L'esondazione del Bisagno a Genova: intervista a Carlo Malgarotto

Radio radicale siamo in collegamento con le Presidente dell'ordine dei geologi della regione Liguria Carlomagno che ha rotto verrà a parlare delle
Del dramma che sta riguardando Genova dove
C'è stata l'esondazione del delle del Bisagno per quello che sappiamo
Ci sono stati dei danni ingenti Cisa e anche una vittima per quello che possiamo sapere finora
Noi ricordiamo sotto Magarotto che nel due mila undici nel novembre del del due mila undici ci fu una uno un una tragedia simile a quella
Di oggi a seguito del del maltempo che cosa è cambiato da allora ad oggi
Ma qualcosa è cambiato nel senso nell'era della conoscenza delle persone soprattutto
Purtroppo anche in una chiamiamola nel senso di disagio dalla prima alle prime piogge
Cosa alla diciamo uno si preoccupa tanto che
Un recente sondaggio del CNR IRPEF e aveva mostrato che sessantasei per cento degli errori alla domanda incentivato
Minacciata la sua incolumità esprime delle frane alluvioni aveva risposto che si contro il quarantuno per cento alla media nazionale che
Fa vedere chiaramente che c'è un eccesso di inficiato crescente
D'altra parte delle istituzioni qualcosa si è cominciato a muovere ma bisogna avere il coraggio secondo me di riprendere
Il toro per le corna e cominciare a lavorare sul serio affiancando sì possibilmente a tecnici che poi che conoscono il territorio e le sue criticità
Dato quindi tutte le soluzioni tecnicamente
Che non vadano diciamo a comprar controversi ma che vadano proprio alla radice il problema per risolverlo
Noi sappiamo che il problema del del Bisagno antico risale al mille novecento al mille novecentosettanta quando ci fu la quella tragedia che uccise ventiquattro persone a seguito di un'altra grave
Alluvione volevo sapere che possibilità hanno i geologi di intervenire anche per segnalare dei rischi sul sul territorio nei confronti dell'Amministrazione comunale che tipo di rapporto avete con l'Amministrazione comunale
Ma fortunatamente diciamo il rapporto ha cominciato effetti dopo anni che non che non c'era quasi più ideologismo ettolitri precedente che bene o male su quelli che si sporgono nel campo ogni giorno sul territorio
Nascono a vedere così situazioni segnalare tutte le le criticità possibili
Insieme al Comune avevamo abbiamo organizzato che
A qualche giorno il ventitré
Costi di protezione civile per i geologi che facciamo insieme al Dipartimento di Protezione Civile di Roma
Lo facciamo insieme proprio per per andare nel periodo padrone per andare nel territorio segnalare ripetere tutte le varie
Posizione critica ed è vedere quale potevano poi dopo
Eventualmente pensare anche ad una soluzione però al momento intanto individuare già
O delle scale quando segnalazioni per precisa
Volevo sapere se voi avevate avuto la possibilità di avvisare il Comune di quello che poteva accadere sapendo che c'erano stati
Diciamo diversi allarmi che avevano
Avvisato il Comune di quello che sarebbe successo questa questa notte voi ne avevate avuto sentore euro o non ne avevate avuto coscienza
No diciamo che c'è un
Allora a parte il problema delle previsioni meteorologiche sul quale non è diciamo però poi dopo
O c'è tutta una specie di di risposta al territorio che comunque ha già assunta noto da molto tempo perché entrano in tre anni di bacino
Le parti che sono andate sotto dichiarava sono zone rosse dove da indicato che sono insondabili quindi
Da un rischio conosciuto già
Da lungo tempo e sul quale insomma
Dopo
Dalla settanta insomma erano state già prima segnalato e poi dopo nei piani di bacino era stato proprio sancita quel qualcosa tanto che Genova se non ricordo male la seconda città pericolosa d'Europa proprio per il dissesto idrogeologico
In seguito con alcuni pericolosità adatte da questa aree rosse in piena zona urbana
Ecco volevo sapere se dopo il dramma delle due mila e undici si è provveduto a pensare di
Ripulire periodicamente il Bisagno perché il problema che c'era stato nel due mila undici e che
Il diciamo il letto del fiume non era non era stato
Non era stato punito comunque non era stato controllato che cosa è stato fatto da questo punto di vista degli ultimando a quel punto di vista qualcosa in toto quattro sinceramente non
Credo che sia solo la causa sia solo la diciamo la
La mancata pulizia dell'alveo come non ha solo la cementificazione come non è solo l'abbandono del territorio
Ma un nei letale di quello che di questi elementi che invece insieme
Ne escono a concentrare molte acque ignora in un periodo molto breve e che quindi fanno questo questo quei film che devastanti
Il il il Comune di Genova una nuova amministrazione ha aggiornato il piano delle il piano di di emergenza del della protezione
Di dirigente la Protezione civile in cui si arriva a queste circostanze oppure non è cambiato
Nulla rispetto alla gestione Vincenzi
No no è cambiato molto quello dobbiamo assolutamente riconoscerlo
Che sono stati fatti molti passi avanti anche che Emeque al Dipartimento di Protezione civile sono accertate contatti molto stretti vuote tra trasporto ripeto da in alcune cose stiamo cercando di essere
Stiamo collaborando diciamo Pera tra andare avanti per dare una mano anche noi però sicuramente è stato fatto molto però per arrivare ad essere veramente tempestive forse bisognerebbe cominciare anche a pensare dei sistemi d'allarme
Legata proprio avete altri strumenti che possono dare un ferro segnale di pericolo indipendentemente dall'allerta che sappiamo essere legata comunque a delle previsioni che possono
