La cultura della donazione altruistica e gratuita di Gameti. Interventi, modelli e prospettive future in Italia

Beh con cui ha detto che questo è il giorno del battesimo
Per quelli come me che non sono battezzati quindi il primo battesimale mi fa
E
Oggi sapete quello volesse la caratteristica di questo incontro l'idea era quella di vederci
Un po'in questo punto giornata di battesimo di di questa associazione singolare sulla donazione altruistica gratuita dei gameti voi sapete qual è la discussione in questo momento
E in nel nostro Paese sapete le difficoltà che si stanno avendo principalmente per l'applicazione della sentenza della Corte Costituzionale centosessantadue si sta rilevando punto una carenza
Di
I di materiale da poter mettere a disposizione
Delle coppie che hanno bisogno deve era una donazione di gameti
Lo scontro devo dire su questo argomento è abbastanza abbastanza duro nel senso che
Questa sentenza è stata accusata da più parti con una sentenza che apriva
A situazioni anomale e di sfruttamento della donna in ogni caso di mercato
La collocazione della nostra associazione prevede appunto la donazione altruistica gratuita e la testimonianza che questo pericolo per noi non c'era
E vogliamo oggi mettere in questa discussione che deve essere lungo tutta la giornata Franca fra di noi
Le basi appunto per costruire un percorso che dovrà servire a testimoniare che non è vero che in Italia
La sentenza della Corte costituzionale all'apertura alla donazione dei gameti apre a un mercato delle vacche e delle donne e degli uomini che mettono a disposizione i propri dementi
E quindi dire solamente poi arrivare alla conclusione se questo progetto verrà messo
A compimento il usciamo ad avere questo gol rimettere insieme un sistema virtuoso
Delle donazioni il chi in questo momento promette mercati e delle donne verrà solamente compresso
E interpretato come colui o coloro che non vogliono che si applichi l'eterologa in Italia
Detto questo
Ora io passo non so se se se nello forse vuole dire qualche cosa poi dopo passiamo la parola a
La professoressa Volpini lavoro Volpini che il Presidente dall'Associazione una psicologa
Forse varie tipologie la conoscono che traccerà quelli che possono essere per le proposte che l'Associazione si è prevista di fare nei prossimi mesi e i tipi di intervento che stiamo mettendo in campo
Per creare un sistema virtuoso della donazione nel nostro Paese nel
Sì io volevo dire che questa giornata per per noi tutti pensa di grande emozione di grande emozione perché diventa una tappa fondamentale di un percorso in un percorso iniziato nel due mila quattro un percorso che ancora deve
Proseguire lo dico questo soprattutto per gli ospiti stranieri che perderanno con me immeritata e c'è stato un forte
Lavorìo necessario per superare delle strettoie che erano date da una legge che per lungo tempo
Ha impedito di fare delle cose
Questo percorso portato finalmente nel due mila quattordici quindi dieci anni
Dopo l'istituzione e la legge quaranta del due mila quattro che vietava la violazione dei gameti finalmente acconsentire a terra
Quindi ci siamo abbiamo immediatamente capito da questo nasce l'idea di ai dati da
Che ci trovavamo di fronte ad una sfida una sfida che quelle intanto di ricostruire
Una cultura della donazioni in Italia dove non si è fatta per
Dieci anni e quindi bisogna ricostruire
Questa cultura della donazione dei gameti come qualcosa
Sia di positivo sia come un autentico
Progresso sociale dall'altro lato anche non ci vogliamo fermare a questo ovviamente ma anche una
Una sfida nel senso di riuscire a dare un impulso a quella che nella tutela della fertilità quindi anche con
Programmi che riguarderanno sia la preservazione andare della fertilità sia la prevenzione che oggi in Italia sicuramente manca
Anche vedendo quali sono quei comportamenti sociali che vanno modificati e che oggi
Porteranno
Fate avere questo crescendo del problema della della problematica dell'infertilità la sfida dall'altro lato ecco già lo accennava il dottore sicuri almeno non è solo
Quella ovviamente di natura culturale ma è anche una sfida anche che si volge al livello istituzionale ci troviamo in un momento nel quale già parecchi mesi
Dal depositarla sentenza centosessantadue del due mila e quattordici
In realtà l'eterologa in Italia non si sta facendo i centri sono fermi in attesa di essere certi di capire che cosa si può fare anzi
L'unico centro che si era
Ventilato che avesse fatto qualcosa si è visto arrivare
I carabinieri dentro e quindi si è creato un clima anche nei confronti dei centri intimidazione
Che rende difficile l'attuazione di una sentenza che oggi sappiamo
Sia
Anche per le decisioni al tributo dei tribunali c'è stato il Tribunale di Bologna che su questo si è espresso una sentenza che sarebbe immediatamente esecutivi centri immediatamente avendo la disponibilità possono
Applicare l'eterologa
Rispetto a questo lo diremo più avanti ci stiamo organizzando per avere un confronto istituzionale ampio
E e quindi proseguire questa nostra sfida anche nei confronti delle istituzioni che debbono consentire centri in maniera serena alle persone
Nel modo più ampio possibile di accedere a questa tecnica finalmente è stata resa possibile
Sottesa alla Corte costituzionale
Lascio la parola passa ora
Grazie
Allora intanto benvenuti a tutti via questa
Prima uscita pubblica di là di questa neonata associazione che è nata
Il cinque giugno scorso e proprio perché come mi ha anticipato anticipato i colleghi prima e c'è bisogno in Italia di una
Promozione culturale della donazione dei gameti proprio perché questa possibilità nel nostro Paese di fatto non c'è mai stata
Perché prima del due mila quattro comunque le esperienze erano piuttosto residuali e limitate centri privati
Quindi abbiamo ritenuto molto importante confrontarci con altre esperienze internazionale che da molti anni invece si occupano appunto di promuove la donazione sono delle associazioni dei rappresentanti dell'Associazione che poi vedremo anche ascolteremo con piacere nel corso della aggiornate della mattinata
Allora
Il mio intervento a il compito un po'di delineare una di lanciare anche delle idee
Delle proposte appunto per la donazione altruistica gratuita dei gameti né ci impegniamo anche a sottolineare questo questo aspetto cioè della
Dell'aspetto solidaristico della della donazione
Che deve essere ovviamente non un interesse economico
Non un bis messe
Che appunto sfrutta come diceva il dottor Guglielmino potrebbe sfruttare le donne gli uomini poi che magari sono in stato di necessità economiche
Appunto già è stata evocata all'idea di una sfida non ritengo che questa questo aspetto della donazione altruistica gratuito dei gameti
Sia per il nostro Paese una sfida civile sociale e culturale proprio perché di fatto si inserisce
Questa idea della donazione all'interno di una famiglia
E di unità di famiglia che già nel nostro Paese in trasformazione nella nostra società contemporanea e quindi mi riferisco in particolare alle famiglie adottive
Alle famiglie homo genitoriali alle famiglie ricostituite quindi
Idea della nostra famiglia di una famiglia così detta tradizionale è ormai lontana nel nostro Paese o meglio affianco alla famiglia tradizionale ci sono una pluralità di altre famiglie
E lato la l'idea dell'eterologa e la proposta di il diritto anche di poter
Fare una famiglia anche attraverso la donazione
Fa parte di questo percorso già avviato del nostro Paese e che purtroppo incontra però delle resistenze
A carattere possiamo dire religioso estremo integralisti co
E e anche di tipo politico
La Corte costituzionale a
Come dire fatto questo passaggio importante e ci ha fatto un salto proprio di qualità proprio perché ha riconosciuto che
La
Fecondazione eterologa
Faccia parte del rientri nel diritto alle cure delle persone che
Sono inferti lì perché l'infertilità comunque
è considerata a livello biologico medico comunque una
Diciamo una possiamo dirlo la malattia poi i medici qua presenti possono correggere comunque sicuramente è un diritto di queste persone che la Corte costituzionale ha riconosciuto in questa chiave
In più la Corti costituzionali ci dice che questo diritto serve anche a prevenire un danno psicologico per questa coppia per queste coppie che vogliono i figli in questo modo quindi
Diciamo a sicuramente dettato delle regole e dei principi soprattutto molto chiari a cui io credo sia poi difficile effettivamente opporsi nonostante che nel nostro Paese
A livello anche governativo ci sono delle resistenze che non possiamo
Diciamo negarci
Ma non solo nel nostro Paese le Regioni hanno dato un'altra svolta importante a fronte di un di un
Purtroppo Ministro che ha pensato che c'era un vuoto normativo e che quindi la sentenza della Corte costituzionale
Di fatto non
Creava sommare le premesse per rifare una nuova legge
è
E quindi si è di fatto acché ha cercato in qualche modo di
Rendere vanno
La sentenza la Corte costituzionale
Invece le Regioni si sono riunite si sono organizzate e come voi tutti sapete hanno promosso due documenti l'ultimo a cui poi farò riferimento nel mio intervento che
Sostanzialmente a
Dato alle Regioni la possibilità sta dando alle Regioni anche perché non tutte le Regioni hanno
Diciamo si sono organizzate hanno ratificato in questo senso dando la possibilità a livello regionale
E a livello quindi anche della sanità pubblica
La possibilità di poter a questo punto come prescrive la legge attuare la
Appunto la fecondazione eterologa
Vi dicevo appunto che questa associazione l'associazione ai bianche nasce proprio in modo lungimirante direi
Su stimolo dire delle associazioni delle altre associazioni
Dei pazienti che in questi anni si sono battute per fare diciamo per affermare questo diritto facendo anche dei ricorsi alla Corte a dei ricorsi scusate la Corte costituzionale
Quindi sull'onda anche
Del sullo stimolo delle associazioni Lai da che si è costituita come un insieme delle diverse associazioni che da tantissimi anni si occupano di questo con l'intento anche di essere garante
Dell'applicazione altruistica gratuita dei gameti che non è purtroppo scontata e quindi con oggi inizia un percorso di promozione ed in diciamo anche di interventi e di confronto e che appunto non si ferma certo in questa sede e che vuole dialogare
E con me gli altri centri di fecondazione
Assistita con le istituzioni con me anche la società in genere fra
Perché abbiamo
Parlato
Della di una promozione culturale e voi sapete che e i salti culturali passaggi culturali non sono mai facili abbiamo letto sui giornali che comunque non ci sono donatori abbiamo letto che è questo il problema e che quindi questa legge poi sarà difficile applicarla
Dall'altra parte mi arrivano voci invece che a fronte di richieste di un omologa ridotte forse anche
Per aspetti economici oggi invece la richiesta
Dei riceventi sta aumentando quindi sta aumentando diciamo a fronte quindi c'è un calo delle richieste di omologa insomma ci sono delle e dei riferimenti questo coi non no magari non è rappresentativo di tutto quello che avviene nel a livello nazionale però diciamo
Che le coppie che ad oggi fino ad oggi avevano rinunciato a
Andare all'estero per problemi economici perché quindi non potendo fare
E l'eterologa per problemi economici dovendosi trasferire all'estero per un periodo qui dovendo pagare tutti i costi legati anche a questo oggi in Italia ai diversi centri stanno invece ponendo una forte domanda in questa direzione e quindi noi sappiamo che invece l'Italia e anche un Paese molto generoso siamo uno dei Paesi che ha un l'altro un più alto tasso di volontariato in diverse campi della vita sociale
E quindi riteniamo che si tratta appunto di avviare un percorso culturale anche di solidarietà ora vedremo più avanti e non voglio prendere troppo tempo
Come noi abbiamo pensato che intanto si può
Su può cominciare
Allora una cosa importante che
Appunto la Consulta a
Evidenziato ma ancora di più il il documento della Conferenza delle Regioni
E riguarda l'anonimato del donatore a parte il fatto che abbiamo in Italia una legge e come voi sapete sulla donazione diciamo delle cellule quindi a vari livelli
Che prevede l'anonimato del donatore
Sul tema dell'anonimato del donatore
Appunto si gioca anche un po'la Resistenza
A livello ministeriale delle effettiva possibilità di attuare e questa questa legge
Ovviamente in Italia non siamo preparati a una come dire al fatto che il donatore possa essere così severamente diciamo conosciuto
Dalla dal
Appunto il il figlio biologico
E
Riteniamo
Che ci scritto non debbano essere distinti i due livelli da una parte laminato il donatore dovrebbe essere garantito
Dall'altra la famiglia poi lo vedremo un po'più avanti dovrebbe invece dare tutte le informazioni necessarie a questo figlio per
Informarlo sulle origini quindi informare sulle origini e non significa poi dover andare sostanzialmente lettere forse a conoscere il donatore peraltro noi abbiamo anche fatto delle riflessioni rispetto a questo perché
Il ministro ha fatto riferimento alla legge sull'adozione che peraltro conosco bene su una psicologa giuridica mi occupo di queste cose da molti anni
L'anonimato che la la legge sull'adozione a di fatto parzialmente tolto rispetto al genitore naturale
Riguarda la possibilità che un ragazzo un figlio o una figlia a sedici anni si ha problemi grandi Salute o a venticinque anni
Laddove il genitore biologico al momento dell'adozione avesse dato l'appello la possibilità
Può conoscere questo genitore
Però il la riflessione che io faccio è questa il genitore biologico che ha dovuto diciamo abbandonare il figlio
Quindi i genitori peraltro non un genitore i genitori che hanno dovuto per una serie di condizioni eccetera abbandonare il figlio
Sicuramente hanno una storia da raccontare quindi c'è una storia il rapporto tra un genitore adottivo e il scusate tra un genitore biologico un figlio poiché è stato adottato è un rapporto con storia invece
Il donatore no a ora
Una storia genetica di rapporto con questo figlio non ha non c'è un rapporto con storia quindi la possibilità anche di immaginarci un incontro con questo possibile donatore
E diciamo mi mi crea delle perplessità cioè che cosa si possono raccontare queste persone
Intanto perché il donatore non sa neanche che molto ampio questo figlio peraltro potrebbe anche non somigliare ovviamente perché solo metà del patrimonio genetico no quindi
Allora
E su questo io credo che appunto dobbiamo evitare strumentalizzazioni e intanto fare in modo che in Italia si possa avviare dando hai diciamo I riceventi
E ai genitori futuri la possibilità appunto di stare sereni di non avere magari tra virgolette il fantasma di un donatore che magari poi chissà forse potrebbe anche avere delle pretese
Dicevo la cosa diversa è invece informare il figli sulle proprie origini e su questo appunto nei psicologi
Servizi sociali dovranno aiutare le coppie ad accompagnarli poi il percorso perché ma perché questo
Perché come avviene nell'adozione questo ex molto chiaro i i i bambini colgono molte cose sin da piccoli e quindi voi immaginate l'imbarazzo
Di un genitore che non ha lo stesso patrimonio genetico di fronte a domande anche molto semplici e banali che il figlio può fare sulle
Sulle proprie
Diciamo sulle proprio origini quindi
Direi che le copie vanno preparate esita ad accompagnare su questo non c'è un una obbligatorietà ovviamente però somma prendiamo sì in questo caso a spunto la legge sull'adozione per poter fare questo passaggio
C'è un altro punto critico che riguarda la gratuità della donazione
Perché su questo si sta dicendo tutto il contrario di tutto insomma il peraltro siamo molto interessati a conoscere l'esperienza interna sì annali rispetto a questo aspetto della della gratuità cos'è com'è che possiamo considerare appunto gratuita
Una donazione
Ci sono varie ipotesi anche di pensare a dei rimborsi però questi rimborsi dovrebbero essere tali non dovrebbero essere poi di fatto dei compensi diciamo sotto mentite sotto mentite spoglie
Allora cosa propone l'AIED anche rispetto a
Alla donazione ovviamente ispirandosi anche al documento alla Conferenza delle Regioni quindi nonostante in linea con quello che che
Finora è anche stato scritto è stato detto
Gli aspetti importanti sono chi può essere il donatore e dove questo donatore se lo si può incontrare sostanzialmente quindi dove il donatore e può anche riferirsi per poter poi donare
Allora la cosa più immediata riguarda le coppie la la coppia che sta a fare sta svolgendo un percorso di PM a omologa quindi che si trova nel centro di fecondazione
Assistita che ha ovociti soprannumerario di ovviamente e può donare questa è la nostra proposta dopo una gravidanza
Avendo il riconoscimento per esempio
Per la prima conservazione del cordone ombelicale ai danni ha già preso contatti con una società e che si sta appunto che leader nel settore dell'atrio conservazione del cordone ombelicale
E che ha già dato la sua disponibilità a collaborare con ai dati rispetto a questo punto quindi si tratta di un riconoscimento che alle coppie potrebbe essere
Diciamo utile a ridere
Però e qui ovviamente la proposta di aitante è una proposta interdisciplinare
Quindi che riguarda in questo caso molto la competenza anche dei dei ginecologi di coloro
Dei biologi insomma comunque di coloro che per tanti anni hanno avuto a che fare li hanno a che fare con le coppie sapendo anche
Quali possono essere implicazioni psicologiche
Allora intanto io cuciti ovviamente devono essere soprannumerario perché la coppia deve avere la possibilità intanto di avere la propria
Fecondazione omologa dopo una gravidanza perché
Perché dal nostro punto di vista ci sembra più corretto nel senso che la coppia avendo avuto una prima gravidanza può essere più serena nel nel poter donare non avendo il problema di dire addio o
Donato dei miei ovociti però se poi non ottengo una gravidanza devo rifare tutto un trattamento
L'altro un modello possibile che il partner fertile della coppia ricevente
Può donare franchi gameti ad un'altra coppia bisognosa e io guardate credo che questo possa essere effettivamente uno dei modelli altruistici che più si svilupperanno lo so magari forse lo diremo faccio una prognosi di questo tipo un po'è sano possa essere smentita questo perché perché una coppia che ha ricevuto
Ha un senso di gratitudine ha sicuramente un senso di gratitudine verso un donatore
E quindi può essere assolutamente diciamo incentivata a donare a sua volta e di questo scambio di donazione e
Come dire credo che possa essere molto proficuo e o come l'impressione che possa anche
Essere un metodo che si può diffondere molto ecco nel nostro Paese
Un
Un'altra possibilità riguarda appunto che un parente uno tipo una sorella un cugino un fratello anche un amico diciamo amica caso ma del della coppia
Che ha bisogno di una di un'azione mette a disposizione i propri gameti
Per una coppia anonima
In sostituzione di altrettanti gameti anonimi messi a disposizione da un'altra coppia di riceventi anonimi
L'abbiamo chiamata di ENEL scossi Inga cioè un incrocio sostanzialmente di donazioni anonime
Ovviamente in questo caso di nuovo dove si trova la coppia la coppia si trova al centro di PM a dove si trova il donatore la coppia che di fatto segnala che c'è questa disponibilità della personale vicina
Di poter fare questa questa donazione
Poi i soggetti fertili possono e qui l'ex banking e tra l'altro vede anche il plauso del ministro che come in questa come dire sottolineando questa opportunità
Quindi la possibilità di poter auto conservare quindi Cryo conservare i propri incrementi donando lì quelli soprannumerario
Con il riconoscimento ovviamente della gratuità della della crioconservazione nel senso che io ho una giovane donna vado a conservare i miei caminetti sovranumerario e di fatto i ginecologi mi ci dicono che in età
Giovanile questo è molto probabile che avvenga quindi che ci sia un una buona produzione di ovociti e e in cambio di una crioconservazione
Gratuita
E anche in questo caso appunto la la coppia scusate il il soggetto il soggetto può scegliere di andare presso uno un centro per poter fare questo tipo di di operazione
Poi ovviamente noi non
Eliminiamo la possibilità di che qualsiasi soggetto di età compresa come a scritto
Il documento della Conferenza delle Regioni tra i diciotto i quarant'anni per i maschi e tra i venti trentacinque anni per le femmine possa come dire donare i in modo volontario questa
Il proprio bagaglio
Genetico e quindi i propri i propri Caminiti
Quindi ci sono i donatori volontari possono esserci dovremmo capire le motivazioni che abbiamo detto e anche la Conferenza delle Regioni ha scritto non debbano essere per motivazioni economiche
Quindi questo è stato scritto non ci deve essere questo tipo di motivazione
Allora diciamo sulla Blair obbligatorietà comunque della forte raccomandazione che il documento delle delle Regioni ha scritto sulla consulenza psicologica è ovviamente questo
Credo intuitivo
Nel senso che i centri hanno bisogno di fare una valutazione della coppia che intende ricevere
E anche eventualmente una valutazione delle motivazioni della del donatore non esistono dei modelli precostituiti perché poi lo sentiremo
Anche da altri colleghi oggi ma comunque anche a livello della delle Shrek diciamo su questo punto credo che c'è forse un po'da potere sviluppare ecco delle delle modalità
Io credo anche che si è in Italia necessaria una sperimentazione della consulenza psicologica che definisca delle buone pratiche
Vi dico io sono all'università che diciamo la scienza psicologica e quindi la psicologia clinica che più si avvicina questa materia non
Non si è occupata fino ad oggi di questi aspetti
Come non se ne sono occupati come ha detto prima neanche purtroppo i medici biologi quindici abbiamo anche una forte domanda
I medici che chiedono ma come dobbiamo
E assistere a livello anche psicologico quali sono e le gli aspetti i testi gli strumenti metri che dobbiamo fare utilizzare da dal nostro consulente in questo modo
Allora volevo
Un attimo riprendo alcuni punti di questo documento del della Conferenza delle Regioni brevemente che che credo sia molto importante proprio perché
Il documento parla a livello di duna tout
I
Maschili e femminili
Del fatto che a questo diciamo anche a livello dei donatori al di là delle indagini infettivo infettivologi che
Debbo eugenetica debbono esserci anche delle indagini psicologica che debbono essere fatti quindi realtà il documento della della Conferenza delle Regioni parla anche di una consulenza psicologica per quanto riguarda i donatori
Quindi la selezione il donatore prevede un team interdisciplinare che deve essere composto da un endocrinologo urologo
Un andrologo con competenza antologiche un biologo e con la con quella sempre di nuovo la possibilità
Di una consulenza sia genetica ma anche con
Uno psicologo che
Come che faccia parte di questo team
Il donatore questo mi è piaciuta perché poi una categoria del Codice penale nel documento c'è scritto nel della Conferenza delle Regioni c'è scritto che il donatore deve essere in grado di intendere e di volere
In buone condizioni di salute psicofisica e non presentare nell'anamnesi ovvero nella sua storia personale elementi che indirizzino verso malattie ereditarie e
E familiari queste poi appunto ma non può capite declinate anche in qualche modo insomma no nel senso che ci sono forse alcune malattie che poi non sappiamo se certamente sono ereditare però non voglio entrare in un campo che che non è il mio
La valutazione dei donatori dovrebbe anche affrontare l'esistenza di potenziali motivi finanziari o i motivi che possono condizionare la donazione
La selezione dei donatori con fertilità approvata e cosa auspicabile non obbligatoria quindi il fatto che il donatore abbia già avuto un figlio non è obbligatorio anche se ne riteniamo che sarebbe una cosa che ci garantisce perché poi pensato a un donatore che fa una donazione poi per varie ragione non
Avrà la possibilità di riprodursi e questo può essere
Come dire un aspetto di di sofferenza ma insomma non utile neanche per la coppia che ha ricevuto
è raccomandabile una valutazione
E consulenza psicologica per tutti i donatori di sedime ma anche appunto del degli ovociti e la valutazione dovrebbe includere un colloquio clinico è anche dei test psicologici ecco perché dico ci sono le richieste dei centri che Dio quali testo dovremmo fare
Eccetera
Leggendo il documento delle aree della regione delle delle sulla pelle della Conferenza delle Regioni dice anche che distingue della donazione maschera quella femminile cioè l'adozione femminile comunque
è prevede insomma un disagio e dei rischi diversi per la donatrice che secondo me anche a livello di rimborsi dovrebbe essere conosciuto se vogliamo parlare di Ardea per rimborso quindi un conto è la donazione del seno e un conto era donazione in uscita
E
Di nuovo va be'vado più veloce su questo la stesso aspetto quindi per la Sacher la donatrice femminile quindi il team che si occupa di una selezione anche un po'delle caratteristiche è previsto ovviamente anche per lei
Di nuovo la donatrice deve essere queste interessanti diciamo deve essere in grado di fornire notizie circa lo stato di salute di entrambi i genitori biologici
Qua si esclude che il donatore deve essere un figlio adottivo né concepito a sua volta da un donatore di Carniti credo che negli altri Paesi questo siamo diverso
Né figlio di padre e madre non noto la donatrice deve essere in grado anche il nuovo va be'di intendere e volere la valutazione delle donatrici dovrebbe anche affrontare di nuovo l'esistenza dei motivi finanziari o di motivi
Ho poi su questo un'altra cosa di cui si è anche lì con in qualche modo dialogato indirettamente con il ministro perché ministro vi ricordate a un certo punto ha detto
Ma la non c'è possibilità di scegliere neanche l'etnia no delle del dedica a mente che si riceve
E perché questo è una forma di discriminazione ovviamente e noi affermiamo che le ditte discriminazioni etniche culturali sono un'altra cosa
E che la coppia che sceglie di riprodursi attraverso la fecondazione eterologa fatto una scelta e quindi in quella in quella scelta deve essere comunque garantita una scelta anche fino tipica
Ma il documento della Conferenza delle Regioni anche molto puntuale su questo nel senso che non è possibile per i pazienti scegliere particolari caratteristiche fanno tipiche del donatore
Quindi l'importante è che sia garantita l'aspetto della diciamo dell'omologa Gia etnica
In questa direzione
Umane quali sono le implicazioni psicologiche dell'eterologa dico alcuni spunti poiché oggi
Appunto ci sarà motivo anche di di affrontare e di discuterli e avere anche altre input
Sicuramente c'è uno un tema legato alla rappresentazione della maternità e della paternità
Un conto è la fecondazione omologa un conto la fecondazione eterologa quindi c'è comunque l'idea di ricevere una parte di un di un patrimonio genetico che non ci rappresenta
In più ci sono aspetti nella coppia che secondo me non sono da trascurare che sono la disparità eugenetica di chi riceve rispetto al partner fertile quindi un conto è partner fertile e comunque
Non si pone molti problemi invece il ricevente
In particolare se poi ricevente è il partner maschile della coppia può avvierà convissuto un po'di estraneità rispetto a tutto questo e quindi su questo all'accompagnamento psicologico risulta assolutamente necessario
Poi ci possono essere fantasia appunto rispetta le caratteristiche fisiche ma anche ma anche psichiche del
Appunto sia delle del del ricevente e poi di questo figlio che
Potenzialmente auspicabilmente poi sarà generato
C'è anche un altro punto che così loro è residuale sicuramente ma che non è da escludere nel momento in cui la coppia che si è fecondato a con la fecondazione eterologa arrivasse a separarsi per motivi di conflittualità
E potrebbe esserci una rivendicazione sul piano emotivo e psicologico
Del genitore totalmente biologico affrontano di un'estraneità del genitore non biologico sottolineo a maggior ragione se il genitore ricevente è stato il Papa insomma è stato il il maschio
E quindi questi sono dinamiche che posso uscir fuori della se non è figlio tuo insomma no tu non c'entri niente
Su questo perché ovviamente è qualcosa che non viene assolutamente fuori non emerge se la coppia va d'amore e d'accordo ma potrebbe essere un'arma tra virgolette utilizzata in questo senso
C'è necessità di fare ricerca cioè c'è necessità di capire appunto che cosa iniqua quali sono presenti le motivazioni psicologiche di chi dona quali sono i bisogni le esigenze di chi riceve
Rispetto al donatore c'è bisogno di capire le modalità di rapporto che si stanno all'interno di una famiglia di questo tipo con i figli
E quindi ad esempio potremmo anche osservare per le coppie che potessero dichiararsi già di avere avuto una fecondazione eterologa in passato quindi con il turismo un proprio attivo in Italia
Però a vedere una differenza tra quelle coppie famiglie che hanno comunicato le origini del figlio a quelle che non l'hanno comunicato una letteratura ci dice che non comunicare le origini può portare anche in età adolescenziale a delle dinamiche molto particolare laddove il figlio
Lo venisse a sapere da terzi quindi basta dirlo ad un'altra persona che la possibilità che il filo venga conoscere una buona c'è una buona probabilità se il figlio
In qualche modo la viene a sapere da terzi in età adolescenziale possono esserci delle conflittualità molto molto molto accese
Ad oggi quindi lo voglio risottolineare voglio anche ringraziare gli ospiti qua presenti che c'è necessità di dobbiamo imparare dobbiamo capire quest'oggi un seminario di confronto
Proprio con le esperienze internazionali e quindi avremo l'esperienza inglese
Cioè con la dottoressa Brignani esperienza spagnola
Con merito la dottoressa occuperà dopo non so se ho ho pronunciato bene e la dottoressa diamo RTA e poi anche l'esperienza olandesi molto importante del dottor vanta emerge
Chiudo vado a chiudere chiedo anche già scusa in anticipo che forse sostava un po'lunga in questa relazione che ci vogliamo avviare ad una campagna di informazione
Intanto definendo un vademecum scritto piuttosto che anche con l'ausilio di supporti audiovisivi rispetto a come si può però mano può promuovere la donazione altruistica e volontaria dei gameti
In Italia
Vorremmo collaborare con le associazioni dei pazienti e i centri di PM a più evoluti intendendo dire quei centri che effettivamente vogliono promuove una donazione altruistica e gratuita
La la nostra idea è quella di
Costituire di costruire iniziative formative seminariali anche con l'ordine dei medici ma anche con l'ordine degli psicologi con le regioni proprio perché credo che tutti noi operatori abbiamo bisogno di conoscere di più e di darci un contributo reciproco per e questo obiettivo
Anticipo che Lai Dante presumibilmente tra la fine di novembre i primi di dicembre e convocherà chiederà sono inviterà convocare non ciò non ciò potremmo per mentre quindi inviterà sicuramente le istituzioni
A livello centrale per come dire riunirsi intorno a un tavolo e per poter capire come a livello ministeriale eccetera c'è intenzione effettivamente di attuare
