Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Come
Nelle
Ma con l'eventuale consentiamo
Ci sono i difensori
Si
Sì Presidente avvocato veneziani
Avvocato De Luca in sostituzione
Dell'avvocato cade per delega orale
Carlo Farina
Già contumace avvocati Arata
E
Cammarata
Punto sette quarto
Roberto Formigoni già contumace
Avvocati distorto ogni e Brusa
Sì sì sì
Carlo Lucchina
Presente
Avvocato Gobbi
Ma gli Alessandra Massei
Costantino fa Serino
Presente avvocati verrà ampio ogni
Nel palazzo anche in sostituzione avvocato ad ampio
Avverto Perego
Assente avvocato Nanni c'è una
Nicola Maria senese
Avvocato alleva
Antonio Simone presente avvocato Lucibello
Carla Vitesse
Presente avvocato Palazzo
Avvocato palazzo non c'è
Fabio Marzio Palazzo
Chi sostituisce
Avvocato Brusa novantasette quarto
Regione Lombardia
Presente Agenzia delle entrate
Come
Fondazione Maugeri
Avvocato Centonze non c'è responsabile civile Fondazione Maugeri avvocato padovani
Ma
Aspettiamo
Aspettiamo che arrivi
O
Allora chi
Tanto
Richiamiamo al Pubblico Ministero
Loro il signor Romano
Finora
La regione Lombardia
Io
Era rimasta in sospeso a
Si scuserà Palazzo
Avvocato Alessandro Palazzo era rimasto in sospeso Presidente il il tema del produzione certe finalità con quale ampiezza delle
Relazione della Guardia di Finanza di cui all'istanza depositata dal
Dall'avvocato ampio insomma da questa difesa alle udienze
Non mi ricordo esattamente quale comunque prima dell'estate e rimaneva poi il tema del fascicolo
Di cui era stata chiesta la
L'esibizione o all'acquisizione agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero io ho le
Lei sta e
Se il tribunale come tribunale ricorda era stato dato Terni alle difese per
Le difese le altre parti per potersi esprimere sul tema io quale le relazioni annotazione di polizia giudiziaria sono a depositarla
Ci sono rilievi su questo allora anche noi abbiamo le relazioni in copia e abbiamo il modello quarantacinque che si è più volte citato e di cui è stata chiesta l'esibizione
Non so par che hanno interloquito sul tema e quindi e se c'è già una decisione in merito a come e e nei confronti di chi verranno utilizzate le relazioni cioè
Vengono utilizzate era prospettata l'ipotesi
Di deposita meno la richiesta mi pare che la richiesta è Renzo di valutare e belle dei profili investigare esattamente esattamente io qual
Questa o pubblico ministero che è stato operato dichiarato disponibile alla produzione ma anche l'utilizzo voi ampio della relazione perché un utilizzo
Per valutare profili investigativi non un accenno ai fini delle cioè della della questione che era stata sollevata all'udienza del tre luglio mi pare Treu quindici
Non ci pare che sia previsto un utilizzo per valutare diciamo piste o ad ogni modo il primo ad essere espresso un parere o sul tema del
Quindi
Non c'è niente
Non c'è una riserva
Al
Ribadiamo
Sì no no no va beh accantonare ditta difensore
Allora
Fermo restando che hai finito processuali
Possiamo acquisire queste relazioni oggi
E sarà accordo tra le fatti se ci sarà anche nell'utilizzazione nel merito di queste e di queste relazioni va bene
Questo è soltanto ai fini del eccezioni processuale
La situazione rischia di qualcosa chiedano
C'è un modello quarantacinque
Allora condividendo Presidente scusi del il fascicolo di modello quarantacinque non abbiamo
Avuto modo di verificarlo e quello al limite né interloquiamo che avanti allora grazie
Ma c'è una un accordo per l'utilizzo non si sa
Ai fini processuali poi ci sarà se c'è accordo fra le parti in cui si rema che nel merito va bene
Non abbiamo deciso
Alla prossima udienza le parti si esprimerà sulla utilizzazione
Né
Allora
Chi sentiamo
Verrà
Signor puro
Davanti
Buongiorno si accomodi la
Sentiamo in qualità di teste
Forse dieci
Duecentodieci
A un procedimento penale pendente a vicenza relativo a ad alcune fatture concernenti rapporti intrattenuti con greggi
Lei è imputato in procedimento connesso
Tale sua qualità resta assistito da un avvocato
Prescindere
Un giorno
In tale sua qualità lei ha la facoltà di non sottoporsi all'esame vuole avvalersi questa facoltà o intende rispondere
Va bene lei si chiama quindi Fernando l'ora dove quando è nato sommato Valdagno vicenza ventitré agosto quarantatré
Dove risiede
A vicenza
Sia
Altavilla vicentina
IRVIT centotrentanove la sua professione imprenditore
Rispondo alle domande delle parti comincerà il Pubblico Ministero
Signor Lonardo un giorno lordo
A sì
Allora dovrà parlare sempre
Davanti al microfono ecco non vicini sia sono poi rimbomba troppo ad alta voce così capiscono tutti va bene va bene
Sì signor Lonardo io le chiedo di
Dire di riferire al tribunale qual era la sua carica la sua posizione all'interno della società Progetto S.r.l. tra il due mila e due mila dieci e undici e di indicare anche l'oggetto dell'impresa qualcosa di cosa che occupa lampante
Allora la mia carica di amministratore delegato
E della sosta progetti S.r.l. enti si occupava di progettazione e costruzione di impianti di condizionamento impianti elettrici
Nelle strutture ospedaliere dei grossi grossi impianti
Le chiedo di riferire azioni rapporti con il San Raffaele del seggio rapporto di fornitura con il San Raffaele quando nasce e come si evolve anche in termini diciamo di fatturato vostro nei confronti dell'ente ospedaliero
Il rapporto nasce nel duemila
Nel due mila
Quanto un mio amico che
Era presente a San Raffaele con una società da cui lui con cui collaborava
E si occupava degli impianti elettrici era in difficoltà e mi ha chiesto se ero interessato a subentrare io ho accettato volentieri perché senza Raffaele era un nome molto importante
Il primo anno nel due mila abbiamo fatturato poco se non ricordo male cento cinquanta mila euro
E da lì poi è nato si è sviluppato questo rapporto di
Così crediti
Di collaborazione
Da da tutte e due le parti fino al due mila undici quando è stato bloccato per i noti fatti il fatturato in questo periodo dal due mila due mila undici è stato di circa centodieci milioni di euro
Tenendo presente che nel
Due mila otto due mila nove due mila sette sono corretti erano
Badate in che non quote non ricordo abbiamo fatto gli impianti di gli impianti di cui ho detto prima nell'ospedale di Olbia che da soli avevano un importo di ventisette milioni
Perfetto zeta quali altri lavori e tra i più importanti avete seguito per il San Raffaele molto brevemente
Abbiamo fatto il lotto di collegamento solo per la parte impiantisti impianto di Consiglio lamento
Abbiamo fatto il global service negli ultimi anni che avrà circa una decina di milioni all'anno di fornitura dove dovevano anche scorrendo assistito abbassa RS l'assistenza totale per dare per far sì che gli impianti
Di condizionamento deleteri ci siano sempre funzionanti
è chiaro che essendo una struttura che hanno interno delle sale operatorie delle strutture molto delicate
Dovevamo dare un servizio ventiquattro ore al giorno e trecentosessantacinque giorni all'anno ed era una cosa molto importante sì
Senta con riferimento alla Global Service due date una presenza costante sinistri tecnici sì sì no e avevamo
Delle baracche adibiti ad ufficio che sono ancora lì penso buffo professione se sono state adibite ad altro
Ma avevamo una trentina di persone che erano presenti sta risse stabilmente
Perfetto senta nell'ottimi rapporti con il San Raffaele lei con chi richiesti rapportava cioè con chi trattava gli affari che quest'
Relative vostri rapporti di fornitura io trattavo con il dottor Mario tali essenzialmente colui solo con lui solo con
Segua aveva una conoscenza alcun Bombassei
Così però la gestione del rapporto la
Era soltanto con
Il dottor Mario Carlo si
Ne alla scorsa udienza abbiamo acquisito della documentazione che era stata
Prodotta da lei
Allegata ad una memoria dalle depositata aiuta in data tre dicembre del due mila e undici documentazione da cui emergono dei pagamenti effettuati dalla progetti nel due mila e due in relazione ad un'attività di sponsorizzazione
Presso il meeting di Comunione e Liberazione così ci vuole riferire come nasce questa iniziativa gli importi corrisposti
Nasce da una richiesta del dottor Mario Cal il quale mi fece
E questa richiesta dicendo che oltre ad essere utile all'UIC per le sue i suoi rapporti di con le personalità coinvolte era utile anche a noi e in effetti noi per due anni abbiamo sponsorizzato questa iniziativa
E abbiamo speso circa duecento mila euro cento mila all'anno e abbiamo avuto la
Possibilità di esporre della cartellonistica di avere una un box per di incontri che poi
Non abbiamo fatto laddove fatti così a Rimini sì sì
Siamo siamo andati a Rimini abbiamo esposto questa nostra cartellonistica e abbiamo cercato di avere dei contatti per
Per poter
Avere qualche business o entrare in qualche bislacco cosa che poi non ha avuto seguito l'ha avuto seguito e dottor Cardella chiesto comunque buone azioni fece
Ha detto importo i duecento mila e cento mila cento mila cento milioni centotto centonove cento più l'IVA insomma regolarmente fatturati sì senta dopo questa responsabilità di sponsorizzazione dottor Calle ha mai chiesto sommersi
Danaro sì
Se può riferirci con riguardo al periodo tra il due mila e due due mila e sei in particolare due mila due due mila sei
Se non ricordo male sono stati circa seicento mila euro in varie tranche che io consegnavo ogni volta che lui mi chiedeva che aveva bisogno per motivi che hanno
Dei quali non sono non ero a conoscenza insomma come gli riconsegnava brevi manu in contanti sì
E chi effettuava le consegno lei io personalmente a lui
Gli importi
Quando
Di quanto erano trenta mila cinquanta mila dipendeva da
Sono
Non molla contezza esatta però ho capito senta lei ha riferito al tutto al ragionier freschi di queste richieste di queste coetanei danaro dire aveva riferito
Ascolti calli spiegò il il motivo di queste di queste richieste
No
Neanche così genericamente no
