La Pena di Morte nel Mondo - Presentazione del Rapporto 2014 di Nessuno tocchi Caino

Buongiorno a tutti classe di essere presenti oggi a questa iniziativa
Promossa dall'associazione Nessuno tocchi Caino grazie soprattutto
All'impegno e la determinazione di Francesca Mambro che ha fatto sì già oggi potessimo essere
Insieme a questo tavolo ciascuno o con un contributo pugno un apporto alla a campagna contro la pena di morte per la moratoria delle esecuzioni capitali
In un momento particolarmente significativo
Perché a breve tra pochi giorni ci sarà a nuovamente per la settima volta
Ma per la quinta volta in negli ultimi sette anni un pronunciamento dell'Assemblea generale sulla risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali
In vista dell'abolizione definitiva che è
La a Battaglia
Principale condotta in questi anni da Nessuno tocchi Caino
Insieme al partito radicale e a questo tavolo insieme a mente sono Elisabetta Zamparutti la tesoriera di nessuno
Tocchi Caino cioè Gianluca perciò la
Che il Capogruppo di SEL al comune di Roma a cui dobbiamo l'adozione da parte del Consiglio del Comune di Roma
A dopo molti molti anni mi parrebbe l'ultima volta fu nel mille novecentonovantaquattro l'adesione della città di Roma all'Associazione Nessuno tocchi Caino quindi
è stato frutto di un impegno a
Insomma di una certa intensità perché non è stato poi così semplice riuscire ad ottenere questo
Risultato c'è poi Furio Colombo scrittore e giornalista iscritto a nessuno tocchi Caino e da sempre sostenitore della nostra attività
La ghiaia Vantaggiato
Giornalista scrittrice e studiosa da molti anni presso il Collegio Braico e poi Sergio degli a segretario
Di Nessuno tocchi Caino ora io brevemente per introdurre cercare anche di spiegare qual è il contesto in cui si svolge
Questa iniziativa in cui si inserisce anche la battaglia per la moratoria
Delle esecuzioni capitali in nel modo più sintetico possibile e cercherò di fornire i dati principali che sono emersi dal rapporto annuale di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte nel mondo
Che e abbiamo
Pubblicato questa estate e rispetto al quale già a ci sono pelle notizie estremamente significative che portano a rivedere
Diciamo in senso ulteriormente migliorativo quella che è la situazione della pena di morte nel mondo
Un mondo in cui ormai la maggioranza dei paesi è sul fronte diciamo abolizionista sono infatti
Cento sessantuno i Paesi che a vario titolo hanno rinunciato la pena di morte cento perché e l'hanno completamente abolita
Sette sono abolizionisti per crimini ordinari sei praticano una moratoria legale delle esecuzioni capitali
E quarantotto sono i cosiddetti abolizionisti di fatto nel senso che non praticano esecuzioni da oltre dieci anni e si sono quindi ridotti
A trentasette i Paesi
Che mantengono nei propri ordinamenti e praticano la pena capitale
Nell'ultimo anno quelli che hanno compiuto delle esecuzioni sono stati ventidue
Per un totale di tre mila cinquecento undici esecuzioni
E il dato a cui facevo riferimento prima di novità rispetto al rapporto che avevamo presentato lo screening lo scorso mese di luglio
è un dato legato alle esecuzioni in Cina nel senso che
Circa un mese fa sono ci sono state notizie
Di una stima rivista al ribasso del numero delle esecuzioni se noi a luglio avevamo stimato circa tre mila esecuzioni
In Cina
Dati più recenti annota parlano di duemila e quattrocento esecuzioni ora è sicuramente un dato importante due mille quattrocento
Esecuzioni sono sempre numero Mutu molto elevato ma dobbiamo tenere presente che solo sette anni prima né tra il due mila e sei del due mila sette
Le stime del numero di esecuzioni capitali compiute
Dalla Cina a si aggiravano sulle
Diecimila all'anno
Allora io credo che un passaggio che è stato poi il frutto di tutta una serie
Di modifiche a livello di Codice penale di procedura penale
In particolare la vocazione alla Corte Suprema
Della conferma di tutte le condanne a morte che prima di venire hanno definitive a livello di corti provinciali
Questa riforma ha avuto degli affetti molto importanti
Che ci portano a dire che la Cina per una via diciamo tutta sua comunque sta cercando di assecondare quella che è la richiesta da parte delle Nazioni Unite di una
Moratoria o comunque di un contenimento delle esecuzioni capitali e della pratica della pena di morte
Cosa CUN Play talmente diversa rispetto a quanto sta accadendo in Iran che il secondo Paese per numero di esecuzioni seguito poi
Da
Dagli Rakkaz
L'Iran infatti nel due mila e tredici ha compiuto seicentottantasette esecuzioni chiare il numero più alto registrato negli ultimi quindici anni
E va a sottolineato che dall'avvento di Romani che è stato salutato da molti esperti della comunità internazionale come
Un fatto diciamo positivo una possibilità di cambiamento un volto nuovo diciamo
Del del regime iraniano in realtà con e sotto la presidenza romani il numero delle esecuzioni nel suo primo anno di mandato presidenziale
Ha raggiunto un numero record di ottocentosettanta esecuzioni
E anche rispetto alle cifre che abbiamo Razzino raccolto quanto meno fino ai primi di novembre delle esecuzioni in Iran quest'anno cioè nel due mila quattordici
Siamo già a seicento e diciassette
Ma a nel frattempo se ne sono già attinente un'altra cinquantina che non abbiamo ancora avuto modo di verificare il e quindi di conteggiare con
Con esattezza ma insomma la dimensione
Del fenomeno pena di morte in Iran è di queste proporzioni credo che sia un dato su cui riflettere rispetto ad un reggimenti utilizzarla pena di morte
A
Intanto perché intrinsecamente connesso al proprio assetto istituzionale
Politico e e e religioso
Ma ha soprattutto come strumento di repressione interna di ogni dissenso politico
Di ogni differenza etnica culturale o o religiosa che
Che che ti che sia e quindi anche rispetto a
Quanto si sta a manifestando a livello internazionale in termini di minaccia dei lire Anna
Da un lato rispetto alla ricorso al nucleare e dall'altro di ruolo che questo Paese può giocare rispetto alla situazione
Diciamo si parla di stabilizzazioni medio orientale io credo che una riflessione a partire da quello che sta accadendo sulla pena di morte
Debba portarci a riflettere e e molto probabilmente anche a a rivedere la possibilità di fare dell'Iran davvero un elemento di
Mediazione se non addirittura di stabilizzazioni
In una regione dove proprio perché la minaccia iraniana innanzitutto una minaccia rispetto ai propri cittadini manca a mio giudizio di quella
Credibilità per poter poi
Svolgere un ruolo minimamente minimamente
Sensato diciamo o in quell'area oltre che per le conseguenze che ha
A nel nel mondo e
Dicevo all'Iran segue come terzo Paese per numero di esecuzioni l'Iraq con cento e sessanta e settantasette esecuzioni e vorrei però
Anche ricordare come la nostra iniziativa per riuscire ad ottenere una risoluzione per una moratoria delle esecuzioni capitali che ebbe il primo passaggio in assemblea generale nel due mila e sette
Già all'indomani del l'approvazione di questo
Documento un documento politico certamente non giuridicamente vincolante ma dalla
Forte
Effettua il forte effetto sia politico che
Che morale
E la reazione della Cina è stata ufficialmente quella di dire noi non siamo nelle condizioni di attuare una moratoria
Però cercheremo di adeguarci
E ad oggi possiamo dire che dei passi sono stati fatti
La reazione invece dell'Iran è stata di segno completamente opposto rigettando completamente questo appello
Della comunità internazionale proprio sottolineare come dire il non la non disponibilità
A a far parte a condividere a quei princìpi minimi di convivenza che vedono nel rispetto dei diritti umani a partire
Diciamo dei tentativi ritardata i progressi verso l'abolizione della pena di morte o un elemento portante dell'intero sistema dei diritti umani oltre che per rispetto della
Della dignità umana
La pena di morte lo avrete capito anche per quello che ho detto finora i Paesi che ho citato Cina Iran Iraq assi concentra prevalentemente in Asia che il continente che maggiormente pratica la pena di morte o con un totale di
L'anno scorso di tre tre mila quattrocentoquindici esecuzioni
Le Americhe sarebbero praticamente libere dalla pena di morte se non fosse per gli Stati Uniti dove però
Va detto che il numero delle esecuzioni è in costante Carlo e nel due mila e tredici sono state trentanove
E anche l'Europa sarebbe un continente libero dalla pena di morte se non fosse per la pratica che continua ad esserci in Bielorussia e l'Africa
Che è il continente dove le nostre energie si sono particolarmente concentrate negli ultimi anni
Magari al di là di quello che uno può immaginare ho un continente poco che scarsamente fa ricorso alla pena di morte nel due mila e tredici sono stati cinque i Paesi che hanno compiuto
Esecuzioni per un totale
Di almeno cinquantasette
E il dato che e
Volevo però sottolineare legato
Ha un aspetto
Diciamo politico nel senso che
è vero che la maggior parte delle esecuzioni si concentra in paesi totalitari e illiberali Cina Iran Iraq ma è anche vero che nell'ultimo anno
Abbiamo assistito a una ripresa delle esecuzioni in tutta una serie di Paesi democratici
Non c'è solo l'aspetto di cui parlerà più approfonditamente dopo Sergio D'Elia della segretezza del sistema delle iniezioni letali negli Stati Uniti
Ma a c'è una ripresa delle esecuzioni legate soprattutto
E qui è l'aspetto più preoccupante a una segretezza sulle procedure che poi portano alle esecuzioni che riguardano Paesi appunto di democrazia come il Giappone l'India Indonesia Talbot Anna
Ed è un problema che ci dobbiamo porre questa della segretezza e
Degli aspetti legati alla pena di morte che sempre più appunto connotano i Paesi cosiddetti di di democrazia io dicevo prima siamo a ridosso del voto
In plenaria dell'Assemblea generale sul nuovo testo di risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali
è stato rafforzato questo testo sotto il profilo di una maggior trasparenza sui dati concernenti la pena di morte numero di esecuzioni numero di condanne capitali questo è un fatto positivo
Ma già in un primo passaggio dello scorso ventuno novembre di questo testo al Terzo Comitato
Dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite si è registrato un ma aumento dei numeri a favore sono infatti stati centoquattordici trenta più rispetto al passaggio
Io del due mila e dodici trentaquattro sono state le astensioni trentasei sono stati voti contrari e nove Paesi erano assenti al momento del voto
Pareggia in questo passaggio in terzo comitato abbiamo quindi registrato tre voti in più rispetto o al passaggio del due mila e dodici
Tra questi Paesi c'è il Niger e cito questo Paese perché è stato proprio oggetto di una missione di Nessuno tocchi Caino del partito
