse per settanta mila euro
Da
Bonifico alla Camera dei deputati cinque mila euro riceve non uscite non non ce ne sono di uscite ci sono quarantasette euro di spese di estinzione
Quarantacinque euro di spese di carta di credito e poi c'è un'uscita che col si collega soggettivamente a collegata soggettivamente alla delega che avevamo perché cioè l'uscita di centocinquantuno mila euro nei confronti di un conto intestato a Emanuela Talenti
Cento cinquantuno mila e quattrocento euro ma è un è un'uscita con bonifico non è un'uscita in contanti dei contanti fino adesso
E l'allora l'uscita
Allora si l'uscita e nel corso dei nel corso degli anni perché
Questo congresso lo spiego perché ce n'è uno collegato fosse no no no serviva per
Verso e nel corso degli anni però adesso spiego il perché perché immediatamente collegato a un altro conto
Comunque uscite di contanti in a in questo momento ancora non le troviamo
Poi analizziamo un altro conto dove ci benché che Formigoni aveva intrico intestato con il fratello la sorella che serve soltanto per la gestione degli immobili che di cui avevo sono comproprietari non c'è nessun tipo di uscita
Relativa collegabile a Roberto Formigoni se non collegabile per la quota parte dico di cui è proprietario di alcuni immobili
Poi c'è questo conto banca intesa
Che relativo al bonifico che mi chiedeva prima Presidente a questi spese per la questi bonifici che vanno verso Emanuela Talenti
è un conto banca intesa l'ottantatré settantuno che ecco intestato Emanuela Talenti Roberto Formigoni
Emanuela Talenti chi è non a Talenti perché abbiamo dovuto cercare di capire visto che c'era un legame di natura finanziaria tra le due persone
Era un era un comunque una amica molto i un'amica intimati del di Roberto Formigoni
Di sicuro avevano nel corso degli anni abbiamo potuto riscontrare un rapporto di natura finanziaria sicuramente molto importante di otto abbiamo appena descritto versamenti per settantatré mila euro tra i due
E cioè oltre oltre a quelli tracciabili ce ne sono settantatré mila euro
Con quella con quella modalità sui generis quindi vediamo questo conto corrente questo conto corrente Banca Intesa cointestato è un conto che
Praticamente
Riceve bonifici per centocinquantuno mila quattrocento euro da Roberto Formigoni quindi viene alimentato da Roberto Formigoni stesso
Riceve un altro bonifico di tre mila seicentocinquanta euro da Roberto Formigoni
Quindi viene alimentato da uno dei Co intestatario del conto
Poi in maniera sostituzione
Lo sta spiegando ho chiesto aiuto dovete infatti avevo chiesto sta spiegando sì sono sono due bonifici
Che centocinquantuno quattrocento
Questo una quasi novanta si dovrebbe essere la somma di tanti bonifici purtroppo hanno portato tutte le le le le contabili allegate
Centosette insomma
Ci giochiamo
Punto sì sì che è quello lì è dato da cui arriva prima io voglio sapere
Io non cito
Se infatti avvocato però
Non sono sono operazioni
No no avvocato sommersi sino a ieri
Sono operazioni di bonifico sono più bonifici
Sì più bonifici infatti
Sono più bonifici nelle abbiamo era che raggruppa ATI per conto di provenienza
I bonifici e dei da centocinquantuno e quattrocento arrivano dal conto banca intesa trentotto centocinquantaquattro invece dal conto Banca Popolare di Sondrio diciamo il conto più utilizzato da Roberto Formigoni sessantaquattro quarantuno
Arrivano tre mila seicentocinquanta euro
L'arco temporale dell'accertamento bancario su questo conto
Dal due mila tre al due mila dieci
Già centocinquantuno
Solo ripeto le contabili io non ce l'ho allegato reale
Comunque tendenza per e dovrebbe essere al due mila tre al due mila dieci ore contabile non le ho portate
Allegata sono deputate
A cosa serviva questo conto questi centocinquantatré mila euro che entrano nel conto hanno tutto so sono tutti stati spesi e sono stati spesi dalla signora talenti con
La carta di credito che è appoggiata a questo conto corrente quindi le specie della carta di una carta di credito visa intestata alla sola Emanuela Talenti vengono
Vengono utilizzati questi centocinquantatré mila euro dalla signora per normali speso
Normali quotidiane nel corso di naturalmente degli anni sono stati spesi
Questo tra l'altro con questa con questo riscontro riscontravamo una dichiarazione che aveva fatto la signora talenti del fatto che esistesse questa carta di credito in effetti amente abbiamo visto che c'era
Per quanto riguarda
Le operazioni extra controverso ma i conti del del di Roberto Formigoni son finiti questi questa era l'ultimo
Entrando nel nel merito delle operazioni extra conto
Noi vedevamo quelle quegli ottantatré mila euro che voi avete si prospetta ottantacinque otto si ottanta cinque forse ottantatré non minore
Sì otto tanta tre sono cinquanta più ventitré per la da venti più dieci per
Dell'extra contro si extra conto di contanti
Ne vediamo che c'è vedevamo che c'erano quelle perché avevamo raggiunto quella cifra facendo l'analisi dei conti di destinazione quando finalmente la banca ci fornisce il conto operativo quindi questo conto
Sui generis queste per per utile per fare queste operazioni extra conto
Vediamo che
Ci sono altre operazioni può guardando ce lo tutto tra i vari Mabro troviamo ogni tanto che c'erano delle operazioni
I con la scritta Formigoni
Presidente non sono sicuramente di importo significativo
Ma
Denotano
Ulteriori disponibilità di denaro contante da parte di Roberto Formigoni per le quali come ho appena finito di dire
Noi dai conti correnti non vediamo e uscite di denaro contante cene ce ne sono due l'ho detto prima una nel due mila due di ventuno mila euro e una nel due mila nove di mille euro
Quindi abbiamo settantatré mila euro poi ci sono
Queste operazioni extra conto
Che sono
Per settecento
Novanta tra novanta euro
No scusi no però dove scusi mi correggo sono per otto mila euro a Forza Italia
Poi duecento euro otto mila
Zero diciotto virgola trenta
Poi duecento questa nel due mila sette nel due mila otto duecento euro un ordine militare costantiniano di San Giorgio
Poi nel due mila otto sempre Comunione e Liberazione
Poi nel due mila otto settecentocinquanta euro ambiti la cooperativa sociale Mirabilia devi con causale contributo vacanza due mila otto
E poi per il Senato della Repubblica contributo Assis che sarebbe il fondo per l'assistenza sanitaria dedicato ai parlamentari
Per novecentonovantotto virgola trentotto in tre-cinque euro
E poiché
Sì no poi poi basta poi ce ne sono alcune due che fa
Il suo l'operazione la firma la contabile la firma il suo segretario ma ormai Oro villa ma nella causale c'è scritto Roberto Formigoni sempre di importi forse tranne quello di Forza Italia
Sicuramente non significativi ma sono significativi alla luce del fatto che noi questi contanti non li abbiamo visti uscire da nessuna parte sui conti di Roberto Formigoni
Il ripeto il dettaglio delle delle operazioni le contabili di olio non ce ne ho qui però io vorrei porre analizzarle una per una perché per far montare una cosa
Allora prendiamo intanto il contributo che il trenta settembre due mila otto è stato erogato al Senato della Repubblica contributo assessore
Roberto Formigoni
Non so dove ha preso novecentonovantotto euro in contanti avversato questi novecentonovantotto euro sul conto operativo perché giustamente stradone che prende i soldi in contanti vuole un bonifico quindi serve un conto per fare il bonifico non lo faccio dal mio conto
E lo faccio dal lo faccia tramite il conto della banca quindi fa questo c'è questo bonifico la banca Diso Popolare di Sondrio fa questo bonifico per conto di Formigoni il ventitré marzo due mila nove
C'è un altro bonifico sempre con proibire sempre utilizzando il conto operativo da Banca per ottocentosettantasei virgola sessanta euro contributo al Senato
E però la contabile la firma Mauro villa in nome e per conto di Formigoni quindi
Se non gliela regalati sia la RAI se no però legale si è la cosa che noi abbiamo due aree riscontrato che
Dopo questa dopo queste operazioni
Il senatore presente Formigoni ha bonificato regolarmente dal proprio conto corrente il contributo a SISS
Quindi
Cosa vedo solo in due casi avviene in contanti
E però avviene in contanti o ne che versa in contanti perché sia i contanti o di quello che è un conto abbiamo capito le altre volte le le avversati da le ha bonificato indirettamente dal suo conto quando la disponibilità arrivava dal conto quando era in contanti non utilizzava il conto
Ma utilizzandolo dalla banca
Stessa cosa è avvenuta per duecento euro per il sacro ordine militare costantiniano di San Giorgio
Per e poi lei successive i successivi contributi all'ordine militare sono avvenuti con bonifico dal proprio conto corrente
Stessa cosa
è avvenuta per Forza Italia il contributo che regolarmente Formigoni versa di quattrocentotredici virgola diciassette euro
Che poi passano a cinquecento euro a Forza Italia tutti i mesi avviene regolarmente con bonifico dal conto corrente verso il conto corrente quindi conto corrente di Formigoni Popolare di Sondrio conto corrente di Fo del partito
Prima Forza Italia poi PdL
Invece quella volta che ci sono otto G otto mila otto le otto mila e rotti euro in contanti non si usa il conto ma si usa quello della banca
E poi c'è
L'unico contributo che ne troviamo perché l'incarico iniziale era quello di capire se
C'erano stati i pagamenti per le vacanze
Cioè quel contributo di settecentocinquanta euro alla Società cooperativa Mirabilia dei dei con causale vacanze due mila otto
Però non vanno ad accoglierla Mirabilia dei non è di d'accordo un'altra è una società cooperativa a sé stante non c'entra niente con da con questo è l'unico
L'unica causale che noi troviamo con su scritto vacanze
L'altra sul sul sul
Sul discorso delle delle vacanze già abbiamo analizzato l'altra cosa che però noi
Ci troviamo a dover a dover riscontrare sempre nell'ottica
Di
Riscontro a dichiarazioni successivamente a quella relazione di cui ho parlato prima dovrebbero
E c'era stato nel frattempo era stato ascoltato un un ristoratore
Questo ristoratore perché era stato ascoltato perché
Eravamo stati delegati Marcello facendo Sadler piazza
Claudio Sadler
Era stato
Era stato ascoltato perché perché ne avevamo visto dall'analisi del dei conti della Società MTB
Che c'era un dei degli acquisti come avevo detto prima anche di vini pregiati per un totale di
Quasi
Qualcosa
Ovunque si oltre quattrocento mila euro nel corso degli anni avevamo stati incaricati di sequestrare questi vini e l'avevamo trovati in questo ristorante dove erano
Custoditi nella cantina del ristorante che aveva determinate caratteristiche tecniche per custodire di vini di di qualità importante ecco
E questo sapere fu sentito
E emersero del dette del del del delle dichiarazioni che noi dovevamo riscontrare quello che ci fu detto di riscontrare era se
Risultassero conti pagati al ristorante da Roberto Formigoni oppure se risultasse e oppure se risultassero conti pagati data accorti
Noi abbiamo riscontrato che non non c'è stato nessun tipo di pagamento da parte di Roberto Formigoni
A al ristorante Sadr
Se in un anno nel mese di giugno e luglio del due mila undici quando il conto fu addebitato alle alla segreteria di Presidenza della Regione a Regione Lombardia
Quello che poi invece ne abbiamo riscontrato è che
La Società MTB aveva pagato una fattura cumulativa di dodici mila quattrocento euro nel due mila cinque al ristorante Sadler e poi c'erano
Credo
Una
Almeno una
I cinquantini a di conti di fatture pagate
Alla al ristorante Sadr da parte di d'accordo con le proprie carte di credito gestite dalla fiduciaria svizzera per un totale
E sono conti anche COMU latini perché ci sono dei conti molto importanti
Questo lo dirà SAD ferma si vede che la fattura non può essere di un sulla cena ecco insomma
La il totale sono centosettantasette mila euro
E
Cento cinquantotto mila franchi
Il periodo
Badate novembre due mila tre tre al
All'aprile due mila nove
Questi
Pagati da d'accordo altri dice quella la linea riscontro se ci fossero carte di credito comunque di di Roberto Formigoni pagamenti composto quello non abbiamo potuto
Non non c'era diciamo è stato negativo l'esito della
Del riscontro
Quindi
Quello che che emerge
Indiscutibilmente
E che
Tutte le volte che ci sono state operazioni fatte per contanti da Roberto Formigoni non è stato utilizzato il proprio conto corrente
E quello che emerge e che questo denaro contante utilizzato per fare queste operazioni che vanno ripeto da operazioni minime operazioni anche un po'più importanti
Non direi la relativa provvista non è uscita dai conti correnti che abbiamo preso in esame
Come come ora dicevo prima abbiamo analizzato anche i conti della
Signora talenti
Anche per vedere se magari ci fossero state delle delle restituzioni
A fosse Folt qui quei pagamenti quei quei flussi di contante da parte di Formigoni
Poteva essere che fossero delle restituzioni magari grata al la signora talenti aveva dato prima dei contanti e poi
Formigoni ieri ridava indietro per questo meno li vedevamo sui conti di Formigoni abbiamo guardato i conti della signora talenti
Allora sui conti della
Della signora talenti
Abbiamo riscontrato
Abbiamo riscontrato dei di gli emolumenti in grandi entrate
Dovute agli emolumenti
Da la sua attivi dalla sua attività professionale svolta perché era Milano International reti televisive italiani sopra Group e Fiera Milano
Poi dei bonifici da parte di Roberto Formigoni ammontanti a trecentocinquantadue mila euro comprensivo cifra che comprende
I settantatré mila euro
Quindi
Io ripeto perché per noi perché ci sta anche per la normativa antiriciclaggio io
Avrei dovuto
Vedere dal dal conto analizzando il conto di Roberto Formigoni avrei dovuto riscontrare
Trecentocinquantadue mila Euro che andavano a Talenti non devo fare ogni volta due certamente due soggetti e gli accertamenti bancari a due soggetti per capire e per la ricostruzione dei flussi finanziari
Ecco così che funziona non invece risultano trecentocinquantadue ma se io guardo il conto di Roberto Formigoni me risulta un duecentosettanta
Poiché ci sono versamenti di denaro contante da parte della della signora talenti per circa cento mila euro e di questi poi parlerò nel dettaglio dopo perché non sono nel corso degli anni analizzati
Dette ed dell'accertamento bancario che va che cioè si estende per dieci anni asino talenti avversato quei quella cifra di circa cento mila euro nel giro di cinque mesi
Poi l'utilizzo di carte bancomat come tutti quanti noi per centoquaranta mila euro prelevamento in contanti al al bancomat
Per duecentottantasette mila euro tasse utenze normale normale conto corrente ecco cento centodiciassette mila euro
Bonifici sì l'acquisto di una di un'autovettura
Per quarantaquattro mila euro della quale abbiamo riscontrato
Il finale che la provvista è stata versata con un bonifico di quarantacinque mila euro relativo da parte di Roberto Formigoni
E poi diciamo che queste sono per macro uno operazioni le operazioni più importanti ripeto poi le singole contabili ce le abbiamo però le operazioni
Su
Che
Che danno
Esalta un indice di anomalia sono questo queste discusso discorso dell'operazione extra punto e questi cento mila euro in contanti voi per il resto la signora talenti utilizza il conto corrente come tutti quanti noi quindi
Ha delle normali uscite delle normali spinse
Poi abbiamo analizzato il conto banca intesa intestato alla signora talenti
Che però era stato volturato perché prima era intestato alla zia della signora talenti che era deceduta talenti
Siena laziale e alla madre nella madre della signora talenti della quale poi abbiamo fatto abbiamo analizzato i conti correnti si chiama Ghisi Visini Liliana
E
Su questo conto emerge soltanto
Un versamento di denaro contante collegato
Con quei cento mila euro di cui parlavo prima perché avviene nello stesso periodo di dodici mila cinquecento euro poi di questi contanti parlo parlerei alla fine così lira gruppo in un unico
Un'unica operazione
Poi c'è la Banca Popolare di Sondrio dove
La signora il il papà della della signora talenti la signora Cristini hanno il conto corrente che funzionerà una normale funzionamento senza particolari criticità
Se non fosse che su questo conto corrente sempre per collegarmi a quei conti quei cento mila euro di contanti
