Il rovescio del diritto

Buona sera benna ritrovati per una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza che vi parla
Non possiamo non parlare oggi di prescrizione anche se questo avviene sull'onda di una
Su un'onda proprio
Tumultuosa di mass mediatica e politica a partire da una vicenda che
A mio modo di vedere con la prescrizione
Non ha nulla a che vedere cura tema col problema della prescrizione della durata dei termini eccetera ma comunque di questo si parla e e di questo vogliamo parlarne con due illustri ospiti
Il professor Tullio padovani
Professore ordinario di diritto penale maestro
Per tutti noi buonasera Tullio
Per recare Pierdomenico buona che era ora raccordare i maestri perché in questi ciò naturalmente porvi o no
Riuscito ad avere dei
Ma non posso non dirlo e l'avvocato Beniamino migliori cipressi me è un Presidente dell'Unione delle Camere penali di Italia Beniamino buona sera a te
No consigliere Domenico se stasera tutti
Dunque
La sentenza eternit ha scatenato titoli dichiarazioni politiche programmatiche giunto il momento di metter mano alla prescrizione eccetera eccetera
E sebbene effettivamente la Corte di Cassazione abbia annullato la sentenza periodo aver dovuto constatare
I reati il reato contestato prescritto forse già certamente prima del dibattimento secondo l'ipotesi difensiva addirittura
Prima dell'esercizio dell'azione penale e dobbiamo dire ma è questa la prima al primo spunto che sottopongo alla valutazione dei nostri ospiti
Che in realtà qui la vicenda i termini e le problematiche la prestazione c'entrano poco la di impianti eternit furono chiusi nel lontano mille novecentottantasei
E quindi non oltre quella data si deve immaginare commesso il reato di disastro ambientale
Doloroso e e quindi siamo quasi a trent'anni dal fatto
E mi pare che le tema che siano tutt'altre ma voglio subito sentire cosa ne pensate professor Padovani dici Governi nel fare
Il tuo rilievo sia assolutamente ineccepibile
Con la sentenza eternit il problema della nuova disciplina della prescrizione centra esattamente come i cavoli a merenda zero perché la sentenza esterni basata su nessun certa interpretazione
Del delitto di disastro innominato applicato alla materia ambientale e la questione ruota tutta nell'intendere che cosa
Si debba
Per l'appunto intendere per disastro quando questo si realizzi perché una volta stabilito questo poi
La prescrizione eque secondo latenti torinese diciamo così il pilastro si consumerebbe ogni qualvolta
Qualcuno decidete in conseguenza
Della diffusione delle fibre di amianto sì quindi per ogni omicidio c'è una sorta di reiterazione della consumazione perché si manifesta
Il pericolo per l'incolumità pubblica ma secondo la tesi nocciolo consolidata non solo tradizionale
Ma giuridicamente corrente cactus questo va detto secondo
Vedi giuridicamente corretta
Quello
Interpretazione privati concusso
Per il fatto che
Costruire un reato di disastro come la permanente allegata alla prospettiva del pericolo significa ipotizzare l'asciutto e cioè che il l'imputato fosse in grado di impedire il pericolo perché sono a questa condizione si può parlare di permanenza
Come una cosa del genere nonché
Da in rerum natura non si può esistere
Allora è vero quel che da sempre dice la giurisprudenza col verificarsi dell'evento disastroso in tutta la sua manifestazione in questo caso
Il novecentottantasei quando la fabbrica chiudersi
Concretizzato il pericolo poi costituisce un aspetto che ahimè può persistere anche cent'anni
A per contrattare le manifestazioni di questo pericolo esistono altre fattispecie l'omicidio alle elezioni è infatti solo ora scritta è immensa di
Parrocchiani prosegue Digilio Paesi e non lo si è fatta prima dico io
E il problema non ci sarebbe posto rimarrebbe prescritto il villaggio Romano gli omicidi
Spesso costituire preferito fare una scelta intelligentissima cui ora
Mancano le conseguenze
è coloro che
Lamentano l'ingiustizia in realtà non hanno subito perché l'ingiustificata nel patto
Che usato apporta sbagliata la porta del ritardo trovino la porta dell'omicidio
Chiarissimo chiarissimo però chiedo a Presidente Beniamino Iucci è questa le vittime diciamo
Reclamano e gridano vergogna con riferimento
Alla pronunciamento della Corte di Cassazione
E
Ignare di diciamo la verità di queste delle considerazioni indiscutibili che abbiamo sentito così bene riassunte già da Tullio Padovani