Radicale che ha portato inizierà a passare dall'astensione al voto
A favore e così come hanno votato per la prima volta a favore l'Eritrea che un altro Paese africano le isole Fiji e il sublime Imma
Mentre abbiamo guadagnato l'astensione rispetto a precedenti voti contrari di tre Paesi come l'Uganda la Birmania e il Bahrain è importante anche evidenziare
Per la prima volta la co-sponsor ideazione della Sierra leone un altro Paese in cui Nessuno tocchi Caino a diciamo speso molta energia
Lo scorso mese di gennaio abbiamo organizzato una conferenza intergovernativa della Regione
Dell'Africa occidentale e che ha portato appunto la sera leone per la prima volta scompaia co-sponsor rizzare il la risoluzione
Io credo che questo risultato che abbiamo già registrato in questo primo voto in terzo comitato andrà a rafforzarsi in vista del passaggio ulteriore in plenaria
è probabile che al altri paesi dove abbiamo condotto iniziative possano passare da astensioni avuti
A a favore e credo che questo ulteriore passo verso l'abolizione est Segni processo marchi un processo ormai irreversibile verso l'abolizione della pena di morte e che sia proprio determinato dalla scelta
Che Nessuno tocchi Caino insieme al Partito radicale a compiuto ormai
Più di vent'anni fa
Di
Ricorrere a quella
Diciamo strumento quell'elemento
Dialogico e creativo che è la moratoria delle esecuzioni verso l'abolizione quindi non è stata posta tout-court l'abolizione
Ma passaggio appunto intermedio la moratoria
Credo quindi che
Questo processo andrà ulteriormente a
A rafforzarsi questo non significa però che le nostre energie i nostri
Le nostre lotte debbano dismettere anzi tutt'altro devono ancora di più intensificarsi per poter ancora di più
Accelerare questo processo per storicamente in corso ma che
Grazie appunto politicamente a accelerato può dare dei risultati
Davvero davvero importanti
Nel chiudere questa mio intervento
A dò adesso la parola a Iaia Vantaggiato che appunto presentato prima come giornalista scrittrice il studiosa a da molti anni presso il Collegio ebraico
Perché ci possa spiegare
Quello che il pensiero ebraico o sulla base dei testi della Tora e del Talmud esprime per quanto riguarda la questione della pena di morte e
Sono due testi millenari ma che credo possano avere ancora che hanno ancora una grande attualità quindi a tela parola Iaia cassette era questo un contributo
Grazie a voi solo ma tutti anzi sorpasso non visto il venerdì
E
Dunque io sono uomo solitamente abituata più che altro a confrontarmi con i testi direttamente
Quindi farò una brevissima introduzione per
Spiegare un po'di che cosa
A quali testi mi riferisco di che cosa ha di fatto sto parlando
E in apertura voglio dire però che rispetto anche all'intervento di Elisabetta vi potete rendere conto tutti quanti si possono rendere conto della
Eccezionalità che nel Medioriente rappresenta Israele
Israele e circondata diciamo
Suo abbiamo la
Sua diamo la Siria e Libano a nove stabiliamo la Giordania poi più giusta abbiamo l'Iran è più bellica che poi ancora all'Iran lo Yemen nell'Arabia Saudita l'Egitto la Libia
E in tutti questi Paesi il voto è stato contro la moratoria il Libano ha avuto il buonsenso di astenersi
Per il resto si può dire tranquillamente che siamo circondati
E
In Israele la pena di morte è considerato uno strumento assolutamente legale anche se dal punto di vista teorico la pena di morte insiste e poi dirò perché
Quando è stata abolita la pena di morte quando fin dopo la fine della mandato britannico della Palestina da quale dal quale mandato Israele aveva ereditato una serie di legislazioni tra l'altro e il cui codice penale prevedeva appunto la pena di morte
Ma nel mille novecentocinquantaquattro la pena di morte è stata abolita dallo Stato di Israele tranne che per i casi
A ahi noi di genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità crimini contro il popolo ebraico e tradimento e alto tradimento
Lella Astoria di Israele dello Stato di Israele parlo risulta un solo
Chiamiamolo civile condannato a morte che si chiama ai dolci Adolf Eichmann
Non classificato come soldato e impiccato appunto perché mi nazisti dedicati alla Shoah
C'è stata anche un'altra esecuzione capitale
Di per tradimento di un soldato israeliano mai arto bianchi nel nel mille novecentoquarantotto durante la guerra arabo israeliana
Che è stato tra l'altro giudicato colpevole condannato però tratta come fucilato e purtroppo però poi si è scoperto che
Si era trattata di una
Che era stato di una falsa accusa
Non solo la politica israeliana ma anche il leader i religiosi ritengono che la pena di morte sia uno strumento
Assolutamente
Da non utilizzare
E nonostante siano nel corso degli anni dal parlo del mille novecentoquarantotto in poi state d'estate comminate delle sentenze di di di di pena capitale e in tutti i casi le leggerli diciamo i collegi giudicanti non solo i collegi giudicanti ma anche gli avvocati della difesa sono riusciti per i motivi che fra un po'vi spiegherò a ribaltare completamente queste sentenze
E tuttavia
E questo accade adesso ma in realtà il rapporto anzi non rapporto del pensiero ebraico della cultura ebraica con la pena di morte risale a molto molto tempo fa
Perché il diciamo il il il sinedrio il tribunale che era ha detto a appunto alla alla
Ad infliggere anche perché non quello di grande sinedrio ma Sinead più piccolo fa di di racconterò
E a già portato aveva già abolito la pena capitale addirittura quarant'anni prima della distruzione del Secondo Tempio
La distruzione del Secondo Tempio avvenuta nel settanta era volgare Ceretta era cristiana
E dunque già nel trenta dopo la nascita di dieci o cioè di Gesù
La il il sinedrio aveva abolito la pena capitale e adducendo come motivazione che i cosiddetti
Effettui diciamo così che così lecco cosiddetto effetto deterrente della pena capitale era assolutamente privo di forza
Non che è privo di punti di fondamenta dal pool di fondamenti dal punto di vista della nostra della nostra cultura
Perché dicevo prima che la pena di morte a livello teorico io di fatto in Israele esiste comunque di fatto esiste per cui primitivi colpito raccontato ferite ho parlato prima
Perché il il la che di fatto in Israele il il diritto fondamentali che si chiama la fa cioè vuol dire legge ma vuol dire anche via strada
I principi che informano il diritto sono ancora racchiusi stima Elisabetta già prima e sono discorsi ancora attuali sono attuali nel senso che sono sull'attualità non perché sono erano moderni allora e continuano ad essere moderni adesso perché sono ancora in vigore di fatto la nostra
La nostra legge si ispira
Gestita tra l'altro da da Saccà Mimma data saggi e non sempre da giudici
Come così come riteniamo nuovi e si ispira esattamente principi della
Delle delle due nostre tale Trotta che sono
Lato una scritta la Bibbia quella che conoscete immagino tutti cioè cinque libri genesi esodo eccetera eccetera e un'opera
Successiva posteriore
Che si chiama Talmud in questo caso che non ho portato il Talmud perché un volumone però portato una mi sta insomma
Che la nostra diciamo così la nostra tuttora orale la nostra Bibbia orale che ha lo stesso valore se non addirittura
Maggiore non posso dirlo ma sicuramente l'una e l'altra stanno Foschi fortemente insieme
E quindi i principi che ispirano a appunto il diritto sono contenuti nella Torah anche maniera particolare nell'esodo nel del nelle ittico nella
Si soprattutto
E anche in denari ma
E in mente te lo nomino e e e che cosa dice la Torah qual è la posizione della Torah della Torah naturalmente famose tutti sconosciuta Stra conosciuta una strada sulla quale però
Mi mantengo vi lascio il
La suspense interverrò solamente alla fine il famoso occhio per occhio dente per dente che francamente non si può più sentire
Però questo lo citerò solamente alla fine
La Bibbia lato una
Ammette la pena di morte parlo quando parlo di pena di morte parlo di
Di
Reati Volonté commessi volontariamente non dico reati involontari o reati dei quali dedica io no in qualche modo c'è un intervento che viene dall'alto
E per questi reati non volontari esistevano in
Esistevano delle cosiddette città rifugio che erano delle città dei crediti dove venivano mandati per paura di
Di di vendette di ripercussioni di di di di di di vendette trasversali coloro che avevano involontariamente compiuto un reato passibile di pena capitale
L'habitat la Bibbia mette a punto la pena di morte in caso di assassinio in caso di crimini molto molto in caso di crimini a sfondo sessuale e non soltanto unioni incestuoso e non soltanto adulterio ma anche rapporti con gli animali
Blasfemia idolatria
Diciamo che molte di queste pene erano
Sì più soprattutto si trattava di queste spese erano le grandi energia idolatria naturalmente e profuga di profanazione pubblica
In questo caso sia volontari e volontarie e consapevoli
Questo perché profanazione pubbliche dei principi ispiratori della Torah perché la tradisce un certo punto che comunque preferibile la morte di un singolo
Piuttosto che la rovina etica di un intero popolo quindi Giarin questo vediamo come
Già il concetto di cioè il l'applicazione concetto di pena di morte siano legate ad altri valori ad altri principi che non sono nelle feto deterrente nella punizione né altro si parla di
Di etica
E ma quand'è che si può applicarli poi passo subito i testi perché sono
Più interessanti pur di cori e la quindi la Bibbia in questi casi ammette il il la pena di morte ma il Talmud dice
Che la pena può essere e cioè che di fatto di fatto ieri come oggi e praticamente impossibile applicare la pena di morte stante do alla base i fondamenti del pensiero ebraico
Perché la pena di morte possa essere applicata sono necessarie due testimoni oculari il colpevole deve essere avvertito preventivamente che quello che sta compiendo lo porterà all'utilissime conseguenza
Le condizioni
Di fatto per mettere in pratica la pena di morte sono di fatto irrealizzabile
E e poi vedremo alcune cose interessanti per esempio il fatto che la pena di morte che veniva inflitta che deriva infinita si fa per dire vedremo
Da un tribunale composto da ventitré rabbini poteva prendere l'avvio solamente nel caso in cui si fosse raggiunta la maggioranza del cinquanta per cento più due
C'è una cosa molto nessuno saprà che un particolare che secondo me di straordinario interesse che dovrebbe fare molto riflettere
Nel caso in cui hub qualcuno veniva condannato alla veniva appunto condannato alla sopra sì parliamo soprattutto di lapidazione
E veniva condannato alla alla alla pena di morte nel caso in cui i giudici esprimevano quelli che nel caso in cui il il il tribunale rabbini co si esprimeva per la condanna alla unanimità quella Sendai quella sentenza era considerata nulla perché
Secondo i nostri i maestri secondo i nostri saggi un tribunale che si esclude che si esprime
