Processo a Davide Vannoni per tentata truffa ai danni della Regione Piemonte (metodo Stamina)

Contumace
Presente
Siamo chiamati
Diciamo
Un acconto
Buongiorno svolge
Si accomodi
Allora
Negli enti
Francesco frosone
Nato a Genova
Alle diciotto e cinquanta
Viene data ventisei
Sia
Ce l'abbia capita ventisei
Allora lei viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità
Altrimenti ci sono conseguenze
Terribile nei suoi confronti e quindi la verità vuol dire di di dire ciò che lei ricorda i fatti su cui le vengono fatte delle
Le domande da parte del pubblico ministero e poi della difesa ed eventualmente danni
Deve impegnarsi a dire la verità leggendo la formula che
Dovrebbe trovare sulle sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Benissimo però il Pubblico Ministero
Professore lei li ha seguiti deve cercare di parlare sempre il microfono avvicinando se no
Bello haitiano perché altrimenti non abbiamo la registrazione prego lei venne incaricato dalla Regione Piemonte
Il tredici maggio due mila otto di fare una valutazione di un progetto relativo
Alla di ricerca relativo allo lo sviluppo di tecnologie biomediche applicabili nell'ambito della medicina rigenerativa
Tutte cose può riferire al giudice quale ora
Mollo il progetto che le venni invitato quali furono le sue valutazioni
Dunque però ottenuto
Copia del progetto son passati sei anni credo col di più
Il progetto si riferiva
Genericamente
Alla
Possibilità di
Ottenere
Degli dei miglioramenti
Questo in prospettiva di patologie neurologiche utilizzando Cerved
Stromale derivate dal midollo
Allora era era se era il progetto quelli in inglese in cui io io c'ho la copia in inglese con i miei commenti in inglese e poi ne ho fatto un allora un sunto in italiano
Il progetto
Lo dico senza nessuna spocchia era
Diverso dai progetti scientifici nel senso che non aveva come dire
Nessun
Da rigore metodologico nei contenuti
I progetti di terapie cellulari per quanto relativamente nuovi prevedano ad una definizione del tipo dicendo da secondo determinati criteri piuttosto complesse e complicati il numero delle cellule che si usano che si vogliono usare
Un'idea di dove fanno quando eventualmente infuse eccetera eccetera
Ma aveva una scarsa abitudine anche ad una
Come dire ad una
Ad un modo di di scrivere cose che
Almeno nell'ambito scientifico deve avere una sua rigorosità leggo una frase
Bon Maros trovasse Archem Bindi ustioni
Differenzia incipiente un menisco essi fisse adottai finché l'opinione cioè
Queste cedole possono essere indotte suo scritto queste cellule possono essere indotta differenziarsi in me in molti altri tipi cellulari incluso i neuroni questo
A parte il fatto che non è descritto come questo non ha è difficile ancor oggi che sono due mila quattordici non non si può dare pesca per scontato
Quindi
In sintesi io
Allora scrissi e me lo sono riletto e condivido quanto scrissi il progetto non poggia su evidenze scientifiche confermate
Gli autori non forniscono alcuna evidenza della fattibilità del progetto il disegno sperimentare confuso e approssimativo non sono specificati metodi la traduzione pratica di questo progetto estremamente improbabile
Gli autori non dimostrano esperti si in questo campo
Appunto basta vedere come presentato le pubblicazioni che escludono a questo sono
Estremamente modeste dice riviste scientifiche come dire poco pesante
Se fossi finanziatore poi mi sono allargato un po'pretendeva e altre ben altre solide evidenze scientifiche priva di investire in questo progetto
Se posso aggiungere quindi quindi non c'era
Nessuna evidenza che questi padroneggia Assaro la materia le cedole di cui andavano parlando manco non erano nemmeno definite di di attività intendevano fare laboratorio
Indurre che
Queste cedole presa dal midollo ma non è destinato a mai donne Mitolo ASI non vedo grossi una di animali o Vito nostro umano che
E e e in tournée neuroni ma
Come dire
è evidente che c'è una grande variabilità anche nella scienza ma
Questi queste questi questi metodi devono e avere un come dire una base
Certificasse in cui si poggiano e devono avere dei dati dei numeri delle
Delle identificazioni non so se
Immediato ovviamente no ma il midollo osseo contiene una sacco dicendole
Diverso è moltissime ora ci sono dei metodi per trenta Venezia dove sto madri che poi sono quelle me settimanali di cui si è fatto parecchie cose e di cui noi abbiamo fatto ma
Esiste
Uno scritto tipo le cellule mese intimare eccetera sono caratterizzate da uno due tre quattro cinque sei queste caratteristiche bisogna
Quello che
Allora due cose voglio dire visto che mi ha dato l'occasione è vero che nella storia
Nella storia della scienza porgo fatto anche quando mi hanno nominato non la commissione spagnola di cui poi siamo saltati subito tutti perché io avevo già detto queste cose qua avevo già fatto questo scritte
è vero che nella storia ci sono molti casi in cui si
Realizza quello che tu a Bernardo ICE vanno pur focus che lo stavo
Signor sì si ottiene di più dal punto di vista terapeutico di quanto si conosca dei meccanismi di questo genere molti casi l'altra però
Come dire un un po'di evidenza
Si deve essere per per per
Per un progetto che faceva a ma poi
In realtà
Come
Molti potrebbero giudicare io
Come tanti altri mandiamo dei progetti al Ministero
Ben costruiti diversamente e alcuni vengono accettati altri no quindi poi il giudizio era
Nel merito di una modestia
Come dire quasi di una estraneità alla comunità scientifica
E e quindi concludevo a Torino in Italia ci sono
Molti labili dogma ne faccio niente Prodex allora questo scopo era era appena parallelo alla alla nuova direttiva Dellai sacche restringeva moltissimo qualsiasi tipo di
Qualsiasi tipo di sperimentazione
Hanno una ben documentata e consolidata esperienza in questo settore una reputazione scientifica internazionale di alto livello per sviluppare progetti
In questo nuovo importante campo dalla medici questa è la mia conclusione alla Regione che avrebbe dovuto o non dovuto dare insomma
Ho capito senta glielo avrei dovuto forse chiedere come premessa la sua la quale quali sono i suoi titoli accademici la sua attività come
Allora io ho fatto per gran parte della mia vita il
Il Leuci Emmola dal trapiantato avete il midollo osseo
Quasi trent'anni all'ospedale San Martino poi
Ho
Come dire messo su un centro cellule staminali a San Martino poi mi sono mi hanno chiamato al Gaslini a dirigere un altro centro cellule staminali e mi sono spostato di là
O tra specializzazioni io la verità azione scientifica nazionale già professore di prima fascia a sono
Ha detto
Trecento lavori scientifici sono stato membro di molte associazioni scientifiche nazionali e internazionali come alcune sono stato
Il il CERM del
Del registro europeo del trapianto di midollo per sei anni
Dico così un po'
Ecco questo è il mio senta nella comunità scientifica i nomi di colleghi ma Scilla che scarica
Bear Stearns l'abbattimento
Sono sono suggestivi di qualcosa no certa fama no
No assolutamente no
Ma io devo dire così sgombero ca o
Mi sono mi sono detto che nonostante non fossero
Persone note nel nel circuito ma necessariamente non posso conoscerle tutte
Otto ho provato ad affacciarmi alla cosa in maniera assolutamente non non per senza nessun pregiudizio perché in teoria
Chiunque di indistinta ogni dove può avere una buona idea
è il problema è che se poi però al di là
Del fatto che io non sono incline ad essere rigido sul ritorno CNN quando do i commenti ad altri lavori eolico e quindi
Credo di essere una persona piuttosto aperte anche curiosa rivedere chi non è nel circuito che cosa può dare
Però la definizione di di di
Quali cedole quante come sono tutti porsi il problema di dove andranno cosa faranno
Che è un problema complicato ancora oggi anche nella medicina normale cioè noi
Lo dico così così vi farà sorridere
Non so se tutti quelli che hanno fatto il mio mestiere cioè il trapianto attore di midollo
Avevano ben chiaro che di esperimenti nel topo anni Settanta dimostravano che quando si inietta
Il midollo osseo meno del dieci per cento va a segno faccio per dire così quindi quando si dice si fa una terapia cellulare
Bisogna poi averne idea se
Fa nel posto dove vorremmo che facesse qualche cosa cosa che non è affatto sicura perché
Salvo particolari accorgimenti il polmone fa come la rete per i pesci ne prende sessanta settanta per cento quando uno lo mette in bene dico così per dire che è una materia
Forse che diventa relativamente nuova e appunto per questo
Penso che un minimo di conoscenza delle cedole di cui si parla bisogna averla ecco
Ho capito senta io le sottopongo i documenti per
Produrre poi
Do
Questo
Riconoscere il pubblico ministero
Mostra al teste
Il suo
C'è un giudizio questo è quello che mi veniva
Richiesto dall'itinerario dell'orario M. e tutte io c'ho la copia alla quello è il suo giudizio negativo sugli stessi
Questo è il testo
Sì sì
Il testo del suo giudizio se
Che è fatto diciamo contrappuntato se mi ricordo bene sul sul
Sul sul testo
Poi a un certo punto mi sono fermato
Se si
Pongo
Nessuno Pubblico ministero di produzione se
Tener fede lasciando approvarne riferendo avvinghiate general comode
Scusa
Senta una versione solo le versioni inglese neanche uno in Italia
No io faccio solo vorrei chiedere se perché quello italiano osservai l'ho avuta ma no ma non è un suo commento assessori Bissoni inglese c'è stato non glielo metto c'è questo estratto fuori
Che poi anche lì
Io non ce lo
Va bene io non ce l'ho ancora
Noi stiamo vedendo se era simile a quello
No se corrisponde a verità della scheda di sintesi considera
La valutazione per esteso
Professor Barbagli
Sono
Perfetto allora vengono prodotte lettera di incarico il
Le note di commento al Progetto in
In lingua inglese con un
Introduzione tradotta in Italia
Senta mi inserisco solo nelle domande del pubblico ministero per chiedere una cosa di esibirle più che altro un le un documento lei ha esaminato solo il progetto in inglese o anche un progetto in italiano
Se mi ricordo ma io le mostro quello in cui l'emigrante sicuramente parere nostro questo
Se il progetto che abbiamo in atti probabilmente l'impaginazione diverso cioè guardi un susseguirsi di far tratta
Però queste sono le prime due righe fra frasi sono uguali quindi
Perché poi c'è un progetto in italiano
Io le parlo dei documenti che sono stati prodotti diciamo che sono stati acquisiti in Regione quindi e questo è un progetto invece in italiano
Eccolo qua
Questo nella ma mai visto che era stato mandato
Come si dà notizia di pazienti curati giardino solo non solo di esperimenti di laboratorio da fare non è un non cioè se si fa lo si sa di pazienti curati non ero non ho mai
Quindi l'ha visto solo il progetto inglese che è quello che se buio appena esibito è che che è intento è quello che è il project che è oggetto di sviluppo della
Come dire del del prodotto cellulare quindi è Technology acquisito all'udienza del venti
Quattro settembre prego senta professore lei conosce il professor Amoroso dice Rino lei venne mai chiamato dal professor Amoroso prima di questa
Questo incarico della della della
Regione a valutare un'analoga proposta terapeutica di
Vannoni riferimento alla vicenda delle ustioni no degli operai della Thyssen no
Perché il professore o non lo sapeva riferito una cosa del genere la volta scorsa e cioè che in occasione della
Del del disastro qua la TS Vandoni sarà fatta avanti con il Centro grandi ustioni del CTO di Torino dicendo che un superstite poteva essere curato con le cellule staminali il
Primario del Centro grandi ustioni sarà rivolta da morose amorosa aveva contattato lei
No adesso non quando era questo che non non ricordo nemmeno quando fu questo valore però noi non facevamo una anzi ne facciamo ci avrebbe settimanali
Utilizzate per
Smorzare la malattia pronto verso l'ospite nel trapianto oppure lo pubblicammo su base ma
Non facevamo terapie
Per la per per le ustioni e per la norma infatti il consulto con lei non sarebbe stato per coinvolgere lei nella terapia dell'ustionato ma per valutare la proposta che a sua volta Vannoni faceva
Lei non si ricordava una uniformità di una cosa del genere
Senta e poi lei ha fatto parte del del Comitato che il Ministero della sanità allo sciame assoluto un anno fa poco meno di un anno fa poco
Poco meno di un anno fa sì ecco e la documentazione che veniva prodotta questo Comitato erano di questo stesso segno che le aveva già valutato ma noi ci sono dei protocolli tutti diverso io ma noi non abbiamo non abbiamo avuto il tempo