E la fecondazione eterologa in più laica anche con le diverse specie ISEE che abbiamo qua appunto parlerà adesso il l'avvocato Bandini che è uno degli avvocati più illustri che si è occupato di diversi ricorsi alla Corte costituzionale
E che
Appunto è il nostro Presidente Comitato scientifico quindi e fa parte anche dalla Conferenza Stato Regioni so un sacco di di di di incarichi importanti ma sicuramente ecco esperti siccome la sua e come altre possono essere messe a disposizione delle Regioni per potere avere appunto mettere adempiere a quello che il loro obiettivo dei decreti attuativi rispetto agli intenti che si sono si sono promossi previste fissi quindi io chiudo dicendo che abbiamo una grande responsabilità che quella
In Italia di potere veramente fare in modo che nel nostro Paese si è affermato questo diritto alla fecondazione eterologa e vi ringrazio
Sembrava lavora
Mi pare che ha detto un sacco di cose interessanti PAN perché siamo in quell'anno un po'la storia riso quant'è complessa e più complicata di quanto ognuno di noi all'inizio di questa vicenda
Si poteva immaginare le implicazioni che ci sono nel processo di donazione
Altrui se gratuita sono veramente tantissime bisogna farne una per comprendere che cosa vuol dire alla fine
Il rapporto con la coppia quindi l'aspetto
Punto relazionale psicologico e ha detto bene l'aura
E in Italia semplicemente
Cioè sono gli olandesi lo dirà lui stesso hanno iniziato a fare l'eterologa un anno dopo che ne abbiamo fatto la Costituzione italiana nel mille novecentoquarantanove
Cioè di vestire da settant'anni quasi che fanno l'eterologa noi abbiamo quindi a differenza di questi Paesi una
Come dico il mondo degli operatori e figuriamoci quelli che sono fuori da questo mondo
Che sono completamente in esperiente i
In questo ambito faccio un esempio banale per tutti tutta la struttura pubblica italiana non ha mai
Nella storia di questo Paese ha avuto un rapporto con l'esperienza della donazione dei gameti e dalle parole di quella privata da dieci anni non se ne fa
Quindi chi ha cominciato a farla che essa lavora in questo ambito dieci anni fa e anche l'unico brevemente inesperto e forse quel qualcuno cala faceva prima è andato in pensione quindi se pensate
A questo quadretto vi rendete conto la strada che bisogna
Affrontare al di là del fatto lo sentiremo anche
Da Giacomo D'Amico che un ricercatore che collaborato nella volata attorno
A alla sentenza il punto di uno dei punti qualificanti l'aspetto psicologico che è stato individuato nella sentenza come lesione del diritto
Alla salute e dicevo appunto induca professoressa Volpini
Non ci sono esperienze neanche sul piano psicologico su quello che deve essere il rapporto e il supporto che deve essere creato nei confronti di queste coppie siano riceventi che siano donatori
Ora la parola Baldini però prima ringrazio la senatrice che è arrivata durante la relazione e introduttiva
Donelli Mattesini che già ha fatto un atto di grande donazione nostri confronti perché ha consentito che venisse oggi e grazie veramente questo questo primo incontro
Questo impegno contro do la parola Giovanni che il punto uno dei degli avvocati prestiti anni ho visto che è arrivata anche fine vagavano poco fa
Evidenziamo altro gruppo di avvocati deve limiterei nel novembre alla mia destra l'altro sono assediato agli avvocati
E la malizia da amico Maria Paola Costantini da Filomena Gallo illusi e che ora parlerà sono stati i protagonisti in questi anni
Ed è ricorsi che poi hanno portato alla modifica dalla Corte costituzionale alla legge quaranta che è stata dichiarata sosta
Un segmento in due diversi in due diverse sentenze completamente incostituzionale giovane terrazze
Grazie buongiorno a tutti dunque
Dato il riguardava il titolo così della del mio intervento limitati tali alla sentenza della Corte costituzionale
Riguardavo anche appunto degli ospiti in sala che probabilmente sia da preoccuparsi sull'ennesima esigenza i della legge La della sentenza centosessantadue
Il due mila quattordici che ha dichiarato appunto l'illegittimità costituzionale del divieto di eterologa
Dunque non li delude no e non fare l'esegesi di questa sentenza che abbiamo già sentito in tanti convegni di cui appunto si sono riempite a proposito e a sproposito le pagine dei giornali e
E quindi io voglio dire cercherò proprio così nel brevissimo tempo a disposizione
Di così offrire qualche spunto di riflessione a quello che il battesimo di questa associazione
E non a caso si chiama Alitalia e che a così la funzione di mettere a fuoco quella che con una felice espressione è stata definita una macchina che c'è stata consegnata importante agognata dopo dieci anni
Ma una macchina che rischia e poi di non partire mai perché come è noto le autovetture senza il carburante non non possono andare
E questo carburante è costituito così in questa metafora dalla necessità dalla indispensabilità
Della donazione di gameti per far funzionare questa pratica terapeutica come è stata definita anche dalla Corte costituzionale che è l'eterologa dunque le considerazioni in questo senso che volevo fare
Sono essenzialmente sul tre tematiche che hanno un rilievo giuridico e che attengono anche a quella che è stata la pronuncia della Corte costituzionale
Declinata in una logica che è stato poi lo sforzo che abbiamo fatto come hai Dalia come Comitato scientifico ai target come Direttivo di di individuare quelle figure che quelle presenze
Di esperienze straniere che appunto portano a dire che questo forse è un seminario di formazione che non di dichiarazione quindi anche per noi stessi quindi sono molto molto
Curioso di capire e di sentire chi tutta questa esperienza e quindi chi ha già individuato tutto sommato le modalità di approvvigionamento idrico di questo carburante che a acconsentito voi il passaggio dalle parole i fatti
Perché tante strutture si sono organizzate nel pubblico e nel privato tante dichiarazioni e tante declamazioni sono state fatte però da lì poi a seguire I primi transfer
E appunto la necessità della materia prima è essenziale
Dunque la riflessione quindi sarebbe vuole essere su tre punti sostanziali
Il primo i presupposti di fatto e di diritto che hanno portato la Corte costituzionale a a questa dichiarazione di incostituzionalità sono ormai noti
Mi piace ricordarne uno perché l'incipit con cui la Corte apre la sua dichiarazione che poi alla fine costituisce l'ennesimo un manifesto di mio diritto e diciamocelo pure
L'ennesima supplenza della magistratura alla politica
L'ennesimo adeguamento di un quadro ormai completamente assorbito nella società civile rispetto invece ad una società politica che non trova l'intesa che non trova l'accordo su questi temi
E la Corte apre appunto ricordandoci dicendoci che la PNA di tipo eterologo cito testualmente mira a favorire la vita e pone problematiche semmai riferibili eminentemente al tempo successivo alla nascita
Dovendosi radice escludere finalità illegittimi ed eugenetica quindi
La PNA eterologa è pienamente legittima si colloca in un quadro nel quale le tecnologie ci consentono nuove modalità di superamento di un fenomeno socialmente sempre più rilevante che la sterilità e infertilità
Rilevante per ragioni mediche rilevante per ragioni culturali e sociali si fanno figli ho imparato anche questo ad un interessantissimo
Convegno alla dottoressa piccone ieri sanno figli sempre più in tarda età da un punto di vista antropologico questa tutto un suo perché insomma
Circa il venti per cento delle giovani coppie presenta secondo dati Istat problemi di sterilità infertilità
Rispetto a ciò
L'eterologa nel nostro contesto nella nell'orientamento terapeutico che quello consentito dalla nostra legge quindi noi siamo ancora lo dico quasi scusandomi con gli stranieri altri ai primordi del dibattito quindi qui ne stiamo parlando di
Pratica terapeutica non ancora scelta di libertà del single della coppia omosessuale o di un modello di famiglia differenziato e tuttavia in questo ambito l'acquisizione grazie alla Corte costituzionale
è stata quella di dire bene si aggiunge anche questa modalità
Nei confronti di quelle copie radicalmente impossibilitato utilizzare il proprio materiale genetico per procreare
Dunque pratica
Assolutamente legittima e aggiunge la Corte semmai il problema è di vedere come gestire poi gli effetti che tale situazione potrà determinare
E in tal senso due sono state le risposte che ci ha dato la Corte costituzionale
E e e qui entro nel merito di quelle tre questioni di cui voglio parlarvi e le risposte sono state che dico
Esisteva già
Canovaccio di riferimento normativo e dunque la prima questione la questione di cui si sono riempite le cronache dei giornali
La questione di cui peraltro duole dirlo anche il ministro forse non si arrende forse perché l'ha sostenuta con troppa con troppa convinzione è quella del vuoto normativo
Lo ha detto il Presidente della Corte intervenendo direttamente lo si legge in tutta questa sentenza
Nessun vuoto normativo si è posto con la cancellazione di questo divieto e le ragioni non storico a ripeterle ma solamente faccio un indice del perché
E il perché è che c'è già una legge quaranta che all'articolo nove già disciplinava compiutamente le ipotesi in cui l'eterologa in violazione del divieto previsto dalla legge fosse stata fatta cosa che avveniva in circa nove mila casi l'anno all'estero e però con bambini che può ritornavano in Italia e che dovevano essere gestiti qui nelle garanzie nei diritti e in tutto ciò che appunto diceva anche la collega Volpini
Quel vuoto normativo non c'era perché quell'articolo nove già stabiliva che nessun rapporto con il donatore si poteva instaurare che il padre fu la madre erano quelli che avevano voluto questa vicenda non coloro che avevano strumentalmente
Dato ho donato il proprio materiale genetico
Senza nessuna volontà poi di assumere paternità o maternità responsabili nei confronti del nato dunque
Quel quadro normativo sull'asserito vuoto normativo diciamo che semplicemente era un problema artificioso
Un programma artificioso ma le ragioni sono anche costituito dal fatto che
Anche quella tracciabilità e l'altro corno del problema
Secondo appunto autorevoli politici appunto questa tracciabilità non ci sarebbe senza la senza una nuova legge che ne disciplina se compiutamente i passaggi
E anche questo non risponde sostanzialmente ad un canone di verità
Perché appunto le direttive europee i decreti legislativi
Ne cito solamente il centonovantuno del due mila sette e il sedici del due mila dieci già definiscono come
La tracciabilità dei gameti sia sostanzialmente assimilabile alla tracciabilità che riguarda i tessuti e quindi garantiscono quel percorso di anonimato donatore e ricevente
Ricevente donatore che appunto non c'è ulteriormente non c'era ulteriormente il bisogno di normare
Ulteriore elemento la questione su cui appunto si è cercato ancora una volta di tergiversare rispetto a questa decisione così nitida della Corte costituzionale e c'è la questione del recepimento della direttiva comunitaria o meglio di un allegato tecnico di una direttiva comunitaria per tutto il resto già recepita l'allegato tecnico l'allegato tre che appunto riguardava proprio le modalità mediche pratiche attuative dell'eterologa
Ecco su questo
La Corte
Appunto è stata chiamata ancor più chiaro è stata la prima applicazione che di quella sentenza è stata fatta dai nostri tribunali la citava appunto il collega prima la sentenza del Tribunale di Bologna del dell'agosto proprio di quest'anno
Laddove si sta laddove si dice che
Insomma esiste un principio e cioè che in materia di pratica terapeutica parole della Corte sentenza centocinquantuno del due mila nove
La discrezionalità del legislatore trova un limite
Perché in materia di pratica terapeutica le scelte terapeutiche si fanno secondo quel principio di alleanza terapeutica medico-paziente in cui il medico compie le scelte tecniche adeguate
Con il consenso del paziente che
L'elemento legittimante di quelle scelte rispetto a questo il legislatore può solo stare guardare non intervenire dicendo quanti embrioni bisogna produrre quanti trasferirne a chi come quando dove
Perché qui si viola quella beh sporto cosche secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione ormai ci consegna in maniera pacifica e indiscussa per cui sono questioni che attengono alla dignità della persona umana e verso per per i quali per le quali il limite del legislatore il limite della discrezionalità legislativa una condizione di libertà
E questo è scritto secondo comma della Costituzione e quarantotto quindi la la Corte costituzionale non fa altro che ribadire questi questi concetti dunque
La questione del vuoto normativo non cioè
E e non c'è e ora anni abbiamo proprio una percezione plastica del perché non c'è perché alcune regioni e alcuni
Presidenti di regione non a caso la mia
Dico che ci hanno messo la faccia di farmi piace sempre ricordarlo con molto coraggio
Hanno hanno assunto una delibera
Di un di una Giunta regionale che ha approvato delle direttive fatte da medici
E analogamente a quello che ha detto il Tribunale di Bologna questa pratica terapeutica anche lo decide il legislatore lo decidono i medici le società scientifiche i protocolli medici sono quelli che definiscono il quadro
E dunque quella regione assunto quei protocolli in piena autonomia
Non mi risultano impugnazione al TAR perché a mio avviso sarebbero illegittime perché la Corte costituzionale e appunto ci ha detto una cosa molto chiara che non c'era bisogno di una legge ma c'era bisogno di norme applicative
Il dunque fisiologicamente quelle norme applicative sarebbero state le linee guida a mio avviso farle dare un'uniformità nazionale a tutto il problema non ci sono nel frattempo bisogna garantire un diritto negato per dieci anni
E non si può continuare a tergiversare dunque le Regioni sono partite quindi la Toscana ha fatto da apripista alle altre come abbiamo visto sono andati dietro necessariamente
Provvisoriamente in Italia non c'è più quindi non c'è più definitivo del provvisorio però
Vediamo che voi queste linee-guida usciranno eccetera eccetera
La rincorsa attuale che si vede no con i depositi vari gruppi parlamentari a alla legge
Ma mi hanno a mio avviso è una contraddizione in termini
E anche gli argomenti che depongono di utilizzati per la necessità della legge a mio avviso sono
Strumentalmente utilizzati perché
Quali sono questi argomenti e gli argomenti principali sono come è noto i LEA ma per fare i LEA c'è bisogno di una legge
Sì ma la risposta è che non c'è bisogno di una legge sulla fecondazione assistita che integri la legge quaranta lei ha Simeto nel patto della salute si introducono cioè qui fanno il decreto competitività e normano sui temi etici quindi sono voglio dire possono mettere un LEA sulla fecondazione assistita in un quadro di stabilizzazione finanziario il cosiddetto patto della salute
L'altro argomento è ma c'è un problema di disomogeneità fra le varie Regioni e va bene ma c'era stata diva di una Conferenza delle Regioni che in funzioni diciamocelo pure di completa supplenza rispetto ha una funzione che è imminente mi The legislativa ha tentato di darla quell'uniformità con un documento che certamente non ha valore giuridico ma solo di indirizzo e politico e che comunque insomma attentato a partire voglio dire da da da da da da dall'età dalle modalità da da da i quadri di riferimento normativi da i ticket e quant'altro di dare quella unitarietà per evitare quel turismo procreativo nazionale no per cui poi magari si diano i tutsi battuti laddove si può fare nella regione che si può fare e anche questo non sarebbe
Corretto
Però l'argomento non regge
Il registro dei donatori ecco forse questo è è un concetto estremamente delicato e ed è un punto importante da valutare da problematiche Giare
Ma che può essere a mio avviso anch'esso
Facendo tesoro dei delle censure del Garante della privacy sul registro dei nati la fecondazione assistita come qualcuno ricorderà e cioè sulla voglio dire esigenza di non creare
Un un un registro nominativo fra virgolette o quand'anche anonimo di chi è nato da procreazione assistita in una logica di rispetto e di tutela della privacy perché insomma pare che chi nasce la fecondazione assistita sia
Più o meno sostanzialmente uguale da chi nasce la fecondazione naturale dunque
Ecco facendo tesoro di questo dunque
Vediamo se l'espressione deve essere registro forse una banca dati che consente una tracciabilità nazionale
Le parole però voglio dire sono conseguenza delle cose dunque un registro necessità in Italia di una legge
è una banca dati nazionale tenuta magari da organi deputati registro della PM a il Centro Nazionale Trapianti ecco se la chiamiamo banca dati in questo strano Paese improvvisamente non c'è più bisogno della le
Prima basta qualcosa di diverso dunque
Anche questo diciamo valutiamolo
Il problema seconda questione il problema che si è posto problema etico che è stato ricordato dalla collega relativo alla al bilanciamento fra anonimato e diritto di conoscere i denti
La genetica no diciamo i giuristi quindi bilanciamento di questi due interessi che pure ci sono e che pure la tecnologia voglio dire stressa esaspera no con l'eterologa stessa
E che pure erano conosciuti nel diritto romano perché il problema dell'adozione non è che nasce oggi quindi problema della completa estraneità biologica di un bambino l'acquisizione per cui alla Ducato va detto che diciamo
Diciamo che la sua origine e nasce da una situazione di
Abbandono
E che è stata supplita da questa famiglia che lo accoglie è un'acquisizione recente e non non del tutto pacifica perché c'è chi sostiene che insomma voglio dire
Occhio non vede cuore non duole Oricchio non sente e dunque c'è da superare una fase importante inizialmente per questo bambino
Fase che potrebbe essere conosciuta dopo e quindi la scelta prevalente è stata quella ma voglio dire
Anche lì la problematica Zazie ore è una problematica Zazie o ne che non va diciamo sottaciuta dunque
Quale bilanciamento il nostro legislatore di la legge quaranta si stesse all'articolo nove
E nelle norme che attengono l'adduzione nelle norme che attengono la la data la la la residenza anagrafica nella sentenza recente della Corte costituzionale da duecentosettantotto del due mila tredici
è offre già un'indicazione di quale il bilanciamento socialmente accettabile e giuridicamente rilevante nel nostro Paese
La possiamo rimettere in discussione quella indicazione ma non c'è dunque un'urgenza di farlo
Non c'è da dire che la la pm I però allora non si può fare perché c'è questo problema no questo problema non c'è questo problema già risolto se lo vogliamo riaffrontarlo li affrontiamo ma
Questo problema non c'è quindi l'argomento anche questo è strumentale come è stato risolto il noto
E
Nonostante l'avanzamento della Corte costituzionale e cioè
Nessun rapporto con il dato biologico del del del bambino adottato
Se esso per ragioni sanitarie necessitasse la conoscenza ma è una conoscenza io logica genetica non una conoscenza biografica
Quindi se quella bisognerebbe del trapianto del midollo neanche gli si dice guarda tua guerra bare biologico era Mario Rossi Caterina Bianchi no
Sia rintraccia il sì consente una conoscenza biologica che consenta al superamento del dato sanitario al venticinquesimo anno di età presepio
Dice la legge sull'adozione autorizzazione del tribunale dei minori valutato l'interesse della situazione quello può chiedere di conoscere l'identità dei dei dei genitori biologici i quali se al momento avevano dichiarato che non avrebbero voluto far conosce la propria identità sino al due mila tredici ciò era un un un elemento insuperabile e dunque
Ma perché ma perché irrilevante
Ma perché l'elemento dell'anonimato era l'elemento incentivante un'adozione rispetto ad un aborto ad esempio esistono i percorsi ad esempio Regione Toscana a la cosiddetta Madre segreta
Kirch è una forma incentivante antica forma disincentivante dell'aborto cioè si assicura quella donna comunque che uscirà dalla scena pur di far nascere quel bambino
Cinque minuti ho finito
Purché
No
Sono andato fuori no meglio scusate avevo l'orologio avevo calcolato venti minuti a lecco quindi conclusione vado a concludere
Oggi ecco sentiremo delle cose sulla terza questione che a mio avviso quindi le due questioni si è capito che a mio avviso sono diciamo problemi artificiose o problematiche Zazà dell'ovvio come ha detto l'antropologa
A quel convegno dico la cosa a mio avviso invece fondata di cui discuteremo ampiamente oggi e quindi non mi dilungo ne anticipo
Temi che ascolterò molto volentieri anche per capire come sono stati risolti e quella sulle modalità di approvvigionamento e sulle cosiddette
Tecniche incentivanti queste modalità di approvvigionamento qui sta la vera questione che non è una questione c'è una questione giuridica si psicologica sociale diciamo culturale
E per la parte giuridica è una questione che si inquadrano i paletti del sistema che sono i paletti ovviamente della gratuità ma attenzione il nostro non è un sistema estraneo al sistema europeo
Perché quei paletti di gratuità sono paletti fissati da convenzioni internazionali a cui tanti Paesi europei tutti i Paesi se l'Unione europea hanno aderito
Sono paletti fissati da direttive europee che sono discenti in Spagna in Gran Bretagna in Olanda come in Italia
Dunque non è che voglio dire noi possiamo ora inventarci un sistema diverso ancora c'è la gratuità è un concetto che non può essere poi declinato in base alle diciamo opzioni politiche nazionali
Le direttive la cornice normativa
Per tutti è la solita e dunque dentro quella cornice ci dobbiamo muovere come si muovono giustamente gli altri Paesi
Tecniche incentivanti rispetta modalità di approvvigionamento significa che forse
Diciamo troppo se diciamo che la donazione dei gameti deve essere assimilata alla donazione del sangue con la donazione del midollo
Forse diciamo troppo perché declinare la gratuità alla stessa maniera per situazioni diverse e come è noto e la violazione il parametro di ragionevolezza perché irragionevole perché le esigenze sono diverse
Dunque affrontiamole laicamente voglio dire senza situazioni precostituite però senza nemmeno timori
Su quelle che possano essere le possibilità
La modalità di approccio al meglio approvvigionamento quindi i medici Charing cioè come dire in cui lì l'elemento culturale e diciamo le risulta prevalente rispetto a quello giuridico laddove il medico voglio dire proponga una soluzione si tratta di individuare la pratica incentivante
Forse una donna che Doni nello sharing può saltare una lista d'attesa forse può pagare un ticket ridotto forse è giusto che venga incentivata nella sua pratica
Ultima questione la dico ultima modalità ultimato ma ulteriore modalità il social Frisina anche lì o bene o Ovo o hedged banking dico anche lui la possibilità di una
Ha un po'd'un'azione in età giovane da parte della donna in vista di un impianto in età più avanzata nel momento in cui un è maturo per la scelta proattiva con l'opzione b
Di una situazione che poiché volte autonomamente e di utilizzo di quei gameti magari per l'eterologa
Quindi una riduzione dell'eterologa Colvin funzioni autodonazione ma anche una
BO riserva Queer Ducci diciamo un eterologa possibile
E qui anche qui il dato culturale risulta prevalente rispetto a questo a quello giuridico perché la legge quaranta e nessuna normativa
Vietano
Ne questo tipo di
Opzioni nelle pratiche incentivanti che a questo tipo di opzioni ci si legano
Da ultimo il carburante
Poco maledetti e subito come direbbero e quindi la possibilità di una importazione di materiale genetico di materiale di gameti dall'estero da altri Paesi
Qui il paletto della gratuità rimane in piedi
Però vorrei aggiungere il paletto della gratuità non significa
Assenza di una possibilità di rimborsare il costo di un servizio perché chiaramente non è che si parla di Onlus straniere che ci forniscono noi perché siamo belli i gameti per fare l'eterologa che è una pratica terapeutica
Ma si parla di
Realtà voglio dire che hanno una loro legittima ambizione di di di di di di di di rimborso di una spesa sostenuta di un costo del servizio e che va di declinata perché poi peraltro di è anche un dato normativo importante che è un decreto il Ministero la sanità appunto che prevede appunto la possibilità dell'importazione esportazione di gameti
Secondo un principio di gravità ma che non significa necessariamente
Assenza di un della della possibilità di rimborsare il costo di un servizio quindi concludo
Buon lavoro all'hai dato buon lavoro a tutti noi per perché insomma oggi credo che la nave parta ufficialmente e e quindi inizierà questo percorso sul piano culturale e giuridico di informazione di formazione da fare anche insieme alle istituzioni al registro al Ministero alle Regioni
Perché appunto tutto questo è un fenomeno complesso che possibile ridurre ad unità e quindi un fenomeno che
Mente diciamo che e che ci sfida anche tutti ognuno per la sua parte a dare un contributo per far funzionare quella che per questo in questo Paese è un importante pratica terapeutica quindi è un diritto costituzionale che appunto c'è stato restituito
E che va fatto funzionare grazie
Ringrazio il Gianni che ci ha dato degli degli importanti spunti di riflessione
E soprattutto ci ha ricordato qual è stato il il punto nel quale si è incagliata sostanzialmente l'attuazione della decisione alla Corte costituzionale che è stato quello
Del dirsi necessiti questa cosa a questo punto richiede
Una nuova normativa è stata una cosa alla quale noi le associazioni comunque cupi giuristi
Che si erano occupati di questa materia c'è siamo prontamente opposti ci siamo prontamente opposti perché
Era per noi un'evidenza che non ci fosse necessità di una nuova normativa
E che erano necessario esclusivamente quegli atti amministrativi
Necessarie semplicemente per creare
Delle norme regolamentari
Però ecco questa cosa è stata
E in qualche modo verranno rivissuto gomme
Un'esperienza ecco di opposizione burocratica piuttosto cioè finite il momento grazie all'intervento alla Corte costituzionale al quale c'erano posizione politica una determinata cosa
Si è creato questo muro di opposizione burocratica che sostanzialmente non consentiva
Di farlo fortunatamente in questo dialogo sono intervenute le Regioni le Regioni alle quali lo Stato già la legge quaranta da una loro particolato un loro particolare al ruolo perché le Regioni
Chiaramente sono i soggetti che danno le autorizzazioni che sovrintendono lo svolgimento
Dell'attività dei dei centri e soprattutto ottico e che hanno contatto con altri attori
Che dovranno intervenire poi all'interno lo svolgimento di tutto questo complesso
Apparato che dà prova all'eterologa pensiamo ad esempio a ruolo
Che nella procreazione medicalmente assistita ma anche in questa
Vicende l'eterologa dovranno svolgere i consultori familiari come
Attori fondamentali
Sono intervenute alle Regioni una delle prime Regioni ad intervenire con una propria regolamentazione è stata la Regione Toscana poi è intervenuto il
Coordinamento delle Regioni per creare una bozza di disciplina unitaria che può essere recepita tutele
Da tutte le Regioni abbiamo qui è un onore per noi averlo il dottor Marco Menchini che proprio per la Regione
Toscana si occupa della qualità dei servizi dei cittadini e che ci parlerà del ruolo delle
Regioni nell'organizzazione e gestione delle banche dei delle banche dei gameti
Credo che sia poi interessante
E da riprendere la lo stimolo che dava anche
Gianni Baldini prima quello sul fatto che in effetti il cosiddetto registro
Del
Delle Pro nazioni vanno considerate in realtà comma una vera e propria banca dati questo penso che sia una questione da riprendere l'opera approfondire intanto
Do sulla parola blocco elementi
Dieci secondi carico delle slide e così si capisce meglio
Intanto presento dottor Menchini
Dunque il dottor Menchini è chi per la Regione Toscana si è occupato proprio in prima battuta della cosiddetta
E della fine della famigerata un famoso insomma secondo i punti di vista delibera sull'eterologa
E cioè il tentativo di attuare quel
Diritto senza necessità di attendere quindi l'approvazione di una legge come e diciamo situazioni che si era creata voi come è noto dalla dall'aprile dal momento in cui la la la la legge è stata fatta la sentenza della Corte Costituzionale fino al
Fino a ad agosto per cui in questa tergiversa azione delle di che cosa fare poi alla fine è stata assunta la delibera che ha disciplinato alcuni due allegati la le modalità
Di esecuzione dell'eterologa e nel caso appunto poiché la Toscana prevedendo la sia per il centro pubblico o privato ci sono
E
Grazie Gianni quindi diciamo brevemente cosa abbiamo fatto un Toscana come stiamo ragionando quindi sentenza della Corte aprile motivazioni a giugno eccetera il Paese su questa materia spaccato a metà
No non si può fare occorre la legge no si può fare non c'è vuoto normativo
La Regione Toscana quindi appartiene a questa seconda tranche a decide di adottare questa delibera la seicentocinquanta del ventotto di luglio del due mila quattordici
A proposito di metterci la faccia quindi Governatore Rossi l'assessore Marroni però vedete ogni delibera alle spalle un dirigente un funzionario
Io figuro sia come dirigente responsabile come e che come estensore cosa abbastanza anomala perché in genere l'estensore uno
Il dirigente responsabile è un altro quindi
Ci sono dentro in piano
Cosa facciamo con questa delibera seicentocinquanta facciamo c'è un allegato A che fa un po'la storia di quello che abbiamo fatto in Toscana le norme nazionali europee le principali sentenze eccetera
E poi c'è l'Allegato B è l'allegato B sostanzialmente dice questo quindi recepisce
Un documento tecnico fatto già un consesso di medici nostro Consiglio sanitario regionale organismo tecnico-scientifico e dice
Come deve essere fatta l'eterologa nel territorio toscano perché nel mentre ammettiamo che non c'è un nuovo un vuoto non ma tipo ogni centro pubblico e va be magari il pubblico aspetto ampio dell'assessore ma ogni centro privato può partire
E parte con delle regole sud
Sì che si prende da criteri
Derivanti dalla letteratura internazionale da quello che fanno in altri Paesi ma insomma
I contorni non sono ben definiti anche l'allegato tre che recita della direttiva europea che citava prima Baldini se parla di teste genetici parla di tante cose ma poi non entra nello specifico nel dettaglio
Noi con questo allegato B centriamo diciamo quali donatori che tale caratteristica della coppia ricevente eccetera eccetera
Diciamo anche quali sono i centri autorizzati a fare queste eterologa perché anche su questo c'è confusione
Occorrono nuove autorizzazione vero niente i centri che attualmente fanno PNA omologa sono perfettamente attrezzati per farla perché
Hanno l'autorizzazione della Regione Toscana come requisiti e via
Accreditamento e tre sono comunque conformi al decreto legislativo centonovantuno sulla tracciabilità eccetera hanno avuto visite ispettive del Centro Nazionale Trapianti e sono tutti apposto
