Seminario istituzionale sul contrasto all'evasione fiscale

Grazie a tutti grazie a tutti i presenti
Mi scuso preventivamente con tutti per il disagio anche fisico oltre che per loro la fatica della convocazione che è stata anche
Contenti
Insolitamente insolitamente
Scarsi
Però ci faremo perdonare garantendo a tutti che alle ore sedici zero zero anzi se possibile alle quindici e cinquantanove ci saluteremo ma tenevo
A darvi il benvenuto
Questo seminario che
In particolare su sollecitazione delle Forze di
Maggioranza lo dico non per incolpare l'onorevole Causi fa per
Condividerne la scelta in questo caso su sollecitazione delle forze di maggioranza questa Commissione ha scelto di organizzare un'occasione seminariale quindi
Breve
Flessibile e
Il più possibile
Meno formale di altri momenti per una discussione su un tema delicato e si è scelto di farlo prima che la Camera entri nel vivo in Commissione bilancio poi
In Aula
Della legge di stabilità un presentata dal Governo il programma prevede delle
Brevi relazioni prego davvero di contenere entro i dieci minuti del viceministro Casero che saluto della dottoressa Orlando direttore dell'Agenzia delle entrate con lei
Sono il dottor Polito il dottor Mazzei del dottor Peleggi direttore dell'Agenzia delle dogane do io monopoli con lui il dottor bordo il dottor Magistro il dottor Raimondi poi
Del Comandante generale della Guardia di finanza in generale capogruppo capogruppo colui generale Screpanti il generale compone il capitano Riccio infine ultima
Relazione dei rappresentanti del Dipartimento delle finanze dottor PETA del dottore Sorrentino dopodiché
Con
Riteniamo ancora un po'più da Parlamento europeo che da Parlamento italiano quindi con
Brevi spicce nei quali porranno potranno porre il loro punto di vista opporre direttamente delle
Domande i rappresentanti delle forze sociali per Confindustria il dottor bolla con lui l'avvocato Magli ottimo dottor Tentella la dottoressa Bezzi
Per Rete imprese Italia il dottor Trevisani del dottor Pisani dottor Carpentieri il dottor De Luca il dottor Gabrielli inizi
Per l'Alleanza delle cooperative il dottor Mannino il dottor belli tutto ritengo
Per la CGIL il dottor Beschi per la CISL il dottor Petriccio lì è colui il dottor Marinelli per la UIL il dottor Proietti e il dottor manuali per l'UGL il dottor carenza del dottor Fierro la dottoressa fiero il dottor
Condorelli
Saluto tutti a tutti rinnovo il ringraziamento allora senza frapporre indugio signor viceministro PC introduca con il punto di vista del comma sì grazie Presidente
Innanzitutto un ringraziamento alla Commissione per aver voluto utilizzare questa sede questo
Diciamo questa modalità per poter discutere un atto del Governo che sapete che è stabilito da una norma della Parlamento sicuramente questa è la sede migliore e ci permette di fare un punto
Ha deciso e dettagliato su uno dei principali problemi che colpiscono il nostro Paese che l'elevatissima evasione fiscale è un problema enorme un poema che appesantisce
La possibilità che il nostro Paese di far concorrenza ad altri Paesi un po'da che sicuramente grava moltissimo sulla crescita che già e passa del nostro Paese di questi anni
Quindi la posizione del Governo poiché espressa in toto nel documento che è stato presentato che un documento complesso molto articolato e chiaramente e l'Inghilterra leggere questo documento ad affrontare in base a questo documento i temi io visti i tempi e la necessità di sintesi poi il fatto che in questa Commissione ci parliamo quasi giornalmente su questi temi perché c'è un percorso che si evolve giorno dopo giorno per il solo puntare su
Alcuni brevissime notte bis intervento dando poi la parola a i rappresentanti delle istituzionali e delle diciamo del bene delle varie
Componenti dell'amministrazione dello Stato che tecnicamente rientreranno più nello specifico del tema
Dicevo il mio intervento voleva solo evidenziare diciamo alcuni punti che guidano
L'azione del Governo io spero che la cui verranno anche in futuro azione di questo Paese innanzitutto dicevo l'evasione fiscale è uno dei principali
Problemi della politica economica di questo Governo e su quello bisogna fare chiarezza è uno dei dei problemi su cui bisogna veramente destinare forse e Investimenti per affrontarle per combatterla perché chiaramente un livello di evasione come qual è il vostro Paese fondamentalmente pone tre problemi fondamentali il primo
è un fortissimo fortissimo alterazione alla concorrenza alle della concorrenza un'azienda che evade è un'azienda che fa concorrenza sleale nei confronti di un'azienda che rispetta
Le normali regole e dovrebbe estere ebbe dicevo volontà del Governo a cui sentiremo anche i rappresentanti di Confindustria e delle delle altre imprese di Rete impresa anche una delle esigenze dovrebbe essere penso che lo sia
Di queste associazioni di tutte le imprese che sono iscritte a questa situazione di far sì che
Il livello di evasione scenda tifosi venga sconfitta di che ho questa piaga questo Paese perché sicuramente altera la concorrenza non permette aziende che rispettano esattamente la norma di poter competere nel modo migliore sul sul mercato
Il secondo quella sua seconda grave problematiche è relativa a un'equità sociale
Chiaramente l'evasione crea una pesante in vita sociale fra chi rispetta la legge e chi non la rispetta e anche in questo caso dobbiamo cercare di superare queste iniquità sociale contrastando
L'evasione il terzo tema è un tema più legato alla finanza pubblica la gestione dello Stato voi capite che un livello così alto di evasione fiscale non permette
Un intervento complessivo su abbassamento della tassazione
Diciamo della tassazione media che colpiscono impresa i contribuenti del nostro Paese questo è un altro vero tema dobbiamo assolutamente abbassare
Questo livello di evasione fiscale fa sì che si paga più tasse si pagano più tasse in modo più corretto molto più basso queste sono diciamo i tre pilastri su cui poi si basa questa questa relazione
E si basa anche facendo cercando di
A partire da alcuni altri dati di fatto il primo
Esiste la necessità di migliorare il rapporto fra fisco che contribuente deve essere un rapporto che
è un rapporto
Durissimo nei confronti di chi non paga in modo fraudolento le tasse ma deve essere un rapporto di avvicinamento su chi invece
Vuole paga le tasse deve pagare le tasse e questa è una
Delle azioni che deve esser fatto nella politica fiscale del Governo che so che è condivisa da parte di chi l'africano via a far sì che questo sistema possa sempre più svilupparsi e possa sempre diventare
Determinante nella gestione della politica fiscale di questo Paese e in termini giornalistici
Fosse usando un termine un po'impropri un giorno dissi dobbiamo far diventare un Fisco amico
C'è un fisco e comunque abbia un rapporto con il contribuente che è un con no col con dovete fraudolento col contribuente amico che vuole avere un rapporto dirà di di collaborativo col fisco stesso ma questo è diciamo in una parola l'obiettivo che si deve essere un fisco quindi più semplice
Molto più semplice abbiamo iniziato un percorso sulla semplificazione fiscale il percorso deve proseguire deve essere permesso qualsiasi contribuente che vuol pagare le tasse di pagarle nel modo più semplice possibile
Con minori oneri possibili minori oneri burocratici amministrativi siamo arrivati a una situazione in questo Paese in cui spesso si pagano più costi di oneri burocratici amministrativi che non di tasse
è un'anomalia una struttura dobbiamo assolutamente semplificare il sistema per far sì che dicevo sia molto più semplice sia un fisco più incerto
E e che quindi ci sia più certezza nella norma e questa deve essere una azione fatta dal Governo dal Parlamento per semplificare le norme rende le più certe
E far sì che norme dicevo certe norme semplici poi vengano applicate e quindi al terzo punto che ci sia effettivamente un'azione di
Contrasto all'evasione portata avanti da tutte le forze che partecipa a questa presa di contrasto all'evasione se questo diciamo quest'queste posizioni sono condivise io ritengo si siano condivise
Da tutti
Per far questo
Con quello che abbiamo detto che dovremmo fare come cercare di utilizzare anche tutti gli i migliori strumenti che ci sono in evoluzione del sistema spesso noi parliamo di fisco tecnologico
Di fisco
Del due mila venti di Visco due punto zero c'è stata una forte evoluzione sapete degli strumenti tecnologici che ha portato a grandi passaggi avanti io penso che dovremo che utilizzare l'occasione delega fiscale l'occasione di
Di questa evoluzione tecnologica che esisteva un segreto nostro paese per far sì che già una situazione
Favorevole dal punto di vista della tecnologia ricordiamoci del nostro Paese per quanto riguarda l'invio delle dichiarazioni telematiche per quanto riguarda un rapporto fra contribuente e fisco è già abbastanza avanti
Sta cercando di portare avanti ad esempio con la dichiarazione per compilata anche l'opportuna molti
Molteplicità di contribuenti di singole persone fisiche è necessario e cercheremo di farlo e di far sì che attraverso strumenti che
Vengono
Diciamo semplificati come
Col termine fatturazione elettronica però
Idonee la fatturazione elettronica fine a se stesso
è un rapporto diciamo un utilizzo di strumenti tecnologici
Fa il contribuente che dovrebbe avere e l'impresa che doveva avere Minoli onere da quel punto di vista vocati transattivi e il fisco che potrà avere la possibilità di interferire in modo più diretto in modo più
Spedito con dei tempi molto più stretti
Nella verifica della situazione fiscale del contribuente del contribuente stesso voi crediamo molto che l'uso della tecnologia relazione
Fiscale complessiva sia una delle delle strade da percorrere io penso che possa essere portato avanti anche questa questa strada
Questi sono un po'gli elementi che
Sono contenuti in questo in questo in questo diciamo documento è un documento che dice anche cerchiamo di stabilire una strada
Diversa una strada nuova una strada che sia legata al rispetto delle regole
La strada che si dica e si stabiliscono i Cevo regole semplici regole certe proprie queste regole vengano fatte rispettare questa è una cosa che
Penso che sia una volontà comune che ci sia sia in questo Parlamento che che che nel nel Governo di questo Paese dobbiamo cercare di far sì che su questa strada si possa portata avanti non si facciano più sanatorie non ci siano più
Posizioni che alterare o un percorso che deve diventare un percorso invece positivo e che possa portare effettivamente torno al discorso di partenza Adda ridurre e a eliminare cercare di
Innanzitutto con l'obiettivo di ridurre forse il Milan è impossibile e non esiste nessun Paese al mondo ma ridurre di molto questa questa piaga che colpisce il nostro Paese e falsi che le percentuali
Possono portare la spesa che sta diciamo al di sotto della linea della della della media di di dell'evasione fiscale al di sopra e quindi cercare di farlo diventare un Paese più performante su questo livello di altri Paesi grazie
Grazie signor viceministro anche per avere rispettato in modo
Svizzero qui ci vuole i tempi che ci siamo dati una interruzione tecniche un'interruzione liberale se si può fare un'interruzione Ribera prima di dare la parola alla dottoressa Orlandi l'interruzione tecnica per avvisare
Loro lo sapevano che questo seminario eh
Trasmesso sulla Guetti di della Camera dei deputati per
Evidenti ragioni di trasparenza l'interruzione
Liberale l'unico intervento che consentire dal Presidente in quindici secondi di fare le mie opinioni sono note su questo argomento
Credo
Mi permetto diciamo di verbalizzarlo che
Un requisito vorrei dire un presupposto per una giusta e dura lotta all'evasione fiscale eh l'abbassamento della pressione fiscale in questo
Paese e credo e spero che sempre di più in questa Commissione è avvenuto e credo che
Possano rivendicarlo dal loro punto di vista le forze di maggioranza
Da loro nostro punto di vista
Forse è minoranza debba esservi una sfida in positivo tra le forze politiche proprio per un
Abbassamento forte e intelligente della pressione fiscale a favore e le famiglie dei lavoratori
Delle impresa e su questo che la politica deve a mio avviso misurarsi che non è un tema che sta fuori rispetto
Alla nostra discussione di oggi
Dottoressa Orlandi la prego
Non sono passato dicevo che voglio
Dottore sono due prego grazie Presidente buonasera a tutti
La ringrazio per aver promosso questo seminario in più è possibile Esterino ed è un po'
In grandi linee il pensiero dell'agenzia e
L'attuazione di quanto si ritiene sia opportuno che sta
Scritto anche in quel documento che è stato presentato al Parlamento nei mesi scorsi
Avete visto se avete avuto modo di approfondire la lettura di questa corposa
Di questo corposo documento che in realtà si è tentato
Da parte dei redattori e tutti noi di dare un approccio globale
Al fenomeno dell'evasione fiscale e quindi chiaro nella strategia di prevenzione e contrasto all'evasione deve fornire soluzioni globali
Che si declinano sulla base delle diverse tipologie fenomenologie che della dalla manovra per
E ne internazionale alla migrazione
L'attività di di deterrenza e contrasto dell'evasione tuttavia non deve mirare soltanto al nostro a mio parere a recuperare risorse ma anche a dare risposte alla sempre più diffusa
E pressante richiesta di legalità ed equità che ci viene dall'intero Paese
La condivisione da parte dei cittadini di una politica ad una strategia fiscale
Che cerchi appunto di attuare queste regole quelle della legalità e dell'equità e l'unica risposta vera al problema dell'evasione fiscale nel senso che
Non c'è una strada più importante che è quella di una condivisione da parte dei cittadini di una modo di di contribuire alle spese pubbliche
Cioè letteratura piuttosto ormai conosciuta approfondita in più Paesi del mondo
Da questi rileva con certezza che
Minore l'evasione in quei Paesi in cui il rapporto tra Stato e il cittadino quindi anche fra amministrazione fiscale e cittadino è improntato a principi di lealtà trasparenza rispetto reciproco
Perché è un comportamento corretto percepito come corretto provvisti potrebbero aprite discussioni infinite da parte del contribuente è una delle migliori leve per combattere la piaga dell'evasione fiscale
Quindi questo credo che lo dovremo tenere tutti a mente profeta conto il legislatore nella fase dell'attuazione dei principi della delega fiscale che ha molte di queste
Regole di queste o
Come dire priorità
Da a voce ma deve essere anche tradotto in atti e comportamenti dall'intera macchina fiscale
L'attuazione della delega che sta avvenendo in questi questo anno senza arrivare a marzo comporta una revisione del sistema tributario
Con l'obiettivo di individuare soluzioni all'esigenza di semplificazione e certezza dell'agire amministrativo
Quindi di conseguenza mira a favorire la ripresa dell'economia ponendo però le premesse di un miglior rapporto di fiducia quindi un miglioramento del rapporto di fiducia
Fra fisco e contribuente neanche nell'ambito dell'azione di controllo fiscale
Credo che questo debba essere considerato un obiettivo fondamentale
La anche la legge di stabilità che è stata presentata in questi giorni contiene una serie di misure
E non so se diverranno legge alcune sono di contrasto molto forte all'evasione IVA che uno dei punti più delicati del nostro sistema del
Fiscale noi andammo l'evasione IVA che si attesta fra le più alte d'Europa
Bella somma di due mondi mondo della frode fiscale che veniva affrontata suo mass nella sua massima espressione e la somma di migliaia di evasioni milioni di evasioni magari piccole
In comportamenti più banali come la sotto fatturazione o l'evasione