Ho di di di entrare di entrare in campo nel senso che noi risolte ricordo vagamente supponiamo che io sia stato nominato il diciotto di dicembre il venti dicembre sì il quindici gennaio l'avevamo già provvedeva
Sospese
E perché isolante io quasi tutti di adesso non non ricordo se tutti
Noi avremmo dovuto incontrarci a Roma
Metta il venti gennaio su proposta
Del dell'italiano in America che aveva fatto come sicché si chiamava
Mauro Ferrari e e che aveva cercato di radunare quadri allora il professor Gucciardi
Che con cui abbiamo lavorato eccetera aveva fatto una dichiarazione su qualche giornale da qualche parte per cui era
Stato escluso io credo
Di essere stato analogamente escluso e poi avevo già questo precedente qua
E anche altri credo siano stati compiuti laddove non ci siamo mai riuniti quindi queste valutazioni
Come è possibile paziente non non abbiamo mai avuto documentazione alcuna proviamo avremmo dovuto cominciare ma non c'è stato né
Cioè la nomina e c'è una durata meno di un mese Levinson solo sempre su tutto il resto queste valutazioni valgono come un precedente ostativo
Per far parte
Per fare nuove valutazioni è come se senza l'assillo noi stiamo il dirigente del
Del ministero chiedo scusa Presidente
Mi perdoni mi oppongo a questa domanda per un solo motivo perché sia precedente
Arrivo inagibile sancito da una sentenza
Che gocciola questo Comitato manifesta parzialità già espressa ex
Quindi stiamo parlando su documenti nati diversità umana
Giurisdizionale quindi non vengono investe vuole del giudizio o altro possa contare su una sentenza
Fosse appoggiati cautelare permanente mi scusi avvocato manifesta evocata avvocato ha fatto l'opposizione
Allora la domanda può essere formulate nel senso a lei è stato spiegato per quale motivo era fuori
Perché aveva dove il ricorso al TAR come per il precedente Comitato e avendo io Espresso in altra sede un giudizio sì devo dire
Va beh però non dico per questo motivo che se stessi non trarre una domanda grazie
Senta se una cosa le volevo chiedere lei ha fatto spesso parte di cioè le è capitato in altre occasioni
Di essere chiamato a esprimere giudizi come quello che
Le ha richiesto il la Regione Piemonte
Su progetti per finanziamenti e siccome so adesso io non ricordo
Altri
Cioè valutazioni di progetti o
O dal da una regione da un istituto da una qualunque dal insomma a livello ministeriale a livello europeo blitz mi ricordo l'istituto toscano tumori
Ricordo
Di avere fatto parte
Di un probabilmente di una Commissione mai al CIPE non cioè la domanda e l'avrete volevo che le volevo porre è questa cioè rispetto ai progetti ma se lei appunto che mente ne ha un'esperienza
Rispetto ai progetti che
Possono essere presentati in questo campo
Accompagnati da richieste di finanziamento
Questo progetto proprio per le caratteristiche che lei ha detto è un unicum oppure capita anche di vedere altri progetti diciamo con con le stesse caratteristiche che lei ha descritto
In precedenza e cioè di una se ho capito bene di una
L'assenza di elementi a sostegno
No ma abbastanza evidenti ecco se
Se mi posso permettere c'è un problema c'è un problema come dire strutturale
Il che di per sé
Non è però
Nei progetti richiesto come dei lavori scientifici no se lei dice io ho trovato che mettendo questa molecola induco queste cellule a differenziare in questo lei deve dire
Quali cedute ha preso quali sono le caratteristiche aver provato che sono veramente quelle
Poi deve avere visto adesso dico alcol aver valutato che ce lo dopo che ci ha messo l'ATO molecola a quali variazioni le cellule ma non
Come dire ha solo da un punto di vista freno tipico primitivo
Fine Ottocento con delle prove di espressione di geni eccede il allora
Io qui vedo nel mio coso d'nella realizzazione del progetto seguenti risultati saranno tenuti
Il protocollo di produrre tessuto nervoso
Franco
Solo del del ratto ed dalle dalle strong sequestro male del midollo di un atto di uomo UPB orti mai ma non ne dice alcuno è come dire io farò la torta così
Fa una torta e
La farò meglio ma non dice come si fa
E dopo la tecnica della che preservazione
Delle dell'est sequestro male del paziente e
Le cellule che eletti perse linee cellulari che verranno sviluppate
Stessa come una una una personale una banca e spese
Non si capisce meno cosa voglio dire se posso dire per questo e poi ripeto la scienza senza enfatizzare
A
Il bisogno di avere dei dati precisi perché bisogna che sia ripetibile
Se se se se il Signore mi dice che lui ha separato le cedole in questo modo io devo poterlo
Riprodurre e vedere se si vengono era forse se una cosa un po'diversa cioè lei no ecco questo è scritto che non c'è una maniera come dire ecco e e
Il tema in mente proponevo di qualsiasi opera mi ascolti un attimo allora ho capito cioè quei due da quello che lei mi ha detto prima anche rispondendo al Pubblico Ministero
Si comprende che questo progetto non ha i fondamenti diciamo minimi che normalmente accompagnano un Progetto
Ecco
Quello che io davo chiesto essi Selenia esperienza se questo è un fatto eccezionale o se invece capita di vedere nella già esperienza e eccezionale sia eccessiva e naïf
Ma ripeto va be allora non c'era nessuna prevenzione non c'è mai stata ricorda era solo direbbe se lo volete stupro riproducente qualche cosa
Che sia come dire giudicabile perché così non è giudicabile non esce di capire se io
Dico che vado sulla montagna bisogna vedere se ci sono andato a Norcia come dire è chiarissimo
Ci sono altre domande non aggiudicarle
Riguardo a questo ma
Nella comunità scientifica c'è una qualche notizie una qualche informazione in ordine all'esistenza di una scuola diciamo delle estiva scuole Ucraina una
Sacca di di esperienza di tecnicalità di di
Di expertise come dice
In Ucraina piuttosto che comunque nell'Europa dell'est
Che faccia sì che sia giunto una una voce di guarigioni
Magari appunto giunte senza sapere bene perché come ma comunque conseguite attraverso questo metodo
Ma guardi direi di no purtroppo l'Europa dell'est facendo buona eccezione per alla alla Repubblica Ceca
E la Polonia in parte la presenza i meeting internazionali per adesso molto modesta cura dalla Russia della cosa praticamente quasi assente parlo dei limiti che vanno
Dal che partono dalle matto magia che poi è stata la
La culla del
Prototipo del delle terapie cellulari e poi andando avanti quindi nei miti non se ne incontrano esiste qualche volta
Del ho visto qualche poster di proveniente dalla data dalla Russia
Che riporta risultati
Risultati
Ma spesso con una come dire
Validazione procedurale e di analisi alquanto
Alquanto
Modesta e che induce a dire poco
Non ci sono evidenze che io possa riprodurre acta
Da un'altra domanda
Avvocato Cataliotti per l'imputato
Mi scusi lei a fronte della domanda signor giudice ha detto dal mio punto di vista questo progetto è naïf ho usato questo termine
E eccezionale
Perché un progetto si accusi privo di substrato scientifico ma eccezionale nella sua esperienza rispetto a quali altri progetti misti cioè quali progetti presentati dove presso quale istituzione
E
Con quale finalità perché mi era parso di capire che lei relativamente alla Regione Piemonte per esempio l'abbia mai visto richiesti finanziamento corredate di progetti nella materia di cui trattasi ho capito male no no della Regione Piemonte mai e quindi ne ha visti
Relativi a quali regioni è sempre il microfono mi scusi me ma io ho valutato detto dei del adesso come ripeto ho valutato dei progetti del mi pare della Regione Toscana eccetera ma
La
Se lei si fa riesce a farsi dare i progetti che vengono inviati al Ministero su cento vedrà che
Esiste una metodologia di presentazione che è completamente diverso rendendo non farei sembra
Non è
Cioè quando insisto quando
Uno dice queste cose verranno ottimizzate e non descrive assolutamente nessun passaggio
Uno non può dare non è che negativo non può dare giudizio perché non
Non sa cosa faranno sono no ma io ho capito perfettamente ritiro qualcosa le analisi
Tipico di come dire naïf vengano presentati da questo punto di vista non lo posso sapere non lo sa no perché non lo so ma io non mi permetterò di sindacare la sua affermazione dal punto di vista scientifico sarai
Un pazzo mi domandavo quale fosse il suo parametro per valutare l'eccezionalità
Della superficiale allora io sono in vista della Gestor questo parametro mi scusi se quindi io
Ovvio Chiossone
Le domande fatte al Ministero Silvana spetterà rispondo
Del
Io ho visto centinaia di lavori scientifici i quali
I quali
Sono diciamo
La seconda parte del progetto sono quello che è stato realizzato su un progetto più sottomesso non sottomesso eccetera
Allora se lei prende una prova scientifico referenziato in maniera
Secondo le istituzioni semplifichi information quindi che abbia una validazione
Lei trova
Inesorabilmente una metodologia che qui in banca sì lei emendativi trova una descrizione ma poi non c'è bisogno di revisionali basta leggerli sulle pubblicazioni che vengano fatte
Lei trova che c'è una metodologia per cui il lettore perché questa è
Come dire poi la
Base se vogliamo perdonatemi la retorica della scienza ci deve essere qualcosa di scritto per cui io possa giudicare
Della
Accuratezza dei di chi sia ha sviluppato il Progetto lo studio quello che vuole e
Io possa contemporaneamente eventualmente ripetendo esattamente coloro che hanno fatto riprodurlo ma devo sapere esattamente come è stato fatto non c'è dubbio
Questo mi è estremamente chiaro venendo al caso specifico mi scusi quindi le venne formalizzato il suo incarico da parte della Regione Piemonte la indette responso
Che oggi le è stato equa mostrato e che lei stesso aveva portato con sè che è stato prodotto agli atti dopodiché interloquire con i funzionari e dirigenti o componenti della Giunta regionale
Circa
La sorte di quel progetto oppure no oppure il tutto si è fermata a livello epistolare cioè lei è ancora un rigetto e poi non ha saputo più nulla cioè
Benedetto da questo punto non se ne parla neanche di dare il finanziamento oppure ci fu buon ma questo avverrà se dovesse essere riferito al meglio da voi io davo il giudizio
E poi generano probabilmente altri altri referee diciamo così altri
Altri chiedeva lumi valutatori lei a rispondere a gennaio dove l'elezione dei mercati allo scambio epistolare diciamo che ha poi avuto l'esecuzione e a monte quando le venne conferito l'incarico al di là del dei formalismi cioè
Dell'incarico formale che oggi è stato commentato cioè la lettera di incarico le venne detto da qualcuno da un componente evidentemente da un rappresentante della Regione funzionario Ugo Ugo assessore
Caro consigliere che fosse le venne detto
Spiegato il motivo per cui l'incarico le venne conferito cioè l'incarico l'elemento che veniva conferito perché lo prevedeva la legge lo perché il Progetto dava adito a dubbi cercare il suo fondamento non mi ha detto niente Guerriero
Così
Siccome
Ero uno di quelli che in Italia aveva iniziando almeno in parte di terapie cellulari pensai che fosse per questa ragione che fosse identificato cioè
Per adesso io non so se questo è stato il percorso
Uno fa una vecchia signora Daniela riguarda la lettera di un anno fa una ricerca esaltato una né l'una una ricerca scientifica cioè riceviamo
Funzionale della Regione dicendo dal rinvia la mando per me una cosa di questo genere mi avevo
Forse per posta o per me non lo ricordo si comunque lo dico un dialogo con la mente volentieri non accettò mi ha chiamato ma penso che il Tribunale dopo
Ma poi non dicendo se erano a disposizione per ma questo professore se due anni fa tre anni sì sì no io non ho altre domande garanzie va bene
Grazie grazie mille può accomodarsi
Il loro futuro
Grazie
Buongiorno interna si può accomodare sette
Allora lei è sì ma non antico
A Torino il quattro aprile del settantadue
Ed è residente a Torino
In via strade degli Alberoni tredici
Senta lei viene sentita come testimone quindi hanno l'obbligo di dire la verità deve impegnarsi a farlo leggendo quella
Quella formula
Che trovare anche se ovviamente leggendo la voce
Campana
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità anche a non nascondere nulla di quanto che a mia conoscenza spesso risponde alle domande prima del pubblico ministero poiché la difesa eventualmente delle mie
Avendo cura sempre di più parlare nel microfono va bene passeggera anni sì casta che parli microcar venga cani
Prego dottoressa lei lavorava per la connessione sino al resto si riferisce al giudice in quale periodo ha lavorato dove elenco doveva parlare io sono stata assunta alla cornici Sanna nella due mila e nove