E e quindi diciamo il dato politico con il quale ora bisognerà misurarsi perché dietro le vittime
Abbiamo sentito Aol la politica ai livelli più autorevoli dire
Basta è uno scandalo bisogna metter mano alla riforma della prescrizione e questo è il dato politico sebbene attorno a una vicenda che non ha nulla a che fare con i problemi della durata della del diciamo dei termini di intervento dell'effetto prescrittivo insomma
Bisognerà misurarsi con queste e quindi anche i penalisti italiani dovranno misurarsi con questi si dissi su questo Beniamino ma non c'è dubbio il problema se vuoi lo scandalo è proprio questo io condivido tutto quello che ha detto
Il professor Padovani non c'è una virgola da aggiungere
Il tema della prescrizione non c'entra proprio nulla il problema è che evidentemente anche i mass media
Non rendono un buon servizio quando non rammentano questo ovvio qualcuno oggi va fatto ora rammentato anche le nostre posizioni
E è più semplice anche per in
La politica rincorrere l'emotività purtroppo è una cosa non nuova
Per cui magari se c'era un ragionamento sulla prescrizione che pareva avviato anche dopo le interlocuzioni con il Ministro Orlando con la Commissione la
Commissione la Camera che si occupa di giustizia dove sono stati presentati
Tre disegni di legge diverso dove
C'è stato uno scambio di battute al quale ha partecipato anche
Egregiamente come sempre il professor Padovani e siamo riusciti a portare delle riflessioni
Che dovevano contribuire
Ha una meditazione di questo tema così delicato
E di cui non può discutere ci senza prendere in considerazioni altri temi
Perché poi allungando i termini di prescrizione si allungano i tempi del procedimento è che questo è un altro messaggio che fa difficoltà a passare adesso sull'onda di una forte emozione succedono due cose che possono accadere forse solo in Italia la prima
E che la Corte di Cassazione deve fare un comunicato per spiegare se stesse che spesso i giudici devono fare questo o quando assolvono o quando devono dichiarare una prescrizione molto meno devono fare se farlo seppur non solo a sentir tali condanne ma ormai non c'è diciamo me a me non è mai accaduto africano anche che l'Associazione nazionale magistrati non interviene mai a difesa dei giudici che assolvono che dichiarano la prescrizione ma magari insorge in altri casi ma il tema è proprio scottante perché c'è un travisamento del fatto quello che invito si chiamerebbe un travisamento del fatto
Cioè lì fondano tutte le doglianze tutte le lamentele sulla sua descrizione
Cavalcando un tema caro all'opinione pubblica e quindi magari anche un tema di consenso elettorale per dire guardate che la politica i processi di voler fare che la magistratura i processi di vorrebbe fare ma c'è chi non li vuole fare fare
Senza considerare appunto che questo
Procedimento questo processo riguarda dei fatti che io sono di trent'anni fa ora io penso che la logica e la razionalità dovrebbero spingere a qualche considerazione di questo tipo e invece
Mi sembra che come al solito si è intervenuti dicendo
Con delle notizie serali bene allora quella discussione quel dibattito
Culturalmente adeguato che deve portare a discutere le ragionevoli tempi del processo
Che deve trovare la discussione sulla prescrizione ancorata ad altri temi quelle dell'obbligatorietà dell'azione penale quella dell'accesso al processo quella dell'appetibilità i riti alternativi
Lasciamo da parte diciamo bene adesso in una settimana
Ci pensiamo noi ipotizziamo un processo che quando inizia nel momento in cui inizia poi deve arrivare alla fine anche magari dopo trenta ecco allora questa è l'occasione naturalmente approfittiamo della presenza del professor Padoa
Anni per cercare di
Far comprendere Tullio a chi ci ascolta soprattutto a chi non ha diciamo una confidenza con con con con il diritto
E capisco e compromesse diciamo regole e ragioni
Far capire che cosa sia questo istituto la descrizione del perché
Quale qual era la sua ragione storica e poi però a ragioneremo in termini di opportunità di questa o quella soluzione ma diciamo perché perché un reato si prescrive
Dunque il fondamento
Diciamo tradizionale oggi
Generalmente condiviso della prescrizione è che in sostanza nomi non vi sia più l'interezza
A perseguire un reato dopo il decorso sì un certo periodo di tempo perché viene meno la memoria collettiva intorno a quel fatto e quindi viene meno il significato che la punizione assumerebbe si aggiunge a volte