Non mi ha mai fatto cenno mi dice che aveva bisogno per motivi suoi
Ma non avevo questa
Confidenza diciamo con dottor calerà un rapporto
Di lavoro
Ho capito lei aveva dichiarato durante il dibattimento durante l'esame a cui fu sottoposto in data undici gennaio due mila e tredici che cali mi chiedeva li faceva queste richieste perché aveva bisogno di aiuto per il San Raffaele cioè queste richieste ecco demotivata per esigenze dell'istituto specifici
E l'unica volta in cui ha fatto delle
Del un riferimento preciso ad una necessità che aveva è stato nell'ultimo periodo
Forse due mila dieci due mila undici quando mi ha chiesto una somma importante
E mi ha dato in garanzia un suo immobile personale perché doveva ripianare ed era nei guai con la false indaghi ospedale che avevano in Brasile
è una cosa che è venuta secondo me regolarmente non abbiamo dato un milione e due
Dovevamo acquisire un immobile
Che poi sarebbe stato cambiato con un ufficio in via larga qui a Milano quindi era una cosa che ci interessava
L'abbiamo fatto Point le cose sono andate come sono andate ci ha rimesso questi
Quanto aveva corrisposto in questo ultimo occasioni rione due meglio le due se per le mostro il contratto appunto preliminare del venti
Del quattordici settembre due mila e dieci codici confermarsi dunque
Semplice sempre sì
Se si
Alla riconosce il contratto del pubblico ministero
Bene ha mostrato
Proprio la scorsa udienza
Senta un'ultima domanda
Diciamo le ragioni per cui avete ha consentito a queste richieste di denaro da parte di Carlo cioè come le poneva queste richieste di denaro il dottor calma a voi della prigione
Beh deponeva
Dicendo che aveva delle necessità per per motivi suoi che noi dovevamo contribuire a
Questa
A queste d'azione
E quindi noi
Dovevamo farlo
Anche perché
Avevamo dei pagamenti arretrati molto consistenti
Il San Raffaele aveva
Ci aiutava diciamo attivando una garanzia se così si può dire verso un factor che ci permetteva di
Fatto rizzare
Le fatture quindi veniamo autorizzati a farla portare in banca delle fatture per avere dei pagamenti che erano abbondantemente scaduti perché
Siamo arrivati a pagamenti di oltre due anni e quindi figuri dai quindi in qualche modo rompo un corrispettivo per questo trattamento anche per questa autorizzazione allo sconto
Sì
Prontissimo
Io non ho altre domande grazie
Le parti civili hanno domande
I difensori hanno domande
Ho finito
Può andare grazie
Attorno
Però
Rintracciando all'altro teste
Giancarlo Gregucci
Cioè io passo
Magari in attesa del teste che sta arrivando era qui nel corridoio no voi potevamo anticipare
Quali saranno i testi c'è comunicare i testi delle della prossima udienza sperando che tutti divengano ne abbiamo citato Bartolucci Zacchi via
Longo
Abbiamo citato anche Cattaneo ma ha già fatto già sapere che ha un impegno e quindi non potrà avvenire quindi se ci darà la disponibilità citeremo Pacini che è un nostro consulente al posto di Cattani
Quindi ripeto bar tutti Zaki al Longo è Pacini esse sarà disponibile
Uno solo
Sindone anticipiamo che questa procura chiede di poter rinunciare ai testi di Leo Mazzucconi e al consulente tecnico marziani
Scusi Di Leo Mazzucconi Di Leo Mazzucconi e il CITIM Marzano anni che è una
Comunque c'è la lista che ha fatto una consulenza tecnica Giampaolo marziani in su vuole fatture dei fornitori del San Raffaele riteniamo di poter rinunciare
Signor trentini sì buongiorno prego si accomodi
Sì si tratta la
Penso
Atto di reato connesse impresentabile
Lei in qualità di imputato in procedimento connesso alla facoltà di astenersi dal prendere
Esame vuole avvalersi di questa facoltà o intende rispondere intendo rispondere
Bene
Lei si chiama
Camassa gente
Giancarla rancio
Va bene così
Mi chiamo Giancarlo che era incinta
Dove e quando è nato sono nato a Milano al primo luglio mille novecentosettanta
Dove risiede risiede in Svizzera in via Cantonale quindici Aurilio domicilio a Milano presso il suo difensore sì
La sua attività sono direttore di una fiduciaria
Chiedo scusa avvocato prosa uno sfondo far durare la precisazione a che questo teste non era stato individuato fra quelli che
Il pubblico ministero aveva individuato all'udienza di luglio
E quindi su questo chiedo che di tribunale voglia chiederei signor i pubblici ministeri di poter se anticipano dei testi che sono indicati di sapere che siano quelli tendenzialmente sennò diventa difficile per queste difese preparare
Questa è la prima richiesta per la prima richiesta la secondarie a dichiarato di residente contratto reato connesso vorremo sapere in che procedimento per quali reati dove intestato al procedimento cioè se
Può chiedere qual è la sua posizione processuale perché
Me lo vediamo dei capi di imputazione come coimputato
In questi stessi reati ma non sappiamo se ce ne sono altri e quale sia la posizione attuale del procedimento connesso
Capite mi pare i due profili uno fare
Diciamo l'organizzazione delle udienze anche per gli avvocati il
Teste pare che non sia stato indicato inizialmente tra quelli che avrebbero dovuto essere esaminati oggi
Presidente noi abbiamo depositato presso la cancelleria quello l'ho visto la pubblicazione dei testi della giornata di oggi e mi pare che il deposito sia stato fatto lunedì scorso sì
Però ecco io suggerirei magari e informalmente di magari con una mailing list tra pubblico ministero e avvocati
Sì questo scambio di comunicazioni su chi verrà a chi non avverrà no ma anche perché nel verbale cardiaca allora io però me ne scuso nel verbale del giorno
Dell'ultima udienza quindici luglio si dice che si erano stati citati Bertucci Cattaneo Di Maio Mazzucconi Zacchia
Quindi poi diciamo c'è stata questa variazione ed è stata depositata presso la cancelleria e anche per gli avvocati sono venuti presso l'ufficio del pubblico ministero
A chiedere conferma delle citazioni e noi abbiamo indicato i nuovi testi che erano l'ora che era rimasto dalla precedente udienza e il dottor greci
Io ecco chiederei però anche alle difese di volerci dare un minimo di di viaggio di elasticità perché alle volte i testi non sono di
Quindi per quella data cioè quindi per l'esigenza anche di poter sempre assicurare la presenza di testi in udienza
Noi dobbiamo poter avere un minimo di
Il viaggio
E anche e nell'ottica di una valutazione di ridurre la lista testi perché via via che le deposizioni vengono rese obiettivamente alcune altre diventano superflua
Va bene ha cercato di venire incontro a dicembre
Se oggi Pubblico Ministero
Dice che citerà per giovedì un consulente tecnico che il dottor Pacini
Capisce che e difficile anche per le difese abbiamo udienza dopodomani
Quindi
Esattamente prudenza però più consistente è proprio il timore pur sempre una consigliera che entrare va bene Cardarelli
Chiedo scusa invece la seconda la seconda domanda centri chiarimento preliminare e e esattamente la posizione processuale di Grant cinque
Che forse anche il suo difensore il dottor Grant CE
Indagato per riciclaggio il capo di imputazione che lo riguarda è un capo di imputazione noto ai difensori
Perché è stato inserito se non ricordo male nel decreto che dispone il giudizio in corsivo
In corsivo perché era un capo di imputazione rispetto al quale non era stata esercitata l'azione penale ma che questo pubblico ministero ha ritenuto
Però inviti inserire nei capi di imputazione
Perché richiamato e quindi per maggiore chiarezza degli altri Capi di imputazione
Pongo in votazione perla riciclata ed è indagato per associazione a delinquere indagato per riciclaggio associazione del clima
Nell'ambito di questo stesso procede nell'ambito stesso procedimento ovviamente del procedimento principale di cui può è sto costituisce uno straccio
Epilogo undici forse quale fosse la fase processuale cioè
Dello stato delle indagini preliminari e quant'altro perché non preliminari non è stata ancora esercitata l'azione penale
Va bene
Allora
Prego le domande
Buongiorno dottor Bianchi buongiorno
Capo
Ecco il capo e l'undici bis è così che le differenze siano
Informa
Buongiorno ci può dire qual è la sua
Qualificazione professionale e che attività svolge
Da quando
Assolutamente
L'OLAF diciamo che vi ho sommato
In Italia quindi che tutti gli studi professionali alzare la voce che se non
Sono nato in Italia quando tutti mi studi qui in Italia nessuno diplomato ragioniere pronto
Deve alzare il tono della voce
Stavo spiegando che
O condotti me studi qui in Italia e mi sono diplomato come ragioniere allestito Schiapparelli dopodiché ho dato un esame di Stato per ottenere l'abilitazione quale ragioniere commercialista
Quindi da un punto di vista professionale sono un ragioniere commercialista per quanto riguarda la normativa italiana
Successivamente
Ho lavorato per aveva sei anni nell'ambito della revisione contabile qui in Italia e per due anni come assistente al direttore amministrativo di un
Gruppo di distribuzione
Gas metano
Senonché
Dopo questa esperienza durante questa esperienza ragioniamo affezioni
Con cui avevo lavorato ISMEA revisione in Italia mi pose di un'esperienza diciamo nel campo professionale mi disse vecchio e dato l'esame di Stato quindi
Quale miglior sbocco per te l'attività professionale in campo internazionale quindi la fiscalità internazionale quindi la pianificazione fiscale internazionale
La cosa mi interessava anche se
Evidentemente
Si trattava di cambiare un po'tutta la mia vita perché io vivo in Italia e si trattava
A di spostarsi in Svizzera all'inizio quindi inizia una collaborazione con Consulting chiara fiduciaria della quale oggi sono
Direttore inizia la collaborazione sulla base di un permesso
Di centoventi giorni quindi militare Caponi Svizzera limitatamente a centoventi giorni all'anno per espletarle a mia attività commercialista
All'interno di questa nord Consulting coseno Consulting non so se
Se interessare
Consulting una fiduciaria regolamentata dalle normative svizzera e normative che sono sia a livello