Però prima
Già
Ai collaboravo col professor Vannoni due anni dal due mila sette però non ero assunta per cui preoccupava mi occupavo di segretariato
E lavoravo sono sempre lavorato in via Giolitti quarantuno anni gli uffici economia l'assunto nel senso che faceva che rapporto aveva rinvierò era si erano lavorano in nero ho capito
Quindi dal due mila sei sì come segretario si come Segretariato anzi è sempre
Senta se ci può riferire le
Che cosa sa che cosa ha visto in ordine al profilo delle diciamo così delle cellule staminali
Allora Anania cos'è la mia postazione all'entrata
Quindi appena si apriva la porta io sulla sinistra quella era la mia postazione ufficiale al piano terra si entrava c'erano
Tre gradini poi sulla sinistra c'era una porta al piano terra in via Giolitti quarantuno
Appena entrante entrando sulla destra c'era la mia postazione quindi o comunque vedevo che entrare che usciva all'interno della struttura
Cioè io per un bancone sedi Segretariato
Il l'ufficio ma che era costituito da un lungo corridoio
Dove sulla sinistra c'era una sala riunioni
Poi sempre sulla sinistra andando avanti l'ufficio del professore Vannoni infondo sulla sinistra l'ufficio del del dottor viola
Poi qui seguendo sempre avanti sulla destra c'era il c'erano gli uffici dove stavano gli stages estivi
E poi c'era un seminterrato dove sottacere il call center c'erano le postazioni c'erano ventuno postazioni di call center se
Ecco
Come nasce la la questione cellule staminali perché la toglie Scialfa altro giusto una la condition fa ricerche di mercato qualitative e quantitative ovviamente presidente né amministratore unico ero processato avete Mannoni
Ecco perché invece se succedere
Inizia in via Giolitti da a parlarsi di cellule staminali andare senza parlare perché professarla no anni crede prima di conoscere né
Ha avuto dei problemi di salute ed è venuta una paresi facciale quindi approvato a farsi curare in vari centri qui a Torino
Poi però non si è fatto anche aprirla ma storiche troppo e non ha avuto risultati
Io comunque conoscevo la sua ex accompagna Eleonora Buiatti e queste cose ovviamente le sapevo da lei perché io non professor Vanoni l'ho conosciuto poi in seguito di questa di queste operazioni
E quindi io credo che ci si è avvicinata alla staminali proprio per questo motivo corrispondenza fra riserve come First per Enza personale perché la dottrina lucro ridiscussi so che è andato all'estero non so precisamente dove perché non mi sono occupata io
Dell'attività e la parte dei viaggi io della tassa porta quindi non lo so
E in che modo questo otteneva delle cellule staminali poi a ma
Gli uffici
Ha riguardato agli uffici perché da quello che so io vedevo sono passare delle persone
Che chiedevano un incontro col professor Vannoni io mi limitavo erano persone c'è ma malate perché comunque molti erano anche sulla sedia a rotelle quindi comunque presupponevo il fatto che comunque avesse avessero delle delle malattie insomma abbastanza gravi
E mi dicevano loro nome che poi rifacevo comunale in sala riunioni e poi processo Vannoni parlava coloro
Signori molte volte mi capitava che queste persone che a Marsala in Commission e
Mi davano il nome e cognome io li fissa una portamento perché chiedevano detto assessore Mannoni direttamente in quel mission richiedendo un appuntamento facevano riferimento alla circostanza che venivano
Ho parlato
Sì perché comunque leggendo su internet sui giornali si erano informati di questa terapia con le cellule staminali e quindi si
Quindi lei dando l'appuntamento sapeva che non è vero ma questo non riguarda no certo non c'è
Certa consapevole Sissi certe sì
Senta e poi quando venivano questi signori che che genere di di di dell'incontro o avevano l'incontro era semplicemente entravano in ufficio nidi c'erano il loro nome e cognome
Di facciamo quelle facevo comunale nella sala riunioni avvisavo professor Vannoni che c'erano c'era questa persona professor Vanoni o tramite la sala riunioni di faceva
Per entrare direttamente nel suo ufficio oppure si spostava Luini parlava con loro nella sala riunioni
Lei fuma il Presidente ha uno dei nostri incontri no
Sa che cosa avvenissero anche solo per la quale dopo raccontato vanno ognuno per i palazzi no secondo so quello che leggo sui giornali di questi video che lei faceva vedere però cinciallegra mai visto qualcuno di questi video
Io ho visto uno sì me l'ha fatto vedere professor Vannoni
Gli uffici per il rilancio circostanti glielo fece vedere una volta che entrando nel suo ufficio devo portare dei documenti mi ha detto guarda uguale a questa cosa possono fare le cellule staminali allora mi ha fatto vedere l'idea di un bando in ballerino
Del prima c'è un malato di Parkinson prima e dopo la cura del poiché si metta a fare gli esercizi che facciano tutti gli esercizi
Ma lei non aveva chiesto informazioni perché a sua volta conosce poco alcuni NASA no io non ho mai ha avuto nessun parente
Che avesse la necessità di
Di questa terapia lega conosciuto i due scienziati Ucraina si io li ho conosciuti
Scusate se anno alla prima vantando visti cornicione
Se dovesse entrare in cornice media presentati processare Mannoni pieno arrivavano come ci si capiva
Ora io interrompo pochissimo quindi è un po'di inglese però poi avevo un professore che traduceva avevo più difficoltà allora io ho parlato io sono
Ho capito non lo so nel settore
Ripeto non sapendo bene l'inglese può darsi che l'avessero neanche loro ho capito ho capito e comunque
E noi le stavo dicendo e quindi media presentati professor Vanoni e poi io mi sono occupata di di dipinti preparare i documenti quindi la carta d'identità per farli rimanere poi in Italia
Erano erano un uomo una donna è povero ma anche una figlia
Erano un nucleo familiare erano nucleo familiare infatti mi sono occupata anche o il tre
A
Preparare i documenti di identità anche di tetto al del
Dell'Anna fitte di locazione un alloggio che viva l'Italia conti tipo di visto cioè
Qua rimanevano lo io ho detto che se non ho preso il permesso di soggiorno sollevare documento di identità
Quindi io non lo so che visto potevano avere Bari ma avevano a che titolo cioè si può prendere il documento di identità così solo per essere per aver portato la fogna no perché bisogni
Dimostrare di essere affittuario residenti in un posto e quindi creda creda al documento di identità si possa fare indipendentemente da
Il secondo fecero il contratto di locazione si fece un continuo lei sì India Cassini dopodiché si spostano in corso San Maurizio ecco
Sasco si vanno facendo un'altra volta si faccia in un altro contratto di locazione non me ne sono sempre occupata io ho capito
Il documento di identità lo fece alla collocazione di via Cassia sì quindi risultavano poiché si destinata sia Cassinis ma era un alloggio veramente dato in locazione o serviva per avere un domino
No no no era un alloggio locazione l'alloggio era
Predisposto con un alloggio vero con un se operare con la Cina
Sì sì sono stati no no sono stati lì non per molto tempo adesso non ricordo il periodo e però poi si sono spostati in Corso non
Su tutto
Questi signori lei sa quanto sono rimaste a Torino
Non me lo ricordo
Non ricordo parliamo di danni di un Paese rimarcare una netta sicuramente però non me lo ricordo
Senta una cosa e
E
Venivano Linde in negli uffici di via Giolitti abbia visto una volta cambiavano ogni tanto venivano negli uffici di via Giolitti poi andavano nell'ufficio del professore
E vedevo passare perché la mia postazione proprio attaccata alla porta quindi è comunque il transito
Ma lei sa se un certo punto ha avuto anche a disposizione un ufficio a loro o addirittura scemi non rimaneva Nava oratorio
No allora rimanevano nel piano quello che ho visto io che mista che vicino a Porta rimanevano nel primo tratto del Piano sulla destra avevano difficili e lavoravano col computer lì
In ogni ho mai visti in altri poi salse è stato messo qualche
Macchina arriva qualche apparecchio Borel già definendolo
Offrire lo ha risposto alla per quanto mi riguarda mi ricordano l'unica ed anche perché le dico io all'inizio facevo mezza giornata quindi sinceramente non è che stavo tutto il giorno in ufficio
Faccio hanno parlato di un frigo speciale
Un frigo che portava una temperatura più piccole ma io le dico l'unico Frigo che ho visto era nella parte alta dell'ufficio dove ci si metteva le bibite le cose io altro non
è un primo passo avesse
Sì non ho mai visto vale quello che gliela do doveva questo prezzo nostra proprio perché c'era un un uno spazio tra nell'ufficio a destra
Dove c'erano i ragazzi del call center c'era uno spazio dove c'era la stampante lì c'era un frigo rispetto all'ufficio del biologo questo guarda questo Frigo a rimarrei faccio rinviarla non poteva vederlo cioè di ora era in fondo al corridoio tutto sulla sinistra
Quindi l'unica cosa che potevo vedere
E sono le scale di un uso appalto che era sopra l'ufficio perché viola ha parlato di un frigo nei pressi del suo ufficio del mio ufficio nove suo proprio di no no no no all'interno dell'ufficio di via mare non c'era nessun Ferrero ma nell'appalto fatto da quel che ho capito di corridoio
Che portava all'ufficio di violare un certo punto si nel corrente o io o secoli messo un solido sì quello che dico io accetto la pericoli io io altri filino ne ho visti ho capito
E di un forno le ha mai sentito parlare di qualcosa che è stato messo sotto nel seminterrato ha mai sentito parlare non sa niente nessuno no
Non solo lui vede che i due ucraini a un certo punto lavoravano sotto nel seminterrato dove era stato fatto una sorta di laboratorio
Primordi cioè primordiale nel senso un inizio di laboratorio poi sinceramente non non ho mai visto in queste persone all'interno di questo laboratorio Haneke comunque facessero delle manipolazioni com'è stato eletto non lo so
Senta lega mai ritirato del denaro ha mai visto fandonie ritirare del denaro allora io personalmente non ho mai visto hanno no io ho ritirato mai nessun denaro
E professor Vanoni quello che facevo all'interno dell'ufficio però sinceramente io non c'era quindi non non so
Possono Toffanello relativo alla attività di ricerca di mercato di fornisce al tema relativo
A a questo incorra questi incontri e poi all'eventualità rapire
Lo svolgersi fuori no io personalmente non ho mai preso dal denaro e sinceramente non ho mai visto
Un passaggio di denaro è sicura di dire la verità su cento certa si si possa aver possa avere visto
Anche solo delle buste però sinceramente dentro non so come ci poteva essere stradelle Busa arrivavano i pazienti avevano in mano delle buste però sinceramente non so cosa potesse esserci dentro
Allora iniziamo col dire lei si ricorda che i pazienti avevano delle bustarelle volte arrivavano oltre ai documenti vedevo Vetrella anche delle buste in mano
Cioè in mano nei documenti però sinceramente Bach lo sciopero Novelli no no no no no no no no no no a me non hanno mai lasciato nulla
Lei non ha mai rilasciato nessuna nessuna ricevuta tramite e-mail certa
Tramite e-mail la nel senso che quando pochi parlavo col professore le persone mi scrivevano comunque mi chiamavano io mandavo
è sotto indicazione del professor Mannoni tramite mela
Il corrispettivo e delle varie terapie quello sino ad ora ci illustri questo quindi lo riceveva non ha mai ricevuto fisicamente nominano no aveva
Battuto ormai il giudice Bussoleno relativo al riparo da venticinque pazienti si
Delle ricevute non delle ricevute dell'ENEL con il prospetto
Dei vari costi otto nonna ricevute proprio l'anno la liquidità una farraginosità
E hanno il tipo di dei preventivi del professore mi diceva io inviavo tramite i media
Perché chiosa che importi assegnavano approssimarsi ventisettenne euro
Ventisette mila euro e qualche cosa ma c'erano diverse diciture adesso non mi ricordo c'era criopreservazione delle cellule staminali
Poi forse carotaggio osseo
Ma non mi ricordo lei sa dove questi trattamenti gli venivano effettuati allora venivano effettuati qualora questo non lo so so che comunque c'era un centro perché ovviamente stando lì per sentita dire c'era un centro a Carmagnola
Dove si facevano queste terapie sa il nome di questo centro
Non ricordo negli USA Scalise di campagna essendo anche me
Quindi si valutano questi prospetti sì rientra facevo ovviamente lavoro di segretariato quindi alla fine professano anonimi diceva così a inviare io tramite dei media in via Ugo trasferiti
Anche accenti
Ecco queste cose qua venivano fatturati da chi cioè il prospetto aveva un'intestazione c'era