Che la punizione in questi casi troverebbe un reo diverso da quello che aveva commesso il reato ma questa spiegazione
è poco significativa quando me perché il vero potrebbe anche essere peggiorato retribuite in passivo è un aspetto che questo fosse il fondamento bisognerebbe fare come pure sostenevano
I penalisti di un tempo quelli che sostenevano questa tesi bisognerebbe fare un riscontro in concreto per il resto
Ciò che invece emerge come dato di fondo perché l'ordinamento non può perdere tempo a inseguire il culto di vent'anni fa la rapina di trent'anni fa
Deve occuparsi dei fatti attuali di fatti che interessano la comunità del Presidente perché il processo celebra un rito e la memoria serve a ricordare
Se quella memoria esperta e non c'è più niente da ricordare non assenso ricordare per così dire questo è il fondamento però nella prescrizione così come si è attestata nel nostro ordinamento convive un'altra
Il nostro è in concreto un istituto
Chi soffre dico di interesse psichiatrico prima che giuridico perché nella prescrizione al diciamo trionfo dell'oblio determinato dalla perdita di memoria
Si avvicina all'esigenza di fare in modo che il processo si spicchi i libri chiesi concluda entro un certo termine cioè
La prescrizione dovrebbe anche servire ad assicurare una durata non diciamo ragionevole perché non lo è in concreto ma una durata di infinita del procedimento
Oggi queste due esigenze fanno a pugni l'una con l'altra perché capita
Per non più che mentre si celebra il rito della memoria magari
Nell'ultima parte dell'iter processuale
Intervenga il trionfo dell'oblio il tempo è scaduto non si va oltre ma come se stiamo qui appare il processo appunto ricordando qualche accanto ex spostiamo nello stesso tempo dichiarare
Che la memoria è venuta meno
Stiamo facendo quello che
La il processo a come significato quello di ricordare perché dovremmo
Degli Stati
In realtà questo si verifica perché la regolazione dei nidi dei congegni della prescrizione è del tutto irrazionale ora non potrò soffermarmi su questa irrazionalità che poi
Diciamo permetterebbe di ascoltatori fino a un certo punto e che non interesserebbe coloro che sono del mestiere
Ma certamente è un dato di fatto che queste irrazionalità rivista tant'è vero
E ce la troviamo sotto gli occhi di tutti i giorni ci scandalizziamo come
Il reato prescritto in appello ma perché i prestiti d'appello è perché interrompendo perché
è cominciato tardi e il congegno della nostra prescrizione assegna tempi che non ci sono correlati alle esigenze del processo ma sono correlati al tempo che è già trascorso
Attraverso il meccanismo cosiddetto della interruzione della prescrizione nel momento in cui inizia
Il rito della memoria aumenterebbe la memoria ha detto che attende un tempo che in proporzione
Del tempo complessivo assegnato a quel reato per prescrivere ma può darsi che questo tempo sia criticatissimo perché è già passata una bella aliquota del tempo
Mentre in altre circostanze così non è quindi bisogna certamente rivede
Per dalle fondamenta all'Istituto però che si tratta di un problema di non
Facile soluzione perché e qui concludo in questa breve rassegna tematica come una prescrizione
Si vogliono in realtà risolvere problemi che stanno altrove ne accennava il presidente Miucci poco fa
Il problema è la prescrizione problema che non si possono fare tutti i progetti che si pretenderebbe di farle perché sono troppi rispetto alle capacità
Ricordiamoci che la gran parte di progetti prescrive nelle indagini preliminari cioè prima ancora che appoggia
E questo che cosa significa che l'amata dico accetti incombe sulle strutture in modo da non consentire l'assorbimento
Ma questo è un problema della prescrizione ha o no questo è un problema dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale estrema della elezione dichiarò che vale la pena perseguire
Quando si parla di tempo ragionevole nel processo senti parla distruttore mette in grado di funzionare perché il nostro Codice
Il processo di durata ragionevole ce l'ha già tempi rispettassero i termini che il Codice prevede
Sono però termini come chi dice ordina Tonutti ordinatori per la per l'attività del magistrato intorno a travalicare ricordava richiede i pareri ieri il Presidente Melilli alla Camera con termini