All'unanimità per la colpevolezza è un trend in tribunale nel quale serpeggia un forte pregiudizio contro imputato qui nel caso l'umanità sentenza nutro
Generatore di pensiero unico il dibattito processuale questo anche molto interessante il dibattito processuale la sente la proclamazione della sentenza
E avvenivano nello stesso giorno solamente nel caso in cui la sentenza fosse una sentenza assolutoria
Se invece la sentenza era favorevole alla pena di morte cioè se c'era in caso di ditte di condanna si rinviava il tutto all'indomani per lasciare spazio ad eventuali ripensamenti da parte dei giudici
Questa molto interessante perché mi dispiace però devo sfatare una leggenda non certo il fatto che Gesù abbiano subito una una condanna a morte
Ma il fatto che tale condanna a morte sia stata
Eseguita di venerdì
E proprio per via del fatto che le sentenze capitali nel caso di condanna hanno bisogno del giorno dopo devono iniziare di giorno e finire di giorno anche per evitare che i giudici
Diciamo così si lascino andare un po'di troppe bevute baggianate anche durante l'OSCE abbattere
è assolutamente impossibile che un tribunale abbia comminata una pena di morte eseguito una pena di morte soprattutto di venerdì cioè di sabato
E da dove richiamiamo tutte queste cose da questo strappato trattato della medicina che fa parte del del Talmud termini il Talmud fare un insieme di pista anche Mara non entro nel merito perché tanto non vi interessa capirlo
Questo Trattato sane drin tribunale
La parola greca ma ci sono anche delle delle delle
Dell'Ecosoc ebraiche
Questo Trattato potrebbe di fatto essere definito il Trattato dello Stato ebraico via trattabile tratteggiata la struttura dello Stato gli istituti fondamentali di uno Stato ebraico sovrano basato sulla Torah
Il principio fondamentale di uno stato di questo genere e che Dio in realtà catorci barocco lasciate l'unico nostro re e l'unico nostro legislatore sia per le questioni ma anche per le queste le leggi di natura
E però tuttavia parte del potere viene affidato all'uomo così
Di fatto nello Stato ebraico non esiste un vero e proprio potere legislativo le leggi le disposizione accertate dal popolo di Israele sono le non hanno la stessa forza delle leggi della terra
Sono disposizioni aggiuntive nate magari e che ne so furto informatico all'epoca in cui è stata scritta lavora non c'era per cui diciamo dovuta Metelli maestri
Ma oppure anche per limitazioni aggiuntive represse perseverare integrità
Quindi il potere giudiziario affidato tra cammin braccio i saggi ad alcuni sono giudici altri sono semplicemente dei campanili in materia
E e quindi al sinedrio asimmetrico nella pratica giudiziaria le nel la pratica giudiziaria si esplica attraverso una struttura
In cima alla quale estratti gran sinedrio distante gli settantuno membri
Che non ha tuttavia il compito di non ha il compito di di giudicare i casi di pena capitale ha il compito si limita
A giudicare il gran sacerdote
E e i casi di idolatria collettiva e i falsi profeti
E ha però anche il compito di di nominare il piccolo sine titulo anzi il meglio sinedrio che quello di ventitré membri che è esattamente questo e che è quello chiaro il compito di giudicare di reati
Passibili
Cui autori sono
Passività di pene capitali
E la dicevo di ventitré membri infine pace alla giustizia ordinaria che quella dei tribunali locali delle diverse città che amministrata da tre
Tre saggi
Cause di denari soprattutto prestiti però io voglio farvi vedere direttamente dalle fonti
Cosa cosa
Cosa dicono i maestri a proposito della della
Della pena di morte no e mi faccio capire come sia del tutto cerco di farlo di spiegarmi diffide come sia del tutto impossibile applicare la pena di morte
Leggo qui c'è la differenza vado molto velocemente perché parole farvi un esempio molto concreto di di caso per il quale previsto la pena di morte
Allora parla delle differenze tra le pene pecuniarie le pene capitali
Entrambe necessitano di investigazioni indagine investigazione il quando era Banin usano due termini che sembrano apparentemente simili in realtà non lo sono affatto quindi qua e un supplemento di indagine diciamo così
Cosa c'è di diverso tra le case pecuniarie cioè quelle che normale amministrazione e leggeri pene capitali causa capitali
Le case pecuniarie si gioca già giudica mentre quelle capitali in ventitré
Nelle cause pecuniarie il dibattimento si apre con interventi che riguardano tanto la soluzione quanto la condanna
Nelle cause capitali di abbattimento si apre solo con interventi che riguardano l'assoluzione e non si apre con interventi favorevoli alla condanna
Nelle cause pecuniarie si sentenze a maggioranza di uno sia per la soluzione che per la condanna nelle cause ma capitali si sentenza maggioranza di uno per la soluzione a maggioranza di due per la condanna
Nelle cause pecuniarie il procedimento si può riaprire sia per la soluzione che per la condanna nelle causa ricca capitali il procedimento si riapre solo per l'assoluzione
Non si riapre il procedimento per la comunità
Nelle cause pecuniarie tutti possono argomentare per assoluzione per condanne in quelle capitali tutti possono argomentare per la soluzione ma bisogna essere molto molto ma molto esperto per argomentare per la condanna
Nelle causa pecuniarie chi argomenta per la condanna può argomentare per la soluzione che argomenta per la soluzione può argomentare per la condanna
Nelle cause di capitali chi argomenta per la condanna può argomentare per la soluzione ma chi argomenta per l'assoluzione non può assolutamente cambiare idea e tornare ad argomentare per la condanna
Quindi vedete bene come e poi quello che dicevo prima appunto le cause pecuniarie si giudicano di giorno si concludono di notte quelle capitali no si concludono il giorno dopo
Perciò dice infatti il Talmud il gioca non le si giudica nella vigilia di ciabatte nella vigilia di Jon Thor cioè di giorno di festa nostro quindi questo conferma del fatto che gli sci o non può essere stato
Messo in croce che poi tra l'altro non era neanche una croce ma questo è un altro discorso non esistevano le croci né nei in mezzo al popolo ebraico né in mezzo ai romani
Esistevano dei tagli come quelli dei macellai non esistevano i chiodi e la figura della croce non è appartiene a nessuna delle tradizioni
Precedenti al cristianesimo
Quindi già vedete e che c'è già una una una c'è una una una vera e propria si è che intorno cioè già
Come siccome si giudica come
Come si Petrus alcuni testimoni quest'oggi dovrebbe fare molto pensare e riflettere
L. e buffo tra virgolette il modo in cui si esprime Talmud che che ve lo dico nel branco che dice come si intimo Riscone i testimoni per testimonianze capitali
Ora è strano che i testimoni vadano intimoriti no perché che senso ha intimorire testimoni invece c'è l'assenso
Prima l'esistente rare Lisi intimorisce dicendo non è che quello che sta dicendo è una congettura cioè che te lo sa ambientato tu una deduzione tua logica una che è una voce riportata
Non è che testimonianza di un altro testimone oculare che ha visto il fatto eccetera eccetera non è che lei sentito da una persona affidabile cioè beh non l'ho sentito da Musharraf bello piuttosto che dal Presidente
Della Repubblica la diciamo non del Consiglio
E no perché anche se l'uomo da cui io l'ho sentito è una persona affidabile
Siamo di fronte a una sentenza che può essere una sentenza capitale non ci interessa che sia una voce riferito riportata ancorché di persona affidabile
Lo sapete che tutto quello che vuole testimoni state dicendo alla fine verrà indagato esaminato investigato
Lo sapete che le cause capitali non solo come quelle pecuniarie per cui non potete dire quello che vi pare
Lo sapete che nelle causa capitali Legnano Caino il sangue il sangue dei suoi discendenti dipendono da lui fino alla fine del mondo il sangue il sangue la Bibbia autore apporta una espressione ebraica al plurale stranissima da me il sangue unitamente a me
Sangue sanguigni che non sono solamente appunto sono sbocchi vuol dire due cose natura proposi precari comunica in una è comunque che la morte di DDA belle
Noi non è solo la morte di Abele mai la morte di tutti i suoi discendenti motivo per il quale
Subito dopo la morte di Abele e Cavaliere e Adamo Siri si riunirono cioè si di unirsi Rixi si riunirono
Per far nascere sette altrimenti saremmo tutti discendenti di Caino
Perché non c'erano più insanguina belli
E e appunto per questo l'uomo è stato creato dice sempre il il Talmud perché il per insegnanti che chiunque Armienti una persona
E il testo considerato e lui come se avesse annientato il mondo e chiunque mantenga in vita anche una sola persona il testo considera come se l'avesse mantenuto al mondo il mondo albi avesse mantenuto invita il mondo intero
Questo discorso io lo dico perché veniva fatto i testimoni cioè i testimoni venivano veramente minacciati dimmi quando il testo parla di come sinti Maurice con i testimoni
Era abbastanza erano i giudici andavano giù molto pesante
Cioè non non non non non veniva chiamato chiunque a testimoniare ecco noi pensiamo i testimoni del di oggi no ecco
E
Passo al un attimo al verdetto anche qui e poi anche qualche piccola nota sulla lapidazione che non è male e
Vado veloce per non prendervi troppo tempo
Allora e il verdetto
Io qui guardate parlo di questo non pensiate che questo riguarda
Il sinedrio del dell'inizio dell'era volgare su questo è diritto ebraico questa è la nostra
Se si trova per lui motivo di innocenza lo si prosciogliere se no lo si rinvia all'indomani
I giudici si ravvisi una propria si limitano nel cibo non bevono tutto il giorno dibatte nano notte si alzano presto fanno al tribunale
Chi era per l'innocenza dice io sono per l'innocenza mia e mantengo la mia posizione per l'innocenza
Chi era per la nobile polizza dice io sono per la colpevolezza mantengo la mia posizione chi si è espresso per la Corte
Per la colpevolezza può esprimersi per l'innocenza ma chi si è espresso per l'innocenza non può cambiare idea e se per caso la cambia entrano inazione gli iscritti che hanno preso
Nota di tutti io e lo
Richiamano
I conteggi se si trova per lui un motivo di innocenza Luzi prosciogliere
Se non si passa al conteggio
Questo è strana se qualcuno io la dico veloce purtroppo non c'è tempo di rifletterci però se qualcuno vede i dati sono rapida i numeri Sfar un complesso
Se dodici sono per l'innocenza e undici per la colpevolezza è innocente se dodici sono per la colpevolezza e undici per l'innocenza o addirittura undici per l'innocenza e undici poiché per la colpevolezza
O addirittura ventidue per l'innocenza o per la colpevolezza è uno dice non so si aggiungono altri giudici
Cioè praticamente si va avanti si va avanti figli avanti fino a che il Ducato dei giudici favorevoli alla innocenza