Un da ricavi classica che però poi forma una base importante quindi io credo che le misure introdotte con Reder CIACE siano una delle risposte possibili a un problema così ampio
Però la stessa legge prevede anche delle misure innovative
Su cui mi riservo di ti alla fine di questa relazione di fare un attimo chiarezza perché a volte
Lettura dei giornali e pertanto si confondono che è una delle misure di cercano appunto di costruire in modo più aperti e trasparente questo rapporto
La limitatezza delle risorse l'enormità del fenomeno scritto bene anche nel testo comportano la necessità di agire da parte dell'amministrazione fiscale
Per più unita cioè cercando di
Appunto individuare dei punti di maggiore rilevanza di maggiore pericolosità
E su questi concentrare in primo luogo le nostre risorse
Non va su non va dimenticata la necessaria e qui bene stessa nel testo sinergia fra tutti gli attori
Della macchina fiscale quindi in particolare da censita alle agenzie entrambe e la Guardia di Finanza
Questa sinergia che già esiste
Può essere ulteriormente rafforzata nell'ottica appunto di trovare
Delle soluzioni comuni e delle
Economie anche di o di risorse venti
Soggetti per
Al raggiungere risultati sempre migliori dicevo priorità una delle nostre priorità l'abbiamo detto nelle circolare di agosto mandavano ripetiamo in ogni sede è il contrasto alla frode fiscale
Che essendo come dire un fenomeno insidioso pericoloso
Complesso comporta in sé anche un'altra serie di pericoli oltre a quello dell'evasione quindi della
Manca mancato versamento di imposte per cifre considerevoli all'erario sono il problema della concorrenza sleale e in qualche modo collegata anche a fenomeni di corruzione
Quindi la nostra strategia mirata
Mettere e poi si tratta sempre di questo nella nell'azione dell'Agenzia al primo piano questo a questa attenzione mettendo risorse aggiuntive
E qualificate per quello che per noi è possibile
La stessa attenzione non può mancare al fenomeno degli illeciti internazionali di cui spesso si discute soprattutto
Con il fenomeno del lecito trasferimento all'estero di
Importanti somme
E che spesso è collegata appunto alla alle frodi all'evasione nonché al fermo mani complesse che l'OCSE che la Comunità Europea stesse richiamano ma so che qualcuno poi ve ne parlerà in materia di abuso elusione
Quello appare come lo volete chiamare quindi attraverso schermi figure complesse che spostano basi imponibili particolarmente significative all'estero
Parlando poiché il tema dell'elusione dell'abuso del diritto credo nella legge delega che sta più o meno arrivando importo possa fornire non solo ai contribuenti ma anche e soprattutto alle amministrazioni fiscali
Che la devono applicare dei canoni di certezza che ci permettano di operare con più serenità eccetera mettano anche in qualche modo di distinguere meglio ipotesi
Di questa natura da ipotesi di natura diversa che hanno connotati
Penali di reato ben più rilevanti
Non che questo sia un fenomeno da poco anzi è un fenomeno estremamente complesse estremamente importante ma meglio delineato è procedimentalizzato
Può fornire certezze ai contribuenti ma anche serenità di azione di scelte all'amministrazione fiscale
Nel mondo avete visto poi sempre nel documento c'è una ripartizione no della delle diverse azioni e delle diverse strategie con riferimento a delle macro categorie
Perché anche nell'azione dell'Agenzia occorre pianificare delle attività e trovare delle risposte
A diverta fenomeni diversi che spesso non sempre per la verità ma spesso si
Connotano anche per l'appartenenza a certe tipologie di contribuenti quindi per la rilevanza delle volumi d'affari o della Società sia hanno fenomeni di natura diversa da quelle di
Soggetti
Meno strutturati più piccoli e quant'altro niente di di di strano ognuno applica strategie riverse anche nell'evasione come nel conto
Nel mondo dei grandi contribuenti ormai è strutturata e devo dire
Da ottimi risultati o una strategia di tutoraggio quindi di controllo
Fondamentalmente la base sulla base documentale su base di documenti e conoscenza della situazione fiscale individuando
Dissi vari livelli livelli di rischio e quindi
E utilizzando attività di controllo diverso a seconda del livello di rischio che per questi soggetti stili individua
La sempre la legge delega dovrebbe introdurre a brevissimo il l'istituto della cooperativa compliance che è un istituto già conosciuto molti Paesi europei e anche extra europei
Che è rivolto soprattutto alle grandissime triste
E che comporta un'interlocuzione diretta stretta fra amministrazione fiscale e grande soggetto al fine di
Eliminare incertezze rischi fino dalla
Diciamo dalla nascita alla progettazione spesso anche delle operazioni scritta
Su imprese minori sono un un numero
Così alto così importante nella nostra economia
Che probabilmente le strategie non dicevo possono essere devono essere anche di diverso tipo diverso approccio sicuramente
è importante una rivisitazione non rivitalizzazione gli studi di settore letti forse in una chiave diversa rispetto a quella che questi ultimi io dissi è andata affermando
C'è anche una maggiore valutazione sia dell'efficacia preventiva di questo strumento che deve essere in grado di guidare il contribuente nella propria determinazione della dichiarazione sia come appunto fase di conoscenza di selezione
Da parte dell'amministrazione
Fiscale
Nella legge-delega anziani ed è stata anticipata legge di stabilità una
Particolare tipologia distinti di
Il regime fiscale nei confronti dei contribuenti minimi
Che da noi sono un numero molto alto e molto rilevante
Quindi la scelta è stata
Quella coerentemente una legge-delega pere verrà del resto
Di fornire a questi
Numerosi soggetti un regime su quel semplificato è una determinazione
Forza Italia del reddito che permetta una eliminazione quasi totale dei costi burocratici amministrativi e quindi anche una possibilità di serenità e di crescita
Per impresa e professionisti di livello estremamente marginale
Che però si ripeto sono circa novecento mila nostro paese quindi un numero veramente significativo
Una delle strategie lo diceva prima il vice ministro che per me è molto importante ma ci vado molto velocemente quello di a vere e speriamo di averlo appunto attraverso la legge delega ed un confronto aperto e degli strumenti di tracciabilità migliori
Strumenti di tracciabilità che siano al tempo stesso più semplici
Quindi meno onerosi dell'imperiese contribuenti
E per noi più efficace
La stessa ricchi di formazione non può essere chiesta più volte contribuente non può essere chiesta più volte da amministrazioni diverse che questo è un onere occorre modificare profondamente l'approccio
Occorre non solo una norma perché poi le norme si fanno ma occorre proprio una condivisione di un percorso che possa portare ad un sistema per esempio di fatturazione elettronica
A medio tempore che permetta un tipo di controllo molto più semplice e oneri amministrativi
Molto molto inferiori a quelli attuali occorre una maggiore tracciabilità anche delle operazioni finanziarie quant'altro
Io l'ho già detto più volte sta scritto anche nel documento quindi dello ve lo lancio insomma come ragionamento integra vita delle banche dati
Noi abbiamo tantissime banche dati noi e altre amministrazioni non siamo però ad un livello ancora ottimale nel senso che non c'è una perfetta integrazione fra le banche dati questo ha reso difficile da diversi linguaggi e delle diverse
Strumentazioni che sono in uso credo che ci stiamo già adoperando in questo senso che occorre una profonda rivisitazione e riorganizzazione delle banche dati con una totale condivisione
Delle banche dati stesse
Per permettere una conoscenza del contribuente quindi una selezione di verze contribuente una minore invasività
Del controllo la minore presenza ma sicuramente una maggiore efficacia
Questo richiede anche la conoscenza di strumenti anzi dando a fornire fornire alle
Che gli strumenti maggiori all'amministrazione finanziaria insomma plesso soprattutto in tema di informazioni finanziarie assicurative commerciali che sono
Detenute in altre banche dati ma che possono essere di grande utilità
Tre minuti solo per illustrare una misura che
Strane legge-delega quindi fra breve voi vedrete
Ma non la misura in sé quanto la filosofia che l'ha ispirata
Che è quella proprio di un rapporto diverso ritorna la clemenza del mio ragionamento cioè quello di un patto di fiducia di una maggiore trasparenza i rapporti tra cittadino e Stato
In cui l'amministrazione finanziaria deve essere in grado di fornire con ogni mezzo conoscerete nella norma
Tutte le informazioni utili al cittadino perché questo possa valutare autonomamente la propria posizione fiscale
E possa se del caso ravvedere anzi come si dice cioè rese qui presentare una dichiarazione integrativa
Quindi con una graduazione di sanzioni che è diverso a seconda del tempo ma avendo un tempo per farlo che è uguale a quello dell'Amministrazione per effettuare il controllo e questo è già è una questione di parità ITT indicati molta rilevanza
Avendo l'ambizione io questo è il mio sogno speriamo di arrivarci di arrivare in tempi non rapidissimi ma sicuramente RAI veloci
Ad una possibilità di fornire prima della presentazione della documentazione dichiarazione del contribuente una serie di informazioni che gli permettano di adempiere spontaneamente al proprio lavoro
Molte sperimentazioni che hanno che abbiamo fatto dimostrano che questo è un metodo efficace
Non metto dal punto di maggiore dialogo e rispetto e ha permesso che risulta
Atti significativi quello che voglio sottolineare con molta chiarezza onde evitare facili fraintendimenti l'azione di controllo dell'Agenzia Entrate proseguirà
Nella sua
Autonomia e indipendenza cioè
La la novità Eccher si apre dare informazioni da trasparenza da strumenti per un elevamento spontaneo ma la nostra attività continua nella stessa maniera
L'ultimo punto non c'è tempo ma vi prego di valutarlo eh quello di una razionalizzazione e miglioramento dei sistemi di riscossione che sono essenziali per chiudere il centro che io
E anche per permettere appunto l'adempimento spontaneo non solo quel coattivo grazie
Grazie a lei grazie a lei dottoressa Orlandi ha ora la parola il direttore dell'Agenzia delle dogane il dottor Peleggi ma prego
Grazie grazie per l'opportunità
è evidente che le dogane hanno un perimetro di intervento notevolmente diverso
Ho portato un documento anche con un aggiornamento rispetto a quello che era il rapporto cavo presentato non soltanto sui dati di realtà
E i contenuti sono gli stessi l'attività di lotta all'evasione si svolge segrete le dogane come ben sapete
Rispetto ai controlli IVA integralità plafond dove c'abbiamo una competenza che poi fa riferimento all'Agenzia delle entrate poi abbiamo al controllo su tutto il mondo accise e
E poi controlli specifici su alcuni settori che ci pregiamo qualche modo di aver lanciato ad esempio il contrabbando per sotto fatturazione
Sono
Settori interessanti perché
Oltre a far rilevare l'impatto tributario per l'effetto di evasione che questi prodotti sotto fatturati producevano all'entrata del Paese lavori che si inabissa vanno completamente al nero
Lasciano anche intravedere un problema di concorrenza
Sul
Sul prodotto
Che succede
Dopo
C'era
Va bene
E quindi ad esempio appunto su alcuni specifici interventi abbiamo elaborato
Una rapporto molto solido anche con le altre dogane comunitarie con l'OLAF e e anche riportato il fenomeno ed evidenziato all'interno della cabina di regia
La cabina di regia che esiste da diversi anni alla
Due mila e otto è istituita e poi
Consente alla Guardia di Finanza Entrate Dogane di scambiarsi informazioni
E e di trovare fronti comuni uno di questi è stato appunto il caso della del contrabbando per sotto furono fatturazione cioè laddove queste merci entrano a un basso livello di prezzo
Ora
Detto ciò in generale che dal punto di dati trovate tutto veline intervento sono quelle poi c'è il libro blu che ne presentiamo e sta sul nostro sito dove trovate tutti i dati dell'Agenzia e tutti i risultati conseguiti
Io direi che
Un'esperienza interessante forse sul problematica delle nuove frontiere tecnologiche da usare anche nella lotta all'evasione può essere anche mutuata da quello che stiamo facendo codina allo sportello unico doganale
I principi ispiratori sono esattamente due
Uno uguaglianza ovvero il cittadino deve dare la pubblica amministrazione una sola volta le informazioni
E questo deve essere l'obiettivo cui arrivare e non è un problema soltanto erariale cioè ovvero di entrate dogane e Guardia di finanza o chi altri
è un problema che riguarda i rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione io credo l'Appia non si deve più consentire di chiedere più di una volta informazione al cittadino
E questa ci vorrà un po'di tempo perché perché per rispettare uguaglianza bisogna costruire una serie interoperabilità tra le pubbliche amministrazioni
L'esperienza dello sportello unico doganale ci insegna cosa che possiamo accelerare enormemente i tempi di sdoganamento oggi facciamo lo sdoganamento in mare e facciamo da due o tre anni lo sdoganamento in volo
Sembrano cose scritte sull'aria realtà lo sdoganamento in volo acconsentito ad esempio lo sviluppo di Orio al Serio che è cresciuto negli ultimi due anni
Del settanta per cento per la parte mercantile
Semplicemente perché la logistica dei corrieri espressi si è posizionata qua perché si è posizionata qua perché ricevendo il manifesto di imbarco e di sbarco in via telematica
Anticipiamo l'analisi dei rischi questo significa rendere concorrenziale alcuni scali nazionali
Lo sdoganamento in mare rende più concorrenziali i nostri porti a costo zero
A costo zero perché non stiamo costruendo allungando le banchine di movimentazione delle merci portuale siamo creando una banchina virtuale telematica ovvero agganciano la nave
Esiste l'interoperabilità con la Capitaneria di porto sappiamo che la nave non farà in indire un una fermata nel frattempo per cui possiamo iniziare l'analisi dei rischi delle merci che dovrà scaricare prima che la nave attracchi
Il che significa che io anticipatamente posso sdoganare quella merce nel senso che ABI arriva alla dichiarazione in via telematica
Nel momento in cui la nave attraccato e potrei posso già cominciamo a farlo dare appuntamento al camionista che arriva dentro al porto carica al contrario se ne va
Sembra banale ma provate a pensare le file che bloccano a volte l'autostrada di Genova perché
I camionisti devono entrare al porto pensate i nostri porti storici ma piccoli che si congestionato
Pensate che significa aumentare la concorrenza portuale dei nostri scali semplicemente velocizzando lì proprio in virtù della migliore telematica che esiste
Qual è l'altro principio e il controllo amministrativo unico quando tra quei container che devono arrivare ce n'è uno che deve essere controllato dal veterinario dal fido patologo dalla sanità o dalla dogana
è evidente che mentre prima al contenere sbarcava poi si presentava dichiarazione poi si faceva la Lisi dei rischi a volte
Il veterinario interveniva due giorni prima o due giorni dopo che era intervenuta la dogana e quindi il campo il container restava dentro al porto essi movimentava e su tutti i costi aziendali quelli
Oggi i certificati e il blocco delle singole amministrazioni che intervengono lo sbarramento e sono diciotto
Ci arrivano in via telematica non c'abbiamo più un problema di fare arrivare le persone fisicamente allo sportello doganale a presentare un certificato che può essere peraltro falso
Invece il colloquio interamente tra amministrazioni a livello telematico
Dopodiché l'azienda quindi ha già risparmiato l'uomo e io ho risparmiato incassi il il fronte fronte doganale dell'ufficio
Il front office e dall'altra parte abbiamo certificati certi e quindi il tempo si è velocizzato enormemente e anche l'azienda