Di cui parlerò dopo ci sono del c'è un'operazione in contanti particolare nel senso che vengono versati dei contanti e subito dopo vengono prelevati e in e lo stesso giorno vengono riversati sul conto del personale della signora talenti Emanuela
Voi c'è
Il conto cointestato banca intesa di cui ho parlato prima Formigoni talenti dover appoggiata sulla carta di credito
In uso alla signora talenti
E
Quindi questa questi sono tutti i conti collegati o collega che che sono collegati alla signora talenti di cui abbiamo effettuato l'analisi
Allora
La cosa che
C'era stato ed eravamo stati delegati a a riscontrare erano quindi
A fronte anche delle dichiarazioni del direttore dottor Rota
Era questo era il fatto era
Il fatto che
C'è stato detto voi siete emerge emerge che
Roberto Formigoni non il l'unico motivo per cui utilizza questo extra conto questo conto particolare della banca è per
Non far
Non
Non fare emergere
Il suo collegamento di natura personale con la signora talenti e la risposta
Perché questa
Poteva essere la giustificazione di cui riferirà con qualcun altro ma emerge assolutamente no perché quello che emerge chiaramente e che c'è un collegamento per
C'è una c'è una carta di credito in uso esclusivo per centocinquanta mila euro ci sono duecentosettanta mila euro di bonifici quindi il collegamento emerge
Invece quello che ne riscontriamo che quello che non doveva emergere era il collegamento in contanti ma non il collegamento con la signora talenti era la disponibilità di denaro contante da parte di Roberto Formigoni
Questo è quello che
Noi abbiamo riscontrato
E poi quello che abbiamo riscontrato era se e se era vero l'ho già detto prima però era un uno degli incarichi se era vero che il i versamenti di contanti
Venisse effettuati con tagli da cinquecento e con le banconote da cinquecento euro e questo effettivamente l'abbiamo riscontrato positivamente
Quindi non aveva senso questa riservatezza
Poi per quanto riguarda
Il contante nella disponibilità della signora talenti
Questo mentre
C'è stato detto di riscontro di
Di accertare se perché le possibilità dei ipotizzate dalla dalla signora talenti erano tre io dovrò vedere se una di queste tre
Andava bene dal punto di vista finanziario della ricostruzione
Allora
Prima prima opzione siccome la la la sua la sorella dalla mamma era deceduta aveva lasciato dei beni in eredità questi beni erano stati venduti
Questa era la dichiarazione non stati venduti di volta in volta con in caso il lato il provento era stato incassato in contanti
Questi contanti la mamma li avrebbe dati alla signora Emanuela Talenti e lei le avrebbe versati di volta in volta sul conto
Allora questa questa affermazione non l'abbiamo potuta riscontrare perché non ci sono versamenti di contanti
Nel corso degli anni effettuati dalla signora talenti se non in un determinato periodo
In più poi sul valore dei quei di di quei beni venduti non posso riferire io ma
Poi l'altra l'altra da altra affermazione che dovevamo riscontrare era che erano pro
Provvigioni in nero che la signora talenti era anche
Una donne di spettacolo comunque quindi provvigioni nero che le avrebbe percepito e quindi poi siccome il
In nero in contanti
E l'avrebbe versati sul conto di volta in volta questo non avviene perché come ho detto prima
Questi circa cento mila euro vengono movimentati in un
Lo di uno strettissimo arco temporale l'altra opzione era
Che erano ulteriori contanti che aveva dato il l'amico Formigoni alla talenti per degli aiuti
Neanche questo non è o possiamo riscontrare
Perché dal conto corrente di Roberto Formigoni contanti non escono quello che però abbiamo riscontrato è che questi contanti c'erano
E sono stati versati in un'unica soluzione il giorno venti luglio due mila due mila cinque è stato versato dalla signora talenti sul proprio conto corrente la cifra di quarantanove mila cinquecento euro
Per capire se
Era una cifra che magari la signora aveva messo da parte nel corso del tempo e quindi
Non può magari lavora versare in banca per tenerla più sicura abbiamo guardato se la signora dall'ente aveva fatto di prelevamento in contanti perché serio dei contavo quattro mila cinquecento euro di contanti magari mi servono cento euro li tiro via da lì poi diverso in banca
Invece abbiamo riscontrato che
Il cinque di luglio la signora prelevato duecentocinquanta euro al bancomat e poi trecentocinquanta euro il l'otto di luglio ha prelevato centosessanta euro dal bancomat
E il diciannove di luglio quindi il giorno prima del versamento di questi quarantanove mila cinquecento euro in contanti
Ha prelevato
Centocinquanta euro al bancomat quindi o il giorno dopo però ne ha versati quarantanove mila cinquecento quindi
Difficile che ne avesse disponibilità qualcuno glieli ha dati questo è quello che posso e posso dire io da una ricostruzione logica anche della
Dell'operatività del conto
Poiché essa poi l'altra cegliese cifra per arrivare circa cento mila euro
Avviene questi questi versamenti avvengono non in un giorno solo ma nell'arco di
Diciotto giorni compresi sabato e domenica
Quindi vengono versati viene versato il totale di quarantotto mila settecentocinquanta euro
Sul conto della signora talenti
Cosa in questo caso
La provvista vengono versati il ventotto undici due mila cinque vengono versati dodici mila e cinquecento euro sul conto cointestato con la mamma
Lo stesso giorno vengono versati dodici mila cinquecento euro
Sul conto intestato solo la signora talenti della Banca Popolare Commercio industria
Ricordo che
Nel due mila cinque
Lacci il valore di dodici mila cinquecento euro era la soglia prevista dalla normativa antiriciclaggio al di sopra della quale
Scattava l'obbligo di segnalazione per operazione sospetta
Poi in data ventinove Maggio novembre due mila cinque quindi il giorno dopo la signora talenti versa sempre sullo stesso conto otto mila cinquecento euro
Poiché il primo quindi c'era il sabato la domenica poiché il primo dicembre
La signora la signora Ghisi mila mamma della signora talenti verso sul proprio conto corrente quindici mila duecentocinquanta euro questo il primo di dicembre
Il quindici di dicembre la signora chi Sini preleva quindici mila duecentocinquanta euro
Da quel da quel conto sul sul quale averle aveva più versati quindici giorni prima quattordici giorni prima lo stesso giorno il quindici dicembre due mila cinque
La signora talenti Manuela versa sul proprio conto corrente una cifra analoga di quindici mila duecentocinquanta euro
Quindi
Queste erano le i riscontri che noi dovevamo fare
Comunque di queste di questi circa cento mila euro alla fine non siamo riusciti a a trovare la provenienza in maniera
Coerente che abdica avesse una coerenza con i flussi finanziari
Poi
Poi cosa abbiamo abbiamo fatto
Abbiamo analizzato anche il conto del
Signor Mauro villa
Perché signor Mauro villa era è un collaboratore
Storico e molto stretto del di Roberto Formigoni
E avevamo riscontrato come ho detto prima in relazione alle operazioni extra conto che
In due casi lui personalmente aveva portato il contante per operazioni di importo sicuramente basso ma ha portato questo denaro contante
In
In banca utilizzando il conto operativo in nome e per conto di Roberto Formigoni allora siccome non c'erano uscite al conto di di Roberto Formigoni
Avevo detto magari questi soldi li ha presi villa generoso non so la presi comunque dal suo conto corrente in contanti e poi li andate a versare in nome e per conto
Di Roberto Formigoni allora abbiamo analizzato
Dieci anni di
Conti del signor Mauro villa
Allora signor Mauro villa Udo un conto corrente presso la Banca Popolare di Milano
è stato acceso nel due mila due ed estinto nel due mila sei per
Transitare su un conto acceso presso la Banca Popolare di Sondrio
E
è un conto normalissimo dal due mila due al due mila sei versa contanti per tredici mila e quattrocento euro
Utilizzo il bancomat regolarmente la carta di credito regolarmente emette assegni bancari Trizza il posto
Riceve i suoi emolumenti per in questi in quest'del periodo in cui ha avuto il conto corrente ha ricevuto di un emolumenti per centoquattordici mila euro quindi intorno ai due mila cento euro al mese di stipendio netto
Dipendente della Regione Lombardia naturalmente
Versa degli assegni ma comunque a un'operatività del tutto del tutto normale
Poi accende il conto dal due mila sei al due mila dodici quindi ci spostiamo sull'altro conto corrente nuovo presso la Popolare di Sondrio
Questo conto anche questo funziona
Normalmente
Nel senso che riceve i suoi emolumenti spendere quello che con quello che riceve
Unica cosa che il suo stipendio mentale Germain che in questo periodo arrivato circa due mila ottocento euro al mese
Ma
Emergono da questo nel momento in cui lo accende presso la Popolare di Sondrio emergono delle
Particolarità
Nel senso che
Emerge un incremento
Sicuramente notevole rispetto all'incremento del degli emolumenti
Che ha avuto perché lì è passato dal due mila centocinquantadue mila e otto al mese
Però non in proporzionalmente non c'è un impegno non non è proporzionale l'incremento dell'utilizzo della carta di credito
Che fa il signor Mauro villa
Perché il signor Mauro villa vediamo che
Dall'analisi
Per de delle operazioni ordinaria che fa il signor Mauro villa Luigi fa una un certo numero
Delle delle specie con la carta
Che sono tendenzialmente normali per quel tipo di stipendio soltanto che in alcuni periodi dell'anno
Che poi possiamo posti potrà dettagliare il maresciallo D'Agostino comunque sono magari alcuni periodi soprattutto
Nel periodo di Natale del dicembre del due mila dieci
E del in dicembre del due mila nove sono delle spese importanti più importanti fatte con la carta di credito
In esercizi commerciali nei quali
Il signor villa non ha non era mai andato dallo storico quanto meno col non aveva fin qui esercizio non aveva mai utilizzato la sua carta di credito comunque spese
Sicuramente sproporzionate rispetto al proprio reddito però a fronte di queste specie
Noi riscontriamo
Nei periodi in periodi immediatamente successivi dei versamenti di denaro contante sul conto
Più o meno come
Che
Che combaciavano con quanto era stato speso in questi esercizi commerciali del tipo Cartier tre si spendono
Nessuno
Siena
Da casa da Cartier vengono spesi mille cinquecento quasi seicento euro e mille duecento euro
Poi
C'è un versamento di denaro contanti di due mila e trecento euro tatto denaro contante che noi non avevamo mai visto uscire non vediamo uscire dai conti di villa
E la stessa cosa per altre operazioni quindi
Non non
Sappiamo
Come come abbia avuto questo denaro contante sta di fatto che
Dal nel periodo che va dal
Duemila
Scusi un attimo allora
Dal due mila e dal
Maggio due mila sei quindi quando apre questo conto corrente presso la Popolare di Sondrio
Al maggio due mila dodici Mauro villa e riesce a versare cinquantadue mila seicentoventisei euro in contanti sul proprio conto corrente
Senza che noi riusciamo a vedere dai dall'analisi del comprese complessiva
Da dove siamo siano venuti fuori questi questi contanti
Con la carta di credito
Ha speso dal due mila quattro al due mila dodici centotrenta mila euro e di operazioni che noi diciamo abbiamo raggruppato perché abbastanza significative riscontriamo
Un totale di
Ottanta mila euro
Sui esercizi commerciali significativi quello che però io e quindi
La cosa che perché abbiamo dovuto fare questo
Le pulci a come spende i soldini esercizi commerciali villa c'hanno c'è stato o siamo stati delegati a farlo perché emergeva dall'attività anche da emergeva anche dall'attività di intercettazione telefonica oltre che
Testimoni che alle volte villa dovesse anticipare delle spese per conto del del del Presidente della Regione
E quindi poi
In qualche modo non gli dovevano essere restituiti questi denari e come ho detto prima non risulta nessun uscita di denaro contante
Dai conti correnti del Presidente Formigoni né tanto meno risultavano bonifici
David altri dai conti correnti di Formigoni in diretti a Mauro villa
L'ammontare di quanto naturalmente ha speso Mauro villa il nome e per conto di Roberto Formigoni questo io non non non lo so perché non posso non c'è non ce la causale sull'utilizzo dalla carta di credito soprattutto sul denaro contante
Le operazioni extra conto che ha fatto il signor villa utilizzando contanti le riassumo
E sono una fatta per proprio conto acquistato un'autovettura
A maggio del due mila sette
Versando denaro contante sul conto della banca cooperativo non dal proprio conto
A utilizzare Eva sedici mila centottantaquattro euro che sono stati bonificati alla FIAT la concessionaria la concessionaria FIAT
Poi invece ha fatto fatto operazioni in nome e per conto di Formigoni utilizzando contante e non utilizzando il nel proprio conto corrente né quello di Formigoni utilizzando quel conto operativo nel due mila otto per trecento euro
Nel due mila otto febbraio cinquecento
Ottobre due mila otto cinquecento euro
Dicembre due mila otto duecento Euro
Marzo due mila nove
Ottocentosettantasei virgola sessanta
Gennaio due mila dieci centonovanta euro
Poi l'ultimo marzo due mila dieci duecento euro ripeto son tutte operazioni di piccolissimo in porto ma delle quali
Noi non sappiamo come sia stato come sia più ci sia siano arrivati a questi contanti non non lo sappiamo dove sono stati presi comunque non risulta dai conti correnti
L'ultimo soggetto collegato a Roberto Formigoni
Per una serie di motivi che vanno dall'acquisto della della villa in Sardegna quindi con il relativo finanziamento di un milione di euro
Alle alle vacanze pagate
Da d'accordo
Alberto Perego come ho detto prima Alberto per euro un commemora
Come
Roberto Formigoni sono amici da tantissimi anni e vivono Combi vano con altri memore esso
In una struttura in un immobile
Amministratore del di questo di questo immobile
E risultato essere Alberto Perego
Con anche
Maffei Ninì Walter
Anche lui dire in questo immobile in questa comunità
E quindi abbiamo analizzato i conti
Intestati sempre in questo decennio
Intestati ad Alberto Perego
Sia
Di cui lui poi era dei conti stretta e se talmente utilizzati personalmente dal signor dal dottor Perego sia quelli per per il quale aveva la delega operare però servivano per la gestione di questi immobili
E allora abbiamo
Riscontrato che c'è un conto presso il Credito artigiano
Che testato acceso nel due mila due nel marzo ed è stato istinto nel
Nel novembre del due mila sette quindi dal due mila due al due mila sette
E serviva per la per il pagamento di di tutte le specie della
Comunità che vive in questo immobile
Abbiamo analizzato il conto perché aveva detto magari la COMU e la comunità che
Tira fuori questi contanti siccome eravamo alla disperata ricerca di questi contanti e abbiamo quindi visto che innanzitutto le entrate
Le entrate
Principali derivano da
Roberto Formigoni che bonifica centoventimila euro nel corso del periodo interesse analizzato
Alberto Perego duecentosedici mila euro
Maffei minima alter centoquattordici
Bono al di Guido duecentoventiquattro son sempre mila euro nel corso degli anni
Poi ci sono versamenti di assegni bancari Bari per duecentonove mila euro anche emessi da alcuni dei delle persone che vivono in questo immobile
Contributi associativi per un totale di venti mila euro di tutti
E versamento di contanti per duemila euro dal due mila due al due mila sette
Abbiamo visto le uscite
Il totale delle uscite in contanti da questo conto e di sei mila euro
Dal due mila due marzo due mila due a novembre due mila sette
Che credo siano state utilizzate da Perego Irma trenini per la gestione del dell'immobile
Poi ci sono tutta una serie di bonifici bancari che vanno dal pagamento delle utenze al giardiniere lavori di manutenzione fatture pagate per lavori di manutenzione abbiamo il tema
Per abbiamo il dettaglio di tutte quante le operazioni però comunque
Posso dire che ci sono tutte state fatte per
La gestione del del dell'immobile
L'unico bonifico
Che ha uno tra i tra i bonifici fatti da Roberto Formigoni che
Il cui totale e centoventi mila euro ce n'è uno
Di
Dieci che risulta da parte di Formigoni e avete in quel prospetto di dieci mila euro e quell'operazione lì invece ne vediamo sul conto Credito artigiano che ce ne sono ventimila perché perché dieci mila euro