Cantonale la prima normative codici le obbligazioni
La mia attività disciplinata proprio dal
Dal capitolo sul mandato
E anche a livello federale
è disciplinata la metti vittima perché c'è una normativa che è l'allele arredi che la normativa antiriciclaggio in vigore dal novantasette
Sostanzialmente quindi la mia attività
All'interno di una Consulting un'attività che a me un mix tra l'attività del commercialista pure italiano e del fiduciario italiano
Cosa voglio dire voglio dire che
Come il commercialista italiano mi occupo di pianificazione fiscale
Come il fiduciari italiano mi occupo di intestazione di beni di intestazione evidentemente tutelate dal diritto del diritto svizzero di beni
Qual è però la particolarità che
Mi sembra di capire che ancora
Alle volte non è
Bene
Capita il fatto che
Mentre inficiare l'italiano
Nello svolgere la sua attività
Operava spendendo il proprio nome e quindi la Cordusio fiduciaria per fare un esempio quando si intestati dice realmente delle partecipazioni entra essa stessa con il proprio nome della partecipazione
E diventa quindi l'azionista
Di una banca di una società dove
L'oggetto sociale di un'attività fiduciaria di nord Consulting ma di tutte le fiduciarie e quello evidentemente di creare dei veicoli fiduciari ad hoc su richiesta del cliente quindi ed è l'oggetto del mio mandato fiduciario quindi il mio mandante mi dice in base alla normativa elvetica costituisce un veicolo fiduciario per detenere una partecipazione quindi è proprio l'oggetto del mandato fiduciario
Quindi
Vi dicevo che si tratta di una attività assolutamente regolamentata un'attività che quindi
Impone agli stessi obblighi di
Verifica della clientela che ci sono in Italia tra l'altro in Svizzera esistono dal novantasette novantotto
E quindi
L'attività si svolge in questo modo
In un primo momento prima di iniziare la relazione da fare è necessario profilare cliente un po'quello che succede anche in Italia collane MiFID
Per quanto riguarda gli investimenti si profila cliente si cerca di capire la ratio dove opera cosa fa sì quali sono le relazioni di business e si cerca di capire quindi
La bontà del dell'operazione del Progetto del cliente stava illustrando
Dopodiché essi decide quindi di entrare nella relazione da fare e si sottoscrive quindi un mandato fiduciario e a quel punto inizia tutta la parte
Attiva questo non vuol dire che l'attività di più dirigenza cessa nel senso che come avviene peraltro in Italia mi dicono i colleghi
Un'attività di monitoraggio costante nel senso che sei durante il rapporto
Andiamo a fare con mio cliente gli o a un fondato sospetto per ritenere che una determinata operazione necessiti più vuoto chiarezza ecco che
Nell'ambito delle prerogative la prima cosa che io faccio è quella di chiamare clienti chiederli evidenza
Perché ho parlato subito di questo aspetto perché l'appello aspetto che può essere interpretato
In modo anche diciamo
Non così naturale e così spontaneo cosa voglio dire voglio dire che
Chiamare il cliente che i tre clienti mi spieghi l'operazione potrebbe essere anche visto come
Un modo per concordare col cliente
Una versione ma non è questa la circostanza quando il fiduciario
Chiama il cliente richiede mi spieghi l'operazione
Miele redigiamo assieme un chiarimento speciale ecco che vuole solamente capire l'operazione non sta facendo nient'altro che quello che la propria normativa dice di fare
E questo
Lo dico perché è successo anche nell'ambito dei rapporti finanziari con
Il dottor Simone col dottore d'accordo adesso lo approfondiremo via via
Risenta
Non so se ne
No volevo dire che quindi l'attività di tutti i licei c'è un'attività costante un'attività tra l'altro che si viene espletata
Anche direi congiuntamente ad altri intermediari finanziari
Il l'intermediario finanziario e scrittore come io sono non è un soggetto tra un marziano un soggetto che lavora con banche che lavora con me uffici cambi e che quindi
Cerca attraverso queste relazioni all'interno del mandato di avere sempre una rassicurazione della bontà dell'operazione ovviamente con gli strumenti
Senta dottor Grant ci lei ha fatto riferimento a dei veicoli fiduciari la sua
Punto societario studio mette a disposizione dei clienti
La la porta questi veicoli fiduciari sono dei vicoli svizzeri io sono veicoli che appartengono anche ad altre giurisdizioni
Appartengono atti sono appartenere a qualsiasi giurisdizione e proprio previsto non c'è una limitazione normative in tal senso quindi
Può essere un veicolo sola fiduciario europeo un veicolo fiduciario extra europeo senza alcuna distinzione a dipendenza delle esigenze del cliente a dipendenza delle situazioni a dipendenza anche
Veramente di aspetti che possono essere di natura fiscale io mi
Mi rendo conto che sto parlando
Qui in un tribunale italiano dove il tema della fiscalità è un tema molto sentito però vale la pena
Siccome
Rimarcare il fatto che e quando ti diciamo usa questi pericoli non fa nient'altro che utilizzare dei veicoli
Disciplinati dal Paese in cui questi veicoli sono diciamo costituiti vi faccio un esempio che probabilmente poi approfondiremo Conenna ai mezzi di
Quando fiduciario costituisce una società di diritto vostri accordi
Costituisce un pericolo che ha delle caratteristiche proprio della normativa austriaca e che prevede ad esempio che
I redditi generati all'infuori dell'altra possono beneficiare di una tassazione
Agevola agevolata rispetto ma stiamo parlando di altro non potrei farvi l'esempio dell'Olanda potrei farvi l'esempio sedersi a Lussemburgo cioè non
Di
Paradisi fiscali nell'accezione che non abbiamo quindi sono dei veicoli
Per la mente ordinari forse anche più che ordinarie tant'è che nel caso ad esempio chi è mettiti
Poi chiudo sì perché poi ci torneremo se no poi
Se vuole per dire che
Casette Biondi emettibile l'Autorità fiscale Australia Canada era a conoscenza dell'attività di ammette Giuseppe rilasciare certificati di residenza fiscale sulla base
Delle prestazioni rese ad esempio Fondazione Maugeri cioè nessuno ho accennato all'Autorità fiscale austriaca cosa spese facendo avanzati
Senta dottor Ganci quindi voi mettete a disposizione diceva dei veicoli fiduciari di varie giurisdizioni e questi veicoli
Chi vedi Bellini indica vedi procura veli crea
Allora
La la scelta fiduciaria se l'attività felici arenarsi
Si sviluppa dente mente con l'utilizzo di corrispondenti o c'è una grande organizzazione
Come se se ma che era emanazione di una banca e quindi agli uffici di rappresentanza in Lussemburgo in altra e o di un altro giurisdizione o invece che appoggia dei corrispondenti in loco i quali in loco
Da lontano dei servizi e quindi si occupano di questi pulire il veicolo di
Finirlo di un'Amministrazione era un amministratore di di fornire una sede
Se
Lei diceva proprio il dottor Abrami il trattore una cosa importante perché è un'altra anomalia se così vogliamo dire rispetto a quello che mi dicono i colleghi italiani e cioè il fatto che io fornisco all'amministratore rientra proprio nell'ambito della mia attività è l'oggetto del mio è uno degli oggetti del mio mandato fiduciario io lo sto mettendo un prestanome
Tom mettendo
A disposizione un soggetto che fa da amministratore e come tale opera sulla base evidentemente da indicazioni che io do e che io spesso ricevo da chi dal mio mandante
Che il
Senta lei ha detto che è a a cominciato a lavorare per l'anno Consulting in che anno fine novantasette alla fine del novantasette con quel ruolo all'inizio io ero un assistente
E poi successivamente questo ruolo è cambiato è cambiato progressivamente anno dopo anno
Magari
Non è affatto annualmente ogni due anni
Dapprima sono diventato mandatario con il procuratore poi vicedirettore condirettore
Ed è anche socio della Consult fine nel due mila e undici vado a memoria ho acquisito una minima partecipazione
No CONSAP
Dove ha sede l'anno Consult a Lugano a Luca
Senta dottor Grant Cinelli vorrei che ci
Spiegasse che tipo di rapporti ha intrattenuto con il signor Pierangelo d'accordo quindi quando è nato il rapporto
E perché
Originariamente rapporto col dottor Bracco a non venne diciamo stabilito dal sottoscritto io entrai successivamente
Vado a memoria credo che il dottor D'accordo sia diventato cliente dalla fiduciaria nell'aprile del novantasette io ho iniziato a collaborare a fine del novantasette
E all'inizio peraltro la mia operatività era molto limitata anche perché per me erano non lavoro nuovo
Sebbene commercialista la fiscalità internazionale era evidentemente un mondo tutto da scoprire TERNA
Senonché diciamo affianca i miei superiori nella gestione delle sue attività
Affiancandomi superiori presi conoscenza prima di tutto del mandato oggi fiduciario e poco di quello che era il profilo la profilatura che era stata fatta del cliente d'accordo i clienti d'accordo era entrato in Nord Consulting accompagnato
Vado a memoria dal suo commercialista Sorce
Esordio sorgerà un commercialista di Milano
Di uno studio vi era quotato per quanto mi riguarda affermato
Centro d'uso se dottor d'accordo
Restando sempre alla filatura che fu redatto dei miei colleghi come persona attiva nel campo delle pubbliche relazioni nel campo sanitario il problema più grosso a quel tempo
Era legato alla deducibilità di quelli che erano i costi le spese di rappresentanza
Ecco perché fu scelta come ubicazione l'Austria perché a differenza di una società italiana che limitava molto la deducibilità dei costi di spese di rappresentanza
Grazie
Che erano un diciamo una centralità dell'attività del dottor Bracco Laura invece permetteva questo di direzione proprio sulla base di quel
Di quel tipo di tassazione di cui la solita ostrica Capote ha beneficiato quindi
Ci presentato come imprenditore che attivo nel campo sanitario una che è attivo quindi nel campo della consulenza e attivo anche soprattutto all'estero una in campo immobiliare