Sa quando arriva e doveva al carico quindi tutto questo diciamo dà anche certezza all'utente
Perché questa abbiamo sviluppato questo sistema
E perché c'è è interessante l'esperienza doganale perché è evidente che l'interoperabilità sempre più forte potrà condurci
Al controllo amministrativo unico ovvero arriveremo al momento in cui le varie amministrazioni diranno io considero controllo ordinario questo per cui non è
Non è diciamo così fantasioso immaginare il fatto che il controllo ordinario può essere eseguito da forze diverse dalle entrate dalle dogane da Guardia di Finanza insieme
Insieme all'ispettore del lavoro all'ispettore sanitario magari una sola volta all'anno fermo restando che laddove c'è immanenza di frode
C'è un mandato da magistratura c'è indagine in corso eccetera l'intervento straordinario sarà possibile
Però credo che quello che abbiamo fatto nei porti possa diventare il nuovo schema per un patto sociale come anche con le piccole e medie imprese
E questo è consentito proprio dalla tecnologia dell'interoperabilità dell'Amministrazione d'altra parte è evidente la tecnologia
Per farsi corre ci ci rende più produttivi più efficienti ci fa correre più veloci rendendoci simili a lumache
Cioè funziona nella misura in cui sono una lumaca nel perché che mina sul vetro e lascio la mia all'idea di Bava
Questo accade quando quando passo in autostrada col telepass quando faccio un acquisto col bancomat cioè c'è più informazioni si hanno
Più monotono intendo quelle informazioni però è vero che più riusciamo ad averli informazioni condivise tra gli enti di controllo informazioni fruibili e disponibili deve dire nell'immediato da chiunque svolge un controllo
Più il controllo sarà vero OSCE e più sarà meno invasivo fermo restando che i principi devono essere quelli andiamo verso uguaglianza
Una volta sola le informazioni deve dalle il contribuente il cittadino alla pubblica amministrazione secondo credo che il futuro sia proprio nel controllo unico
Grazie
Grazie a lei dottor Peleggi ora alla parola in generale Capogruppo la prego
Grazie
Signor presidente buonasera a tutti e grazie per di invito
Io con diritto
Totalmente quello che ha detto siano dottoressa Orlandi che il dottor Peleggi per cui su questi argomenti e ti faccio mie come se avessi esposti dal anch'io
Ho ne approfitto per fare qualche considerazioni di carattere invece integrativo su argomenti che sono stati o
Trattati maggiormente oppure addirittura non affrontati
Il primo certezza del diritto quindi rapporto con i contribuenti
Noi
In quest'ottica dovremmo aveva
Forza
Dovremmo sforzarci tutti fosse di più anzi sicuramente di più a cominciare dalla Guardia di finanza ma sicuramente sì
Il collega delle agenzie ma lo consentono insieme a loro con i quali i rapporti sono perfetti nel senso che c'è con una condivisione comune accordo
Fare dicevo opta per passare veicolare un messaggio che purtroppo non riusciamo ancora a a appunto a
Ma assicurare cioè
Che l'Amministrazione finanziarne sui la sue questa sede triplice componente insomma non è qualcosa che si pone in contrapposizione col sistema economico
Ho nessuno vuole demonizzare nei profitto né tanto meno l'attività imprenditoriale che molto spesso il controllo ha visto con un atto di
E forza nei confronti del sistema economico se smonto professionale
Questo non è assolutamente vero e gli sforzi che stiamo facendo in questa direzione in termini appunto undici dottor Peleggi di unicità delle informazioni richieste
O come diceva la dottoressa Orlando riduzione al massimo del lei costi amministrativi massima trasparenza massima disponibilità
Ma prona tutto questo non basta ancora fosse manca qualche cosa
Manca il quadro provare qualcosa che manca e quel passaggio culturale che tutti quanti contribuenti e amministrazione finanziaria dovremmo ancora con un dico a ma sovente completa c'è manca qualcosa perché
Il controllo e l'Amministrazione definanziare sia vista come
Tutela del mondo economico del molto professionale non come contrapposizione al mondo economico è un mondo professionale come ho detto la settimana scorsa Louis dibattito
Diciamo fatto all'università di uno dovremmo arrivare fosse un sogno ma dalla contrapposizione alla condivisione nei limiti in cui questi concetti siano appunto
Non ho utilizzabile monto munto fiscale
Detto questo detto questo noi abbiamo però anche un altro compito che alto allo stato attuale soltanto in parte attuatrice quella della selezione dei contribuenti da controllare sulla base di una resistenza sia veramente degna di tale norma
Per fare questo
O dovremmo avere va affrontato il tema siano pensarla antichi e dottor Peleggi la
Né disponibilità dell'informazione molto spesso mi sento obiettare
I gravi problemi di grande fratello problemi di
Di poca tutela della Price dei cittadini io credo che questo ragionamento sia inficia dalla base da una impostazione di interesse particolare
Io invece io credo che se i vogliamo tutelare i cittadini lo facciamo attraverso i filtri attraverso l'accesso selezionato all'informazione
Apparse ai livelli avere più informazioni non significa violare la privacy dei cittadini significa soltanto tutelare i cittadini perbene che sono ovviamente la stragrande maggioranza del mondo economico
Che qua esse viene a mancare e mai come in questo momento ce ne stiamo rendendo conto quindi noi dobbiamo ultimo scorso da fare e quello di sostenere l'economia legale come possiamo farlo
Possiamo farlo selezionando i soggetti
Che fanno frodi
C'è
Però è che il controllo fiscale eh
E spero di una semplice non è più un controllo conta
E con le scale un'investigazione qualcosa che molto più profondo
Perché perché bisogna ricostruì flussi finanziari perché bisogna ricostruire molto spesso il sistema societario sparso nel molto perché il sistema fiscale attuale con la mente a delle carenze da questo punto di vista piuttosto vistosa
E allora sette vogliamo far tutto questo il primo passaggio da fare è quello di assicurare
La interoperabilità tra le banche dati
Io lo sento parlare da anni e Monica volte che io affronto questo tema di cui so fatto sta sarebbe paladino senso io mi ha auspico che tutte le banche ragionamento interoperabile
Alcuni casi non lo sono perché i sistemi io non sono un tecnico morente non comunico dell'ONU di vista tecnico e in molti applicativamente o un fatto di gelosia purtroppo penso nascondiamo anche questo tipo di impostazione abbiamo una società partecipata dal Ministero della
Per l'economia e delle finanze che siamo soggetti io non capisco perché
Una società pubblica non venga posta disco non diventi una banca della pubblica amministrazione a Banca dalla pubblica amministrazione questo un po'il mio obiettivo e vi assicuro che non ne sono interessato Genna chiariamo e sono un fatto puramente di
Operatività e di consentire a chi deve selezione di soggetti di utilizzare dei dati
Il più possibile completa in modo da intervenire in modo mirato sui contribuenti doc che hanno effettivamente Evans questo significa tutelare il sistema economico questi per trasparenza qui significa è stata da parte del mondo il sistema economico legale
E è chiaro che poi anche qui controlli non sono
I controlli fatti l'ufficio i controlli se l'economia globale il controllo deve essere globale
La alla risposta sa a una una frode internazionale occorre una risposta internazionale
Non possiamo penso non possiamo pensare di
Contrastare le fasi dell'evasione ecosistemi non solo simmetrici con ora certe che nascondiamo delle asimmetrie evidente in questo momento
E quindi tanto per fare qualche esempio certezza del diritto bugie dell'interruzione
è qui dobbiamo trovare un punto di equilibrio tra gli interessi del sistema economico e gli interessi dei cittadini
Io non sono foto onore della sanzione penali per l'abuso diritto comunque le faccio un problema GTT di di diciamo di parte
Dico soltanto però che se non vuole faccio presente se non vogliamo introdurre la responsabilità penale
Per per l'abuso del diritto dovremo quanto meno evitare che le grandi imprese non estro beneficiati rispetta i piccoli e medi contribuenti quali verrebbero massacrati dalla zia dal punto di vista penale che dal punto di vista amministrativo di fronte a
Allora violazione di vedi da punto di vista fiscale ben di gran lunga meno pericoloso l'abuso del diritto
Allora se noi vogliamo distinguere tra l'evasione e l'abuso del diritto e io son d'accordo per questo tipo di impostazione
Se lo vogliamo evitarla responsabilità penale per l'abuso e Vito e posso essere d'accordo occorre però fare un passaggio successivo
C'è occorre evitare introdurre un sistema il sistema qualche leva o qualche strumento che consenta per stavolta sì di tutelare gli interessi generali
Quindi da un lato dovremmo comunque prevedere una sanzione amministrativa piena né a carico di questi soggetti
E dall'altro lato non potendo usare lo strumento che invece utilizzeremmo nei confronti degli imprenditori medio-piccoli professionisti che evadono per importi di gran lunga inferiore cioè il sequestro conservativo di carattere penale
Dovremmo quantomeno prevedere un sistema analogo di carattere amministrativo del tipo di quello previsto al due quattro uno che consente all'avviamento allo stato di tutelare adeguatamente i propri interessi questo significa secondo me
Trasparenza questo significa equilibrare il sistema perché sono finiamo sempre con prevederei per penalizzare i imprese medio-piccole che sono a verbale stragrande maggioranza del nostro sistema economico però non credo che sia questa una soluzione affatto equo
Io ho usato
Con
Riferimento alle medie certamente non ho mai visto dicono che gli studi sotto lo scritto da trent'anni quindi non posso che confermarlo perché gli studi settori o vengono utilizzate con uno strumento
Diritti garantiti può anglosassone cioè di carattere forfettario sperando di non essere frainteso oppure non possiamo pensare di utilizzare gli studi sottoporre all'ambito certamente ritirato non fa una scelta
L'impostazione l'errore
Che e io c'ero in quella Commissione Pitino proposto ribadire era molto più giovane ma c'erano anche allora in quella Commissione quando invece sostenni che
Il distrugge dottore non potevano fare nell'ambito l'accertamento analitico non voglio essere troppo tecnico però è chiaro che se puoi
La certamente l'arrivo voi non può utilizzare presunzione corresse settore qualcosa non funziona il sistema o sceglie una strada o riciclata allora ordiniamo fuori dalle certamente analitico o rilascia una certamente analitico ma allora non ci dobbiamo meravigliare se poi la Cassazione ci dice
Che non basta la motivazione sarà basi sul settore agricolo
Cioè su un presunto ci vuole contrappunti sta concettuali Montolivo non funziona
Quindi anche qui dovremmo fare una un'accetta di di Fontò insomma
Ho per quanto riguarda ha poi il discorso della tracciabilità del professor Lantella qui insomma non nel due mila quattordici non possiamo consentire non possiamo
Ritenere equo che non andiamo nell'Est nelle del
Nel esercizi commerciali molto professionale esibisce la garza la la cartella della carta di credito alla base c'è ma io non so e posso HP va non c'è perché
è mai possibile
Che nel due mila quattordici allora
Incidiamo sulle Commissioni riduciamo le Commissioni se queste il problema mai pubblichiamo reale a ad installare possa
Così ieri perché anche qual è la contraddizione del sistema da un lato noi poniamo dei limiti alla tracciabilità dall'altro l'abbiamo lo strumento può per impedire i pagamenti in contanti
Quindi anche qui questa sì è un altro asimmetrie che secondo me va
Tra Baggio va rivista almeno sempre dal nostro dal nostro punto di visto
Dal nostro punto di vista e c'è qualche altra considerazione che volevo fare sempre per le evidenziare delle
Asimmetria del sistema
Sento leggo nel non sono anch'io cerco di di diciamo di documentarmi che
Attuazione della legge delega e sul lavoro volontari disconoscere ci siano
Delle discriminazioni anche qui tra il mondo economico domestico nazionale quello estero
Allora faccio un esempio ma è mai possibile che noi
E mi riferisco alla volontà di disconoscere l'esempio noi vediamo il raddoppio del delle determine accertamento per coloro che hanno i capi dall'essere lì prevediamo per i cittadini che hanno in Italia
Se c'è qualcosa che fosse anche qui questa pena il non non c'è cosa non va è mai possibile che adesso nel due mila quattordici ancora non l'abbiamo previsto la responsabilità penale dell'impresa e per tutto meno che crea ripescati
Quindi io non suo iter non sul Vespignani su quello che ho sostenuto l'abolizione del reato di omesso versamento dell'IVA osso sudano addirittura anche l'omesso versamento di ritenute laddove dichiarate
Va bene eliminiamolo se vogliamo anche era la diciamo all'essenziale lanni infedele dichiarazione però anche qui c'è un limite
Oltre il quale non che sempre di equità del sistema oltre il quale non si può andare quindi la leva penale risentiamola veramente all'essenziale perché non serve non non non possiamo di pensare di libri per la Regione con le manette
E chi lo pensa è fuori dalla realtà però neanche possiamo farsi che certi fenomeni
Criminalità fondista economato restano ORIM non in non politiche o puniti in modo
Troppo leggero rispetto a chi commettere delle semplici evasioni per importi modesti sono perché e non all'astuzia o la scaltrezza dei grandi imprenditori
Quindi la nostra proposta sempre quello di sicuramente di in tre introdurre nell'ambito responsabilità per l'impresa il
Il diciamo la la la di tutti i reati tributari
E sembra tanto ancora qualche minuto hanno sempre sulla logica della semplificazione prese per noi abbiamo proposto e
D'accordo già col precedente direttore dell'Agenzia dell'entrata una semplificazione anche per quelle violazioni di carattere meramente formali è un po'ritorno al passato me ne rendo conto però se vogliamo semplificare il il il compito dei contribuenti
La semplice omissione dello scontrino fiscale o delle regioni fiscale ancora un senso
Se entro un verbale inviare all'Agenzia delle entrate l'Agenzia delle entrate deve elaborare il verbale quale notifiche verbale al contribuente ma sono non ce lo possiamo evitare questo
E io penso che se non il momento di darcelo basterebbe per vedere che la consegno verbale vale ai fini della definizione sarà vuol definire bene attualmente l'Amministrazione
L'Agenzia delle entrate interverrà e per per quanto di competenza il Presidente va detto che devo chiudere io possono da soldato obelisco grazie
Di qui l'obbedienza ce l'abbiamo alle spalle con Teano eccetera
Assolutamente sì assolutamente sì peraltro
C'è un consistente una consistente serie di documenti scritti che
Saranno Messia disposizione infine per l'ultima relazione i rappresentanti del Dipartimento delle finanze che immagino si dividano
Il loro tempo dottor Pittaro dottor Sorrentino come
Come si procede
Prego
Mi raccomando
Usare il tempo complessivo
Grazie Presidente
Buongiorno a tutti e vi ringrazio di aver dato l'opportunità al Dipartimento delle finanze di esprimere il proprio pensiero su un tema così delicato come l'evasione fiscale
In particolare vorrei ringrazio i relatori che hanno utilizzato nelle precedenti presentazioni
La parola informazione utilizzo dell'informazione
Con me punto chiave per l'intelligenza che rappresenta il modo per combattere l'evasione fiscale uno dei motivi
Più
Rilevanti
Perché questo sarà il fulcro della dell'intervento del Dipartimento delle finanze
In particolare la cooperazione fiscale internazionale
Negli ultimi anni l'evasione fiscale assunto una crescente connotazione internazionale la globalizzazione dei mercati e la presenza di strumenti informatici che consentono agevolmente di trasferire oltre frontiera