Scritto qual era c'era una un nome di una società amico nome di una persona non mi ricordo può darsi anche che molte volte volete per la mia disattenzione molte volte le mandava quella
Con l'e-mail di cognizione anche se non era tanto il bello e se non era non era giusto perché effettivamente no so che no non lo so
Sinceramente cioè l'intestazione cosa quelle dieci anni senza elezioni sorgesse
Io qualsiasi carta che produco posso produrla
Come ha scritto sopra Procura della Repubblica
Anche se ma dare una tabella un ai miei colleghi a fare voglio assolutamente d'accordo mi ricordo principalmente di avere inviati in media
Si basi quella un metodo nodi divisi però trovo allegato oppure quello americio all'analisi Vimodrone Albertini sembra di aver scritto proprio a tutte le consumazioni Menna
La prima grande allora non c'è non c'è un allegato una tabella allegata color il messaggio vero e proprio si l'indicazione almeno quindi ricordo così sì ho capito
E si ricorda di risposte
Ma
Cantina no perché quando si manda a morire il sia che siano agile chi la riceve dai rispondi sì non me ne ricorda le risposte sinceramente bastano
Se non mi ricordo non può essere una cosa che noi dobbiamo avere anche un una ricevuta qualcuno usi l'aveva firmato a niente del
No no
Non aver mai rendiconti Obiora riferiti invece di dialoghi tra lei e Vannoni sua ripartizione deve dare o adatto
E dal mondo in uno studio che capita questa cosa sì sarò arriva a Tizio e Caio
Poi cioè voglio dire che non è che sappia se io posso se io mando
UNI Mele o comunque Tizio e Caio so che deve ricevere c'è scritto nelle e-mail che ho mandato
Non è che io sapessi cioè cosa però che la tizia cosa prendeva Caio no ma adesso stiamo discutendo di altro cioè stiamo discutendo se è sicura che poi nessuno abbia lasciato in segreteria
Qualcosa o abbia chiesto una ricevuta magari per del denaro dato che dopo la data Vannoni è stata accompagnata in segreteria perché lei stacca su una ricevuta no non l'ho fatto non è una cosa del genere
Non vorrei che le dico in realtà migliore in parte però vera raccontano di mandarci il prossimo chiaramente americano che se la cosa non me la ricordo
Poi vi ora l'ufficio e ce l'aveva in fondo al corridoio io non so come potesse vedere determinate cose se era chiuso in un ufficio in fondo al corridoio dove non aveva nessuna
Ma di motivazione di vedere nell'entrata nelle altre stanze sinceramente o anche fare un percorso parlando a nome suo ufficio magari sentito a verbale non si preoccupi del come Fabio ora una mescolanza cosa lei si preoccupi
Del far mente locale essersi migliorabile direzione accaduto o no
Io le dico questa cosa qua non mi ricordo
Io non ho mai preso soldi da nessuno
Sinceramente quello che è capitale dovrebbe essere presi per se stesse no però il problema che io le dico ci potevano essere delle buste però io non sapevo che cosa ci fosse dentro
E come ha di queste buste cui ha già fatto riferimento sono sempre rimaste nelle mani dei pazienti che entravano dal professore tenendo la busta
O hanno delle volte lasciato delle buste in segreteria per il professore e lei
Giustamente non le ha perse adesso non mi ricordo
Ho capito
Scusi innanzitutto
Spunti purtroppo non si utilizzi avrebbe in teoria dovrebbe rispondere guardando non rispondendo a domande guardando noi
Lei sa che deve dir la verità giacché la fa allora il fatto di svolge un lavoro di segreteria
Comporta normalmente anche quello di ricevere
Pur
Le buste piuttosto che i pagamenti o cose del genere insomma questa è un'attività normale carina discussi nane moralista io non so cosa ci fosse quindi voi sostenete non ci fossero dei pagamenti ma vengono salvati
Non so però se lei manda una media in cui c'è scritto
Determinato costo determinate prestazioni
Non ho mai ricevuto nessuna mail di risposta a queste strade rosso lo so però non mi ricordo può darsi anche che le abbia ricevute ma non me lo ricordo sinceramente
Mi scusi se voi facevate un lavoro che è del tutto diverso
Cognizione lo faccio con un lavoro del tutto diverso giovanile non si opponga si occupava di fare le ricerche di mercato essa allora senza arrivare pazienti in carrozza il connesso
O comunque situazioni in cui si parla di prestazioni mediche è già una cosa che dovrebbe
Come dire
Suscitare l'attenzione perché qualcosa lì pochino diverso rispetto a fine normalmente si fa
Sì fuoco può scaturire l'attenzione prossimo io sono una dipendente anticiparlo a interessare a chiedere l'atto chissà cosa semplicemente il problema che
Non è molto verosimile che lei mandi una mail manchi viene meglio con scritto dei come dire dei prezzi in Giunta diceva mai una
Normalmente anche nei rapporti che si hanno assunto è vero trentanove anni Angelis questi non si rispondesse servizi Magazine giovane punta grazie buongiorno Siri passerò insomma voi non è che necessariamente dicono guardi
Adesso le le faccio un bonifico però voglio dire normalmente c'è un'interlocuzione che lei non la ricordo è una cosa singolare però non me la ricordo
Non non posso dire una cosa che non mi ricordo
Poi può darsi che sia successo ma in questo momento non me lo ricordo
Ci sono anche dei testi che hanno detto che lei ha avuto conversazioni come l'ha ricordato il Pubblico Ministero che ha avuto che c'è stato questo tipo di
Conversazioni di che dice il tipo di soldi
In cui si sia fatto riferimento a del denaro
No questo non me la ricordo storico no
Prego
De senta
E questi pazienti più o meno per capire saranno
Delle cose sporadiche ossia a un certo punto erano diventate più frequenti più o meno che frequenza avevano questi appuntamenti e a partire da quando è fino a quando si sono
Verificate allora all'inizio era alla fine non me lo ricordo
Comunque indicativamente venivano uno due volte alla settimana
Quanti Fazio cioè erano cioè gli incontri questi incontri avvenivano fatti uno due volte alla settimana cosa vuol dire Ovest cioè queste persone venivano due volte alla settimana anche in ufficio
Ho capito ma allora trova strip sono accoglibili no un senso Buenos persone nei giorni c'erano almeno due giorni alla settimana dedicati ali incontro con
Con i pazienti e quel giorno gli appuntamenti raccoglie quanto
Di solito
Al pomeriggio al primo pomeriggio si va quasi un anno e l'altro quanto tempo non ora e mezza un'ora e mezza almeno quanti paziente service tax
Al due manutenzione tavola tre gioco due o tre
Due o tre sì due volte la settimana si
E questo è andata avanti per quantomeno me lo ricordo
Voglio un certo punto la condicio chiuso spostamento
No la condition purtroppo dopo che ci sono stati primi e accanimenti sui giornali
Verso vanno anni visto che la cornice ne faceva ricerche di mercato
Che lavorava per enti pubblici privati
Appunto dopo le prime notizie sui giornali molti di questi clienti non commissionavano più i lavoratori spessore
Quindi
Col tempo Unione cioè non essendoci più entrate
Ha dovuto poi Sondrio parlando di accanimenti commesse
No nel senso
No bisogna giusto no perché io ho parlato con i nuovi titoli ho scelto questa parola o io ho parlato con molti clienti tipo operati possa è che che mi avevano detto che
C'era stata un'indagine che erano venuti anche da loro in maniera molto
Sostenuta a fare un interrogatorio da loro visto che erano clienti della Commission quindi per quello che
So che c'è stato comunque idioma nello non sarebbe un accanimento nei giornali quella sarebbe no va beh c'è un'unanimità di attività della polizia
Se magari condotta in modo un po'gruppi dossi forse è fallita quando sarà il reale stato accanimento pregare dice sempre qualcosina di diverso rispetto a quello che dici premesso in ogni genere di fatto delle ricevute poi si scopre che son dei preventivi
Adesso le chiediamoci perché sei domani o al Senato e sono Edison inferiore alla fine molto contraddittorio suo modo di dire adesso sta dicendo che c'è stato accanimento nei giorni
Avete preso accadimenti perché io ci spiega che la polizia accanimento nell'attentato ad arricchire allora cani mentre i giornali perché ritengo letto leggendo i giornali e comunque
C'era un accanimento
Per quanto riguarda la mia opinione per quanto riguarda i clienti invece
Mi hanno detto
Che c'è stata poi a un certo punto è diventata amministratrice di tantissimi magistrati amministrativi nel due mila e dieci quindi scusi lei inizia nel due mila tre e sette dal due mila sette al due mila e nove invero
Sì poi nel due mila nove viene assunta assunti con della qualifica di addetto alla Segreteria sempre il jazz sei
Da cui miscelazione e poi diventa amministratrice di cornicioni perché
All'ente amministratore se li fanno Iolanda scalato ovino allora diventa amministratrice di cornice perché semplifica il fatto che il professor Mannoni essendo docente all'Università di Udine all'epoca
Visto dalle notizie sui giornali non poteva più cadere una carica di dipendente pubblico e amministratore di una società
C'è quindi l'ente e questo a prescindere dalle notizie
Perché forse diventavano otto ad essi non sono persone visto che ci ha visto le note no le notizie perché c'è stato c'è stato nella sua relazione magari io questa non lo so comunque c'è stata un'informazione di sui giornali e quindi l'Università di Udine ha scoperto che lui era amministratore
I cognizione non per avere il Rettore la messa alle strette ci ha detto comunque di dare venisse alle dimissioni morire diventa ministro no cioè
No io non mi ha chiesto la mi chiede di diventare amministratrice però io rifiuto
E emette un'altra persona hanno esposto il signor Torino
Poi io questo non lo so perché mi ha detto il professor ma non è ma non hanno certezza che ci sono state delle
Dei problemi con questa persona Quartulli don Torino
Allora visto che comunque era tanti anni che lavoravano per lui mi ha chiesto di diventare amministratrice della cornice e io ho accettato ma di fatto non prestanome
Ma forse sì ci sia un segno della CISL Savino ragiona prestanome di mettiamo così cioè
Allora chiedo non le chiedo all'etica di etichettare ma le le sue mansioni pur diventando amministratrice di concertiamo alle stesse mansioni che facevo prima prima c'era la segretaria ero può continua a essere segretario amministrazione ho capito
E questo fino a quando poi
Fino a quando la Società andata liquidazione nel due mila dodici
Lei ha ancora contatti e rapporti con Vannoni lavorativi anche extra lavorativi anche se da un anno che sta cercando la loro
Sì
Siete amici
Ci sentiamo telefonicamente sapevamo a nome di questa sua deposizione di oggi sicché lo sapeva delle ha detto qualcosa no non mi ha detto niente ci siamo sentiti la scorsa settimana e
Sapeva comunque che venivano dagli ho confermato che sarei venuta qua oggi
E lei ha detto qualcosa va nomi di quello che tipo che cosa mi chiederanno no
No perché non volevo qualche cosa dovremmo no no però io sinceramente non parlo con visto che sono stata nominata dalla procura
Una volta che ricevo una telefonata da comunque un indagato preferiscono andare a risposte non non c'era niente del bando perché ha fatto lei
Ora perché ha fatto un'ottima mi ha chiamato Mannoni
E per dire delle cosa
Ritiene che aveva saputo che comunque io
Oggi sta nel fatto acqua in tribunale
Io ho confermato il fatto che sono stata patrimoniale
E poi ha voluto ha voluto che comunque voleva incontrarli però io ho rifiutato voleva incontrarsi prima di questo diversi e io ho rifiutato
Perché doveva più e qualcosa non lo so io ho solo rifiutato uno che ha detto che non voglio incontrare nessuno che non mi interessava di incontrarlo
E questa telefonata quando sarebbe avvenuta dottoressa
Ma nasco mi sembra che in settimana inizio settimana scusi per capire o giovedì vuol dire lunedì scorso no metà settimana allora scorse settimane cioè rispetto a questo una mercoledì e giovedì sono indicatori disfunzioni
Quindi quattro giorni fa ha presentato ho capito
E al suo rifiuto poi sono seguite altre comunità finiamo niente non ho cercato ieri ma non ho risposto al telefono da cercata sul cellulare
Delle ha mandato delle medie messaggi no salpata con minacce no no no
Quindi è finita lì sente e siete intesi che dopo che ha deposto né io né sono chiamati
No però sicuramente ci sentiremo non credo che dirò non vediamo niente faccio sostenere come eravate rimasti d'accordo
Noi che siamo rimasti d'accordo e che comunque cioè io sono come un anno che
Che sta cercando lavoro e comunque sempre non con la mia titolare