Vic Hassan vi dissero anche con chi si rapportava e per la sua attività con che tipo di enti
Allora nel novantasette vado a memoria c'era già un rapporto Conella Provincia Lombardo Veneta eterna dormire la Provincia Lombardo Veneta seguiva
E le attività le relazioni esterne diciamo italiane perché
Alcune iniziative incivile
Piuttosto che in Israele
Adesso non so se già a quell'epoca ma so che comunque nel nel corso della sua attività ha seguito questi impegni si rapportava sia con enti privati che con enti pubblici sia rapportato anche con enti privati mi ricordo il caso di
Rimane in pratica una cartolarizzazione
Quindi si magari quella donna cosa che non c'è
Interessa approfondire adesso quindi si rapportava con enti pubblici se la sua attività di consulenza se
Quindi stava dicendo che avete
Profilato il pieno improntato il cliente è lui è venuto da voi per quale motivo quindi l'esigenza principale che ci pubblicata
Dal del commercialista confermati evidentemente dal cliente e al fatto che la sua attività si stava sviluppando al spero e quindi era duplice l'esigenza uno il fatto di
Da Roma un taglio internazionale sua attività e secondo era legato alle spese diciamo di rappresentanza connesse alle a sua alla sua attività di consulenza
Rita in consulenza che veniva espletata inizialmente vi era la fondere per Fatebenefratelli
E che implicava la tenuta di quelli che erano i rapporti delle relazioni esterne con me l'autorità pubbliche
Per quanto riguarda evidentemente le questioni inerenti gli accreditamenti le questioni inerenti il
La congruità vuol dire dei rimborsi per tutte le problematiche potevano nascere dal rapporto pubblico-privato
Questo è quello che
Va beh obbligo buon chi scusi dal rapporto tra l'ente ospedaliero e chi della Regione nel caso del Fatebenefratelli la Regione Lombardia la Regione Lombardia
Senta che società avete costituito quindi per da con lei accennava un veicolo industria
Il primo veicolo che venne costituito FUO la MTB in realtà sin dall'inizio
Fu abbinata la MTB proprio per
Ragioni di carattere
Tecnico legate proprio la normativa fiscale dal sud austriaca fu abbinata alla Costituzione anche di una società americana di piccoli salti Inge
Che
Era il Principal diciamo svolgevano attività di prima che si parla di MTB l'attività di principale faccia passi che
Gran parte dell'utile prodotto dal soggetta Austrian ecco venisse
Riconosciuto quale provento del principale e quindi come tale non tassabile in capo al soggetto austriaco questo nell'ambito della normativa spiega
Top
Lo spiega meglio questo disagio
Allora
Il la struttura emettibile una struttura e gente una struttura Esine che prevedeva
Quindi la possibilità di
Terrà MT BT espletare le sue attività
Ok ma di essere tassata solo su una parte del provento perché l'altra parte del provento era riconosciuta al Principal chi era colui il quale conduceva il business di piccolo salti non è a caso indica proprio Pierangelo d'accordo
Quindi la detengono le iniziali disaccordi tutti venne fatta poco su questa
Per questa motivazione quindi il grosso dell'utile viene riconosciuto al principale per Angelo d'accordo senza che da un punto di vista tecnico le società americane
Sono tassate
Solamente che questo tipo di società è passato
Solamente pari enti
Che hanno origine negli Stati Uniti d'America e quindi tenuto conto di questa combinazione di regole subito austriache e americane questo provento non era tassabile meno in Austria
Negli Stati Uniti d'America
Non so se sono state
Chiarissimo
Quindi ha detto avete costituito la MTB cosa
Se e la diffida Consulting a queste Società ha detto l'AMT vi era una società austriaca e l'ha di più una società statunitense
Ecco dove avevano sede
Presso i nostri corrispondenti avevano sede presso i vostri corrispondenti in Austria e né prima né negli Stati Uniti anni elargiti
Voi avevate un mandato fiduciario per entrambe le società un mandato fiduciario un mandato fiduciario
Senta rispetto a queste società che tipo di rapporto aveva Pierangelo d'accordo
Da
Piragnolo raccoglierà il consulente all'interno di queste società all'interno di tipi Consulting tant'è che io era lui che negoziava
I contratti con gli enti il
Gli amministratori fiduciari non sono mai recati in Italia Anna negoziare il contratto norme il contratto veniva negoziato dal cliente
Salvo poi essere ratificate firmato e quindi assumere una forma solenne attraverso la firma di ARPA e legale rappresentante della società
Senta
Quindi questa è stata la prima società che ha costituito appunto con voi Pierangelo tacco ma all'epoca d'accordo e va già degli interessi in Svizzera cioè all'epoca in cui si rivolse a voi quindi nel novantasette stessi quali
Allora mi risulta che avesse altre
Relazioni queste diciamo vennero tenuti in considerazione
Prima di evidentemente aprire la nostra relazione d'affari aveva relazioni con il Credit Suisse con la fiducia delle Credit Suisse che era la mastica aveva relazioni
Vado a memoria con la fiduciaria Colombo per quanto riguarda Credit Suisse
Aveva con questa entità una struttura holding
Che si chiamava Expert tipo un ruolo che poi divenne l'aiuto sapete più consolante finché è nazionalità era l'ex olandese il pigro olandese vogliono setta olandese
Che aveva quale oggetto scopo la detenzione di partecipazioni
Abbinata a questa società per quanto mi ricordo c'era una sua
Un'altra società la King rossa
Società crede che credo fosse di Panama che era all'azionista della
Esperti punto
Nel due mila ai due parlo sempre a memoria
Evidentemente
Dal fascicolo agli atti legate
Sono
Inconfutabili
Due mila e due il il dottor d'accordo decise di spostare queste strutture presso uno Consulting
E quindi l'Expert Bureau divenne venne diciamo gestita fiduciariamente dal nord con salti non più da Credit Suisse
è una cosa Altieri struttura o la struttura perché analizzando la con i propri fiscalisti olandesi ritenne che
L'abbinamento società olandese ecco
Società panamense holding
Non era al all'avviamento viti reale da un punto di vista tecnico fiscale e poi sostituito
La Società King Rossi con Silvia regge Società delle Antille olandesi quindi la struttura divenne
Sì Veredice Società delle Antille con me
Azionista l'expertise duro nel frattempo diventata Yugansk vede
Proprio come nome rilevanza
La Società italiana attraverso i dettaglianti aveva anche in Italia come nel romanzo
Ed è questa Società diciamo che tipo di attività svolgeva l'attività di holding è una holding pura quindi la reiterazione di partecipazione verso nel tempo atti tenuto pare partecipazione quella che
Mi ricordo
Ultimamente aveva
Detenzione la Limes chiama Società Italiana Società italiana sì marea partecipazioni anche in società estere abbiamo catturato neanche in società
Feroce
Società soprattutto immobiliari che lei ricordi o che detenevano comunque beni immobili
Vado a memoria credo forse nell'Iowa Spano americana ma
Non ricordo
Senta poi c'erano degli altri veicoli che d'accordo e va già diciamo all'estero e che ha trasferito presso di voi c'è Iacop non so se erano già esistenti nel novantasette o
Erano diciamo stati costituiti nel novantotto novantanove sta di fatto che
Vennero rito mici gli atti presso la nostra fiduciaria negli anni due mila l'altro pericolo che ricordo era Lai pigliai
Che era una società che
Scrittori IP sì ai piani una Società delle Isole Vergini britanniche che
Con branch in Israele che portava avanti un progetto di valorizzazione di terreni in loco
I terreni scusi in loco in Israele in Israele
E anche questa società fu trasferita da voi lei ricorda se questa società aveva un contratto particolare in relazione a questi terreni ce li avevo un contro a tutto il business la cosa particolare che mi stupì perché
Diciamo la prima volta dall'esperienza professionale ero Lisa di novecentonovantanove anni quindi molto lungo che di fatto quindi era assimilabile ad una
Cessione
E ha detto che questa società aveva appunto questo contratto terreni in Israele nell'interesse o comunque in relazione all'attività con la Provincia non mandarlo Lombardo Veneta
E anche questa fu trasferita quindi presso di voi non so poi durata
Ecco io non seguivo gli sviluppi evidentemente dei progetti in loco il mio compito è sempre stato quello di
Fare il fiduciario delle strutture
Imprecisioni dei veicoli ma poi in loco di non sono mai entrato in Israele
A seguire il progetto
Senta tornando un attimo alle due strutture principali che sono la MTB la di il consumo tanta lei ricorda se queste società avevano dei conti correnti e se sì dove
Abbiamo dei conti correnti invento Paolo storia
Dentro la nostra costerebbe tipico MTB sì
R. aspetta anche PRS Tibe anche sempre in altre mentre invece l'ATP vado a memoria aveva un conto a Londra presso la Barclays Bank
E la difficoltà soltanto sul
A memoria aveva un conto a Londra presso la Barclays Bank andate spente
Senta lei ha detto che rispetto a queste società poi approfondiremo il meccanismo di emettibile eccetera ma giusto per chiarezza
Rispetto a questa società MTB e anche di pietra d'accordo era il consulente c'aveva un rapporto
Diciamo di professionale sì ecco il e clienti di d'accordo
Quindi Fatebenefratelli che lei indicato e poi quali altri grossi clienti sulla sola niente è stato la Fondazione Salvatore Maugeri la strada Salvatore Maugeri di chi erano clienti cioè con chi intrattenevano i rapporti allora da un punto di vista fisico personale dottor Bracco
Da un punto di vista prettamente formale contrattuale
Con
La sede della società
Quindi
Nel momento in cui c'era necessità di sottoscrivere un contratto c'era allo scambio dei contratti tra le due sede poteva venire anche che il contratto ci veniva consegnato mani dal dottor da Coca aveva raccolto nel frattempo la firma
Dalla controparte italiana ma la firma per quanto riguarda soggetto austriaco avveniva in gioco in Austria