Le attività finanziarie
Permettono l'utilizzo del CARA estero Cina elevazione
E questa è un'opzione percorribile per un'ampia platea di contribuenti quindi occultare le attività finanziarie presso intermediari localizzati in Paesi non cooperativi
Editato molto meno costoso
E quindi non è la prerogativa di un'élite di contribuenti ma
E accessibile un po'a tutti
In un'economia globalizzata bene ebbene avere delle norme di contrasto all'evasione fiscale internazionale di tipo interno di tipo domestico ma possono essere insufficienti anzi sono insufficienti
Si rendono necessarie risposte coordinati a livello internazionale e l'Italia negli ultimi due anni
A svolto un ruolo di primo piano in questo contesto
La spinta politica a livello mondiale per contrastare l'evasione fiscale off-shore risale al due mila nove al G venti di Londra in cui si disse che
Lei era del segreto bancario era finita
Inaugurando una nuova era di cooperazione tra autorità fiscali
Tuttavia lo scambio su richiesta anche quello più
Frequentemente utilizzato e spesso uno strumento insufficiente
Sarò più chiaro anche quando si ipotizzasse che alcuni capitali occultati da residenti italiani presso una giurisdizione off-shore
Sono in quella giurisdizione non è possibile chiedere informazioni
A tale giurisdizione se non si hanno elementi sufficienti per l'identificazione degli investitori
è necessario fare un salto di qualità e il salto di qualità è stato fatto attraverso la creazione di un sistema automatico
Di scambio di informazioni ai fini fiscali
Cosiddetto camorre porti in Standard CRS
Lo Standard OCSE è stato approvato nella ultima riunione dei ministri delle finanze dei governatori delle banche centrali che si è tenuta il venti e ventuno settembre aprì spende in Australia quindi pochi giorni fa
E l'endorsement di questo Standard verrà sancito
Fra pochi giorni anche dei Capi di Stato e di Governo che si riuniranno aprì spenti quindi c'è una sicuramente una forte attenzione verso questo fenomeno
Che cos'è questo scambio automatico di informazioni è uno scambio che permette di censire trasmettere informazioni
Su investitori non residenti che detengono dei conti finanziari presso dirò semplicemente banche ma si tratta di un ampio
Novero di istituzioni finanziarie
Banche fondi comuni assicurazioni trust e fondazioni che sono localizzate in Paesi esteri e queste informazioni vengono trasmesse ai Paesi di residenza degli investitori
Detto in poche parole e la fine del segreto bancario
Uno dei punti di forza di questo meccanismo e che ha un sistema standardizzato potrei fare una lo una sorta di radar o di filtro dirette a maglie molto fini
Che riesce a intercettare un gran numero di redditi di tipo finanziario di consistenze anche di capitali infruttiferi perché anche quello diventa un problema
Ci può essere stata evasione del Principal del del capitale che è stato portato all'estero si potrebbe pensare di lasciarli infruttifero per non essere intercettati anche quello è un fenomeno che va
Individuato perché il capitale a monte che ha evaso le imposte
Inoltre
Non è solo il numero e la tipologia
Dei redditi delle attività che vengono censite che particolarmente
Fitta densa ma anche
La possibilità di avere un approccio cosiddetto Lux RU c'è un approccio che
Non
Consente agli investitori di nascondersi dietro i veicoli Società trust e fondazioni
Ogni tipo di soggetto di ente che non è che nasconde la persona fisica
Questa formidabile accelerazione che si è avuta negli ultimi
Due anni verso scambio automatico è stato un successo politico dei Paesi del G cinque cosiddetti Francia Germania Regno Unito Spagna e Italia
Il G cinque ha promosso l'iniziativa
Pilota
A cui si sono uniti già si sono uniti nel marzo scorso quarantaquattro giurisdizioni oggi
Sono ben novantatre le giurisdizioni MO nel mondo e tra questi cinquantotto si sono impegnate ad attuare il camorre porti in standards cioè lo scambio automatico multilaterale di informazioni dal due mila sedici
Per questo cambia i dati raccolti nel due mila diciassette le altre trentacinque giurisdizioni su queste novantatré che si sono impegnate
Lo of
Hanno con ritardo di un anno quindi raccoglierà minati al due mila diciassette gli scambi erano il due mila diciotto
Il due mila diciassette non è un termine lontano potrebbe sembrare così ma realtà la raccolta dei dati presso le istituzioni finanziarie comincerà il primo gennaio del due mila sedici
E
Saranno censiti conti vecchie conti nuovi quindi l'intero stock dei conti esistenti al trentuno dicembre due mila quindici nonché tutti i conti aperti dopo questa data
Abbiamo un anno di tempo per adottare la normativa fiscale e mettere in campo le infrastrutture necessarie possiamo paragonare il due mila sedici come una sorta di Big Bang
In cui le banche e gli altri intermediari finanziari faranno girare i propri sistemi informatici e non
Per dare una sorta di
Etichetta fiscale e di residenza fiscale a tutti i correntisti
Persone fisiche e persone giuridiche entità
E queste informazioni verranno trasmesse dalla banca alla propria amministrazione e dalla propria amministrazione a tutti l'amministrazione del mondo con cui quello Stato nostro caso l'Italia a un accordo
Ci sono
Nello scambio che ci sarà nel due mila diciassette ci saranno tutte le informazioni sud ai saldi di conto e controvalori di vendita delle attività finanziarie
Interessi dividenti ovviamente i dati del di investitore stesso questo anche per poter individuare i capitali che in sé sulla compravendita di attività finanziarie
Si tratta di un successo in cui l'Italia ha giocato un ruolo importante sia nella creazione dello Standard
Su come è stato ingegneri usato
Sia nel processo di persuasione
Nei confronti degli altri Paesi affinché lo Standard fosse applicato non in una data qualsiasi ma entro il due mila diciassette o il due mila diciotto e questo è risultato che è stato ottenuto pochi giorni fa
Coerentemente con questo impegno dell'Italia il Global Forum sulla trasparenza fiscale dell'OCSE attribuito all'Italia
La presidenza del gruppo di lavoro internazionale che monitora l'implementazione dello scambio automatico quindi non è solo un qualche cosa che è stato
In creato ma è un qualcosa che verrà monitorato nella sua implementazione in tutti i Paesi del mondo
Il progetto nasce originariamente da unica forte spinta della degli Stati Uniti
Un'iniziativa che
Molti di voi avranno sentito le la iniziativa fatica Forin accounts tax compliance atti
Una disposizione unilaterale statunitense caratterizzata da una forte extraterritorialità che prevede un rapporto business tu cover la mente
Aveva il difetto di prevedere oneri per l'ente in istituzioni finanziarie estere comprese le italiane
Con un rapporto diretto tra gli Stati Uniti e
Le istituzioni finanziarie con dei costi per le istituzioni finanziarie senza avere nulla in cambio per i Governi cioè larici precitato dello scambio informazioni
Il G cinque i paesi che vedono compresa quindi l'Italia
Hanno affrontato questo problema con gli Stati Uniti hanno creato un nuovo modello un modello governa mento government dove i rapporti sono fra amministrazioni finanziarie non fra banche amministrazione finanziaria
E dove c'è
La reciprocità dello scambio
L'Italia ha firmato un accordo di questo genere con gli Stati Uniti il dieci gennaio scorso e questo è stato e diventato di fatto lo Standard con cui si applica normativa fatta praticamente in tutto il mondo
Nel contesto europeo durante questo semestre di presidenza italiana del Consiglio dell'Unione europea Italia raggiunto il quattordici ottobre scorso all'Ecofin
Un accordo politico per la revisione della direttiva sulla cooperazione amministrativa
Questa direttiva molto più semplicemente prevede di incorporare il camorre porti in Standard nella legislazione europea con effetti dal primo gennaio due mila sedici e scambi dal due mila diciassette
I lavori della Presidenza sono stati improntati su due direttive
La prima il mantenimento di un unico Standard globale per non duplicare i costi per il settore finanziario e non duplicare gli sforzi per le amministrazioni finanziarie
E la seconda è stata quella di rispettare la privacy dei cittadini in conformità alle direttive europee in materia
No
Come è nota sottolineo che anche Lussemburgo aderito al calendario comune europeo con scambiatore devo pregarla proprio avviarsi alla conclusione Grazia chiedo scusa Presidente sarò brevissimo
Ancora un minuto per dire che tutto questo si è anche concretizzato pochi giorni fa la settimana scorsa a Berlino del Global Forum
Per la trasparenza fiscale cinquantuno giurisdizioni tra cui l'Italia hanno firmato un contesto legale un accordo quadro per avviare lo scambio di informazioni che si avvierà nel due mila diciassette
Quindi
Questo determina anche le iniezione di fenomeni selezione avversa in cui i Paesi che non parteciperò allo scambio attraggono il business in fuga dagli altri Paesi lo Standard e globale
E il commitment delle giurisdizioni e amplissimo grazie chiedo scusa per essere andato oltre con la tempistica grazie grazie a lei grazie a lei colore
Abbiamo i rappresentanti delle forze sociali a ciascuno chiederò se intende intervenire in questo caso con la
Preghiera di contenersi nei
Cinque minuti per ciascuna
Organizzazione poi resterà il tempo anzi magari tentiamo anche di Inter parlare con
Gli interventi dei parlamentari che riterranno di porre delle questioni pregando tutti di essere velocissimo Confindustria tutto bolla comincia a lei se credesse microfono grazie
Bene buongiorno e ringrazia chi o per l'opportunità per questo invito e
Di poter parlare l'argomento così complesso anche delicato perché è ovvio che molto semplice spesso essere fraintesi io spero di riuscire scriva era molto chiara le mie idee senza correre in questo rischio
Innanzitutto mi ritrovo molto nei pilastri
Detti dal ministro Casero viceministro Casero sul perché
Bisogna fare lotta all'evasione e una volta di più non posso che sottolineare quanto Confindustria c'è sempre stata in prima linea in questa attività
E nell'affermare questo principio
Ne aggiungo uno che aveva sottolineato la dottoressa Orlando e che è il quarto pilastro
Che quello dell'etica e del merito cioè uno spread il il il combattere il tramite l'evasione vuol dire anche su uscire dalla dall'Inpa si tagliano che spesso il furbo che la fa franca rispetto a chi invece compete con ad armi pari operando correttamente sul mercato quindi
Vuole sinteticamente che fosse dato per scontato e forte e il nostro impegno nella lotta all'evasione
Userò alcune delle parole che sono state usate per così articolare il mio pensiero sentito molto parlare di fiducia trasparenza e quindi deve chiarezza
Io penso quindi che un tema di chiarezza fondamentale per uscire dall'impasti dal dibattito spesso ideologico sono tra l'evasione sia prendere uno dei riferimenti della legge delega fiscale
E avere dei meccanismi più accurati di stima e monitoraggio delle cose ne fiscale in modo da avere la massima disaggregazione del dato
Questo è fondamentale perché anche oggi ho sentito parlare di evasione fiscale quando si citano i duecentosettantacinque miliardi
Anche recentemente citati dallo stesso grandi stiamo parlando di sommerso il sommerso
Essi si collega anche altrettante forme di illegalità io l'ho avuto modo di chiamare in Senato il Paese della notte quella della della frode che va combattuto in tutti i nodi
Non vanno rischiato questo mondo con altre fattispecie sappiamo ad esempio che in Italia c'è un fenomeno solo nostro della cosiddetta evasione interpretativa che si basa su un assetto di norme che sappiamo tutti assolutamente incomprensibile
Quindi per uscire dall'in passato non partire il di non no in una ragionamento ideologico e per non parlare dei grandi contro i piccoli di un settore contro l'altro settore della pubblica amministrazione contro l'economia o viceversa
La ricetta fondamentali mila della chiarezza se parliamo di evasione bisogna capire quel tipo di evasione perché tipologie di impresa
Per quale aree geografiche quali sono gli strumenti per combattere questa lotta all'evasione quali sono i risultati perché altrimenti
Si fosse si rischia tutti di
Di non parlare della stessa cosa
Il rischio lo metto sul tavolo un punto di vista dell'impresa che
è che molte volte ce l'avete l'impressione che stante la difficoltà oggettiva da andare a colpire il popolo della notte è quello delle frodi
Spesso gli accertamenti vengono vincolati nelle aziende più visibili più liquide più presente sul territorio io non so se questo è vero
Però le dico che questa la sensazione molto diffusa che può essere solo confutata cunicoli numeri che può essere solo confutata con i numeri
Si è parlato di condivisione
Questo è giustissimo
Il
Condivisione no vuol dire anche apertura di fiducia reciproca perché come si suol dire la fiducia la cosa che si istituisce in tantissimo tempo ma si disperde in un secondo
Se vogliamo ragionare in termini di condivisione dico c'è una grandissima occasione di condivisione che la legge delega fiscale
Sulla legge delega fiscale una che in divisione vuol dire anche condividere col mondo dell'impresa i contenuti di un'occasione che non può essere terzo
Se devo fare il conto di di come è andato decreto semplificazioni il primo decreto attuativo della delega fiscale questa condivisione è stata estremamente limitata quindi non posso
Che sottolineare la nostra insoddisfazione in questi termini quindi spero che nel prossimo decreto tattili ricoprano letto sulla stampa quelli sulla certezza del diritto d'esempio molto importanti
Su che io invito anche sempre riflettere quando si parla di
Di di cose che mi sento leggerò e commettono mi sento in premesso di non condividere come l'inserimento dei reati fiscale la legge due tre uno
Di considerare non solo l'impatto sugli imprenditori disonesti anzi noi non li chiamano anche imprenditore sui disonesti
Valutare qual è l'impatto sugli imprenditori onesti e se questo impatto limitato magari trovare delle altre strade non parlo combattere fenomeni evasivi quelli vanno combattuti senza criterio ma attenzione all'impatto sul resto dell'economia
Perché gli offre lì
Lì gli impatti di norme pensate solo sulla patologia dodici sono uno degli elementi che fa sì che la nostra economia stenti che gli investitori esteri non arrivino quindi questo in analisi di impatto per le aziende sale
Teniamo in considerazione quando normiamo
Un altro tema è quella della certezza
Che vorrei rapidamente sottolineare certezza aggiungerei anche coerenza
C'è una patologia fortissima che va combattuta che
L'evasione fiscale come cani ed internazionali attraverso paradisi fiscali che sottraggono a livello mondo
Troppo materia imponibile questa lo soldi è diamo per scontato va combattuta ho sentito una cosa molto giusta importante dal Dipartimento che va lotta che va fatta a livello internazionale e così stiamo facendo
Va fatto piacere anche che il Dipartimento ha detto una cosa che è vera che in Italia abbiamo un assetto normativo estremamente aggressivo per combattere queste forme di elusione quindi siamo già avanti e siamo portati ad esempio nel mondo se come legislazione
Avanzata nel per la lotta per questo tipologie di persone ma questa è una patologia quindi no che vogliamo combattere tutti
C'è un'altra patologia che va in qualche modo combattuta
Che sono
I fenomeni di
Accertamenti molto aggressivi su temi per definizione discrezionali che sono quelli transfer pricing che sono quelli dell'estero vestizione che sono quelli della stabile organizzazione occulta
Non può essere che un qualsiasi presso il trasferimento
Fatto tra aziende industriali trasparente visibile liquida all'interno del mercato europeo diventi anche quello un potenziale rischio di accertamento non può essere che solo perché io devo costituire un'impresa all'estero la controlli