Non è che possono sul suo titolare cioè nel senso che sono ancora dipendente della star minare io alle a quest'anno sapevo canile e quindi non è che cioè non è che io io nel due mila e undici sono diventata dipendente della stanno Ina
Come Segreteria e amministrazione e quindi la quindi la mia carriera lavoro lavori stamane da un anno però abbiamo agli uffici
Fisicamente forse adesso la Siria era in via Giolitti può e non so se a quel processo ha cambiato la sede legale
E come Giulio che interviene se sopprimere o siamo arrivati a dovrebbe dirci no allora se io nel senso che laddove l'intesa era lei era lei era anche era era in via Giolitti
Grazie tra Unione lei dice gli assunti instabilità assente
Bah dove lavora al io delle volte lavora anche da casa
E quando incontro ancora nel raggio di stabilità doveva distretto vado in via Cernaia per cosa c'è di più e cioè c'è un un ufficio adibito
Per fare le cose che stanno in alcuni
O perché non vogliono di accennare trentuno
E invece andare trentuno cosa c'è un ufficio di stabilità non c'è un c'è una sede
Che la Medestea S.r.l. la Medestea sì ho capito lì dentro lo dicevano fino a ieri o un ufficio
Dove vi dico però che da un anno che praticamente non ho però più perché comunque non ci sono non ci sono più i fondi non glielo stimola il giudice deve o no non lo ricevo da un anno da otto mesi che non ricevono lo stipendio
Beh come per quello che sto cercando un altro avevamo scusi si ritiene dipendente però in realtà il lavoro da questo capitolo anch'essi però poi lo stipendio anonimo perché il contratto non l'ho ancora recesso quindi quindi pendenti da mentre al fatto che
No no no alle non percepiscono stipendi o comunque sempre un contratto con la stanno in alto ho capito
Quindi lei
Dal punto di vista formale ancora dipendenti degli ostacoli mentre perché c'è ancora un contratto a secondo me anche se lo ha fatto che ci sia un contratti ed è su un anno che sta cercando lavoro
Ho capito
Ma per esempio i contributi le vengono pagati che non lo sappia quindi è un contratto che in realtà nessuno nessuno rispetta
A quanto pare no infatti spero che prima o poi
E mi è stato mi è stato detto che comunque questa situazione almeno quello che mi è dovuto mi verrà reso ho capito
Quindi lei ancora delle aspettative nei confronti nonostante no non nonché delle aspettative è quantomeno che le paghino sia se lei avrà spero però
Però spero che mi pare di no ma non ho ancora dato la lettera e dice di licenziamento quindi il TFR arriva sono nel momento in cui nella lettera di licenziamento
Sì
Va bene
Dopo altre domande grazie
Scusi prima di dalla parola difesa mi riassume allora le sue qualifiche cioè lei è starsene interinali rispondente della col mission
Segretaria segretaria con le mansioni di segretaria fino al due mila dieci sì due mila dieci è diventato amministratore sì con le mansioni di segretaria segretaria e prima nota
Di fatto l'amministratore quindi
No ammissione nominano amministrato lei ha detto che è stata esaminata abbia nominato nel fissare annaspa Segretario Sardano amministratori per la nostra quindi
Saccà amministratore almeno secondo me una segretaria amministratori l'amministratore se ha accesso a tutte le banking eccetera io non avevo accesso a nulla perché avete in mano tutto il processo
Ma no anzi quindi era amministratore ma non l'amministratore amministriamo quindi quando il Pubblico ministero l'ha chiesto se lei era tra virgolette una testa di legno si
Lei ha detto forse non lo so non si
Certi dai non amministra no quindi aveva la carica di amministratore ma la ministra
E avendo la carica di amministratore è stata poi assunta sì perché la cornice non suoi ha chiuso e quindi sono stata assunta nel due mila undici prestando maestà assunta quando ha smesso di essere amministratore
Sono stata assunta nel due mila undici ma la a Cogne Shannon ha chiuso il due mila dodici
La cornice andate liquidazione nel due mila dodici
E quindi
E quindi non esita ad un certo periodo sia amministratore da quel niente le della quindi esce anche dipendente di distante sì
Quindi indipendente sempre come segretaria come segretaria e sta minando dove andava quando cioè quando quando era in via Giolitti quarantuno e mi sembra soffusa nello stesso corse perfetto poi fino a quando
Fino a un anno e mezzo fa
Che comunque adesso saltuariamente vada in questo ufficio invece non è un'altra cosa è successo e che comunque non non avendo non percependo più lo stipendio ci se non ci sono studi su via Giolitti
Cosa c'è adesso in via Giolitti quaranta credo niente niente da quand'è che non c'è più niente rinvio Giolitti qua mi sembra un anno un anno e mezzo fa cioè da quando cercando di Cesano Cassia straordinaria Giolitti sì
E lei cosa ha fatto fuori
E io sto cercando lavoro da
Rivengono lei diceva che continuino ad essere ciò che si è continuato è piena di nove mesi fa nove mesi fa erano sì però l'amministrazione del due mila quattordici non ho lentissima perseguita neanche l'anniversario lo stipendio non dovrà più via Giolitti cosa facciamo in via Cernaia
Inviata c'erano connesse all'ex segretaria ali
Però stavo poco perché comunque non c'era quasi più nulla da fare
Ho capito questo fino a otto mesi fa si contano le analisi fatte adesso e adesso sta cercando la loro aspetto K fissare mi pare di quello che mi aspetto tali sta camerali sommersa che nella pagata vanta sta cercando una nuova prego avvocato giusto per avere un quadro della seconda votazione grazie
Avvocato Cataliotti per l'imputato
Glielo dico io gliel'avrebbe detto il giudicante dovrà continuare a guardare il giudicante anche nel rispondere alle mie domande così vuole il Codice
Nel ripercorrere se possibile
Più analiticamente nei limiti in cui la sua memoria glielo consente la cronologia degli eventi
Partendo da quando da quando lei conobbe il professore il professore lei disse ha detto poco fa e disse nel corso delle indagini quando lo conobbi ed era già stato colpito da un'emiparesi
Giusto se giusto
E lei ha detto poco fa
Di aver appreso dallo stesso che era andato all'estero a curarsi
Giusto lei ebbe modo di apprezzare
Dei miglioramenti dopo quel quei viaggi all'estero oscura
Sì
Di che tipo beh quando non era stato colpito dalla paresi comunque aveva praticamente la partisse
Vista completamente paralizzata e quindi non anche noi sono nel momento in quando parlava comunque si vedeva che aveva proprio la parte sinistra mi sembra spara iniziata può invece a quel tempo sovente non nell'immediato
Perché negli anni comunque ho avuto modo di vedere che lui parlava parlava meglio anche si vedeva molto bene molto meno a sorpresi
Quindi ebbe dei miglioramenti quindi contestualizzando del tempo i fatti questi miglioramenti erano concomitanti rispetta i viaggi che lui faceva all'estero per curarsi
Io non sono
Non lo sanno lunedì le disse qualcosa in ordine alle cura che stava praticando all'estero cosa andava a fare all'estero no mi dice niente non saputo poi dopo
L'ho saputo come l'ho saputo perché me l'ha detto la sua compagna perché moderno molto amica della sua compagna e conosciuto professionali ma non i tramite la sua compagna
La dottoressa Puglia attesi e cosa le disse la dottoressa mi ha detto che comunque aveva avuto un grande miglioramento nella terapia
Però che si era fatto con annessa non può esistere il miglioramento
Dal suo punto di vista era riconducibile a quella signora Pia sia invece il professor vanno non manifestò nei suoi confronti
Considerazioni personali in ordine alla terapia praticata all'estero no il in seguito voi inizi lei cioè gli ho detto io che comunque ci hanno dei miglioramenti Allumiere aveva detto che erano
Questi miglioramenti erano dovuti alle staminali
Gliel'avrei fatta all'arresto sì
E le disse
Perché
E che lei ha vissuto
Gli albori del del tentativo del professor vanno e di importare quella tecnica
In Italia la creazione dell'associazione per la medicina rigenerativa rionali era presso la Commissione era l'impiegata
Il professor Vannoni avendolo lei avendo vissuto queste esperienze indirettamente da spettatrice o quasi indiretta
Ha sentito dire al Vannoni perché volesse portare quel tipo di terapia o quel tipo di ricerca in Italia perché avesse chiesto un finanziamento pubblico
Allora lui credeva che ci creda tuttora questa terapia quindi avendo degli ottimi risultati su se stesso
Pensava di poter fare del bene e quindi di
Sviluppare questa terapia anche per l'altra persona medicine
Che che fossero in situazioni
Pensandolo o dicono altre strade no no pensava però era raccoglierà cosciente di quello che diceva ecco c'era reale quello che diceva erano nel convinto dell'efficacia del singolo e non l'ha manifestato questa convinzione
No appuntarmi non ho capito a cosa vuol dire unanime Mennea unanimi se il professor vanno nella detto sono convinto che funzionino
Sì nel senso che comunque ha visto all'effetto che questa terapia avuto su di lui pensava di portare per questa terapia in Italia
E visto che lei lo sente ancora o comunque la sentite in questi mesi anche oggi le manifesta questa stessa introduzione la stessa convinzione perché comunque lui pensa che questa terapia funzioni sulle persone
Dire che esso poi un finanziamento quindi abbiamo detto malato è stato colpito da un'emiparesi lei lo vede migliorato
Lui riconduce miglioramenti L'Ulivo la Buiatti a me queste terapie
Che sia vero o falso non ci interessa questo è ciò che le viene detto e voi sa
E se possibile ricorda anche quando il professor Vannoni abbia manifestato questa intenzione di importare questa terapia in Italia
Non me lo ricordo l'Osservatorio è stato appena sei udienze almeno all'osso che son finanziamenti alla Regione Piemonte Saccà chiesto il finanziamento alla Regione Piemonte anche che se il finanziamento della Regione che manchi di cinquecento mila ora se non erro
Però il il periodo in questo momento non me lo ricordo se lo ricorda so se sia stato bocciato accolto
Questo progetto al meglio
List la relativa istanza di finanziamento allora io personalmente non lo so i giornali dicono che è stato bocciato
Si ricorda perché il
Rappresentante la pubblica accusa il dottor Avenati Bassi le ha chiesto di un frigorifero segno
Un forno
Io sarò più generico le chiedo se ricorda se presso la sede della Commissione
Fossero arrivati strumenti di laboratorio non meglio specificate nella mia domanda
Che non erano funzionali rispetto all'attività della Commissione guardi non me la ricordo non ho mai visto che sono strumenti all'unico Frigo che ho visto è quello che è quello di cui avevo parlato prima
Circa le vite dei pazienti
O comunque
Degli ammalati di chi scrive inizialmente si rivolgeva la cui mission
Per tentare di avviare subisse questa sperimentazione questa ipotesi di cura io non ho capito sinceramente costoro telefonavano presso la cui mission se prendiamo l'appuntamento
Parlando con lei oppure arrivavano
A sua insaputa già senza che lei sapesse che quel giorno sarebbe arrivato Tizio Caio Sempronio alcune volte c'erano delle persone che non conosceva ieri mi dicevano un appuntamento a quel processo Vannoni altre volte invece telefonavano incorniciate
E il signor Tizio il signor Carlo signor Presidente Sempronio io a queste persone prendevano appuntamento in base alla disponibilità del professore Vannoni deve
Rimane in ufficio limitarono appuntamenti lei ma è stato chiesto da parte di questi pazienti o di loro parenti di chi telefonava perché per l'appuntamento
L'appuntamento per visita medico l'appuntamento con il dottor Vallone c'è qualcuno di questi pazienti ha mai equivocando parlando con lei per iscritto oralmente al telefono
Manifestato la convinzione che il professor Vanoli fosse un medico cioè cadesse titoli medico scientifici per esercitare la professione medica assolutamente no mai mai e
Per quello che lei ha visto fuori dalla stanza del dottor bando il professor Vanoli perché ci ha detto che non entrava lei in occasione di questi colloqui anche perché hanno in Cancrini professano hanno anni
Ha mai sentito viceversa nel congedarsi o nel
O nell'avvicinarsi
Ai pazienti al momento del dell'appuntamento il Vannoni spendersi come medico come dottore
è un atteggiamento equivoco si reca
E il fatto che potesse essere identificato ritenuto classificato come medico però il ma così come deve essere formulata la riformulo volentieri
Ha mai sentito il coniuge a presentarci ricco io non saprei dire va bene ha mai ha mai visto Vanoni in camice bianco ma ha mai visto il Vannoni prescrivere cure ho sentito prescrivere cure dare consigli di natura medica
A questi pazienti no ha mai sentito i valori presentarsi come dottore