Perfetto quindi in relazione alla con le società senta quindi lei ha detto quel costituite prima queste due società poiché vi Dominici cioè la immetti Biella di Pippo ivi domiciliate presso di voi e ristrutturate altri veicoli
Dei quali d'accordo era già solare all'estero così prima di venire da voi
E poi cosa non so se prima di per cui se no se prima o dopo di
Amo altrove all'estero presso altri fiduciari e poi costituite degli altri veicoli nell'interesse di da accordi
La costituzione di pericoli seguire evidentemente lo sviluppo delle attività
Didattico nel senso che
Comprometto abbiamo la Costituzione
Di MTB quale attività di soggetto giuridico che si occupa delle attività di consulenza podio relazionato in relazione alla holding successivamente
Vennero istituiti altri veicoli perché era la detenzione ad esempio di imbarcazioni
Piuttosto che per portare avanti un progetto di Progetto executive per l'acquisto di un aereo
A provinciale già seicentoquattro quindi i le la costituzione dei corresse il cui
Poi le esigenze
Imprenditoriali del cliente
Ecco io le mostrerei ecco faccio una
Una premessa Presidente il dottor Giancarlo Grant ci nel corso di numerose audizioni fatte alla Procura di Milano a ha prodotto
Copiosa documentazione questa documentazione che è stata depositata alle parti e che è contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero sarà oggi prodotta al tribunale
L'idea era di fare una produzione alla fine dell'audizione diciamo complessiva però nel corso dell'audizione noi mostreremo alcuni documenti
Che riteniamo che sia utile che il dottor Grant sci commenti durante appunto l'esame
Questo è quindi
Quel mostrerei questo è l'allegato due al verbale di interrogatorio del cinque dicembre del due mila e undici
Ecco dottor Grant ci lei ha prodotto alla Procura questo allegato allora
Indicato come l'elenco di
Delle di alcune delle società che sono state costituite nell'interesse di Pierangelo d'accordo daranno Consult corretto
Ce lo conferma
Sì ecco ci può dire
Quante sono se vogliamo anche indicare sommariamente non tutte ma di quelle principali quale qual era l'attività
Allora si tratta di una
Di poco più di trenta società
Posso illustrare l'attività di alcune società al microfono però sempre e non ho la senza lo
Posso indicarvi l'attività di pentimento e di alcune Società
Ad esempio
Partirei subito
Da assi o no la società che inizialmente venne costituita per la detenzione di imbarcazioni non mi ricordo quale quale fu la prima e la Cassazione per
Cambiarono questa caccia nel tempo
Successivamente assolo fu anche il veicolo utilizzato
Terra portare avanti il progetto di cui vi parlavo poc'anzi una relazione all'acquisto del Cialente al seicentoquattro
Progetto che prevedeva l'acquisto in leasing come poi
Avvenuto di una aeroplano
Per poi vendere le ore volo
Soggetti terzi
Rispetto ad Asso intensa Progetto che poi subì un cambiamento in quanto la lassi o non venne rilevata dal
Fondazione dalla fare viaggi e quindi della fondazione San Raffaele
Mario immensa una società invece che
Abbia già fu costituita tediare portare avanti un progetto
Nel campo del trasporto sanitario
A quell'epoca
Dottor Bracco
Era
Diciamo di fatto gestore di una struttura sanitaria milanese della San Giuseppe o comunque del ramo di azienda della San Giuseppe
Insieme ai suoi interlocutori ad altri parlo voleva portare avanti un progetto nel campo del trasporto quindi sanitario ambulanza
Simile a quello della Regaldi sarà piuttosto che
E di quelli austriaci insomma mi sfugge il nome
L'operatore se ci può dire anche la Natale a ma nazionalità di queste società allora assioma della Nuova Zelanda mentre invece
Mare in me una società americana americana
Brevemente per esempio mezza Yachting le chiedo così pesa Yachting
è un veicolo che sia si è occupato della detenzione ed un'imbarcazione
Dicono imbarcazione potrebbero essere due onestamente non mi ricordo
La anche in Olanda Juan
Scusi sposina Alvin Serra allora lampioni spero invece fu costituito inizialmente per detenere una partecipazione in Argentina di dov'è questa società panamense
Fu costituita per detenere una partecipazione in Argentina
Senonché
A seguito di approfondimenti dei fiscalisti del notaio locale non fu possibile
E quindi in realtà venne utilizzata nell'ambito della struttura diciamo societaria del gruppo quale società cassaforte
Che concedeva finanziamenti alle altre società del gruppo
Quindi una società diciamo che si occupa della tesoreria del gruppo questo a far data ritengo dal due mila nove
Vado a memoria ne ricorda dove dal conto corrente questa società
Labili sperabile al conto corrente a Matera a Matera sì ed era panamense sette
Lei ricorda più o meno quanti soldi sono ritirati su questa società a memoria
Otto nove milioni otto nove milioni
Ieri arrivavano sempre memoria dei conti personali accesi presso
Maria banche sprizza presso la BSI rimanda conto personale del
Dottor d'accordo
Senta doveva detenere questa società una partecipazione nell'Avenida Italia del gusto se il corretto
Poi abbiamo ancora una società ormai Blaue ne citiamo solo alcune perché non sono veramente tante
Allora Lord Blaue Arrigucci
è la società che fu costituita per
Per detenere il Ferretti trentatré imbarcazione l'ultima imbarcazione anche nazionale
Non mi ricordo male possono guardarlo
Portato
Residenza
Interventi neozelandese
Senonché acquistò anche diciamo Ferretti trentatré in realtà l'operazione non andò come pianificato inizialmente inizialmente l'operazione doveva prevedere
Diciamo non l'acquisto dell'imbarcazione ma il versamento solamente di un acconto di alle quindici per cento del prezzo e poi la conclusione di un contratto di
Di leasing con un istituto italiano una Locafit
Un lock-up adesso non ricordo il nome preciso comunque era una società di leasing italiane se nonché a seguito della crisi del settore nautico
Quindici per cento diciamo di acconto divenne prema cinquanta poi settanta cinque per cento e poi lo ha capito
Decise di non finanziare più l'operazione ragion per cui
L'imbarcazione che hanno acquistata
Ma Linda con un altro problema era legato all'intendi elemento delle
Della
Diciamo dell'imbarcazione che non poteva avvenire con bandiera inglese
Perché il soggetto proprietario erano Seta nell'anziano invece e accoglie punto quindi l'intestazione fu fatta
Ha lasciato una in Barry
Ok che quindi acquisì la proprietà dell'imbarcazione e mese sull'imbarcazione bandiere inglesi
Perfetto senta
Leggo ancora non so se pronuncio correttamente una società Kanza cancel Cochran se
Sì ecco
Sono tre da da chi in dallo
Anzi quattro Pertusi secca nel senso queste quattro società che allora Totti si interamente brevemente perché non
Di dove ci sono ancora
La Pertusola la Società cipriota il
Tempo cerco
Anche
Anche cipriote paga una data che nella dallo che sono lussemburghesi invece
Diciamo che
Qui ci troviamo di fronte ad una struttura fiduciaria simile a quella che abbiamo visto prima per quanto riguarda l'Anthill Olanda
Come la società olandese
Opera in genere con una azionista
Presidente nelle Antille olandesi così la società lussemburghese
Opera in genere con un azionista residente a Cipro questo perché i trattati di convenzioni tra i due Paesi rendono
Da un punto di vista fiscale
Ottimo questo abbinamento di strutture
Queste società dovevano portare avanti un progetto che aveva inizialmente con l'oggetto l'acquisto di un'importante terreno in Sardegna
Quindi successivamente nello sviluppo immobiliare di questo concesso Marilù non solo lei ricorda quanto costano la costituzione di queste società la messa in opera di queste strutture societarie che poi
Mi pare che non furono mai utilizzate
A memoria
La Costituzione e la gestione per un certo periodo di tempo anche se rimane rimase inutilizzate credo che questo centocinquanta duecento mila
Duecento mila euro aveva riferito a lei interrogato conferma
Quindi furono costituite costarono duecento mila euro ma poi alla fine non si possono nessuna attività la verità è che il Progetto interrotto per le note vicende sotto
Il dottor Loiacono possibile portarlo portare avanti l'operazione
Senta ancora un paio di nomi Lattuada TEN
L'attuale tiene una società che ha un immobile in Liguria
Si tratta di un immobile di un'abitazione di una villa in Liguria
Questo
Si ricorda dove questa villa è una sola non Assolatte etniche nazionalità e la società americana americana
Poi c'erano anche degli investimenti ai Caraibi fatti con alcune
Sì società in realtà dallo all'investimento ai Caraibi
Da un punto di vista di detenzione avveniva con le società in loco non gestite da noi noi avevamo due società
Vado a memoria che esso sono là in via Oceano la norma
No la North costante che detenevano delle partecipazioni in questi veicoli
Ai Caraibi nella UIL le aree sempre a memoria Investment che una società che aveva questo importante investimento immobiliare Interreg
E cioè che sono dei terreni è caraibiche del tenevano allettare sei incarico spettanza incarico adesso detenevano queste società gestite da voi
Noi gestivamo solamente però
Le holding che non era una holding totalitari ma di una parte
Evidentemente di questi veicoli allettanti sempre e questi questi veicoli nudi dove sono queste società che già adesso cioè le holding delle Seychelles delle sei scenda
Senta l'ultima ore per le altre rinviamo all'elenco che lei CIA fornito la euro Worldwide
Uruguay una scelta chi ha memoria detenuto un'imbarcazione
In questo momento non non mi ricordo lei ricorda se questa società intanto lì dove
Non mi ricordo
è una società nordamericana
Mica mercanti Uruguay
Così la mafia perdoni si lo stavo comprando avendo no alla prova convengo con un'altra struttura mi sono mai
L'aeroportualità essi una società americana che operava
Allo stesso modo della D.P. Consulting mentre ADP Consulting era Principal della