Mi vieni mi si venga mi si venga detto che quello Nesta restrizione non si può dire un investitore estero solo perché controlla l'impresa in Italia che c'è una stabile organizzazione occulta
C'è una patologia c'è anche l'altra patologia non possiamo misurarla però mettiamo francamente che c'è
Risolvere queste tematiche vuol dire essere coerenti con l'azione governativa di dire dobbiamo accompagnare le nostre aziende in giro per il mondo vogliamo attrarre investitori esteri di nuovo il tema esclusivamente di certezza nostra sensazione che si sia oggi troppa incertezza su questa materia dobbiamo lavorare insieme per ridurla e nove l'ho già detto al prodotte personali siamo massimamente disponibili diamo che il tema è estremamente complicato
Però doveva avere l'onestà intellettuale di dirci queste cose
Ultime due battute rapidissime se Presidente tre non ottengono nota del tempo grazie nessuno due battute
Rapidissime sempre in tema di certezza coerenza
E se gli ultimi due punti magari vado un po'fuori tema e parlo della legge di stabilità
Se vogliamo essere coerenti e continuiamo dire tutti i convegni che vogliamo la manifattura
Troviamo un modo di regolare normativamente quel fenomeno che alcune aree d'Italia sapete sta succedendo di includere macchinari nella determinazione la rendita catastale è incoerente ed ingiusto
Tutti ce lo diciamo se è così interveniamo normativamente perché non vorrei mai magari che certamente su quella
Fattispecie entrassero poi
No nel campo della lotta all'evasione mi darete atto che con l'evasione non c'entrano assolutamente nulla
Il secondo punto invece
è un tema di rispetto e reciprocità cioè se si vuole chiedere e si deve chiedere al mondo delle imprese
Una maggiore compliance e undici e una no una correttezza nei confronti del fisco deve essere
Ciò altrettanto da parte dello Stato c'è un caso emblematico secondo me abnorme in questo momento che il caso delle ritenute degli aiuto nati delle province di Genova
Che
Oggi dal nodo oggi penso che il Governo le sia al corrente oggi sulla base
Sulla base diciamo dirà in
Per prestazione di un resoconto ministeriale non hanno versato le ritenute come le altre imposte allo scoperto successivamente che le tenuto andavano versate oggi gli viene chiesto ravvedimento operoso con interessi e multe
Io dico
Può esserci l'occasione all'interno delle reti di stabilità per dare un segno di rispetto e reciprocità dei confronti di questi contribuenti in un caso assolutamente patologico grazie mille
Grazie a lei allora seguiamo questo ordine chiedo tutti brevità
Rappresentanti di Rete imprese dell'Alleanza delle cooperative CGIL CISL UIL UGL e poi inserire non parlamentari sia già segnalato il collega Causi Rete impresa dottor Trevisani perviene lei velocemente intervengono
Mi dovrà concedere più di cinque minuti per te sarebbero cinque interventi e quindi magari facciamo dieci Presidente buona sera a tutti e grazie dell'opportunità o meno Sanza vengono no ritorno
No innanzitutto un sincero ringraziamento a nome delle cinque organizzazioni che hanno questa opportunità Confcommercio cena Casartigiani
Confartigianato e Confesercenti per lo poteva discutere su un tema così importante abbiamo ascoltato attentamente le relazioni che ci hanno preceduti sia del direttore dell'Agenzia delle entrate che del direttore del locale che il
Del generate la Guardia di Finanza
E abbiamo
Siamo in perfetta sintonia con le cose che ci sono state dette abbiamo anche apprezzato il rapporto che è stato reso al Parlamento da parte del Governo per quanto riguarda
Di una conoscenza più approfondita in materia di evasione fiscale
Siamo anche convinti e qui lo diciamo fermamente come Rete imprese Italia che la concorrenza sleale che viene operata dalle imprese non in regola con il fisco determina unto TAV-TAC sarei troppo elevato siamo sessantacinque virgola
Otto per cento il più alto d'Europa che quindi mette in difficoltà gli onesti elimina sostanzialmente il patto sociale che alla base del nostro Stato
Vogliamo provare svolge tre considerazioni molto rapidamente contesto internazionale veniva prima citato abbiamo sentito anche la relazione interessante del Dipartimento delle finanze oggi abbiamo dei redditi dei ricavi che si localizzano
In diverse parti del mondo logicamente tendo localizzarsi dove scontano una minore imposizione
Vi è la necessità questo punto di stabilire regole più pregnanti regole che diano certezza anche su queste fattispecie
Do soltanto un dato che non interessa il mondo che noi rappresentiamo della piccola impresa perché noi di solito
Non dei locali siamo siamo ben Consigli questo aspetto e quindi non allochiamo capitali su paradisi di natura fiscale dal rapporto dell'ICE Istat di quest'anno emerge che vi sono oltre sedici milioni uno virgola sei ci sono ventuno mila imprese italiane che hanno delocalizzato legittimamente non stiamo parlando quindi di evasione fiscale assolutamente hanno uno virgola sei milioni di dipendenti all'estero
Producono un fatturato di cinquecento e nove miliardi all'estero logicamente una buona fetta di quel fatturato dovrebbe anche
Trasformarsi crediti che poi in un consolidato dovrebbero anche tornare in Italia però c'è una difficoltà oggettiva a seguire questi fenomeni
Io mi chiedo 'sto punto qui quale la spinta qual è l'elemento scatenante per questa forte delocalizzazione e senz'altro non stiamo parlando di evasione ma stiamo parlando di un fattore importante come il fisco
Che
Fa produce degli effetti che insieme all'effetto
Della burocrazia incipiente in questo Paese determina una situazione in cui chi può logicamente trasferisse un qualche cosa all'estero do soltanto due dati
Per quanto riguarda il total saprete per far ben capire quello che stiamo dicendo soltanto nei paesi nelle vie di confine
Abbiamo una concorrenza sfrenata se pensiamo alla Francia che c'ha un tot apparsa e non tanto più basso del nostro ma che per gli adempimenti di carattere fiscale si spengono centotrentadue
Giorni ore all'anno mentre da noi sono duecentosessantanove se andiamo in altre cinquantadue per cento il Papa tax credit
Ma
Gli adempimenti si consumano in centosessanta sei ore
Mettiamo insieme tutti questi dati di una pressione burocratica importante una pressione fiscale che aggiunge in Italia abbiamo ben capito perché si tende a spostare il ricchezze sull'estero
Quindi il fisco non evasione questa Tondo ripete lo però determina fortemente
Questa situazione a quanto ammonta l'evasione prima veniva ricordato che non abbiamo una stima dell'evasione in questo Paese sappiamo soltanto dall'Istat che però corretto anche sui conti e quindi e notevolmente diminuita ricalcola Ando
Con la stima implementata in sede di revisione dei corrette vedete l'iter dei conti
E l'evasione mentre prima veniva stimate una forbice dal sedici virgola tre al diciassette virgola tre nella stiva
Sente alla all'undici virgola cinque per cento del PIL e sempre un'evasione non è un'evasione chiedo scusa in economia sommersa importante dobbiamo fare lo sforzo che prima veniva anche ricordata
Da Confindustria di passare da una stima dell'economia non osservata ad una stima dell'evasione vera e propria quanto si vada in questo Paese
E qui cerca diciamo che noi all'importanza della conoscibilità del fenomeno attraverso l'attuazione della delega fiscale che prevede proprio una definizione di una metodologia per rilevare quante l'ammontare dell'evasione
Che deve essere pubblicata annualmente quindi una conoscibilità del fenomeno anche sull'esterno una disaggregazione che secondo noi è fondamentale territoriale e settoriale dimensionale
E poi e qui secondo me ci sta anche secondo noi ci sta anche un altro elemento importante quali sono le linee di intervento che il Governo intende porre in essere per
Finalizzare un'emersione spontanea della del del del perché la materia
Imponibile anche inserendo il contrasto di interesse ho letto attentamente quello che viene detto sul contrasto di interesse in materia fiscale nella relazione si dice fosse una cosa scontata che non è risolutivo senz'altro
Però è un buon approccio per ridurre l'evasione e questo è avvenuto in determinati settori sopra dopo della riqualificazione energetica
E delle ristrutturazioni edilizie terza considerazione poi dopo
Chiudo penso di rimanere anche nei cinque minuti a questo punto
Bisogna indagare e quali sono le determinanti dell'evasione perché se noi continuiamo a pensare di contrastare l'evasione
Bene un approccio di questo tipo cioè con la selezione e con la tassonomia che viene portata nell'evasione nel nel documento però dobbiamo interrogarci su quali sono le determinanti in questo Paese dell'evasione noi abbiamo provato
A interrogarci e le determinanti poi anche quelle dai tirato entrata sostanzialmente dirette e indirette le dirette senz'altro la pressione fiscale scoraggia una pressione fiscale così elevata induce ad evadere perché il costo del rischio
Di essere accertato con la capacità delle amministrazioni fiscali l'accertamento
Diventa un rischio accettabile da parte di un imprenditore dà fastidio quasi terreno parlo dell'incarico e perché qui doveva pensare che ci sono anche dei dipendenti che fanno il doppio lavoro e quindi di conseguenza l'evasione è un fenomeno che si insinua in tutti i grandi sociali del nostro Paese
La progressività cinquanta senz'altro non aiuta disincentiva tanto più che è stato fatto anche un provvedimento che si tassa al dieci per cento gli elementi di per quanto riguarda i dipendenti gli elementi che inducono ad aumentarla la produttività quindi anche lì c'è un segnale che va in quella direzione
Ma dopo ci sono delle determinanti indirette sulle quali senz'altro il Parlamento deve porre
Se pensiamo soltanto alla qualità e la quantità dei servizi che vengono resi dalle pubbliche amministrazioni qui non stiamo difendendo l'evasione però deve essere chiaro che il tutto si tiene in una logica di sistema se io so che ricevo dei servizi adeguatamente
Buoni da parte dello Stato molto probabilmente
Il sacrificio di carattere fiscale lo percepiscono una maniera completamente diversa rispetto alla percezione che ho in uno stato o in alcune parti dello Stato in cui i servizi e le qualità degli stessi sono notevolmente inferiori
I comportamenti oggettivi del pubblico
Vogliamo parlarne vogliamo parlare dei ritardi della pubblica amministrazione per quanto riguarda i pagamenti della piazza o in parte sanati con gli ultimi provvedimenti vogliamo parlare dei ritardi
Notevolmente ridotti per quanto riguarda i rimborsi di imposte vogliamo parlare anche degli errori che legittimamente ci possono essere da parte dell'Amministrazione le gestivo la macchina così importante
Sono tutti elementi che senz'altro nel contesto riducono una complicanza spontanea una compia scusate spontanee ora dal punto di vista fiscale la complessità delle norme sempre un dato di contesto anche questo
Noi negli ultimi dal due mila otto sono state emanate seicentoquaranta norme di carattere fiscale
Monitorate di cui oltre quattrocento hanno avuto un impatto in termini di maggiore adempimenti in capo alle imprese ma secondo voi è un popolo chiudo sono già tutti al reato è presente
Ma secondo voi è possibile sia per gli operatori che per le stesse amministrazioni fiscali riuscire a gestire questo mare magnum senza pensare che l'evasore ci significhi dentro tranquillamente in questo sistema
Queste sono le considerazioni soltanto un breve cenno ad una questione che ci tocca tantissimo che la partita degli studi di settore gli studi di settore noi siamo convinti
Prima ne faceva cenno sia
Il generale capogruppo e sia la dottoressa Orlandi per quanto riguarda la funzionalità dello strumento noi siamo convinti che abbiano funzionato che ha bloccato complicanza ci possono fare tutti gli aggiustamenti del caso sia per quanto riguarda le modalità di utilizzo inserita certamente sia per quanto riguarda loro affinamento nella costruzione
Però dai dati soprattutto per quanto riguarda il regime premiale
L'applicazione del Reg. CE premiale hanno portato di incrementi i dati dell'Agenzia dell'entrate stesse forniti nell'aprile di quest'anno di incrementi l'ammontare dei ricavi ed è l'ammontare dei redditi dei contribuenti chiudo soltanto ringraziando per l'attenzione
Con quel che diceva Vanoli nel mille novecentocinquantuno diceva realizzare prima che una riforma fiscale una vera e propria riforma etica prima veniva ricordato questa parola offrendo i cittadini la di un costo colibrì età di un'Amministrazione giusta
Affinché ciascuno senta legittime moralmente doverosa la propria partecipazione
All'adempimento tributario penso che questo sia la chiave di tutto il sistema fiscale nostra grazie
Scusate adesso superato i cinque grazie a lei dottor Taurisano tanto chi ha parlato di più sarà segnalato all'agenzia per la grande a partire dalla stessa dottoressa Orlando il codice fiscale inesatta e esalta
Esatta alleanze le cooperative dottor Mannino
Sì grazie chiamo sono Arbanno belli bene dunque io dissalata la dotta citazione fatta dal collega Trevisani con la quale chiuso l'intervento ovviamente cerco di insegnare in modo molto più modesto molto più basso ma noi siamo molto contenti di questa
Maggiore attenzione che sia solo la lotta all'evasione perché come è stato già detto l'impresa che evade
Oltre a danneggiare il fisco danneggia anche le altre imprese le quali ovviamente avranno problemi di concorrenza soprattutto quando si tratta di appalti
Va nel giusto segno l'ampliamento dalla prescrizione previsto prima dal due mila quattrocentonovantacinque del Codice civile
Del PD ha ampiamente o da un anno a cinque anni per gli accertamenti per l'impresa che si liquidano e che si cancellano dal registro delle imprese
Perché ovviamente con i tempi dell'Amministrazione e un anno significa non prendere nemmeno cognizione che c'è
Pure impresa da può dire da accertare invece con i cinque anni il fenomeno si può
Si può scoraggiare meglio forse
E che abbiamo fatto qualche accenno la dottor Puliti prima dalla riunione occorrerebbe remano occorrerebbe mettere mano in qualche modo anche all'articolo trentasei perché trattando sempre d'impresa verbalmente del Trecento perché
Trattando sempre l'impresa che vengono liquidate quindi i tempi
Per le verifiche
Forse si potrebbe affinare ancora qualcosa di più
Quindi bene l'azione del Governo crediamo che la reverse charge cioè fin dove possibile
Fin dove se la Commissione europea non ci dice fermate vinte
Andrebbe ampliata ancora di più perché è uno strumento che secondo noi consente il recupero di IVA in modo abbastanza efficace
Non vediamo invece con grande favore questo spetta in mente che sarebbe che che è quella norma che è contenuto lo sono legge di stabilità
Che in un certo senso potrebbe essere considerata una specie di reverse charge ma il limite essendo applicabile dalle pubbliche amministrazioni e quindi
Dall'impresa e che gestiscono che il che si aggiudicano gli appalti
Privare
La impresa e che si aggiudica un appalto anche di grande dimensione
Dell'IVA perché in questo caso l'ente pubblico lo verserebbe direttamente all'erario e quindi poi in un'impresa per gli acquisti
Che
Effettuai non poco pensare quindi deve andare a rimborso
E sappiamo benissimo quali sono i tempi dei rimborsi le priorità e le difficoltà e sappiamo anche i costi che ci sono i rimborsi
Perché chiaramente
Si chiede la garanzia quindi la fideiussione a un corso eccetera eccetera ora su questo punto solo split payment
Che anche come ho detto perché riteniamo uno strumento valido per la lotta
All'evasione andrebbe contemperato con un sistema diverso di rimborso
Per quelle imprese che si trovano in quelle situazioni