No lui era il professor vanno ha mai sentito e il professor Vanoli spendersi come conoscitore di questa terapia nei confronti di questi pazienti o di terze persone no
Come scienziato
No
Quando
Ha fatto riferimento mi sono appuntato al
Filmato che avrebbe
Riprodotto un ballerino
Quando il professor Vannoni
Le sue cedere questo filmato cosa le disse chi lo avrebbe realizzato questo filmato e
Avrebbe rappresentato il filmato un paziente curato da chi allora questo paziente
Era un filmato di un paziente mi sembra Russo
Questo vita glielo avevano recuperato dai lei due virologi ucraini che gli avevano ma anche l'avevano mandato
Quindi firmate lo stato mandato dai due biologiche se lei conosce la prassi che io poi sono false
E quindi riguardano cure praticate dall'prima della costituzione di associazioni all'esonero vanagloria male da loro all'esterno dove arrivavano
Lei ha detto conosciuto questi due biologi
I palloni come glieli presento cosa le disse di questi biologico mi disse che questi non troviamo i vigili urbani chi
Essa è che si occupavano della terapia delle cellule staminali perché hanno dei ricercatori avevano scritto tanti articoli credo in lingua russa
Il punto
Ricercatori che si occupano appunto di
Per la terapia delle cellule staminali
Lei
Ha detto prima
Che il due biologi presso la cui mission per il periodo in cui sono rimasti
Mi scuso era scusano tutti più il termine parcheggiati
Signor venivano erano tutti i giorni e in Commissione di garanzia dopo aver incontrato in esso a fare perché lei prima ha detto lavoravano al Consiglio la domanda che quello che sognava servano ai cavatori visto che erano ricercatori o cenni che potesse svedesi cosa stavano facendo non è che andava in ufficio
A vedere cosa facesse non so che comunque alcune volte andavano in ufficio si mettevano davanti al computer
Credo per fare ricerca però non ho la certezza perché vogliono contatto con
Le persone ammalato loro parenti che avevano preso appuntamento presso la cui mission
Ma io non li ho mai visto incontrare pazienti
Lei sa se questi malati
Venissero puoi
Convogliati indirizzati da Vannoni verso qualche medico ha mai sentito dire beh allora prende appuntamento con il dottor
Più che politico allora sì nel senso che molti professori Mannoni all'inizio mi diceva
Che se chiamava il paziente ovviamente lui non essendo un medico
Si questo paziente doveva essere indirizzato per malattie neurodegenerative dal dottor Scarcella che ha un neurologo competente in materia
Ha quindi questa indicazione che
Il
Il professor verrà dato a lei
Sì perché lei li indirizzasse prima ancora nella nostra da Rossi perché loro dovevano prima fare una visita
Da un esperto da un neurologo per poi accedere qual è la condicio nel parlare col professore Vannoni perché il neurologo che doveva stabilire se questa persona poteva
Frulio per favorire nel trattamento e nella disamina di inficiare neutralità nelle cellule staminali recapitata invece il contrario cioè che dopo l'incontro col professor Vannoni lei abbia dato indicazioni recapiti telefonici indirizzo di questo
Dottor cartello di altri medici non ne aveva mi ricordo nomina non solo il mondo non ricorda questo
Lei sa
Lei ha detto io so che venne chiesto un finanziamento
Che ha quantificati in cinquecento mila euro da parte del Vannoni
Ne ha detto alla Regione prima ha detto il professor Vannoni che aveva chiesto un finanziamento sa
Se sia stato redatto un progetto
A monte cioè per giustificare la richiesta di finanziamento ma credo che il professore Mannani abbia abbia fatto una richiesta scritta la Regione Piemonte
C'è una che ciò sia una nomina in trascritta crede che abbia fatto una richiesta scritta sa se sia stata corredata di un progetto
Tecnico scientifico un medico o uno
O che riguardi la materia della biologia
Insomma o addirittura visto il progetto nel progetto non l'ho visto
Non lo sa no non sa neanche se se sia stato redatto da parte di chi è su incarico di chi non so niente domestico
Io non avrei altre domande passo direttamente
La palla collega avvocato scrivo sempre per l'imputato
Buongiorno signor rammarico un avvocato scrivo per l'imputato
Scusi signora invece volevo ritornare un attimo su un discorso che lei avverrà sfiorato prima mi può dire esattamente i nominativi di
Dell'organico che lavorava rinvio Giolitti
Allora c'erano giovanile
C'era violata c'era la dottoressa appena che si occupava divergenti il nome Rebecca poi la dottoressa Buiatti
Poi ci fanno i ragazzi del call center però variavano
E poi molti stages Stintino che arrivavano dal Politecnico il professore li teneva all'interno della cornice non per fare degli stage
Quindi verde sono passati cinque o sei quegli organi quello solo questo risulta un certo sì Katana c'era
Ingegnere mai arrivato
L'altro che tardi non anche i sardi senta lei ha detto che c'erano buio atterrebbe Cassini simile
Conoscendo un attimo che trascorsi
Di entrambe le chiedo se hanno lavorato contemporaneamente insieme con sì hanno lavorato perché
Si sono occupati della stessa ricerca insieme ad essa non mi ricordo se qualitativa quantitativa non ricordo il periodo
No
Ne Rebecca per andata via sottoposto nel sette
Però senza al CIPE di preciso sente Rebecca per avere accesso al computer del professor Vannoni sì
Uno manovrava liberamente
Ma nelle stanze del professor Vanoni non erano chiusa a chiave quindi erano accessibili poi il professor ma non è una persona abbastanza disordinata quindi non è che
Chiude i documenti in
Istanze o in cassetti quindi lascia tutto sulla scrivania quindi
Può essere sente rispetto alla porta di ingresso degli uffici se vuole descrivere l'ubicazione delle vostre stanza allora l'entrata
Sulla destra c'era la mia prestazione
Sì sulla sinistra stanza stanno a riunioni
Andando avanti sulla destra c'era un piccolo ufficietto che era quello degli stages sì e degli ucraini a in seguito agli ucraini
Sempre sulla sinistra c'era la stanza al professor Vannoni poi c'era un disimpegno dove c'era la stampante periferico menzionato
Poi andando avanti in fondo a sinistra c'era la la stanza del dottor primavera
Sentendo e dalla sua stanza diventata poi istanza della dottoressa Buiatti Cannobio assennata grazie sentite le dalla sua stanza poteva perdere l'inverso
Io dalla mia stanza bassi Ming ingresso alla porta di ingresso sì di loro no
Non poteva vedere l'ingresso sentita
In presenza di biologia questa è una specificazione che chiedo
Forse è stato anche toccato l'argomento vorrei chiedere questa specificazione se lei Presidente consente in presenza di bile ora
Lei o il professor Vannoni avete mai parlato di dazioni di danaro corse eccetera da parte di pazienti lei ricorda di unione nella
Non ricco non è un ritardo
Assente come erano i rapporti di Björk col professor Vannoni ma
Agli inizi no
Erano buoni poi sinceramente perché se ne sia andato
Non lo so
Sicuramente ci sono stati degli screzi però io non ne sono a conoscenza
E neanche le motivazioni non sa neanche la motivazione del male no perché poi i
Lui ha dato il professore Mannoni ha dato dei compiti a un'altra persona anni sulle indagini qualitative la Domus sottolineo scusa si chiamava lasagne
E quindi anche quello può forse si è sentito un po'messo da parte non lo so non lo so se per quello però ci sono stati dei seri motivi non lo so so solo che di punto in bianco se n'è andato
L'ho sentito il confronto di turno
Ma comunque a me non è che abbiamo parlato non è che mi abbia raccontato le mutilazioni certo che quando è andato via non era semplice spiega che era un po'scocciato
No no non risulta cioè non avesse raggiunto
Sì ha ragione no io pensavo giacché la mia è un'altra cosa rivalutarsi no era risiede infatti era con orari sentito nel senso se fosse a conoscenza di averle manifestate l'avevo premesso anche prima
Non stavo diamo una valutazione Alleans manifestato cioè lei ha parlato lei ha detto
Raccontato qualcosa bisognava solo ai Comuni o le dava solo un po'fastidio
Il modo di fare del professore senso fine sensi oserei sulla Rossiglione aveva detto che comunque era un po'infastidito sul modo di fare del professore non le piaceva più
Il lavoro insomma non si trovano in più
D'accordo e quindi finanziariamente preferita andassimo
Senta un'altra cosa che chiedo i rapporti tra il professore per la sede dottoressa per
Com'erano
Allora lei è a conoscenza se la dottoressa però abbia mai manifestato dei risentimenti nei confronti del professor Mensi perché comunque le dicerie chiede litigati in ufficio e si sentivano anche nella
A non entrava
Dal professor Vannoni all'inevitabile non sentire loro litigate
Questo anche dopo che era finito la loro relazione
Rafforzare la domanda non sappiamo niente dalla
Relazione lega conoscenze
Lei è a conoscenza lei è a conoscenza se c'è stata una relazione sentimentale frana la terra la dottoressa per esame sull'attività di va nomino sull'attività no è anche nostro la teste è anche nostra testa Pubblico Ministero sugli argomenti noi la stiamo e se la Commissione avete
Avete capitolato i rapporti tra vera
Vannoni macchina rammarico no ma siccome mi ha parlato lei prima ne ha parlato lei prima la teste sentimenti spontaneamente no la teste spontaneamente ha parlato prima
Della dottoressa a terra e quindi è scaturito dalla testimonianza della teste
Allora le domande non è ammessa che abbiano la dottoressa per ha riferito di fatti che riguardano il due mila lei quando vende le entrate nel due mila sette ma dottor John lavorava ancora lavoravo là
Io sono stato assunto nel due mila nove nel due mila nove e ha iniziato a lavorare nei sette due anni più libertà
E c'era già la dottoressa però quando lei lavorava sì sì perché il problema anche alla dottoressa tenera
La conoscevo prima come conoscevo la dottoressa Buiatti quindi eravamo ci conoscevamo ante che poi conosce si professor vanno bene quindi innaturale acché possa essere a conoscenza delle
Per questo
Senta lei ha parlato di forti litigate tra il professor vanno nella dottoressa Testa
Ricordo aperte al suo su corse per telefono queste divergenze Maxicono hanno India versa il tetto che quelle le prime litigati energia emergevano sulla proprio sul lavoro sulle indagini
Sull'impostazione del lavoro che lei si occupava appunto di fare lavori anche per i quali tecnico
E poi vi anche per come gestiva la situazione
Con le persone che venivano in coni con i pazienti che venivano in condition perché lei riteneva
Otto e quindi per come gestiva ittica di pazienti si presenti singoli Quentin ogni giorno i pazienti in rassegna sfocata
Non accettava il fatto che in una struttura potessero
Cioè dovevano le strutture devono essere scisse cioè la cornice una parte staminale all'altro
Va bene io allo stato non ho altre
A un'ultima cosa ricordasse davanti al suo ufficio per qualche periodo di tempo furono depositati degli scatoloni imballati cosa
Capo non piccoli voluminosi
Non lo so noi meno anche perché l'ufficio era posizionato cioè c'era l'entrata che dava dura sulla strada
Poi c'era un retro che era un cortile no dico davanti alla sua istanza trent'anni stanze
Ma io non è non era una stanza capiamoci nero né a Napoleone è ora in avanti allora fu aerostazione è più avanti ecco davanti a loro postazioni d'accordo ma no non mi ricordo non ricordi
Va bene grazie non ho altre domande
Senta
Nonché la cosa abbia
Rilevanza decisiva ai fini dell'imputazione progetto di questo processo però
Sono rimanesse troppo
Molto precisa su alcune parti molto meno sua altri
L'enfasi su interessa lei era in dirittura amministratore dico initial quindi voglio dire qualcosa possibile che lei non cioè questi
Questi due biologi di cui lei si è o comunque questi due persone ucraine
Per cui lei si è
Prodigato a cercare nell'appartamento i contratti locazioni eccetera non mi sono prodigata mista che stampa se saranno anni
No e senza canone che è stata è una mia iniziativa
Sul ritorno sacrosanta mi sembra che
Allora queste persone venivano in ufficio e io non ho capito
Secondo lei dove andavano
L'anno Veneto dove andavano c'era il primo ufficio a sinistra tra il loro risulta che al piano dissero che avessero un una stanza dove c'è una sorta di laboratorio lei Loris un no io non lo so se non andavano sotto sotto c'era il call center
C'erano ipotesi avrebbe io non li ho mai visti scendere veniamo no
E dove risiede
Arrivavano gli ha detto tempo e non venivano sempre non è che tutti i giorni erano vanno in giro
Venivano saltuariamente dico quando venivano lei di vederla li vedevo andare c'è un Ufficio assieme loro due si abbina vedi no no alla bambina la bambina e l'ho vista solo che mi sono occupata di fare il