Erano state versate sempre sul conto della banca
Poiché questo conto dei gestionale viene chiuso nel due mila sette ne viene aperto un altro sempre presso il Credito artigiano con un altro non mi con con un altro numerazione
Intestato a Perego e Maffei Ninì questa volta e c'è una cointestazione
E abbiamo visto sempre come viene alimentato e quali sono le uscite allora viene alimentato per trecentonovantotto mila euro da Roberto Formigoni duecentodiciotto mila euro dal Berto Perego centosessantacinque mila euro da
L'anca Errico Bestetti Livio e Merlo Paolo
Duecento sessantadue mila e rotti euro da Marte Ninì Walter ebbe Bettinelli Rosina e venticinque mila euro da Bonoldi Guido
Da questo conto abbiamo visto magari escono dalle i contanti niente a questo conto non c'è proprio abbiamo zero coupon uscite in contanti
Abbiamo le specie le stesse sullo stesso tenore delle spese che abbiamo riscontrato per la gestione con l'altro conto corrente quindi
Specie di le utenze
Lavori lavori di di ristrutturazione il pagamento dell'affitto della casa alla società che che affitta quest'immobile
Pagamenti alla due a somma normali normali specie di gestione di un immobile
Questi sono quei quindi i conti intestati Alberto Perego che però Alberto Perego amministrava per conto di una comunità di persone tra cui anche Roberto Formigoni
Poiché abbiamo analizzato il conto invece quello personale di Alberto Perego che presso la Banca Sella
Allora il conto il totale delle movimentazioni in entrata e in uscita
Nel periodo due mila due due mila undici è pari a
Tre milioni centomila euro
Non ci sono operazioni non ci sono particolari entrate uscite
Che noi non riusciamo a giustificare perché il dottor Perego come avevo detto a riveste numerosissime a un'attività far forme e con lui un commercialista ecco questo non l'avremmo non l'avevo detto
Quindi svolge attività di libero professionista in più a diverse cariche in diversi colti consigli d'amministrazione i collegi sindacali per cui
Riscontriamo riscontrato nel corso degli anni entrate da questi da queste società
Le uniche operazioni significative sono il bonifico da un milione di euro effettuato da Roberto Formigoni
Il tredici maggio del due mila undici per finanziare lo il pagamento della dettare il pagamento dalla cappa della caparra della villa in Sardegna
E poi il relativo bonifico
Nei confronti di Limes ce ne sono due di bonifici uno da mille cinque da un milione e mezzo di euro
Che erano cinquecento mila euro già disponibili sul conto di Perego più un milione dato da Formigoni e poi ventimila euro a un altro bonifico che è quel bonifico del per l'agosto due mila sette due mila dieci
Relativo alla all'affitto per un mese della villa che poi Perego a cui è stato
Queste sono le operazioni significative poi l'altro conto acceso dal
Dal dottor Perego e il controllo presso la Banca di Credito sardo
Con il quale
Sul quale Perego a acceso il mutuo ipotecario per per pagare la restante parte dell'immobile credito sardo
Dove il perito diceva che con quella quella la lettura della perizia che avevo dato di quella parte la perizia dove da una valutazione a quell'immobile
Quindi questo punto qui
Quindi ne abbiamo ricostruito tutti i bonifici che
Da Roberto Formigoni vanno Adalberto Perego e
La somma il totale mi un milione cinquecento sette mila euro
Milioni cinquecentosette mila euro so un milione
è una volta sola perché per l'immobile e poi di cinquecentosette mila euro sono stati
Dati nel corso degli anni per il pagamento come tutti gli altri memore essa per il pagamento della gestione della per poter vivere nel né nell'immobile
Quindi non sono bonifici Adalberto Perego perché di bonifici sul conto vero di Alberto Perego Banca Sella ce n'è uno
Quelli son buoni PC su questo conto corrente intestato una volta ad Alberto bene con la la secondo il secondo conto a Perego e ma Fini ma come come tutti memore si fanno quindi lei
Cerchia di fatto comunque bisogna parata la Fitto tutte le specie comunque sono cifre sicuramente
Congrue
Questo è quello che
Risultato dall'analisi di tutti di
Sì altre altre altre evidenze non ne abbiamo quindi per per concludere io
Quel quello che era l'incarico di riuscire a capire sì Doda dove arrivassero arrivasse questo denaro contante certamente attribuibile a Roberto Formigoni non noi non ci siamo riusciti
E non è
In più c'era stato chiesto di riscontrare delle operazioni anomale le abbiamo riscontrate che sopra sono soprattutto
Quelle della signora talenti
Quei versamenti di contanti per quasi cento mila euro della signora talenti e quei quelle specie
Anomale del signor Mauro villa
Con relativo versamento di contanti da parte del signor Mauro villa
Del quale comunque non siamo riusciti a Area ricostruire da dove abbia avuto la disponibilità del contante
Abbiamo finito
Ci siamo
Controesame
No
Uguale fare il controesame
Sì venga avanti così per è un microfono al microfono
De si dà per la registrazione si presenti etere anche e chi difende va bene l'avvocato De Luca per il parco
Sostituzione spesso si è
Lei ha accertato se è d'accordo fosse clienti del ristorante Santander
Targhetta quando sempre da quando
Sì
Comunque lo dico subito
Ho detto prima comunque al sole Dedola data precisa
Quanto meno dal punto di vista dei pagamenti
Non lo so
Avvocato che
Per ai
Tutti gli altri imputati sono difesi per quanto guarda il difensore assenti
Chi si offre
Per chi non è incompatibile
Allacci avvocato Brusa
Siamo ancora alla prima domanda
Ecco allora la domanda è da quasi un più o meno d'accordo il cliente del ristorante Sabra sì allora il primo pagamento che risulta con carta di credito visa gode intestata permeazione d'accordo
E del primo novembre due mila tre
Sette sette allora è stata pagata in franchi con siano veramente una
Due mila e tre qui la le carte era intestata al Sindaco e poi c'è una fattura che era stata pagata dalla Società MT BT che
Del signor d'accordo
Del
Ventotto dodici due mila cinque con il conto sbanca
Relativo alla MTB il cui beneficiario economico il signor D'accordo sul sul fatto che il beneficiario economico delle MTB sia signor d'accordo
Abbiamo abbiamo oggi ho già riferito comunque allegato richiamo in limitiamo sulla risposto soltanto alla precisa domanda che fa l'avvocato affatto certamente
San Pietro al microfono se no avuto modo di accertare se anche
Data precedente quel pagamento l'assistente ma il regime di esistere perché
Forse spente
No no
Assistendolo Totti vede soltanto alzare la voce l'avvocato gli amici
No destinare no perché abbiamo dei problemi in quanto parrocchie assodato ed adesso
Adesso
Prima di quel pagamento del due mila tre accertato se fosse comunque cliente
Del ristorante non poteva accertare l'avvocato grazie bisogna sentire l'esatto vero sì ecco
Va bene basta avvocato grazie chi prosegue
Allora avvocato c'è ora persino da prevalendo tutte
Io mi riferisco
Per iniziare alle barche
Le fa parte di cui
Dell'appalto banche ma barche marcatamente
Lei ha detto che la Ferretti settanta cioè la prima
Del tre originaria esatto sì
è costata ottocento mila euro
Sì
Ha verificato se è stata venduta che cifra è stata venduta
Perché il fegato
No che sia stata che sia stata venduta non l'ho verificato semplicemente perché non
Non era io dovevo vedere come erano state pagate è stata venduta questo glielo posso dire solo no relazionato come lei ha conteggiato nei benefici che avrebbe ricevuto tutto teorico la somma
Per il pagamento della barca sì se lei non detrae quanto è stato poi ricavato il beneficio è di ottocento mila euro superiore giusto
Però facciamo la domanda poi le le conclusioni e gli enti ritiriamo dopo quindi la domanda e se lei serafica rosse
è stata vendute Capretti è stata venduta a chi è stata venduta visto che lei ha fatto indagini così
Ecco a
Questo acerrimamente li ha fatti
No non abbiamo verificato a chi è stata venduta il il prezioso ha scritto onorevole
Si eseguendo si si però non non non abbiamo fatto quel calcolo
Per un semplice motivo avvocato perché
La come ho detto a me in in premesse quelle circuito di Società mi che gestivano le imbarcazioni quindi Società che teoricamente erano del
Delle consoce da di consulenza ma di fatto non delle Società armatrici consulenza sanitaria ma di fatto non delle società armatrici
Erano comunque un rientrano in un circuito di un di una sorta di casi di cassaforte per la gestione di tutte le spese
Sì però lega non soltanto di limitarsi rispondeva ad una certa
Non è riuscito a cedono
La la Romeo non è che non accertato perché l'avvocato chiedeva se ho ben capito dovevo sottrarre la quota parte
Che Celli lì il ricavato dell'imbarcazione usata lo dovevo sottrarre alla cifra finale questo è quello che
E a conclusione
Il Presidente su quanto segue stoppato
Sì sì però non facciamo la domanda ce l'ha la
La sottrazione non l'ha fatta però spiega esistere delle fasce orarie ma dobbiamo fare noi sapevamo che non è stata fatta sottrarrò se risulta che è stata venduta seicentonovanta mila euro
Sì risulta perché abbiamo l'abbiamo allegato abbiamo allegato tutta la documentazione nei sei Divou Dini dell'informativa adesso
Volevo passare poi alle biglietti oggi la Costa Smeralda sì
Lei ha detto che sono state il capriccio state acquistate nel mille novecentonovantasette ricomincia sono stabili lottizzanti
In tre appezzamenti sì e sono state
Poi progettate tra il progettate di cui due realizzate una no perché una realizzata una realizzata in parte una niente ecco mi sa dire le dimensioni della prima visita a quella che è stata realizzata parzialmente
Rispetto a decisioni delle seconde e le no avvocato per un semplice motivo perché non non opera una commedia allegati ma
O aspettiamo il maresciallo D'Agostino che riferisce in merito all'allegato perché ce l'abbiamo allora non di tutti i pori fornitura del settore semmai mai giudicare guardi Presidente siccome l'influenza ormai dire credo che siano disponibili da oltre un anno
L'allegato è l'allegato trentanove non ci sono
Sì
Sì sì sì ma allora Assimoco su questo però riferirà chi può riferire su questa domanda ce lo D'Agostino maresciallo Agostino potrà essere più preciso
è l'allegato trentanove all'informativa
Io le volevo chiedere ancora una cosa lei prima ha dichiarato
Che il valore della villa stimato dal geometra Zarra il valore di Bilancio dalla villa qui stata dal dottor per ricovero di tre milioni tre milioni novantacinque mila novanta sì l'avevo detto prima sto
E che la villa è stata posta in vendita quindi data un'agenzia da vendere
Non so da chi ma comunque c'è ce lo dirà magari sì non l'avevo detto dalla dalla Limes entrare persona di Erika d'accordo sì
Con un mandato avendo e nel due mila e cinque di cinque milioni di euro domandato avendo due mila otto due mila nove di sette milioni di euro sì lei accertato quanto offerti ha ricevuto l'agenzia
Di acquisto di queste
Di questa villa quel periodo
Poi ci sono stati possibili acquirenti alla cifra che lei ha indicato che sta
Che ha indicato perché è stata indicata da Erika tecnico in cinque milioni sette milioni di euro no
Perché non non non on non siamo stati delegati neanche a sentire
La persona incaricata diciamo la sorella all'agenzia immobiliare che è stata incaricata vendere questa questa villa se magari ci sono stati degli interessamenti
Quindi lei non ha accettato se ci sono stati interessamenti no non non ho accertato benissimo grazie
Grazie avvocato che prosegue
Avvocato Merlini per la difesa Formigoni
Colonnello le faccio subito una domanda avete accertato la
Riconducibilità al Presidente Formigoni di conti correnti esteri
No vanno
Avete fatto questa verifica
Dico quelli dei conti che abbiamo che ci sono stati trasmessi dalle varie autorità giudiziarie
No però le magari lei non c'era l'altra volta come ho detto soprattutto l'autorità del Lichtenstein non c'ha trasmesso tutte le tutte tutte le documentazioni quindi
Sicuramente dai dai conti che ci sono stati trasmessi dall'Autorità estere o dai uno dal fiduciario
Poi confermate da trasmissioni dall'autorità estere non abbiamo riscontrato la che
Presidente Formigoni avesse dei conti intestati o comunque contestati o sui quali
Fosse delegato a operare all'estero
Quindi tutti i conti correnti del Presidente Formigoni sono quelli italiani sì sì ma gli italiani con italiani Cerri cui a riferire abbiamo che occhio elencate nei dettagli allegato all'informativa sono è un DVD e di cui ha riferito sì sì sì sì
Torno un attimo sulla questione delle barche il fatto che ci sia un utilizzo esclusivo seppure in una percentuale come lei ci ha riferito prima
Da cose ricavato da parte del Presidente Formigoni verso come con meno come ha già detto io poi nel dettaglio non posso riferire io ho detto soltanto che l'autorità giudiziaria
Sulla base delle dichiarazioni di questi per questi testimoni che ho elencato prima ci ha detto prendete la percentuale più bassa
E quindi era quindi è solo su base testimonial sì sì sì sì su base testimoniare poi
Non non l'ho citato perché non mi sembrava
E mi sembra superfluo essendo di dominio pubblico comunque abbiamo anche noi dovuto allegare quelle
Fotografie che ritraevano il si in
Però erano occasioni di infatti infatti non le ho non le ho citate non ritenendole
Significa dire però se lei mi dice da cosa lo ha accertato io lo accertandosi
No qui infatti delle fotografie non facilitava chi manda come però era l'ulcera si vede ma almeno almeno il fatto che fossero quelle imbarcazioni
Quello siamo stati in grado perché in alcune delle fotografie era riportato il numero dell'imbarcazione che corrispondeva a quelle che o narrato prima però il resto sui su base testimoniale cioè
Senta mi sfugge invece il passaggio tra questo accertamento circa l'uso esclusivo e l'accertamento circa la proprietà esclusiva del bene
Stiamo parlando sempre delle barche
Sta domandando Messina
Perché opposizione
Normale cioè cosa vuole sapere in effetti ieri all'unanimità allora l'utilità
Diciassette di frammentare
Allora riferito alle la
Ottenere la domanda certi pena spettacolo si pretermine dell'obiezione
La domanda in questi termini
Viene contestata al Presidente Formigoni una utilità che se ho ben inteso corrisponde al prezzo di acquisto delle barche
Oltre che di mantenimento
Simone nera io forse non sono stato chiaro dizione su due no mai no io sono credo di essere stato chiaro una è stata acquistata
Le altre due una era stato allocato all'alta c'era un leasing e sono stati pagati i canoni di leasing sì e il prezzo di acquisto della prima barca perché viene considerato utilità del Presidente Formigoni
Ma non credo che
L'utilità francese è nel capo d'imputazione c'è scritto il teste lo ha riferito ha tenuto a precisare un'imputazione anzitutto non ho fatto io avvocato prima o poi una cosa una coesione dall'ambasciata tenerlo senza polemica noi deve rispondere alle mie domande queste zone reale noi dovevamo fare se lei mi dice il capo di imputazione ne ho fatto io non sarei affatto polemica quella ferito nel corso del suo esame testimoniale di oggi sì riguardava il prezzo di acquisto della barca segreto
Ecco allora lì chiedo di spiegarmi perché dovrebbe essere
Considerato utilità per
Presidente Formigoni prezzo di acquisto dalla parte
Come sapete perché altrimenti non navigava sulla barca non cioè non non ci poteva andare se non fosse stata acquistata non poteva utilizzarla se non fosse stata acquistata la barca
Ma l'utilizzo esclusivo corrisponde a proprietà esclusiva ma io non ho parlato è stata data una messa a questa l'
A qual è la valutiamo un anno e l'allora ha dato la risposta e poi valuteremo Malpensa condanna allora per quello che riguarda il
Ha fatto riferimento a dei contratti di noleggio
In questa parte erano in un contratto di noleggio per tre mesi per tre mesi che era intestato al
Era stato stipulato tra Alberto Perego e il rappresentante della
Della emetti Bindi Manfred Schumann quello fiduciario che poi è stato arrestato per riciclaggio internazionale sì e quindi
Questo
Disprezzo di questo contratto di noleggio andava a compensare l'utilizzo dell'imbarcazione
Sì ma è un contratto che non è stato onorato mondane sommamente anzi si non accetto onde sì sì certo andava compensare ma se viene pagato se non viene se non viene pagato che compongono il compenso
Scusi non nuovo compensa voi magari perché io non posso riferire qual era la motivazione di quel contratto