Dopo questa delibera dalla Toscana avete visto i giornali ogni giorno c'erano vari articolino quindi una fase
Mediatica molto nutrita avrete visto Porta a Porta con la Lorenzin
Il nostro Presidente eccetera eccetera e ci sono delle riunioni tecniche anche di questo organismo che la Conferenza delle Regioni
Il quattro di settembre abbiamo visto
Il documento che ci ha illustrato prima la dottoressa Volpini e quindi non ci sto sopra
Le religioni quindi il quattro di settembre decidono di assumere una posizione analoga a quella della Regione Toscana riconoscono che ha un diritto siedono al ministro di inserirla velocemente nei LEA e dicono anche in attesa che questo avvenga noi siamo disposti a riconoscere la mobilità fra le Regioni e le compensazioni
Indipendentemente dal regime che scende la nostra Regione la passiamo la passiamo sì no tra Regioni ci scambiamo diciamo
Queste prestazioni come però una tariffa concordata
E un gruppo di tecnici ci lavora il sedici di settembre e con qualche modifica di nuovo in Conferenza delle Regioni il venticinque settembre
Questo criterio viene sancito il si dice okay le Regioni si scambiano tra di loro
Attuano fra di loro le compensazioni per mobilità interregionali e tariffe sono queste
Mille cento per mille cinquecento per l'eterologa di primo livello tre mila cinque per l'eterologa di secondo livello laddove c'è donazione di gameti maschili quattro mila
Per
Eterologa di secondo livello con donazioni di ovociti c'è qualche imprecisione sopravvalutazione di queste tariffe i mille e cinque per
L'insegnante l'eterologa di primo livello sono una cifra assolutamente sproporzionato insomma sbagliata però
Importante
E gli assessori presidenti l'hanno sottolineato più volte e questo fatto politico le Regioni che riconoscono questo diritto
E in attesa che venga inserita nei LEA riconoscono la libertà dei propri cittadini a fare questa precisazione ovunque tanto loro
Rimborso
Bene
Qui ritorno alla metafora di Bal dell'avvocato Baldi abbiamo la macchina bene ci vuole la benzina è la la benzina per farla funzionare la più immediata non c'è versi queste banche estere no
Sono istituti dei tessuti certificati anni con tutte le regole di anonimato tracciabilità eccetera eccetera
Poi se
Ci sono degli ovociti congelati in qualche centro per i si potrebbero utilizzare si richiama
Il proprietario uscire Circelli Donisi no eccetera Celletti scenari
E va bene
C'è donatori donatrici volontari cioè
Questo
Ce lo mettiamo
è l'asse portante dell'eterologa ma non è benzina ancora non è benzina occorrono altre cose perché lo diventi
C'è il sociale prima si chiama questa spuntato fuori da poco insomma verde parliamo quindi
La possibilità concreta per i nostri centri di garantire queste eterologa ecco
Questi
Toret ferimento dei gameti maschili e femminili da banche estere
E qui forziamo forziamo perché la cosa non è tranquilla per niente c'è è vero un decreto ministeriale del de nell'ottobre del due mila dodici che parla di questa cosa eccetera però
Per
Enzo
è vero che
Noi non compriamo gameti
Diamo si instaurerà hanno dei rapporti di collaborazione fra
I singoli centri di PM a
E questi istituti esteri dove
Il centro dice Occhetto e garantisce mi questo servizio di
Sci reperimento del donatore di fare tutti gli esami eccetera eccetera tratti procuri gli ovociti e poi io ti pago questo servizio però
Chi ha acquista dovrà stare anche attento che
Dietro questo servizio nel Paese straniero non ci sia come dire loculo in commercio di parti del corpo umano
E allora a me viene da pensare mi dicono che in Finlandia questo rimborso che danno le donatrici duecentocinquanta euro non so se è vero esse
Mettiamo che sia così
Bene un rimborso di duecentocinquanta euro davvero non mi preoccuperebbe ma laddove
Questi rimborsi alle donatrici in maniera forfettaria pur dichiarati come rimborso
Sono mille euro duemila euro eccetera eccetera BO qualche
Perplessità forse soci e quindi diciamo c'è questa criticità da gestire però la possibilità di reperimento
Di gameti da questi centri e
Detta chiaro e tondo dalla nostra delibera che è stata adottata lunedì scorso il testo lo vedrete
Lo potete scaricare dal nostro sito regionale
Fra un paio di giorni diciamo ancora non è pubblicato
Il
Donatori volontari
Donatori volontari come facciamo a procurarceli cioè questi a
Affrontano Desy disagi notevoli perdono giornate di lavoro il riferimento al mitra pianto di midollo il sangue sa
Che c'entra ma cioè per il sangue una giornata di lavoro gli danno una brioche un cappuccino qua la donna deve recarsi al centro mi dicono sette otto giorni forse dieci copie cose del genere
Nel documento del quattro di settembre c'è scritto elaborazione dell'ambito delle terminerà è atto volontario
Altruista gratuito interessato solo al bene della salute del produttiva di un'altra coppia non potrà esistere una retribuzione economica per i donatori donatrici ne potrà essere dichiaro e fin qua
Sembra siamo bloccati però OSCE l'ulteriore paragrafo non si escludono forme di incentivazione alla donazione dicendo del riproduttive
In analogia a quanto previsto per la donazione in analogia dice ok è qua dobbiamo lavorare dobbiamo
Venire allo scoperto e dire quali sono queste forme di incentivazione questo aspetto qua per ora considerato tabù anche la Regione Toscana il
Facciamo da apripista diciamo e con la delibera del luglio
Con questa possibilità del reperimento di ovociti da banche estere per adesso più
Con altri argomenti che poi sono
Avvenuto sono citati in delibera
Ci teniamo a consolidare diciamo queste con queste che facciamo su questa difficile strada per poi affrontare anche gli altri temi più spinosi uno dei quali è questo
Ci aiuta molto c'è il secondo me ci aiuterà molto
Allargare lo scenario come
Esempi con modalità che citava prima la dottoressa Volpini
C'è
Questa cresce rinvia però conserviamo il cordone oppure quelli Ametis crossing cosa di quel genere
Secondo me sono tutte modalità molto interessanti che potrà dovremmo sulle con con le quali potremmo lavorarci
Senza come dire affrontare di petto il problema ma
Come dire attaccandolo dai fianchi quindi quali incentivi altro problema qui non è stato ancora citato ma insomma io ve lo dico
Utilizzare leggono tutto rovine per una stimolazione ovarica in donatrici sani e
Un problema uno
Non lo risolviamo nemmeno con questa delibera di Giunta regionale però diamo mandato al Consiglio sanitario regionale di proporci un documento che poi la Giunta recepirà per dire
C'è un diritto stabilito dalla Corte costituzionale il modo più razionale
Per questo diritto è di avere del donatrici volontaria sane l'unico modo per avere questi ovociti ed utilizzo di questi farmaci e quindi affronteremo anche questo problema
Sulle banche estere
Ecco ci dato questo importazione esportazione rivendica metti anche nel documento che la Conferenza quindi come dire ci sono degli elementi giuridici piuttosto forti per
Osare in questo senso e
Con questa delibera abbiamo introdotto
L'eterologa come LEA regionali
Non vi entrò nel dettaglio perché poi la cosa è complessa perché c'è l'eterologa di primo livello e li possiamo avere
Il donatore solo maschile però i gameti possiamo avevi dall'Ulivo l'Ontario da banche
Poi c'è quella di secondo livello e qua possiamo delle colleghe sharing donatore volontario e da banche poi c'è
Un eterologa di secondo livello più complessa che costa di più
Doveri c'è il prelievo micro chirurgico degli spermatozoi insomma è una procura riguarda una percentuale bassissima ma c'è anche quella
Valutata di più quindi grosso modo diciamo per
L'inseminazione di primo livello siamo sui seicento novecento euro per quanto riguarda
Ellafi vette XE come esce rinvio
Modalità di questo genere siamo sui
Nel due mila euro se si va al prelievo micro chirurgico degli spermatozoi si arriva
E per con gli ovociti da banche si arriva a quattro mila euro circa
Per l'eterologa più complessa anche a quattro mila cinque in questi LEA regionali
Affrontiamo anche il problema della doppia eterologa quindi donazione di gameti di seme maschile e se ovociti
Quindi intacchiamo un'altra parte del problema questo è da considerarsi un atto transitorio perché nel mentre andiamo a sviluppare le altre forme di reperimento dei gameti
Aggiungeremo rettifiche Remo e e cose di questo tipo bene
La cosa non è che ci piace tantissimo con tutti questi laccioli e vincoli perché adesso abbiamo detto il per Nino centrale del tutto e il singolo cento D.P. Amia un donatore
Può rivolgersi solo all'UIC può donare solo dall'U.L.S.S. uno per problemi di Bari problema eccetera eccetera
Ci piacerebbe molto più un sistema a rete ma un sistema a rete sarà possibile quando a livello nazionale verrà fatto un registro una banca dati qualcosa del genere
Se il Ministero non si muoverà
Ci ragioneremo come Regione Toscana anche noi abbiamo possibilità di dire dici tirare possiamo fare una legge
Istituire un registro cose del genere ci sto io ho delle rito riunioni fra qualche giorno per ragionare di questi aspetti che possibilità abbiamo
Mi preoccupa molto la questione del Garante come c'è stata per il registro non
Atti eccetera quindi sentiremo anche Giulia come ed come affrontare al meglio questi temi
E le tutti i quesiti sul donatore l'abbiamo detto siamo all'ultima slide cosa ci aspetta
A me sembra come dire che i rapporti fra regioni
E Ministero si siano dimostrati in queste ultime settimane piuttosto ragionevoli e si vada verso una strada di collaborazione qualora si arrivasse ad uno scontro
Questo è il risultato è acquisito
Cioè
Ci troviamo
In un circo un circuito di di questo tipo quindi auspicio di tutti che questa collaborazione fra Ministero e Regioni
Ci sia e quindi poi
Si possano sviluppare appieno queste tecniche in Italia siamo ritardo di anni rispetta pareri
Ai Paesi europee no chi ce lo fa fare di stare ancora
Ad essere insomma gli ultimi della classe in questa materia bene grazie
Beh io volevo dire sono invidioso io dico sempre meglio che mangi aumenti in Sicilia
Anche uno più piccolo progresso di invidioso perché noi
Esempi che siamo indietro rispetto agli altri
Paesi europei io mi sento di essere indietro rispetto alla Toscana per cui figuriamoci come siamo messi in quella che ho dobbiamo fare la delibera esibisce si farà forse a dicembre poi non capisco perché forse Bernabè
Fa notare sotto sotto l'albero dunque torniamo a noi periodo sentito la psicologa abbiamo seguito gli avvocati del rinvio il funzionario della Regione quindi l'istituzione sentiamo i medici
Che sono un altro pezzo no Raffaella prima e subito dopo Claudia plaudire all'occupato io
Io non ho presentato alla stampa e la responsabile del centro perché do per scontato scaduti inerente il responsabile del Centro di procreazione medicalmente assistita
Al Policlinico di Bari
Fa parte del tavolo tecnico con la Conferenza
Delle Regioni da da un po'di anni
E che che segue questa cosa anche a livello istituzionale oltre un punto di vista professionale
La Regione e Puglia è una delle regioni che hanno deliberato già con un decreto che cerca di normare
Il
Tra virgolette il contributo che da veramente scarso aerei ai pazienti ma la cosa che mi ha colpito dall'alto della della Puglia
Che hanno dichiarato nella propria delibera che non essendo la procreazione medicalmente assistita all'interno dei LEA
Non avrebbe più pagato in compensazione delle altre Regioni
Certo
Ok grazie per la parola
Io sono medico come ha già detto ogni no lavoro in Puglia al Policlinico di Bari che è uno dei più grossi aspettarli del sud il più grosso della Puglia sicuramente questo il padiglione di ginecologia che
Ospita il centro di Pian neanche io etilico
Quando
è uscito il documento della Conferenza Stato-Regioni che peraltro dal
Dal alcuni aspetti tecnici ho contribuito a redigere a otto
Con quest'atto
Negli stessi confronti e con motivo di soddisfazione
Perché questo documento per la prima volta dava linee-guida che fossero condivise in tutte le Regioni e quindi dettava un modello omogeneo
Di comportamento per la procedura dell'eterologa valida applicabile su tutto il territorio nazionale
Il documento ribadiva che la procedura puoi deve essere seguita in tutte le strutture
Che sono certificate e quindi pubbliche accreditate private accreditate e pubbliche
Ancora che lati e mi ha
Non è né i LEA ma di fatto da tante Regioni è stata
Erogata mediante
LEA e quindi a questo punto è necessario che sia inserita in un adeguamento linea
E l'altro punto che mi è sembrato veramente importante di questo documento è stato quello che riguardava il criterio dell'antenna donazione dei gameti che è un atto gratuito
Volontario altruista che i gameti non possono in
In alcun modo essere pagati
Ma
Che si devono assolutamente intravedere delle formule di incentivazione per la donazione
Allora mi sono detta io lavoro in ospedale pubblico
Adesso io posso fare
La PNA eterologa
Il primo problema nella mia regione ma ci sono molte altre Regioni che hanno la stessa situazione della Puglia
E che da maggio due mila quattordici c'è una delibera che stabilisce che essendo la nostra Regione in piano di rientro non può assolutamente coprire le spese della PNA in generale e quindi le nostre coppie
Pagano per intero la procedura salvo poter poi accedere a una sorta di
Di contributo che è correlato al reddito
In questa situazione
Al costo dell'atto procedura omologa bisogna aggiungere i costi dello screening per il donatore delle procedure di recupero dei gameti e di manipolazione dei gameti e i costi dello stoccaggio dei gameti stessi
So che la mia Regione in questi giorni
Sta elaborando non solo il documento di recepimento di quello della Conferenza dello Stato e Regioni
Ma sta anche pensando di dedicare un fondo per il supporto del sistema da parte del sistema sanitario regionale
A la procedura veritiero
Quindi omologa ed eterologa ma rimane la mia domanda posso io fare l'eterologa nel mio centro di PNA pubblico
Quando parliamo di eterologa l'hanno detto i relatori che mi hanno preceduta anche meglio di me si identificano due
Capisaldi uno è quello che in Italia manca la cultura della donazione dei gameti ci manca completamente e quindi dobbiamo creare una cultura di donazione dei gameti
E poi però dobbiamo anche trovare un sistema per supportare la donazione che ci piaccia o non ci piaccia detta
In molti termini di fatto corrisponde al costo bella donazione
E allora a me è sembrato che si possono configurare degli scenari
Di
Cultura della donazione il primo è quello più ambito quello più nobile quello più più avveniristico ma sicuramente quello più lontano dalla nostra realtà
Promuovere screening per la fertilità e campagne sociali per la preservazione della fertilità si può ipotizzare che nei giovani maschi viene proposto gratuitamente un liquido seminale
è la un esame del liquido seminale laddove poi si intravvede la volontà di diventare donatore
Favorire acqua estero garantendo gratuitamente tutto lo screening e tutte le fasi dello stoccaggio dei gameti
Ma anche non escludendo modalità di rimborso spese che però devono essere
Identificate e devono essere anche corrisposte in maniera tale
Da contro cautelare la privacy e l'anonimato del donatore stesso
Così come si possono promuovere campagne di preservazione della fertilità nelle donne
Tante giovani studentesse che certamente
Per completare gli studi per entrare nel mondo del lavoro probabilmente penseranno alla ricerca del primo figlio tra dieci quindici anni queste donne potrebbero pensare di congelare il loro voci che
è tutto questo in forma gratuita e in cambio potrebbero
Condividerne una parte da destinare ad un'azione
Ma quali sono i problemi i problemi reali di chi come me lavora in un Policlinico universitario in un centro di PM a pubblico
Dove alternatore a fare gli esami
Caute Lando la privacy l'anonimato è la gratuità
Ci deve essere un centro di raccolta che sia centralizzato o una rete di laboratori che garantisca però per tutto il percorso
L'anno di Mantova della persona durante tutta la filiera e quindi non nomi non ricette un codice di identificazione che però lo macchia come donatore
Bisogna trovare una soluzione a questo
Il donatore e la donatrice perdono ore di lavoro
Queste bando in qualche modo compensate
Ma anche
Laddove si fa riferimento non la conosco bene la normativa che regolamenta le assenze di lavoro per i donatori di sangue di midollo
Lì si identifica che quello è un donatore di sangue di midollo allo stesso modo i nostri donatori saranno identificati come donatore di gameti
Ci vuole una risposta
E poi non dobbiamo
Non possiamo non considerare che per le donne donatrici di gameti potrebbero esserci dei rischi legati alla procedura sia nella fase della stimolazione delle ovaie sino alla fase del recupero degli ovociti
Come gestire questi eventuali rischi con l'ospedalizzazione anche cautela do la privacy di queste donne
Questo è un dato che oppresso abbiamo qui Giulia dall'ultimo report belle registro
L'incidenza di complicanze legate alla procedura sono sono basse
Però sono presenti
E comunque vanno illustrate alla potenziale donatrice e corretto che questo sia fatto in quel counseling iniziale che proponiamo di fare all'ATO e l'attrice
Seconda possibilità ne hanno parlato gli altri prima di me
Una coppia
Che esserti lei decide di condividere una parte dei propri gameti con la coppia sterile e qui è facile perché i costi in già alta avvengono coperti dalla procedura stessa dell'omologa
E
Inoltre si può motivare la coppia donatrice con tutta una serie di incentivi che sono stati descritti anche prima Hoecke
Condivido in pieno e quindi in questo momento in realtà questa sembra la strada più realistica e più facile da percorrere
Però
Questo questo percorso
E qui ancora una volta mi viene in aiuto il registro
Diciamo e in qualche maniera ci viene caldeggiato da questo dato allora qui nella tabella di destra né vediamo che
Vengono riportati gli ovociti in seminati e non seminati non utilizzati in centri che non congelano ovociti
Il quattordici per cento di ovociti maturi non utilizzati
Viene praticamente disperso e per il due mila dodici questo dato corrisponde a oltre sei mila ovociti che sono stati sostanzialmente eliminati
Quindi questa e certo una strada percorribile
Anche se
Dobbiamo accendere un richiamo di attenzione sempre dallo stesso registro sto saccheggiando a piene mani dal
Dal registro di giugno
Sempre dal report del due mila dodici la fascia di età di donne giovani
è progressivamente quindi di donne al di sotto dei trentaquattro anni di quelle che sono le potenziali donatrici e non modello dire sharing
è diminuita lo vedete qui la barra rancio dissolto sensibilmente dal due mila e cinque al due mila e dodici
Mentre la fascia di età di donne che fanno PNA al di sopra dei quarant'anni e passata dalle venti punto sette nel due mila e cinque
Al trenta punto sette nel due mila dodici
Ancora prendono sempre attingo sempre registro
Qui sono tutte le indicazioni per pm a in cicli affresco il venti per cento delle indicazioni riguardano cause ovariche
Anche in donne giovani questo vuol dire
Che abbiamo donne giovani ma con una situazione ovarica che sicuramente e si terrà in una ridotta
E non ridotto reclutamento di follicoli e in un ridotto numero di ovociti disponibili per l'inseminazione
Da
Tornino per Lecce e per la donazione
Quindi
La mia idea alla luce di questi dati è che è il modello delle sharing nel tempo potrà essere un modello che ci potrebbe dare sempre meno ovociti
Allora forse si può pensare a quello della dell'incrocio della condivisione incrociata di gameti come si fa in altri Paesi abbiamo qui colleghi
Che rappresentano gli altri Paesi
In Inghilterra so che è possibile che ha un fratello un'amica una sorella un parente metta a disposizione i propri gameti per la donazione eh ovviamente
In questo caso però per garantire l'anonimato non potrebbero essere utilizzati in maniera diretta ma dovrebbero essere
Comunque stoccati in una banca e quindi destinati a copie che sono da un punto di vista parentale diverse da dalla dalla persona che che ad un atto e forse questo è un modello che si può sostenere con una serie di campagne promozionali
A me sembra che sia percorribile perché tante coppie anche prima che fosse possibile l'eterologa in Italia non so se per ignoranza oppure
Per
Così un po'maliziosamente mi dicevano ma posso portare il marito ed il fratello di mio marito che agli spermatozoi buoni quindi probabilmente
Questo atteggiamento e sentito e potrebbe essere percorso
Tutte queste procedure passano per il percorso del congelamento degli ovociti
è non voglio scendere nel dettaglio non è una dissertazione scientifica voglio soltanto riportare ancora una volta i dati dell'Istituto Superiore di Sanità del registro
E credo che questo debba essere anche bene illustrato
Alle coppie che fanno poco donazione le percentuali di gravidanza con gli ovociti donati
Sono più basse rispetto ai cicli affresco e ovviamente sono molto più basse laddove le tecniche di congelamento erano quelle dello dello Slow Food Rizzi inc quindi quando sento i discorsi di utilizzare
Ovociti abbandonati congelati bisogna probabilmente anche porre una nota di attenzione su questo problema
L'ha detto Menchini prima di me
I farmaci le corna dottor Pina per stimolare la donatrice non c'è nella nota settantaquattro un'indicazione per le donne norma o full attori e quindi
Il piano terapeutico per quelle donne ero flebo
Come compilare un piano terapeutico caute Landolfo anonimato della donatrice il piano terapeutico riporta tutti i dati sensibili della donna
è
I costi individuati per coprire la spesa farmaceutica potrebbero condizionare mecc faccio il medico sulle scelte terapeutiche sui protocolli spero proprio di no
E qui mi piace ricordare questo questi sono i dati Istat di quest'anno maggio due mila quattordici
In Italia nel due mila e tredici è nato uno punto quarantadue bambini per donna quasi venti mila bambini in meno rispetto all'anno prima il più alto il più basso numero di nati dal mille ottocentosessantuno a oggi
Abbiamo bisogno di risposte per fare l'eterologa e per farla nel pubblico anche
Perché l'eterologa e una delle forme terapeutiche della sterilità
Grazie dell'attenzione
Grazie a Raffaella te palo ora l'altro intervento
Programmato e della dottoressa Claudia dell'Ifi pressatura dell'IRI per i pochi che non la conoscono e responsabile del Centro medico del metro un centro che si occupa BPM a è una
Di
Dei medici che hanno da sempre contribuito molto alla battaglia anche portata avanti dei pazienti nei confronti della legge quaranta stata
Anche
Anche ricorrendo in varie occasioni ministro
Va bene ringrazio la presentazione ma diciamo si sia per risparmiamo tempo comunque
Ringrazio tutti i presenti certamente mi sento di poter dire che ho la fortuna di fare il lavoro che faccio con molta passione questo volevo naturalmente un grande aiuto
Io non lo diapositive perché voglio semplicemente dare degli spunti di riflessione sempre
Riguardo a questa giornata riguardo proprio all'associazione che allo scopo e in qualche modo di stimolare appunto la donazione di gameti
La sentenza della Consulta finalmente
Cancellato dieci anni di inattività su questo fronte dieci anni che hanno lasciato indietro non tanto la parte scientifica perché gli ovociti delle delle donatrici sono uguali a quelle a quelli
Che aveva a voler riceventi e li spermatozoi lì dell'eventuale donatori sono esattamente uguali a quelli dei pazienti
Quindi non è una o una questione scientifica quanto la parte organizzativa
E anche soprattutto secondo me la legge che con come sapete tutti è stata così il restrittive così piena di divieti
Ha gettato un'ombra sulle coppie non riuscivano a concepire con le loro con i loro mezzi e soprattutto secondo me ha impedito una discussione collettiva sulle metodiche stesse il sul coinvolgimento
Delle di chi ante psicologa coinvolgimento psicologico e emozionale di chi ha necessità di sottoporsi a queste tecniche per avere figli
Quindi in qualche modo dobbiamo recuperare il tempo perduto ripeto non sulla fattibilità ed efficacia della tecnica quanto sugli aspetti organizzativi
E soprattutto secondo me sulla discussione sociale perché tutto quello che abbiamo detto stamattina tutte
Le ipotesi per recuperare gameti sia maschili che femminili non possono assolutamente esimersi da
Una discussione aperta e franca
Fra appunto la sua nella nella società
La donazione di gameti penso che sia uno degli atti più nobili della donazione non da solo una vita ma regalavano una generazione futura
Ed è un atto credo che sia importante sottolineare con un atto collettivo che ci coinvolge tutti
In Italia come è già stato detto prima di me e la sensibilità al volontariato allo donazione per esempio di sangue è altissima
Ma perché la fecondazione eterologa possa diventare una realtà per molte coppie necessario che ci sia non norme non
Serve ricordarlo molti donatori e multi donatrici
In questi anni di silenzi ho voluto dalla legge che negava in Italia quello che era possibile fare senza pericolo oltre confine nazionale si è perduto il senso e il valore della donazione di gameti
Quindi
Credo che potrebbe prima cosa debba essere ridato una dignità sociale un riconoscimento sociale donatori solo così potremmo parlarne discuterne serenamente
è normale che come ha già detto il dottor Menchini della Regione Toscana prima di me e altri colleghi
Che all'inizio al per la riorganizzazione del sistema sarà necessario ricorrere a tutti i tipi
A tutti i tipi di donazione da una paziente che fa procreazione assistita per se stessa alla collaborazione fra centri però ulivi terrificanti acché congela proprio voli per conservare la sua fertilità che poi per fortuna non li usa
Fino alla donatrice volontaria
Nelle delibere regionali come avete visto si riconoscono alcune forme di incentivazione alla donazione
Io non mi scandalizzo e non reputo in opportuno parlare di un riconoscimento delle giornate impiegate per terapie mediche controlli ecografici prelievo le chirurgico degli ovuli
Perché chiunque abbia si sia sottoposto per se stesso o abbia esperienza di questo sa bene l'impegno che questo comporta
Ma se non siamo ipocriti
Non possiamo pensare che tale incentivazione passi per le ferie non conteggiate come a rimanda la normativa sulla donazione del sangue e di midollo
Lei non ha anti da qualsivoglia ebbe in questo caso parlo esplicitamente delle donne perché sono quelle che per loro natura Hannu occorre d'la la do la donazione di gameti più problematica
Quindi Lennon anti da qualsiasi parte provengono e per qualsiasi motivo lo facciano devono essere giovani perché se non la metodica non ha successo
Ora siccome sapete stamattina in Senato il Governo ha messo la fiducia su ciò per da Arta
è una realtà odierna la valutazione delle dei casi preoccupanti di zona di disoccupazione che
Mi in Italia purtroppo coinvolgono il quarantaquattro per cento dei giovani
Allora
Proprio in base a quale a questo problema della disoccupazione delle donne giovani
Molto probabilmente le nostre Donati saranno precarie studentesse oppure disoccupate
Le giornate di ferie non conteggiate quindi potrebbero non essere un metro adeguato per misurare l'impegno che donare oppure o spermatozoi costituisce
Da una parte allora dobbiamo riflettere su questi punti
Però impostare tutta la discussione sulla parte compensatori a credo che sia un errore perché induce immediatamente a
Allo spettro della mercificazione del corpo in modo particolare del corpo femminile questo come è evidente nessuno di noi può accettarlo oltre che essere
Vietato dalle varie convenzioni europee
Del resto credo che tutti voi siate concordi che non esista una cifra al mondo che possa compensare il dono di oblio spermatozoi perché chi lo fa al Medea molto alta di solidarietà
E come durante il referendum del due mila cinque
Mi piace terminare invitando tutti a riflettere su questi temi e a e a pensare che la strada che ha davanti Laid anca sia una strada appassionante
E però complessa ma vorrei terminare con le parole che si dicevano nel nel due mila cinque per il referendum Aimi
Fallito non perso non perduto ma ha fallito ci tengo a ricordarlo perché normalmente viene detto che il referendum
è stato vinto da chi invece voleva la legge quaranta non ha raggiunto il quorum quindi è stato un referendum ha fallito
Quindi possiamo tornare a dire che è sempre dal si di una donna che nasce la vita vi ringrazio
Allora senza intervallo comincia si sieda
Sì
Senza
Io
Monica
Ora
Ok allora intanto visto che abbiamo deciso di di essere
Concentratevi rompere della concentrazione continuiamo con
La parte che invece ci riporta un po'fuori dal nostro Paese e abbiamo quindi i nostri ospiti stranieri intanto benvenuti a tutti io sono Monica Soldano
Sono una giornalista ma anche o a che fare anche con questa storia l'
Lunga storia di dieci anni la legge quaranta anche come Presidente devo un'associazione che si chiama madre provetta
Ora accanto a me Claudia Livi io faccio un po'da presentatrice anche di Claudia Livi per chi ascolta alzerà spetta ora una sessione
E nei ci piace molto anche tutta mi piace molto anche poter moderare questo dibattito devo dire molta attesa da me forse da tanti anni anche l'opportunità di essere in una sede istituzionale
Con un confronto aperto con chi
Vive in altri Paesi europei le problematiche come il sono state anche affrontate in questi anni
Devo dire che in tutti i dibattiti che abbiamo organizzato in questi anni è mancata questa questo confronto tra esperienze perché noi purtroppo non eravamo in grado di confrontarci sui problemi da risolvere
In quanto avevamo come sapete il tema che non avevamo delle regole che ci permettessero
Di di legalizzare quindi la pratica medica trecentosessanta gradi
Delle tecniche di provocazione assistita e quindi verrà davvero benvenuti ai nostri ospiti abbiamo qui rappresentanti
Da cercherò di essere
Attenta alle pronunce ma insomma alla ma la mia destra abbiamo la dottoressa Diana guerra di Axa
Ah scusi
No perché vi dico che annuiva tipo allora sto dicendo bene
Allora manca una sedia
Ecco perché mi ero persa anche la seconda il secondo intervento
Spagnolo di Diana quel regia sta ma ecco invece dicevo abbiamo
Il
Katrina che appunto una nel rappresentante Kato in Brian rappresentante della infertili Finetti morte degli del Regno Unito
La dottoressa Catherine PRAE anche anche una collega e che o lo so che oltre che essere una giornalista esperta di queste tematiche
E allora in questo settore è ai tavoli istituzionali anche del che nella in Gran Bretagna si occupano di fare il punto con incontri anche periodici
E attraverso anche una Rete viva che tra associazioni di pazienti di medici insomma
Questa una modalità organizzativa a molto interessante e che permette credo anche di affrontare questioni molto pratiche e concreto e quindi ci farà molto piacere sentire
Anche la ricchezza di questa esperienza invece alla mia sinistra il dottore chiede sponda De Almeida
Il rappresentante dell'associazione
Stick Sindone orchi Mind
E anche docente della ok gli universi Kyoto attuali tre assai insiste
Ma in realtà è un è sono molto un'alta
E perché non solo ci racconterà di un'esperienza veramente particolare per noi che è quella olandese che quindi rispetto al tema della donazione dell'anno limato