Nella MTB la euro valide era il Principal della Armani Manzoni che è una società che una società austriaca
E che avrebbe dovuto portare avanti quello che il rapporto
Diciamo di consulenza con me il San Raffaele con il San Raffaele
E questa società ha operato l'arma
Armanda bene costituite
L'ho acquistata nel due mila sette
Ho però sicuramente nel due mila e sette probabilmente anche nel due mila otto ma poi cessò di fatto di operare di fornire servizi al San Raffaele poi spiegheremo perché
Faremo questo questo tema lei ricorda solo che operazione fece la ma magari lo diciamo adesso
No ricordo che aveva sottoscritto un contratto con il San Raffaele che dava ad Armand
L'incarico evidentemente di trovare risorse finanziare piuttosto che di intrattenere rapporti sia in Italia che all'estero con istituzioni enti pubblici privati
E ricordo che
Ci fu un pagamento di cinquecento mila euro
Dal
Dal San Raffaele verso allarmante verso Amman ricorda poi questi soldi chierichetti giro fece ce lo ricordo che alla fine questi soldi vengono bonificati al dottor Simone
Ma
Per quello che ricordo io
Erano legati ad una questo bonifico era legato ad un'esigenza estemporanee di chi in quel momento dottor Simone che venne assecondata
Dottor d'accordo nuova inizialmente
Io non avevo vi arrivarono diciamo sul conto dell'arma in Austria in auto e da lì furono trasferiti sulla Ro-Ro qualità e quindi poi
A memoria sul conto di tutto senza un conto di vidi Simone ricordata quale cose cioè dove era questo conto noi diciamo non mi ricordo non so che comunque un volto suo personale
Va bene torniamo
Al nostro tema lei ha pubblicato la società azioni
Senta
Torniamo al tema dell'anno Consulting presenti
Quindi lei dice il cliente ed accorpi Vannella novembre del mille novecentonovantasette più o meno e via via quel rapporto si intensifica con la costituzione di nuovi veicoli
La riduce di azione di veicoli giace insiste dice non abbiamo detto chi erano oltre a lei e gli altri soci o dirigenti dell'anno Consulting con cui appunto lei lavorava con il quale si interfacciava anche
Negli altri che recita forze gli altri dirigenti erano il dottor pensa ragioniamo affezione si può dire anche il nome dottor Macchia pensa
Ragioniere Antonio Mafezzoni
Chi sei aveva allora è d'accordo
Elargizione a Seregno il dottor senza stato sin dall'origine il consulente della struttura ma Consulting e quindi
Su tornava in particolare
Diciamo card settata delle strutture da un punto di vista invece gestionale voi tutto veniva in genere
Delegato al all'operatività del raggi gamma affezione che
Si avvaleva poi dei suoi assistenti e inizialmente era uno dei suoi assistenti anzi l'unico all'inizio
Senta innanzitutto dall'attenzione suggestivamente subentrato qualcun altro poi nella gestione allora de nella gestione operativa sono come coordinatore diciamo
Del time sono subentrato io come già detto prima e poi nel deve dei collaboratore che nel tempo si sono avvicendati
E ci sono stati in particolare c'era qualcuno in particolare che inizia ma lei seguiva il cliente d'accordo allora per quanto riguarda le imbarcazioni in un determinato periodo ricordo che
Le attività diciamo cooperativa veniva svolta dal ragionier Torriani
Successivamente
Fu fu diciamo attribuito la gestione di questa dell'operatività del gruppo
Quasi totalmente al dottor Galà Fassino
Si è sciolto
Sotto evidentemente la mia responsabilità sua indicazione ma chi è regala falsi graffa se un dipendente di nord Consulting è diventato dipendente
Credo intorno al due mila sei due mila sette però lasciatemi beneficio
Della verifica che precedentemente lavorava PRIN tocco il dottor d'accordo
Credo in minoranza Milano
Senonché quando decise di lasciare
La collaborazione col dottor d'accordo
Tra ripagare i posti di lavoro a cui si rivolse per
Trovare un impiego
Ma diciamo hanno si interfaccia anche Connor Consulting a quell'epoca non avevamo bisogno manager spero di società
Ma avevamo scoperto settore amministrativo di nord Consulting qui ci interessava vere una persona che coordinasse
Diciamo settore contabile e che cielo impostasse
E queste erano le caratteristiche peculiari della dottore gara fasi specializzato quindi viene amministrazione e finanza quindi venne assunto quale
Direttore quale responsabile dell'area amministrativa di nord Consulting e solo successivamente credo dopo uno due anni
Venne impiegato nella gestione della società
Del
Dottore
Lei si ricorda che almeno da quando comincia a gestire le società d'accordo
Essendo linee all'inizio due mila e sei credo che inizia la collaborazione
Per come credo che nelle mie senza la collaborazione
All'inizio ribadisco la sua attività
Prettamente amministrativa si occupano della gestione interrogatorio del quattordici dodici due mila undici almeno ha riferito la persona che dal due mila e sei segue il cliente da poco all'interno dell'anno Consulting e Andrea Galà falsi
Che lavorava già Petacco all'interno della società
Passeremo a quello che ho detto l'unico dubbio che ho sulla data nel senso che
Inizialmente il dottor Della FAS dentro al nord Consulting con funzioni che non erano quelle che ha detto prima
Ecco però ecco
Non so se quindi ha iniziato nel due mila e quattro del due mila sei cioè se si tutto
Senta gara passi era in rapporti personali con d'accordo che lei ricordi
Era il suo dipendente so che
Devono un rapporto personale gioco ricordo che
Comunque
Prima di assumere della Fassino Consulting
Tenuto conto che ci fu questa diciamo risorsa del rapporto di lavoro con una delle sue tardi d'accordo
L'anno
Con me anche gli altri dirigenti ci preoccupammo di criticare sezioni profili di incompatibilità
C'è
Ma il dottor d'accordo ci disse che per me non c'è alcun problema e confermo diciamo la serietà e la personalità del dottor gara falsi
Senta lei ricorda Segala fa si fosse rapporti anche con altre persone che frequentava cercherò apporti anche come
Il
Dottor Simone
Questo dal punto di vista di persone legate a nord Consulting
Per chi conosceva sicuramente
La dottoressa massa
La dottoressa ma si accetta la conoscenza era solo di natura professionale o anche di tipo personale per altri motivi allora
Qua entriamo diciamo in quelle che sono state ferrovia le confidenze le chiacchiere ferie
Sono avvenute in ufficio mi disse che entrambe se non ricordo male appartenevano a CL entrambe chi la dottoressa ma sei
Dottor graffa sì
Ma mi disse che
Capaci
Cioè si incontravano anche in ragion so se si va contro sottile
Senta lei quando era stato sentito il quattordici dodici due mila undici aveva riferito
So che Galà farsi e di Comunione e Liberazione perché me lo ha detto lui mi dice di conoscere la massa è che anche lei di Comunione e Liberazione frequenta Simone anche lui di Comunione e Liberazione so che Galà Fassino
Frequenta il Gruppo UDC AN l'Italia e che partecipa ai ritrovi
Ricorderà confermeranno questo confermo questa con non so se ieri trovi incontrasse la dottoressa credo
Kuerten unico uno chiarito conferma questa Emilia conferma
Senta dottor Grant c'è adesso vorrei che lei provasse a a darci uno quadro bella sistema d'accordo chiamiamolo così
Lei ha indicato alcune società vorrei che lei ci spiegasse un po'come funzionava quindi partendo da MTB immagino
Quand'era diciamo il flusso come come come giravano i soldi detto volgarmente
In questo sistema da lei strutturato
Se il tema
Quello che lei chiama settima difficoltà cose componeva essenzialmente
Tre tipologie di società avevamo ricetta diciamo commerciale la
Di alle spalle per favore al microfono
Avevamo
Società commerciali o di consulenza la mettiti
Sorta il polmone finanziario le società di investimento quali la Yugansk e le società di gestione
Diciamo imbarcazioni o progetti nel settore aeronautico sostanzialmente il flusso di denaro
è il seguente
Seguito dell'attività di consulenza espletate dottor d'accordo arrivavano i denari su MTB MTB
Ma
Riconosceva questi denari suo Principal
Quindi tipi Consulting si va a cui
Meccanica e da cui poi venivano sempre a nome del dottor d'accordo quindi era un denari didattico
Che
E mi vorrei messi sempre né all'interno delle strutture di tacco e per finanziare o oggetti immobiliari o per finanziare l'acquisto di imbarcazioni o il progetto aeronautico questo sostanzialmente in poche parole ma
Ecco
Diciamo che quindi parliamo di un'attività
Ah svolta nell'interesse del dottor d'accordo
Diciamo parzialmente anche del dottor Simone verso quel parleremo anche di Simone ma tanto per tornare ai flussi quindi questi soldi diciamo
Vengono
Ricevuti i danari negativi sui suoi conti e poi trasferiti alla dipinte alcun sulla stampa tutte poiché vorrei che lei civili dicesse un po'meglio le destinazioni che potevano avere dopo l'ATP allora
La destinazione io credo che
Le voglio sapere la destinazione principale di questi denari era come gira allora la destinazione principale era su conto rubrica clienti che sono contro perché a clienti non sono niente altro che quelli
Che le fiduciarie italiane chiamano conti di transito sono quindi dei conti su cui confluiscono i soldi dei clienti quindi venivano
Il grosso delle
Diciamo di queste risorse veniva canalizzato per una procedura interno di una Consulting sui conti rubrica clienti a Matera
Conti rubrica clienti che sono dei conti evidentemente al pari dei conti delle
Fiduciari italiane monitorate dall'Autorità
Diciamo di sorveglianza come la fiducia italiane soggetta monitoraggio di Banca d'Italia dove siamo soggetti a firma e per firma siamo soggetti a guardarlo ATF Citti che è l'organismo di
Autodisciplina dei fiduciari e quindi era uno dei punti
Clienti monitorati dall'Autorità dichiarata a rotoli se ci può spiegare come funzione conti clienti perché non è banale intanto se lei ci può dire i nomi di questi conti correnti allora e conti
Rubriche clienti erano intestate erano intestati a delle partecipate
Di nord Consulting se sceglie che a sua volta una partecipata di nord Consulting si allungano