Non riferita notti l'anno riferire a chi la chi la materialmente formato al contrario fiduciario io purtroppo odioso e purtroppo non lo posso dire adesso contratto di noleggio e quello che il compenso all'utilizzo di un'imbarcazione
Torno anche sulla domanda che era stato appena fatta perché vorrei chiarire meglio la risposta
La vendita della prima imbarcazione della Louisiana
Lei ha accertato
Vostro
Ufficio accertato
Quando è stata fatta quale prezzo è stato incassato a chi è stata venduta guarda glieli Estaing nel dettaglio di questa di questa operazione io non ho la io non ho agli allegati
E quindi una risposta precisa una risposta perché tutta la documentazione è stata è stata allegata io non ce li ho gli allegati informalmente l'altro su supporto informatico e quindi non le posso dare la data precisa
In cui è stata venduta alla vociava
Posso aiutarla indicandole pagina ottantaquattro però su questo
Si
Del due mila due
Giugno due mila e dodici pagine autoritario
Da qui
è stata si ma il de il dettaglio il dettaglio del documento io non ce lo al contratto a chi è stata venduta
Cioè da con ripeto
Allora facciamo così mi pare che su questa ANCE ha indicato prima inchiesta che potrà anche perseguite dovrebbe sulla carta avevano anche anche su questo io l'ho detto all'inizio cioè su questa qui il primo potrà riferì
Gli allegati riporterà fisicamente il maresciallo D'Agostino si comunque dovrebbe essere Ornello né all'interno dell'allegato tredici o dell'allegato quattro credo della che sia
L'allegato tredici alla all'informativa perché lì a coloro che esso del fascicolo se è un dato documentale
Anche
Perché tutto il fascicolo della di chi gestiva poi di fatto la contesa localizzare la normativa sul dato neutro nell'acquisizione così così però non posso chiedere
Brevemente se ha accertato che questo prezzo sia stato in passato dal Presidente Formigoni ottantotto Perego
No no no lo li ho detti prima quali erano le le entrate le uscite del dei conti correnti a meno che mai sia stata data in contanti questo non lo so di che importo era questo
Ecco questa vendita però avvocato ora alzi la voce del Sindaco che si o alzare la voce che non sentiamo alzare la voce
Allora io sento come risposta non posso escludere che ci sia stata data in ombra e non ho sentito la domanda ufficiale di polizia giudiziaria e non mi aspetto una risposta di questo genere francamente non posso escludere che ci sia stato allora io non riesco a sentire nella sua domanda nella risposta perché dovete alzare la voce porre la domanda per favore
Allora la mia domanda era accertato che il corrispettivo della vendita di questa barca voi alla
Sia
Entrato nella disponibilità del Presidente Formigoni o del dottor per euro no dai sui conti annuali Zatti
L'altra cosa torno anche qui su una domanda che le è stata già fatta da quanto tempo era in vendita la villa
Quella poi acquistata dal Dottor con
La prima è il primo mandato a vendere però però ecco su questo se la domanda è stata fatta
E non una risposta presumete non è diverso da
E va avanti c'abbiamo già risposto sulla su su quella domanda sulla circostanza se no Nicola dobbiamo lei ha accertato se le altre ville di quell'otto sono state vendute
Sito l'ho detto l'ho detto nel corso della deposizione uno è stato un la villa parzialmente costruita è stata venduta per prima
Successivamente è stata venduta alla crema resse pelle il se il terreno e secondo l'altro lotto e l'ultima è stata quella lì
La seconda dilla sa dirci a quale prezzo è stata venduta
Non quella cui stato al dottor pere con l'altra qual era il prezzo di messa in vendita la valutazione e del prezzo di realizzo di quella visioni né
La tra l'altro l'avevo detto prima però
Lo ridico
Ma e ci sono elementi per la risposta che ha dato prima non l'ho detto nel corso della quale sia non pensi votiva sei milioni novecentoventidue settecentocinquanta
Villa in costruzione rispetto a un prezzo a cui era stata messa in vendita di quanto
Non glielo so dire quanto era stata messa in vendita
Devo
Forse uno dei mandati a vendere perché non fanno un attimo solo
No se forse negli allegati ma non non non credo di aver di avere la cifra
Io trovo un prezzo di riferimento di otto milioni e nove
Ad anziani e dei prezzi
Sì sì pagine dell'informativa
Verso la trovo un attimo solo Presidente perché faceva parte dei miei appunti
Era nell'informativo forse nell'allegato
Se ne nell'informativa se mi consente Presidente per non far perdere tempo lo trovo e faccio una domanda al tema vadano avanti gli altri difensori e mi riservo di ritornare su queste che sarebbe utile a questa domanda no no no finisco le altre scuole
Per quanto riguarda i finanziamenti elettorali di cui a parlato nel corso del suo esame
Lei ha accertato se
Nel corso del suo esame ha riferito che dei conti dei delle somme in contanti sono arrivate sui conti correnti riconducibili al dottor Staccotti ho dato anche e ho dato anche la data
Era erano il venti ventidue febbraio due mila dieci l'unico compatibile ecco con il periodo elettorale per cinquecentosessantaquattro che come avevo detto era una cifra
Che
Bene o male perché non è stato se non si parlava di seicento tondi metri circa erano circa seicento e quindi questi sono circa seicento
Ho però dovuto aggiungere che
Nei nei
Messe nel mese e mezzo precedente non avevamo l'ulteriore riscontro che uno dei fornitori del San Raffaele
Fernando l'ora aveva versato in due differenti soluzioni il totale di quattrocento mila euro sempre in contanti al signor da con quindi in quel periodo
Qui i quei contanti erano sicuramente disponibili
Su gli altri gliel'avrebbe dovuti dare
A quanto dalle dichiarazioni passe Rino fisicamente la cosa che però noi non abbiamo riscontrato dai conti che ci sono stati trasmessi
Dato dall'autorità di Svizzera più delle società riconducibili a passeri no non abbiamo riscontrato in quel periodo relative uscite compatibili quindi c'era anche il discorso che in quel periodo d'accordo andava San Raffaele e non non riusciamo a quantificare
Di preciso quanto ricevesse da Mario Calle in quelle in quelle buste che gli consegnava e quindi infatti alla fine ho detto io non siamo riusciti comunque ad attribuire
Quella la veridicità o meno di
Chi dei due tra Passerini no ed a codici essere dice se quindi sette
Sì ho capito riassuntivamente voi non avete trovato un riscontro di un'uscita di seicento mila euro circa in contanti
Dai conti del dottor passeri no
Avete trovato una religione che speriamo carte però non fa il facendo perché si male ristretti
L'abbiamo non abbiamo riscontrato uscite di contanti in quel periodo dai conti di Passerini per abbiamo riscontrato però un ingresso relativo e qua e
Praticamente compatibile sul conto di da Coppi
Entrambi parlavano comunque di
Di questa le fila differenza delle due dichiarazioni che dovevamo riscontrare
Era sulle modalità perché va Serino diceva che era nell'ambito del rapporto
Di appagamento che regolarmente veniva fatto ad accolte quelle consulenze di cui ho parlato mentre da Coco
La la la disegnava come un lo disegnava come un pagamento extra avvenuto per contanti adesso
Quindi comunque avete trovato dei contanti che arrivano per cifra più o meno corrispondente sui conti di Rocco la mia domanda è se avete poi accertato
Dove vanno a finire questi soldi dai conti correnti di raccordo cioè se ci sono dei prelievi delle movimentazioni in uscita dai conti correnti di raccordo
Sì ci sono dei delle movimentazioni in non in non in quei giorni non in quei giorni direttamente ma ci sono li ho descritti prima
Che nel quando ho parlato del del contante
A pagina voi
Pagina duecentodue facciamo il il riassunto
Dal
Con i vari compiti non dai vari conti colonnello mi permetta dal conto corrente sul quale erano arrivati i cinquecento quaranta mila
E i quattrocentotrenta mila incontravano da quel conto da quel conto non esco da quel conto non è una somma quel conto
Quindi rimangono lì su quel conto si poi dopo vengono utilizzati io poi non non ho io dovevo riscontrare se ci fosse stata una relativa uscita di contanti non dovevo fare una riconciliazione
Solo di quei cinquecentosessantaquattro mila euro e di tutti gli altri diritti atti avere io le riconciliazioni le ho fatte di volta in volta
Per la destinazione finale in questo caso non non c'è stata
Non lo non non lo potrà fare nel senso che non c'è stata è negativo
Ecco io invece vedo che nella sua informativa foglio centottantuno si dice che dal conto personale quello di cui stiamo parlando di d'accordo
Le uscite sono rappresentate da bonifici sul conto bandisse di una società alpinista dar corpo Rescio Anna sigari conducibile sempre ad accordi sì la era una delle società di che avevo elencato
Nella mia scorso deposizione che è riconducibile ad arco però uscite di contanti non ce ne sono
Le mi sembra invece aver capito che le aree
Ma solo di volanti Manea aboliti giacere dei certamente ma lei è un flusso è un flusso continuo di di tutti di denaro che entra esce da questi conti
Quindi non non consente allora sulla sulla domanda sono sul punto perché nemmeno il consenso di fare bene la domanda la domanda esatte questa
Lei ci ha detto di avere ricevuto una delega specifica da parte della Procura per fare indagini sui finanziamenti elettorali quindi per accertare
Se
Fosse corrispondesse a verità o meno la circostanza
Che seicento mila euro dati dal dottor passeri no andavano a finire per la campagna elettorale ed erano stati utilizzati per la campagna elettorale del dotto Roberto Formigoni questa è la delega che lei ha avuto
Quindi la mia domanda è specifica
Non riguarda la gestione di un coacervo di conti la mia domanda è specificato lei ha seguito questa pista fino a dove è arrivato
Non si sono fermate da come al Presidente Celli che scriverà all'informativa si ma l'aveva già detto
Sì
Almeno siamo sicuri della risposta
Le risulta che il Presidente Formigoni sia proprietario di immobili
Sì
Di quanti immobili
Solo alla lista precisa non
Non ce l'ho con me comunque come alla l'avevo detto incidentalmente parlando del
Di uno dei conti il conto dove ci vengano specifico l'eco intestatario di una serie di immobili alcuni immobili masse alcuni immobili con i due fratelli
Che quel conto dove ci benché veniva utilizzato per dai tre fratelli per pagare le spese relative a quegli immobili che sono immobili occupati dalla famiglia fornircelo sì sì sì c'è un lavoro al reddito
Prego sono messi a reddito dati locazioni sono dati in locazione però non ripeto non con come ho detto quel conto noi l'estratto conto l'abbiamo allegato mi
Abbiamo fatto un'analisi di dettaglio del conto dove ci benché perché vedevamo che era un conto regolarizzi regolare da un punto di vista di entrate uscite perché se c'è un affitto viene pagato l'affitto respinse dei normali normalissima grazie
Si sentono
Mi riservo Presidente saranno
Ma sì avvocato Brusa sempre difeso Formigoni sente volevo chiederle tornando all'utilizzo delle barche delle tre barche che lei ha indicato nella sua relazione
Lei ha
Avuto modo di fare degli accertamenti per capire da chi fosse utilizzata oltre che da
Il Presidente Formigoni cioè se nel periodo in cui la barca veniva
Movimentate mossa fosse frequentata anche da altri soggettivo a bordo c'era soltanto solo il Presidente Formigoni o solo il dottor Perego solo loro due
Quello che io ho dovuto riscontrare sono le dichiarazioni dei del personale di bordo o dei comandanti
Quindi
Non è un esempio da Vespa dai dei registri che lei ha considerato anche
In copia no ma lì non c'è scritto che non c'è scritto per chi le compra per chi compro oppure il cambio olio per chi per
Relativamente a quale uscita io ciechi Haynes in barca per fare quella quella determinata uscita non non c'è il dettaglio
Quindi da nessun documento lei ha potuto riscontrare se questa barca fosse utilizzata solamente aveva già letto dalle dichiarazioni vedi TG non ci sono documenti
L'unico documento di collegamento con Alberto Perego è quel contratto di cui avevamo bisogno di cui abbiamo parlato prima di noleggio della della voce all'ATER centoquarantaquattro mila euro totale del due mila sette
Ecco senta invece soprattutto mi riferisco a due circostanze che potrebbero essere perché
Lei ha parlato di aver potuto ricostruire un volo che quello del Capodanno due mila dieci due mila undici sì quello di a Sammartin Sammartin e poi un altro volo Pericu week-end Nietzsche anziché esatto sì
Di quei lavori voi avete potuto accertare da chi chi abbia volato sui cui curino sia c'abbiamo allora no per ma devo specificare perché ci abbiamo provato
Ma ci hanno spiegato poi lo spiegheranno i comandanti che per i voli privati
Non esiste stranamente nonostante l'undici settembre
Non esiste un un'obbligatorietà di comunicare soprattutto per quelli
Schengen perché si andava in Francia nel caso specifico mi sembra Nizza
Non esiste un obbligo di comunicare
Ad autorità di controllo chi sale sul volo
L'obbligo di comunicare col ma lo spiegheranno i comandanti in senso perché sono obbligati loro loro hanno soltanto l'obbligo di riscontrare quello che abbiamo da infatti liste passeggeri
Insolito non è la prima tra l'altro che andate Caraibi invece
No neanche per con quell'altro la lista l'orma la
è mai andato
Lo hanno spiegato nel dettaglio i comandanti come funzioni allora quindi o di se ce lo dice lui e noi chiediamo i comandanti diretti ci risparmiamo qualche teste
Comunque c'era la dichiarazione in quella relazione glielo chiedevamo al al comandante quindi comandante può riferire sugli inerti sua responsabilità controllare il i documenti dei dei passeggeri
E non le hanno ripassando Iannotta da qualche parte sì c'è un registro che però non non non devono temere il controllo che le cosa anche una canzone che cosa significa ciò registra e non devono teneva non ce l'hanno loro non ce l'hanno questo tipo distrutte
Non ce l'hanno questo registro
Lo doveva cioè nel senso che non ama tenuto non avere trovato se non sono non solo ma lo dicevano che non erano tenuti me comunque ci siamo accertati con l'autorità di polizia di frontiera
Della perché si partiva dall'aeroporto la parte privata dell'aeroporto di Linate
E
Anche la polizia di frontiera loro quello che fanno sostanzialmente sia loro che la Guardia di Finanza e un controllo del documento e della persona quando passano i passeggeri poi c'è una lista passeggeri con il numero
E basta infatti quello sì si riscontra dalla Mele che non avevamo trovato poi di prenotazione fatta Mario Cal
Gli davano soltanto il nulla gli davano anche in altri casi soltanto il numero dei passeggeri che poi veniva girato all'alba servizi per quanti erano i passeggeri ovvero quello credo di no ma quello quello sì l'ho detto va era
L'avevo l'avevo detto fin dalla prima un attimo
Sembra c'era scritto
Pazienza
Allegato
No il numero dei passeggeri era per quello di Nizza per quello di Sammartin c'è scritto soltanto il volo il volo e poi veniva dato come riferimento su un'altra Mele veniva dato il numero di telefono di Franco Cernigliaro per
Chiedere i dettagli su sui passeggeri
Ed era Franco Cenni
Insomma e questa risposta dall'ok
Ecco sempre con riferimento adesso qui non abbiamo il dato dei voli perché voi non siete stati in grado di accertare come si è stati pagati voli
Ma lei ha riferito nella giornata di oggi di più all'arrivo di diciamo a cavallo degli del capo d'anni dei vari anni sì
E ha tracciato poi quelle che erano state le spese sostenute
Per le prenotazioni degli alberghi e per
Altresì idea tredici Negrita nel periodo di nelle riunioni sì becco dall'esame di quella documentazione voi siete riusciti a risalire a quante fossero le persone
Che partecipavano a questa vacanza no
No perché avremmo dovuto avere la fattura del dell'albergo
In
Quindi lei non è in grado di dirmi se in queste occasioni fossero presenti a questa vacanza
Oltre al dottor d'accordo forse e a Roberto Formigoni altre persone
Allora noi abbiamo non avevamo le dichiarazioni che ci dicevano che c'erano altre persone infatti abbiamo sempre usato al plurale non abbiamo mai detto
Che c'era sia d'accordo signor Formigoni c'era il signor D'accoccola famiglia e il signor Formigoni con a con degli amici che che lo accompagnavano cioè che non sono spesse