Quindi occorrerebbe ad esempio una certificazione dell'ente che paga l'IVA per l'impresa quindi una certificazione che rilascia all'impresa che sia come un bonus che poi può utilizzare immediatamente
In modo diverso rispetto al rimborso ordinario
è per compensazioni IVA che ha pagato perché altrimenti l'ente pagatore verso direttamente l'IVA quindi non va all'impresa però l'impresa quando acquista ovviamente versa Riva e quindi si trova con
Si può trovare con difficoltà finanziarie che assolutamente non Unione non è il caso di introdurre in questo in questo momento sulla cooperativa complicanza dico semplicemente per stare nei cinque minuti
Che bene inizia con le grandi imprese ma forse andrebbe esteso al più presto anche le piccole e medie
Perché avere un soggetto con il quale confrontarsi vista anche l'opacità dalle norme fiscali molto spesso
La buona fede del contribuente e quindi avere qualcuno col col quale confrontarsi e sapere di aver operato correttamente le pone a riparo da tal certamente successivi
E quindi da dubbi che possono essere
Cioè che possono poi avere dei costi per l'impresa stessa
Sull'abuso del diritto attendiamo di leggere le norme che verrà perché purtroppo dell'abuso del diritto forse anche l'Agenzia delle Entrate qualche volta né abusato di questa norma
Nel senso che
Se e quando l'Agenzia delle entrate soccombe Eva in primo e secondo grado si arrivava in Cassazione che tirava fuori l'abuso del diritto ovviamente per colpire il contribuente
In questi casi cioè è successo che il la Cassazione ha ritenuto che questo argomento nuovo cosa per una possibile peraltro argomenti poteva essere introdotto anche in Cassazione perché ero solamente una qualificazione di diritto
Allora ecco una norma che chiarisce andrebbe benissimo la semplificazione poi dovrebbe essere quello che
Che più dovrebbe aiutare anche contribuenti il sì al contribuente sia l'Amministrazione apparve regolare il fisco in modo più puntuale grazie grazie alle
Allora ratifica qui siete in maggioranza CGIL CISL UIL UGL non vi capita più qui chi sfora sarà segnalato anche al Presidente del Consiglio qui proprio per parlare altrove no quindi nata veloce CGIL dottor Beschi grazie mille
Vado per flash anche perché avrete avete una nota nostra che abbiamo depositato
Noi condividiamo parte delle analisi e gli obiettivi che a partire dal Vice Ministro sono stati qui detti poniamo però una sottolineatura a noi sembra che manchi l'emergenza
Cioè il fatto che questa crisi
La necessità di trovare risorse per lo sviluppo il problema di un'equità sociale
Che deve essere comperata mi pare pretendano un'azione molto più incisiva di quanto oggi sia appare
Guardate e il problema è che la questione fiscale dell'evasione dell'economia sommersa non sono una disfunzione nella gestione tecnica
Sono un'enorme questione politica che si riflette sia sul bilancio dello Stato sullo sviluppo economico e sulla coesione civile e sociale del Paese
Vorrei su
Sintetizzare proprio presto per per schemi un dato poco discusso discusso e poco forse conosciuto
Dal settanta al due mila dieci nel nostro Paese il capitale privato è passato dal duecentoquaranta per cento del reddito nazionale a seicento ottanta per cento mentre il capitale pubblico si è ridotto dal venti per cento almeno settanta per cento
In questo dato si concentra o non solo le conseguenze di quelle che noi pensiamo siano politiche sbagliate in particolare il ridimensionamento del perimetro pubblico ma anche un sistema fiscale inadeguato iniquo
Un dato sulla colpevole e forse anche voluta sottovalutazione delle concrete dinamiche dei redditi di una pratica redistributiva distorsiva e della concentrazione della ricchezza
Lotta all'evasione e riorganizzazione del sistema fiscale si tengono
Secondo punto guardate è vero i dati dell'evasione vanno meglio precisati eccetera però ci sono ricerche importanti
L'aver Giovannini a mettendo insieme incrociando dati Banca d'Italia di SOGEI
Già fa emergere la direzione su cui si potrebbe arrivare cito una cosa per tutti insomma se andiamo a vedere la il tasso di evasione delle rendite è spaventosa
Ecco potremmo cominciare anche da qui terzo punto un'altra degli effetti distorsivi dell'evasione fiscale
In combinazione con la scarsa transazione del patrimonio in Italia e anche attraverso l'evasione che è stato possibile distrarre al reddito imponibile una massa di ricchezza che ha poi finito per essere non più imponibile
E soprattutto e anche più non più produttiva
Quattro punto
Sottolineo gli aspetti che secondo me vanno rafforzati nel quadro di una riorganizzazione l'apertura del fisco verso imprese cittadini cosa che condividiamo deve però essere rafforzata
La certezza e la significatività della pena affinché sia realmente disincentivante per gli evasori e dobbiamo aggiungere rendendo anche impraticabili ulteriori futuri condoni
Mi pare che
Soci siano temi sottolineati anche dal generale Cappon pur
Quinto punto il vice ministro Casero alla Camera deputati nel luglio del due mila tredici
Ci diceva che l'ottanta per cento del carico residuo dei crediti non riscossi dall'erario era riferibile debitori iscritti a ruolo per importi complessivamente pari o superiori a cinquecento mila euro
Ovvero
Duecento ventun mila quattrocentonove soggetti con un carico netto residuo da riscuotere pari a cinque a quattrocentocinquantadue miliardi di euro
Ecco anche qui nelle priorità che ci vogliamo dare bisognerebbe partire da queste da queste emergenze
Chiudo
Sottolineando un'esigenza che a noi pare importante proprio per affrontare l'emergenza e per coglierne l'aspetto politico noi pensiamo che occorra stabilire
Una rigida programmazione del recupero delle quote evase
Da inserire nelle leggi di bilancio
Il problema è ridurre lo stock
E noi pensiamo che senza questo passaggio che da alla dimensione politica un suo rilievo importante sia abbastanza difficile e inefficace agire sull'evasione
Due ultime considerazioni
Da dottoressa Orlandi
Diceva che
Siamo di fronte a una non ottimali integrazione delle banche dati
La nostra analisi noi pensiamo che questo invece c'è un punto cruciale e se c'è bisogno che si coglie l'emergenza bisogna che su questo si corra veloce
Infine
Nel pensiamo più bisogna tentare di sperimentare forme limitate selettive di contrasto di interessi
Con la possibilità di Pietro D'Aprile trazione parziale degli oneri al fine di mappare a turno l'effettiva potenzialità dei volumi d'affari delle varie categorie
Dei lavoratori autonomi e dall'azienda e che lavorano con il consumatore finale questo non solo ha uno scopo antievasione ma anche di emersione del gettito
Ed è imprese dell'imponibile per il un gettito poi poi più elevato questi sono i punti che io schematicamente ho voluto dire per essere nei tempi troverete una cosa molto più articolata nella nostra nota grazie
Grazie allora i rappresentanti della CISL della UIL dell'UGL l'onorevole Causi poi ci affidiamo alle conclusioni
Per la CISL brutto perciò più probabile li Marinelli non tipica allora io ho focalizzò l'attenzione solo su una proposta particolare di introduzione del contrasto di interessi anche perché
Abbiamo presentato una memoria con perché che presenta delle proposte articolate di contrasto all'evasione fiscale nella proposta a cui faceva riferimento sinteticamente nell'ultima parte del suo intervento anche il dottor Bejski
Ha l'ambizione di superare le tre grandi obiezioni che oggi vengono mosse all'introduzione di meccanismi di contrasto di interessi acquirenti venditore nel nostro Paese
Prima obiezione sostanzialmente l'introduzione di un contrasto di interessi generalizzato su una grande tipologia di spesse beni e servizi limiterebbe ovviamente gettito per l'erario secondo obiezione
Occorrerebbe accordare una detrazione di imposta una deduzione dal reddito
Di ammontare pari o superiore allo sconto che in qualche modo sì ci sia spetta o il l'acquirente si aspetta di ottenere dal dal venditore che vuole con Luther
E terza terza obiezione l'introduzione di meccanismi di contrasto di interessi essendo basati su documenti fiscali probanti
Aumenterebbero è il rischio di falsificazioni fiscali o la gravi oggi per i controlli da parte dell'amministrazione tributaria
Ecco l'idea è quella di introdurre come veniva ricordato un meccanismo di contrasto di interessi selettivo
Partendo innanzitutto sia a dalla possibilità di accordare detrazioni o deduzioni dal reddito sulle spese più sensibili dal punto di vista sociale e sulle sospese relativi a beni e servizi
Di settori a più elevato rischio di evasione fiscale con un meccanismo di turnazione cioè accordando questo contrasto non in modo permanente a tutte queste tipologie di spesa
Ma solo per un determinato periodo un anno due anni
Dopodiché togliere il contrasto di interessi su queste singole tipologie di spese passarlo su altre tipologie di spesa qual è il vantaggio di un
Meccanismo selettivo e
Per così dire attorno azione di contrasto di interessi sarebbe quello di fare emergere nel frattempo il fatturato sommerso nei settori dove viene accordato il contrasto di interessi adeguare gli studi di settore
Accordando loro modificandole revisionando lì e diciamo
Accordandogli una finalità che è più più più sin qui o vicina la fase della della della riscossione che non accertamento come oggi
E quindi determinare una permanente emersione del del gettito terza terza risposta rispetto all'altra obiezione
Sulla detrazione di ammontare pari allo sconto si potrebbe pensare ad una detrazione incrementale che non riguarda la singola spesa
Ma il totale delle stesse sulle quali accordata appunto all'IST ammissibili in detrazione realizzabile a fine anno c'è una sorta di detrazione incrementale che cresce
Al crescere del conto delle spese sulle quali ammissibili indenne in in detrazione e in questo modo noi abbiamo la possibilità di un meccanismo e contrasto di interessi
Che non graverebbe tantissimo sull'erario che farebbe emergere pian piano fatturato nei diversi settori
Delle relative alle stesse di di bere riferite a tipologie di beni e servizi acclarati i rischi di evasione
E quindi contribuire in qualche modo a recuperare quel rapporto fiduciario fra lo Stato il contribuente del quale si sente sempre più francamente l'esigenza
Grazie davvero
Domenico Proietti quelle con cui dobbiamo scusarci anche perché è stato tra i primi a segnarsi sono assolutamente io amo sforerò per due motivi uno perché ho rispetto delle regole che ci diamo conto ci sono i conti di queste di per ringrazio molto il Presidente della Commissione per questa iniziativa
E neanche perché temo di essere segnalato dall'Agenzia delle entrate o al Presidente del Consiglio o meno che mai ma per un motivo semplice perché io faccio parte di quella platea di italiani
Che sono tanti milioni che prima pagano le tasse e poi prendono la sullo stipendio o la pensione noi dobbiamo partire da questa simmetria se vogliamo fare sul serio la svolta nella lotta all'evasione fiscale
Purtroppo nella legge di stabilità ci sono ottimi dissi mi passi in questa direzione
Abbiamo fatto analisi studi ci sono alcune cose semplici però per fare questo ci vuole la volontà politica allora sul contrasto di interessi hanno detto i miei colleghi
Sulla revisione del sistema sanzionatorio sottoscrivo appieno le parole del Presidente del comandante della Guardia di Finanza
Bisogna riorganizzare l'apparato statale dottoressa Orlandi perché noi dobbiamo arrivare una struttura specifica dedicata all'accertamento dei controlli in Italia i controlli sono troppo pochi rispetto alla media di quello che avviene
In Europa e negli altri Paesi occidentali
E dobbiamo e allora perché abbiamo questi livelli di evasione evidentemente devono essere più efficaci questi controlli poi anche su questo magari un giorno avremo modo di confrontarci più specificamente
E dobbiamo valorizzare far leva sul grande patrimonio di professionalità risorse umane che ci sono all'interno dello Stato attraverso anche degli investimenti c'è uno studio dell'Agenzia delle entrate
In base al quale si evince che per un euro investito la lotta all'evasione fiscale se ne recuperano quattro
Quindi non è neanche un problema di risorse è un problema di scelte volontà politica naturalmente questa azione non lo dobbiamo inquadrare nel contesto come qualcuno timidamente accennato internazionale nel nostro caso nel contesto europeo
E dobbiamo puntare attraverso un'azione dell'Italia anche in questi restanti giorni del semestre di presidenza a creare una vera e propria agenzia europea per la lotta all'evasione fiscale
Mettendo insieme le banche dati quei Paesi possono accedere continuare con forza la lotta ai paradisi fiscali perché
Emblematico no nell'intervento del nostro collega di Rete imprese Italia quando si definisce il rapporto con il fisco con un sacrificio
C'è un retropensiero per carità non non non non lo cito in senso positivo il fisco il rapporto con il fisco è un dovere in tutti i Paesi dell'occidente nelle grandi demolizioni ucciderli si accede al diritto di cittadinanza facendo il proprio dovere con il fisco
Quindi in Italia se abbiamo questo livello di evasione fiscale c'è un vulnus alla democrazia non c'è democrazia se non c'è democrazia fiscale oltre ai danni che tutti conosciamo dal punto di vista economico e questo lo cui lei non ha una visione vessatoria rispetto Gutenberg esattamente l'opposto ma infatti proponiamo anche di elevare a rango costituzionale lo Statuto dei contribuenti rafforzando i diritti
Dei contribuenti aumentato a trasparenza e la semplificazione
Ma anche qui lasciami fare un'ultimissima sottolineatura
Questa trasparenza estese semplificazione deve essere orientata ad un fisco giusto equo
E adesso ad esempio è stato introdotto una decreto sul modello precompilato a casa eccetera eccetera non ci dobbiamo dimenticare che la più grande innovazione tecnologica informatica la pubblica amministrazione degli ultimi venti anni
è stata fatta tre mentre i centri di assistenza fiscale che hanno posto l'Italia all'avanguardia nel mondo dell'uso del telematico quindi ecco quando si vuole sempre
L'idea di innovare ci sono una serie di strutture italiane sono all'avanguardia e posso nessuno strumento utile
In questa in questa direzione infine
è evidente che la lotta all'evasione fiscale con queste modalità con questa svolta con questa grande volontà politica deve contemporanei di dire in maniera chiara che tutto quello che vi ho curato
Va automaticamente a diminuire la pressione fiscale questo renderebbe forte e trasparente questa azione che è indispensabile se vogliamo far tornare accrescere il nostro Paese grazie
Grazie a lei e infine UGL dottor carenza
Sì chiedo scusa grazie Presidente grazie
A coloro che sono qui quest'oggi per questa iniziativa noi come UGL riteniamo che
Di condividere
Tante cose son dette qui quest'oggi
Per il modo particolare
Diceva il viceministro vogliamo Fisco amico ma per il Fisco amico riteniamo che bisogna trovare a fare in modo che ci sia una equità sociale perché il fisco questa amico se c'è questa equità e se si consente al al corpo sociale quindi alle Citterio di poter avere quella giusta tassazione che può essere la quello che del reddito nord richieda al reddito
Non è pensabile che dobbiamo oggi abbiamo una tassazione che non è in un regola o a norma le abbiamo più volte fatto anche la raccolta firme Cotis quoziente familiare ma non siamo innamorati queste idee se ci fosse di dei migliori che ben vengano perché è importante far questo
Si diceva
Della task force per poter
Inventa fare in modo di poter colto controllare tra gentile entrate guardi finanza e altri soggetti preposti per oggi abbiamo una realtà
Poche Regioni virtuose
Fanno questo controllo e giustamente mi si chiedono anche noi ci chiediamo come mai altre regioni dove non ci sono queste virtù