La carta d'identità poi non l'ho più vista la venivano loro due sempre insieme si riunivano insieme tutti e due mila due sempre sì io ha sempre visti insieme mai separate sempre succede cosa faceva sempre seriamente entrava
Salutavano professori questi mettevano saltuariamente si mettevano lì attaccati al computer
A lavorare certe catene Peter perché era lì in quella stanza
Incerto equilibrato Roberto sì però il problema che io non li vedo perché comunque c'è un muro e la porta aperta si può accedere solo dal corridoio
Se lei condivide come faceva a sapere bene perché c'erano i computer voglio dire che sicuramente non è che stanno lì a guardare il soffitto presumo che che lavorassero computer
Presumo si vecchia Earth forza resina quello che lei doveva dire prima ma prima l'ho detto che presume ce ne andremo quello però che non abbiamo mai niente no quello che mi reco no ma questo non lo dico poteva vedere ma va bene sì certo non lo potevo vedere ma c'era una stanza con dei computer presumo che venissero visto che erano dei ricercatori così mi è stato detto
Presumo che lavorassero nessuno stesso certo dove
Sono domande
Pubblico Ministero nessuna grazie
Può andare minacce
Da
Quanto
Buongiorno
Allora lei è
Vito Domenico larga
Nato Putignano Vito Domenico file
Nato a Putignano il sei gennaio mille novecentottantaquattro
Sei gennaio ottanta
Presidente a Putignano in via Giuseppe Verdi ventisette ci
Ora lei viene sentito come testimone
L'obbligo di dire la verità deve farlo impegnarsi farlo leggendo quella formula che trova referente consapevole della responsabilità morale e giuridica niente
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere a domande del pubblico ministero poi quelli della difesa
Parlando al microfono
Ascoltando il pubblico ministero ma guardando da questa parte
Il richiamo alla allora io guardo lei ma ascolta con evasivo ad arrivare insomma che non sono sempre cosa mi dica
Pensiamo di fare questi esercizi stretta le ha lavorato comunque ha avuto un parte dell'attività del Connection in via Giolitti
Ecco se riferisce al giudice intanto lei qual era la sua quali erano le sue mansioni quaderni sugli orari a partire da quale più Emilio Del fino a quando è stato information allora io
Sì chiedo scusa
è un po'complicato
Microfono analitico unbundling alla microfono però ecco glielo si può avvicinare credo che ci sia un secondo allora però in a Nizza iniziato a lavorare in Cornish non all'incirca
Intorno al due mila sei ero tornato dall'Erasmus un amico del Politecnico
Mi ha
Mi ha detto che c'era questo professore che aveva un call center e lui stava andando la fa un colloquio per lavorare in questo consente
Io l'ho accompagnato
Ho chiesto se c'era la possibilità anche per me per lavorare all'interno del consenso quindi ha iniziato la mia esperienza all'interno della cornice un lavorando all'interno del call center
Dopo del tempo erosione fare telefonate scusi cioè all'inizio cioè senatore lavorare accenno le telefonate
Dopo qualche tempo Rasputin scusi lei che i laureati in che cosa
Ma la domanda compie allora sono laureato in di una laurea triennale qui al Politecnico di Torino Design industriale successivamente mi sono specializzato in decisa in del prodotto ecocompatibile o ecco del sangue
Se ho ben capito ancora
Il call center e serviva per avere soldini o faceva passa di lì una volta sola uno son dente fuori sede quindi tornato dalle radio non era uno stage dello
Del del ponte inizialmente no
Continuo siccome credo che quindi successivamente ho avuto modo di conosce il professor Vanoni che conoscevo diciamo
Per fama nel senso e un professore del Politecnico è nel particolare il suo esame della laurea triennale
Hanno sostenuto perché l'ho sostenuto in Spagna
Ho conosciuto il professore dato che avevamo avuto modo di parlare mi chiese delle informazioni in merito all'andamento del
Delle interviste alla fine perché
C'erano alti e bassi c'erano mi chiese se c'erano problemi in relazione
Al al sondaggio se avevo qualche opinione
Probabilmente in quel periodo dato che avevo avuto contatto lì chiesi la possibilità di farli di sostenere il tirocinio all'interno del corso di studi presso di luglio perché alla fine
Tornato dall'Erasmus Pampero pago un po'staccato i contatti con da Torino e quindi mi sono trovato diciamo
Un po'la pappa pronta l'ho detto se l'intenso fallito il tirocinio quand'mi farebbe piacere quindi ha iniziato a svolge l'attività di tirocinio presso la Provincia
E quindi in un periodo vada alla l'eccellenza a lavorare per call center continua come tirocinante allora le direi dal febbraio marzo due mila sette fino al
Credo fossero senesi
Comunque finito il tirocinio ho iniziato il la tesi con Vannoni
Quindi
A non diciamo non ho più calcolato le ore perché comunque avevo la possibilità di
Fare la tesi direttamente vicino al professore con cui
Stavo facendo la tesi quindi difficoltà Luigi Rossi ha continuato ad andare in via Giolitti sì per la tesi se e quindi aggiungiamo quanti altri mesi
Allora dal due mila ASS febbraio due mila sette
Penso che ho continuato ad andare alla cornice o fino al due mila dieci indicativamente fino ad ora non le so dire
Cont se continuamente nel senso d'estate io me tornava in Puglia
Ho alle vacanze Di Natale me ne torno in Puglia
Se però questo ci serve per capire quindi
Le c'è stato diverso tempo cornicioni e andava su pochi giorni fa cosa sì sì cosa faceva andava tutti i giorni
Mi andava tesserino non avevo un vincolo ma più o meno facendo una indicativamente allora il passaggio successivo alla tesi
è stato il lavorare per il call center nel senso che dato una mano fa la gestione
Quindi tendenzialmente quando lavorava il call center dalle diciassette e trenta alle ventuno e trenta orari di massima io stavo lì se c'erano dei problemi con
Il computer il telefono il i software calati mettevo mani perché sono bravi va fatta ottanta senta
Stando quindi in questi limiti e per questo periodo information lei a
Preso contatto a ha avuto anche patate in qualche modo con la storia delle cellule staminali
Con cioè come questa nuova diciamo dove interessa di Vannoni rispetto all'attività originaria di ricerche di mercato no la parola impattato è andato nel senso che lì in via Giolitti lei ha visto
Persone malate che persone che parlavano di quello tre saloni che parlava di quello c'è ma non l'astio verso ma non in stesso durante poi il successivo corso non la laurea specialistica
Stava studiando stava sviluppando l'argomento staminali quindi
Parlava delle staminali quindi
Ci sono stati degli scambi
Di opinioni di conoscenza in relazione al all'argomento con chi con lei con me come discenti almeno all'interno di un corso di studi
A noi ha fatto una lezione da lei su su no non a me ha un durante un anno un senso una Aulas
Può essere capitato che parlava di cellule staminali
Come in in che ambito scusi non ho capito
Cosa insegnava Vannoni
Siccome no aspetto anno era
Economia cognitiva se non ricordo male cosa ergonomia cognitiva il corso di studi
E l'economia cognitive in che cosa richiamava
Non lo so
Comunque a
Parlava di cellule staminali anche a lezione è successo si del nel particolare ricordo
L'argomento era in relazione anche al suo libro che stava scrivendo mentre negli oggetti oggetti nella mente
Faceva riferimento al padiglione auricolare allo sviluppo di di come il ora non ricordo la lezione in toto ricordo anche che parlo di delle cellule staminali
In via giudicanti sì
C'era qualcosa che succedeva qualcosa al riguardo a questo versante miliardi interessa di attività
Può essere più specifico ma non voglio suggerire le risorse insomma
F
Gli ho detto veniva qualcuno a chi verrà vanno nei tempi diciamo dal si vedevano dei malati si c'erano delle persone ricercatori ucraini si sedevano dei macchinari da laboratorio
Ma se alla Ranieri era la per la domanda che faccio io non le cioè sono annullati
Se riferisca questa Lazio interni mi scusi Ministero resta che se non è difficile rispondere
Allora lei è stato lavorati intesa innestato assunto per far cerca di mercato a un certo punto
Succede qualcosa che con le ricerche di mercato sì Vannoni inserendo analizzare è un argomento cioè allora sì rispetto a tutto questo qualcosa che nulla a che vedere ci racconti quello che ha visto quello che succedeva
Punto
Se c'erano macchinari se arrivavano di pazienti seri telefonavano prendevano appuntamento se li vedeva sei vedeva dei degli ucraini che non facevano ricerche di mercato ma altro
Sì cioè quello quello che è il coriaceo pianto giusto quindi c'erano all'interno della cornice un due ricercatori ucraini che ho conosciuto ho parlato con Vaceslav né più né meno
Indipendentemente da
C'era eccetera ma non il Presidente in che cosa fa con clinico ha parlato gli ucraini inglese inglese ludica corleonesi alla RAI imbarazzo
Non per loro sorprende non era non è una domanda trabocchetto rendiamolo insomma non italiani che hanno che invece facevano in Italia cioè che cosa gli ucraini non non
Non ho mai trattato la cella cosa ben più del meno cosa vuol dire non avete parlato parlavamo di scienza in generale cioè erano comunque
Delle persone colte con cui avevo piacere di di parlare di
Il regolamento non viene inglese
Sì come parliamo in Veneto inglese non italiani cioè PCI ci si capisce cioè la parlar male Gladys seminario si dovrebbero italiani per la norma
Penso che neanche io parlo Bening lesa però mi posso riparlarne anche se riusciate a fare una conversazione non del tipo prendili caffè ma qualcosa di un pochino più complessa se parlando della scienza delle della inizino a militare in tutte le sue esplicazioni vuol dire che insomma Bonfanti riuscivate parlare insomma
Saranno confermate sono inglese
Bene prese
Risaputo nello italiano di colleghi che riusciamo a una
Rimetterlo scusi e li avevano un ufficio
Si erano nell'ufficio accanto al mio
Saltuariamente da noi non esso dire no ripresa diceva di se stessi erano che cos'era l'ingegnere medici biologi idrici cioè Cinzia noi scienziati veramente non so ma noi non ne ho sentiti avevano un camice erano in giacca e cravatta
Beh uniti normali
Cioè c'è presentiamo domani non c'è dubbio non sapevano
Cioè non avevano no non non nessuno andava cioè
E cosa avevano dei computer a disposizione
Può essere che sì penso ricordo dei computers utilizzavano ora non so se loro o forniti ma lei ha capito che cosa facevano gli
Sì erano ricercatori legate comunque dal ma che ricerche facevano
Cioè facevano delle ricerche o erano in visita a uno erano Ninfa
In relazione all'argomento delle staminali ora se stavano sviluppando una ricerca non non lo so nello specifico
Senta e delle attrezzature di laboratorio negli amministrare sì c'era c'era la cornice un comunque non levati del attrezzatura e che attrezzatura erano
Di laboratorio voce in capitolo ma c'è uno
Cosa non lo so una e l'ardore piuttosto che un elicottero mai stava male quando era al call center e parlava al telefono che cosa cioè se facciamo una conversazione così acconsentano mettevano ci subito no e infatti ho lavorato copre
Allora voglio dire
Io non lo so che che che cosa era norme attrezzature di laboratorio veda lei ridefinirle vi descrivo forte
Erano attrezzature di laboratorio ed avendo fondato a Londra questa opinione qualcosina in Francia e non cioè non sono uno scienziato
La quella della storia preparatoria in soccorso il Presidente ma non ha competenze specifiche bene allora noi realizzato e di lavoratori e dice oggetti sono
Cosa vi scrivo io ho già detto
E c'erano
Oggetti metallici
Con vincente una bilancia non non lo so non
Ho capito nello specifico ha quindi delle cose che stavano sul tavolo sì o era mi invece delle degli armadi per dinamiche anche armadi
No no non so se è un Antonio in buona fede ma cosa fai cioè c'erano strumentazioni di laboratorio ora non
Nello specifico se mi fa vedere un'immagine che quello è una valutazione sì no strumentazioni di laboratorio lei nomine negli oggetti signor vana questo oggetto è un
Dentro c'è un codice ma questo è un libro concordo
Quindi lei a rivedere un libero questo qui punti questo è un Libano è un'enclave ma contiene anche quel libro
Allora lo spiritoso annuncia lei ma credo che non ha capito avvenendo bene
Cioè allora non si tratta agendo spettacolo cioè
Se lei definisce un oggetto attrezzature di laboratorio deve avere in mente qualcosa sì e deve dire per quale motivo un determinato oggetto che lei deve descrivere che cos'è lo definisce un'attrezzatura taglia corto perché altrimenti vuol dire che dice una cosa se