Sono spese molto molto alte sono spese molto alte perché c'erano anche molte persone al seguito di una mala domande proprio queste a me stesso che siccome la spesa e molto alta
E viene indicata tutta come nel vostro rapporto indicato come utilità di Roberto Formigoni l'intera spesa
Io volevo sapere se quella spesa si poteva dividere per dieci persone o si doveva dividere si era
Ma persone perché
è diverso sì sì ma non
C'erano più persone l'abbia l'abbiamo scritto ma non siamo non non siamo stati delegati a fare anche
Questo tipo di divisione come come avevamo fatto ad esempio con il discorso dell'ottanta per cento sulle barche c'è stato detto il totale
E poi dopo l'autorità giudiziaria tratto le conseguenze d'accordo
Senta
Un'altra cosa lei prima ha elencato vera dettagliatamente illustrata dal tribunale l'analisi del genere nei conti correnti intestati o cointestate Roberto Formigoni e di altre persone che voi
Avete esaminato
E lei poi nel riferire dell'analisi dei conti correnti gestiti o direttamente riconducibili ad Alberto Perego gestiti da albergo Perego per la conduzione vita familiare
Ha indicato circa cinquecentocinquanta mila euro
Di bonifici fatti da Roberto Formigoni Adalberto Perego per sostenere spese di casa sia avevamo occorre no Pujol allora sulle specie
Sono
Sul fatto che poi siano per le spese di casa o altri tipi di spese io
Non lo so io so che quel conto
A
In questi mesi appena consigliere dov'erano domiciliati a durare collettive certa delle utenze telefoniche della luterani Caucaso sì
Contenente Torre dovrebbe essere questo però io poi effettivo il tutto mi risulta non mi risultano quelle entrate quelle uscite avevo dato il totale
Che arrivava sui due conti nel corso degli anni punti per Formigoni sì più o meno cinquecento mila cinquecentosei cinquecento mila euro
Ecco lei essa se poi vi fossero anche delle spese di rappresentanza che invece i Presidente Formigoni riceveva da parte di Regione Lombardia sì
Siete riusciti a calcolarli avete verificate
No perché non non abbiamo non non abbiamo riscontrato questa questa ce ne sia allora no lei adesso mi ha detto come prima risposta sì sì però non so fino a che cosa
Sì che c'erano delle specie che venivano
L'ho detto perché allora
Perché in due no
Nel mese di giugno di luglio del due mila undici
Presso però è una libera e una cosa che dice anche Sadler le foto del Presidente Formigoni era stato ospite aveva mangiato
Basato il
E aveva ci nella nel prenotare la segreteria
Della regione Lombardia aveva specificato solo per giugno e luglio due mila undici di addebitare
La fattura relativa a Regione Lombardia come spese di rappresentanza ma non non l'abbiamo all'anno siamo entrati nel merito credo che questo osservare come dire è una situazione che in qualche modo è stata accertata devo dalle conosciuta
Massa se vi fossero altre spese e alla presa in esame per esempio quando il Presidente Formigoni
Ci sono qui per il Saint Regis l'Hotel San tredici quando presente Formigoni
Usava io però non ho non ho riferito semplicemente perché non
C'era avevamo
La erano effettivamente spese di rappresentanza è presente Formigoni quando si reca a Roma
Va a dormire per le riunioni dei Presidenti di Regione comunque di natura politica questo incarico va a dormire presso l'hotel sempre GIS
E presso l'hotel Saint Regis
Alle volte le fatture dell'hotel cent Regis non vengono regolate
Con bonifico da Regione Lombardia ma Regione Lombardia
Come avviene in
Diverse pubbliche amministrazioni parità il a fronte della fattura data ecco e dal conta il il denaro contante relativo al vengono regolate in contanti
Cioè viene fatto poi un bonifico che è andato si va in banca si fa un bonifico per pagare potesse intrecci s'
Queste sono alcuni esempi poi a tutti non li ho fatti non ho guardato ogni spessa di rappresentanza del Presidente Formigoni anche perché
Comunque non transitavano dai conti correnti
Non abbiamo soltanto come a spiegare del perché potessero non esserci prelievi personali del Presidente Formigoni
Nel periodo tra voi a Roma questo avvocato questo io su su questo sì però io ho detto anche una cosa dal punto di vista generale che
Il dato è che in dieci anni non c'è stato un prelevamento al bancomat
Ci sono stati otto al due per leva menti per contanti in due soluzioni
De distinte basta una volta nel due mila due ventuno mila euro e nel due mila nove nel mille euro poi per il resto
Che poi ci fossero queste spese di rappresentanza
Sì però veniva cioè nel senso se ce la spesa poi veniva Presidente Formigoni aveva disponibilità di contanti la pagava
Non è che non spese di rappresentanza quelle dei diciamo vi relative ai bonifici fatti alla signora talenti ecco insomma
Perché volevo perché le mie ma vediamo che io ho la la sua ragionamento e veniamo esaurita la sua confermato nelle acque strana dettato
Senta prima le è già stata fatta penso che la risposta sia uguale però la devo estendere un attimo dalla documentazione che voi avete acquisito o dal fiduciari svizzeri ovvero dalla documentazione che è stato trasmesso da altre autorità giudiziarie estere
Oltre a non esserci
Non abbia ricevuto voi alcun documento relativo
Alla posizione Roberto Formigoni nell'esame
Delle molteplici Società estere
Che voi avete ricondotto a Piero d'accordo o ad Antonio Simone avete mai trovato una
Una traccia un elemento un'uscita un bonifico una movimentazione bancaria un incarico ricoperto da Roberto Formigoni od altro delle persone che voi avete individuato essere
Fra le più vicine
Roberto Formigoni
Allora da di conti e dalle dei mandati fiduciari delle Società direttamente riconducibili a Roberto Formigoni da scusi
Nicola D'Antonio Simone e atti Angelo d'accordo no
L'unico dubbio che per per il quale io non posso darle una risposta certa
E tutto il nel giro di società e di flussi finanziari
Sul retro collegati ad Antonio Simone in Lichtenstein dove come ho detto l'altra volta e per lì non posso perché riescono ad operare adeguatamente incompleta
Basta io non avrei altre due allora deve completare l'avvocato con l'ultima domanda
Realtà Presidente era solo per dare giustificazione del dato da cui avevo tratto il riferimento
Ex colonnello io avevo verificato oscilla tra una correzione da parte vostra mi riferisco
A foglio centotrentotto della sua informativa come allegato cinquanta
Del mandato conferito alla
Immobiliare Brunati immobiliare la bussola per la vendita delle ville ed il terreno infatti le dicevo secondo me era un allegato perché noi in analizzando questo abbiamo abbiamo abbiamo citato
Ho il mandato a vendere della villa due della villa uno c'è tutto l'allegato che tutti no è un unico mandato io se con consenso del tremare potrei
Rammostrare revocato l'allegato due delle informativa nell'allegato cinquantasette assediato cinquanta lire l'allegato cinquanta che io non avevo che quindi se vuole dove il mandato e Unicoop emanare organico su tutte e tre i lotti
Per il lotto della villa uno che poi è stato venduto alla società lavica
Lussemburgo chiese abbiamo mandato a vendere per otto milioni e nove
Per il lotto della villa due cinque milioni che era quello che noi citavamo nel corpo dell'informativa e per la lotto villa tre
Quattro milioni e mezzo
Se fosse stata costruita naturalmente infondati e quindi nel senso della mia domanda era la differenza tra il
Prezzo indicato nel mandato a vendere per la villa non solo per la villa dunque
Quella di su cui voi vi siete concentrati perché poi è stata venduta al dottor Perego sì ma anche per la villa uno
Perché per la villa uno Arezzo di mandato era di otto milioni si otto milioni e novecento non abbiamo avevano abbiamo inserito nel ci abbiamo abbiamo inserito l'allegato non abbiamo fatto questa analisi primavera un'analisi scusi avvocato era un'analisi soltanto questo
è una un qualcosa che avviene
Nel il mandato del due mila cinque la villa poiché viene venduta Assemini quasi sette milioni sei milioni nove novecentosette ventidue mila euro cui si
Quasi sette milioni viene venduta
Nel luglio del del due mila sei quindi erano successive in a un anno troviamo poi concentrati sulle valutazioni perché infatti quella che poi
Veniamo delegati a prendere in esame e la valutazione
L'ultima fatta dal perito dalla banca che rileva che risale al giugno del due mila undici colonnello io sono soltanto delle considerazioni lei ha indicato nel corso del suo esame come un elemento
Di riscontro probatorio del prezzo infimo a cui era stata venduta la villa numero due è quella del dottor Perego
La differenza tra il mandato a vendere del due mila e cinque a cinque milioni e il prezzo di realizzo del due mila undici e si è assistito e il prezzo di realizzo nel due mila undici a tre milioni
Io volevo che risultasse parimenti un altro dato che voi avete ugualmente verificato
E cioè la differenza tra il mandato a vendere della villa uno per otto milioni novecento mila più mirata più IVA e la vendita fatta appena un anno dopo nel due mila e sei
Per sei milioni novecentoventidue mila
Ecco Porcari adesso adesso che facciamo noi
E su questo va detto però
Questo però se siamo riserva poi per la discussione finale di sociale volta poi partire
Qui siamo voleva acquisire il dato che non era una domanda queste quella considerazione che ha fatto ha sede la risposta Presidente era una domanda solo per ottenere la risposta sì sul mandato e però è già fatta discussione dopo
Se è stato l'anticipiamo troppo la discussione finale efficace
Alla qui siamo va bene l'allegato che è l'allegato cinquanta alla informativa del esattamente del ventisette giugno due mila dodici qual è stata fatta la domanda in controesame altre domande le altre difese
Oltre all'avvocato Lucibello ci sono poi gli altri fede faranno uno due
Prezzi avvocato Riggio per la difesa simbologia
Avvocato rito per la difesa Simone
Senta colonnello lei alla
Prima udienza in cui è stato sentito
Ci sei
Concluso cambiamo insomma
Ma prego
Nel corso della prima udienza in cui è stato sentito a depositato al tribunale quello schema riassuntivo sostanzialmente delle varie società riconducibili Ai Signori Simone da poco
E dove venivano sostanzialmente di iscritti i flussi di denaro quindi le somme in entrata su queste società e le solite me che poi da queste società venivano tra virgolette restituite AIA conto per il campo
In particolare
Vorrei porre la sua attenzione alla Società Brixton che le aveva definito un altro
Brixton
Se vuole per comodità le posso ridare lo schema giusto saniamo
Sì comunque poi non la Princeton sette
Che si
Sì un comunque mi lì tanto senza che
Capello quattro romanzi sempre nel corso della sua audizione ha precisato che si tratta di una società al cento per cento al macero facciamo la domanda per cui a riproporre prescrizione ok
Ha avuto modo di verificare dalla documentazione che avete acquisito che avete sequestrato quindi è stato consegnato dalle varie fiduciari se questa società deteneva la quota di una società cilena
Non dovrei controllare gran dovrei controllare nell'allegato relativo alla alla condanna alla scheda della della Princeton
Se il tribunale accelerazione ho avuto modo di vedere lo ma anch'io in realtà un documento che si tratta di un documento che era stato prodotto da aderenti nel corso di un suo interrogatorio si trova nel fascicolo del Pubblico Ministero
All'affoliazione venticinque zero zero cinquanta tra se vuole
Ma di
Così allegato all'informativa
Allora
Moratoria della difesa produce negato fondato
Un prospetto
Nell'affogliazione del PM duecentocinquanta mila zero cinquantatré che sta e che è stato prodotto dice a difesa durante il giorno degli interrogatori richiedenti dissensi di greggi
Sì però Presidente io lo avevo detto all'inizio se dovevo portare anche gli allegati era un biogas la reca l'audizione
Alla domanda se non in grado di civiltà in grado di rischio
Trova difficoltà
Non c'era il collega Giusto tutti insieme
Cioè
Lo chiederemo Andreucci magari visto che è un allegato al suo interrogatorio
Infatti
Però lui sa districarci
Allora resta ed è in grado di rispondere a domande ne ha fatto l'avvocato la
Quindi risulta che partecipa in questa società e ci fa dire cosa risulterà quel documento no mai accadere risultando ed accettato quel sabato
Domandare questa documentazione nel corso del
Se non accettato non statica non lo so non ho cercato di non riferita al maresciallo D'Agostino su questo allegato
Si faceva scusi capitano coccola ecco mi mi sbaglio se il capitano coccola va be'la relazione
è stato lei risulta che l'aiuto in stile iuvant siciliane abbia costruito un ospedale in Cile
Mi sembra che è stato è stato detto dai testimoni non
Dovrà chiederlo a me sembra che in città
In attacco
Lei nell'ambito della sua schema segnala che la Bristol riceve dal conto rubrica un milione e quattro
A avuto modo di verificare se
L'accredito di questa somma è avvenuto in corrispondenza della vendita di terreni in Cile
Allora
La per il per gli spunti a questa domanda però smontato dobbiamo
Ritornare al funzionamento dei conti rubrica sì
Perché perché i conti rubrica essendo che poi
Ripeto non sono conti rubrica ma se fossero conti ubicati uscire a rispondere a questa domanda
Quindi riusciremmo tutti quanti noi avere un dato certo sul flusso finanziario siccome non sono punti rubrica
Né io nell'ENI potremo e nessun altro se non
Forse la fiduciaria potrà mai riconciliare il flusso finanziario
Relativamente a magari riusciamo a tenersi orientati in itinere insieme a esatto allora il testo non è in grado di rispondere a questa domanda facciamo alla prossima
Senta sempre nell'ambito della sua audizione voi individuato la società I fly sempre con una società riconducibili al cento per cento ad Antonio Simone
E ha indicato che detta società ha ricevuto un milione e mezzo assente dal conto rubricato lei come premessa o meglio alla fine diciamo della sua audizione ha detto che tutte queste società riconducibile a Simona da quo in parte l'unico parte all'altro
Di fatto non avevano svolto un'attività
Ne chiede in relazione alla Fly avuto modo di verificare che tipo di attività questa società aveva svolto
Dal dall'alcol dalla documentazione trasmessa
Per rogatoria comunque dal dal fiduciario
Perché era l'Ulivo che poi di fatto gestiva la contabilità del di queste società era come se fosse il commercialista di quel di queste società estere
Non ci sono riscontri ad attività che ha svolto questa società l'unica cosa che
Aveva fatto questa società era
Si era interessata alla compravendita di una reo mobile che però poi non era andata in porto ma comunque di queste di queste frodi di queste operazioni comunque di questa
Iniziale attività comunque di quei di questa società ne aveva parli deve chiedere fiduciario Grant ci si
Ci sono comunque
Avevo affrontato l'argomento principe grosso tutti distruggo senta sempre nell'ambito del suo schema poi troviamo l'ATP limiterebbe
Anche nella scorsa udienza ha detto che a una branch in Israele le chiedo avuto modo di verificare per la invito
Limite il tipo di attività Tecnital attivati doveva vendere dei allora sempre bisogna bisogna parlare con il suo cliente voi Consiglio Darfo e con greci
Purtroppo non abbiamo potuto farlo di nel dettaglio perché l'Autorità israeliana non ha risposto la rogatoria
Quindi non le risulta che sia stato costruito un ospedale in Israele insieme al Fatebenefratelli attraverso questa società
Valore
Risulta non bloccare e avete io non posso riferire su quello che dicono i testimoni di remare allora no non era mai ma perché non non abbiamo avuto la documentazione a disposizione
Erano dei ma una circostanza del genere vi è stata riferita da più tessere Daloisio anzi ve lo siete andati sul posto adesso è un aspetto non siamo andati
è stata fatta una rogatoria effettivamente però non hanno mai risposto quindi non abbiamo fatto voluto fare quel riscontro documentale alle dichiarazioni rese
Non ho altre domande togliere quell'articolo
Con l'alcol nulla perché non lo siamo
Accollare
Abbiamo rifatto eroicamente all'azienda a colori meno ecco allora
Posso signor Presidente prego
Lucibello per la difesa Simone
Sì
Colonnello le volevo chiedere no avvocato Lucibello idee del suo nome lo dico io avvocato Caturelli Lo Bello della difesa Simone
Colonnello le volevo chiedere lei conosce gruppo villa Maria S.p.A.