Non c'è questo virtuosismo non si riesce poi a magari a trovare la capacità allora se ci fosse una norma che questo Governo può magari mette in campo sarebbero tutti quanti già più facile controllo e quindi una un unico controllo di dell'ONU dal da task force che si va a implementare
E questo è importante per quanto civili riguarda
La Pubblica distrazione riteniamo che l'amministrazione oggi vorrei proporre questo Governo può ridurre
Quello che il personale ma nel ridurre a tagli falcidia Ando tante professionalità che mandiamo a casa solo perché c'è questo questa voglia di voler ridurre le spese private
Il in modo particolare però non cediamo conto forse
Che molte professioni tali stiamo mandando a casa e anche questi enti queste strutture che magari oggi sono il fiore all'occhiello potrebbe essere più all'occhiello si troverebbero magari senza avere grandi professionista su questo
Questo è importante perché giorno in cui abbiamo articolato nel documento che ho consegnato prima una serie di iniziative
Che chiediamo magari questa pacco vostro di vostra conoscenza
E siamo convinti
Per l'utilizzo della moneta elettronica perché e chiaro che la moda e trovo che consente di poter conto avere una trasparenza anche dell'utilizzo di questo e della tracciabilità che ha detto prima quindi
Ci rendiamo perfettamente d'accordo ma il tutto deve rientrare come dicevo prima inizialmente pro per essere sintetici tornare sentire anche i pareri qualche parlamentare
Che abbiamo necessità una tassazione che sia e qua perché non è pensabile che abbiamo queste disparità queste sacche che vanno dal nord al sud in modo particolare grazie
Dinanzi a lei si era segnalato il collega Causi che però
è andato a Porta
Onorevole pesco
Grazie Presidente sono Daniele pesco Movimento cinque Stelle per chi non ha non conoscesse
Io innanzitutto ringrazio tutti i presenti per la partecipazione in concreto numerosa a quest'incontro a cui il momento Cinque Stelle teneva particolarmente tanto
Noi ci chiediamo in Commissione ci poniamo spesso molti interrogativi
Ossia in che direzione stiamo andando vedo chiunque Cellin per le pensioni d'entrata cioè per la quale vicinanza c'è l'impegno del Governo per la lotta all'evasione fiscale
Ora
Purtroppo però ci rendiamo conto che a livello frazionale ci sono ancora fenomeni veramente grandi
Costruiti bene a regola d'arte per gli evasori e premiamo otteniamo che se l'Agenzia delle entrate che sia Lella cori fino
Ansa forse
A
Forse ha bisogno di strumenti e mezzi in più riuscire a combattere questi sistemi internazionali
Mi riferisco per esempio la soluzione pronta improntare un odioso creati shopping ancora stiamo siglando moltissimi accordi internazionali sulle doppie imposizioni ma sappiamo benissimo che ci sono
Faccio i programmi da utilizzare per i c'eravate insieme le aliquote riferita doppia imposizione i diversi Stati
Per
Per permettere al multinazionale di scegliere dove andare a Parisi delle proprie sedi legali
Per questo Trichet erede delle delle delle diverse logica allucinante le diverse sedi
Per riuscire a pagare meno imposte
Ora e questa secondo me e non è va oltre l'abuso del diritto e quindi dovrebbe essere una delle cose che dovrebbe con comunque continuare a essere perseguita in modo penali perché vi è proprio una costruzione finalizzata a pagare meno tasse
Ora l'impressione che abbiamo noi ma
Ma che magari ci sbagliamo e che appunto Guarri finanze Giuseppe entrate magari hanno bisogno del degli strumenti in più
L'ultima voto che segua di finanza all'ultimo cosa che avevamo appunto qua in Commissione e c'è stato risposi con quel finanziere è una persona che essere abile sia nella lotta del dell'evasione piccola diciamo verso il commerciante grazie esperto in merceologie sia alle sia su su cose più importanti ora quello che vorremmo noi riuscire a capire se effettivamente si riesce
A specializzare in modo migliore sia disorientata signori finanziatrice da combattere
Questi fenomeni ora mi spiace ricordare in questa sede però ci sono tenuti i fenomeni e ringrazio comunque lavori finanza per essere per averci permesso di scoprire certo economico in quello della del caso Gesco netto uno virgola sette miliardi di evasione
E tra veramente tanto è veramente tanto cioè sinceramente dura morente metterci tutti una mano sulla coscienza o di rete in tanti anni qualcosa non è stato fatto
Ora io non vorrei ma mi viene da pensare che magari Italia ci sono molte altre Gesco netta e quindi ci si possano verificare molte altre cose come questi siano verificate in passato molte altre cose come queste
E quindi premete questo denota ci sia stato una certa assenza
Ora veramente l'averle perché era era liberamente diteci quali mezzi necessari ma normativi o finanziaria avete bisogno per riuscire a specializzati meglio per la lotta a questa evasione
Ora
Poi ci teniamo anche ricordare uno questa cosa qua l'ho già ricordato i colleghi in Commissione somma il mercato si sta anche un po'spostando verso
Per quanto riguarda il commercio elettronico cui un po'il il sistema il mercato internazionale sta proprio cambiando ma che il mercato più noti siamo tutti i giorni ora tra sul mercato elettronico si possono comunque
Escogitare strumenti per riuscire a rendere certo certo il versamento delle tasse
Questo perché ci sono intermediari che segue una transazione dall'inizio alla fine spesso questa transazione è legata Dominique di reddito ora sarebbe facile responsabilizzando dando gli strumenti giusti a quest'intermediari a riuscire a a a raccogliere in modo immediato e diretto per lo Stato che le tasse una cosa molto semplice quindi
Alle mie domande e la mia domanda io nel mio ufficio che questo tutti insieme dovremmo riuscire comunque a trovare nuovi strumenti
Che rappresentino e chi che ci aiutino a
A capire qual è cambiamento verso il quale sta andando tutta la società e gli strumenti nuovi per riuscire comunque acta captare la il gettito fiscale che appunto
Oggigiorno viene appunto smarrito
Mi sembra di no per niente altro da aggiungere grazie
Grazie onorevole Causi
Dunque mi lasci dire innanzitutto per ringraziare tutti i partecipanti a questo seminario e che io ritengo anche a nome del mio gruppo parlamentare del Partito Democratico che
E questo rapporto sull'evasione fiscale questo rapporto sulla realizzazione del saggio di contrasto potrebbe scale che per la prima volta vede luce io lo considero un passo avanti molto rilevante
Per la non soltanto per la conoscenza dell'Amministrazione opera per la conoscenza dell'opinione pubblica in merito a questo fenomeno
è un passo avanti importante sono d'accordo sostengo la proposta che ha fatto il mini il Vice Ministro Casero di renderlo in qualche modo permanente
E di incardinarlo anche questo direi anche quello sulla erosione fiscale quindi sulla valutazione di sistemi di agevolazione fiscale incardinarlo anche meglio nel processo di bilancio
Il passo avanti di questo rapporto e soprattutto dato dal fatto che anche di diversamente da rapporti anche ufficiale del passato emerge con molta chiarezza questo lo vorrei dire al Papa tutti anche rispetto ad alcuni interventi che ci sono stati
Che il cuore dell'evasione fiscale di questo macrofenomeni italiano il cuore e dell'IVA
A gioco ormai primo di questi novantuno miliardi circa quaranta vengono dall'IVA l'IVA è al cuore di questa battaglia questo lo dico soprattutto rispetto a chi
Persegue la pista del contrasto di interessi
Perché se si regge questo rapporto dalle cose più interessanti che si vede che questa pista il Cotral si interessi purtroppo non sta funzionando
Per esempio nel caso delle aree delle detrazioni fiscali per le disse ristrutturazione delle genti chiede di Rizzo non ha funzionato mi piacerebbe trentuno ter uno dell'utilità di questo tipo di rapporti e anche fare bene
Una valutazione di efficacia delle misure che prendiamo perché troppo spesso in questo Paese
è un po'colpa della politica ma non è colpa solo dalla politica un po'troppo spesso discutiamo delle misure di public policy senza avere valutato quelle che già esistono e invece valutare quelle che già ci sono molto importanti ecco per esempio
Mi piacerebbe molto del prossimo rapporto
Vedere una valutazione
Presidente Celori secche affitti in nero come il sistema della cedolare secca
Ha smosso qualcosa dal comparto gli affitti in nero non vorrei che troviamo che anche in questo caso come come emerge nel caso del contrasto di interessi per la per i bonus ristrutturazione del genetiche troviamo che la misura è stata poco efficace
Masse allora alla base di questa battaglia c'è l'IVA e quindi sostanza avete soprattutto un business to business non soltanto
Bis STU customer
E allora e e molto importante approfondire tutto questo tema delle tecnologie
Il dottor Peleggi ci ha detto delle cose molto interessanti e questo tema delle tecnologie e mi sembra la frontiera più importante perché dobbiamo
Scoprire come
Diciamo controllare meglio e verificare meglio ma senza invadere la vita ordinaria quotidiano dell'impresa grandi e piccole in modo che poi questa quindi l'attività di venti e diciamo o un elemento di blocco per la vita stessa delle imprese
Da questo punto io mi sono domandato dottoressa Orlandi perché nel salva Italia
Questo Parlamento concesso all'amministrazione fiscale di questo Paese un potere di accesso alle banche dati di tipo finanziario molto molto molto rilevante pervasivo
E mi domando se questo potere di accesso si sia trasformato nel corso degli anni successivi in una capacità di utilizzo di queste banche dati
E in e se il nome se non è ancora stato così come mi sembra di capire quali aggiustamenti migliorativi potremmo fare quel lavoro ma anche utilizzando i prossimi giorni la legge di stabilità
E e poi una seconda domanda la dottoressa Orlandi rischio incertezza copre di compliance molto importante adesso
Mi pare di capire anche leggendo i giornali di oggi del Governo abbia deciso di dare un'accelerata a un pacchetto di decreti legislativi attuativi allega molto importanti questo campo la domanda Polo è questa
Da dove compare di compliance per l'impresa significa avere la certezza della risposta no
Riusciamo a fare una riforma del del del sistema degli interpelli che renda certa la risposta
E che quindi come dire
Vincoli tutta la pubblica amministrazione la risposta al vero viene data non soltanto l'Agenzia delle entrate ma anche gli altri comparti la pubblica mi scuso che potrebbero in futuro avere a che ridire
Rispetto alla a alla domanda che l'impresa ha avanzato da questo punto di vista e qui mi rivolgo
Alla al generale capo Lupo che ringrazio e alle
Hai diritto le due agenzie
Sono possibili schemi di cooperazione uso ancora proprio ardita di integrazione più avanzata
Fra guardie di finanza e le due agenzie in modo tale che appunto le risposte siano coordinate e congiunte così come
Ci ha raccontato Tor per legge essere già in in funzione in campo doganale
Infine ho una domanda per il Dipartimento le finanze perché
Abbiamo molto apprezzato il racconto che ci è stato fatto per quanto riguarda il comma oppure porti standards ci può dire qualcosa di a che punto siamo con il back se invece
Perché
E quelle un'altra cosa che stiamo aspettando con molto interesse e cioè come sta andando avanti la discussione internazionale in merito all'i criteri
Per riattribuire almeno parte dei profitti delle multinazionali alle giurisdizioni fiscali nazionali dove vengono realizzati fatturati
Dato che in relazione anche a di discussioni che abbiamo in legge di stabilità emergeranno anche quest'anno proposte emendative vorrei capire
A che punto siamo col Betis se già possiamo materia fiscale è già attrezzata ma se già è possibile fare qualcosa subito infine dottoressa Orlandi
Si può rispondere a questa questione di vaccinare in bullonati perché io devo dire ciò a me sembra veramente una follia
Cioè e che ci siano se capisco bene sulla base di alcuni criteri interpretativi
I macchinari diciamo inamovibili all'interno dei capannoni industriali concorrono a far parte alle garanzie se si tratta soltanto questo interpretativa
Ci dica che la possiamo sciogliere in pochi giorni perché almeno questo lo dobbiamo al mondo delle nostre imprese
Allora
Siamo larghissimamente oltre i tempi quindi supplico il collega parliamo al collega Ruocco di essere Flash così come la dottoressa Orlandi preparare un flash gli altri lo stesso poi eventuali approfondimenti anche per iscritto che saranno
Credo utilissimi favorevole verde
Proveremo essere rapidissimo
Innanzitutto io
Letto con la massima attenzione possibile esame rapporto che che abbiamo ricevuto
Devo dire anch'io che lo trovo uno strumento utile anche e soprattutto perché ha il pregio se reso sistematizzato di costringere fra virgolette Parlamenti opinione pubblica a cadenza diciamo
Fisse prestabiliti di
Rapportarsi col tema dell'evasione fiscale a partire da un report corretto che ricomprende diciamo e analizza l'intero Nord intero settore
Per il prossimo anno si devo trovare un limite che almeno io ho riscontrato può essere un'opinione
Sam molto forte sul piano della lettura e della fotografia dell'esistente o meno prova adesso e lo farò quando si possa essere precisi si ha a che fare con uno strumento che è evidente
Sul piano della proposta non lo è altrettanto cioè a me piacerebbe che si provasse anche rispetto al quadro che si fa a dare al Parlamento un orrendo di possibili interventi e soluzioni
Che vadano oltre diciamo il tema educativo perché il mio dovessero su questa questione dell'accento sul fatto che bisogna diciamo cambiare la cultura diffusa da popolazione italiana c'è quella è l'unica soluzione reale che abbiamo fra le mani o francamente sarei
Molto preoccupato perché il cambio delle culture hanno di soli tre generazioni come orizzonte non non è presente
Due cose
Due domande invece vere
La fatturazione elettronica
Io da qualche indagine che ho fatto mi è parso di capire che la rete infrastrutturale che è stata messa in piedi per rendere possibile la fatturazione elettronica farà Pubblica amministrazione e impresa sarebbe
Perfettamente spendibile anche ha impresso sul prato
Cioè noi avremmo già l'infrastruttura necessaria a far partire l'isola fatturazione tranne che ha detto non è ca
Per tutti in questo Paese
E dato appunto il tema che anche giustamente ricava il collega Causi io mi chiedo se questo sia vero e se è vero perché non si bada molto rapidamente in quella direzione
E questa è la prima questa prima domanda la seconda mi sembra che se abbiamo diciamo un rapporto ancora piuttosto elevato e non solo dal rapporto fra accertamento è risultato positivo che l'accertamento che se ho capito bene vuol dire il positivo significa negativo diciamo in questi casi
Quando si hanno rapporti così elevati a me verrebbe da dire che cosa sul piano della deterrenza qualcosa in questo Paese non funziona
Che sia deterrenza penale o che sia decorrenza sanzionatoria ma evidentemente qualcosa sul piano tre perché la gente non è possibile che stiamo attuando Surico male al novanta per cento dove prendi prendi e sai che prenderà il bene
Una cosa di questo tipo diciamo non significa che
Qualcosa non va a monte
Grazie sto a prendere la parola alla collega Ruocco non me ne voglia il collega Palma non resistono di dire con una cosa per perdona credo che tutti gli operatori della politica di destra di centro sinistra in maggioranza di opposizione gli operatori del settore le forze sociali
Faremmo tutti bene a svegliarci la mattina con il
Discutibile come tutto discutibile nella vita rapporto della Banca mondiale all'anno scorso parametri ripeto discutibili sul totale Total tax credit sull'impresa
Cito a memoria quindi posso sbagliare
Italia sessantacinque Francia sessantaquattro Spagna cinquantotto Germania quarantanove media europea quarantuno Regno Unito trentaquattro