Avuto dei cambiamenti anche nella normativa nazionale nel due mila e quattro ma siamo di fronte anche rappresentanti di un'associazione Dio di donatori se non ho capito male
Bene e quindi a aveva accanto alla rappresentante olandese la la Spagna in qualche modo con la dottoressa Elisabetta applaudono da
Rappresentante di un'associazione a seguire deve coordinatrice del programma di donazione salute della donna Dexia è un sostegno un ospedale
Pubblico una clinica universitaria di Barcellona
Privato
Qui c'è a perché io ho scritto ospedale universitario ma l'università privata privato bene noi siamo diciamo
Comunque mi pare il lega presentanti ENEL io vorrei cominciare da una domanda che vorrei porre ha un po'a tutti che ci sono domande molto
Così
Certo importanti per voi forse anche abbastanza semplici
E quindi comincerei da Catherine Bryan rispetto al grande tema della donazione dei gameti
Qual è il ad oggi la situazione cioè qual è la la facilità o la difficoltà nella cultura della donazione
Che voi avete diciamo come in realtà nel nostro Paese
A
Stamattina in linea
Grazie a
E ne intende mia benestante nei sei anni decisa analizzato lì seppur CEMEX e c'è da essere spariti chi manifesta ai sensi del anche ammirevole giro storici
Preciso risponde si può fare ebbe il tempo per Café destinata ad altri
Ho aspetta in spam empiriche lei oltre adesso a I tempestive lista richieste anche in Spagna entità separate inscindibili istruendo ebbi quel minimo spendibili è Intini S.p.A. è INPS
Ampi poc'anzi ossei diessina interne adesso se dei tre anni siamo andati tenne Waffen giornale cerchi tendenti
Antip le vecchie
A lato non si fece pensare patita fondante
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Stare anni Trieste antifrane sempre effettui scuole sì PEC visto settantenni esposta Marsigliese inefficace
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Anche perché gli ex subito delle stesse
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Rigidità Quetta sino al sei come Napoli Crespi terminate animo enorme Stella INSEAN
Chiarisca no PIP lei spetta e quell'altro questi compensa S. Anna antico esterne scatta questi nostri l'altro exit si argento infettiva AAMS
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Anzi insiste vanti su successi questo anche in verde per essere scuri spicca il ventottenne centrale listelli
Qui
Circa i cent qui stanze ottico queste ci reciproca mi scusi e si insomma
Andenna giustificata ci recammo impicci resina guai chi crede Churchill entra in aula presente
Per feste ente in esso mica ce lo dica lei e non ci metti Safran vai elimina Insinna inchieste arroganza sui altri due emendamenti ex senese notizie allenandosi a Brzezinski cicli semestrali
Assente rendere transeunte autentico all'intera insieme nessi inizierei per Tenaris non presuppone anticrisi Excel
E Nanchino anche Seat Ibiza statale termine più essa serena qua qui c'è una scuola spetterebbe fame l'est
Se non ci asfittico di un buon cifrarci docenti sui temi saccente perciò sede stanno in specie finezze ante piccolezze affinché il sì Cisi intermittenza SIAN
Adesso voci circa termiche amicizie something depressi ventiquattro Xbox quantificata temi tendenza semina scuola anche indizi resina quantificare sensate nastro è è ambiente ed essenze starci
Questo eccellente nasce lo chiami tenesse in FAS alle quest'altra queste può fumo buoni ci pensi perché fa in cui l'INPS
Fondo portuale si posticce si presentava in eccole chiesti e ci hanno fatti sms
Per un se esiste
Permettiamo ai testi queste cederci stessa sì anche precise angioletti sala sì Pasquale step questi semplici dieci case in essere si esce
Se ruolo il test è oltre Sestini infortuni fare li specie nei guai quindi stiamo intensa
Pena visto che ha mi tenesse infausto Ensio Besio Gwen ST soffice Perex ruspante emerse anche voi attribuite selettive Ines contegno per qui mancanti senza ticket genesi entro il mese appartenesse al
Anche se li è iscritto il professor Fortis concerne escisso antico Secci Bess fans
E mi
No in Cina in chiesa libiche anzi ampiamente Strongoli o le micce enti anemie metti
E questa
Sequestrare in corso in fretta e nei jeans impiego ti piace Pancaro scappata o eccedenza in Just semmai il sito ce l'ho sempre detto
Vedevo correctness avanza Papotti sul ninfe del number tipo come in furti tenente
E avevo buoni sconfitti detti spesso d'estate è utile sorse cinquantenne Camillis ante fa così poggiavo sinistri falsi non MSN adesso ore per inciso annullai service providers
Venti siti insita al senso di fine rapporto troppi enti Aoki mentre su quanto antenne anemie mezzi e di ieri segue sentito Aniello e questa equità si disciplina il che Francia e giochi serali
Angelo sette promesse a terra e in fonte netti mensili Chicco e mettere in evidenza serena qua
E faccio e Tinti impatto onde non partecipo più grossa INPS che ha in mente per noi stessi ma ci si impegni Expert cinese dovessimo sorseggia sono fuori e meno ancora spam ante è chiarissimo
Manichini stare zitti e sai che tettarelle per primo in questi siti fico degli osti a Matera insiste interne semplice del buon tipicamente anzi fare poco patenti del soggetto esterno
Samp investito aveva un quindicennio però se ciò che non va puro burn out Index Excel per ce lo sente esclusa ciste file sette chiese scavi ombre precedente
Picco esercita
Sanchez germe sparando qui è in corso mentre si sia sul versante for e la quintessenza spensi focus sentisse percorsi
Utente spara misti e mi dica in altro insomma SISS
Vito verificato Emilio Fede scatenando è già emerso ma pessimisti Piquet semaines IVM inficiava Facchetti ne esce avanzi venisse esternalità iniziale mi pongo Bettina invece fai per venisse a Viterbo Ammaniti Consigliere
Lo vuole auspica un pezzo qua se ne dica lei e stesse non ammessa Annone non estende Scopelliti fra il tipico
Mi fate con società Insiel appunto abile consorziata essendo entità emersi stitichezza SIAN
Anch'esso in fieri gli occhi ENSE ci mettesse sesto e mosse in fondo
Anch'io ma queste aree specialmente ai sensi ad antenne Asquini anche se la si metterà in essa sedessi Big One professoressa spaccò in senso o Venezia mi dica lei
E ci fosse l'OCSE complessa essendo ANCE delle mezze stilisti ottenne cani e mi chiedo lei esperanto ENAC normativi specifici a Filippo modem cent'anni l'est
E ci fosse il vertice di è in corso il termine Kamis amatori per settanta indica interessi censo e ne Nanchino anche Cisco interne Square non Emas ma espandere le sue
Quindi eccessiva enti anche scientifico licenzi pista in settembre facciamo tre anni andaste metta guardate dieci persi
Poi si sa se c'è il fine Sistina anche senza catene SCO estere per terzi ma il suo precedente Essex opporsi Anfossi quante assenze faccio cenno per
Di ex gestibili stecchette le sue mente anciens padre number eterne scusa se non sono questo fin da dei
Richieste infissi ex era in Schirinzi
Ex ENI spicca aumentare il PAI coprire di e seguenti sopra in assolutisti esperti AN ex
Quindi il sì alle dieci starsi fai perché
Qui ai clienti civilmente e stecche Janet ex prof ex testiamo ANAS
Anche qui se ne stesse accoppiamenti differenti esplica iscritte avuta ricchezze stiamo e nei CeSFAM gente fosse utile cc Manti fan cento cimenti Peres on quelli le
Se pensiamo esperti poggiano Access ENI sui mance per ricatti si siede ex e dodici partirà anche ai terreni
Il ad attenderci penso vista in lingua avesse riveste dei estivi quei debiti attesti d'Aosta partecipare rozzo andandocene Institut citata stringe il Paese
E che se invece lite docet sette per guardare o speciale oscure cinque Biscayne infatti che se c'era quei negozi che esige invade temo circuiti che siamo all'assistenza serve maschi Checchin cercando spendi fra fatta
Perché questi parchi mai sta Menichini ex Boksic investe in capo
Singolo ugualmente under del loro Salso utenti
Insista su internet eri e questo oltre il pacco alle mense Severina sesto venite Securcity aventi niente ANTA ASL eccellente in primis e del non profit lei spinti troppo oltre il singolo quel venti campi fittizie
E ci fosse e l'Austria in Sex crimes Pibe gestione test saperci fare altro
Anche in Delta locuste ventitré iscritti spelling punk con Sex esserne indicati
Insisto aggiunge nella tenda queste nata proprio con successi alcuni Manzo marmitte ritenne suo epiche cinque sbarchi maestri
Facci maggiori effetti a questi nostri file strampalate laddove incide Bini epistassi ex ENEL in perché chi la pratica esiste
Di chi manifesta e sesso in embrione Stival trovarsi le ordinanze ance se simile afosa approccio probabile Consorzio esserne
E la dottoressa attenersi fai France frate sette spariamo genesi Andersen
Concedente il tipo France cade
Per è
Tenesse a riferirci ex termina
Se tale essa possa pensare Nava anche Enimont investita stimato Vannini
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Richiesta diciamo all'Iper Moon questioni anche un po'di
Diciamo di di di cambio cambio tecnico cambia scelsi dobbiamo da farle almeno vere un po'ma torniamo subito dopo questi cinque minuti perché a questo punto
Si apre
Tutta una serie di questioni che vedremo dopo si aprono grazie
Fino
Bene io chiaramente invito tutti a tornare avevamo detto una breve pausa soprattutto per le appunto le nostre interpreti
A differenza di quello che mi stavo accingendo a fare gli oli in questa prima parte anche se faccio fatica a non fare domanda non reagire alle cose che ho ascoltato
Ma non faremo dibattito perché mi hanno chiesto i nostri ospiti di potere avere di uno spazio perché parlare Nenni
E appunto fare loro singole relazioni loro singoli specie e e poi nel pomeriggio infatti d'altronde era previsto
Torneremo invece con domande da parte dei nostra telai d'arte ma anche dei nostri ospiti quindi adesso siamo in attesa di avere il nostro ospite
O le tendenze
Se essa arrivando bene cinque minuti eccolo mi scuso se e c'è stato un richiamo ma i tempi
Sono
Stati già abbastanza lunghi abbiamo tanti ospiti ci piace ascoltarmi tutti
Allora dopo questa appunto questo lancio del Sasso da parte di chi Catherine Bryan dalla sul Regno Unito
Io nervo darei la parola a
All'Olanda perché in realtà diciamo il nostro rappresentante dell'associazione
Che posso tradurre in italiano con un'associazione di donatori né e niente
Che
Fanno e del merito ecco mi vorrei che adesso
Necci potesse illustrare
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Führer cioè appalti Donno anche spicchi monili ogni mattina è un rimando oramai a Ravenna o un memori
Catarsi Tina o ad Erice vatti un il Presidente Pepe prorogato autonome trilioni sacro amarti interni rigido ha voluto non rammenti a
Marletta Roman di io
Fischi pur essendo stati stati India versa
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A fischi forse enti
Altruistico stilisti perseguibili cosa scompensi Jean
A
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Enzo
Dedicato un'azione ecologica
IVA inveisce
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Era chiara la la chiave che uno voleva diciamolo nessuno era in grado di capire quale fosse la prima scelta giusta apprezziamo Filomena Marturano ma ci sono tantissimi esempi la letteratura
De europea non solo i italiana e questo per dire che cosa che forse visto che tanti anni di esperienza sono passati per gli olandesi ma anche per gli altri Paesi che oggi non abbiamo ospitato qui
Io penso che noi potremmo come dire essere avvantaggiati dal nostro ritardo quindi vedere la cosa anche in positivo
E probabilmente la scelta ottima non c'è ma almeno quella diciamo migliore e con questo auspicio ci ritroviamo nel pomeriggio io direi che ci diamo un orario lavora Volpini alle tre
E prima di salutarvi soltanto una
Alle tredici ritroviamo per le due
Per le relazioni della sessione sulla donazione degli embrioni e ben due tavole rotonde ma prima di salutarvi volevo semplicemente darvi una curiosità visto che l'avevo chiesto anche qui alla sede del se ne ATO di dir cinque due parole su qual è il luogo in cui ci troviamo perché qui c'era un tempio
Il tempio di Mattia e ed è una cosa vuol tu curiosa che anche forse a che fare con i nostri temi perché qui c'era il e Tempio che l'unico esempio di tempio dedicato ad una suocera
E fu dedicato dall'imperatore Adriano
Che addirittura poi la fece divini usare e e fece un'orazione funebre per stigmatizzare l'appartenenza è anche il collegamento a questa famiglia di appunto stanno Nina mattina DIA
Non solo ma successivamente il l'imperatore Antonino Pio fece costruire dedicare al padre adottivo un tempio proprio qui ecco quindi
Diciamo che siamo nel posto giusto desideriamo al momento
Vengano
Nonostante comporre diciamo noi racconterò qualche storiella
Grazie alla mia destra lance
Provvidenze
Che il
Il Presidente della sua della Sierra e che
L'unica
Società
Italiana di embrione oggi mentre per il medico ce ne sono una decina
Grosso modo
Arriva il Presidente peggiore ci facciamo la seconda terza strada sessione sulla donazione degli embrioni che è un passo un po'avanti
ANAS rispetto
Alla discussione sui sui gameti
L'hanno fatto un'operazione di questo dico abbiamo cercato di dividere
Alcuni è sembrata strana questa articolazione della nella sessione perché abbiamo
Assegnato una relazione a ciò che era successo prima della centocinquantuno del due mila nove che quindi
Vedeva tutti gli embrioni che erano rimasti tra virgolette
Dentro i contenitori nei diversi i centri italiani e poi dopo la la sentenza della dalla Corte costituzionale
Con la deriva che è stata fatta con lo vedremo nei vari interventi
Al divieto posto comma uno dell'articolo diciotto dall'articolo quattordici sembra della legge quaranta dove c'è scritto però non si può sopprimere non si potevano congelare gli embrioni la Corte
A
Creato un una deroga appunto nel
Nell'area
Nei confronti della tutela del diritto alla salute della donna perché si era arrivati vita deve avere il trecento per cento in più di gravidanze plurigemellari rispetto a tutte le sue del mondo
Raimondo ugualmente sono uno punto due uno punto tre mentre l'Italia private avere il tre virgola tre per cento di
Di gravidanze di gemellare in alcuni centri erano quattro cinque sei per cento quindi capite bene che era diventato una patologia pesante sia per la donna
Che per i nascituri quindi abbiamo cercato di capire cosa succedeva prima
E cosa succede dopo
In questi ultimi quattro anni
Ne ha scelto di avere un biologo è un ginecologo appunto perché qua parliamo di embrioni
Se lavora vuole dire qualche cosa poi abbiamo una la prima parola la parola alla prima relazione mai a rimanere alla discussione da fare federazione o no
Particolari osservazioni da fare adesso
Mi sembra molto interessante invece andare a vedere che fine fanno questi embrioni perché per noi che ci occupiamo l'immissione di produzione ogni embrione
Qualcosa di veramente importante non è che ce lo deve dire legislatore lo sappiamo da noi insieme è un valore importante quindi vediamo come possiamo
Queste
Una una discussione importante che non lo deve dire il legislatore
E che lo dice lo dico perché lo dice la verità la considero una cosa importante al trend erano non rubo questi trenta secondi essendo Laura il Presidente in una società italiana e penso che è veramente importante ragionamento
Che poi è stato affermato nella sentenza centocinquantuno della Corte male di me ha detto anche oggi da Baldini quale deve essere il limite del legislatore nei confronti delle arti
Come la medicina ci sono degli ambiti in cui i il rapporto tra il medico il paziente la decisione della scelta terapeutica non può avere nessuna ingerenza da parte del del legislatore che deve dire come deve essere
Trattata o quale deve essere la modalità terapeutica che un medico esercita nei confronti della difesa del diritto alla salute del paziente e questa è una cosa
Che le Società scientifiche secondo me devono avere chiarissima in testa se radici da ora mi fa piacere perché tu ne dirigi una non do per scontato che gli altri Presidenti delle altre società scientifiche
Hanno già compreso questo fino in fondo e devono essere proprio le società scientifiche che in questo ambito devono battere i pugni per garantire
La professionalità
Degli associati a queste società scientifiche o in ogni caso alla categoria vale per i medici vale per i biologi e vale per tutti gli operatori delle diverse arti
Che noi di professionisti che abbiamo nel nostro
Paese e la prima relazione
Doveva farla Marisa D'Amico si è fatta sostituire io sono
Va bene acqua si farà dodici tutto nome che è un po'di uno complicato
La relazione dice quanti sono nel quale destino per gli embrioni congelati e abbandonati prima della sentenza centocinquantuno del due mila e nove della Corte costituzionale
Buongiorno a tutti gli grazie Terna per l'invito di parte saluti della professoressa Marilisa D'Amico che
Ha già avuto un impegno non è riuscita ad essere presente
Sicuramente è molto importante interrogarsi sul destino degli embrioni avvenuti in essere non solo prima della sentenza centocinquantuno del due mila nove ma ancora prima della legge numero quaranta del due mila quattro
Che è appunto come
Come noto posto molti limiti alla stessa pratica della crioconservazione infatti
Un punto prima della sentenza centocinquantuno del due mila nove che ha
Fatto venire meno il limite degli embrioni producibili e a anche è anche intervenuta sulla deroga al divieto di crioconservazione si è ampliata avvenuta in essere ipotesi
Di embrioni soprannumerario in quanto appunto nel ciclo di fecondazione assistita in seguito alla sentenza centocinquantuno del due mila nove essendo possibile produrre un numero di embrioni strettamente necessario e quindi anche superiore a tre
Si è configurata l'esigenza di attenuare il divieto assoluto di crioconservazione degli embrioni nel momento in cui poi non è possibile trasferire tutti gli embrioni venuti in essere
Nella nel corpo della donna tant'è vero che la Corte Costituzionale con questa sentenza non solo è intervenuta proprio sul limite degli embrioni producibili ma come è noto
Intervenuta anche sulla limitatissima deroga all'obbligo di trasferimento di tutti gli embrioni Nesi
Creati nel corpo della donna e di conseguenza astratto ampliata questa deroga tant'infatti il transfer degli embrioni
Non è più obbligatorio nel caso in cui esso possa creare pregiudizio alla salute della donna e da qui appunto l'ampliamento
Nel caso della crioconservazione
Ovviamente
Concentrando l'attenzione sul problema della donazione degli embrioni creati prima dell'entrata in vigore della legge del due mila e quattro della legge quaranta
Poiché il l'avvocato Papandrea si soffermerà sulla
Donazione degli embrioni creati punto dopo questa nuova aria espansione della numero di embrioni producibili e della ipotesi dico di creo conservarli dopo la sentenza
Centocinquantadue del due mila nove quindi il problema su cui occorre focalizzare l'attenzione relativo ad embrioni oramai prodotti prima nel due mila quattro quindi
Difficilmente utilizzabili in un ciclo di fecondazione assistita ovviamente
Tutto
Tutta questa tematica va vista anche in questo caso però sotto la luce
Sia di un problema legislativo
Perché è la legge numero quaranta del due mila quattro
Poi comunque moltissimi vincoli rispetto all'utilizzo degli embrioni no perché appunto comunque sia
Ancora da un punto di vista normativo
Bisogna prestare attenzione al fatto che si trova scritto nell'articolo quaranta della nell'articolo quattordici della legge quaranta che gli embrioni prodotti non possono essere trasferiti nel corpo della donna
Solo nella limitata ipotesi in cui appunto il trasferimento sia pregiudizio pregiudizievole per lo stato di salute della donna
Comunque sia tutto il problema ho visto sia da un punto di vista dei lacci legislativi sa anche da un punto di vista culturale nel senso che appunto nel nostro Paese sicuramente
E mi hanno colpito monitorare le relazioni e gli interventi di stamattina c'è ancora un grosso lavoro anche di tipo culturale da fare sulla
Ragionamento relativo alla donazione dei gameti a e connessa adesso il problema dell'utilizzo degli embrioni che non sono poi utilizzati dalla coppia che ha appunto
Ha fatta cessa la tecnica di fecondazione assistita con con inquinamenti
Un altro problema
Molto elevato della legge quaranta del due mila quattro molto serio che viene a rilievo proprio ossia ragioniamo degli embrioni form nati prima della legge quaranta del due mila quattro posso che appunto un loro utilizzo all'interno delle pratiche di fecondazione assistita e difficilmente immaginabile
Il problema dei limiti alla ricerca scientifica
Su cui appunto mi sono concentrato in questo intervento
Infatti come è noto la legge numero quaranta del due mila quattro all'articolo tredici
Pone un divieto di utilizzo degli embrioni dichiarazione ma anche di utilizzo degli embrioni a fini di ricerca scientifica
Divieto che esplicito e è stato superato con riferimento al solo caso della diagnosi genetica pre-impianto che però non costituisce una vera e propria ricerca scientifica
Come hanno sottolineato nella loro opera interpretativa molto pregevole molto marcata diversi giudici italiani e siamo
In attesa di vedere se anche la Corte costituzionale confermerà quest'ipotesi interpretativa per cui la diagnosi pre-impianto non è una vera e propria ricerca scientificamente è consentita quando serve a dare informazioni alla coppia sulla stato di salute dei suoi embrioni
Ora c'è un posto appunto
Ci sono una serie di iniziative giudiziarie di cui vorrei dirvi qualcosa più o meno note relative al divieto posto dalla legge quaranta di effettuare la ricerca sugli embrioni
Anch'io vorrei parlare di un primo caso il caso Parrinello che pendente adesso davanti alla Grande Camera della Corte europea dei diritti dell'uomo
Caso Parrinello riguarda una donna che nel due mila due con suo marito ha fatto accesso alle tecniche di fecondazione assistita
E poi dopo un anno il marito era deceduto intanto erano stati formati cinque embrioni
E
Questa donna ritiene di voler donare dagli embrioni all'utilizzo della ricerca scientifica perché è
Vengano sviluppati e delle ricerche medica e scientifica relative
A a malattie genetiche ebbene in questa questo tipo di donazione degli embrioni a fini della ricerca
C'è un titolo vivamente come ha ripetuto più volte non è possibile e quindi viene effettuato il ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che è una corrette come è noto diciamo sovranazionale
E quindi vedremo che cosa la Corte europea dei diritti dell'uomo ci dirà l'udienza è stata
Il diciotto giugno del due mila quattordici la questione è stata devoluta da una Sezione alla Grande Camera in quanto ritenuta particolarmente complessa e delicata e quindi sarà molto importante
Apprendere che cosa deciderà la Corte Costituzionale passo però anche dei risvolti interni e vengo al secondo caso
Caso invece di questioni di costituzionalità sollevata su il divieto di ricerca scientifica sull'articolo tredici della legge quaranta del due mila quattro dal Tribunale di Firenze
Perché alle due questioni sono intrecciate
Infatti in questo caso una coppia si rivolge a ad un centro di che pratica tecniche di fecondazione assistita
La coppia portatrice di una malattia genetica è un caso immagino a molti di voi noto vengono prodotti numero elevato è di embrioni alcuni dei quali viene effettuata una diagnosi che riporta che alcuni di questi embrioni non possono essere oggetto di biopsia
E altri hanno ereditato una malattia genetica solo uno viene impiantato ma poi nella pratica non va a buon fine anche in questo caso la coppia intende
Riavere dal centro questi embrioni per poterli donare alla ricerca scientifica diretta a indagare su su questa malattia genetica ebbene in questo tipo di donazione non è possibile quindi il giudice il Tribunale di Firenze
Solleva una questione di legittimità costituzionale e il dato interessante è che la Corte così questa ordinanza di rimessione Satta se non erro pubblicata in Gazzetta Ufficiale
Nel due mila tredici la Corte costituzionale
Appunto sulla non nella consapevolezza e sulla in seguito ad una richiesta di una a parte costituita si davanti alla Corte stessa rinvia la decisione in attesa di conoscere
Che cosa deciderà la Corte europea dei diritti dell'uomo quindi
Appunto nei prossimi mesi verremo a conoscenza i due decisioni molto importanti che potrebbero appunto
Forse portare a seconda di come decideranno le corretti a ulteriori aperture rispetto appunto all'utilizzo degli embrioni
Ai fini di ricerca embrioni però naturalmente non prodotti assistenza a fini di ricerca ma prodotti in seguito all'accesso di una coppia
Inferti la le tecniche di fecondazione assistita
Ultimo caso di cui vorrei parlarvi che invece connesso
Ancora il fine della donazione infine altruistico non c'è ma si parla del problema della soppressione degli embrioni
Infatti a un caso molto recente ho visto che l'ordinanza è stata sollevata un'altra questione di costituzionalità sul divieto di soppressione
Degli embrioni che fossero risultati affetti da malattie genetiche
Vediamo che
Appunto
In questo caso il problema riguarda l'attenuazione
Anche qui del divieto di soppressione degli embrioni diretto di soppressione che viene
Dal giudice che solleva si rivolge alla Corte costituzionale dice ma questo divieto così assoluto
Tale da coprire anche i casi in cui sia venuta a sapere che gli embrioni sono ammalati che non verrebbero mai sono dei periti che non verrebbero mai utilizzati all'interno di una tecnica di fecondazione assistita
Questa assolutezza del divieto Dio nella alcuni principi costituzionali in particolare il
L'articolo tre della Costituzione si ritiene che questo tipo di divieto sia assolutamente ragionevole così come anche
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo nella parte in cui prevede il diritto di proprietà si ritiene che gli embrioni ricadano sotto questo sotto la tutela di questo diritto che è prevista dall'articolo uno del protocollo uno di adesione alla convenzione
Europea dei diritti dell'uomo
E e quindi appunto vediamo come anche in questo caso si assisterà a delle decisioni della Corte costituzionale
Che potrebbero avere dei riflessi interessanti rispetto al problema di cosa fare
Perché anche naturalmente come
Molti di voi sapranno anche dei costi
Non trascurabili di che cosa fare degli embrioni che si sa benissimo che non potranno mai essere trasferiti nell'utero della donna e allo stesso tempo che la coppia
Ritiene non non ha deciso di di destinare alla ricerca scientifica ovviamente fermo restando che fino ad oggi la ricerca scientifica
Sugli embrioni nel nostro ordinamento non è consentita dalla legge quaranta del due mila quattro non come vi dicevo ci sono delle questioni
Molto interessanti ci sono anche altre iniziative giudiziarie sul divieto che potrebbero porre in crisi il divieto di ricerca scientifica sugli embrioni
In ogni caso qui concluderei forse gli ha rubato anche troppo tempo da studiosa del diritto costituzionale
Mi sento di dire che assistere
A una serie di sentenze della Corte costituzionale
Che piano piano colpiscono le rigidità della legge quaranta del due mila quattro e poi giustamente assistere a delle iniziative punto è la Conferenza delle Regioni ad esempio pure ad opera delle singole regioni come la Lombardia
è sicuramente molto problematico nel momento in cui adesso forse i tempi non sono maturi e forse dico una grossissima banalità però appunto nel momento in cui invece un intervento riordino autore
Del del legislatore che tenga conto però di dei tanti paletti che la Corte Costituzionale ha posto sarebbe davvero importante per
Diffondere una diversa cultura della donazione di gameti c'era legislatore e appunto cultura dovrebbero andare avanti di pari passo per dare più certezza alle coppie che
Cercano
Di veder attuata la loro libertà INCE in materia di scelte protettive
Grazie
C'è già abbiamo avuto la prima donazione anonima
è stata trovata in bagno quindi se qualcuno però in questo caso sono in questo caso vogliamo sapere Didier il donatore
Che non ce ne sono due negli
Che sono stati ritrovati ho capito dall'onorevole Burtone che
Se non sapete ve lo dico io e in questo momento c'è la discussione alla Camera
C'è un ostruzionismo sulla fiducia si è trovata e dire la donatrice
E in fondo viene
E
Credo Burtone da un po'di tempo ormai si occupa
Però
Elevato Burtone che è stato onesto il prestito
E io farei un po'il programma perché c'è l'ostruzionismo in questo Ente alla Camera darei subito la parola lo Burtone che era previsto come intervento durante la tavola rotonda con la un saluto confluire del gruppo del Partito democratico all'interno della Commissione affari sociali che poi la Commissione che alla Camera si occupa delle questioni
Che hanno e riguarda io vi chiedo scusa
Diceva Nino purtroppo il
Abbiamo
Dei lavori d'Aula che ci impongono di essere presenti perché c'è un provvedimento che è passato con la fiducia e ci sono degli ordini del giorno che debbono essere approvate quindi sono come si suol dire precettato
Mi dispiace però di non poter essere presente intanto perché volevo riascoltare il mio amico Palagiano che
Con cui ho condiviso una bellissima esperienza all'interno della
Commissione errori sanitari lui era Presidente io ero vice Presidente sapendo proprio sulla sua specializzazione nella materia avrei avuto
Tanto piacere di ascoltarlo di sentire alcuni suggerimenti ma complessivamente perché questa è una materia
Io sono medico però che bisogna
Purtuttavia
Mi sento di dire una materia che bisogna trattare con grande
Umiltà avendo capacità di ascoltare di sentire chi specialisti coloro che sono in campo
E soprattutto le associazioni le associazioni che
Hanno vissuto questa esperienza
Le associazioni delle famiglie di coloro i quali
Hanno ho dovuto fare l'esperienza dell'eterologa all'estero
Perché c'è tanto da prendere tanto da capire
E tanto anche da seguire rispetto alle
Indicazioni che vengono date questo non lo dico
Solo per fare una battuta di tipo politico
Lo dico perché se noi siamo a questo punto non lo dobbiamo soprattutto alle associazioni
La politica permettetemi di dire ha vigilato
Abbiamo anche stimolato un certo tipo di scelte però c'è stata un'attenzione un impegno che poteva avvenire soltanto a coloro i quali hanno vissuto l'esperienza
Professionisti ma soprattutto
Ripeto donne e uomini che hanno vissuto questa esperienza della
Della fecondazione medicalmente assistita
Eterologa quindi perché
Non si deve
Sottovalutare che
Subito dopo la sentenza
Il tentativo era quello di dare uno stop
Di lasciare
L'aggiuntiva
Di incertezza che poi
E
Sentimento che alimenta il blocco anche psicologico da parte di coloro i quali debbono
Affrontare questa esperienza cari di vita
Addirittura era trapelata l'ipotesi di dar vita ad un decreto
Il decreto legge
Evitando la discussione fortunatamente
In sede di Consiglio dei Ministri questo è stato bloccato debbo dire che già alle associazioni ma anche una parte della politica l'ha detto non su questo tema bisogna discutere bisogna vigilare bisogna andare avanti
Perché lo voglio qui ricordare noi non siamo fermi