Di fatto riesca a superare il numero dei giudici favorevoli al colpevolezza fino a che si arriva A due A due si arriva fino a settantuno cioè al sinedrio grande al fine educatori
Finché si va avanti finché si va avanti si va avanti finché uno dei colpevolisti e qui si chiude la prima parte della misura e accolga la parola dei innocentisti quindi mi pare che sia una posizione
Ma non finisce qui perché terminato
Il giudizio e colpevole e condannato a morte condanniamo la lapidazione che non avviene anche questa come si pensa annunci sta nessuno che ti alle pietre
Questo avviene forse in una fase finale ma di difficilmente si arriva in quel momento
Lo si fa uscire per lapidario lo dal Tribunale e Lissa e il
E
è un uomo che c'è un alto che vada avanti all'Hui a cavallo
Se arriva qualcuno mentre questo
Condannato a morte sta per arrivare al luogo della lapidazione arriva qualcuno e dice no no pensionati un attimo che quello innocente lo si fa tornare indietro anche quattro o cinque volte il se addirittura lui stesso dice
C'è o un argomento a mio favore lo si fa a tornare anche quattro cinque volte e lo si territorio cioè sa Sempre comunque quindi diciamo che
La
La
Pur essendo di fatto teoricamente
Il principio della della pena di morte accolto dal pensiero ebraico né i fatti nella realtà la pena di morte era ed è assolutamente inapplicabile
Io forse volevo portarvi un esempio di inapplicabilità di pena di morte che riguarda il figlio deviante il ribelle
E da dove risulta molto chiaramente che è assolutamente impossibile e molto divertente come
Come come come pagina del Talmud però probabilmente se volete poi magari ci ritorniamo ci ritorni non vorrei prendere molto tempo perché ditemi voi
Allora c'è un caso in cui e poi concludo con il famoso occhio per occhio c'è un caso molto in molto stimolato strano Salman caso destinati in cui il celle il cosiddetto benna sorella Morè che è il figlio deviante ribelle
Che viene condannato a morte per condannato a morte perché si ribelle genitori perché perché il perché insopportabile perché va ma la scuola perché insomma un sacco di motivi
Allora da quando
Cominciamo di da quando lo possiamo conta da quando lo possiamo giudicare non condannare da quando porta due peli
Ho due degli sarebbero i peli pubici cioè insomma quando i genitali sono già circondati di pelli quindi siamo alla maggiore età salvavita se avete disabili a un inferiore uno superiore
E Ica cammin ma che invece usano un linguaggio pulito dicono sia un uomo avrà un figlio quindi sei metà da poter già generale
E il minore e comunque sente dalla pena perché noi da quando è punibile
Da quando maggio in parte Mardi carne deve mezzo la vede cioè da quando mangia un parte Marella mi pare che sia duetti e mezzo di carne
Ebbene mentre un quarto di litro di vino Dino italiano si precisa perché all'epoca il vino non era come il nostro era un vino molto molto più forte si beveva solamente diluito con l'acqua
Ecco perché non facevano veri giudici durante il giorno e
E però allora disse di diciamo una rabbino che si chiamerà Abid Hassan dice e no di meno ne deve bere molto di meno per essere definite perdere molto di più per essere giudicato
E allora diciamo che c'è questo povero figlio che a si è fatto un quarto di vino portino e se mangiata una
Una bistecca di duetti e mezzo in fondo l'ha fatto niente quindi già questo potrebbe essere
Ma
Lui non viene giudicato se ha mangiato durante un programma di studio siamo mangiato al capo mese siam mangiato la decima Gerusalemme sono tutti casi specifici che non vi racconto
Se ha mangiato bere l'incipit proibiti
Se ha mangiato
Quando si è mangiato qualcosa di trasgressivo
Cioè ma come mangio trasgressivo non mangio Cascella e vengo pure non vengo manco giudicato e giudici conosce ai genitori che lo portano lì dice ma scusate ma se quella trasgredito ad Assen
Giusta voi doveva sentire quindi non potete portarlo qua tribunale
Via
Quindi deve essere ingordo Sveva passante ma
Soprattutto lui non può essere giudicato se il padre Polito Di Carlo la madre non vuole
O il contrario se se sua madre non era data a suo padre cioè scopo di che non avevano lo stesso colore degli occhi non avevano la stessa altezza non avevano lo spunto ecco
Questo è divertentissimo se uno dei genitori era monco di mano store più o un mutuo cieco o sordo
Non può essere giudicato perché e scritto lo prenderanno sua madre e suo padre il che esclude i monti
Lo faranno uscire Scuderi Scotti
E diranno esclude inutili
Questo nostro figlio esclude i ciechi non d'ascolto alla nostra voce esclude sorte quindi siamo sedi capita di di limitazioni tali per cui non il figlio deviante e ribelle il benessere buone non viene mai giudicato
Questi sono i principi che in forma a tutt'oggi diritto ebraico ristretto alla pena di morte
Un'ultima cosa e poi concludo dopo penso di avervi annoiato abbastanza nuovo enormi scartoffie
E
Molto spesso il
Siamo stati attaccati da molte parti per aver
Appunto perché considerati autori e responsabili di questo detto
Occhio però più dente per dente ve lo leggo tutti
Non ho portato la Turano portato un un commento l'autoradio un
Di un grandissimo studioso peraltro laico che si chiama tante la che si chiamava purtroppo Dante Lattes che ha fatto uno dei commenti laici al addirittura materialista ICI proprio alla una lettura materie mistica della Torah
Molto bello rimanente un classico dell'esegesi biblica
E quindi rubo dal voi
Dita per vita occhio per occhio dente per dente mano permanga piede perché scottatura discuta dura ferita per ferita contusione per contusioni arco gli ebrei sono per la legge del taglione no gli ebrei non solo per la legge del taglione
Innanzitutto questa legge era diciamo così una legge più o meno in vigore in tutte le popolazioni dell'epoca
Ma
Perché la la Torah non è per la legge del taglione perché dicono giustamente maestri sempre partendo dalla durata come vi viene in mente di pensare quali laguna divertentissimo a
Ma tra una dibattito tra due abbinino
E c'è come possibile dire che la l'occhio per occhio serio ricatti recavano Occhiuto unica di un altro
Dove lo deducono che non è questo ma che altro non è che una pena di carattere pecuniario è un risarcimento pecuniario si tratta di soldi
Da un altro pezzetto delle viticolo che dice colui che colpisce a morte una bestia deve ripagare la vita per vita
Giustamente dicono e da Banja in mente possibile che un'ora ammazzato ma Capra oppure NASA in oppure in due e sia passibile di pena di morte no vita per vita e un risarcimento di carattere
Pecuniario
E scrive e Luzzatto e con cui concludo perché chi meglio di lui post concludere in questo modo
Questa arcaica disposizione di giustizia distributiva appunto con cui si voleva esprimere mediante una formula residuo di età primitiva
Il criterio che prima di fare avevo quello che gli aveva fatto la vittima il a questo principio il Vangelo cristiano oppone un altro principio
Questo lo leggo perché io Matteo non lo conosco e dice voi avete udito che fu detto occhio per occhio dente per dente ma io vi dico
Non fate resistenza al malvagio anzi se uno ti per quote sulla guancia destra porgervi porgervi anche l'altra se uno vuole chiamati in giudizio per toglierti la tunica lasciargli anche il mantello se uno ti vuole costringere a farle un miglio tuffano i con Luigi due
Scrive latte San
Il Vangelo sembra aver dimenticato che la disposizione biblica era arrivata i giudici occhio per occhio dente per dente agli amministratori della giustizia pubblica ai custodi dell'ordine sociale dell'ordine scusate
E la interprete la correggere il Vangelo come se l'antico legislatore naturale avesse dato facoltà ad uno chiunque ad un privato qualsiasi di farsi giustizia da sé
E di togliere all'altro un occhio se costui l'avesse tolto cosa che appunto in una discussione Terrassa di Agra onere densità è scritto dice era per
Stadi aggravante
Non è possibile spiegare il testo biblico alla lettera giacché se un tale felice per esempio l'occhio ad un altro privando lo d'un terzo della sua capacità visiva come si può fare che ha l'occhio del colpevole si riesca a produrre un danno equivalente magari uno gli erogava tutto che cosa vuol dire occhio per occhio
Conclude e Dante Lattes
Stranamente alita no se di farsi giustizia di togliere all'altro un occhio
Stranamente alita quella del Vangelo secondo la quale parrebbe che il popolo ebraico non avesse mai avuto un ordinamento giudiziario nei tribunali costituiti e che ogni cittadino avesse dovuto farsi giustizia con le proprie mani
Ancora più strano il fatto di predicare la non violenza
Non già al violento ma alla sua vittima e di consigliare al povero individuo schiaffeggiato derubato angariato di farsi schiaffeggiare derubare perseguitare senza resistenza ma con docile condiscendenza
è un po'quello che ci chiedono da molto data purtroppo
Molti anni ormai
Ma come che dopo tutto quello che avete subito non siete diventati più buoni e non ci porta che non ci rivolte gente anche un'altra guancia no non non funziona così diavolo Chabal Shalom grazie
Che ringrazio davvero molto anche perché il rapporto Nessuno tocchi Caino quest'anno contiene un'esegesi del passo biblico di Caino e Abele
Di padre Guido Bertagna credo che questo tuo intervento abbia
Contribuito
A un approfondimento dell'altro passo appunto quello dell'occhio però occhio che va comunque sempre in una abitazione
Diciamo abolizionista ventitré aderente interessanti e grazie ora
Darò la parola a a Furio Colombo che come vi dicevo Daniela derelitto a nessuno tocchi Caino
Sostenitore della nostra battaglia sia quella contro la pena di morte manchi ricordo insomma nuovo impegno sulla questione degli dell'ergastolo
Quindi intanto ringrazio per aver pensato di di indicarmi mi sento non luogo giusto perché è stato con l'aiuto quasi solo con l'aiuto radicale
Che ho potuto durante la legislatura precedente a queste in cui io ero Presidente del Comitato per la difesa dei diritti umani ho potuto funzionare come Comitato per la presenza dei colleghi radicali
Perché l'argomento è ha sempre interessato pochissimo la maggior parte degli altri colleghi della Commissione
Esteri di cui il Comitato per i diritti umani e alla Camera sotto come un succo metti è una specie di quello che in America sarebbe
Esso completi
è stato attraverso una serie di audizioni
Che sono potute venire in quel comitato con l'aiuto e con il con indicazione specifica anche con l'accompagnamento del testimone
Ma in in Commissione
Che si è potuta mettere almeno dal punto di vista degli atti la Camera al corrente la Camera ma anche la Farnesina al corrente delle mensa quantità e qualità
Di violazione dei diritti umani in particolare
Intorno alla sacralità della vita
Ci sono modi di violazione dei diritti umani che sono orrendi senza essere pericolosi per la sopravvivenza o almeno senza essere vistosamente