Coro Azzi a diciannove credo che questo ci aiuti a diciamo guardare il mondo da un punto di vista
Più ampio onorevole Ruocco e resine
Intanto ringrazio i relatori prima una disamina molto chiara
Dal vedendo lo Stato da questa parte diciamo che sia sicuramente l'impressione di uno Stato pieno di
Ottime iniziative di ottime intenzioni però
Ci dobbiamo porre tutti un un problema Sissi gira ovviamente delle strade per le piazze comunque rimane il fatto che le persone oneste sono ancora spaventate dallo Stato il quindi questo e anche
è un è una sfida che dobbiamo raccogliere nel senso che perché ancora
Gli accertamenti fiscali la presenza appunto del fisco dello stato in qualche modo genera timore
Allora in questo senso forse bisognerebbe
Ma questa è un'idea così che che lancio non so probabilmente la la dottoressa domani avrà già
Una pianificazione in questi su questo sotto questo punto di vista bisognerebbe
Incentivare maggiormente anche tutti i funzionari tutte le comunque gli operatori
In tutti i funzionari di Stato coloro che sono a contatto con i contribuenti
Dare dei maggiori incentivi commisurati anche al tipo di frode che loro riescono a investigare in qualche modo quindi non soltanto a volte al quantum
Ma anche alla qualità di determinati accertamenti quindi la domanda che io pongo è se la dottoressa Orlando in questo senso intende
Alta anche un'idea diciamo di riassetto organizzativo del personale e non perché ovviamente venisse ha bisogno ma semplicemente perché magari
Potrebbe essere
Uno spunto in più per realizzare appunto l'obiettivo credo di tutti
Di uno Stato che non spaventi quindi di in qualche modo anche chi in front-office rispetto al cittadino possa in qualche modo rassicurare piuttosto che purtroppo ancora ora
In qualche modo generare smarrimento grazie grazie allora siamo occlusione
A ciascuno dei relatori uno due minuti per dei flash davvero
Preghiera dottoressa Orlando
Ante sarebbe assolutamente impossibile rispondere
Indagini finanziarie farsi la nuova norma lei si riferisce le regole Causi non tanto alla chiede rapporti finanziaria quanto alla banca dati voi senta saldi-movimenti eccetera
Che effettivamente stabilisco un un enorme elementi grandissimo ha un enorme grandissimo potenziale di controllo proprio per uscire
Dalla logica del non solo per l'ignoto che accusano sto eternit
Quella norma crea dei limiti fa al solito siamo il Paese nel diritto quindi dell'interpretazione su come è scritta ci sono delle difficoltà applicative in questo momento probabilmente
Potremmo ripensarla in modo più chiaro modo molto sintetico questa cosa
La cooperativa Complast per noi è una grande come dire sfida anche per
L'Agenzia delle entrate
Pensiamo nella sperimentazione che abbiamo fatto
Che funzioni non siamo gli unici al mondo dall'altra parte la delega ci consente una rivisitazione speriamo di poterla proporre in modo intelligente quelle forze politiche decideranno
Su tutto il sistema degli interpelli elusivi antielusive normale dei rulli invio
Che sono degli strumenti molto importanti per la certezza della del della tratta e per l'attrattività del sistema Paese utilizzati internamente ovunque in Europa
E con certe regole non siamo certo per i Comuni in Coppa insomma siamo un Paese in questo molto chiaro
Speriamo alla legge delega ci aiuti a sistemare anche qui sto
Ancora la fatturazione elettronica sin ma la legge delega che li deve dare delle risposte il sistema infrastrutturale esiste si tratta di capire se è solo un sistema infrastrutturale
Che parla fra pubblica amministrazione novelle
Le leggiamo diciamo nel leghismi stiamo o se deve essere anche un sistema infrastrutturale ancora più moderno e funzionale
Le lancio una cosa su cui io non ho ancora una risposta stiamo facendo degli studi
è il caso che il cittadino debba creare il cittadino l'impresa che debba reale il sistema della fatturazione elettronica abbia dei fortissimi costi per l'archiviazione o forse il caso non lo stiamo facendo ora
Che la pubblica amministrazione si è interessata avere quel dato si assuma l'onere dell'archiviazione tra domanda e poi saremo al Parlamento cioè ci sono una serie di questioni che tecniche
Che vanno sciolte in modo che ci sia un'effettiva incentivazione all'utilizzo di questo sistema al di là della chiave
Di deterrenza o di riflessione anzi proprio per una questione di la maggiore sviluppo e semplicità della sistema economico
Per quanto riguarda la positività dei nostri rapporti nostri controlli
Non abbia un sistema di selezione molto accurato per cui
Cerchiamo possibilmente di non sbagliare non avendo una
Non è sufficiente il sistema di deterrenza lo dicevo in apertura attualmente va ripensato con una deterrenza Giunta qualcosa di nuove continuano e pensiamo all'interazione continua
Anche informatica non il contribuente per dargli una serie di informazioni
E costringe l'offerta virgolette ad emergere regolarizzarsi in maniera come dire più continua quindi con uno scambio totale continua è l'unico modo la nuova tecnologia ci permette di avvicinare i milioni e milioni di contribuenti che sono alla base
E poi lodevole Ruocco sì io credo che il sistema di incentivazione che pure
Lo ribadisco il sistema perché se no qui la confusione veramente sta diventando pazzesca in questo Paese che non ha niente a che vedere con gli incassi
Il sistema di incentivazione dell'agenzia legato ad una convenzione ad una serie di parametri di servizio stabiliti in accordo con il Ministero dell'economia attraverso il Dipartimento che tiene conto di una serie infinita di elementi
Con tutto ciò io credo che anche a oneri invariati per lo Stato si possa pensare ad un sistema più moderne più intelligente
Che usi valeva per me poi da mentale dell'incentivazione e della formazione professionale continua
Per migliorare il rapporto cittadino e la professionalità quindi credo che anche questo sistema che ha qualche anno debba essere rivisto in una chiave più moderna
Mi sembra che la risposta a tutti grazie davvero qualcuno degli altri relatori generale sì io avevo da dare una risposta ma devo dire che
Una volta tanto che le cose vanno bene perché contestarla nel senso che i rapporti con le agenzie
Noi dovevamo soprattutto con l'Agenzia delle entrate ma allo stesso discorso vale con l'Agenzia delle dogane i rapporti sono
Molto positive c'è e lo dico perché noi abbiamo Christa formalizzato degli incontri a livello centrale e livello periferico
Quel che sono cadenza normalmente mensile ma all'occorrenza anche giornaliere vorrei dire o addirittura due tragico ad horas laddove serve
Posso dico soltanto che noi abbiamo introdotto una procedura
E qui si a tutela del cittadino nel senso di trasparenza nel senso che laddove ci sono quelle che vengono chiamate prima interprete servente Federazione che sempre bilaterale perché l'interpretazione ma è unilaterale sempre bilaterale
E diventa uno poi come l'Inter per le norme sulla destra sinistra o in senso politico Firenze ma il senso il teatro di approccio culturale o comunque di ognuno di noi ha una sua banchieri che porta avanti e questo credo che sia anche legittimo
Però noi proprio per tutelare i cittadini onorevole quanto ci sono delle soprattutto contro l'abuso del diritto o comunque in su materie addirittura ci potrebbe essere diversità di vedute altra questi due punti
Noi ci confrontiamo e formalizziamo quelle anche addirittura le diversità di posizione è chiaro che l'Agenzia del dato potere certamente che esclusiva su
Noi ovviamente potremmo
Perché OCSE abbiamo un tipo di appello appoggio lotto di polizia in senso nobile però nel termine più investigativo
E poi mezza volte potremmo anche per una una diversità di vedute con l'Agenzia delle entrate
Però questo guardi veramente io mi sento di dirlo in Parlamento che c'è un rapporto straordinario in questo momento Baldi assoluta trasparenza certo fosse potremo ancora migliorarli non so buone parleremo se ci sono spazi lo faremo però francamente
Se c'è no ad un profilo finisco su cui si di contribuire ad esse sereni e che il tra lei due componenti onde tre inserendo ovviamente anche regista delle entrate
Non ci posso rivedere se desse ma sicuramente c'è una collaborazione totale
Dottor per letta grazie dunque
La questione interpelli circolari evidente l'interpretazione dell'Esselunga si esprime attraverso la circolare o l'intervallo a cui dà risposta l'amministrazione competente per materia
Il dibattito interno dobbiamo farcela Monte dopodiché e una
In una democrazia ideale le norme dovrebbero essere scritte per essere lette con la scuola dell'obbligo
Non non siamo ancora in una democrazia ideale ci arriveremo e quindi necessario anche esprimersi attraverso circolari le interpretazioni questa evidente però purché sia un alla lettura
Rapporto col personale
Capitale e lavoro dunque abbiamo meno risorse noi e lavoro è andato scemando cioè le presenze dei nostri funzionari si stanno riducendo anno per anno personalmente ne perdiamo circa quattrocento cinquecento all'anno
Abbiamo compensato la produttività attraverso la tecnologia ma la tecnologia invece dovrebbe consentirci di fare il salto della curva di trasformazione a parità di capitale e lavoro
E in più per aumenti stare la curva di trasformazione cioè di produzione dell'agenzia sto ragionando con un'impresa avremmo bisogno di capire di io per personale fresco
Perché la tecnologia è in mano ai miei figli Corema nomine oggi
In questo senso penso che le agenzie della Guardia di Finanza nella propria funzione di polizia finanziaria andrebbero coltivate in altro modo altra cosa di cui invece soffriamo sono diciamo così
Le varie norme che si sono state introdotte non so adesso siamo quasi alle prese con una la classi la classificazione e la la valutazione del singolo funzionario
è una cosa bestiale e in più magari con le fasce che ci arrivano da dalla passata legislatura
Ora le fasce io non me la sentirei mai di scrive che un quarto dei funzionari dell'Agenzia delle entrate un quarto dei funzionari Agenzia delle dogane non so sono delle Schiappa è una cosa proprio che non non mi risulta dei risultati
Perché se io ve li dopodiché se perdo mille persone in tre anni e faccio risultati migliori di quelli dei tre anni fa un pro
Lasciate e allora fasce imposte io credo che tutto questo sistema è micidiale cioè per avvicendare ogni tre anni un dirigente di seconda dobbiamo fare il bando pubblico alla cosa raccogliere sugli esami cioè
è una macchina ormai da gestire che tempestata di entropia ma che arriva dalle norme che si Sora
Va bene tutto è giusto l'anti corruzione eccetera però facciamo attenzione le agenzie superati invece sono adottate forse
Dio ditte tra i migliori che esistono nel settore o imprese private che mi chiedono come abbiamo strutturato l'audit interno ma questo non vuol dire che siamo
Privi di corruzione probabilmente ce ne saranno non solo non è questo il punto e come ci siamo strutturati facciamo attenzione a quello che mettiamo dentro scusate
Dipartimento superveloce
Grazie Presidente con un'unica risposta due domande io onorevoli cause pesco penso di potere sintetizzare il progetto Betts
Venissero voce o non profit chief tende è un progetto in corso sono stati dati dei primi delibere Bossi il sedici settembre scorso è un progetto se si penserà si pensa si intende chiudere entro la fine dell'anno prossimo
Quindi voi sarà utilizzabile l'intero armamentario che è stato costruito a cui l'Italia partecipa attivamente
I primi delibere Bossi primi progetti riguardano le modifiche alle linee guida sui prezzi trasferimento ed molto del Parlamento ed è molto concretamente il valore giusto da attribuire
Ai cosiddetti beni intangibili brevetti licenze marchi vengono trasferiti all'estero a valori che possono non essere valori coerenti
E poi da lì comincia genere editi che non sono più tassati quindi è importante capire a che prezzo devono essere trasferiti
Punto secondo il concetto di stabile organizzazione
Ci sono multinazionali operanti soprattutto nel settore dell'economia digitale ma anche in altri settori
Che per il modo il modello di business non hanno una stabile organizzazione nel territorio dello Stato ma generano profitti che non sono tassabili nel territorio dello Stato si sta lavorando in questo senso terzo punto
Strumenti finanziari gli ibridi ibridi perché una legislazione di considera capitali di debito deducibile l'altra legislazione capitale dividenti quindi non tassati per il percipiente double deep da doppia non tassazione
Ibrida e anche ieri l'entità da alcune parti consigliate trasparenti e quindi non passate in altre UPA che quindi si pensa che sia stato passato nel Paese dove l'entità aveva la sua localizzazione
Quarto punto qui vengo alla domanda dell'onorevole pesco treaty shopping
I trattati spesso sono vecchi ci si mette anni per ratificati per cambiarli si stanno studiando delle clausole antiabuso da inserire in tutti i trattati
Questi hanno trattati contro le doppie imposizioni non metterle le doppie non imposizioni si sono trasformati in taluni casi anche in trattati che prevedono l'atto che non in posizione di fatto le clausole antiabuso allo studio l'OCSE
Stanno lavorando in questo senso
Infine sempre sul treaty shopping anche quando i trattati sono a posto quindi sono perfettamente compliant è perfettamente funzionanti c'è un problema dell'informazione
L'informazione di chi è il soggetto che beneficia dei trattati è una società che posseduta da una catena di società e il beneficiario effettivo e residente in un Paese che nulla a che fare con i trattati che vengono utilizzati
E su questo si lavora sullo scambio di informazioni internazionale
Per sapere se chi percepisce quei proventi mi ha veramente titolo perché veramente un soggetto residente nel Paese con cui si al trattato qui su questo c'è un grosso lavoro speriamo entro la fine dell'anno prossimo dei risultati concreti grazie
Se saluto finale del viceministro
Sì grazie Presidente solo un saluto un ringraziamento con la partecipazione mi sembra che si sia fatto un un buon lavoro sicuramente utile il documento verrà ripetuto come è stato detto fra un anno
E la funzione del documento è proprio quella di anno dopo anno verificare lo stato dell'arte verificare quindi a che punto siamo
E cercare di verificarlo c'è cambi rendono sempre più strutturato possibile in modo tale da ottenere alcuni obiettivi che ci siamo dati che cioè si è dato il allo stesso Parlamenti dicevo se
Noi riteniamo è stato inserito nella delega fiscale che fra l'altro è stata votata praticamente all'unanimità
Dalla Parlamenti italiano abbiamo inserito che l'obiettivo è quello di dare maggio semplicità maggior certezza minori riduzione della pressione fiscale e
Meno percentuale di evasione se abbiamo questi quattro obiettivi come avete visto sono complessi Sini
Vista la motricità nazionali internazionali i vari fattispecie noi dovremmo cercare attraverso i documenti di vedere in un anno su questi quattro obiettivi
Cosa abbiamo portato quindi infra i nostri obiettivi è quello di dire vediamo se i giorni da dedicare alle pratiche burocratiche e amministrative che erano centosessantadue saranno possenza centocinquanta e ora scusate cui giorni o quello che quindi avere un vantaggio e un rapporto quindi sia un vantaggio interno che un vantaggio sterno quindi andare a vedere nei rapporti con gli altri Paesi se riusciamo a guadagnare posizioni questo permette di dare sicuramente
Maggior
Forza al nostro sistema
E sicuramente maggiore attrattività al nostro sistema per investimenti internazionale che era il nostro Paese perché ricordiamoci che la realtà complessa globalizzate totalmente cambiata
E l'attrattività del nostro Paese deve su uno dei punti di sviluppo dello stesso quindi grazie di tutto quindi ci ragioneremo fa un anno per il suo costo grazie a tutti
Buon lavoro