Senza capire cosa sta dicendo le chiaro concessi nel quale non è consentito dire una cosa senza capire cosa restarci
Poche idee più chiare allora cosa che in essa dice nel le al comando eletto attrezzatura di laboratorio potevano essere delle bilance piuttosto che degli altri oggetti non di uso comune quindi specifici di un laboratorio
Che però non le saprei indicare la funzione
E qui lo rigetto fico secco
Era una
Cosa rotonda delle scatole un microscopio microscopio
Quando ci arrivo e altri oggetti sinceramente è vero che se c'è
Nel se nella stanza lega a adiacente al Cozza quindi nel seminterrato nella stanza adiacente al Setta Rocca
Lei si ricorda di un frigorifero o comunque di un di un di un apparecchio che potrebbe
Essere ricondotto un frigorifero OCSE
Dover ammesso nella stanza dove c'è una stampante
Era nella sala da Stato ed era un frigorifero ordinario o era un frigo situazione sociale inizino ristoro grigio
Norma ma era
Serviva per l'ufficio perché ciascuno ci metteva le sue bibite o o serviva per
Ma mantenere parrebbe aver la nonna mi davano ormai ravvisato comunque
Veniva utilizzato stava alla
Non si va lei sa essere anche il frigorifero poteva far parte della
Del del del laboratorio oppure un frigorifero uno era un frigorifero normale ora il contenuto del frigorifero non
Noto riso con
Sentono cosa e
I pazienti li ha mai ministri degni eredi se
Dove stavano dove venivano è capitato dato che io facevo l'orario pomeridiano che arrivavano delle persone che faccio accomodare nella stanza delle riunioni e poi
Metteva in contatto con
Cioè faceva
Comunicava professore è arrivato il signor Tal dei Tali e il professore della segretaria non c'era no nelle ore pomeridiane no perché faceva il dibattito alla la selezione degli stessi
Senta lei ha mai visto appunto di dice e poi veniva continui e quindi li facciamo accomodare nella sala riunioni lo diceva Mannoni evento North computer
E loro rimanevano alla stanza fino
Acché non uscivano dalla stanza
Prima è stato richiamato ad accompagnare lei loro all'uscita o no no diciamo che per vocazione quando io sentivo cioè dato che comunque il call center non era altro
Perché arrivavano i ragazzi che devono fare le interviste qualcuno doveva aprire la porta
Senza che neanche nessuno me l'ha mai chiesto quando suonavano io arrivo facevo
Passare allo stesso modo se sentivo uscire dalla porta di vanno delle persone mi alzavo e aprivo la porta ma per un puro concetto di
Senta lei sa se ama ha mai sentito mai visto o ha mai sentito dire se ha sentito dire se può dirci da chi di di pagamenti anche da parte di questi pazienti per
Per le terapie che esiste già e so che c'erano delle donazioni ora non
Non è non ricordo
Nello specifico consapevole donazione all'associazione dei medicinali se rigenerativa ancora
E che che cosa che cosa sa
Che cento
No ma c'erano delle donazioni che venivano fatte ma perché ha sentito che venivano proposte ho visto dei pazienti che facciamo all'approvazione non cessa temo che c'era l'anno delle donazioni che avvenivano
Ma non non le so dire come e in che modo c'era
Se ne parlava in ufficio perché lei può dire sapevo si era in ufficio cioè se
Se c'era alcun Chelsea
No ma ci specifica e a livello cioè uno può sapere perché la sentito dire da qualcuno allora vediamo se si ora nello specifico non ricordo perché soccorso anche averlo letto dai giornali
In quel momento ero comunque l'ufficio e quindi lo so
Però nello specifico stando nella cornice non so dire se ricordo di averlo sentito dire a qualcuno
Di una donazione sa che gli sta risposta non riesco a capire credo che se la gente non è un periodo non leggere il giornale ma in ufficio
Nuovi campi cioè l'evangelista leggendolo dico di di cosa fa condoni mentre in ufficio anche in via Giolitti eleggibile che si fanno delle donazioni
Sì perché non ha dal periodo dal due mila sette in dal due mila dieci comunque nel in internet nei giornali comunque
Avvenivano comunque scritte tutta una serie di cose io sono solito utilizzare sistemi tendini uso internet e ogni tanto più bravo Vannoni perché tuttora lo faccio perché
Lavoravo con lui quindi ero solito cercare su Google tale informazione e quindi uscivano comunque degli articoli che io leggevo in questi articoli venivano dette anche
Cose legate a
In bonis dieci donazioni
Qui a questa nella la la mi ha avuto accesso su Foggia avverta come si dice
Guarda dentro invece su fonti chiusura cioè su quello che si dice dentro un ufficio quello che si vede quello che succede
Il nell'aiuto una conferma cioè ha detto adesso che leggo capisco che cosa sono quelle buste per esempio che noi non
Non ho mai avuto una conferma dei
Dell'avvenuto
Della venuta donazione
Non è nella richiesta di donazione
Ho capito
Va bene io non ho altre domande poi lei ancora in contatto con Vannoni no dal non della più no Lubrano continua lungo darlo perché dovunque lo stenografico Brasile
Non segue come
Per saperne la biografia cosa no perché comunque un fatto
A mio parere storicamente importante indipendentemente da tutto quindi
Nell'arco della storia cos'è storicamente importante che abbia
Diciamo tra virgolette ho scoperto questa terapia che cosa che che importante
No chiedo scusa Presidente non penso che se hanno domande da rivolgere al teste elevati se non sono rilevanti e sono delle opinioni sarà rilevante sull'attendibilità del teste prosegue
Lo dicevamo che in che cosa storicamente importante del dell'operato di una l'argomento staminali nel nello specifico io ho conosciuto cannoni quindi
Cercavo esso cerco su internet
Oggi Vannoni nello specifico dei contatti in altri casi da punti di comma abnorme l'ultimo contatto risale al quando devo fare richiesta per un dottorato del Politecnico bisognava indicare due professori
Chiesa Vannoni di poter indicare lui come professore questo quando
Fine cioè dopo la mia laurea
Del due mila undici quindi poco dopo due mila undici
Ora non ricordo la data dell'Aula adesso nega un lavoro che cosa si per favore lavora sì e lavoro a Modugno in una società che si occupa di diagnostica ferroviaria ho capito
Senta non ha niente a che vedere più Compagnoni va in onda più avvoltoio la sentito però oggi per questa dell'nozione siete rimasti amici
Non morso cioè se lo incontrassi per strada lo salute lei
Non non non lo vedo con un amico non lo vedo come un nemico cioè per me è sempre stato il professor Vannoni perché il professore dell'Università poi
Ho sempre avuto questi
Cioè si è chiarissimo se spiegate
Non ho altre domande grazie
Prego avvocato
Una domanda brevissima senta lei ha detto che comma non ne avete parlato sovente di staminali dico seicento
Lei ha visto Mannoni convinto della bontà di questa terapia le parlava
Le diceva che era convinto Vannoni questa terapia potesse approdare a dei risultati apprezzabili
Nel
Parti
Grazie e chiedo scusa
Cene paragonarla così è come se parlassi almeno potrebbe parlare guardi me buona domanda riguarda me risponde farle però nel particolare non non non ricordo in relazione alle staminali e la terapia un
Una frase in cui diceva
La bontà staminale no non
Non ciò che si era convinto che questa terapia facesse bene questo è un arresto sì c'è vedeva in questa
Nelle staminali qualcosa che poteva essere utile credeva questo era vero certo certo
Senta una un'altra domanda Commission le risulta che adesso degli incarichi abbastanza frequente consistente da parte della Regione
Nel momento in cui ho iniziato a lavorare abbiamo fatto una un panel sul turismo quindi c'era comunque
Ipotizzo che ci potessero essere delegati Miconi alla Regione ricordano anche di un pannello sulla cultura oltre che sul turismo panel sulla cultura hanno ho iniziato a lavorare in cornice non quando cervello un panel sul
Teatro però quello della cultura non ricordo di aver firmato diventa
Un paio di ricerca in silos è una ricerca
Che si struttura in vari anni
Che può essere qualitativa quantitativa per avere una mai Ceroni mercato se si stesse distrettuale Mariani per vedere le pendenze di quello che può essere il mercato nello specifico Vannoni andrà
Non sono meglio interrompere o no crei credo di aver capito cioè quindi ricerche di mercato che ristrutturano nell'Albania
è stato incaricato e che avevano le cave maturata durare due dei tre anni esatti in quegli anni poi si andava in realizzare
Quello che erano nel particolare il cambiamento negli atteggiamenti delle persone
Quindi nel caso del turismo serie ora ricordo agli edonista i che era una categoria che era stata identificata
Si poteva realizzare nell'arco del sud attraverso il panel quanti animalisti veniva da Torino nel
Qual era l'atteggiamento delle persone verso una vacanza edonista e quindi ma non solo su Torino oppure solo su Torino
La la
Eh no non ora non ricordo se era
Un pannello a livello italiano però leggo perché è una domanda la domanda del difensore era se aveva avuto incarichi dalla Regione era focalizzato sul su Torino però gli atteggiamenti diciamo erano degli italiani va bene
Posso sempre
Senta
Quindi ritengo lei non ha mai avuto occasione di vedere se ci fosse
Un laboratorio per caso in cui ogni action non sotto c'erano andati alla terza adolescenti matite al scusi sfugge invece resistenza a fianco a no locale non lo so esso mozione sotto assenti né attrezzati attualmente Sudafrica bello faccio ammenda o no questo lo dico perché dovrà domandarsi rinnovati ancora scantinati però posto questo piano si tale sfugge da me
Senta lei ricorda per caso per quanto tempo rimasero imballati nella sede di Commission
Queste strumentazioni nove furono conservano saprei i dire quanto è una domanda Presidente giusto per precisare perché in ogni caso noi abbiamo esibito fatture bolle di consegna
Quindi
E poi abbiamo anche i testi in merito però volevo sapere se non non saprei dire se quante attrezzature sono state scattate e quanto tempo se per se e per quanto tempo sono rimasti in Ballarò non ricorrendo radicare
Quanto tempo ci sono no non non saprei dirle per quanto tempo si è mostrata imballata
Ho capito
Non ho a sento un'ulteriore specificazione
Lei ha mai sentito Vannoni parlare con la dottoressa Marigo deve guardare il Presidente sempre
Per parlare al microfono parlare con la dottoressa Marigo con via Oria di danaro
De da parte dei pazienti non non ho capito la domanda se può ripetere ma è mai capitato di intercettare qualche conversazione
Però Vannoni la dottoressa mari Gobbi ora riguardo danaro da parte dei pazienti no forse non mi è mai capitato grazie non ho altre domande
Siete solo una precisazione snello che ha detto e cioè il
Gli ucraini per quanto tempo sono hanno frequentato gli uffici Un viaggio rinvenire immensi non non so se direi semi sì indicativamente sei mesi sei mesi
Se dove lei Gatto e rigore
Se faccio mente locale ci possa rimanere
Dei direi duemila assente
Ci sono altre domande
Può accomodarsi avrei bisogno del
Non penso che ce ne sia più bisogno
Professor Cheli nonché certificazioni ormai etniche
Perché implicato il numero del processo va meno bene di me l'hanno fatto presente che ormai
Da circa sei sette mesi dell'autocertificazione solo
Va bene
Allora qui abbiamo terminato
Comunque il premier
Dottor Giuseppe
Allora la prossima udienza
Sarà per cui per le serre livello
Io
Forse sono
Io adesso
Siamo fare così sappiamo
No
Giovedì
Piuttosto
Legge
Reale
Sono
è giusto se si slovene segnalo certificato e viene consultare la
La per quanto riguarda le
Domani
Detiene
Da
Possiamo fare un attestato
E
Richiesta urgente enologia vuoi
Posso
Della richiesta
Nicola Rossi
Presso la segreteria realmente
Credo
Vedremo
Ha facoltà
Questo
Eppure dichiarazioni stampa
Si tratta di un
Grazie
Comunque
Sono problemi
Il traffico
Grazie
Buon lavoro
Si comincia
Presidente
Processo
Adesso letizia
A Rubizzano glielo dico non ho nessuna siamo strano solo
Aspettando entrate di sapere delle auto adesso concorrente della RAI
Allora
Offre a noi ma a seguito dell'udienza sono
Io formanti ve lo posso
Società
Presupposto
A
Interventi settanta euro
Dunque
Questo
Ho
Allora potremmo dire fare per esempio
Allora se fosse attivato
Giovedì ventisei febbraio
Sì sì certe
Guardi rinvigorita giovedì ventisei febbraio giovedì cinque pranzo
Ma
Sì
Tra
Sì
Presidente
Scudocrociato
Per il pubblico ministero deve intercorrere tra
Il relatore notizie
Stavo guardando esso rilevanza
Accennare
Niente
Il budget
Posso
Del resto
Il resto nessuno
Senza
No
No
Il giudice
Col giudice
E istituzioni
Gli altri
Il concetto