Pericolosi per la sopravvivenza
è naturale che la precedenza assoluta
Di una di un di un comitato per le opere per la produzione di diritti umani si concentri su situazioni come quelle che minacciano e mettono in gioco direttamente la vita in nome dello Stato la vita in nome della legge e la vita per mano
Della del della struttura legale di questo o di quel Paese
E la sequenza di casi con i quali vi trovate a confronto è terrorizzante de lo diventano in questo momento per esempio
Nella mia memoria ascoltando ciò che abbiamo ascoltato nel senso che sono secco adesso sono millenni che la cultura riflette su questo problema
E la la
Le modalità giuridiche dei Paesi avanzati di Paesi ricchi di situazioni né nelle quali il il dibattito avrebbe potuto dovuto e potuto continuare concludersi
Continua invece
A tenere le porte aperte e le e le le proprie leggi disponibili e le proprie strutture statuali disponibili per la eliminazione dei propri cittadini
Di tanto in tanto cinquanta diamo dobbiamo ammetterlo con situazioni che ci impressionano
Ma che sulle quali dobbiamo ammettere che non c'è stato il tempo l'occasione per le culture precedenti alla nostra di rifletterci abbastanza non è il caso della pena di morte
Quindi è particolarmente desolante
Quindi lasco la lezione che ci è stata data
Era particolarmente bella e utile perché ceci e ci mostrava il brulicare intenso di un pensiero intorno alla responsabilità dalla responsabilità della vita di un altro non importa quanto colpevole
Dove il problema
Del abbiamo sentito raccontare l'Ornella il grado di colpevolezza ma è in grado di garanzia into ma quella colpevolezza assai affinché essa non sia input colpita come primo atto di reazione sociale ma soltanto semmai come ho ultimo
Atto di reazione sociale
Un fatto interessante e terribile che ho imparato durante il di la presidenza di quel comitato
Sempre attraverso la produzione
La presentazione per l'audizione di testimoni che in qualche punto del mondo avevano preso contatto con con il partito radicale transnazionale
è stato l'apprendere che per esempio ai nostri giorni e anche adesso mentre ne stiamo parlando
Anche mentre questo Paese è membro delle Nazioni Unite senza particolari sfide alla alla legalità della sua della sua esistenza e della sua
Della sua gestione di potere
La Correa del nord considera
I figli dei detenuti nati in prigionia come prigionieri per sempre
Come può accadere che ci siano dei bambini nati in prigionia ma perché
Come ogni buon un regime
Oppressivo vengono arrestati prevalentemente la l'attenzione di spioni servizi segreti organizzazioni politiche infiltrazioni infinite puntano sui giovani
Perché vogliono eliminare ogni possibilità che la generazione successiva sia meno sensibile all'orrore dispotico che sta anche stare integrando
Tipicamente circense ci ha spiegato quest'unica persona mai riuscita a fuggire da un campo
Di detenzione e si potrebbe proprio dire di sterminio coreano perché lì si arriva e si muore e non c'è nessun'altra via d'uscita
Tipicamente se viene arrestato un lui viene prontamente arrestata una lei
E viceversa se viene arrestata una lei viene cercato illusi di questa del
Del della presunta traditrice o della presunta
Terrorista polemica del regime in modo che la coppia sia avviata I lavori forzati tipo M ancora più tipicamente se ci sono moglie e marito se sono se sono se sono persone sposate
Se essi sono già dei bambini nel momento in cui la pena viene inflitta quei bambini diventano prigionieri insieme con il padre
E la madre se invece nasceranno in prigionia poiché la prigionia e a tempo indeterminato perché la formulo è fino a rieducazione che non avviene mai
Quei bambini che nascono in prigionia sono prigionieri sono detenuti e lo saranno fino a quando non si ravvedono di cosa
Ieri che cosa potrebbe per portare a in a un ravvedimento che non è neanche previsto in un certo senso e il sistema è molto peggiore
Di quello cinese
Però la cosa impressionante nel sentirlo raccontare
è che si raccontava una storia
No di un misterioso periglioso il luogo e cultura del mondo che ci serve per dire quante barbarie ha vissuto l'umanità no è una barbarie contemporanea
Insieme alla quale stiamo vivendo
E questo mi ha portato a ricordare
Gli anni in cui è iniziata la l'attività
Sulle Nazioni unite da parte del Partito Radicale
Per per per tentare di ottenere un dall'Assemblea generale una ben posizioni di io opposizione alla pena di morte
Quello che mi è sempre fatto affetto è stata la
Istintiva naturale estraneità della maggior parte dei politologi e dei e degli ambasciatori in particolare
E quali si sono sentiti investiti da questo fastidio
Avrebbero dovuto occuparsi anche della pena di morte nel mondo oltre che fare bella figura con i loro Governi sulle specifiche questioni
Di cui erano responsabili e e questo è questa sorta di Rita azione estremità
E anche un po'meraviglia di cosa vanno a occuparsi si occuperà del loro Paese faccia la politica
Si sono scontrati con un Paese con un partito il Partito radicale che non a Paese
Non ha una cultura unanime non ha un'ideologia ma l'ideologia
Che riguarda i diritti umani non a un Paese ma tutti i Paesi in cui i diritti umani sono violati ma e decisa a e deciso questo partito ha intervenire nonostante
L'impossibilità di intervenire non parliamo della del del del fatto che sia sconsigliato intervenire ma nonostante che sia impossibile intervenire
E alla fine
Alla fine si è scoperto il miracolo in corso di Nessuno tocchi Caino che è registrato da una pagina da una prima pagina del New York Times di
Saranno due mesi fa
In cui il titolo principale non era un titolo di apertura ed era un titolo un raro titolo Rizzon tale il New York Times
Nella versione europea e adesso a tutti i titoli esclusivamente i titoli verticale come le vecchie edizioni
Americane questo era un titolo Rizzon tale in cui diceva
La pena di morte in America perde impeto grosso modo queste il la corsa della pena di morte perde sta perdendo la sua
La sua forza sta perdendo di fatto è come quando si degrada
Un un una tempesta facendola diventare tifone poi diventa temporale c'era e che sta diminuendo la la la velocità del vento o l'impeto distruttivo
Il sito occhiello di questa articoli c'era sta accadendo il fatto curioso nonno diceva curioso la sono intendeva dire
Sto traducendo molto a braccio ma intendeva dire il fatto insolito è che sta avvenendo sotto pressione europea
Questa era la la la spiegazione dopodiché da dal l'articolo
Presenti i seguenti punti fondamentali primo
La RAI il il la di preferenza la scelta della pena di morte tra gli americani è del sessantatré per cento
Vent'anni fa era dell'ottantatré per cento
Quindi è un crollo enorme benché il sessantatré appaia appaia molto alto
Io ricordo benissimo di vere fatta ai tempi in cui facevo interviste documentari con interviste
Per la televisione di avere intervistato un amico caro un del esponente del Partito Democratico importante
Rappresentante nello Stato di New York dal punto di essere stato anche garante dei detenuti nelle nelle prigioni statale di New York grande avvocato
Personaggio legato alla Casa Bianca e nel corso dell'intervista che non ho verificato prima di farla
Ma lo sono trovato in favore della pena di morte
Perché livelli i i la radice della persuasione dell'antica persuasione
E qui si trattava poiché devo dire sono stato particolarmente sorpreso perché si trattava di persona
Faceva parte del
Del gruppo de di di John Kennedy anche per il fatto di essere cattolico
Ma la sua persuasione giuridica morale politica sulla indispensabilità della pena di morte vita per vita
Questa era la non era occhio per occhio mera vita perdite io Teche RAI figlio ghetti a lei illusione lari
è stata una sorpresa incredibile che fai non ho potuto non mandare in onda
Con ecco a me con con il commento commentando l'ho con la mia sorpresa e il mio disorientamento visto che
Personaggi come può per esempio erano certamente sicuramente
Contrari alla pena di morte come lo sono stati
Ittiche n di tutti tutti e tre
Il nel loro periodo di di di Senato e il Presidente
Durante il periodo nel quale non si sono quasi eseguite c'è stata una sospensione una vera e propria moratoria negli Stati Uniti nell'esecuzione della pena di morte
Che ripresa con un marchingegno tremendo marchingegno elettorale
Cioè la il furore della pena di morte che adesso sta
Decrescendo secondo l'articolo che vi ho appena citato e nato durante il candidatura del candidato democratico dei Dukakis
Dukakis era
Governatore dello Stato dal Massachusetts prima di candidarsi e aveva alcun posto in libertà
Condizionata per buona condotta dopo molti anni di detenzione una Cusato un nero accusato di stupro
E di di Cocco incluso siccome un delitto conclusisi con un omicidio
Durante questo avveniva
Nel corso della campagna elettorale
Due durante la campagna elettorale il delitto è stato ripetuto dalla stessa persona
Dukakis è scomparso dalla vita politica non solo dalla candidatura
Ed è nata una campagna per la per la pena di morte che ha continuato a salire salire salire guidata da grandi personaggi e anche del diritto
E del dell'e della vita politica che è durata fino a poco fa
Mai New York Times che vi citavo rifletteva sul fatto che l'Europa ha influito su questo fatto ha influito sul
Sul decrescere il costante che si manifesta
In questo modo del la preferenza per la per la scelta della pena di morte riguarda il sessantatré per cento contro l'ottantatré per cento il che vuol dire l'inizio di un trend
Che difficilmente sarà reversibile
Il istanti
Che hanno hanno stabilito una marea tori della pena di morte come si dice anche qui credo no
è in continua in continua crescita ogni anno se ne aggiunge qualcuno sono ancora una minoranza mi pare quindici
Se no maggiore
Penso alla mai nazionali e delle altre bellissime escludete
Per terrò caro il libro
I quei questo fatte
è molto importante perché coinvolge le assemblee statuali che sono di solito estremamente conservative in tutte le loro formulazioni
Cioè si è che siano a maggioranza democratica sia che tiene maggioranza repubblicana molto di più se sono a maggioranza repubblicana ma resta il fatto che sono in tifo rotte mente inclini
Alla al alla alla scelta più conservativa più conservatrice rispetto alle scelte nazionali e invece il fenomeno si sta rovesciando
Ma ritorniamo a quella suggestione quel suggerimento
Delle del New York Times sta avvenendo perché la spinta viene dall'Europa
E poi passa in rassegna alcuni Paesi e si ferma sull'Italia ed
Dove non cita il Partito Radicale credo per una ragione molto semplice
Il corrispondente il l'articolo non era di corrispondente era di persone che passava terrore che passava dall'Europa e che si occupava di questo di questo problema del rapporto pena di morte Europa Stati Uniti