Cantonate novizia dico perché non contano niente ma che venissero rispettati Progetto in tempi ragionevoli ce l'abbiamo già ma non possiamo averlo perché sono troppi traccia
Questo è il punto
E allora noi non vogliamo vedere
Il nodo vero perché ci fa paura perché l'obbligatorietà dell'azione penale è il grande tabù sì di grande Moloch che nel settantanove di fronte al quale distrarre farà perché dicono
La suprema garanzia di eguaglianza
Pertanto garanzia di eguaglianza da diventare il trionfo dell'arbitrio nessun'altra eguaglianza
Perché noi sappiamo convertire i valori nel loro esatto contrario è come al solito ricchissimi sono di spunti da queste considerazioni
Che tu hai fatto ma intanto vorrei sentire il punto di vista di Beniamino Miglio Ucci ma partendo da un da un profilo specifico che è legato alla
Al magistero dell'avvocato noi sentiamo fino alla nausea ripetere questa questa stupidaggine e cioè che l'attività sicché la
Il numero di prescrizioni altissimo nella esperienza giudiziaria italiana è dovuta in larga misura a all'attività diciamo difensiva e più dell'imputato può permettersi questa è l'altra idiozia che si ti amo dire l'avvocati di valore più potrà puntare sulla prescrizione come diciamo e il risultato da portare a casa rispetto al proprio assistito nella realtà Beniamino ne sappiamo che le cose sono molto diverse che le nostre attività
Hanno un'incidenza veramente marginale sul maturare dei termini
Di prescrizione vogliamo fare qualche considerazione so che naturalmente la condividi vogliamo fare qualche approfondimento su questo
Grazie direttivi una banale volgarità banale come quella di chi vince dedicano sull'upgrading interrompo per dire una banale volgarità che ho trovato ancora oggi
Riportata dalla bocca di un alto magistrato
Perciò mettercela PRI mortale grazie
Bernheim si ripetono anche il Presidente del Senato peraltro mettendolo in bocca un amico che lo aveva incontrato dietro
Sì per gli avvocati causa che tende causa che rende
Ma lasciamo perdere questo diciamo che c'era anche a un altro magistrato anni fa con il cravattino che diceva
Che i processi si prescrivevano perché egli ha quando c'era l'impedimento
Dell'avvocato ignorando quello che la legge prescrive si sospende no diciamolo che quantità scolorita volontaria diciamolo che ci sono perché in caso spero l'avvocato sta male tendenzialmente si tende a far fin
Perché via bene però se proprio sta male si sospendono i termini di prescrizione quindi il processo viene fatto secondo i suoi tempi normali quindi i processi per colpa degli avvocati non si prescrivono
Ma naturalmente l'avvocato nel processo deve cercare di
Difendere nel modo più adeguato il suo assistito il proprio assistito
E il problema vero è che nel momento in cui l'avvocato fa il suo dovere
Si tende a ritenere che se un processo arriva poi a prescriversi la colpa sia perché ci sia difesi allora ha ragione
Quando il professor Padovani diceva c'è un punto fondamentale che non può essere ignorato
Le indagini durano troppo in Italia ci sono dei procedimenti che durano nelle fase delle indagini per sei anni senza che ce ne sia ragione poi magari si arriva al processo e si pretende dall'avvocato
Che i limiti le liste testimoniali che non faccia il controesame
Tutto diventa una perdita di tempo perché il pm collega del giudice che non è per nulla terzo tende ad arrivare in fondo il giudice ha paura che il processo indichi prescriva tra l'le mani e allora le colpe vengono trasferite secondo una logica tutta italiana che poi arriva su chi su chi si difende sul soggetto più debole ora cominciamo a dire le cose come stanno
Ricordava giustamente il professor Padovani che in questa alta per cento dei procedimenti si prescrivono nelle mani dei pubblici ministeri
Ricordiamo che il process incassa perché si prescrivono in Cassazione sono molto pochi se si prescrivono molto in primo grado di secondo grado e proprio per la durata
Il ragionevole delle indagini diciamo che nella fase delle indagini manca un controllo effettivo
Da parte di un giudice terzo sulle proroghe che sempre vengono concesse intercettazioni telefoniche e ambientali anche cento nei ritengo controllo giurisdizionale e anche questo inciderebbe sui tempi del processo una ricerca che lui stesso ha fatto proprio quando
Tutti i dati la Camera Penale di Roma insieme all'Eurispes immenso e io lo regolarlo regalato l'altro giorno il Presidente tecniche locale o regionale ma il problema a Bremen questo mi fa piacere magari