Sì e avevamo avevamo analizzato quella quell'operazione ma non come operazione il rilevante però l'aveva avevamo analizzato con in fondo quella quell'operazione
Sì ma di comprare domandarsi meglio di quello che si terrà grazie sta volevo chiedere le risulta se il gruppo villa Maria
Acquistato da due sì società una riferita dandone Simone che si chiama secchi per lei è un'altra riferita Piero D'Arco che si chiama Tacconi
Il ramo d'azienda dell'ospedale San Giuseppe di Milano di porre in evidenza ambito una pettorina avevamo parlato ne avevamo parlato l'altra volta
C'è da chiedersi sì sì sì sì risultava sì
è corretto dire che la società se chi per lei
Età come per circa tre anni hanno gestito il ramo d'azienda dell'ospedale San Giuseppe a questo questo non non glielo so dire perché non abbiamo non siamo entrati nel merito della documentazione contabile di queste due società
Abbiamo analizzato solo quel flusso finanziario con alla vendita
Effettuata l'acquisto effettuato da gruppo villa Maria riguardava il ramo d'azienda di sì l'avevo detto l'altra volta mi sembra di averlo detto ma non sono stato chiaro sì
Si può alla fine alla fine viene comprato
La la villa Maria si acquista questo ospedale c'è una plusvalenza ma le chiedo da questa vendita in grado di dirci qual è il guadagno che la società Tak Comi ST Blank
Hanno realizzato
Sì se riesco senza gli allegati se vuole le metto a disposizione la sua relazione dell'uno dieci due mila dodici pagina affoliazione settantasei cinque ci fa quasi d'accordo
Ospita decisi non ce l'ho qui
Così come la cui quadrata commenta Sam
Cinquecentoventicinque a settembre la ho cinquecentoventicinque mila se K abbiamo
Abbiamo in questo schema per abbiamo riassunto come vanno i flussi finanziari
Ma non avevamo soltanto riassunto il l'operazione per cercare di
Ricondurre solo a livello di date come avevo detto l'altra volta
Perché come vede ci sono ci sono il le cifre le date per cercare di di ricondurre a quel milione di euro che poi il signor Simone indegno e Simone che incassa questo milione di euro
Sì alla quindi la differenza la troviamo poi su questa tabella che lei l'altra volta ora dotato avuto che io trovo che avvocato il signor Agrama faccia finale la il
Non ora andavo allora
è una ricostruzione un colleghi una riconciliazione che ne facciamo sulla base solo delle date
Proprio per il discorso la premessa che più premesse poi più volte l'ho detto non riusciamo
A riconciliare
Tutti i flussi finanziari perché se entra in un un catino d'acqua l'acqua io le gocce posso cercare di capire però più o meno il
Nel momento in cui escono possono lo nega però se lei mi fa finire la domanda probabilmente per in quello che voglio sapere lei mi rispondevi facilmente
Perché dalle questo prospetto colore risulta che l'attacco un mi riceve da condurre un Pica un milione novecentoquarantadue sesta cifra che riceve sentito lei
Invece
Viene latta Comin restituisce appunto rubrica tre milioni cinquecentoquarantadue e restituisce assetti play due milioni cinquecentoquarantadue quindi c'è un milione che balla
Le chiedo e quel milione che incassato Simone danno resta di costruzione che lei con la ripartizione Leo si siano l'avvocato capito ma allora quel
Quel prospetto lì
Come avevo detto quando l'ho introdotto
è un prospetto che va per totali quindi lei non può accostare quel prospetto al dettaglio dell'operazione su villa Maria
Perché quel prospetta a parte prima innanzitutto quel prospetto è fatto sulla base delle carte che c'erano state trasmesse in quel momento e non per questa qui ma soprattutto il
Il microbiologi dalla faccia chiamata a pagare azionata fino alla fine bisogna in particolare
Ovvero avvocato Lucibello non interrompa la risposta che siano però non si capisce niente allora avvocato come ha scritto nella relazione perché non è solo il prospetto quel prospetto l'ho con me lo ha commentato a voce lo commentato anche nella relazione
Noi non lì c'era un rapporto di compensazione interna
Tra le società e tra i conti dove alle volte e e li metto i totali non mette i periodi perché perché se poi se lei avesse riuscì dicesse se un se si riuscisse a se uno avesse la voglia di fare
Di vedere i saldi a una determinata data ci si accorge sembrerebbe addirittura
Che
E Grant cicche presta i soldi cresce la fiduciaria che presta i soldi
A da coi Simone
Perché alle volte vanno anche in rosso quei conti io l'avevo detto nella premessa nulla funzionamento del dei conti quindi dei conti rubrica ce lo dice il fiduciario stesso che Luino alle volte si è il cliente aveva bisogno di denaro
L'ho finanziato a con il denaro di altri clienti che stava in quel calderone
E poi riscontro prendeva anche degli interessi quindi la riconciliazione l'unica che non c'ero chiedo scusa io torno ad Arafat non è su un discorso di riconciliazione in sul discorso di quella che la plusvalenza sulla vendita di Salerno
Cioè che questo ospedale
Quindi la mia domanda è quella non è quello che poi voi avete fatto nell'ambito delle volte informativa della mia nuova alleanza mettendo quel prospettino a cos'altro C.Corp colonnello le chiedo
La ad avere perché non è secondo me corretto l'accostamento quel prospetto a quello che alla alla frasi erano volevo fare un lungo e non solamente le chiedo quando lei
Del suo prospetto questo colore indica che Simone diceva bene
Dati di
Euro due milioni quattrocento dice cinquecento è corretto dire che in questa cifra c'è anche un milione che derivata dalla vendita del San Giuseppe
Tra i documenti non non è corretto perché c'erano dei rapporti di consulenza
Eh ma c'erano dei rapporti ma se ma se i contratti di consulenza e ci scriva un'altra cosa avvocato ci potevano scrivere
Ti faccio una fattura per la consulenza di Villa Maria invece di scrivere un una un'altra motivazione sulla consulenza tradì le chiedo scusi colonne e a me quando lei vede questo prospetto che abbiamo visto prima di gruppo ma si è qua
Da qua cioè che andò nel Simone
Ricevo un milione di euro si darà risalga a dar conto di PG le chiedo quindi quando lei conteggia che Simone riceve due milioni e qua trecentoundici c'è questo milione si ci può ci può essere ma citazioni sentito ma non l'ho ma non possiamo ricostruire con certezza
Io rilevo da una domanda una risposta
Precisa una risposta precisa tempo potrebbe darsi
Se ci fosse stato un contratto record tende nel senso dove nella motivazione del contratto di consulenza tra DPS Imone
Io avessi letto consulenza per la compravendita del gruppo villa Maria al gruppo villa Maria io ero apposto gli errori conciliamo purtroppo nell'ultima domanda chiedere quando lei anche poc'anzi della difesa Formigoni
Faceva riferimento al condono intestai né che non ne
Inseritore non agli erogatori non avete ricevuto il documento a lei chiedo può specificare al tribunale se sono tutti i documenti con avete ricevuto o non le avete di ci voti su uno dal Ducati dapprima del due mila sei avete ricevuto quello che avete ricevuto gigione dal due mila uno al due mila sei poi il resto l'avete ricevuto e corretto o no
Alcune
Il grosso del del di ciò che manca e
Da anche anche dalla fine degli anni Novanta
Mentre mentre alcune contabili nel dettaglio perché veramente sono quello che è arrivato lei non all'udienza del dodici sei due mila Tortorici riferisce perché purtroppo la documentazione potrei dire tutto quello che manca ma ma anche il primo trimestre due mila uno primo e terzo trimestre due mila due due mila e tre
Prime terzo trimestre due mila cinque secondo e terzo trimestre due mila sei due mila sei poi
Poi avvocato
Pongo manca l'estratto conto ma non partano gli altri e negli altri anni con le no allora forse fu infatti groviera era all'avvocato Lucibello che fa la cortesia di
Al fine di far finire la rispetto al teste non aumenta ma tanta nazionale di cose ma trasporti testimone perché se no ad agganciare queste trascrizioni non si capisce niente già non quello
Chiedo scusa grave essere
Non mi faccia ricominciava che eleggere trascrizione si interrompe si per adesso difficilissimo discorso e allora no allora avvocato
Io quelle lì Leo dettagliate perché le avevamo erano totalmente incomplete la documentazione che ci è stata trasmessa
E
Incompleta in alcune parti
è incompleta e se lei ha comma uno come ho visto che ha avuto modo di
Guardare le nostre relazioni noi poi nel
Non è solo quello che ho che ho dichiarato io
Se vede noi di volta in volta quando manca qualcosa lo riportiamo nel dettaglio invece dove manca proprio dei grossi periodi o quello indicato e poi quelli relativi all'inizio degli anni Novanta
Quelli sono periodi
Che tutto un periodo manca poi c'è alle volte ti mandano la contabile ma la riga dell'estratto conto non c'è oppure come abbiamo inserito nel dettaglio se non c'era l'estratto conto di quel periodo però mi mandavano le contabile quindi io l'operazione lo ricostruito allo stesso con la contabile
Quindi quello che riuscivamo a fare l'abbiamo fatto altre non c'era niente
Grazie
Terminato
Alessandro Palazzo per la difesa Passerini no buongiorno colleghi buongiorno io avrei
Cambierei argomento e le chiederei qualche precisazione sì
Inizierei parlando di cd dici International Center for Research
Baio medesima
Volevo chiederle parlando di cibi appunto lei ricorda quando è stata fondata questa società
Glielo dico perché l'avevamo scritto
Cessano
Invece nel settembre del novantatré
Grazie
Sessualità come riterrete novantatré
Avete verificato l'esistenza di un Comitato scientifico della società sì l'avevamo anche aveva un che mi sembra ecco l'abbiamo anche scritto era gli costituito dal
Professor Marcello Imbriani
Direttore scientifico dalla fondazione Maugeri sino al due mila nove
Professor Umberto Maugeri Presidente della Fondazione
Poi risultava essere membro del Comitato scientifico
Tra l'altro della rivista Etim marker comunque interessi diffusi noi siccome non era la volontà o non erano state
Emersi avete verificato anche l'esistenza di attività di studi ricerche pubblicazioni relative a questi studi e ricerche della società sì c'erano c'era anche un c'era anche delle dice un sito internet mi sembra c'era anche un sito internet si di questa società corto avete verificato da più presenza di documentazione presso la sede della società
In Lussemburgo
Sì no
Cambio argomento
Parliamo invece adesso DM DS
Prima però io non lo ricordo ma insomma
è già stato
Volevo chiederle lei era conoscenza di un sistema
Organizzato direi dall'Università Bocconi Cercas
No che quindi non
Non sa neanche che seme di esseri partecipasse per l'inserimento un sistema per la Lualdi inserimento e la linea e Atene nel mondo del lavoro
No fino alla mano se non le rifarò
Così così si va a domanda
Ma io avevo detto però mi sembra che comunque faceva medie l'unica cosa che io avevo detto
Sul
Sulle altre attività di consulenza di MPS
E che il l'ottanta per cento del fatturato era per rivolto al cliente principale Fondazione Salvatore non ho mai ma altri Ghielmi ad un
Ne differente faceva riferimento a un suo alla voltata all'udienza scorsa lei aveva detto se non ho sbagliato ma pareva appunto rileggendo anche le prescrizioni
Che MPS avesse dipendenti non laureati
Invece quindi era rivolta chiedono consueta attenzione io ho detto no no io ho parlato con ma assolutamente io non parla dei dipendenti non laureati ho parlato della mi sembra
La sin laddove la la signora
Iannaccone
Io l'unica volta che ho citato titoli visto che poi non era un titolo di studio ma era Maddalena suona il suo lavoro io avevo parlato d'
Lavoro che faceva la signora Iannaccone la domanda qual è la domanda era se era a conoscenza del sistema della partecipazione al sistema cercasse organizzato
Dall'Università Bocconi per l'inserimento nel mondo del lavoro dei migliori neolaureati no no
Basta
Le dicono qualcosa invece
Quindi si era nello svolgimento delle indagini potuto verificare che cosa nel caso i sistemi inferi programmi informatici meglio top price terra It Way no
Le risulta che prima della collaborazione come me di esse la Fondazione Maugeri non possedesse alcun sistema di gestione del personale di previsione di carriere di calcolo di TFR di calcolo dei costi del Budget eccetera
No però Mozzati aveva raccontato un po'come com'erano ai valori Oria quindi non lo posso dire si chiedeva all'U.L.S.S.