Si sono fatti significativi
Passi in avanti anche se e ci sono ancora alcuni elementi di contraddizione che bisogna affrontare
Perché la Conferenza Stato-Regioni ha stabilito alcune cose significative per esempio limita il massimo su cui si debbono porre i ticket
Quando sappiamo che inizialmente ogni ragione era partita su ipotesi differenti dando vita anche qui ad un turismo sanitario legata alla
Fondazione medicalmente assistita
Si è detto e questo mi sembra significativo anche se ahimè il tema Palagiani ancora tutto da discutere che vanno inseriti nei di livelli essenziali di assistenza ma inserite questo significherebbe tanto ma i livelli di
Di assistenza sono ancora sappiamo fermi a livello
Di il Ministero dell'economia l'impegno deve essere quello di stimolare di andare avanti anche
Su questa su questa a materia quindi
Debbo dire che ci sono stati dei frutti bene che si sono finalizzati c'è ancora tutta urna questione aperta
E quella che oggi maggiormente voi affrontate
Non c'è dubbio e lei c'è
Anche problema legato all'età
Del donatore mi pare che ci sia una convergenza sostanziale del mondo scientifico che poi è quello che deve dettare le regole
è ma anche di chi deve sottoposti alla
Alla trattamento per
La fecondazione medicalmente assistita perché la linea che era stata assunta dal Ministero giustamente è stata contestata perché non si può mettere
Un range dei tanti che era stato previsto tra il quarantuno tra i trentotto i quarantatré anni mi pare
Uno addirittura a diciotto mi pare che fosse
Perché si porrebbero temi di incostituzionalità ma anche perché sul piano medico sappiamo che prima di arrivare allattare fecondazione medicalmente assistita la donna e l'uomo che
Vivono questa esperienza attenta non continuamente di capire se c'è un
Una sterilità sezioni infertilità e quindi lei Tantawi serviva e un'età chiaramente parzialmente avanzata quindi l'importanza di tener conto di tutto questo
Così come c'è il tema e vado alla conclusione io mi auguro almeno di poter avere da voi indicazioni importanti che riguarda la donazione
La donazione che ruota attorno intanto a a
Questa cultura la donazione debbo dire
In gran parte per sappiamo teoricamente maschile e
Superato
Più difficile quello legata al gameti femminili io non voglio dire cose grossolane però parliamo di un donazione che deve avvenire a seguito di
Atti medici strumentali
Dolorosi avvolta che comunque in regime sanitario possono essere condotte con grande
Sicurezza ma che pongono un problema
Allora già l'utilizzo dei gameti che
Vengono lavorare sull'utilizzo dei gameti di coloro i quali si sottopongono anche all'omologa
Può essere un fatto importante in questo deve essere alimentata fortemente la cultura della donazione noi stiamo facendo una legge Palagiano lo ricorderà la legge nella giornata del dono
E quando parliamo di giornata del dono non parliamo soltanto del cuore che
Di chi ha un incidente mortale può essere Donato del fegato terrena
Ma parliamo anche di questa è la necessità
Di dare delle opportunità ad uno a
Delle famiglie di raggiungere questo grande obiettivo d'amore che è quello di mettere invita dei figli quindi anche lì si può lavorare
Il problema dobbiamo essere anche non demagogici problema è legato tra donazione e anonimato
Questo non
Va sottovalutato perché l'aspetto
Chiamo così anche concreto della materia su cui dobbiamo confrontarci e su questo c'è tutto un dibatto impartita Berto io
Debbo dire che leggo questo
Diciamo riflessioni
Da una parte e dall'altra che mi fanno capire quanto ci sia dedicata Enza della questione
Non deve essere la scelta strumentale ad un disegno perché
Se si tenta di togliere l'anonimato perché questo significa affossare
Il percorso legislativo o diciamo attuativo della norma allora
Io credo che sia sbagliato però sappiamo che tanti Paesi anche europei hanno fatto questa scelta
La Francia ha più volte ha fatto una riflessione per arrivare
Al superamento dell'anonimato però poi è tornata sempre
Sulla posizione di mantenere tutto ciò quindi io credo che la vostra riflessione possa essere molto molto importante
Perché
Su questa materia c'è un orizzonte anche europeo cioè il tentativo di fare un registro della donazione europea con però
Dobbiamo avere la sensibilità di affrontarlo ecco sapendo che non deve essere strumentale c'è un problema
Che abbiamo visto nelle adozioni dei di ragazzi che è arrivata alla maggiore età chiedono di conoscere la propria la provenienza
Biologica altrettanto potrebbe avvenire anche per questo certo è che il registro serve non per fare un registro che deve servire a ghettizzare tutt'altro ma
Per motivi di ordine sanitario
I medico sanitario questo e ovvio però ecco sul tema dell'anonimato noi dobbiamo
Avere la possibilità di fra accogliere anche le vostre indicazione ecco perché io sono venuto qui per ringrazio
Per avermi invitato aspetto anche da questo appuntamento delle indicazioni
Perché gli altri che avete fatto varie associazioni che si sono riunite sono state
Delle riunioni molto utili anche per noi per capire come muoverci anche stasera ha fatto è una cosa interessantissima io
Veramente mi rammarico di non poter rimanere con voi però ci tenevo ad essere qua e dire che come con il MIUR ci sentiamo frequentemente
Avremo modo di sapere quali saranno le cose su cui concluderei i vostri lavori e io spero mi auguro di poterlo utilizzare al meglio anche le vostre proposte vi ringrazio
Iniziando di ringraziare Burtone proprio di cuore perché lui so che sta facendo la votazione cioè l'ostruzionismo di cinque stelle che possano verranno dopo
Io però Duilio puntualizzare alcune cose già assolute fuori nel nella
Nella discussione distretti allontanerà ed lo so perfettamente che la questione dell'anonimato il punto
Su cui si si cerca di
Come detto tu non è un processo maturati volere vengo sul processo maturati abbia utilizzato strumentalmente per fare modo che non saranno più i donatori
Il consta mattine sono state svolte le esperienze stranieri che sono stati illuminanti e più volte il Ministro ha detto che altri Paesi già hanno elaborato
O cambiamenti del regime di anonimato io cosa ho imparato stamattina Daloui
Che che e uno un olandese
è proprio questo ragazzo davanti che oltre a essere nato Stato-nazione lui stesso è un donatore
E
Dice una cosa ma anche la la la
La collega inglese loro sono dei paesi per esempio in Olanda non cominciato a fare la donazione dei gameti nel mille novecentoquarantanove
In Inghilterra che sono sono sessanta cinquantacinque anni fa quando hanno cambiato la legge cioè dopo cinquantacinque anni hanno cambiato la legge sull'anonimato
Addirittura in Inghilterra la fanno da ottantaquattro anni
Quindi è evidente che c'è un passaggio mature attivo nella cultura di un popolo prima di accettare la questione della
Beh del superamento dell'anonimato loro hanno avuto un'altra cosa che io non mi aspettavo però sono proprio perché sono stonato diventato sarà all'età lo indice che il detonatore per il cambiamento della norma sull'anonimato ed era evidente Giovanni Edolo dalle lesbiche
Perché ovviamente due lesbiche quando di recente il peggio il figlio a quello Annarilli potevano dire una cosa diversa sono due donne quindi è evidente proprio nei fatti che c'è una dichiarazione
Di una terzietà
Noi queste cose per esempio nella legge loro sono completamente fuori quindi questo buco questa questo detonatore non l'avremo come elemento matura attivo di carattere sociale la cosa che dobbiamo fare dobbiamo comprendere non c'è un pregiudizio
Anche la la il Presidente di ai danni che poi una psicologa ma ha detto benissimo lui stesso lei c'è un bisogno da parte
Del bambino che nasce da dai però addirittura lui ha presentato dei non lo è stata la spagnola che ha presentato dei momenti la psicologa quando e un più opportuno comunicarlo
Al bambino che il testo è stato concepito con il però alla io penso una cosa che va a parte il dibattito penso anche di oggi stesso la prima cosa che deve essere una copia deciderlo come vuole fare e non ci può essere un determinato di legge che dice che lo deve fare non lo deve fare
Ci deve essere
Si interessa la copia delle stava coppe deciderlo proprio se lo vuole fare non lo vuole fare e questo secondo me
Perché sarebbe un impegno un'interferenza grave
Nei processi educativi
Nelle relazioni tra i genitori dei figli e sarebbe veramente una mostruosità
Bestiale
Poi non c'è nessun non essendoci nessun pregiudizio sulla base delle esperienze avute negli altri Paesi che stiamo vedendo che sono decenni che passano prima di far maturare questo livello
Di accettazione ho capito bene che l'ora di ritrovo di uno scrive nella carta d'identità
Che è la la la famiglia genetica e qual è la famiglia sociale in modo che il bambino ha una completezza ma qua stiamo parlando quindi di società
Che hanno una visione ormai della famiglia talmente aperta che accettano anche averlo scritto nella Carta d'identità noi qua ancora siamo al Mulino Bianco capite perfettamente che c'è un po'di strada da fare
Per arrivare a questo però io penso che con la politica noi dobbiamo continuare a discutere a confrontarci dico due cose la prima
E noi il venticinque il ventisei di questo mese spingere abbiamo deciso con Marini Camber
Sarà invitato perché il Papa selezionerà fa raggiunti viene facile un un incontro con tutte le associazioni italiane
Sarà fatta brillare ideali vicino abbia grande e poi si pensava per il venticinque di novembre però può essere che lavora riuscirà a farlo cambiano al due di dicembre le associazioni i pazienti faranno un incontro solo con l'istituzione regionale
E quindi con la politica e chi rappresenta le istituzione all'interno del palazzo per verificare in sostanza la facciamo questa eterologo oppure ci sono altri cavilli per cui non la non la possiamo fare di cui tu lo dico già da ora sarai uno dei protagonisti
Ad essa inviterei l'avvocato Papandrea anche ci Panerai bensì di qual è il destino degli embrioni prodotti dopo la sentenza della dalle nove
Grazie io spero nel trattare l'argomento ecco di non ripetere cose che già ha iniziato ad accennare
La collega Pellizzon né
Però e come ha detto che
Poi differimenti
Hai giudizi che sono pendenti sia alla Corte Europea per i diritti dell'uomo che davanti alla Corte costituzionale sono uno dei punti risolutivi
In ogni caso della della questione che stiamo trattando
Abbiamo diviso il tema in due diversi momenti prima della sentenza del due mila nove successivamente
Alla sentenza del due mila nove punto quale
Che abbiamo in Italia così come lo avevamo detto all'inizio questo periodo il pit stop cioè dal due mila e quattro fino al due mila nove non si è potuto fare congelamento di embrioni
Perché la legge lo proibiva
Anteriormente a quella data si faceva però si faceva sia con un un sistema di congelamento dello solo Frezza India
Che sicuramente dava risultati minori e non c'era lo stesso numero e
In quantità e qualità dei controlli sanitari sugli embrioni quindi quell'embrione sono
Sicuramente difficilmente utilizzabile o comunque larga parte difficilmente utilizzabili
Affini però creativi
Cosa aveva previsto
La legge quaranta a monte della legge quaranta c'era un un decreto del Ministro della salute quattro gusto il grosso del due mila quattro
Che indicava quali embrioni erano in ritardo di abbandono che le embrioni che venivano qualificati è stato di abbandono secondo
Questa
Questo decreto ministeriale del due mila quattro dovessero essere portati mi in un centro pubblico allora l'Ospedale Maggiore di Milano dove addirittura era stato istituito una specie
Di centro che doveva
Accoglierli
E i criteri attraverso i quali veniva
Identificato all'embrione abbandonato era dollaro che ci fosse stata l'acquisizione
Della dichiarazione di non voler più utilizzare l'embrione da parte
Della della coppia che l'aveva prodotto
Dall'altro lato il fatto che il centro pur dopo averlo in maniera documentata ha cercato di avere contatto
Con la copia per almeno un anno non vi fosse riuscita a queste condizioni l'embrione forniva considerata abbandonato
E quindi trasferita all'ospedale Maggiore
Trasferimento all'ospedale Maggiore come sappiamo dalla storia italiana che poi in realtà non è avvenuto l'ho mai questi embrioni sono ancora congeliamo lattine centri i possibili destini sono quelli
Che cioè evidenziato la collega appena appena prima quindi sostanze oralmente
O la riutilizzazione nel caso in cui questo sia possibile e apprezza possibile
Da modifiche normative o l'utilizzazione per la ricerca anche questo avrebbe bisogno
Di una modifica legislativa quindi di una pronuncia della Corte Costituzionale perché allo Stato e vietata dall'articolo tredici
Della Costituzione alla risoluzione anche queste in questo momento vietata
Dalla legge quaranta quindi allo Stato e con l'unico destino possibile per questi embrioni a legislazione invariate quella di mantenerli crioconservati in eterno
Finché sia affinché sia possibile
Nel due mila nove con me già accennato
La collega Pellizzon succede qualcosa di diverso la Corte costituzionale con la sentenza centocinquantuno del due mila nove rende di nuovo
Possibile la crioconservazione
E questo in quanto che vengono accolti intanto un principio nuovo che quello delle giuste
Esigenza della procreazione
Le giuste esigenze della procreazione lette all'interno alla sentenza centocinquantuno sostanzialmente vogliono dire che la coppia ha diritto di accedere alla tecniche di procreazione medicalmente assistita
Per fare un tentativo fallito quindi un tentativo che secondo
Le conoscenze scientifiche nel tempo sia
Il più idoneo possibile cercare di ottenere una gravidanza dall'altro lato che questa debba svolgersi
Senza pregiudizio per la salute della donna questo è l'insieme di questi due
Principi enucleati dalla Corte ha fatto sì che si potesse tornare a congelare perché il
I medici non erano più obbligati al trasferimento di tutti gli embrioni ma
Soltanto di quelli che fossero strumentali ad un un corretto
Nelle utilizzo della delle tecniche di procreazione assistita
E Cryo conservando eventualmente quelli successivi in questi anni quindi c'è stato un ricorso al congelamento da parte
Dei centri
Di
Embrioni
Dei quali possiamo in qualche modo seguire
La l'evoluzione attraverso il registro presso l'Istituto superiore di sanità il quale ci fa vedere
Come negli anni fra il due mila nove due mila dodici corpi gli ultimi dati riportati nel Report ho fatto al Ministero al due mila quattordici sono comunque riferiti
Al
Due mila nove al due mila dodici si gireranno intorno ai diciannove mila per anno cioè circa
In tutti Italia c'era un congelamento di embrioni circa diciannove mila
Per anno Mei negli anni corda al due mila nove fino al due mila dodici complessivamente ci sarebbe stata un'non congelamento di sessantuno mila cinquecentocinquantadue
Embrioni lo stesso registro però qui ovviamente il dato ovviamente puramente
Parziale dice che negli stessi anni venivano scongelato il trentacinque mila duecentottantanove embrione quindi con una differenza di ventisei mila duecentosessantatré
Ovviamente
Credo che sia giusto c'è Giulia Scaravilli penso le potrebbe
Comunque ovviamente sono dati che presi così
Dicono poco perché sostanzialmente buona parte di questi embrioni sono
Crioconservati in attesta di un pur rinviando di un futuro utilizzo da parte della stessa coppia però
Bisogna a questo punto verde
La problematica dell'embrione abbandonati
Intanto bisognerebbe capire se i criteri enucleati dal a dei
Prego ministeriale del due mila quattro siano ancora validi
Per individuare quali embrione siano da ritenere abbandonati posto che quel decreto ministeriale era stato creata blocco sostanzialmente per realizzare questo trasferimento
Di quelli eventualmente abbandonati all'Ospedale Maggiore
L'altra questione che comunque la legge quaranta pone con una serie di casi nei quali comunque la coppia non può più utilizzare l'embrione cioè a dire
Prevedendo la legge quaranta che l'embrione debbano essere utilizzate a coppie comparti nata entrambi viventi con conviventi dello stesso sesso eccetera
Ovviamente è e qui e tra l'altro con la donna ancora in età potenzialmente fertile
Ovviamente pone tutta una serie di paletti o tra le superati i quali la all'utilizzazione all'embrione affina procreativo alla stessa coppia
Non è più possibile quindi certi entrano tutti i casi di separazione di divorzio ci rientrano
I casi in cui sia morto uno dei partner uno dei partner ci rientri nel caso di superamento dell'età fertile la gonna quindi se praticamente io congelato
Degli embrioni quando ovvero quarantacinque anni TAR ritenuta ancora potenzialmente fertile superati i cinquanta
Che mi sembra sia il limite che è stato in qualche modo stabilito guerra
La per la fertilità in generale non potrei sicuramente più utilizzare lì poi c'è un caso residuale ma che comunque il per alcune esiste e quindi potrebbe essere considerato che il cambiamento di sesso di uno dei partner in tutti questi casi otticamente gli embrioni non potrebbero essere utilizzati e quindi a mio avviso
Andrebbero ritenuti abbandonate a legislazione invariata e secondo quelle
Che sono le regole
Stabilite ovviamente la legge quaranta non prevedeva perché non prevedeva che non ci fosse qualche ci fosse congelamento non prevedeva neanche
Nessuna possibilità di utilizzo di questi embrioni quelli ipoteticamente possibili
Ovviamente sono
Quelli che sono stati indicati prima quindi l'utilizzazione
Per Fini progrediti ma questo imporrebbe che sia aperta
La poco per gli embrioni così come lo è stata aperta ora per i per i gameti e la possibilità di clonazione finora
C'è stata una resistenza a questo perché la donazione all'embrione veniva sostanzialmente vista come una coppia eterologa
Una volta caduto il limite dell'eterologa accade anche questo anzi
Guardando la legge quaranta del due mila e quattro così come viene fuori
Dopo la sentenza occorre l'orgoglio della Corte Costituzionale numero centosessantadue del due mila quattordici vediamo che in effetti un divieto rispetto alla prelazione gli embrioni non non c'è
E allora ci chiediamo ma la clonazione a questo punto sarebbe possibile
Diciamo che in maniera del tutto ipotetica sì che il problema è che non ci sono norme che ci dicono come questa donazioni in quali casi possa avvenire a come debba avvenire con me
Debba essere
Disciplinata e questo perché evidentemente mentre nel caso così come abbiamo visto durante tutta la mattinata la clonazione dei gameti
C'è sicuramente un un consenso data alla quale donazione quindi da un lato abbiamo il consenso di chi donne dall'altro il consenso di chi ricette
E non esiste in questo momento una disciplina positiva riguardante
Il consenso alla clonazione agli embrioni il consenso alla ricezione degli stessi
E soprattutto nei casi che vedevamo prima
Di
Abbandono non evidente che non si può fare coincidere l'idea di abbandono con quella di implicito
Di un pilifero benestare per ognuno loro utilizzo eventualmente a fini produttivi da parte di altra coppia quindi questa cosa
Sicuramente richiederebbe una
Riflessione anche di natura legislativa e comunque
Sulle modalità attraverso le quali può essere espresso
Il consenso alla donazione
Riguardante alcuni casi bisogna dire che oggi si è parlato più volte di
Con Diana l'UGL con la normativa che riguarda
Le adozioni ad esempio mi viene in mente la l'articolo venticinque
Della legge sulla relazione centottantaquattro all'ottantatré
Che prevede se uno dei coniugi un nuovo ordine viene incapace durante l'affidamento produttivo l'attuazione nell'interesse del in ore
Può essere ugualmente disposto ad istanza dell'altro coniuge nei confronti di entrambi con affetto per il coniuge del CED Luca alla data
Della morte
Checché se ne accorsero affidamento produttivo interviene separazione tra i coniugi affidatarie l'azione può essere disposta nei confronti di più non solo di entrambi nell'esclusivo interesse del minore con loro coniuge coniuge ne facciano
Richiesta
Questa ecco potrebbe suggerirei però ovviamente va
Visto che solo in alcuni casi
Una possibile soluzione per l'ipotesi in cui non siano più utilizzabili per uno di quei motivi che dicevo prima cioè la separazione o la morte di uno dei coniugi o cosa ovviamente molto più semplice
Se il partner che viene meno è quello maschile perché la Roma sicuramente in grado
Di riutilizzare gli embrioni molto più complessa e comunque anche qui richiederebbe
Un nuovo percorso e normativo nell'ipotesi in cui
Sia il
Partner femminile avvenire almeno e quindi bisognerebbe ipotizzare che il partner maschile abbia un nuovo rapporto perché questo in qualche modo
Venga
Normate avvenga all'interno di questi col consenso nell'altro partner consentita l'utilizzazione di quegli embrioni ovviamente stiamo parlando dicasi
Assolutamente residuale del quale
Magari ecco ci sarà poco utilizzo però ugualmente una problematica che che potremmo che potremmo porci
L'ultimo caso ovviamente e quello della dell'utilizzazione per la ricerca io su questo non non mi dilungo anche perché venne Pellizzon ne ha parlato
Che evidentemente è una delle altre possibilità in considerazione di cui ha infatti uno che ci saranno embrioni che sicuramente non potranno più essere utilizzati cioè quelli per i quali non è possibile
Ottenere il consenso per una nuova donazione
Quelli per i quali non c'è sicurezza da un punto di vista sanitario quelli che si ricordava prima che difficilmente potrebbero essere utilizzate cioè quelli ad esempio provenienti da diagnosi pre-impianto con i quali sia stata
Diagnosi che apre una grave malattia genetica evidentemente in tutti questi casi sarebbe assolutamente difficile quindi l'unica soluzione finora posso
In questo momento è possibile solo quella per tutti i casi però dico l'unica soluzione finora
Trovata dalla legge quella di mantenerle sta proprio conservazione perenne ci possiamo chiedere cose rispetta questo anche volendo dare la giusta dignità
All'embrione dal quale comunque nel nostro ordinamento non abbiamo una definizione giuridica in questo momento
Anche volendo dare la giusta dignità ecco se non si è più dignitoso l'impiego per la ricerca piuttosto che quello della crioconservazione all'infinito
Io mi fa
Ringrazio l'avvocato per questa che rissa presentazione io apre una
Una piccolissima precisazione da fare
Quando abbiamo censito le coppie che avevano embrioni crioconservati
E in realtà abbiamo fatto solo due domande lei vuole questi embrioni per se stessi insomma copia rivuole questi bene per voi stessi oppure vi volete dichiaro abbandonati non abbiamo dato la terza opzione volete Donali perché all'epoca non c'era
Chi a firmato l'abbandono era già molto predisposto anche alla donazione ve lo dico per esperienza telefonate fatte io anche personalmente sono copie normalmente hanno avuto un successo nel loro percorso educazione medicalmente assistita
Avevano questi embrioni in sovrannumero
E sarebbero state anche disposta Donadel qui di non sono endovene abbandonati in cui non è non tutti gli embrioni abbandonati non è rintracciabile la copia per i fatti tutti gli esami e rendere questi embrioni pagamenti sicuri per un'eventuale donazione
Ma tante altre copie che invece hanno non hanno firmato l'abbandono hanno richiesto e mantenimento per loro stessi in realtà e che non volevano che fossero abbandonati volevo avere il controllo di questi bisogni
Ma sarebbero stati anche tra loro disposti adornarla primato ma la prima domanda che faccio tutte le copie ma io le posso tornare un'altra
Ha un'altra coppia quindi qui ci sarebbe un lavoro da fare secondo me anche degli embrioni tre legge quaranta perché no
Abbiamo una quarantena di dieci anni
I testi viste stando igieniche i genitori genetici oggi renderemo questi embrioni assolutamente sicuri per la donazione
Tra l'altro anche se all'epoca si utilizza una tecnica sono la biologa Andriola qui non posso non entrare un pochino nella tecnica il congelamento mentre si usava per gli embrioni non cosa si usa una tecnica molto efficace soprattutto in quelle coppie
Che sono Keynes probabilmente hanno avuto una gravidanza avuto un percorso positivo di procreazione medicalmente assistita ecco perché non utilizzare ulteriore embrioni
Questi embrioni anche predomina quattro hanno delle potenzialità enormi quindi qui ci sarebbe se
Un giorno fosse possibile che non ho capito adesso seguendo il sono Donato e oppure no forse più o meno ce lo spiegherà dopo
Secondo me c'è un grande potenziale un grande patrimonio che noi abbiamo dei nostri
Nei nostri anche da assolutamente rivalutare non solo su quelli censiti come abbandonati ma anche su quelle coppie che hanno firmato
Il rinnovo al mantenimento ma in realtà lo hanno fatto in attesa di vedere se succedeva il miracolo che è successa ma che la Corte Costituzionale e ci ha aiutato realizzare eccetera possiate letterale
Adesso possano presentando negli ordini mi riconosco
E il professor Palagiano anche piacere invitava parlare adesso dell'UDC parlerà proprio della donazione degli embrioni alle coppie inferte è possibile tali e quali prospettive scusami Antonio assetti ho anticipato into argomento
A
Vende l'onorevole Antonio pareggiano ginecologa già Presidente la Commissione d'inchiesta sugli errori disavanzi fa abbiamo sentito prima regionale in campo sanitario tra Camera e di tutti i deputati
Ecco io ho preparato delle
Diapositive anche perché
Per dovere di ospitalità ci sono un sacco di relatori stranieri
Mi ricordo quando
Abbiamo rifrequentare con minori laboratori inglesi quando si andava fuori anche i nostri amici ma che state combinando in Italia che fa questa legge perché fate così
E quindi così come lo eravamo curiosi vedevo tutti i colleghi facevano le diapositive facevo le fotografie possa di positive su quel che accade in Spagna in cui
Ho appreso che non c'è ancora il registro
O quali sono diciamo i tempi del congelamento
Alcune volte tre anni a volte cinque anni a volte a tempo indeterminato come l'Italia e quindi
E davvero interessante per un Paese che essi appresta a normare
Quadro così difficile in cui c'è
Un
Una legge che non prevede
Embrioni soprannumerario
Ma voglio innanzitutto ringraziare laica che Nino per dar vita
A queste riunioni interessanti direi di politica sanitaria pene e dire grazie a Dio che sta sempre dalla parte dei più deboli e questo è un fatto che dà onore
Perché in Italia
Cui spesso si legifera
Secondo la morale comune
Senza considerare che esiste una Costituzione
Che sancisce che l'Italia un Paese laico libero e civile in cui devono essere rispettati i diritti civili sempre all'esso mi chiedo ma come che fatte e disfatte le leggi in Italia abbiamo
La Corte costituzionale che il giudice delle leggi che smonta quello che non risponde ai principi della Costituzione costituzione
E quindi abbiamo questi queste due sentenze la centocinquantuno del due mila e nove la centosessantadue del due mila quattordici che hanno smontato pezzo per
Esso questa legge che adesso resiste
Ma che ha delle lacune proprio per quel che riguarda il destino di questi embrioni soprannumerario
Che vediamo attualmente in Italia fino al due mila undici il censimento parlava di embrioni abbandonati c'è
Un decreto ministeriale del quattro agosto due mila e quattro che divide
L'impegno abbandonati in due categorie una categoria rappresentano gli embrioni in cui
I la coppia a presso una volontà scritta al centro in cui vuole disfarsi di questi embrioni non vuole più
Utilizzarli e poi c'è un altro gruppo parliamo di tre mila e qualcosa di seguire qualcosa il censimento che ha fatto l'istituto subito in salita dicevo questo secondo gruppo in cui i centri hanno tentato di
Raggiungere attraverso mezzi scritti ma anche telefonici queste coppie che in realtà sono scomparse e quindi dopo un anno questi embrioni vengono considerati abbandonati
E poi ci sono
Tutti gli altri buoni che vengono formate abbiamo letto dalla relazione di Papaleo il Bilancio c'è un bilancio
Di
Circa venticinque mila
Venticinque mila embrione di differenza da quelli che vengono congelati quei trasferite negli ultimi anni quindi potenzialmente d'Italia
Diventa un Paese in cui ci sarà eccesso di questi embrioni e quindi questa questo congelamento a vita diciamo di questi embrioni con i costi che ci sono neanche con l'inutilità perché poi
Fra
I vari buchi normativi se quello ma se chiude un centro di embrioni che fine fanno questo è un problema
Che si devono spostare ma io a volte penso a Napoli dove ci sono soltanto due centri uno stand mezzo chiudendo e chiuso o sta per chiudere
E l'altro senso accollare ovvero
Tanichetta anche tanichetta e quindi responsabilità la responsabilità responsabilità anche questo andrebbe in qualche maniera normato non soltanto il destino di quelli abbandonati ma anche quelli che poi dovrebbero essere utilizzati e qui c'è tanta
Roba da mettere ancora oggi nel calderone su cui bisogna
Parlare
Ho sentito parlare di adozione a me piace un poi il e dell'analogia si è parlato con
Della donazione con l'adozione dei bambini credo che
L'unica dallo già che può esserci
E quella che il genitore
Del bambino e quello che si prende cura di luglio e cerca di ventuno felice secondo una
Accezione più vasta che va al di là di quella che
La genitorialità genetico biologica e mio padre colui che mi ha cresciuto che mi ha dato la sua anima vecchia provveduto ENI bisogni e e questa dovrebbe essere la nuova visione che io credo proprio di genere genitorialità
E l'Italia come dire non è ancora un Paese pronto per assimilare tutto quello che è stato detto dell'Olanda ci vuole tempo al tempo quindi già adesso essere arrivati attraverso questa sentenza queste due sentenze storiche che restituiscono la dignità e la libertà ai cittadini italiani
Ci vuole ancora del tempo per arrivare poi Alda recepire
Queste diciamo questi criteri di buonsenso che però diciamo pian piano credo arriveranno anche da noi
Proprio in
Per dovere di ospitalità quindi
Ho fatto queste diapositive che si riferiscono a quanto detto inizialmente ma poi arrivare in un discorso tecnico cioè del quesito se
Gli embrioni sono o non sono impiegabili per lembo di un'azione l'abbiamo le
Questa sentenza storica quella del due mila e nove ci sono diversi lavori c'è
Il primo lavoro che ha fatto degli sette che effettivamente da quando e
Stato smontato questo tassello che prevedeva l'inseminazione massima
Ti tre voci che quindi il trasferimento contemporanee di tutti gli embrioni prodotti sono aumentati i tassi di gravidanze
Come diceva Nino si è ridotto il numero di alleanze Turi gemellare avevamo il triplo rispetto agli altri Stati e di fatto sia il i tre introdotta la crioconservazione in deroga all'articolo quattordici di questa legge quaranta che
Prevedeva appunto il divieto di crioconservazione ma anche il divieto di distruzione
Degli embrioni
Nella premessa o
Voluto sottolineare questi tre articoli che ancora sono in vigore in realtà la legge quaranta
La legge quaranta l'articolo uno assicura a tutti i diritti assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
E vietata la sperimentazione e vietata la selezione a scopo genetico che data la creazione
E vediamo appunto è vietata la crioconservazione ma con la sentenza appunto