Apprende qualcosa ma non come no ma no come provocazione perché devo dire
Il Presidente una persona molto cambiano nome e carità ma in un modo sono dati che non è nato valore Corato don Domenico perché quei dati sono reali sì ecco appunto in questo senso prende dei dati
Tre anni non ho quindi cominciamo da quello che diceva che il professor Padovani cioè il tema è quello di ridurre a zero quelle centotredici mila prescrizioni
I modi per incidere su questi ci sono e sono tanti si cominci dalle disfunzioni organizzative
Comincino a dare risposta a quelle
Osservazioni che sono arrivate colpevolmente prive di risposta perché nessuno ci ha dato risposta nell'associazione nazionale magistrati che vagamente e qualche volta genericamente dice mancano le risorse la si impegni su quei punti cominciamo da lì poi certamente come diceva
Il professor Padovani l'avvocatura è disponibile ed è pronto a considerare
Perché siamo cittadini di questo Paese e quindi abbiamo l'idea di un processo di per tale democratico dove il processo deve essere ragionevolmente breve non solo per le persone offese ma soprattutto ed anche per l'imputato perché sopporta un processo
Perché quando si parla
Sotto la spinta dell'emotività si tende a dire soprattutto quando i fatti riguardano gli altri vecchie uno dovrebbe essere sottoposto a un processo magari per vent'anni
Dimenticando che questo ha un costo umano che si trovino le persone allora io immagino già unitaria in Italia un processo senza fine dove
Attivata l'esercizio dell'azione penale ed è da quel momento in poi si può fare tutto e per tanto tempo
E magari ci sarebbe anche qualche pubblico ministero che tiene o potrebbe tenere nel cassetto una indagine per vivere da tempo per sollevarla dopo un altro quindi il tema della prescrizione è un tema serio che naviga rifuggire dall'emotività
E bisogna anche smetterla con le banalità agli avvocati ci sono tanti avvocati che sono dei cialtroni va detto e noi l'abbiamo sempre denunciato e bisogna migliorarsi attraverso la formazione attraverso la specializzazione
Bisogna che gli avvocati siano consapevoli quando è entrato in vigore il nuovo Codice di procedura penale
Pensavamo l'avvocato ancor più specializzato ma dunque autocritiche ce ne facciamo
Come facciano anche gli altri ognuno si assuma le responsabilità proprio in uno stile carichi sulla prescrizione
Quelli che sono i mali
Per il di un procedimento che il lungo periodo tutte altre ragioni e lo si consideri anche che il tempo del processo troppo lungo rovinare il personale ecco
Però le proposte che si che bollono in pentola diciamo così sono va be'verso cosa si orientano perché e voi siete stati auditi come ricordavi
Tullio dal nella alla Commissione giustizia dalla Camera proprio
L'altro ieri adesso non so come essi verso cosa ci si orienterà improvvisamente ma dico in concreto l'idea qual è quella di la interruzione della prescrizione dopo dopo la sentenza di primo grado dateci un po'qualche informazione su questo
Che aria tira insomma
E devo rispondere io sistemo In mezz'ora perché devo essere sincero ipotetico degni di legge che sono sul tappeto sono piuttosto d'inverno che l'uno dall'altro
E però non componibili mi pare ad unità nel senso che qui bisogna comma cercare di
Di compiere una scelta che ancora non si è compiuta questo il punto è che non siamo molto avanti
Sembra che siamo ai primordi
Nel momento in cui sono Wrigley nichel caricarlo sulla interruzione c'è un disegno che scarica sulla interruzione la durata del processo prevedendo che la interruzione della prescrizione faccia decorrere un nuovo termine
Che è correlato alla gravità del reato ma non dipende più
Dal tempo già decorso e quindi perché iniziate un termine di prescrizione del procedimento
Questo disastrato sento certo molto pericoloso perché passa il tempo e a un certo punto mi dice
Ha inoltre non si può più andare avanti anch'
La contraddizione è un po'poco
Nell'aria e mentre giudiziale preti troppe variabili insomma
è vero che ci possono essere i correttivi legati alla sospensione però insomma questo meccanismo resta un po'
Sta
O precario invece c'è un'opzione che sfrutta mi sembra un'opzione migliore sfrutta l'istituto della sospensione cioè dice quando introitata la logica è questa
Quando si parte con il rito della memoria