L'ultima domanda le volevo chiedere le dice qualcosa lo svolse la incontrato nello svolgimento delle indagini il nome del professor ben circo dell'Università di Praga
Se quale però non per la domanda allora
Dicendo
Purtroppo siccome il nostro lavoro è stato quello anche di riscontrare le dichiarazioni non mi ricordo
Di questo nome non mi è nuovo ma non mi ricordo se era all'interno di qualche allegato della documentazione relativa alle operazioni a Praga della MPS oppure ne ha parlato qualche testimone la volontà della domanda
Dalle indagini svolte le risulta che Fondazione Maugeri da tempo dai tempi del fondatore anche avesse relazioni con università e centri di ricerca cecoslovacchi all'epoca ciechi adesso
Non ci risultava al momento quando si è stata fatta l'operazione immobiliare una delle intenzioni era quella mi sembra che l'ho detto l'altra volta
Di impiantare su utilizzare quell'immobile per poi riconvertirlo in una comunque una struttura sanitaria però
Prima ancora dell'
Noale li cominciamo nel novanta alla fine degli anni Novanta prima ancora non
Non lo so grazie
Passo
Posso
Avvocato leoni difesa passeri
Avvocato Rampi ogni
Buonasera colonnello una sì
Io molto sinteticamente
Vorrei tornare proprio all'avvio del del suo esame
All'udienza del ventinove maggio
Lei ha riferito che viene poi conferito una delega nel luglio del due mila undici sì
In corrispondenza
Si è messo a luglio si intorno al venti venti ventidue ventitré Brum poi non tutte poi era una
Sentono I Sezione di Polizia giudiziaria
E il quindi essendo lavorando fisicamente anche all'interno del del relatore cioè non da esso c'è l'allegato vadano chiamata ma
La domanda era questa fissi la data precisa la data precisa non non la ricordo
Si può di sicuro da quando ho firmato il primo atto di polizia giudiziaria gentilmente se ricorda
Può indicarci
Può indicare sopra il tutto al Collegio
La data in cui si presenta un incaricato un legale per il San Raffaele
Consegnando della documentazione
Accennato ma è stata già diventa ventisei unanime
Vent'
Nei documenti vengono Corallo i documenti vengono consegnati l'avevo letto la Tronzano sensi del per ricezione di documenti cose dichiarazione notevole ventisei luglio
Due mila undici affermava il mio gruppo cinque minuti
Potesse avere una gestione interruzioni non ce lo chiudiamo
Il signor Donati viene sentita nella stessa data del ventisei luglio
Non mi vorrei espressero minore sbagliare il lungo il primo verbale del ventisei luglio però non adesso saremmo qui con me GE.SE.CO
Sulla scorta di questo lei riferiva nel punti in apertura di questo interrogatorio che ottenuti primi riscontri voi date vita ad un'informativa il diciotto agosto del due mila undici
Sì che rischi riscontri quell'informativa come come dicevo
Poi
Nella in premessa e poi nel Cornel corpo dell'informativa io lettura scriviamo tanto sette il diciotto agosto due mila uno e mai riscontri avevano causato
Questi sono dati magari documentari cioè
Ci stava informativa con la data emergono la povera anche spiegare lei ha rilevanza di queste domande
Sì Presidente Bernheim mi pare per arrivare ad un punto che sta a cuore a questa difesa molto sinteticamente
Avvocato peronismo non avremmo neanche non faranno mancare ancora
Perché
Sì è un punto volevamo vorrei riuscire a ricostruire l'oggetto di questa informativa diciotto agosto due mila undici
A l'informatica non ci avete dato il consenso ad acquisirla lo facciamo domande sui fatti per i quali siamo species cioè non ho capito a cosa serve la data sapere la data l'informativa che tra l'altro qua è un dato pacifico
Sono stato riferito
Attraverso erano di riscontri
Presidente riscontri l'oggetto già ma le sta chiedendo la data l'informativa mi possa spiegare cortesemente la rilevanza di questa domanda
Sulla data dell'informativa
Presidente l'ha data l'avevamo già acquisito e allora bastano facciamo ulteriori domande allora il sistema i temi l'oggetto continuiamo a definire i contenuti di questa informativa
Allora la domanda non è ammessa sui contenuti dell'informativa o
Buoni spiegare la rilevanza per favore il teste destra
Ha indicato siamo a pagina novantasette delle prescrizioni sapiente di quel verbale che questa informativa viene ridata sulla scorta di Becky così li definisce
Procedimenti penali e banche dati e sale di banche dati
Posso chiedere qualcosa sul punto telegraficamente se è rilevante per azioni per alla prova dei fatti di questo processo che non trova del trattamento e l'utilizzabilità di alcuni atti ad esempio cioè di quali
Dell'attività di indagine svolta nell'arco temporale appunto
Nel quale l'ufficio del pubblico ministero ha svolto le indagini preliminari
Se io potessi sinteticamente
Fare alcune domande forse chiarisco il mio pensiero
Non c'è
Sì infatti devi ci sono gliele date degli atti di indagini per cui non vedo perché vedere risponde il teste su queste domande Enzo
Ci sono le carte
Il teste ha riferito di un fascicolo a modello quarantacinque sessantaquattro ottantanove barra zero sette
Va riferito più volte se vuole
Presidente
Cinesi non hanno noi la non capisco a quale sia nella rilevanza siccome non capisco la ritengo rilevante e non ammetto la domanda
è così difficile formulare una domanda avvocati al pubblico ministero e non non deve e non deve intervenire nuovo quali erano gli elementi investigativi emersi in quel momento
Scusi posso
Ma non lo so che non ho capito devo fare un processo sulle indagini
Presidente dobbiamo fare un processo sull'indagine non è ammessa la domanda
Presidente vorrei un'azione non sapere qual era in quel momento l'ipotesi investigativa così si chiude l'informativa ma perché la difesa non può sanzione ma sane
Ma io sulla rilevanza no valutabile in Fasano fa lo può fare ma basta che si sia rilevante la domanda ma rilevanza possiamo valutarla una no ma devo valutare io l'ordinanza domande
Questa informativa si chiude formulando un'ipotesi investigativa
C'è anche un criterio nella conduzione dell'esame secondo me comunque ribaltiamo tutto quindi diciamo dove vogliamo arrivare
Che alla fine cioè
C'è solo qualche passaggi intermedi qual è l'ipotesi investigativa che il diciotto agosto del due mila undici viene formulata
C'è opposizione si non avendo vocale braccio opposizione da parte del pubblico ministero
L'esame
Controesame si fa sui fatti oggetto del
Pesanti questa è una domanda se non ha nessuna rilevanza dovendo misurarsi oggetto non si infatti non è ammessa la domanda
Presidente chiedo scusa non voglio tornare sul punto ma da pagina novantasette
A pagina centoquattro delle trascrizioni si parla di questo tema
Il teste ha riferito su quest'argomento
Possiamo approfondirlo minimamente
Penso alle faccia domanda
Possiamo approfondirlo minimamente
Dunque ci può dare
Appunto indicazioni e se è riportato nella vostra informativa qual erano gli elementi investigativi emersi in quel momento
Allora la domanda abbiamo acquisito l'informativa e a pagina uno e due degli informati
Se poi in dichiarazione già quali sono avvocato se vuole se c'è il consenso e parti produca l'informativa nel senso che allora domanda non è ammessa
In questa informativa venivano anche utilizzate le dichiarazioni rese
Dal signor Bonato il ventisei luglio dal signor Valsecchi il ventisette luglio dalla signora galleggiare settembre del due mila undici
Siamo sempre lo stesso punto contro
Solo questo io non voglio nemmeno le risposte sui contenuti ho capito se in queste informative Ermanno e stiamo a fare sei ma non adesso stiamo su determinati ipotesi di reato che sono al nostro valido adesso le indagini sono state fatte
Adesso qua si assumono le prove nel contabilità delle parti istruttorio non non ho capito non non non capisco non e non
E la rilevanza di queste domande per cui non sono ammesse
Presidente se ad esempio a questa data
Già risultassero
Si parla di gravi indizi fra l'altro nell'informativa ormai il cui esame è finito perché chiaramente non solo non è stata messa nessuna domanda no ma praticamente o disvelato anticipato altezza di contenuto
Delle mie possibili domande da ma siccome qui parliamo ad esempio di gravi indizi e si formulo un'ipotesi investigativa precise in ordine a fatti di reato
Ipotesi di reato ben precise
Chiedo scusa sovrafatturazioni appropriazione di fondi neri pagamenti riservati e si chiarisce il ruolo
Tacco Formigoni e si parla già della Maugeri
Per esempio il venti tre settembre in qualità di aver sentito Costantino Passeri siccome fra l'altro sia detto
Ebbene non mi sembrano e dicembre
Non può essere oggetto di Simoni anzi acquistarle la verginità dell'iscrizione
Non può essere non non non deve rispondere risparmiare il teste sulla
Eventuale tardività dell'iscrizione dato certo che non deve rispondere su questo io chiedevo i contenuti dell'informativa che il Collegio non conosce basta
Poi se vogliamo allora che il collegio non conosce e mi pare che non possa conosce perché voi non avete dato consensi tornavano ristretti
Presidente mi perdoni non la ribaltiamo la questione
Sì
Ma appunto produca l'informativa avvocato ma io non posso produrre l'informativa se non c'è il consenso di tutti
Ai fini di farlo aveva eventuali inutilizzabilità lo può fare tranquillamente
Lo so però so che cosa fa
Io vorrei alcune informazioni su
Altre domande
Presidente io insisto per l'accoglimento di questa domanda che per definitiva era unica unica
Contenuti dell'informativa ipotesi investigativa formulato e basta
Era solo questo
Poi se il collegio
Ritiene di non qual era l'ipotesi investigativa formulate
Contro Roma
Su San Raffaele
No no sulla ma urgente anche sulla voce
La maggiore citata a pagina due
Al punto due dell'informativa
Intermediazione tra Regione Lombardia gruppo ma Uggeri
Tacconi parlando di tacco
Sì appunto tu all'inizio dell'informatica sì ma era unico era diveniva citata come abbiamo scritto nell'informativa
Una
Informativa vecchia modello quarantacinque di una fonte di una fonte confidenziale né che non avevamo nessun anzi nei quei pochi riscontri che avevamo
Di natura documentale e parziale riguardavano il San Raffaele infatti come lei vede ci sono delle ipotesi che non riguardano in quel momento storico la bancarotta perché non era ancora fatto stata fatta istanza di bancarotta da parte della Procura
E si parla quindi di appropriazione indebita i reati di natura fiscale perché si parlava tra l'altro di fatture false delle quali noi non avevamo disponibilità
Quindi era chiaro che era generico ma poi soprattutto come ho detto l'altra volta era generico colonnello ci sono delle deleghe voi fate riferimento a due deleghe indagini a pagina sette ventitré da parte del dottor Romanelli
Su questa tipo insomma c'entra comunque noi ci opponiamo e non ci opponiamo perché questo non è assolutamente il modo di condurre il controesame
Un'ultima domanda è poi superiamo al tema lei ha riferito lo confermano
Procurate questo fascicolo è stato acquisito
Sì sì agli atti
Io onestamente nell'indice
Nel deposito atti di quale ha ragione anche
Incredibile che è ancor più grave sia consentito difensori di fare in
Delle domande
Giudizi
Su questioni che riguardano
L'ordinamento e iniziative del pubblico ministero praticamente sì ma
L'effetto avvocato
Quale
Una
A
Non ammissibili
Da allora intanto non sono ammesse avvocato
Non
I
Non voglio allora io non a me non a me non ammetto Natta partecipare
Terzo allora non ammette appassionatamente
La manata partito allo
Presidente
Teste ha dichiarato che è stata acquisita al fascicolo sommessamente al nostro fascicolo sommessamente chiedevo conferma di questo
Perché evidentemente da parte mia non c'è stata la doverosa pura o attenzione
Ma nell'indice degli atti depositati questo fascicolo non l'ho trovato
Me lo può confermare se io gli ho detto forse stato ho parlato male gli ho detto che abbiamo analizzato mi sembra di aver scritto anche che abbiamo analizzato quelle quei documenti
Come fallimento della Juve anzi
Non sbagliare pagina centouno dicono avvocato scusi effettivamente io poi non posso sapere cosa deposita il Pubblico Ministero io quindi se se ho risposto dato una risposta che non potevo dare in positivo e negativo Servedio questi procede in
Vi sono confluiti gli avete i siti voi lei dice chiedo scusa
Ci avete detto delegato ad analizzare gli atti contenuti fanno parte del fascicolo quindi lei mi conferma che gli assolo analizzarsi li abbiamo le
Diamo analizzati abbiamo preso i dati che che potevano servire perché volevamo andati vecchissime
Perché io e lei ha citato quella del due mila sette ma ne abbiamo guardato
Cose del due mila tre due mila cinque due mila sette due mila sette per l'amor Geri appunto a nostro avviso è importante che era sette volte
Altri difensori
Rubato combattivi
Noi
Avvocato Cammarata difesa Farina
Ovviamente del mio esame potrà essere anche
Brevissimo nel senso che
A me interessava
Per alcuni chiarimenti rispetto alle vicende dei rapporti tra la Fondazione Salvatore Maugeri essi blabla
Lei e la scorsa udienza riferito che l'ufficiale che se ne occupa tre potrà riferire nello specifico soprattutto per gli allegati
Io poi non li non li ho con me e il luogotenente Tanjević o meno offerto quindi
Va bene mi riservo poi allora vedere
Positiva recinti dialogo delle regole che alcune cose però in linea di massima
Grazie questo lei ha esordito raccontando delle rapporti tra Fondazione Salvatore Maugeri singola ha detto che in questo caso
Vi era accanto a quella che voi avete ricostruito come
Vi era un flusso di denaro anomalo su cui avete posto attenzione vi erano anche delle
Delle attività di ricerca effettivo costo idea in itinere e i relativi costi e avevamo anche riassunti nel prospetto nel prospetto C che ha visto ecco nel corso delle indagini voluto indicazione dei soggetti interrogati coindagata di persone della Maugeri circa a grandi linee le percentuali di quanto andava effettivamente ricerca e quanto no
Se se lo ricorda se non lo chiederò poi tutti ovvia migranti stranieri sono soggetti
Allora non mi ricordo le percentuali quello che però posso
Io vedere che può vedere anche lei dal prospetto e quello che
La percentuale la può fare da solo quanto meno sul sul flusso finanziario cioè quello che
Il totale del flusso cresce la Fondazione Mongelli che di ventisei milioni e cinquecento mila euro
E i costi se vogliamo inserire altri fornitori quattrocentotrenta il signor Farina dottor Farina ottantaquattro e vogliamo considerare la sua attività un costo
Ottantaquattro mila euro faccia nella proporzione sì quello che voglio dire nel prospetto che alle Kobe ENI o come dir le due colonne laterali sono le colonne che indicano
I soldi che non sono rientrati in quello che può ipotizzate essere società riconducibili al signore d'acqua signor da comma di cui si è appropriato comunque sono
Andati al signor padre dottor basse vino a società allo riconducibili o acconti allo riconducibili poi queste però faccio un esempio
Il dottor Passerini o con il conto cifrato taschino non è che poi il conto cifrato taschino ha dei costi
Per attività di ricerca insomma per qualcosa che è stato fatto è un conto che riceve denaro quindi
Quello su altri fornitori
Su ventisei milioni e mezzo se vogliamo arrivare quattro e trenta ottantaquattro anche cinquecento mila euro faccia lei la percentuale perché io vedo scusiamo giustifica altri fornitori vedo nella colonna di sinistra un milione cinquanta giusto
Sì
Poi vedono l'onore di destra altri fornitori ASI Vercesi quindi se ci dobbiamo sommare esito balzano un due milioni di euro però io non hanno fatto gli altri fornitori dice che nelle sue l'indicatore e luogotenente Daniele chiederò lui SIMP ma anche se chiede all'Ulivo noi le leve la documentazione degli altri fornitori che per esempio io posso citare i testimoni
Ma
Queste ricerche per le tute solo russe setto anche magari di cui aveva visto i due verbali ecco
Io
Non la fattura del del del russo non lo non non non è che l'ho vista io non so quanto so costate su queste tutte e quante ce ne sono
Pare che ce ne fosse una
Tanti che poteva essere perché anche vista è toccata però io non lo non del suo nonno sorriso non ho mai visto né quella né quella lì poi
Fatture russe non non c'ero
Oggetto poi delle cose che troverà questa difesa tenterà di provare sette visto che lei è andato sull'argomento della TEM dello schema le volevo chiedere per come voce
Abbastanza
Come dire rilevanti anche per i soldi che appunto escono dallo schema quindi le colonne diciamo di lato quelle che non rientrano poi
Nelle società per la società clacson dei
E stiamo parlando di cifre cifre importanti perché vedo la prova di sinistra due milioni sette e trenta con la destra
Settecento quasi settecentocinquanta mila euro avete verificato questa società gola Aston dei che cosa fosse a chi fosse riferita
Sempre a a mi sembra
Mandato fiduciario me e mi sembra comunque
A vorrei sbagliarmi ma
No guardi non non sia darsi non lo chiedano tirare da un'altra cosa potrà essere più preciso sette c'è un'ultima domanda mediante una precisazione rispetto a quello che lei ha detto la scorsa udienza
Lei ha detto sì ci sono state delle specie
Santo
Che
Tossici sull'onda
Però
Dunque
Riassumo alle nuove ricerche per questa attività fatto non c'è stato niente comunque noi in Fondazione Maugeri non abbiamo riscontrato nessun tipo di documentazione significativa
Conservano
Noi nell'ambito della mostra perquisizione poi come ho detto in un altro passaggio
La Fondazione Mongelli
Successivamente al nostro intervento prettamente di polizia giudiziaria e stata sottoposta a verifica fiscale
E i colleghi del Nucleo di polizia tributaria hanno analizzato nel dettaglio anche eventuali costi minimi
Quindi mi sembri sembra di ricordare adesso credo che il adesso
Non vorrei riferire
Non so bisogna vedere se è stato depositato il verbale di verifica e lì ci saranno sicuramente dei riscontri e rendendo benissimo conto che dell'attività investigativa
Risulta assolutamente
Anche Paolo a cui voi sul fatto che non vorrei fare l'errore che è emerso prima che io ho detto ha depositato ma è piuttosto che analizzato non so se quel verbale di verifica è stato depositato e quindi