Non lo trova il Partito radicale nelle notizie scorrendo le notizie dei giornali esco correndo e i in del gettando un colpo d'occhio le televisioni
E cercando di peccare di capire un telegiornale uno terziario o anche se qualcuno lo guida un talk show non rientrava
Di conseguenza LUISS sente essa che in Italia è particolarmente forte questa questa spinta nei confronti del verso l'America per l'abolizione della pena di morte
Ma non sa
Che alle spalle di di e come come fulcro di l'occhio del tifone di questa di questo e di questo
Ciò che ha toccato il mondo nasce con Nessuno tocchi Caino nasce con questa attività nasce con le persone che vedete qui con me
A questo tavolo specialmente Gianni Delli Elisabetta Zamparutti e nasce con un partito che ha avuto i radicali di Pannella hanno avuto una capacità premonitori via
In moltissime situazioni ma una certamente lo hanno avuta
Né su Suso un fatto che purtroppo
Si è si è realizzato il mondo sarebbe diventato più cattivo
Di conseguenza bisognava esagerare nel chiedere è tolleranza umanità la protezione della vita umana protezione dei diritti protezione dell'integrità personale protezione del diritto a
La vera alla alla conoscenza perché per per protezione del del della legalità in tutti i suoi aspetti
E hanno avuto quell'altra qualità politico profetica che gli va riconosciuta perché è unica nello schieramento politico del Paese
Quella di
Cominciare sempre dalle posizioni più deboli e compromesse com'è adesso il caso dei detenuti è il caso delle condizioni di vita
Nelle prigioni per impedire parlando del mondo naturalmente il caso peggiore è quello del pericolo che si estendesse e quel pericolo
Era era era poco notato da tutti gli altri movimenti politici del Governo ed erede del del di dei Paesi democratici
Che si estendesse il il pelle il pericolo della teneri riferimenti si estendesse il il la pratica orrenda della pena di morte e infatti si è estesa
Con un'azione che serve anche a smascherare una diffusa ipocrisia
Perché non c'è nessuno che
Non proprio orrore quando il Califfo
Alla sua visibili prima vestita d'arancione accanto il si prepara
A tagliargli la testa ma
La la non riuscita appunto un iniezione ma per l'esecuzione della pena di morte incerte per i giovani americane che sta ancora ve avendo fa molto ma molto meno e affetto del carico del del del dell'esecutore del Califfo che altrettanto che altrettanto orrendo e altrettanto invivibile
Ecco noi siamo o stiamo oggi parlando di un'organizzazione che ha avuto e che ha un ruolo internazionale
Che ha toccato alcuni aspetti alcuni nervi e alcuni sembra il PROPER profondi e radicati
Pregiudizi o tendenze a liberarsi del pregiudizio perché ha incoraggiato
La tendenza a liberarsi del pregiudizio e ha scoraggiato il diffondersi quasi automatico che hanno i pregiudizi che hanno sempre avuto i pregiudizi
Nella storia quindi non si può che parlarne
Con gratitudine e non si può che essere lieti di avere l'occasione di partecipare di essere parte di questo lavoro grazie
Grazie corridoi o in particolare apprezzato la sottolineatura come magari testi appunto così antichi a abbiano o no questa
Propensione alla ricerca di garanzie fondamentalmente no quindi l'importanza di un approccio garantista
A nella giustizia e e anche il fatto che tu abbia ricordato l'esempio il caso qua incredibile della Corea del Nord o dove
Ancora c'è appunto una giustizia che fa ricadere no le colpe dei padri
Su sui figli
Perché poi in fondo posizioni di questo tipo noi le sentiamo esprimere anche
A nel nostro paese magari da a chi ricopre ruoli istituzionali i destino a questo
Profondo
Senso proprio barbarico no della della della giustizia
In un Paese in cui tutto pare lasciato all'emotività in cui la politica cavalca questi aspetti fortemente motivi legati
Alla a alla giustizia ai problemi commessi e dove anche l'informazione appunto non è più tale da assicurare quella conoscenza necessaria allo sviluppo alla crescita
Tesini dei cittadini no proprio ieri a c'è stato questo importante incontro promosso dal partito radicali in particolare da Matteo Angioli dove e questi aspetti
Della diritto alla conoscenza sono stati
Approfonditi e ed è una campagna in corso della Partito Radicale proprio per questo credo che sia importante adesso sentire la voce di Gianluca piccionaia
Che riuscito all'interno della
Amministrazione capitolina
A a riportare un dibattito quello dell'adesione della città di Roma a Nessuno tocchi Caino che davvero da decenni pareva non avere diritto ad essere quindi
Grazie ancora Gianluca e a te la parola
Non sono io che ringrazio voi innanzitutto per questa opportunità ma soprattutto per il lavoro che puntualmente in maniera determinata
La svolgete sui temi dei diritti dell'attenzione nei confronti
Degli ultimi se c'è un punto di sintonia
Tra le battaglie dei radicali di Nessuno tocchi Caino con quella che è l'azione che noi portiamo avanti come partito come Sinistra ecologia Libertà esattamente questo con
Una necessaria specificazione cioè che la vostra attenzione diventa
Fatto politico militante azione costante in tutte le sedi internazionali sui temi che riguardano il mancato accesso i diritti fondamentali
Leggo il rispetto dello stato di diritto non ci siamo trovati insieme anche in occasione
Del vicenda che ha riguardato non soltanto Stefano Cucchi ma anche Marcello lungi iniziativa che abbiamo fatto insieme
A Rita Bernardini rene presso il Parlamento con la mamma di di Marcello perché c'è un altro tema anche che che va sollevato che voi fate puntualmente
E quello della tortura nelle nostre carceri nostro sistema carcerario la tortura sia quella
Costituzionalizzato era
Ma anche quella
Non che non accede alle cronache né giudiziarie politiche quella che viene costantemente del totale all'interno delle carceri italiane
E non soltanto il tema
I toni che ringrazio voi
Perché penso che il
è fondamentale ruolo che
Svolgete nella pressione il lavoro di lobbying nel lavoro di sensibilizzazione costante
Per l'assunzione di una responsabilità politica quello che avete fatto nei miei confronti Ciaccia delle nei confronti del Consiglio comunale ci avete chiesto di assumerci la responsabilità di portare allo scoperto la questione non temo l'allarme
Che riguarda tutto il
Il pianeta e che rischia di riguardare anche
Il nostro paese il tema della della pena di morte e qualcosa che non è così distante anche perché
Il nostro Paese stabilisce relazioni molto fruttuose con gli altri Paesi
Che praticano puntualmente la pena di morte e non soltanto il nostro Paese a di fatto stabilito alleanze politico-militari economiche con l'Iraq antico il passato con la Siria
Noi siamo il Principato le principali investitori dentro quel paese che
Sta si sta rendendo responsabile il Governo si sta rendendo responsabile del massacro terribile nei confronti della popolazione
Civile non soltanto della della Resistenza è un paese che di fatto continua a vivere in un
Costante rimosso alimento rimosso collettivo sull'esistenza della pena di morte in Paesi come gli Stati Uniti
Seppur
La tendenza è quella di un ritorno di attenzione sui temi
Della possibilità di di recupero e di reinserimento ma noi siamo saldamente alleati ancora dentro quel l'impianto della distribuzione geopolitica dell'alleanza a livello
Planetario
E quindi penso che noi come consiglio comunale abbiamo
Recepito un'azione politica globale che la vostra associazione mette in campo al momento in cui richiama
Le Nazioni Unite a confermare iniziativa di sospensione di dimorato Oria della esecuzioni
Della pena di morte a livello internazionale sicuramente dobbiamo continuare nell'attività di informazione perché
L'opinione pubblica italiana
Nonostante il lavoro che noi svolgiamo che voi svolgete e non è al corrente di quanto sta avvenendo come una corrente che nel della rete dei satelliti alleati del dell'Italia ci sono ancora nazione stabilendo ricco
Lo scopo la possibilità di reinserimento sociale e di recupero ma che pensano che la pena di morte sia la soluzione per riparare a un crimine o un presunto un presunto crimine cioè il tema che voi sollevate
E che impianto laico che va dato alla battaglia contro la pena di morte
Su questo ci trovate assolutamente in
In sintonia abbiamo a che fare con i diritti del diritto Lollo lo ripeto alla possibilità di recuperare alla a reati commessi di risarcire il diritto alla vita di toh alla possibilità di essere ancora parte di una comunità che la pena di morte sottrae volto ad essere un crimine anche un grande possibilità di negazione dei torti
Che spesso i Paesi
Vanno a realizzare nei confronti della della società non voglio lui propone un impianto deterministico ma
è un po'l'operazione di assoluzione e politica la la la pena di morte nei confronti dei Paesi
Che la che la praticano e quindi ci sono tanti temi che questa battaglia chiama in causa
L'impegno che che che posso assumere è quello di insomma sta recepire
Anche in futuro quelle che sono le vostre se l'inciso le citazioni perché sono sempre sollecitazioni molto vicino a quello che il nostro impianto culturale
Il politico e vorrei veramente che non soltanto il Comune di Roma ma anche della Regione ci stiamo provando con Francesca insomma fare in modo che ci
Sia anche una
Attivazione in questo senso da parte del Consiglio regionale
Inizia lo stesso Governo nazionale
Non soltanto posizionarmi posizionarsi in termini formali o di facciata ma che inizia una vera campagna di sensibilizzazione e di lotta sul tema sono cose distinte perché
Quando noi svolgiamo il compitino poi riesce sempre male il risultato è qualcosa che ha a che fare
Con la motivazione con lo sforzo con l'attenzione con la volontà cioè si vuole o no andare in questa direzione
O si vuole semplicemente assumere un atteggiamento che paghi politicamente sia o no la percezione che parliamo di vite umane
Di possibilità di sviluppare un progetto di vita sia o non la sensazione che parliamo di progetto di società quando
Mettiamo in campo una proposta come la lotta alla esecuzione capitali quindi di questo stiamo parlando penso io vorrei
Veramente che ci fosse
Una appresa vera di posizione da parte del nostro Governo che si iniziasse a discutere di questo
E non voglio essere lontano dal dal dalla retorica facile però
Voglio anche dire che quando noi
Intratteniamo relazioni economiche dopo aver magari fatto brillanti operazioni militari
Come quella in Libia o quella in Iraq
O in altri Paesi letterale righe
Degli accordi internazionali oltre al possibilità di approvvigionamento energetico
Di relazioni militari si inserisse anche quella del un patto rispetto alla sospensione alla negazione di ogni azione della della pena di morte a tutti i livelli
Anche quella un fisco le esecuzioni che avvengono per trattate in maniera non detta oltre le carceri su questo altri nostri Paesi alleati tramite le esecuzioni dirette