Siamo riusciti a bypassare quest'altro impedimento
E qui
Sono i dati
Di giugno del Ministero della salute nel due mila quattordici ma ricordiamo che c'è anche una risoluzione del Parlamento europeo che stabilisce che la sterilità e in aumento e vediamo i dati del due mila cinque due mila dodici vediamo
Che è aumentato sia il numero delle coppie trattate
Sia il numero dei cicli iniziati quindi è aumentato anche il numero degli embrioni che vengono congelati quindi c'è
La necessità di
Stabilire per norma certa cosa fare con
Gli embrioni che vengono prodotti e poi non verranno utilizzati
Ovviamente
Lo scopo di questi seminario effettivamente vedere anche che cosa accade nel resto d'Europa è stato detto ho fatto soltanto poche idee positive che stabiliscono
I concetti basilari degli altri legislazioni
Oggi questo guardarsi intorno e davvero curioso che avvenga da una parte politica che quando in Italia eravamo costretti ad insegnare tre ovociti non guardavano mai cosa accadeva fuori confine ma rimaniamo limitati
A quelle che erano le leggi italiane che stabiliva
Adesso le stesse persone che prima non si guarda
Intorno adesso dicono guardate che però all'estero fanno così ed è giusto
Andare a vedere che esistono in realtà in Europa due grossi filoni uno improntato alla soppressione degli embrioni prodotti eccesso è un'altra la crioconservazione che può essere
Temporanea
Non importa se tre quattro cinque anni ma diciamo che in questi casi di Stati hanno inteso spostare nel tempo la decisione può eventualmente di distruzione per dare anche più tempo le coppie di riflettere per evitare contenziosi
E legali e quindi esiste comunque un tempo al di là del quale non è consentita la crioconservazione
Cioè la crioconservazione permanente in Italia e cioè il filo degli Stati Uniti che molto simile a quello inglese appunto che consente la sperimentazione
E specialmente per quanto riguarda la produzione di cellule staminali
La Germania ha il quadro più restrittivo non è possibile la donazione solidale non è possibile la cessione per l'aria perché ha
Tuttavia poiché la donna può rifiutare il transfer anche all'ultimo momento di fatto è possibile
Ecco io conservare embrioni
Di tutt'altro avviso sono i governanti dalla Russia che rappresenta invece la legislazione più permissiva perché
In Russia è possibile donare sia per la ricerca che da altre coppie e è possibile anche
Donare embrioni ai singoli
Speriamo che la maggiore autodeterminazione del paziente sia in Spagna sia in Belgio sia in Francia e sia appunto in Olanda che con degli piccola differenza in qualche maniera rendono possibili sia la dotazione solidale sia la ricerca sia la crioconservazione a termine
In Olanda e abbiamo sentito
Dalla persona direttamente interessata così vale anche per il l'Inghilterra mi piace soltanto sottolineare per quanto riguarda l'Inghilterra in cui nulla è proibito a priori
Che è possibile creare embrioni per la ricerca purché la ricerca sia finalizzata a questi filoni c'è sulla sterilità
Sulla sulle malattie congenite sull'abortività sia tecnico precettive e sulle tecniche diagnostiche pre embrionale così come esiste una maggiore autodeterminazione del paziente
In Portogallo in cui in alternativa all'integrazione possibile
Esiti eseguire ricerca a favore dell'essere umano
In Italia c'è il un vuoto normativo nel senso no che si vuole una legge c'è un vuoto normativo nel senso che la legge quaranta poiché non prevedeva
Il
Gli embrioni soprannumerario ovviamente ci vorrebbe una norma che potrebbe anche essere una circolare ministeriale che stabilisse quali sono
Le modalità di utilizzo degli embrioni in stato d'abbandono ma anche di quelli appunto malati perché non è detto che si debbano conservare
Senza tema di un termine gli embrioni che per esempio sono risultati malati dalla diagnosi genetica pre-impianto a Torino
E quindi quanti sono ed ultimo censimento quello del tredici settembre due mila undici dopo di che è stato
Sospeso circa dieci mila embrioni secondo le due categorie di cui abbiamo parlato ma
Abbiamo gli ultimi dati quelle di giugno del Ministero della sanità dell'istituto subito di sanità
Che attesta che gli embrioni congelati vediamo un po'la somma di tutti gli atti gli anni dal due mila e cinque al due mila dodici sono sessantaquattro mila trecento ottantuno davvero tanti
Se si considera poi la differenza di cui ha parlato prima di me
L'avvocato Papaleo c'è una
Esubero nel senso che non vengono eseguiti tutti questi transfer per cui sarà sicuramente l'Italia essi appresta ad avere altro che dieci mila e a dieci mila embrioni ma saranno
Alcune decine di migliaia considerando questi numeri
Il
Titolo della relazione era
E in breve un'azione quindi cosa dobbiamo stabilire da medici da tecnici
Per rendere utilizzabili queste embrione garantire la sicurezza in termini infettivologi della madre e del nascituro
Però è qui andiamo un po'sulla discrezionalità perché dobbiamo trasferire in due non troppo vecchi perché sappiamo che la crioconservazione rallenta ma non blocca nel tempo la vita degli embrioni o la vita potenziale degli embrioni e poi devono essere eseguiti degli screening adeguati
Mi fa piacere che c'è l'Aula qui a moderare perché arbitrariamente ma secondo diciamo una una
Un criterio di buonsenso si può facilmente dire che vendono i che hanno più di quindici anni rappresentano un'ipotesi di vita molto molto remota nel senso che le pubblicazioni in tal senso si contano
Sulle punte delle dita di una sola mano quindi embrioni troppo vecchi ammesso che avessero tutti i requisiti di cui parleremo appresso sono delle ipotesi di vita molto remote per cui
Dovremmo considerare
Gli embrioni prodotti in Italia non mi risulta che c'è siano prima del mille novecentottantasei a quelli fino al mille novecentonovantanove degli embrioni che in realtà non sono utilizzabili in quanto troppo vecchi
Abbiamo quindi gli embrioni dal due mila due mila e quattro che potrebbero avere questa potenzialità Laura sottolineavate
Gli embrioni di una coppia che avuto una gravidanza hanno una potenzialità di risultato molto più alto e questo è vero quindi sarebbero degli embrioni che se rispondessero ai requisiti di sicurezza
Beh potrebbero anche essere efficaci nel termine una gravidanza e poi
C'è il periodo la finestra oscura dopo legge quaranta fino alla sentenza centocinquantuno in cui non sono stati prodotti se non in casi eccezionali di per simulazione insomma embrioni
Non sono stati più prodotte qui dovremmo fare un discorso a parte per
Di embrioni prodotti dopo il duemila e nove
Ma per l'impiego bisogna ricordare che l'Osservatorio quello che fu creato
Dall'allora Ministro della salute specificava che queste dichiarazioni dello stato di abbandono sono inefficaci perché sono revocabili in ogni momento perché non vi è stato costruito un consenso informato specifico alla invenzione
C'è quello che dice l'Italia il Comitato nazione di bioetica che è molto importante per il legislatore nel senso che da un indirizzo non di poco conto
E il Comitato nazionale di bioetica tranne un'unica eccezione che tutti conosciamo stabilisce che l'embrione edita umana sin dal suo inizio
Ma aperto diciamo alla enduro donazione che loro chiamano adozione prenatale
In quanto bisogna dare all'embrione visto che è vita una possibilità appunto di sviluppo nel grembo materno stabilendo dei criteri molto stringenti che possono ovviamente evitare la commercializzazione degli embrioni stessi
Bisognerà stabilire
Effettivamente che si tratti di embrioni abbandonati e stabilire anche delle norme
Sul reclutamento delle coppie che vogliono effettivamente aderire a questo progetto di donazione o di donazione precoce come
Stabilisce il Comitato nazionale di bioetica
Ma da un punto di vista medico al di là di tutta questa etica che ripeto e
Ed etica della morale del credo prevalente in Italia
Bisogna considerare anche le linee guida americane e quelle del due mila e otto che sono state direi anche superate dalle dei nuovi
Criteri con cui si può stabilire se una persona infetta o meno da virus ma questi due mila otto fanno riferimento sicuramente al metodo Elisa perché
Stabiliva per i gameti una quarantena di centottanta giorni ora sappiamo bene che non c'è più il
Metodo Elisa ma c'è la ricerca
Colpisse Ardea gli acidi nuclei si per cui nel giri di dodici giorni già sappiamo se tracce del del DNA virale e presente in circolo e quindi i tempi sono più brevi e quindi se consideriamo che il congelamento può citare non lo svoltesi ma la ditta edificazione
Ne dà dei risultati quasi sovrapponibili al fresco e considerando che la quarantena e molto più breve e con le nuove tecniche
Beh qualche riflessione dobbiamo farla in tal senso e quindi considerare il sei tranquilli quelli embrioni
Così come gli ammetti che sono stati
Prima congelati e poi è stato fatto un altro teste alla coppia al donatrice al donatore ai
Diciamo
Titolari di quegli embrioni un testo e che certifichi senza nessun margine di errore che si tratta di materiale biologicamente non infettato
E quindi i rischi sono quelli effettiva infettivologi sì e quelli legati a malattie geneticamente trasmissibili prima non c'era questa
Esigenza la normativa non lo prevedeva poi ma Manni sappiamo dalla circolare Degan dell'ottantacinque se non sbaglio impone sono state fatte dei vari Ministri Ministri della salute
Diverse norme a tutela di questo materiale che veniva impiegato in genere per la donazione di spermatozoi quindi siamo abbastanza tranquilli che
Il materiale che è stato impiegato anche prima de la legge quaranta abbia dei requisiti ma voi
E subentrata ecco qui parliamo delle indagini di laboratorio
Dicevo poi è subentrata la il recepimento delle normative europee che sono ancora più stringenti sulla tracciabilità quindi abbiamo
Tutte le norme dalla legge legali in poi la legge quaranta e poi la centonovantuno quindi e
Il abbiamo quindi una serie di obblighi per cui questo materiale che sia infetto c'è poca possibilità direi quasi niente vediamo perché
Questi sono le indagini che oggi dovremmo richiedere alla alle coppie che donano embrioni
E
Sono note a tutte bisogno soltanto appunto sottolineare che il Natta rappresenta oggi
Il sicuramente dell'esame il protagonista che dà maggiore certezza che il materiale non sia infetto e poi gli altri sono
Come quelli che abbiamo visto vengono adoperati in Olanda
Eccetto credo la cattiva il venti che sarebbe utile
Per i donatori provenienti da aree rischio
Dicevamo più
Legge quaranta centonovantuno due mila sette decreto legislativo numero sedici è quello attuativo possiamo dire che sicuramente
Il rischio di trasmettere le infezioni con questi embrioni che hanno ottenuto questo screening e praticamente prossimo allo zero ma c'è un rischio residuo molto basso sicuramente
Beh se
A Roma è avvenuto lo scambio di embrioni immaginate come non sia possibile eseguire un errore di pozzetto o dipinte o di paillettes o di azoto liquido all'insomma c'è a livello di laboratorio un piccolo rischio che possa
Ancora esse
Diciamo scambiata non dico l'embrione ma una paillettes o ripeto un pozzetto per cui
La
Il la trasmissione virale sarebbe ancora possibile
Diciamo più
Possiamo concludere
Dicendo che le norme di
Recepimento delle direttive europee sommate a quelle della legge quaranta
Aumento non notevolmente la sicurezza del materiale che vi ho conservato e quindi le coppie possono essere ragionevolmente tranquilla del nord contrarre nessun tipo di infezione
Ma
è importante che
Le coppie vengano in qualche maniera responsabilizzate occorre una
Non ricordo chiede lo diceva prima stamattina alla cultura della interrogazione perché quella che viene effettivamente a mancare in Italia bisogna
Essere certi essere chiare possiamo sicuramente utilizzare gli embrioni prodotti
Fino a prima la legge quaranta secondo te lo fa e quindi non ce n'è uno ter risponde a quei requisiti lui è molto restrittivo diciamo che sono pochissimi
E se poi andiamo anche a pensare alla compatibilità col gruppo sanguigno e i caratteri sommati sui principali ci rendiamo conto che stiamo parlando di numeri molto molto bassi
Diciamo che le possibilità quindi per il futuro ci saranno sempre che ci sarà una specifica campagna di servizi anzi Brienza azione tesa ad ottenere
Persone che vanno incontro la fecondazione assistita sapendo bene che devono avere uno screening ben più accurato
E con utilizzo anche di gameti
Che posso potranno essere Donati soltanto dopo che sarà stato esaudito il loro desiderio di genitorialità diceva Nino in Cina tre mesi dopo ma io direi anche un mese dopo affinché non vengano sottratti
Ove sito quesiti alle donne e vengono direttamente Donati ma finché la donna sia disponibile a donare ovociti ed embrioni appunto dopo che
è riuscita a fare famiglia grazie
Grazie
Io una piccolissima considerazione la vorrei fare tipo dopo tecnico
è chiaro che per mettere in sicurezza degli embrioni crioconservati nel rendere Donald dobbiamo rintracciare la copia farci firmare il consenso informato i riti e stare la coppia per quanto riguarda tutte
Le nuove indicazioni infettivologia genetiche se all'epoca non furono fatte
Però per quanto riguarda poi la realtà dei fatti il rischio infettivologi coi realtà non sussiste
è stato fatto un lavoro in Spagna ad Anna Colombo su pazienti con infezioni approvato importanti con altissima carica virale si HIV che HCV
Nei vari lavaggi fatti nei pozzetti fino ad arrivare alla crioconservazione
La carica virale eh non do Sabina che non vuol dire zero ma vuol dire sicuramente non è il rischio di trasmette infezioni quindi è ovvio che noi dobbiamo attenerci alla normativa e richiesta rigetto che non sto dicendo che questo non sia necessario perché la normativa europea ce lo richiede giustamente meglio essere più
Più ancora più stringenti
Però la verità e che il virus dei vari
Qualunque carica virale nei vari passaggi laboratorio fino a Realacci e conservazione non è più usabile in nessuna parte anche di pazienti con la carica rimane molto alta ma di questo per rassicurarci
Che insomma ecco le paillettes è molto difficile che possa essere trasmesso
Ora il virus A alle donatrici
Senza escludere ovviamente tutta
La fase normativa Fini che richiesta
Però non essendo completamente a zero sotto il profilo
Il principio teorico
Bisognerebbe vedere in uno Stato in cui c'è la medicina difensiva la signora che va dal dentista prende il famoso dentista che fa untore
E incontrare l'epatite C tre la donna che ha avuto tempo donazione dirà a chi sa però se è stata corretta in onda sa bene la stessa cosa ne facciamo sulla televisione
Non do sabbia e non qualunque tipo di esame anche in atto che facciamo c'abbiamo un limite di risoluzione che rimane che sia sul sangue su un mezzo di cultura
Cioè in realtà ma se la carica virale onesto stabile sempre da un punto di vista è veloce è è impossibile che poi infetti perché ci vuole una carica virale sufficiente per poter essere
Infettivi quindi è chiaro che c'è sempre un rischio ma certo le qualunque tipo di testa che si faccia su un mezzo di poltrone si faccia sul sangue c'è il limite di risoluzione
Esistono in ogni caso esatta
Va bene scusate
Intromissione revenue piacere presentarvi l'avvocato Filomena Cannavò era stata devo leggere tutto sarà lunghissimi no dove sei
L'avvocato Filomeno Hakan no
Docente di registrazione e bioetica nella misera riproduzione sanitaria ma è segretario dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà per la ricerca scientifica è una delle protagoniste direi belli di questi anni
Avendo aiutato moltissime proprio sei ricorsi avendo partecipato a quello che è stato poi l'iter legislativo e le sentenze sia dei TAR sia della Corte Costituzionale finalmente
Grazie l'intervento che mi ha
Preceduto mi consente di ridurre al massimo il mio intervento perché già nella dottor palla Giacò affatto quadro sulla confermativa europea in materia di embrioni abbandonati
Che vado solamente a integrare per piccoli punti
Ormai siamo in Italia dieci anni dall'entrata in vigore della legge numero quaranta che nel due mila e quattro
A
Creato non nuova categoria di embrioni grazie all'entrata in vigore
Del decreto ministeriale del quattro agosto due mila quattro che prevedeva che
E gli embrioni che erano stati creati prima dell'entrata in vigore della legge quaranta e avessero una doppia qualifica o embrioni in stato di
Abbandonò o invece ogni in attesa di un futuro impianto
Noi diamo assistito da dieci anni dibattiti parlamentari che hanno portato alla legge quaranta dove sentivamo parlare di trenta mila embrioni crioconservati
Questi trenta mila embrioni crioconservati
Passando di parole in parola dobbiamo dire sono diventati trenta mila embrioni di cui non si può conosciamo il destino
Ma non erano trentamila embrioni abbandonati infatti dal primo Censimento che fu fatto del Registro nazionale sulla
Fecondazione medicalmente assistita in assoluto Visco risultò che i gli embrioni abbandonati erano due mila cinquecentoventisette quindi
Dal mille novecentosettantotto in poi quanto le tecniche di fecondazione medicalmente assistita sono arrivati in Italia hanno visto comunque una produzione di embrioni
Che non ha avuto una corrispondenza di numero sproporzionato di embrione abbandonati insomma questi medici che volevano creare gli embrioni
A tutti costi nazione Necchio conservatori non c'erano c'erano delle coppie che
Utilizzavano questi embrioni crioconservati per tentativi successivi di fecondazione medicalmente assistita la legge quaranta additato l'utilizzo degli embrioni italiani per la ricerca scientifica
E ha vietato altri utilizzi fino alla
All'ultima sentenza la centosessantadue della Corte costituzionale che prevede l'eterologa un eterologa che può essere anche totale
Come avviene nel resto d'Europa
E allora se noi abbiamo in Italia una legge che vieta l'utilizzo delle regioni italiani per la ricerca
Dobbiamo anche dire che in Italia però la ricerca con le staminali embrionali viene applicata ci sono attualmente tredici linee di ricerca
Grazie a linee staminali embrionali che vengono importate dall'estero o Donateo acquistata
I progetti di ricerca sono finanziate dall'Unione europea
Perché i programmi quadro finanziano questi progetti di ricerca e poi ci sono i finanziamenti privati quindi le embrioni italiano e intoccabile
Ma la ricerca può essere effettuata sulle staminali embrionali importate dall'estero
E allora chi mi ha preceduto già ha citato i procedimenti dinanzi alla Corte costituzionale su cui pende il giudizio di costituzionalità proprio sulla revoca del consenso informato e l'utilizzo degli enti milioni per la ricerca
E il procedimento su qui siamo in attesa di e di sentenza dinanzi alla Corte oro penti dell'uomo anche lì revocato il consenso e possibilità di donare gli embrioni alla ricerca
C'è stato un caso però di una coppia che ha voluto donare il proprio embrioni alla ricerca nel due mila sei e negli atti al Karolinska Institute
E nei mesi scorsi è stata presentata questa questa disobbedienza civile tra virgolette perché di fatto gli embrioni sono stati utilizzati in un istituto che poi ha pubblicato
Su Nature già appunto il Hillary soltanto di una ricerca che consente oggi anche di non distruggere più gli embrioni
E allora io per rispondere al quesito che nasce dal tema della del mio intervento il destino degli embrioni congelati abbandonati
In Italia direi e nei paesi europei in Italia noi abbiamo una quota di embrioni abbandonati che risalgono prima dell'entrata in vigore della legge quaranta come produzione
Dopo la sentenza centocinquantuno del due mila e nove il medico
Per la tutela della salute della donna
Trasferisce gli embrioni doni per una gravidanza
Gli embrioni non idoneo per una gravidanza vengono crioconservati
Quegli embrioni se non sono i doni per una gravidanza per la coppia x non saranno i Donini almeno per una gravidanza per una coppia sterile
Quindi va avanti da sola la risposta che potrebbero essere idoneo per la ricerca scientifica
Gli embrioni prodotti prima del due mila quattro
è stato detto e ridetto che dalla due mila sette e dai decreti legislativi successivi di recepimento delle direttive comunitarie
Noi abbiamo delle regole ben precise che danno degli standards molto più restrittivi
Per la donazione omologa ed interroga
Quindi ritengo che gli embrioni prodotti perché prima del due mila quattro parliamo di filone Franchini non abbiano sicurezza sanitaria
Qualora ci fosse qualche coppia che vorrò
Vorrei per revocare quella dichiarazione di abbandono e dichiarare che possono essere Donati Perrone eterologa però questa è una risposta che devono dare i medici e non io che sono legale
Abbiamo sentito parlare di adozione degli embrioni io un termine che odio
Favorisco le adozioni dei bambini dei bambini è stato di abbandono a cui bisogna dare una famiglia gli embrioni che vengono utilizzati per un'altra coppia che li riceve
E quindi entrano a
Parte di un processo di fecondazione medicalmente assistita di tipo eterologa sono elezioni utilizzati per una tecnica eterologa non sono contemplati come soggetti
In stato di abbandono che hanno una una soggettività giuridica l'articolo uno del Codice civile non prevede l'embrione ma prendente
Che si acquisiscono diritti soggettività giuridica con l'evento nascita quindi possono essere adottati solo i bambini in stato di abbandono se utilizziamo embrioni
Per tecnica eterologa sono tecniche medico sanitarie che forse
Potranno dare alla luce un bambino e tutti ci auguriamo che accusa così avvenga dopo nove mesi
Volendo fare una panoramica sulle normative comunque a livello europeo ma anche mondiale noi vediamo che la maggior parte dei Paesi europei
Cubetto non la possibilità di utilizzo degli embrioni per l'eterologa e vedono e anzi prevedono nei consensi informati cosa che potrà avvenire sicuramente anche in Italia la possibilità per le coppie
Di donare il proprio di ammetti e di donare il proprio embrioni
In questi anni le coppie italiane sono andati in Spagna dove potevano accedere anche all'eterologa totale e molte volte
Anche coppie che avremo le visioni crioconservati in Spagna dopo in un periodo venivano richiamate dei centri per sapere se quegli embrioni potevano essere Donati per la ricerca scientifica o per altre tecniche
La stessa cosa potrà avvenire sicuramente in Italia
La panoramica per ciò che riguarda la ricerca abbiamo visto paesi dove la ricerca sugli embrioni è stata anche
Regolamentata e in alcuni casi come in America regolamentata anche tramite i finanziamenti che ne stabiliscono l'applicazione concreta
E in Italia troppo spesso abbiamo
Abbiamo sentito dire
Termine andiamo un sentito il termine che era vietata e la ricerca sulle staminali embrionali ed è diventato una una una causa di giustificazione per il vari Governi che si sono succeduti che di fatto hanno finanziato solo la ricerca sulle staminali adulte e non su quelle regionali ma di fatto come già detto
All'inizio in Italia viene applicata la ricerca sulle staminali embrionali anzi ci sono linee di ricerca molto importanti
Appunto nel momento in cui ci siamo costituiti con un amicus curiae dinanzi alla Corte or pay ci dell'uomo abbiamo avuto la possibilità anche di
Di evidenziare quanta buona ricerca può essere fatta
E quanto non non deve essere
Preferito il tipo di ricerca rispettati all'altra perché mentre ne siamo a discutere delle norme
La ricerca va avanti probabilmente può essere anche superato quel tipo di ricerca nello specifico che al momento non viene non viene favorita
E per concludere in Italia e degli embrioni abbandonati prodotti prima del due mila quattro vengono
Vengono sta vengono etichettati come embrioni in stato di abbandono in base al decreto ministeriale del due mila quattro che però è un decreto monco
Perché prevedeva il trasferimento di questi embrioni presso l'addio banca di Milano
Ma la dottoressa Scarfidi che anche qui presente non è che poteva andare a ritirare questi embrioni e portarli lì a Milano se non c'era
Un atto successivo che andava a predisporre le modalità di questo trasferimento tutte le fasi successive di competenza quel decreto non c'è mercato non c'è mai stato perché
Nel momento in cui quegli embrioni sarebbero stati trasferiti presso la Banca di Milano bisognava stabilirne un destino
Il decreto ministeriale giustifica il trasferimento presso una radio banca centralizzata di raccolta per incentivare le tecniche
Gli studi
Per incentivare gli studi
E quindi perfezionare le tecniche di crioconservazione ma un embrione voi mi insegnate nel momento in cui viene scongelato o si trasferisce in un però o va in un laboratorio per essere studiato
E all'epoca entrambe le ipotesi erano vietate ancora oggi vietata la possibilità dell'utilizzo delle Brioni tagliano per la ricerca il collega Bandini che qui presente ha seguito direttamente
Il procedimento che ha
Portato il dubbio di legittimità costituzionale sugli Regione alla ricerca
E dopo una richiesta di rinvio e di trattazione perché era stata fissata l'udienza insieme alla al caso sull'eterologa
E adesso si è in attesa di nuovo udienza subordinata però la decisione della Corte o PLAY t dell'uomo
Che un procedimento comunque antecedente e quindi per vedere anche gli orientamenti a livello europeo io auspico che
Al di là delle dichiarazioni politiche a cui assistiamo
Dalla dalla sentenza centosessantadue ad oggi dove si cerca di
Portare al Consiglio dei Ministri un decreto legge
Che stabilisce determinate condizioni specifiche per applicare l'eterologa che vede
In Presidenza interest Consiglio che non favorisce l'iscrizione all'ordine del giorno di quel decreto legge
E che vede successiva mente una lettera del Ministro della salute Lorenzini inviata a tutti i capigruppo dove si richiede una legge sull'eterologa bene queste sono dichiarazioni politiche volendo parlare
Il Nardo terrina e in diritto noi dobbiamo attenerci a quella che è la portata della sentenza della Corte costituzionale non c'è un vuoto normativo l'eterologa e applicabile l'esempio delle Regioni
Nel voler dare risposte alle coppie che hanno bisogno di accedere all'eterologa per avere un bambino è un esempio importantissimo hanno cercato
Immediatamente di dare delle risposte accerto con dei limiti questo limite dei quarantatré anni con una legge che non prevede un limite d'età
E un limite sicuramente discutibile
Discutibile da un lato dall'altro lato
Il problema delle a copertura economica di queste tecniche non è una copertura economica che vede come problema solo l'eterologa me vede tutte le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
è a dichiarazioni che dicono quel decreto legge avverrebbe risolto il problema dei LEA per l'eterologa è una dichiarazione
Anche questa contestabile perché i libri i livelli essenziali di assistenza sono fermi al due mila uno ad ogni Governo noi troviamo una firma
Di approvazione ma non c'è mai l'approvazione completa perché manca la copertura allora i LEA devono essere aggiornati
Come atto uno unico mancano malattie rare mancano patologie che non sono comprese
Attualmente il Ministro della salute ha fatto un lavoro con le regioni che si chiama patto sulla salute per reperire fondi e fare in modo di firmare questo atto di aggiornamento dei LEA e anche il nomenclatore tariffario
Entro il trentuno dicembre
Queste sono notizie che ci provengono dalle dichiarazioni del ministro e da quello che noi leggiamo sui giornali
Quindi ministro Lorenzi non ci può venire a dire se voi
Mi avesse stentato la possibilità di portare quel decreto legge al Consiglio dei Ministri io avrei aggiornato i LEA per l'infertilità non si possono aggiornare per una sola patologia è un atto complessivo
Quindi abbiamo le normative comunitarie e che ci danno delle indicazioni ben precise
La parte sull'eterologa non era applicabile perché c'era un divieto di legge interna e oggi è completamente applicabile
Non servono altre leggi ma se proprio volessimo pensare a nuove leggi pensiamo a leggi che vadano ad eliminare gli ultimi divieti della legge quaranta invece di fare intervenire nuovamente i tribunali
E facciamo in modo che
I divieti che sono stati cancellati siano realmente applicabili perché noi avvocati ancora oggi siamo nei tribunali
A fare in modo che il pubblico lavori come il privato per la diagnosi pre-impianto
A fare in modo che siano rispettati i diritti di quelle coppie che hanno visto l'intervento della Corte costituzionale che hanno cancellato dei divieti ma c'è qualcuno che ancora si ostina a difendere concluso
Brava filo io per esempio la cosa che noi non l'ho sentito oggi però con la dico io forse non tutti lo sanno se vedete in questi giorni una certa stampa fa campagna sull'utero in affitto facendo confusione con la donazione
Da una parte ci sono dei ruoli che vengono comprati al due mila euro l'una dall'altra parte l'utero in affitto però dalla Svezia ed è una bellissima notizia
Che forse questa sterline affitto sparisce perché nato già il primo bambino da una donna giovane in cui era stato donato Lutero di una donna in menopausa sessantadue anni senza soldi e senza niente ce ne sono altri due
Donne gravide che stanno andando avanti con un trapianto di utero fantastico quindi queste questa sera per sempre si chiuderà
Mi dispiace vertigini vediamo
Gli argomenti e infido sempre dice le cose sempre un po'o cattive non le dice tutte
In questo caso io lo segue la mia paura su questa storia qua dei LEA che si vada a una che noi crediamo come potevamo cadere
All'inizio di agosto nel mercato delle contrattazioni politiche per cui i LEA quali vengono trattate
Entrano nel mercato dire abiliti facce leprotto mi deve fare a fare la legge e siccome le le Regioni già stanno spingendo in questa direzione mi io mi preoccupo che a dicembre e gennaio
Venga fatta venga proposta una legge
Dovremmo mette i paletti in cambio
Dei LEA quindi l'iniziativa del venticinque di novembre il secondo me deve essere
Anche
Importante per vigilare su questo tipo di
Di scambio che ci potrebbe essere pericoloso
Posso aggiungere una cosa allora sicuramente ma adesso abbiamo un compito importantissimo quello di vigilare appunto vigilare in Parlamento e vigilare sulla corretta applicazione della nuova legge quaranta così come è uscita fuori da trentadue decisioni
E abbiamo fatto depositare due proposte di legge
Disegno di legge proposta di legge secondo del ramo del Parlamento che prevedono una riforma della legge quaranta e non ad affrontare anche la questione dei donatori perché il nodo centrale diciamocelo
Per introdurre nuovi deterrenti senza introdurre il divieto di eterologa da chi si ostina
A difendere quel divieto sono due l'anonimato dei donatori e il registro dei natanti
Sul registro dei nati c'è il parere del Garante per la privacy che già nel due mila e cinque ha escluso qualsiasi tipologia di Registro Speciale dei nati
Quindi è inutile ritornarci c'ha un parente che non può essere rivisto perché le condizioni comunque sono le stesse
Hanno animato dei donatori va bene allora intanto l'Italia parte è partita con lettera o nota l'anonimato dei donatori ne vogliamo discutere questi disegni di legge di che cosa parlano quindi io ho partecipato direttamente