I tempi utili per celebrare questo rito sono tempi di sospensione della prescrizione mega perché già decorre sono i tempi morti
Sì è data tendenzialmente unico valore di durata autocritica i dieci anni
A un certo punto quando iniziale del CIPE l'azione penale ed empirico grossolanamente si inserisse lessicali intatto hanno poi magari binario ma voglio dare un'idea se quando chiederci azione penale ecco che a questo punto scatta un periodo di sospensione definito per consentire che si arrivi al primo grado poi dopo che ragiona di nuovo per l'appello
Perché per l'appello
Non è detto che debba percorre la prescrizione anch'io personalmente ritengo che in caso di impugnazione del solo imputato intermedi prescrizione debba essere sospeso
Dice giustamente mi Presidente negli undici non all'infinito e sono d'accordo però tendenzialmente non si può scaricare sull'ordinamento le vie del centro di un diritto da parte dell'imputato
Che
Ha diritto di ottenere una soluzione positiva può pretendere di lucrare anche il tempo della prescrizione in questo modo ecco CICS
Beh chiarissimo abbiamo e che è un po'di altro PM per lui o vale questo discorso perché non è il titolo per letta costituenti a Roma è chiarissimo
E alta ha già avuto la sua carta e chiarissime è chiarissimo e Beniamino abbiamo due minuti per concludere
L'avvocatura i penalisti italiani hanno una loro proposta o dicono no qui non è il tema non è la prescrizione ma è come tu sei già accennato cioè sul dato specifico tema specifico della riforma prescrizione
Abbiamo delle proposte uno e diciamo lasciamo così e interveniamo sulle cause della lunghezza del mio sulle vere cause non della la lunghezza dei processi
No il tema è questo naturalmente ci confrontiamo anche sul tema della prescrizione sarebbe sbagliato non prendere parte al dibattito dicendo le cose devono rimanere così
Però essere profondamente sbagliato non tenere in considerazione invece
Che bisogna pervenire a una riforma organica di cui organica diceva prima giustamente il professor Padovani
Ma come si fa quando si parla di tempi del processo della necessità di fare i processi di non considerare che l'obbligatorietà dell'azione penale
Sincero che ha un valore costituzionale si deve essere messo in equilibrio con altri valori per esempio se si parla di tenuità del fatto
Sì puoi spendere questo principio ai processi che non riguardano i minori l'accesso al processo deve essere proprio sempre garantita l'appetibilità altri ai riti alternativi è stata perseguita davvero allora il tema è
Non facciamo una truffa delle etichette non costruiamo un falso problema non accontentiamoci di parlare di prescrizione senza aver risolto i processi
I processi
Se essi per giunge di idea di una riforma organica si faranno tutti senza incidere e la sospensione
Ha ragione il professor Padovani la sospensione incrociati termini quando venga addebitata Hakkinen responsabile può essere un rimedio ma anche qui attenzione perché per esempio una sospensione dopo il processo di primo grado per
O che siano fatti non nel nostro Paese equivarrebbe a un rafforzamento della sentenza di condanna di primo grado
E tra l'altro consentirebbe anche di mantenere delle
Misure di prevenzione mondiale che pure rovinano le persone quindi l'idea non è quella di chiamarci fuori dal dibattito anche ci siamo
Il professor Padovani lo sanno e prendiamo parte con le nostre proposte diciamo a questo punto se mai si deve dare un termine per le indagini certo non si può dire che un processo di primo grado debba durare tre medicine durare sei
Però allora deve essere chiara una cosa si rispettino i termini i termini non devono essere Cantona attori
Si diano dei termini precisi perché gli imputati hanno diritto ad avvenire
Un processo in termini ragionevoli così come addirittura collettività che questo avvenga molto bene come come vedete
In questi son problemi seri complessi bene veramente se c'è uno scandalo e che se li si voglia approcciare
A suon di slogan perché parliamo di questioni cruciali di complessa importanza e delicatezza e credo
Che questa conversazione abbia potuto dare un'idea perlomeno di quanto
La la questione sia
Complesse seria ringrazio il professor Tullio padovani ringrazio l'avvocato Beniamino Minucci Presidente delle Camere penali italiane grazie a voi che ci avete ascoltato con grande affetto grazie a voi grazie dell'organico