Non ha dentro le carceri sono degli specialisti anche se poi
Ovviamente vanno a inserire dentro le costituzioni gli aspetti che negano invece la pena di morte stessa mentre magari la praticano attraverso altri sistemi
Quindi io vi ringrazio e mi sono debitore persone grazie
Siamo qua a fare sicuramente credo loro della Delacroix
Disponibilità per le prossime iniziative io ora dopo la parola per diciamo le conclusioni ma anche per Vitous trazione di quelle che sono state le iniziative dell'ultimo periodo di Nessuno tocchi Caino in vista della rispetto voto
Sulla risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali
A Sergio D'Elia che è reduce da una serie di missioni in Africa ma a credo anche
Possa aiutarci in una riflessione riprendendo un po'anche quello che diceva prima
Gianluca sulla rilevanza che poi noi diamo
Davvero ai diritti umani nelle relazioni
Con i nostri partner commerciali ma anche
Al nostro stesso interno per capire poi chi siamo veramente noi Paesi cosiddetti democratici i e quindi
Una riflessione anche anche su questa tema parola
Sì grazie
Io sono particolarmente grato intanto comune di Roma ma devo dire non genericamente inteso nella figura di
Di Gianluca spicciola che
A ci ha consentito oggi realtà di essere qui perché se non ci fosse stato quell'atto
Politico
Che attendevamo da molto tempo si ricordava che erano
Vent'anni fa il primo atto di adesione della
La Città eterna ad una campagna come quella di nessuno di Nessuno tocchi Caino quindi davvero grazie ma non sono propriamente grato anche
Alla costanza anche con cui Furio Colombo
Da accompagna
Le nostre
Lotte le nostre iniziative
In alcuni casi anche il supplemento a quello che noi non riusciamo a fare perché lui ricordava voi io ero in Parlamento magari soldi Silvio
Sostituito quando voi i non c'era e non c'eravate e io ricordo una presenza proprio continua costante siccome poi
Vero che la durata e la forma delle cose io credo
Che
Durata significa anche durezza il modo in cui anche duro apparentemente eccessivo con un cumulo di
Direi ultraradicale quanto ed eccessi per esempio sulla Libia sulla del
Il trattato Italia-Libia cioè lui abbia
A parte la sua attività o giornalistica la dal presenza costante nel suo colonnino che ancora
Cura sul fatto sul fatto quotidiano se
Abitava proprio lui
Non è un caso che il corrispondente di passaggio del New York Times non si sia accorto parlando dell'Europa come in qualche modo
Artefice anche ad un cambiamento della sensibilità
Riguardo la pena di morte negli Stati Uniti non si sia accorto che dall'Europa in realtà accerto
Arriva questo imputo agli Stati Uniti ma non è le un'OPA genericamente intesa come nel non è il Comune di Roma genericamente intesa comune di Roma c'è Gianluca beh in questa Europa
Forse il ruolo di Marco Pannella nostro ha avuto una
Una rilevanza
E come pure ringrazio Iaia Vantaggiato per questa
Lezione che lei ha fatto su un testo che viene richiamato questi parti del mondo noi andiamo
E che sia la fascia della Bibbia cosiddetta negli Stati Uniti dove si concentra il maggior numero di pena di di esecuzioni capitali nella
Che siano i Paesi africani di maggioranza diciamo cristiana
Insomma i questo richiamo continua all'occhio però che una vita per una vita e cioè e
E il tu oggi con questa lettura CRUI che tu hai dato con i testi che c'hai presentato per noi preziosa
Possiamo ci siamo
Attrezzati di più anche per fronteggiare argomenti argomentazioni con i quali nelle quali rincorriamo in questo nostro
E come dire pagare un po'come Caino vagabondi nel mondo possiamo dire
Che in questi anni siamo stati un po'
Bellissimo film che ricorderete tutti i Blues Brothers in
In missione per conto del Signore
Che può essere inteso in per conto di Dio quel Dio che secondo natura che padre Bertagna fa della prestazione una delle prestazioni stesso nostro Rapporto sulla pena di morte il signore che pose su Caino un segno
Perché non l'ho colpisse chiunque l'avesse incontrato un po'siamo andati in giro per il mondo per conto del signore per conto di Caino ma nel senso in cui non
Come dire
Dimentico dei diritti della tragedia dei va bene degli abeti
Che ci sono nel mondo e l'Africa è stato forse l'ha il continente dove va la storia millenaria di Caino e Abele ha avuto la sua rappresentazione
Più tragica e contemporanea anche la storia delle
Dei due fratelli uno Pastore l'altro contadino se voi vedete di è una cosa strana servì estrema attualità perché poi ci sono i tutsi ci sono rifiuti cito appunto il contadino che si ammazzano
L'un l'altro e e che
Comunque è una storia incredibile straordinaria perché non soltanto perché richiama l'eterna vicenda
Di Caino e Abele
Ma perché anche la supera come è stato in grado di superare l'evento un Paese come un Ruanda che ci ai cinque sei milioni di abitanti
Che subisce un genocidio in cui
Un quarto della popolazione viene sterminata e giorno dopo il genocidio con il cambio di regime
La prima atto che il nuovo Governo fa e abolire la pena di morte no
Par parliamo del di di momento in cui
Ah erano ancora accorsi in corso i processi per il genocidio
Con centinaia di migliaia di imputati porca grande Presidente quel Paese non a caso abbiamo insignito del premio abolizionista dell'anno per quel settore cosa avrei dovuto fare io
Già un ho perso un quarto del mio paese della mia popolazione con i Geni civili io ciò centinaia di migliaia di accusati di quel venirci di audience di genocidio che sono sotto processo
Dovrei dare un'ulteriore contro Bruto allo sterminio poi delle
Applicando applicando la pena
E l'aberrante se viene inteso in termini
Direi quasi aritmetico ICI logica dell'occhio per occhio di una vita aperte per una vita
E lui rompe questa catena assurda no della
Appunto della vendetta
Nel sopra e così lo incontriamo in varie partisse dall'Africa
Appunto terra di genocidi terra di stupri di massa terra di deportazioni di colpi di Stato a cento
Sono arrivati oggi al mondo segnali di non violenza di tolleranza di una giustizia
Ricostruttiva riparativa nel senso di ricostruire un nuovo possibile piuttosto che di una riparo riparazione nel senso di remunerazione
Lo dobbiamo a questo straordinario pertinente e non è un caso che noi abbiamo deciso di appunto di attraversarlo in lungo e largo negli ultimi anni e risultati li abbiamo li abbiamo avuti
I voti a favore
L'anno scorso nel due mila dodici della risoluzione ONU
Sono stati i tre voti a favore B
Due di quei tre voti sono venuti da nostre missioni specifiche
In
In quel Paese abbia avuto il Ciad
Abbiamo avuto la Repubblica Centro Africana che prima o votavano contro si astenevano quest'anno
E la Sierra leone tre su quattro
Quest'anno noi abbiamo già registrato il voto il Terzo Comitato su
Su sul tre
Missioni che non abbiamo fatto di cui parlerò fra un po'Zimbabwe con muore e e Nigeria intanto il Niger già al Terzo Comitato l'Assemblea generale ha dato di suo voto
Il suo voto a favore
Siamo pochi siamo proprio si contano sulle dita di una
Io la mano lì quelli che possono essere definiti i dirigenti lo staff di di di Nessuno tocchi Caino pure cose straordinarie
Sì forse siamo tutti e solo in questa in questa stanza in questo momento
Se in effetti cessando Barchesi Valerio Fioravanti Francesca Elisabetta
E io non manca nessuno l'appello diciamo dello staff diverse note eppure cose straordinaria incredibili che sono state fatte se io considero noi quando siamo partiti nel novantatré
Abbiamo fondato formalmente Nessuno tocchi cammino Caino a seguito di una campagna il Partito Radicale allora era volta a scongiurare l'esecuzione dei golpisti contro Gorbaciov fu nella ex nella loro ancora
Unione Sovietica e poi nasce Nessuno tocchi Caino da
Sono passati
Vent'anni
In questi vent'anni noi abbiamo avuto in sede ONU
Almeno Paesi membri del loro almeno sessanta che hanno deciso di rinunciare alla pratica della pena di morte o che l'abbiano abolita per legge oppure che abbiano deciso di attuare le moratorie
E qui ha fatto bene Elisabetta dire la chiave di volta è stato proprio questo concetto di moratoria questo non espediente proprio strumento come lei ha detto
C'è noi non siamo andati alle Nazioni Unite ma neanche in giro per il mondo laddove si pratica la pena di morte a dire
Sì è che degli incivili al praticate ancora la pena di morte ha detto no discutiamo ecco il PDA logos
Creativo sempre di nuove possibilità di nuovi incontri di aperture di porte apparentemente inaccessibili eccetera attraverso questa
Tregua che si propone con la moratoria come nelle guerre appunto ci sono le tregua che possono annunciare poi le Paci definitivo lavoratori stare stato queste una tregua nella pratica
Del della pena di morte che si è rivelata una tregua costruttiva una tregua
Una tregua creativa
E questo è una cosa che ci
Questo dialogo appunto insito connaturato nella proposta di moratoria è stato apprezzato
Se i in Africa ci sono state le abolizione ma anche il Sudafrica ha fatto cinque anni di moratoria prima di arrivare all'abolizione della pena di morte
Bene nel tutti questi Paesi gli ultimi abolizionisti degli ultimi quattro cinque anni sono passati attraverso in periodi di moratoria di diritto in alcuni casi di fatto di fatto in altro
E cosa che abbiamo incontrato anche in quest'ultimo viaggio che abbiamo abbiamo fatto guarda mi soffermo solo su un alcune tappe intanto lo Zimbabwe è una situazione interessante leggo sulle notizia di questi giorni tenere
Diciamo il il capo
Quello che ha liberato dal colonialismo lo Zimbabwe e da allora non ha mai smesso di stare al potere Mugabe pare che abbia abdicato si dice invece qui notizie rifiuto ieri
In favore della moglie
Ma noi non l'abbiamo incontrato né lui né la moglie nel nostro viaggio recente indietro abbiamo incontrato un personaggio veramente significativo straordinario e il Ministro della Giustizia
Mandarli qua che uno che oggi ci ha
Cinquantasei Sasso sessant'anni
è stato a rischio di esecuzione
Quand'era giovane
Faceva parte della Resistenza diciamo anticolonialista
Ed è stato nel carcere dove lui ha visto
Ma direi quasi accompagnato e confortato suoi compagni di lotta che erano stati condannati a morte quindi portate riaccompagnati fino al
Alla forte ci raccontava in questo incontro che abbiamo avuto che lui
Ha dovuto anche poi prenderei i corpi lui dalla
Sotto la forte e portarli i nel giardino del carcere e seppellirlo
Lui o c'è un campione dell'abolizionismo il
Lo Zimbabwe ancora Pacem
Diciamo non che pratica la pena di morte sono oltre dieci anni che non ha praticato grazie anche
Ad
Ai due suoi mandati mi è stato Ministro della Giustizia e dal due mila undici oggi ma ha avuto fatto un lungo periodo anche
Alcuni anni fa e lo ha detto finché ci sono io qui non ci saranno esecuzioni capitali anzi la mia opera e quella per arrivare