Le società si chiamavano Duce San Gimignano
I era crisi
Marbella Barber
Porcata fototessere
Al tavolo
Corre
Quindi
Mai principale diciamo una norma ad usare il geniale
Non c'è se geniale l'anno Consulting in Svizzera certo detiene una partecipazione dal Consulting sei Shennan perché controlla questi conti correnti che lei ha citato
I conti correnti che lei ha citato dove avevano sede abbiamo segreteria in Portogallo Matera a Matera
Quindi si sono nero perse
Zona formalmente intestati all'anno CONSAP sono intestati hanno condanna sono infestate non Consulting sono intestati a questi prima Traverso questa serie di veicoli diciamo i funzionari finora con Santin per procedura interna avevano il potere di firma
Congiunta due su cui esperire conti rubricata dibattito su questi conti correnti
Arrivano i soldi di tutti i clienti
Consulting giusto così c'è un flusso di denaro consistente ad eliminare lo sfratto si arriva a quattrocento milioni di Euro di flusso su questi conti insomma dannose
Importi rilevanti nel tempo nel tempo ovviamente non
Però per dire il giro di soldi che c'era su questi conti e però ci spieghi meglio come vengono diciamo
Attribuiti a ciò
Un cliente gli importi no allora questi soldi
Tenuto conto che
Questi soldi provenivano da strutture da non cespite
All'interno della fiduciaria c'era una contabilità che attribuiva queste somme evidentemente ad ogni singolo cliente al nuoto ogni società del cliente ok e
E quando il cliente abbia bisogno di fare delle operazioni
Si attingeva da queste somme si facevano le operazioni quindi
Venivano ordinati bonifici in uscita e contemporaneamente veniva ordinata veniva aggiornata la contabilità che era tenuta nello specifico dalla ragioniamo affezioni che aveva il controllo su tutti i flussi finanziari della
Quindi le rubriche clienti erano presso di voi non presso la banca
Cioè voi sapeva come contabilità fosse contabili ma quando la banca com'è capitato di recente ci ha chiesto di avviare il nome del cliente
Non è stato subito forme avete fornito però diciamo la contabilità era presso no Consulting vetusto quindi in questi conti si realizzato una sorta di confusione di tutte le somme di denaro allora poi amichevole onorabilità vostra però
Allora su come questo
Affermazione
Ha un senso mi perdoni se
Noi non consideriamo che non Consulting all'intermediario finanziario se consideriamo che non siamo intermediari finanziari e che siamo tenuti a tenere una contabilità che abbiamo sempre dato agli uffici di revisione questa confusione non c'è tant'è che le rubriche clienti
Gli operò portate accetto ho avuto bisogno di qualche giorno perché mi avete chiesto
Di integrarle con i garanti di destinazione di denari evidentemente io non avevo Libardi il
Sul
Però dirò no no lei è stato in grado sfruttamento e di ricostruire poi inclusa non disponibili da poi di ricostruire a richiesta i flussi riferibili a ciascun cliente ma giusto perché
Il Tribunale possa
Fa avere un'idea di come funziona il meccanismo diciamo che il flusso di denaro che arriva su questi conti
Arriva da veicoli societari e viene poi trasferito su veicoli societari ma non è immediatamente
E ma noi abbiamo i mandati si intravede mandati fiduciari però parlo proprio di gestione del conto corrente presso la banca ma eccome perdoni e come si io prendessi un conto di transito della banca popolare di Milano ed anche lei non avrei sono nei luoghi di transito per fare solo sono
Noi le chiamiamo rubriche clienti diciamo che sono riferibili a più creato tutti i clienti tutti i clienti della dell'anno Consulting in questo senso
Senta quindi una parte
La gran parte del flusso finanziario che arriva da Pierangelo da poco agirà su queste
Su questi conti
Di transito che lei ha indicato e poi a richiesta del cliente viene trasferito
Dei veicoli del cliente c'è evidentemente
Un'altra parte di questo flusso finanziario doveva invece dalla di il
Allora un'altra parte viene canalizzata sulla rubrica ventuno presso bancaria il fagiano cosa la rubrica ventuno
Rubrica ventuno è un conto corrente
Intestato a nord Consulting
Ma che identifica tutte le operazioni per contanti fatte per
Il dottor D'accordano Consulting
E quindi ventuno era in mano all'interno della società
Di Pivato memoria interno consonanti
Perché l'esigenza di canalizzare perché l'esigenza del contante è sempre stato sin dal novantasette un'esigenza del dal dottor d'accordo e quindi la si paga da assecondare
Canalizzare andò l'operazione
E quindi sta gestione del contante c'era un doppio controllo da parte nostro e da parte anche della banca in questo caso la banca RAI Farnese che era la depositaria del conto
Quindi andavano su
La rubrica ventuno per poi essere prelevati dalla rubrica ventuno e messi a disposizione a richiesta del dottor d'accordo
A lui direttamente o
Alle persone che luci indicata
Quindi questa rubrica vengono fatta proprio
In relazione all'esigenza lì d'accordo chiederei
Somme in contanti il contante tre nuovi dovevamo creare perché importante anche
Tener conto che
è un profilo antiriciclaggio detta una cosa importante era evidentemente
Tenere monitorata la trasformazione del denaro ad Atena
Serbo da politico denaro contante
Quindi quindi per tenere monitorata questo per attività ci siamo consentirà una sorta di contabilità decorrenza del contante diciamo una rubrica
Ventisei
E rispondeva detta un'esigenza di Darko di avere cioè con tanti anni
Sì
Senta poi opera pubblica ventuno
è sempre parlato di flussi finanziari giuridico
Pubblica fonti personali intercorse
Complicata
Poi anti delle carte di credito che erano appoggiati presso degli istituti bancari
Memoria sbizzarrirsi gran parte prendiamo
Proprio le carte del credito se del dottor da conservatori erano delle carte di debito delle Reloaded caro sono quelle carte che vanno ricarica tesa
Vorrei parte dei soldi andavano anche
Verso consigli Antonio Simone una parte dei soldi è andata anche verso conti tanto amici
C'era
Dei fornitori venivano pagati da questo poteva capitare Nieri mi viene in mente
Romano
Le le tenute piazzale ma non so se è stato pagato dalle rubriche tra poteva capitare dei fornitori e
è
Fornitori di
Diciamo al bar regali piuttosto che di prodotti alimentare in occasione che venivano acquistati dal dottor d'accordo in occasione di festività e di eventi
Quindi in circostanze come Natale piuttosto che l'acqua
Vedi alimentari venir scorretto se
Ricorda
Possono pagati anche altre fiduciario
Soppressivo
Non mi ricordo nello specifico in questo momento ma non lo posso escludere
Ne aveva riferito dei soldi trasferiti alla fiduciaria Montichiari in cui poi parleremo
L'OCSE loro lo confermo Giuseppe poiché una parte andavano anche alle attività alle società che finanziavano poi attività immobiliari giudice una rilevanza se venivano quindi canalizzati
Solo le società immobiliari
Prima ancora che siete mobiliare sulla società olandese per poi essere li bonificati sulle società immobiliari italiane che non erano gestiti da noi ma erano gestite dal commercialista
Tutto questo circuito il flusso di denaro era tutto alimentato dalle attività di consulenza di da poco
Cioè due in entrata
In entrata sostanzialmente sera l'attività di consulenza o di disinvestimento di altre
Di operazioni immobiliari
Quindi diciamo che le attività immobiliari erano finanziate dalla dall'attività di consulenza cioè le provviste venivano dall'attività di consulenza sì sì
Senta impasse
Linguistica grandi linee questo flusso o di denaro negli anni a quanto ammonta
La parte gestito dal nord Consulting parte gestita Consulting
E non è sua mette i brividi credo complessivamente
Quaranta milioni trenta quaranta milioni però ecco ci sono le tabelle
Guardi lei ha la stessa domanda che le era stata posta nell'interrogatorio del nove dicembre del due mila undici aveva dichiarato
Dunque la domanda era evidentemente
Sulla base anche delle sue produzioni era stata fatta una ricostruzione di flussi finanziari
Aveva indicato un fatturato di circa sessanta milioni di euro di attività di consulenza e di altri venti milioni circa di investimenti immobiliari
Se allora in quel periodo la stavo facendo ricorso mente cargo quindi sicuramente erano al più presto ma
Quindi sessanta più venti circa ottanta milioni di euro però ci sono quelli per il sito
è solo per avere un ordine di grandezza poi ovviamente ci sono tutti i documenti e le ricostruzioni puntuali
Che sono state fatte sulla base
Io vorrei che fosse il cassiere
Ormai da
Per avere un'idea più o meno no una
Ordine di grandezza
Senta abbiamo detto che in buona sostanza questa
Attività di daccapo era finanziata dalla sua attività di consulenza certi svolta attraverso società emettitrice
Lei nel corso di un interrogatorio ed in particolare quello del quattordici dicembre del due mila e undici eccedeva prodotto
Una elenco
O di soggetti e che avevano stipulato contratti con la MTB quindi dei clienti sostanzialmente di Pierangelo daccapo
Io vorrei mostrarle questo elenco sembra commentarlo insieme in modo che lei
In modo che lei ci dica appunto chi erano
I proprietari di daccapo
Prego
Devo tutto in un capitolo lungo questo scusi è un capitolo lungo questo dei clienti
Soltanto per decidere quando fare una breve pausa come ritenesse vogliamo parlarne facciamo adesso facciamo dieci minuti per un caffè
Va bene
Grazie
Ce l'abbiamo
Grazie
Silenzio che proseguiamo grazie
Allora progressi prima dell'intervallo stavamo accennando a
Ma i clienti dell'AMT detti enti della
Pierangelo d'accordo che operavano le ci ha spiegato prima attraverso
Con dei rapporti appunto con la emettibile
Leo
Esibito un elenco che lei ci aveva prodotto già in corso dell'interrogatorio del quattordici dicembre del due mila e undici
Se ce lo vuol commentare
Certamente allora
Se mi consente io farei una
Prima
Una premessa
Nel senso che
In linea di massima dividere questi contratti