Dovrebbe risultare lì sulla vale la prima cosa che volevo chiedere è sparito a un fatto storico che viene riportato nell'informativa del ventinove maggio due mila dodici
Proprio rispetto a questo punto è la pagina nove
Dove appunto informativa che lei ha sottoscritto di ossigeno
Poi ci sono
L'opposto
Pagina ventinove nove nove no
Cinque minuti
Ecco già con la seconda parte quando parla quando appunto voi riferite degli accordi tra Fondazione Salvatore Maugeri sigla
Voi scrivete dalla lettura gli accordi si può notare che gli stessi hanno tutti per oggetto presunti progetti ride campo medico scientifico sfruttamento di brevetti e nove
Poi mi interessa
Perché il periodo successivo trenta e vorrei un chiarimento su questo se possibile se lo ricorda dice presso la Fondazione Salvatore Maugeri è stata rinvenuta inoltre della documentazione sottostante a tali rapporti
Necessari evidentemente per tutti giustificare Cindy esborso di denaro
Sulla quale però non si è particolarmente accentrata l'attenzione investigativa essendo l'oggetto del rapporto economico viziato delle città nella sua interessa tutti quindi ha domande della documentazione sottostante a questi rapporti c'era
Sì l'ho detto la la potrà trovare nel nel
Le spiego perché
Giusto per chiarire il tribunale
Non abbiamo trovato documentazione significa
Allora io le chiedo se alla luce di questo rito ai contratti Colella la documentazione significativa s'erano erano i contratti che c'erano tra tra le varie società
E poi ripeto
Questa parte questo particolare su quei quei pochi costi che sono stati effettivamente sostenuti bisogna bisognerebbe riscontrarlo chiedendo collega Occhiuto uno o dando una lettura un una lettura al verbale di verifica che ha fatto il nucleo polizia tributaria perché io scrivo questo perché come scrivo
In tutte le premesse di tutte le informative lo dritto centinaia di volte forse in questo mio breve puntate
Noi eravamo sempre delegati a riscontrare anche le dichiarazioni degli degli indagati quindi sul discorso sul fatto
Che ho
L'affermazione fatta qui
Che erano viziati da lei cita nella sua né nell'interezza era perché
Comunque alla base di questo
In quel momento c'era
Il dottor Passerini Presidente Morgese emozionali dottor Mazzali
Che avevano comunque spiegato il motivo
Di questi rapporti commerciali
All'autorità giudiziaria quindi non è
Era sempre in cui nell'ambito di questo lavoro in parallelo per questo o quell'affermazione che lei ha letto acque piovane chiedevo questo propri
Poi ci sarà
Vedere dichiarato antitetica promozionali diceva invece che
Una parte così una parte ma incerto non avevano capivo che ci sia nella sua interezza rispetto a una parte perché voi scrivete io lo leggo così mi dica se leggo male
Non abbiamo guardato questi contratti diciamo scientifici perché siccome
Abbiamo come dire ritenuto di ricavare da quello che ci han detto i sindacati perché era tutto finto non abbiamo in ogni
Allora questo dall'altra parte forse per
Un po'per ignoranza quando io leggo
Contratti per ricerche sulla vita su Marte
Sa io
Penso che fallirà ritenuto che fosse tutto finito ecco anche perché poi alla fine
Conto di questa affermazione perché non tutto finto però
Alcune motivazioni erano un po'surreali altre sicuramente ci sarà stato qualcosa però avevamo tutta una serie non solo i testimoni indagati
Ma anche c'erano anche dei
Testimoni puliti chiamiamoli così comunque direttori direttore scientifico dell'altare della Maugeri sicché sentiremo
Depurare produrre quindi avrà modo di sentire per questo quell'affermati però se lei
E lei ci ha incentrato su quell'affermazione bene scusi io volevo capirlo dato per quello che giustamente le indagini sono indagini si parte con l'idea quello che volevo sapere se effettivamente non si era particolarmente accentrata l'attenzione dalla
Brizio giudiziario si sia però io mi il flusso il dei flussi finanziari per costi l'abbiamo detto all'inizio quello che abbiamo fatti pervenire a questa domanda è chiara cosa va bene allora
Ne ha facoltà poco ma
Chi è ancora
Tutti hanno fatto il controesame però andava cui domande ci sono domande
Domani
Riesame sì
Sulle domande che sono stati
Colonnello ma lei ha esaminato della contabilità di tutte le società di Grant ci cioè voglio sapere se lei ha potuto riconciliare i flussi finanziari con delle scritture contabili
C'erano delle scritture contabili delle società di Grant impero però alcune però alcune sì ma non per tutte non Bertù non per tutte e
Mi sembra che
Adesso non so
I conti i conti l'estratto conto dei conti rubrica totale è stato depositato
Ed allora se facciamo così o perché no
Perché non so se posso dirlo pure
Pendant perché comunque effettivamente abbiamo potuto riscontrare
Dall'esame
Di tiratardi documentazione trasmessa contenga rogatoriale e non trasmessa da Grant c'è un'ottica di una collaborazione che inizialmente credevamo fosse totale che dei flussi finanziari non erano stati comunicati dal fiduciario
Aveva saltato dei flussi finanziari anche importanti
Quindi completa devo devo dire che almeno al per alcuni casi no in alcuni casi inappuntabile arginate io non so con voi incompleta per quanto perché per quale percentuale di sicuro incompleta
Non ho altre domande grazie
Bene allora il tribunale sulle
Stiamo parlando dei test documenti c'eravamo riservati leggiamo ordinanza e chiudiamo va bene
Ecco Presidente scusi a margine di tutto da parte della Procura non c'è nessuna problema ad acquisire l'informativa che tanto a cuore la difesa Passerini no diciotto agosto mi pare due mila e undici sette
All'esito hanno dei dubbi sui contenuti di questa riforma va bene accantonato alla materia di prova per il Tribunale ancora di meno poi se cessa raccordo
Va bene
Allora
La leggo tutta o vado al PQM allentamento delle panchine
Allora rilevato che il PM ha chiesto acquisirsi brogliacci delle intercettazioni quegli elenchi prodotti in cancelleria SS due mila e quattordici
Alcune difese hanno sollevato eccezioni merita l'acquisizione ed utilizzazione delle intercettazioni in particolare la difesa da cose opposte all'acquisizione di tutte le intercettazioni la difesa Formigoni
All'acquisizione di conversazione dal centottantatré al due sei otto dell'elenco
Intercettazioni richiamata la nota di PG del cinque sette due mila e dodici denominata rapporti tra Formigoni Roberto e Guarischi Massimo Gianluca
In quanto riferì Formigoni sempre sto mi sto riferendo in quanto il rilevante fine contestazione arrivate al pm relativa persone totalmente estranea procedimento la difesa passiva supposta l'acquisizione delle
Citazione da settanta andava numero settantadue numero centouno
Dell'elenco del PM fogli nove e dieci e e non dieci e undici come erroneamente indicato difensore in quanto rilevanti poiché relativa circostanze strane procedimento ed è un periodo temporale successivo i fatti contestati
Inoltre la stessa difesa eccepisce l'inutilizzabilità ai sensi dell'articolo duecento CPP delle intercettazioni il cui numero settantatré settantasette dell'elenco in quanto relative a colloqui tra l'imputato Passerini legale civilista la Fondazione Maugeri
Rileva questo collegio che tutte le intercettazioni indicate elenco fornito al pm possono avere rilevanza è finita corretta ricostruzione dei fatti di causa
La circostanza che alcuni intercettazione siano temporalmente successivi fatti in contestazione effettuate su utenze in uso a soggetti estranei procedimento non appare preclusiva all'utilizzazione del Sessa infatti tante situazioni possono riprodurre elementi di conoscenza delle persone
Perso il senso
Fatte possano produrre elementi di conoscenza delle persone intercettate rispetto a fatti pregressi rilevanza processuale oltre a chiarire quale interrelazioni personale nell'ambito del quale giro gli imputati
Relativamente all'intercettazione settantatré settantasette rileva il collegio che per costante giurisprudenza di legittimità il divieto di captazione delle conversazioni difensori di comprese quelle con i loro assistiti
Sanciti e l'articolo centotre comma cinque CPP in operante nel caso dei cosiddetti intercettazioni indirette casuali Alpe ad essere intercettate l'utenza è indagato i contatti telefonicamente sui regali sostegno infatti che in questo caso intercettazione non sarebbe destinata
A controllare specificamente a con la comunicazione tra indagate professionista l'attività ricerca la prova sarebbe pertanto tutte le città in quanto sulla base di un giudizio ex ante del tutto casuale non animate
Dall'intento agli inquirenti di insinuarsi nello spazio protetto tutelato dall'articolo centotre comma cinque CPP
Stando all'interpretazione della giurisprudenza di legittimità dunque sentite azione con la difesa viene caso mentre un po'di saputo vicini legittime problema si sposta allora sui risultati della cooptazione in ordine quale secondo Cassazione occorre operare una verifica postuma
A te non infatti i giudici di legittimità che l'articolo centotre comma quinto c.p.p. In evitare intercettazioni conversazioni o comunicazioni difensori
Riguarda l'attività captative in danno del difensore in quanto tale che la dunque ad oggetto il sole conversazioni o comunicazioni individuabili è finito e allora inutilizzabilità seguito di una verifica postuma
Inerente l'esercizio di funzioni e il suo ufficio non si estende ad ogni altra conversazione che si svolge nel suo ufficio domicilio così vengono citate alcune
Anzi una che Cassazione
è del tre giugno due mila otto numero trentotto mila cinquecentosettantotto
Cioè nel caso di specie intercettazioni il cui numero settantatré settantasette intercorsa tra l'imputato passeri né del legale la fondazione non cedere all'evidenza aborigeni casuale e nel caso non avevano ad oggetto attività svolta dal legale nell'ambito di un mandato defensionale conferito per fatti oggetto di questo procedimento
Tutte le conversazioni querele col permesso dunque acquisibile avendo tutte le parti dato il consenso all'utilizzazione di brogliaccio non appare necessario stato procedere alla trascrizione con perizia
Si rigetta la richiesta del pm di acquisizione delle informative di cui all'elenco depositato in cancelleria in data sei sei due mila e quattordici trattandosi di atti di P.G.T. compete i quali difese non hanno consentito all'utilizzazione
Si dispone invece l'acquisizione documenti di cui all'elenco nella stessa data depositato
Dal PM con appunto l'eccezione del della dotazione di PG relative servizi recepì contenute nel faldone quattro
Invece tutti gli altri documenti di quell'elenco vengono acquisiti ammette quindi l'acquisizione dei brogliacci
Delle intercettazione di quell'elenco è presa dal pm e l'acquisizione di documenti nell'imita nei limiti specificati in parte motiva e cioè ad eccezione degli OCP va bene
Adesso due
Sono quattro ne ho contati
Già
E documentazione indagini poi è chiaro che poi non seguiamo l'orientamento delle Sezioni Unite poi è chiaro che
No no dico è chiaro che poi sarà difficile per il teste ricordare alle ore tot e che ha fatto le torte dovrà bene o male poi consultare a memoria Cosentino se poi non cambiano se esse le parti non giungono poi un accordo nell'acquisire
Va bene allora prossima
Noi avremmo citarlo per quella udienza al teste Galli Stefania Danilo Donati e Mario Valsecchi
Si sono
Solo testi
Sono testi duecentodieci Valsecchi
Danilo Donati è un teste puro almeno così è stato considerato già nell'udienza del San Raffaele Lamghali Stefania una teste Bouhrama indagata
è ambizioso come programma
Noi però con i così con il rischio che però almeno uno si avvalga della facoltà di non rispondere
Quello che io chiamo io non ho notizie due secoli
Sì ma c'è un progetto
Nell'ottica
Sì
Allora
Io vorrei introdurre
Sì sì sì sì
Questa variazione di programma
Vuole che la Sapienza
Sì
Vorrei introdurre insomma questi test visto che l'esame del colonnello cari le che è nelle intenzioni doveva essere più veloce diciamo
Di riassunto rapito delle indagini invece è stato un esame approfondito riteniamo che si possa iniziare già con l'audizione di alcuni testi
Sulle questioni specifiche sulle quali ci sono stati anche
Delle domande in controesame poi ritorneremo diciamo sulla PG sui punti sui quali è necessario un approfondimento
Sono testi che attengono alla San Raffaele e quindi riguardano la prima fase non avevamo detto già nella prima udienza
Che nelle intenzioni c'era quella di ricostruire prima dopo una carrellata generale bella
Colonnello canile di partire dal San Raffaele i tre testi riguardano
Attività del San Raffaele
Poi siamo nella speranza di nazionali unicorno va beh poi c'è il Presidente erano all'altro si parlava male adesso era andato anche oltre l'ho già passato ai prossimi tre testi con ho letto tre
Si dovrebbe rispondere anche se uno se la possibilità avallare il diritto di avvalersi della facoltà di non una centodieci ma non ho capito l'altro l'imputato il l'altra indagata ma testimoni quindi non c'è una testimone pura che non è mai stato era indagata
Poi c'è Danilo Donati il quale ha patteggiato ovvero una vicenda che però
In qualche modo relativa al San Raffaele però riguarda un incendi un furto Francia o no questioni finanziarie diciamo
Danilo Donati è già stato sentito nel processo del San Raffaele e in quella sede il collegio lo ha ritenuto teste puro
Quindi non
Duecentodieci quindi noi lo proponiamo come teste puro anche in questo processo poi valuterà ovviamente il tribunale
Poi c'è Valsecchi il quale ha patteggiato
L'associazione a delinquere è la bancarotta del San Raffaele con una sentenza passata in giudicato
è uno scrupolo ma no non è solo uno scrupolo informalmente Luini ancora indagato nel procedimento o principale della bancarotta su delle questioni di natura fiscale che attengono alle fatture del San Raffaele
Quindi per questo motivo riteniamo di presentarlo come teste come imputato in procedimento connesso come duecentodieci lo diciamo la posizione principale l'ha definita va bene va bene
Allora al tre luglio mi pare
Ecco io nel rinnovo l'invito lo farò forse ad ogni udienza alle difese ad acconsentire all'acquisizione delle
Informative nelle parti evidentemente
Utilizzabili per risparmiare a tutti una
A un esame lungo ancora di testi di PG che potrebbe
Esserci in caso contrario volersi fruibile circoli volevo fare chiesto cioè
Noi siamo venuti l'altro giorno in cancelleria della sezione per poter vedere tutti quei fascicoli di cui e i sequestri che ci sono state durante tutto l'indagine e non riusciamo
Che la Cancelleria ci ha detto e lo
Quindi abbiamo questo problema per poter consultare non certamente questi fascicoli noi che senza
E e che non era ancora nella disponibilità della Cancelleria
Sono diversi
Sono però sparsi perché qualcuno in camera di consiglio qualcuno
Tratta dei faldoni chi materialmente vince tutto ma in Italia
Sì ma adesso sono nella disponibilità del tribunale chirurgico la chiamata
Morale per poter richiedere l'autorizzazione al tribunale
Pubblico ministero
Dovremo
In passato c'è una richiesta ma è un'autorizzazione linguistica eroghiamo consigliava bene avere invece
Può essere utile lunari ma sequestrate sono nella disponibilità del tribunale perché
Documenti in sequenza sono fisicamente presso la polizia giudiziaria
Faccia annuale
Dei mezzi noi purtroppo restiamo sparpagliata non pare perché non abbiamo stiamo cercando di
Però S.p.A. vediamo a verbale l'autorizzazione a tutti i difensori di ha consultato autorizzazione parla o dell'autorizzazione un diritto dei dei difensori
Consultarli materialmente
E però questo magari fra lo comunichiamo alla di uffici ravennate laddove sono materialmente pieghe
Che chiaramente gli avvocati con l'unica cosa Presidente che le chiedo cercando e noi dobbiamo fatte le copie noi vogliamo portare in tribunale per farle presso il tribunale
Il problema
Io
Questa
Prima c'era
Sono
B si sono se sono vere documenti in sequestro sono del tribunale
Gli altri abbiamo sulla sulla sulle richieste di pareri di documenti Buso documentare il PM e questa ordinanza va bene
Per quanto riguarda le coppie un problema
Quali erano depositati nella Procura ci siamo regolati in questo modo loro indicavano gli atti di cui volevano la copia
Venivano fatte e poi da azienda arrivava al momento vince dalla Segreteria del Pubblico Ministero perché bisogna pagare i diritti sulle sì quindi ci siamo regolati così
Questo paga in tribuna di ammenda però non so se la attenzione D.P.G.R. disponibili a fare delle fotocopie se avete delle delle fonti pur nelle
Quanto Daniel non ho mai per i diritti di di di cancelleria abita in quell'ora lì trasmettevamo pori comunale io sono stato contattato
Due volte da Honda dal da una collaboratrice del dell'avvocato Lucibello tutte e due volte poi quando la le mie allora forse
Cioè ce lo siamo sempre siamo sempre aperti con non
Ma ci mancherebbe altro noi vogliamo fatti accordi presso la cancelleria del tempo ma per quale motivo perché vogliamo come sapete oggi crederci avvocato però ci sono anche Celli e non sappiamo dove mettere
Perplessi
Potremmo possiamo vengono fatte laddove trasmessi dalla cancelleria allora pagare i diritti ugualmente lasciar
La chiederanno che faremo le faranno le fotocopie ci trasmettono a noi e il tre e lei la cancelleria materialmente delle consegne paga quindi facciamo così
Suggestivo
Per l'autorizzazione
Capire
Sulla
Ho
Ad esempio le offerte da un anno al Tribunale regionale
Rapida qua e dalle lì
Dipartimento perché guardate ma io ho fatto presente c'è anche un altro volta dirimere ritardare Catricalà quelli che sono pur sempre votato noi anzi sono
Comunitarie ancora l'abbiamo visti sicuramente adesso
L'assessore
Pochi sanno dov'è era perché purtroppo logisticamente così però con la soluzione silente mi pare che cos'è la soluzione sia di buonsenso se andare là poi della
Noi siamo stiamo cercando un pastore metri ma non è fare adesso ma
O chi per lui faceva per lo sport
Nove Trento dieci
Nove e trenta o dieci