All'abolizione della della pena di morte mandiamo a e un personaggio importante per noi io non credo che poi la moglie sarà confermata come nuovo presidente sarà
Quindi è una figura talmente autorevole di spicco questo Ministro della Giustizia che
è probabile che diventi il nuovo c'hanno nel Congresso dello Zanu-Pf a dicembre e lì si decidono le candidature per il pro
Signor presidenziale ed è probabile che lui sarà il candidato è anche il nuovo Presidente quindi potremmo dire che quello che noi abbiamo seminato
Potremmo raccoglierlo come frutto anche di quello che noi abbiamo fatto la seconda tappa di questo nostro giro stato le commuovere
Comore sono un ex colonia
Francese sono tre isole che si sono dichiarate indipendenti nel nel settantacinque poi i francesi ne hanno tenuta
Per sé realtà la quarta isolane referendari tono preferiamo rimanere francesi e quindi non si sono dichiarate
Indipendente i francesi hanno subìto premiata con
Generosi sussidi Investimenti e anche una caserma della legione straniera che è sempre e comunque importante avere in quella zona strategia ma le altre tredici sono abbandonate da allora
Assessore se così pure le carceri abbiamo visitato il carcere di Moroni che credo che sia
Il peggiore che io abbia mai visto
Anche rispetto a quelli e ne ho visti tanti africani
Cioè dove
Il degrado non soltanto diciamo architettonico delle strutture carcere costruito dai coloni francesi
Con
Nessun intervento
Mai è avvenuto successivamente perché venisse non
Si degradarsi al livello di
Fatiscenza in cui davvero che non ho mai visto da nessuna da nessuna parte ma anche il degrado
Proprio umano
Del delle persone dei detenuti delle donne
Dei ragazzi quel carcere c'erano sei minorenni ma
Acqua alcuni di quindici o sedici anni che condividevano la stazza
Camerone
Dove non non so in quale base in base a quale legge della fisica si potesse mai immaginare che
Cento persone possono stare in un camerone la che la metà di questa di questa stanza
Non a possibili promiscuità totale assoluta con
I minorenni a contatto
Fisico direi con persone anziane con condannati a morte perché anche l'ICE sono sei condannati
A morte
Imputati di reati anche parlo dei minorenni quindi
Reato più comune vi è quello di stupro violenza violenza di
Pensa sessuale
Ne è venuto fuori un racconto che io
Ho scritto fatto che in realtà
L'unico modo per
Aiutarli
E cioè
Uscito pubblicato su Panorama on line ma quella è una cosa che vada al Governo italiano indirizzata al Governo italiano e al Governo
I Paesi dell'Unione dell'unione europea
Però l'Africa in Africa la pena di morte era sconosciuta non esiste
E arrivata forte plotoni esecuzioni di riattivazione arrivate con i coloni
Cioè nella loro tradizione non esisteva era più direi arcaica nel senso che le cose che raccontarvi tu
Appunto Caino Flamingo vagabondo
Cioè espulso dalla dalla comunità c'è poiché costruttore di città sospendiamo questo il primo costruttore di città questa del destino nella tradizione anche fa africana rei coloniale
Di chi era
Come dire
Sì accusato di un l'omicidio di un diventi un fatto del fatto che io credo che noi
Nostro Governo le fa ha il dovere
Non solo di riprendersi le forche i protoni né ghigliottina e che li ha come dire
Portato insieme
Alla propria presenza coro coloniale ma di ridare un minimo di dignità di decoro di umana chi abita
Nelle carceri che anche lui ha costruito e che tali sono rimaste dopo che loro hanno
Abbandonato nel con il convoglio alcol nerissimo anche questi questi Paesi
Chiudo con un'ultima
L'ultima tappa della nostra missione in realtà per parlare di Marco Pannella
Che ci ha accompagnato in Niger insieme a Matteo Angioli
Alla formazione iniziale sul Simba UE
E Comore
C'ero io Marco Perduca Marco Maria freddi poi in Nigeria siamo stati raggiunti da Marco Pannella Matteo Angioli diretta a Radio Radicale Stefano Stefano ma tre
Anche lì c'è un personaggio molto singolare importante che anche lì un Ministro della della giustizia
Sembra un radicale c'è un liberale per come lui ha vissuto
La sua vita la sua vita politica entrato uscito dalle carceri
Del del Niger
Giurista militante per i diritti umani viene chiamato a svolgere il ruolo di
Ministro della giustizia ma anche di
Portavoce del Governo
Marrocu Amadou questo quel senso questo il suo nome lui diventa ministro della
Della giustizia e intanto fa una
Amnistia insomma in cui Grazia lì condannati a morte in condannati all'ergastolo vengono computati a venticinque anni di carcere
Nella sera in cui Presidente dal la sera prima del voto all'omicidio vi do la mia parola d'onore che
Quest'anno il Niger e voterà a favore
Passano neanche ventiquattro ore che all'ONU c'abbiamo il voto del Niger a favore della risoluzione pro
Curato ma soprattutto ci consente di entrare nel carcere cioè non si vergogna del fatto di mostrare al mondo la realtà delle sue cacci perché chiede aiuto realtà persa
Lo dicevo di Marco Pannella perché incredibile noi siamo entrati nel carcere maschile di né a me è la Capitale in quello miniere minorile di minimi a me e in quello che in quello femminile la visita nel carcere femminile incredibile
Con una
Marco entra
E pare che
Che lo conoscessero dal da da una vita cioè chi ha avuto
Qualche modo l'opportunità di visitare le carceri italiane insieme a Marco Pannella ed entrare nei cortili dell'aria
Che siano maschili ma soprattutto i corpi emerso conoscerne di commozione di pianto di abbracci di cosa
Lì superati i primi cinque minuti
Il modo con Luigi con cui lui si è rapportato c'erano i bambini anche eccetera alcuni indagati in carcere insieme alle donne
Andando con il buffetto c'è una scena incredibile di una foto che verranno presi in cui si avvicina con il dito per giocare con il bambino il bambino glielo prende
E policy si scioglie tutto anche lì di nuovo come secondo lo conoscessero da da una ditta
E come pure l'ultima tappa del nel viaggio del nelle carceri
Carcere totalmente diverso carcerati né a me
Insomma trecentocinquanta posti come capienza regolamentare mille cinquecento detenuti immaginate la situazione
L'opposto quello invece vicino alla capitale a trenta chilometri il carcere di Collodi dove c'erano realtà norma cosa opposto la capienza delle mille cinque detenuti erano trecentocinquanta per quest'anno organizzano do per fare
Trasferimenti eccetera
Ma anche lì cioè tutti riuniti all'aria c'è una sorta di Assemblea di ancorare cioè seduti sulle per terra su improbabili sgabelli di legno fatti a mano bidoni ex contenitori dell'olio di palma cosa di questo tipo tutti
Cento centocinquanta persone
Ad ascoltarlo
Lui parlava in francese poi c'era la direttrice delle carceri che lo traduceva perché non tutti conosciamo il francese nel dialetto nel dialetto l'aggravio di aver fatto il discorso che poi fa che sia alla
In Conferenza e abbiamo fatto ieri Furio alla Camera deputati che siano le riunioni interne al partito radicale che sia l'interlocuzione con
Che anche Marco con Papa Francesco
Questo
Diciamo motto ricorrente suo spesse contro spende tant'è che io ho detto Marco tu qui hai fatto nella maniera diciamo più
Evocativa ed esplicativa possibile quello che tu ci stai raccontando da almeno un anno questa questa parte appunto
Bisogna essere innanzitutto speranza piuttosto che alterna quindi essere soggetto piuttosto che l'oggetto di sperare oggetto speranza altri detenuti alla fine
C'è stato la corrispondenza la comprensione che gli ha detto voi
Pur nella situazione disperata in cui trovate non è che dovete avere speranza dovete esercitarla dovete esserlo dovete essere speranza per non solo per voi stessi ma per i vostri cari per le persone chiamate per le persone che vi amano
Eccetera
Ed è e li ha raggiunti questo discorso forse più di quanto non raggiunti sicuramente non raggiunge
Il popolo italiano
Forse anche
Il popolo radicale quello diciamo organizzato classe dirigente eccetera di questo miracolo della parola in realtà del dialogo
Del dialogo c'è stato dovevo parlare delle sette del filosofo e cioè di questo
Quello che a Bologna c'è ormai la pur residuale perché ormai un residuato la pena di morte negli Stati Uniti e in quel che ne è rimasto
Un nocciolo duro
Di in realtà sono trentadue Paesi manda ancora mantenuto negli altri Stati mantenuto nella federazione ma quelli che la praticano sì contro sulle dita di
Due marzo una decina in tutto e laddove viene praticata sempre più si sta stabilendo il principio che
Appunto deve essere avvolta nel segreto
Il segreto su che cosa
Sul
Sui farmaci letali usati per l'inizio
Chi sono i fornitori
Come sono composti questi farle lo e lo capiamo perché c'è
Il velo di segretezza perché noi
Poveri piccoli scavalca Lignati come siamo si è riusciti a inserire un granello di sabbia nel meccanismo della pena di morte gli Stati Uniti con una semplice iniziativa avevano finito le scorte di pento Taro
La catena di montaggio diciamo la linea di montaggio della ospita
In America obsoleta veniva smantellata e si doveva
Attivare invece la filiale italiana di questa multinazionale lo spira portaritratti scatta un paesino vicino a Milano noi nel giro di quindici giorni siamo usciti con
Elisabetta era in Parlamento mozione parlamentare conferenza stampa cosa c'era
A far apportare lo spira dire no
Noi
Appunto semmai i nostri farmaci devono essere per salvare vite non era scoppiato il problema dell'uso letale di farmaci concepiti iter come vitali no o per alleviare sofferenze umane eccetera
E lì si è innescato un meccanismo per cui dopo lo spirare la lunga e che poi la CAI gliel'poi la stando passo la Novartis
Hanno
Stabilito nei propri contratti nei propri protocolli che loro farlo ci non potevano finire nelle
Nei penitenziari americani
Per cui ora sono alla segretezza
Bella conoscenza sul fare sulla provenienza dei farmaci perché provengono in realtà dalle compound farmacisti so laboratori farmacie delle farmacie tipo quelle che servono per fare
Preparazione interpellati dall'emissione delle Boris seria CELIP ne fanno lì
E poi finiscono nei penitenziari hanno
Fatto ciò almeno un
Undici Stati praticanti la pena di morte che hanno adottato delle leggi sulla segretezza per coprire
I nomi delle società le farmacie
E il tipo di farmaci preparati per le iniezioni per ogni azione ma ormai è un residuato nel senso che io non mancano alcune gli Stati Uniti non ci sia uno Stato che avevo stabilisca una moratoria populista la pena di morte
E quindi io credo che questo sia il frutto anche di questo nostro modo di fare
E di concede da artigiani
Poveri umili del diritto quali noi siamo stati
Questo anno grazie anche
I
Chi pone i maestri ci hanno aiutato accompagnato
Penso a Furio che sicuramente è stato quello più costante e più vicino
Ma oggi una lezione ci è venuta anche da Iaia con questa lettura rilettura
Della dei testi millenari di riferimento di quel luogo comune anche appunto l'occhio per occhio dente
Grazie