Prevedono il doppio binario donatori anonimi donatori non anonimi
Rispettiamo il principio di di scelta della coppia sceglierà la coppia quale tipologia di donatori accedere se ci saranno donatori non anonimi
Prendiamo esempio dalle normative che adesso tutti citano a noi vicina ci sono paesi che prevedono il doppio binario e prevedono anche un'Autority che si occupa poi dell'incontro di quel nato che vorrà conoscere
Il proprietario di quel gran mette che ha voluto tornare unicamente per dare la possibilità ad un'altra coppia di avere un figlio perché se avesse voluto avere un figlio proprio l'avrebbe fatto per proprio conto
Quindi delle authority che poi si occupano a livello psicologico di questi contro
Dobbiamo
Dare un senso alle parole quando andiamo a parlare di determinate questioni
Se vorranno togliere l'anonimato dei donatori bisognerà prevedere un doppio binario altrimenti ritorneremo in Corte Costituzionale perché non si può vedere un principio di uguaglianza
E poi intanto vigiliamo e sollecitiamo questo aggiornamento delle linee guida che ormai è vecchio di sei anni e che vede voi operatori nel settore che già nel due mila e nove avete dovuto
Rifare di vostra iniziativa un consenso informato che dovrà essere fatto invece dal Ministero di Grazia e Giustizia del Ministero della salute ha dovuto prevedere che gli operatori per non cade i pennelli legale sia attrezzata sacro
Al posto di ricevere indicazioni con le linee guida dopo il due mila e nove hanno continuato a lavorare altrimenti avrebbero dovuto fermare la propria attività la stessa cosa accade oggi con l'eterologa ma sia un appoggio dalle Regioni
Insomma il Ministro si impegnasse a fare queste nuove linee guida che l'unico atto di sua competenza immediato ma che sappiamo che non può non vuole farlo per il momento
Mi è perché anche tardi e
No l'unica cosa che vorrei dire che
Stante le cinque ore di sonno in tre giorni
Comunque
Conti non per un pochino ancora questa giornata di lavoro che mi sembra mi è sembrato molto appassionante
Grazie sicuramente a agli ospiti e alle relazioni che han fatto ma grazie anche al tema della procreazione assistita che secondo me rimane
Un tema veramente eccitante appassionante emozionante e vivo proprio perché a passa la vita dentro
Commi diceva Gianni stamattina citando la Corte costituzionale perché la la fecondazione mira alla vita
E proprio perché
è vita come la vita è fluida
Difficilmente in case labile in poi imprendibile e anche difficile da a creare delle normative per qui è stato interessante secondo me la parte quelli stranieri che ha fatto vedere come ogni nazione tenda a
Costruire una normativa migliore possibile per le coppie per
Per il figlio che nasce
E che nel tempo poi e sono passibili di cambiamento proprio perché è difficile avvicinarsi a questo meglio possibile
E questo in tutte le nazioni e d'altra parte però questa complessità
Rende anche
Difficile necessaria la comunicazione e trovo che come dire bisogna attraverso campagne come sento stamattina
Come dire rompere un po'l'ignoranza che vige a proposito della della fecondazione se ne parla tanto dei media però in realtà come diceva la
La dottoressa spagnole ma anche quello ma colpito
Che largo una cosa che percepisco anch'io essendo io un un'addetta ai lavori cioè non sono un medico non sono un legale check che se parli di donazione di gameti in Spagna non sanno di che cosa si parli addirittura medici di base non sanno di che cosa stia parlando
E questo non ce lo dobbiamo dimenticare perché ormai magari noi ne parliamo conosciamo e diamo per scontato delle cose trovo che siano delle tecniche estremamente rivoluzionarie e affascinanti anche per questo
Ma ma come tali vanno trattate secondo me non esiste un vuoto legislativo ma un vuoto un luogo di ed un vuoto di riflessione anche filosofico intellettuale da parte di
Addetti lavori più ampi sull'argomento perché in una delle mie società
Che vedono in una maniera così veloce la trasformazione di concetti che fino all'altro ieri erano unici immobili standards immodificabile come a famiglia la maternità e la genitorialità
Cioè adesso causa il tetto di questa trasformazione sono anche le tecniche di procreazione assistita e che è come dire appunto la ricerca è estremamente veloce e addirittura il poi la riflessione etica sulla ricerca stessa a volte è più lenta
E questa da considerato perché nella comunicazione con l'esterno
C'è troppo di parlare spesso di questi argomenti con persone progressiste illuminate che però non sono stati toccati dall'argomento personalmente mi e neppure per lavoro e c'è una sorta di grande pregiudizio di grandi capi incapacità di capire di che cosa si stia parlando
E perché assistiamo cioè già con la fecondazione omologa comunque c'è stato una rivoluzione
E simbolica in Urmet perché per portare al di fuori dell'utero materno il concepimento ma dirittura le quote della figlia esiste tutta una letteratura sulla ecografia
C'è l'ecografia affatto ha rotto come dire il mistero della
Dell'utero materno di quello che accadeva che nessuno sapeva nessuno conosceva che anche sacra Lizzadro all'evento che la situazione figuriamoci lo figuriamoci lettera o allora e questo soprattutto per la donna perché se è nella natura è sempre esistita la fecondazione eterologa maschile per la donna è la seconda la procreazione medicalmente assistita che ha portato questa grande novità infatti guarda caso proprio su questo che ci si incaglia
Cioè sul fatto che si rompe l'unicità della madre come di attraverso dona una una donatrice esterna
Quindi io trovo che è veramente molto appassionante e che però urge una riflessione da parte oltre a quella legale e quella medica
Anche da parte di intellettuali di di persone che riflettono su questo argomento perché c'è un vuoto poco di riflessione filosofico direi
Niente io vorrei dare la parola per la tavola rotonda sì così
Sì io chiamerei sicuramente se tu sei accordo mi piacerebbe che venissero Sella Bartolucci che è presidente dell'associazione SOS infertilità di Milano e hanno avviarlo
Che invece fa parte dell'associazione L'altra Cicogna
Perché sono sono come dire un'altra voce loro si occupano
Hanno due associazioni di pazienti interni ma abbiamo Zaia dovere
Che ogni realtà anche una biologa
Psicologa scusa
Perché
E a questo punto decidiamo
Che partire da loro o far tornare c'è anche qua un altro Ranieri come interlocutore
Sì
A Giacomo D'Amico esatto di lavoro segnato infatti
Associato di diritto costituzionale dell'Università di Messina sì sì prego sola dovrebbero
Cioè una se la stagione ma allora
Va beh tanto ci sono altre persone che poi dovranno intervenire prendiamo anche latte anche perché io adesso smetto di parlare quindi non è
Allora io un po'tu hai un'idea di come vogliamo organizzarci nel senso voi volevate dire già delle cose anche delle reazioni a quello che avete ascoltato
Perché io approfitterei molto devo dire della presenza ai nostri ospiti stranieri perché tante domande che in realtà no io sommi hanno sollecitato i loro interventi e forse potrebbero anche interloquire con noi in questa fase perché qui abbiamo altri rappresentanti di associazioni di pazienti ma diciamo anche di persone che lavorano
Nel settore no anche lei italiana psicologa
E quindi io oppure facciamo un primo giro per partire dalle cose che sono state ascoltate rispetto alle
Relazioni dei nostri ospiti e una reazione magari possiamo ascoltarla da parte vostra rispetto al tema quindi della
Dell'anonimato
La comunicazione della della cosiddetto col svelare il segreto ai propri figli
Se ci sono già delle cose su cui voi avete riflettuto rispetto a quello che è stato detto o anche delle domande perché io la vedrei anche molto come domande veda rivolgere allora un fondo qui stamattina abbiamo avuto delle esperienze già consolidate di anni canonicamente sembra un secolo piovose che va in trenta anni gli esperti
E noi stiamo cominciando ora e e abbiamo
Spesso nel dibattito pubblico visto il tema dell'anonimato come un tema pericoloso cioè metterlo in discussione c'è sembrato pericoloso ma forse alla luce di quello che ci hanno raccontato potremmo invece discuterne come dovrebbe essere in maniera serena perché
Come ci diceva anche Filomena Gallo
Forse il la l'atto di responsabilità e la scelta parte anche da una possibilità di scelta perché io sarò come faccio a dirmi responsabile autonomo se tu mi costringi a fare una cosa piuttosto che un'altra
E quindi condividiamo no questa esperienza
Non so perché amo da Zaia
Sì donne dai radunare scusate i nomi sono molti io continua a fare gaffe sui nomi sarà oggi giornata ma la giornata ma così
Se tu hai se è una psicologa e quindi
Hai creato una reazione non volevamo essere più sì sì anch'io voglio essere colloquiare o solamente un
Un delle tracce da seguire perché intanto mi presento sono una psicologa psicoterapeuta e sono qui in nome di Amica Cicogna principalmente
è un'associazione nata nel mille novecentonovantotto e che opera su tutto il territorio nazionale
E che fa informazione sul tema sostiene dal punto di vista legale psicologico e quant'altro coppie che affrontavo e hanno affrontato finora tutte le
Difficoltà poste dalla legge quaranta
Sono anche dal due mila tre la psicologa che lavora in una clinica privata Palermo così chiamando Ross sono una persona che si occupa poi di
Clinica quindi principalmente incontra poi coppie donne singolo quant'altro no che ha comunque questo
Questa difficoltà a procreare recentemente mi hanno chiesto dei donatori di fare delle consulenze e a quel punto a proposito di di colloqui Rita mi sono posto delle domande che hanno più che fare con la ricerca esistente quello che fanno gli altri Paesi a proposito di counseling etilica volte di percorsi psicoterapeuti
Velocemente ma non vi annoio sulle sulla panoramica della ricerca
I tre attori principali che sono stati riguardati che dobbiamo guardare anche noi al di là della politica e degli aspetti più
Sociali sono i donatori ricevente in atti per quanto riguarda la la le la letteratura scientifica dei donatori esistono diversi studi a livello internazionale chiaramente perché all'Italia non si è fatto nulla finora
E queste sono sono ho posato solamente queste due review che sono ma nel due mila nove due mila tredici che includono sessantaquattro e ventinove studi una la prima piuttosto sulle donne e la seconda sui donatori uomini
Ora senza andare nello specifico però mi piace che si possano guardare le motivazioni un po'per capire noi cosa possiamo fare dispetto
Alle nostre donazioni no perché come facciamo noi a motivare le persone a donare no allora vediamo cosa che spinge gli altri
Paesi le persone degli altri Paesi a donare al di là del fatto che
Ricevano un compenso o meno o
Vediamo come sto comportati finora
Allora queste sono le donne e come vedete sono divise tra dorato riconosciuti quindi donatrici conosciute e quindi che hanno comunque
Una relazione con i riceventi e potenzia il che vuol intesi in cui si intende sono in fase di screening per il donazione commercial donarsi c'è de sono delle single transativo interesserebbe perpetrata dodici pazienti
Ora la cosa che metto il Pivato rispetto a questa schematizzazione è il fatto che se guardate le non donne Horse che non è sicuramente il nostro caso
Nel senso che sono coniugate legata del ricevente con FIAT cosa curiosa è la minore disponibilità adesso identificate
Per cui sono intenzionate a donare a a persone riceventi però
Hanno c'è questo dilemma rispetto a dire non dire perché poi la donazione rientra e continua a rientrare per sempre all'interno della famiglia allora cos'è questa un'area che dovremmo indagare
Un'altra cosa interessante che sicuramente per quanto riguarda l'intervento psicologico ci deve fare riflettere è l'atteggiamento verso i figli biologici o comunque ricevente ora c'è un'apertura
Culturale di dialogo familiare al
Tali il fatto che si è fatto
Una donazione ossia Sir ricevuto
Un gameti oppure c'è ancora forte almeno al sud io lavoro a Palermo c'è una grandissima
Difficoltà anche a dire se fatto l'omologa fissi quindi figuriamoci l'eterologa e figuriamoci
No voglia il futuro dell'incontro possibile potenziale quello che l'incontro con i donatori e soprattutto queste sono poi questi
Io incontrerò mai i donatori e se donatori mi verranno a chiedere un giorno e se i figli poca vorranno conoscere tutta una serie di cose che abbiamo accennato ma che esistono anche a livello di letteratura scientifica per questo mi volevo focalizzare su questo forse è più la parte
Maschile sembra più semplice in realtà quella che rimane più ambivalente perché è facile fare la donazione maschile da un punto di vista politico medico sanitario da un punto di vista della motivazione psicologica molto più
Ambivalente lo faccio perché è facile lo faccio perché mi sento
Altruista lo fa V insomma ragioniamoci una cosa quindi è una differenza tra uomini e donne che mi piaceva sottolineare che a livello scientifico non esistono differenze a livello socioculturale
Quantomeno in Europa
Quindi non esiste una differenza tra un ceto sociale basso o una uno status culturali un certo tipo con quindi apro un più un probabilmente una questione di come si intende la famiglia oggi
Cos'è la famiglia oggi sarebbe da discutere per altri tre giorni
E vado avanti queste sono le linee guida dell'estrema e cioè della società americana di inchieste si occupa di medicina di produzione e questo è il due mila quattro quindi non sono assolutamente aggiornate
E sono i fattori di esclusione il per i donatori ci può interessare per quanto riguarda la tutta la storia della valutazione che tanto raccomandata dal punto di vista psicologico
Nella nel documento della Conferenza delle Regioni tante volte sia per il donatore che perdonateci è fortemente raccomandato un cause ma che cosa esso counseling chi dice che è una persona è in
Ad intendere di volere chi è chi decide che le motivazioni non sono
A o B o C o x
Allora noi come come
Io direi principalmente come persone se conseguentemente come professionisti siamo
Legati a questo tipo di di questioni quando incontriamo le persone non possiamo far finta di niente la stessa cosa vale per i nati allora questa solamente per
Discutere di alcune cose che già esistono appunto è l'attività dura che ci aiutano rispetto anche alle consulenze che si fanno con i riceventi allora questi nati non di cui si tanto si discute ma questi bambini poi
Come sarà nella relazione con con i propri genitori Ovo allora la cosa interessante che dal mio punto di vista è più problematica no a proposito di età in cui fare questa questo svelamento del delle origini attenta adolescenziale sì
Vediamo le relazioni e genitori figli
Quello che emerge che non ci sono differenze rientra nella relazione tra madre e figlio nel caso di donazione non donazioni e rispetto a tale relazione padre e figlio
Sia che si sia in parte le le donazioni maschili sia che si abbatte dalle ricezioni femminile allora la cosa interessante che su cui andare avanti per lasciar spazio agli altri
è questa cioè riguarda la reazione alla comunicazione di cui si è tanto parlato allora non rivelare questa è veramente un messaggio da portare a casa
Non rivelare la donazione ai figli può causare tensioni in famiglia e interferire la comunicazione tra madre e figlio dicendo ma non sembra avere la stranieri nel la relazione tra padri figli allora questa
Questo dato della comunicazione
è una cosa che ci si dice sempre allora è facile di lo psicologo parla loro parlano si si discute può alla fine ma che cosa è importante dire è vero che siamo tenuti a un segreto professionale che non possiamo dare indicazioni come oggi
La collega spagnola diceva però è anche vero che forse dobbiamo dare delle rassicurazioni su frapposto tra figli nati da donazione e
Facoltà genitoriali che si possono potenziare
Questa sono velocemente delle
Vado avanti qui l'unica cosa che interessante che
Può riguardarci più rispetto a oggi e questo dato sull'apertura allora quando c'è
Una donatrice conosciuta probabilmente quello che si attiva se lo leggiamo quelli a destra da questo sempre da parte degli studi da quanto bianco degli studi non non me lo sono inventato
è che questo terzo che esiste nella
Copia che sia una donatrice può ingenerare del dei sensi di insicurezza sul proprio ruolo di madre può farla sentire non perfettamente adeguata può interferire nella relazione di coppia
Fantasie rispetto al fatto che la donna possa avanzare che la donatrice possa avanzare dei diritti e non potere quindi controllare la situazione futura come sarò come madre quando
Mio figlio chiederà chi è a mia madre davvero no allora al la probabilmente la relazione di genere tra
Uomo e donna nella condizioni eterologa da guardare con attenzione
Andrei avanti sul tipo di interventi se siete d'accordo
Specifici che sono da differenziare ma questo è veramente specifico rispetto alla al mio lavoro
Esistono diverse a seconda che si parli la fase di reclutamento che si parli del
Del percorso di donazione e sia che si parli dell'esito
Delle donazioni e questo probabilmente è una natura non so se lavora se è d'accordo rispetto alle adozioni no quando quant'è che si può intervenire sul processo di adozione una volta che si è adottato
No allora questa mancanza di supporto chiamiamolo così o di monitoraggio rispetto alla andata andamento probabilmente
Proposito di di potere mutuare queste leggi forse è utile darsi una mano a vicenda rispetto a queste
E quindi esistono delle linee-guida che sono quelle di essere novantanove che stanno per essere aggiornate quelle che citavamo prima che dando delle indicazioni
Vado veramente avanti perché siano
Troppo specifiche e la cosa importante che fa l'Inghilterra
Rispetto alla al counseling almeno a me io la mia documentazione ma che fare con le la le linee guida dica che prevedevano due sessioni di counseling oggi parlavate di una mi chiedevo se fosse cambiato qualcosa
E il fatto che bisogna fare attenzione alla coppia perché quello che diciamo spesso è il donatore uomo la donatrice donna però forse a me a me è capitato che
Per esempio persone che mi chiedono l'hanno una consulenza per la donazione e molto spesso sono copie e non è detto che ci sia un'omogeneità dentro la copia per cui un uomo può essere d'accordo la donna meno
No questo va valutato l'intero la relazione di coppia
Io ho finito
Stasera chiede la parola Rossella Bartolucci proprio perché tu possa portare un'esperienza anche indiretta guarire appunto una linea
Di FS infertilità pretesa avete aperto uno sportello anche a Milano ma che anzi ci può insegnare qualcosa
E a dire riguarda la questione dell'Adorazione altruistica e gratuita perché sono le due cose importanti abbiamo toccato oggi dica metti e riguarda l'altra questione che non sa dell'anonimato che cosa ci può portare come esperienza di Doni rivolta invece incontri certo
Allora indicato punto la nostra associazione Dania
Dare la sensazione senza infertilità da anni si rapporta con altre associazioni estere
In particolare sulla X sì che la International Consumer si può fuori infertili ti che è una diciamo l'associazione che raccoglie e tante altre associazioni a livello mondiale che si occupano di infertilità e devo dire che io mi sono sempre sentita in questi convegni internazionali ai quali abbiamo partecipato
Veramente rappresentante di un Paese davvero retrogrado e perché appunto questi dibattiti erano già superati
Anni fa ricordo durante come negli anni fa non so a Istanbul a Budapest dove ci si incontrava appunto queste varie associazioni
Provenienti da tutto il mondo erano per loro già
Già già superati e noi invece appunto eravamo nello Stato che tutti conosciamo per cui oggi
Sentir parlare appunto di colleghi stranieri non fa appunto che confermarmi in una situazione che ahimè
Conoscevo le ci stiamo appunto affacciando adesso alla possibilità
Di discutere e di capire come perché fino ad adesso abbiamo avuto il problema del
Se cioè nel senso non potevamo e
Quindi va be e questo è un dato di fatto un dato di fatto che tra l'altro stiamo nonché toccando proprio con mano
Concretamente ogni martedì dal tredici maggio a Milano da quando è stato aperto questo sportello che si chiama tuttora definitoria vita possibile voluto dal
Dall'Assessorato alle Politiche Sociali del Comune di Milano dove ogni martedì appunto lui una c'è sempre un avvocato o un medico un rappresentante dell'associazione accogliamo e diamo consulenze informazione a coppie
In genere lombarde ma adesso abbiamo iniziato anche un collegamento via via Skype e per le tante copie che che chiamano il Comune di Milano anche da da tutta Italia
Su appunto in generale su tutta la genitorialità possibile quindi non solo sulla sull'eterologa ma in particolare in questo periodo devo dire che la maggioranza tra grande maggioranza delle consulenze richieste sono sull'eterologa e tendenzialmente molto pratiche se dove come si può fare poi adesso come tutti sappiamo in Lombardia abbiamo questa sì fortunatissima illusa bellissima delibera che il CIPE
Quindi le povere copie lombarde vengono da noi i per questo e gli enti quindi abbiamo modo di vedere i topi cioè noi come associazione dopo sempre avuto questi contatti ma adesso proprio ogni martedì tutte queste copie che vengono
Per l'eterologa ed
Poveri noi non possiamo dare punto per il momento anche se c'è stato per fortuna appunto la sentenza della Corte quindi ci permette adesso di essere qui a parlare di questo però ancora appunto come sappiamo non possiamo dare risposte
Concrete perché tutto bene il tutto in fieri appunto il
Il dibattito per quanto riguarda l'esperienza ci ha la mia reazione a quello che ho sentito
In base anche all'esperienza
Delle nostre copie di tante coppie che conosco sulla fallito sull'anonimato del donatore sul dirlo non dirlo ai figli allora
Prima fatto due chiacchiere con il
Non ricordo il nome con il rappresentante dell'associazione olandese
Ciò allora quello che ci stavamo dicendo mi fa pensare che da un punto di vista della
Evoluzione sociale del miglioramento della società
Indubbiamente ad esempio sarebbe consigliabile auspicabile che tutti i genitori terrò e teologi vicini lo dicessero ai figli in modo tale che
Nella futura generazione l'essere o meno nati da fecondazione eterologa
Diventasse una realtà globale e così lo stigma venisse superato quindi da questo da questo punto di vista veramente sociologico sociale sarebbe assolutamente la con laddove la coda consigliata
Poi in realtà ovviamente uno delle calarsi nella realtà per quale e io volevo dire dalle esperienze di amici di tante cose che conosco
Purtroppo mi rendo conto che in Italia ciò non è non è immediatamente possibile non si possono certo contro obbligare le persone a farlo non è possibile perché ci sono problemi c'è un
Tantissime situazioni
Non so ma anche situazioni particolari situazioni di coppie con ex mariti ex moglie altri figli cosa fare
Per cui purtroppo tanti esigono cioè io sarei appunto più per il dirlo appunto qui io dico purtroppo perché
Così però comprendo che appunto in tanti casi non non viene detto
E quindi di costi ok dico che è la libertà di scelta perché mi rendo conto che per come è il tessuto sociale italiano adesso è l'unica
Ma non considero sinceramente il non dirlo davvero una soluzione ottimale perché alla fine rimaniamo dove siamo se continuiamo a non dirlo se i nostri figlie però noi non lo sapranno
E con la sterilità e in particolare il ricorso alla donazione di gameti l'Italia continuerà a ad essere un appunto un uno stigma sociale e quindi non
Non è voglio eremo molto da questa situazione per quanto riguarda la la gratuità della donazione
Avendo cioè non vorrei dire un'altra cosa che era stata detta ma evidentemente la donazione di gameti secondo me è un'ipocrisia pensare a una donazione di gameti saluto femminile
Completamente gratuita
Assolutamente e anche qui se in qualche modo da un punto di vista legale che mi rendo conto un grosso scoglio
Quello poi lo scoglio non non su quel non superiamo appunto questa cosa
E anche qui mi mi mi chiedo dove andremo poi sono tutte le altre soluzioni che sono state diciamo analizzate ma
Non portano poi a quella efficienza noi efficienza proprio medica del del servizio e quindi alla fine continueranno a penalizzare le coppie italiane che
Io lo dico anche in base all'esperienza del Salento dello sportello tanti scelgono comunque di continuare ad andare all'essere un po'perché adesso la situazione ancora in Italia eccome e ancora concretamente non si fa
è un po'perché ecco continua a essere molto più efficiente andare in Spagna dove tutto è organizzato e quindi la coppia
Per quanto voglio dire sarebbe felice di restare in Italia ma sul punto del proprio personale interesse delle volgere della propria vita e delle proprie famiglie sceglie di tornare all'estero per cui
Sarebbe bello se si riuscisse a essere appunto un pochino pragmatici e anche su questo insomma
Affrontare un ragionamento un pochino diverso
Allora Rossella intanto sopportato la voce un po'delle pazienti ma anche insomma un pazienti attive che osservano il contesto sul tale io a questo punto otto passerei la parola costituto dal costituzionalista che abbiamo costituzionalista che avevo qui
Al nostro tavolo però partire da una mia riflessione permette non so se voleva proprio già
Dire delle cose che aveva voglia di gettare subito qui sul tavolo però
Al professor Giacomo D'Amico che associato di diritto costituzionale Università di Messina quindi immagino che abbia capito bene di che cosa
Che cosa è successo in questi ultimi anni immagino che tra l'altro non so che insomma
Entrato anche nel merito delle ultime sentenze la mia riflessione di osservatrice
Più o meno da quattordici anni di quello che è successo anche nel dibattito politico legislativo in questo Paese
è che ora veramente il momento clou
Perché noi siamo passati da interrogativi anche tutele forti ripetute sottolineate in tanti dibattiti Latif fin dalla fine degli anni Sessanta
Tutele rispetto a un'idea di famiglia precostituita
Per cui quando il sono arrivate le tecnico che azioni assistita addirittura già negli anni Sessanta si discuteva del del pericolo della fecondazione eterologa cioè in un dibattito fatto nel mille novecentosessantanove dai deputati democristiani dall'onorevole
Gonella e Manco
Portarono a un progetto di legge che si intitolava divieto di F di inseminazione
Artificiale e che era specifico sulla fecondazione eterologa quindi la fecondazione eterologa è sempre stata con me
Vista come la minaccia avrebbe fatto deflagrare la famiglia che aveva le sue certezze dei suoi figure istituzionalizzata eccetera
Quindi
Ed però quando è arrivata in Corte costituzionale
Così dice il questa questa questione è arrivata come diritto alla salute
è ma noi oggi abbiamo dimostrato in questo convegno che ci troviamo veramente a un incrocio tra il diritto alla salute la questione della
Delle politiche igienico-sanitarie per sostenere una donazione
Sana da un punto di vista proprio della trasmissione di malattie di tutte le gli screening genetici
Ma dall'altra abbiamo tutte le questioni
Tipiche che ci portiamo dietro da sempre
Di cosa succede nella relazione
Uomo donna ma a anche tradotto giuridicamente né diritto di famiglia ecco quindi un costituzionalista che vede quanto sia importante in termini di evoluzione della società
Tutto quello che è stato messo nel calderone a questo punto
Che cosa si sentirebbe di dire cioè da dove partiamo dal diritto di famiglia Ciardo diamo di nuovo lì per far capire che la famiglia un'altra e quindi codifichiamo un'altra famiglia
Oppure
Torniamo investiamo sulle questioni specifiche del diritto di salute alla salute
Ma non sa se sono stata Chiaiano chiarissimo ma io direi provocatoriamente ma non tanto ritorniamo alla Costituzione forse
Perché non dimentichiamoci che il diritto di famiglia sebbene modificato nel settantacinque euro la famosa riforma voi anche di recente con le modifiche della
Del norme sull'adozione
Però comunque sono norme contenute nel Codice civile del almeno all'origine del mille novecentoquarantadue cioè in un'epoca che
Upper precedeva storicamente l'avvento dalla Costituzione repubblicana
E anzi le devo dire di più che proprio la sua domanda si ricollega a quello che stavo pensando prima che lei mi desse la parola perché
Io avevo ovviamente una scaletta di cose che probabilmente non dirò sforzo soltanto un cenno farlo in minima parte anche perché non avrebbe senso più
Però quando prima che lei mi volesse a questa domanda io riflettevo o sull'intervento più volte richiamato
Del del dottore olandese di stamattina e pensavo all'articolo due della nostra Costituzione il quale dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'individuo
Dell'individuo sia come singolo sia nelle formazioni sociali obesi svolge la sua personalità e con l'accento secondo me va posto in particolar modo sull'individuo come singolo individuo
E va posto sulle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità per formazione sociale si ricomprende anche la famiglia
Perché il ritorno alla Costituzione
Perché vedete se c'è una nota che caratterizza la Costituzione repubblicana ma che caratterizza in genere le costituzioni diciamo così del secondo dopoguerra le costituzioni come le conosciamo noi le costituzioni per intenderci fatte
Come scritte come tavole dei valori fondamentali ecco non una Costituzione che
Che mi detta una regola precisa
Se vi è una caratteristica dicevo delle Costituzione repubblicana queste quella della interpretazione evolutiva delle norme costituzionali
Le norme costituzionali sono norme di principio che in quanto tale devono essere integrate nella nella realtà è nel contesto sociale economico politico lei poco fa poneva l'accento sul discorso diceva allora il dibattito no della legge Davide sulla dibattito parlamentare sulla procreazione a me viene in mente quello che è successo in Italia negli anni Sessanta sull'adulterio
In Italia era punito come reato l'adulterio della sola donna
La Corte costituzionale fu investita della questione una prima volta nel sessantatré e in quell'occasione la Corte disse
Guai a togliere a dichiarare cioè l'illegittimità della norma che punisce il reato del solo adulterio femminile perché questa norma questo reato e posto a garanzia dell'unità familiare
E la Costituzione parla di vita familiare cinque anni dopo la Corte investito della medesima questione dichiara l'illegittimità della norma perché chiaramente violativa diciamo così in violazione del principio di eguaglianza fra uomo e donna cos'era cambiato
Banalmente erano cambiati i giudici e era cambiata la mentalità era cambiato il contesto sociale ecco se io da
Diciamo provetto costituzionalista oggi dovesse dire
Cosa Amir resta della giornata di oggi del dibattito di oggi direi che è quello che mi resta e che i processi giuridici i processi di sedimentazione giuridica
Sono in realtà preceduti da un processo di sedimentazione culturale
Quello che noi da una prima il dottore quindi almeno cos'è che ci dimostra l'esperienza riferita dal dal medico lander e se ci dimostra questo
Ci dimostra che se prima non c'è una sedimentazione culturale e che attiene lentamente come è normale che sia