Non dico altro sbagliato ma comunque non ho non riflettere quale sarà la vera è un'opinione in quel momento in questi fenomeni che sono abbastanza come dire dicevo sempre che imprevedibili ecco in questa casa non era stata data
Io sono per l'anno non
Quanti sono i diciamo i geologi che lavorano all'intimo se nelle del Comune del Comune di Genova per quanto ne possa qui in Comune di Genova sulla
Sono strette economico tecnologico
Ecco secondo voi sono sono sufficienti e in questo in questi casi nelle nelle emergenze in che in che modo operano o è troppo tardi
Ma come dire dovrebbe preparare prima il regime di prevenzione loro credo che anche in qualche maniera Lomastro sicuramente i geologi delle pubbliche amministrazioni ci sono co diciamo sottoutilizzate fesso
Potrebbero fare molto di più ma che in termini di di pianificazione di prevenzione
Legata proprio alla sistemazione del territorio
E questo non insomma visto che soprattutto negli altri Comuni e non c'è quasi mai il geologo potrebbe essere importante anche l'ausilio del i problemi per i propri diritti
Ecco nessuno dei dei sette otto geologi aveva segnalato alcun rischio o l'input doveva venire dalle
Dall'ufficio della Protezione Civile del Comune di
Dick Marty Genova nei cartelli input in questi in questi casi ma lei credo che
Porta tutto dalla dalla dalla Pretura civile comunque in generale
Vito Gamberale cioè sono già tutti ben noti non è che non lo sono note quindi
Annotare qualche ampiamente superati
Di tutto dipende poi da mentalmente anche la macchina la Protezione civile tutto quanto che dalla e continua a dipendere calata la battaglia avvilimento emerge opaca altro quindi
Dall'eventuale
Allerta certamente la verità una larga due
Prima di tutto dicendo quindi ripeto serissimo cominciasse a pensare forse in termini di che allarmi fisici legati proprio a misure
Di precipitazioni o se si migliorerebbe in tutto il sistema
Ecco volevo sapere se i lotti che erano di dei lavori di risistemazione del
Della zona delle delle del Bisagno erano stati completati dopo dopo la tragedia delle del due mila undici io so che
Si era arrivati al secondo lotto a che punto si era il volevo sapere se ci sono stati
Dei problemi di finanza pubblico di finanza
Locale anche in relazione agli hai problemi che aveva una avevano avuto alcuni imprenditori
Che si occupano di questo
Ma credo che ci sia stato il problema è anche dei corsi anche super lo scolmatore sortisce nostri sono sporche Varvari problemi Procaccini purtroppo
In questi casi di non avere opere un po'importante per la salvaguardia dei cittadini dovrebbero avere un percorso più più veloce
Invece con la burocrazia accordi così con problemi dell'impresa ecco crisi economica ci troviamo sempre bloccati
Bisognerebbe cominciare pensare non più solo alle grandi opere ma tutte quelle piccole opere che si possono attuare e che potrebbero invece dare dei risultati anche quasi immediati
Già
Cominciano a trattenere le acque a monte cercando quindi di ritardare le tiene o poco meno di più in là nel tempo in maniera che l'acqua non aride tutte insieme
Cercare di ripensare i bilanci idrogeologici della dei vari privare i vaccini in maniera da renderli più coerenti con la gestione sostenibile del territorio
Senta lei ritiene che siano superate le Autorità di bacino oppure forse
Trovare degli strumenti più adatti per quanto
Per quanto riguarda diciamo nelle strutture burocratiche legate
Alle emergenze del territorio trovando diciamo magari
Un organo che unifichi diciamo questi questi enti
Ma quale la le Autorità di bacino avvertano la cosa forse
Quello che abbiamo ignora e in Europa anche dei confronti da verso l'Europa perché proprio il concetto di unicità di un bacino
è un concetto molto importante che ci rende crea delle cose molto più
Lei intelligenti da un punto di vista proprio dall'altra scientifico l'approccio all'analisi dei temi e di un bacino
E le autorità di bacino secondo me non ci dovrebbero essere potenziate dovrebbero anche
Il clima in alcune altre situazioni addirittura porterà anche intervenire direttamente eventuale ci sono che è legata semplicemente a un
Cartografia fare in qualche maniera al territorio Nino porterà poi intervenire direttamente nelle scelte degli interventi
Quindi questa delle acque non ha alcun tipo di base
No ma non cioè vi sembrano semplicemente di andare a unto del Signore
L'Autorità di bacino secondo me è quella che potrebbe risolvere Seccia adeguatamente potenziata risolvere molte cose
Faccio presente che l'Autorità di bacino al mancato missioni delle Marche un geologo ad incendiare Anna geometra
Perché pian piano lo si poteva assumere
E quindi tutte le riduzioni eccetera e quindi diciamo tutto è tutto fermo la difesa del suolo non va avanti ex
Lei pensa che la situazione peggiorerà si parla di una perturbazione che sta arrivando su solo Genova oppure l'esperienza di questi di questi ultimi anni anzi di questi ultimi quarant'anni servirà qualche cosa adesso che l'allarme del sia ben tutti consci dell'allarme
Ma anche rispetto a quarant'anni ma sicuramente la macchina Protezione civile completamente molto dotata molto piace molto più pronte all'emergenza
Sicuramente bisognerebbe
Forse nei prossimi anni riuscirà a migliorare la propria di prevenzione rispetto quella dell'emergenza basta leggere che sono diventate anche abbastanza bravi
A parte riuscire a prevedere anche
Ma in maniera più efficace idee venti
Le loro io la la ringrazio della sua disponibilità in questo momento di emergenza ringrazio Carlo Magarotto Presidente dell'ordine dei dei dei geologi della della Liguria