Bene ad esse oggi andiamo a leggere
Diciamo degli studi un po'più approfonditi sulla Costituzione non il manuale ovviamente no il manuale di Diritto costituzionale queste cose non ce lo dice
Ci dice che la Costituzione scopriamo che la Costituzione oggi è definita come un atto un documento storico quello che sappiamo ma come un processo
Cioè la Costituzione per un verso rappresenta il punto di arrivo ma per molti altri versi è il punto di partenza
In fondo l'articolo trentadue di cui tanto si parla che è stato richiamato nella sentenza del due mila quattordici sulla deroga alla ma sapete perché cosa nasce
Esame della cosa nascono quelle norme che noi quelle disposizioni anzi perché la norma il significato quelle disposizioni che noi leggiamo ma nascono per la pratica della sterilizzazione obbligatoria
Cioè i padri costituenti quando scrissero l'articolo trentadue pensavano alle pratiche di sterilizzazione coatta e volevo vietare quelle quando dicevano che non era la vietato che ne la prescrizione appunto del sacro
Del secondo comma dell'articolo due
Dell'articolo trentadue quindi Costituzione con un processo che si alimenta della processi culturali e che a sua volta ovviamente contribuisce anche a modellare la cultura il contesto sociale
Che scusa h e questo vedere secondo me l'esempio lampante è proprio la questione sulla deroga alla nostra
Cos'è cambiato dal due mila dodici
Ordinanza di restituzione degli atti stesso identico al relatore il professore Del favola l'attuale Presidente
Alla sentenza del due mila quattordici centosessantadue relatore del Sauro nell'una restituzione degli atti perché perché era intervenuta una nuova roulant pronuncia della carta la Grande Camera della Corte dunque
Nel due mila quattordici
Nessuna novità c'era stata nel frattempo no semplicemente c'era stato questa è una mia lettura e potrebbe essere parziale e distorta ecco io ho seguito la vicenda come assistente di studio
Dell'allora Presidente della Corte Costituzionale il professore Silvestri ma la sensazione che ho avuto perché questi non sono dati che si possono legge la sensazione che ho avuto e che semplicemente c'era stata una maggiore
Appunto riflessione una maggiore sedimentazione del pronti c'è il problema era stato ponderato valutato si era detto e
In fondo questo traspare dalle parole della sentenza centosessantadue e mi riallaccio a un un profilo che volevo sottolineare ma non vado oltre
La settecentottantadue abbiamo tutti letta studiata commentata se ne parlavo prima ancora che venissero depositate le motivazioni sulla base del
Del solo comunicato stampa ma qual è l'idea di fondo della sentenza centosessantadue aldilà dei commenti degli aspetti tecnici
L'idea di fondo di quella sentenza
E che opera nel sistema diciamo nei criteri interpretativi una questa è la sensazione almeno che io ho una principio che è quello della massima espansione delle libertà
Esiste una sorta di Preah orientamento nell'interpretazione delle norme costituzionali
Cioè le norme costituzionali e devono essere interpretate nel modo in modo tale da assicurare la massima espansione delle libertà fondamentali
Massima ovviamente presuppone l'esistenza di un limite
Il limite è dato dagli altri diritti
In particolare ecco allora che la motivazione della sentenza dalla Corte tutta imperniata su che cosa
E tutte imperniata sulla ricerca di eventuali altri diritti che potrebbero essere lessi da questa richiesti fans Simone della libertà delle coppie di decidere di ricorrere all'eterologa
E tutta la sentenza è una sorta di prova del nove passatemi l'espressione banale cioè il e tutto è un tentativo di dire ma ci sono altri diritti e comincia la sentenza e l'unico Veneto sembrerebbe essere quello del nascituro ma come lo vogliamo garantire impedendogli di nascere questo diritto del nascituro e un po'in contraddizione
Allora quale potrebbe essere la preoccupazione forse quella del vuoto normativo di quei tutto quel lavoro parte della motivazione che noi sappiamo ma vedete l'idea di fondo è questa
Esistono dei limiti ragionevoli alla compressione della libertà fondamentale
No dice la sentenza centosessantadue l'allora non c'è nessun valido motivo perché questa libertà venga compromesso
è dunque la qui espansione di quella libertà
Io leggo la sentenza in questa prospettiva e questa prospettiva guardate non è una prospettiva che ci soddisfa che cita il commentino alla sentenza no non non è questo
Perché questa prospettiva ci consente di leggere domani le future questioni sul divieto di ricerca degli embrioni soprannumerario c'è un bene giuridico che tiene lesso da questa compressione della libertà di ricerca se c'è
Deve essere ragionevole deve essere proporzionale il limite rispetto al bene o alla libertà che viene compressa se non c'è e irragionevole quindi è incostituzionale
Ecco
Ma è anche utile secondo me questa prospettiva anche riferito anche con riferimento al problema della regolamentazione della normazione della donazione di gameti oggi
Problema che si pone adesso quindi ecco per rispondere alla sua domanda poi davvero non non è il caso di andare a toccare
Ulteriormente agli argomenti a
Mi sembra questa la prospettiva
E è proprio quella domanda che lei mi ha posto consente di evidenziare questo tipi divenire continuo in come l'unico faro che illumina e che deve illuminare il percorso del legislatore e dato dai princìpi costituzionali
Ecco di direi che è vero che ci sembra quasi esclusivo non vieta no perché tutti dico no ma costituzioni PC costituzionali però la Costituzione sta lì da tanti anni
Come avete visto ci sono voluti tanti anni per arrivare a un ragionamento così chiaro così anche libero
E pur nei limiti di una cornice di principi quindi
Quanto tempo è passato da nord a sud inesatti posso dire solo ecco dove c'era il titolo di un progetto di legge che ha semplicemente divieto di perfetto posso dire solo una cosa giusto per come dire
Togliere di mezzo luogo comune lo comune che ci che ricorreva anche per la questione sulla legge elettorale ma come mai si sono impiegati nove anni
Per togliere di mezzo la legge elettorale semplicemente perché non era stata investita la corto della questione nel caso dell'eterologa era stata investita nel due mila dodici
Questo sì ma adesso che mancano
C'è tutto un tema politico la politica oggi per motivi che abbiamo visto era stata invitata a parte i rappresentanti degli e parlamentari che anzi ringraziamo per aver anche sostenuto la nostra presenza qui
Io oggi avremo altri appuntamenti poi perché il tema ora ce la giochiamo tutto nella comprensione della politica su come organizzare al meglio il cambiamento che di fatto esiste già
Ma siamo in chiusura io avrei voluto fare delle domande ma passo
Brevemente la parola danno avviando che tipo e presentare Dante
Allora io sono vicepresidente dell'altra Cicogna anche non ci occupiamo insomma da tanti anni
Di informare le coppie di abbiamo fatto insomma battaglie per smontare la legge quaranta e insieme agli altri associazioni personalmente sono in causa allora mi occupo di accoglienza delle copie nel centro di fecondazione assistita
E e
Siccome tanto è stato detto oggi quindi è inutile che io magari mi ripeta perché comunque è stata sicuramente una giornata che mi porta di mi porta ad una grande riflessione
Vorrei solamente partire da un punto che è quello dell'esperienza personale
Sono una paziente inferti perché non è riuscita in qualche maniera coronare insomma il sogno della maternità perlomeno biologica
Eh ho adottato quindi ho sentito molto parlare oggi di attuazione di quello che succede giusto non è giusto io personalmente al di là della legge
Che cioè sull'adozione ho sempre raccontato a mia figlia da quando è arrivata adesso erano momenti che lei è nata dal mio cuore non dalla mia pancia
E quindi mi è sembrato naturale quindi io partirei da questo fondamentalmente ma
Ma sono una paziente non sono un medico non sono legislatori e non sono un politico quindi porta un'esperienza che è quella la vita di di vita vissuta e mi piace qui
Indi pensare che si possa in qualche maniera riuscire ad andare oltre perché è la sensazione che ho dopo aver ascoltato persone che comunque
Sicuramente veramente hanno insegnato tanto oggi eh
Che secondo me c'è proprio una resistenza culturale in Italia ad accettare l'idea che qualcosa arrivi
Esternamente alla coppia come un po'leghista alla fine l'adozione e l'orlo incontro proprio negli incontri con i pazienti in cui c'è grandissima resistenza
Sia quando proponi ed attuazione e sia poi quando in qualche maniera gli inviti a riflettere sull'eterologa
Quindi e questo il senso poi un po'di di amarezza per tanti aspetti nel vedere comunque delle resistenze
è la speranza in questo sta in questo stesso momento che magari in qualche maniera si possa arrivare ad un'evoluzione culturale magari non data da tante regole perché sicuramente non aiutano poi le persone a scegliere in libertà troppo presto
Ecco
Prima di passare la parola ai Nora legali
Se vuoi dire anche tu qualcosa e poi alla Volpini io volevo riflettere su una cosa che era stata detta oggi
Proprio da da Thiene fonda Terme
Credo sia stato proprio lui che ha detto o e che comunque ci sono state c'era stato un lavoro di lobbying per passa pare dalla a divieto cioè dalla l'anonimato del donatore invece poi al suo posto
E che questo sia arrivato da lei Zwickel donne single cioè da una richiesta anch'io su questo riflettuto perché mi è capitato proprio recentemente di incontrarmi con associazioni
Che in Italia stanno cercando di raccontare la loro genitorialità e sono copie la esibito omosessuali
E loro mi hanno detto sei che cosa bisognerebbe fare
Bisognerebbe fare di incontrino alle coppie eterosessuali e con gli omosessuali
Le intero sessuali che hanno fatto l'eterologa perché noi abbiamo già risolto molti problemi anche semplicemente quando sappiamo che non abbiamo altra alternativa ma solo quella
Di affidarci alla generosità altrui per riuscire a ad a vere una famiglia
E allora questa condivisione per riconoscersi come genitori pur essendo apparentemente non codificati ancora nel nostro Paese attraverso il matrimonio ma
Aiuta culturalmente forse una prospettiva
I normali stazione e di se maggiore serenità
Perché non voi come avete sentito anche dare acconti insomma sappiamo che anche quelli che fanno l'omologa non lo vogliono raccontare in giro ce l'abbiamo ancora il problema che siccome lo faccio
Col tocco in un centro e non lo faccio meglio nel letto di casa mia è o paura Viesti di aver fatto una cosa che non si può fare
Ecco quindi vuole Bohm per raccogliere un po'questa cosa perché tutto sommato
Incominciare entrare nell'ottica al di là poi di quello che dirà la Corte costituzionale feriti in futuro su altre questioni
Che
Che esistono un modo nuovo di intendere la relazione la genitorialità e la famiglia ma non perché qualcuno lo impone ma perché di fatto già c'è
Ecco volevo semplicemente riflettere su questo con voi e ed onorate la parola
Sì io chiudo con una brevissima cosa una favola del Seicento che fa venire i brividi
Che racconta secondo me l'eterologa ante litteram euro è una leggina che non escono avere figli per tanti anni Narcan classico nelle favole c'è sempre il re la regina che non riescono a fare i figli in tutte le favole antiche
E ci proprio si ritrovano e a un certo punto arriva una strega che regala un ovetto a questa Regina però deve tenere sul suo cuore che lo deve cubare come sul suo cuore tenere al caldo
La regina routine al caldo a un certo punto si schiude luogo e nasce un altro piccola bimba un quasi una bambolina
Nel momento in cui si apre l'ho detto lei scopre di essere incinta e dopo nove mesi avrà un figlio naturale mali crescerà tutte e due come se fossero sui figli
Anche se la
Dando la bambina ogni tanto deve andare a trovare questa stregati nel frattempo è diventato un abilissimo fanciulla
Quindi con questa Paola mia mozione vorrei dare la parola
Noi a
No dove abbiamo chiuso no anno abbiamo allora però allora intanto non esce concediamo noi lasciamo
Scusate
Allora se ci siamo solo noi ci presentiamo rapidissimamente io sono Alessandro buccia di ci sono una ginecologa
E io lavorato sulla a Milano per smontare attraverso una serie di ricorsi la la
Le difficoltà per smontare insomma la legge quaranta quindi tutti siamo qui un po'fare lo stesso con lo stesso obiettivo
Intanto volevo ringraziare
Gli organizzatori perché devo dire che questa giornata è stata particolarmente ricca forse addirittura
Troppo ricca di spunti e quindi adesso ci troviamo buone Caterina
A chiudere tutte queste considerazioni che abbiamo fatto che devono un momentino sedimentare e farci
Riflettere in merito
E nel nel ringraziarvi e nel salutarvi così vi faccio parte di un ATI una mia riflessione forse un pochino provocatoria che mi è venuta in mente proprio in queste in questi ultimi minuti
Chi è questa forse tutto sommato
Tutte queste preoccupazioni e rispetto e alla problematica
Dell'anonimato o del non anonimato detonatore
Potremmo anche considerarla o leggerla come eccessiva cioè quello che mi chiedo è non è che noi in
Trascuriamo troppo
Questa problematica dall'anno
Dalla analogia relativa alla problematica dell'adozione
Per cui siccome storicamente come società siamo più abituati a pensare e a ritenere in asta fondo condividiamo tutti ormai adesso che un bambino che viene adottato
Abbiamo diritto a sapere biologicamente da dove viene come dire in maniera un pochino automatica
Trasformiamo questo diritto o forse addirittura questo bisogno ed è qui la parte provocatoria
Questo bisogno anche allenato da eterologa
Riflettevo però che in fondo soprattutto per quella che la fecondazione eterologa femminile
Forse è talmente certo qual è la madre
Che tutto sommato l'aspetto
Di appartenenza genetica o di ricerca della propria madre gemiti cardiologica
Che motivo c'è di farsi questa domanda la madre è la madre è colei che ti accresciuto ecco lei che ti ha partorito quasi paradossalmente la legge la società la storia e anche la medicina e anche la medicina della riproduzione attraverso la possibilità che hanno avuto un'azione
Con verve uno tutte nel definire un'unica madre che colei che ti riceve nel suo bar grembo che ti ammattiti cresce
E e che ti cerca di renderti felice quindi un pochino come Eleonora amazzonici ha sintetizzato in questa bellissima fiaba che ci ha voluto lasciare
Vi lascio quindi alle considerazioni di Caterina andò spero di rivedervi presto e se scomparisse di corsa e perché devo prendere un treno di corsa quindi ringrazio tutti
Beh e io mi presento anche se già sono stata citata dall'azione AV gotici o sono determinando sono una giornalista è un onore
Di essere consigliere dell'ai dati di cui ho sposato la causa e l'impegno civile
E anch'io vorrei fare una sola considerazione per un giro rapidissimo di risposte lampo
Ad e ed è questo nel seminario di oggi è stato ribadito che tra i Paesi dell'Unione dell'Unione europea dell'UE e ci sono tangibili differenze
E sul piano della prassi e sul piano della legislazione e direi sul piano anche della sensibilità
Rispetto a temi come l'eterologa e a temi come la donazione dei gameti tuttavia noi viviamo in una società ad alta velocità
Ritardi che sono stati sedimentati rispetto alla cultura dei diritti civili si possono colmare con una rapidità che era ignota al passato quindi la mia domanda
è
Più che altro un auspicio cioè arriveremmo ad Europa posizioni comuni ad un idem sentire
E cosa possiamo fare per arrivarci
Sì prima per da questa domanda la giro proprio innanzitutto al nostro
Ospite alla mense en e ha cominciato il consenso ecco che il gap cioè questo è il caso e gestionali
Tante chance letto escano elettorale da dislocare interlocutori e volevo appunto
Fare una domanda che era anche un auspicio cioè dire se in arriveremo in tempi spero non troppo lunghi in Europa
A posizioni comune su temi come la donazione dei gameti l'eterologa
Viste le differenze che ci sono
Di questi ma soltanto ma anche
Cioè incide
Coccia alcuni dicono
Cartina evitata
è o
Vivono
Investe in
Grazie adeguate
Attenti che non si estratto inverter propongo signor es nutre insoliti vuoi senta assieme scendere sente
I cipressi progresso Onofrio proprio
Atti forniti PD
Consolante fette mentre piuttosto Stories fa affanno lirismo anche integrata Ferlisi blu a o piccione
Penso
Frasca
Adesso for Pavel scappa faccio adesso
Indi andai chiesto ente proprio staff sindaci Going Back for
Compito fu Freedom fuoco anche adesso eccepita
Cioè sfalda
Questa è una crisi pensavo Fusco adesso SIU
Cioè
Genetiche information di casa
Pena Astrium infondere c'è un trend un
Ossola tra satellite stesse nate che information bar qui attestare
Prettamente Stories attuabili
Problema
Qualcosa d'impresa ma adesso
Una quelli in cui spicca Borghetti
Pettenò in fretta nel tema europeo viene appeal metterci tutto e niente impellente che piacciono tranne ciò esso
Grazie
Per mezzo delle bellissime considerazione sul piano della libertà della necessità di non nascondersi di essere assolutamente consapevoli
Della scelta che si fa una maturazione a cui sicuramente col tempo speriamo di arrivare tutti non solo in Europa
Passo la parola
A
Insieme all'avvocato
E a accademie abbiano guerra Ghiazza ingiusta
No no all'Etna mi presento da solo
No no no certo certo allora intanto
Intanto complimenti a quelli che hanno organizzato questa
Forse a questo punto per i relatori che erano rimasti alla tavola forse se ne facciamo una insieme
E era meglio anche per non ripetere Lelio Basso e proprio per questo direi che siccome di DD argomenti ce ne sono stati tanti inutile ripetersi sicuramente vi porto il saluto della sia messa
Che la società che rappresento in questa tavola rotonda
Alcune
Piccole considerazioni che sono dei capisaldi che fanno parte
Della mia società scientifica che in tempi non sospetti cioè appena uscita la sede la la la sentenza della Corte ha istituito una Commissione e ha elaborato un testo che trovate sul sito e non è mai cambiato
Fra questi capisaldi c'era il concetto dell'anonimato del donatore
Ma non è per una questione di convinzione
Psicologica o per un presupposto pregiudiziale per cui non bisogna dare notizia al bambino o quant'altro ma semplicemente per una constatazione di dove vediamo
E per il tempo zero che dicevamo e che poi
Era la differenza con gli altri Paesi dove
Da cui noi partiamo noi siamo al tempo zero
Oggi
Mettere un non anonimato
Alla donazione significa rendere più di
Dice la donazione donazione che comunque sarà difficile perché noi in questi dieci anni di legge quaranta la cultura della donazione di gameti l'abbiamo persa la generazione cambiata dobbiamo ricominciare daccapo
E allora sicuramente bene queste iniziative ma dico anche
Soprattutto e e e mi complimento del fatto che Giare sono previste altre ognuno nel proprio campo la settimana scorsa e partecipato a una tavola rotonda a Sabaudia su questo
Tanto più manteniamo alto il livello di attenzione tanto più raggiungeremo un obiettivo perché in Italia lo sappiamo che così nel momento in cui queste cose scompaiano dall'attenzione dell'opinione pubblica
Sembra che il problema sia risolto ma è semplicemente scomparso dalla
Visione del pubblico detto cioè
Direi che mi fermerei qui un'unica
Un'unica come dire precisazione
Perché nella tavola rotonda precedente si era accennato al cosiddetto limiti dei quarantatré il limite dei quarantatré non è
Un limite
Il generale dettato dal fatto che
Dai quarantatré anni in poi non si può fare l'eterologa si può fare fin quando suo affinché la sua il soggetto è in grado di recepire
Il quarantatré anni legato a un rapporto costi e benefici
Che possa rendere possibile l'eterologa anche nel pubblico cosa che secondo me sarà una cosa comunque difficile che che il ministro alla Salute dica che sarebbe poi auspicabile farlo in pubblico che in privato
Alla ginecologa sì io sono Pina ricco metri sono la responsabile tecnica Medical Center che è un piccolo centro dove si fanno pochissimi casi e dove comunque da quando è stata
Andata è stata rivista la legge sull'eterologa praticamente abbiamo già avuto
Diverse diverse richieste io però volevo fare soltanto una considerazione se fosse possibile visto l'ora tarda visto che ormai siamo rimasti praticamente in pochi e siamo tutti amici
Quello che dobbiamo avere in mente secondo me all'immagine che abbiamo sulla nostra
Sono a nostra brochure noti abbiamo diversi bambini che hanno
Le mani a forma di cannocchiale per guardare lontano quindi quello che forse ha richiesto annoia guardare lontano è una delle cose
Che mila mi ha lasciato perplessa in tutta la giornata dove tantissime informazioni sono arrivate e molte non hanno fatto altro che confondere ulteriormente insomma io so conosco poche cose e molte sono sempre molto ben confuse
La cosa che mi ha lasciato la la cosa che mi ha lasciato perplessa
E che abbiamo parlato dell'anonimato abbiamo varato delle leggi abbiamo parlato della Costituzione abbiamo parlato della difficoltà di affrontare eventualmente una eterologa abbiamo parlato dei diritti dei bambini abbiamo parlato dei diritti della famiglia e per i diritti delle coppie
Ma non abbiamo parlato della visione che dobbiamo avere il noi del nostro futuro del nostro futuro in termini di procreazione medicalmente assistita
Per la quale fa parte ovviamente anche l'eterologa ma non è soltanto questo se noi continuiamo nel nostro Paese ad avere questa bassa natalità e questo ritardo nella progettualità della della genitorialità della maternità
Fra quindici anni avremo un momento notevolissimo dell'eterologa ed affrontare
Per cui i problemi che oggi stiamo affrontando
Saranno ancora più grandi e non avremo risolto il problema principale che è quello di consentire alle coppie giovani di poter procreare Brunetta biologicamente approdata più fertile
Questo magari facendolo da soli in maniera più o meno spontanea quella Stradiotto
Ed eventualmente quando sarà necessario ricorrendo anche
Alla degli a detonatori nel momento in cui dovesse essere necessario fare
Farlo quindi i bambini che sono qui rappresentati e che guardano lontano quello che vogliono e che ne abbiamo una visione
La Regione potrebbe essere anche quella di poter pensare ad una prevenzione dell'infertilità ad esaurimento dei gameti attraverso il congelamento
Nelle donne fertili del dei gameti così come il congelamento del liquido seminale nella manifesti perché anche gli uomini hanno dei limiti legati all'età abbiamo visto che aumentano
Delle patologie come la schizofrenia addirittura l'Alzheimer May pazienti che essi i pro che procreare non unità pazienti maschi che pro creano Manet attivamente più avanzata
Quindi questa prevenzione ci potrebbe consentire domani di dare l'opportunità a questi bambini di avere un futuro migliore magari senza
Mantenere la sincronia che in questo momento c'è tra la popolazione reale ieri sera ha visto una trasmissione
Dove era stato invitato un ragazzo di venticinque anni che adesso lavora la Silicon Valley
E che ha fatto una compiuta considerazione estremamente chiara anche un po'dura su sull'Italia perché lui ha diciannove anni quindi sei anni fa aveva proposto a diverse banche un finanziamento per una sua start-up
Gli era stato rifiutato se se ha trasferito insieme ai suoi colleghi nella Silicon Valley dove ha voluto ovviamente finanziamento
E adesso hanno una start-up che non so quanti
Quante possibilità di lavoro è data a tutti
Diceva che noi avevamo abbiamo un grosso problema Italia un grosso problema e in questo momento ne stiamo parlando del grande problema che Alitalia perché anche in questo tema che ancora più importante emotivamente tocca le corde più intime di ognuno di noi
L'Italia ma a due velocità
La tecnologia ci consente di fare alcune cose e comunque le pazienti le coppie i ragazzi domani
Ah ho avuto utilizzeranno la tecnologia per risolvere lo loro problemi e l'opportunità di creare famiglia in qualunque modo essa
Si possa sperimentare o volere la famiglia tutti costi diciamo o a famiglie in tutti modi quello che piace dire
A me
E la legislazione che proprio non non ci vede è una generazione completamente diversa
Parla di cose diverse mi dispiace per Giovanardi che ad oggi è uscito fuori che dalla Svezia
C'è stato il trapianto dell'utero perché adesso non so che cosa si inventerà poverino perché per girare il discorso in maniera in maniera diversa però questa è la realtà è la realtà del nostro Paese
Nel nostro campo lo pensiamo in loco e lo viviamo in maniera estremamente pesante
Ma lo ripeto lo vediamo in tutti i campi se noi ginecologi semmai medici che facciamo riproduzione assistita parliamo più con gli avvocati che con i pazienti ci dobbiamo fare qualche domanda e darci magari qualche risposta
Direi che
Dall'andrologo nega la ginecologia sono venute fuori considerazione dopo di ordine sociale e civile come come è giusto che sia perché non non possiamo andare a compartimenti stagni
O a essere lieti di certi risultati tecnologici medici scientifici avulsi da un contesto
Il mondo del lavoro e quello che le donne la carriera gli uomini tutto confluisce in un problema che è quello dell'educazione dell'informazione io
Non vorrei ripetere cose che già sono state dette oggi e che purtroppo in parte mi sono persa per motivi di lavoro sempre per l'ai dati e quindi mi scuso anche sulla sul fatto della
Del non riconoscere bene tutti i rappresentanti che erano qui oggi
E vorrei indicare lavora volpina chiuderà da dire qui insieme a Nino Guglielmina da a dire proprio
Sì una parola siamo già arrivati a vi arrivederci chiaramente
Ah prestissimo ce lo diciamo perché è bene augurante
è ben augurare in esercizi
Senza
Sono l'avversario rimasti siamo rimasti no
Io
Così per quelli che sono rimasti volevo gruppo
Ci pare chiarire un punto perché dobbiamo distinguere tra la dichiarazione propose dell'anonimato
Tra dichiarare come una persona è stata concepita quindi attraverso una modalità
Rispetto invece a conoscere donatore io credo che negli interventi poi per brevità le persone si sono sovrapposte quindi non ci siamo molto chiariti su questo
E laddove anche in Italia volessimo applicare la legge sull'adozione però ante sentenza Cassazione
Al compimento del venticinquesimo anno di età la il soggetto potrebbe conoscere il Doha il donatore laddove il donatore avesse dato la sua disponibilità al momento la donazione
Però dobbiamo fare lo ribadisco i distinguo tra Spini ha un rapporto con storia
Tra bambino adottivo genitore biologico e l'abbandonata in rapporto senza storia tra queste due altri due soggetti l'ultima cosa c'è piaciuta molto conio ne avevamo già parlato credo che individueremo una giornata
è del dono che potremo in cui diciamo muoversi in tutta Italia attraverso una campagna anche proprio
Voglio dire in piazza insomma ora vedremo come farlo per appunto diffondere anche dare le informazioni rispetto a chi vuole donare e anche chi può riuscire
Questo
Sana giornata ringrazio tutti quelli che sono rimasti
è anche ringrazio tutti gli atti da ambedue però io volevo in via sensibile Gabriella anche se non ci fossero state produrre
Consigliere D'Onofrio avanza alla fine sta facendo anche alla traduttrici
Rinviabile l'entrata ora siedono sosta perché alla fine organizzano la sezione degli stranieri soprattutto ascoltando a Fontana
Noi ci siamo dati
Alcune cose volevo dire visto che siamo noi quella fine col ognuno di noi vuole magari avrà un'altra occasione fra un po'di tempo per vederci
Tutte le problematiche ne abbiamo visti i ritardi che abbiamo registrato
E nel merito delle differenze che abbiamo visto proprio concretamente e vissuto nelle testimonianze al dipendente dei colleghi che vengono da fuori questa questione che si pone sempre dell'anonimato
Ancora non riusciamo ad essere presente
Nella discussione in questo Paese perché ancora purtroppo ci sono delle persone che affrontano questa questione qua in modo ideologico
Per cui alla disponibilità di oggi di un olandese dice
Sono nato da e sono un donatore e considera una cosa positiva dire quanto a bambino nato laddove viene che una cosa su cui bisogna ragionarci
La mia paura qual è che in questo momento in questo Paese
è altrettanto mi fa paura la cosa che diceva Rossella su
Con il realismo terreni bisogna pagarle donatrici altrimenti non avremmo ovociti io penso che ci sono alcune cose
Che in questo momento le dobbiamo stare attenti quando dirle come quello di pagare le donatrici perché è una cosa che non c'è questa possibilità secondo me
Se non diventare un argomento
Che ha posto del lutto lo dirà Giovanardi che non vogliamo aprire il mercato quindi questa cosa qua bloccando l'altra cosa che ho visto che passava attraverso parecchi interventi
Che è una cosa intelligente lo capisco l'esigenza di normare questa questione qua del
Dell'anonimato anche col doppio binario che poi è un'idea esiste già in altri Paesi l'ha affrontata nel Comitato nazionale di bioetica il professor Flamigni da solo con troppi gli altri erano tutti contrari
Ma la mia bollosa quelle Giacomo che se noi con ci diamo una sponda in questo momento a qualsiasi tipo di legge
Per qualsiasi motivo anche per la cosa più buona noi ci troviamo un polpettone bestiale sullo scopo con dei paletti perché pensate quando si parla non si parla mai
Di normare le cose ma si parla di normare per mettere paletti mi ha fatto specie nell'ultima intervista anzi il comunicato stampa
Rocco ufficiale
Del Congresso nazionale dei ginecologi di Cagliari in cui il comunicato stampa era solo sulla questione dell'etologo via
Dove si diceva per bocca del Presidente Scollo che bisognava immediatamente a fare una legge che doveva cambiare
Le norme attuali perché c'erano problemi di carattere amministrativo politico non capisco cosa vuol dire etico e morale che addirittura le chiedevo è Giacomo che si ponga l'obiezione di coscienza
Come sia fatto con la legge sull'aborto estetico
Gentile provvedo io chiedevo l'aborto che non capisco il parallelo con l'aborto quindi la mia paura con le che tutte le cose che possiamo pensare in questo momento il costo per la produzione
Io per via legislativa ci possa trovare poi con un bel polpettone piano
Di di paletti vedrei invece molto più semplicemente una cosa più intelligente una commissione permanente
Anche parlamentare aperta all'esterno dove ci devono essere per la prima volta non succede mai
Le organizzazioni degli utenti che vengono
Perennemente escluse che non sia come lei Commissioni fatte quella di luglio e quelle di ora che vengono
Sono veramente delle Commissioni di parte
Una condotta da una donna che ha condotto la battaglia per la legge quaranta che emergevano rapporto l'altra era un magistrato
Del del ministero che si faccia una commissione permanente parlamentare aperta agli esperti Malanga veramente in cui si possa monitorizzare ciò che succede in questi anni nella PNA
E quindi non avere solamente i dati che ci vengono dati da dal Ministro al Parlamento indiano ma cominciamo a ragionare a trovare soluzioni
Dov'erano gli andrologi biologi ginecologi ieri che lavora nel campo senza pregiudizi per poter fare eventualmente poi una legge dopo perché non mi pare il momento per fare lezione
Abbiamo
A
Alla prossima
Alla nostra grazie