Tra quelli diciamo di consulenza
Che quindi
Attestano l'attività espletata dal dottor dal come quelle che invece in un secondo momento
Sono stati necessari qui R a riconoscere ad attivare
Dottor Bracco dei compensi in forza di quella consulenza ma sotto una forma diversa
Quindi questa una distinzione fondamentale cioè
Che nasce
Dall'esigenza di chiarire che
Per noi per come ci era stato illustrato l'attività di tetto erano in campo ribadisco delle relazioni esterne dei rapporti tra strutture private Regione
O a venti o anche enti privati
Però non sempre evidentemente i contratti che sono stati fatti
Rispecchiano questo diciamo questa struttura quindi fermo restando che le somme erano dovute d'accordo si è ricorso dei contratti che giustificassero formalmente il pagamento
Mi spiego ad esempio
Il contratto con la Daneco la Provincia Lombardo Veneta IVA riscontrati sono effettivamente i contratti
Ma anche quello con la Fondazione Salvatore Maugeri direttamente dimettiti sono contratti che estrinsecano
In
In toto l'attività del dottor d'accordo nel senso che se li leggiamo vediamo che
Questi contratti hanno per oggetto colmi spiegavo prima cioè la tenuta dei rapporti
Con l'istituzione il
Il fatto di
Quindi assecondare quelle che erano le esigenze dei clienti Fondazione Maugeri piuttosto che comincia Lombardo Veneta
Esigenze che nascevano quindi dal
Più che altro dal da quella che era la Polonia e l'evoluzione della normativa sanitaria italiana non so se
Caso anche di sede parleremo anche di questo cioè quando attacco ci presentò la sua attività ci spiegò che
Il sistema sanitario nazionale abbia subito
Un cambiamento
Per quello che
Io ricordo per quello che
Appresi siamo passati da un sistema di rimborsi di a piè di lista a un sistema tale per cui c'era un monitoraggio di quanto veniva
Ha riconosciuto alle strutture
E da qui in nasce dall'esigenza per le strutture di essere profittevole nasceva l'esigenza di strutture di dialogare con il pubblico per capire se quelli che erano i costi Standard stabiliti
Faccio un esempio per un'appendicite erano concorre rispetto ai costi della struttura
Questo è chiara tutto ciò che innescato la necessità quindi da parte degli enti di averle una propria persona che attraverso i propri consulenti ivi incluso il
Uno studio legale che se non ricordo male era o a Pavia o Ferrara
Questo era quindi
L'attività del dottor ecco quella di
Portare avanti gli interessi legittimi di fondazione non già di fatto che venne Fatebenefratelli e di curare quindi tutte quelle che erano le loro
Esigenze incombenti in termini anche di tempi di incasso del
Dei contributi e del e di quello che loro tariffata no
Quindi abbiamo questa prima parte di contratti che esprime
Son dei contratti quadro che esprime
Chiaramente questo tipo di atto di RAI Tre quadro cogliere i contratti generali di generale disciplinari consulenza concetto ampio concetto ampio ma che se non quelle già molo oggetto
è proprio l'attività delle pubbliche relazioni della tenuta dei rapporti quello che vi dicevo proprio per
Poi invece
Abbiamo una serie di contratti quale ad esempio l'International Center for Sorce in me abbaio medesime Sardiello
Che sono contratti che si la cui
Formazione
è successiva
Per nascono dall'esigenza da esigenze del cliente del dottor tacco in questo caso dalle esigenze del cliente Fondazione Maugeri fondazione ma oggi era in un certo modo
Ad un certo punto disse io posso riconosce atti le cui attività di consulenza
A fronte di contatto mi TBC ma
Tenuto conto che gli onorari incominciano ad incrementare il volume io preferirei spalmarli su altre strutture del mio gruppo gruppo
Così che nemmeno quello che io vengo da un tempo Maugeri e quindi entrano in gioco degli istituti di ricerca internazionale accreditati almeno per quello che io ho visto che mi sono stati presentati
Sentimenti dal mio cliente
Vado a memoria dallo stesso dottor passeri noi dal
Fiduciario di Fondazione Maugeri che io
Conobbi a Lugano Massimo mondiale Pontina
Quindi sono nelle interposizione o delle interposizioni delle sono fermo restando che però
Ribadisco quello che
Ci veniva presentato e che non somme dovute per attività lei sapeva che erano somme dovute per attività di consumi consulenza di il modo in cui venivano poi formalizzati contratti era questo punto prima ciò
Alle parti
Era un po'sì dal mio punto di vista fermo restando che
Evidentemente
Siamo di fronte ad una forma che diversa rispetto alla sostanza dal punto di vista è un punto di vista
Diciamo di fiduciario svizzero la cosa importante che queste somme fossero dovute ma ok allora diceva c'erano alcune società che facevano delle interposizione per posizione perché vuol dire anche
Sostanzialmente da dove arrivavano i soldi da dove arriva abbiano l'avevo evidenziato una musica ma
Era sapevo che le provviste arrivano da fondazioni in questo caso la Fondazione Maugeri quindi poi attraverso questi altri soggetti se ci può dire quali sono allora
Vediamo l'ora l'anno
Seria poi abbiamo la MPS la panacea
La metto dopo la serve
Panacea
Itaca sì
Nel mondo attenzione da cento donne non era riferito alla Fondazione maggior ricandiderò interposizioni di ma un moderno che vuole
Sono
Quindi
Storiella la e Mediaset frana cioè all'Assemblea che la panacea sia clinica servizi Itaca limo quando
International Society for tramite però
Medica altri analysis
Basta
Credo che siano purché siano guasta senta io ne mostrerei si tratta sempre di una sua produzione alcuni contratti proprio tra laici vi l'AMT chiusi
Quei contratti e quali ne è accennato cioè le interposizioni di modo che lei ci possa
Ma perché sono contratti del luglio due mila otto dell'aprile due mila otto e
Tra l'AMT fra investibili dell'International Center portati Sarritzu accentua il medesimo
Deposizione di una urgente se prima
Perché oggetto hanno questi contratti giusto per
Vagamente perché non sono entrato come me lo cioè no riguardano le ricerche Europa dove c'è scritto se lei ce lo può modificare noi abbiamo qui una breve sintesi diciamo
Sono sostanzialmente negativa
Delle ricerche
Diciamo
In campo farmaceutico in campo sanitario
Io credo che il primo del polo del primo luglio del due mila e otto sono ricerche scientifiche relative allo studio delle proprietà anti cancerogene di prodotti naturali cioè
Poi c'è quello del dieci luglio del due mila otto sono ordinamento di ricerche scientifiche di riabilitazione cardiologica in Siria Fini ha
Di riabilitazione nel ruolo Pneumologia
Prego
Il primo è di due milioni e trecento mila il secondo e di un milione e quattro
Poi ce n'è un terzo dell'otto aprile due mila otto ricerche scientifiche in materia di canali ionico di potassio e interrelazioni con rischi di cambio tossicità
Ne prendo atto non siamo stati nel senso che ribadisco
Non sono entrato nel merito non sono evidentemente frutto di elaborazioni
Sottoscritti sono contratti che sono stati
Diciamo trasmessi ammissibili e che ammissibili al sottoscritto che ha sottoscritto a fronte dei quali ha ricevuto
Questi pagamenti destinati ad accordi lo stretto diciamo
Questa attività con una condotta
Sì fermo restando quello che ho detto recentemente
Senta ma specifichiamo meglio
Questi contratti cioè come venivano formati questi
A quale si riferisce quelli iniziali generale allora i contratti di cui vi ho parlato prima cioè quelli con
Diretti con
La Provincia lombardo-veneto e Fondazione Maugeri partivano da in genere da una bozza
Chi arrivava del cliente del dottor d'accordo quindi dando Fatebenefratelli
Piuttosto che dalla fondazione Maugeri
Potevano prima bozza e dopodiché sulla base di quelle che erano le considerazioni di carattere fiscale venivano rivisti da noi
Ok e quindi venivano scambiati con la controparte
Quindi voi predisponevate poi definitivo predisponevamo definitivo poi non so dire non mi ricordo se ero scappavamo su carta intestata ammissibili
Quel mercato di fondative del Fatebenefratelli sicuramente è capitato nel caso di fondazione non mi ricordo
Quindi poi si predisponeva gli avevano riferito nell'interrogazione del quattordici dodici due mila e undici che appunto questo sistema cioè le bozze dati Andreia pensai voi da voi rielaborata definitivo era stato fatto
Per la Provincia Lombardo Veneta per la Fondazione Maugeri per il contratto quadro della a SBN
Nella NTA e per l'MPA essa la specifica da fare
Scusatemi la formulazione in quell'interrogatorio
Mentre
Nella redazione dei contratti fondazione ma oggi le aree le province lombarde organica c'era evidentemente un apporto
Maggiore nostro perché conoscevamo l'oggetto l'attività che non quelle consulenze il resto
L'avrete notato della conoscenza che io dell'oggetto sociale il resto in realtà qualcosa che
Ci arrivava
Da
La controparte dell'MPS piuttosto che erano sostanzialmente oggetti fittizi di questa e non so dirle se oggetti pienezza non arrivavano per noi ribadisco
L'importante
Era che
Queste somme fossero dovute al dottor d'accordo e che fosse una relazione cioè servivano a giustificare il flusso di denaro servivano alle esigenze della fondazioni anche non poteva pagare per motivi Ponente anche fiscale scusatemi mi rendo conto che il tema ancora una volta
Molto delicato
Per
Pagare queste somme nona dalle aree dall'Italia venivano pagate attraverso istituti collegate Fondazione Maugeri
O tramite altre società dell'orbita fondazione ma oggi italiane
Questo era
Gli inglesi sempre nell'interrogatorio del quattordici dodici aveva descritto questi contratti sostanzialmente falsi
Sono tutti i contratti falsi
Nel senso tutti nel senso oltre nel senso che stavo spiegando cioè che servivano a coprire a giustificare flussi di danaro per lei dice per me erano dovuti non solo tant'è che i contratti originari Fondazione Maugeri Fatebenefratelli
Hanno chiesto però quell'attività che vi ho descritto anche societaria Caserta
Quella che mi è stata illustrata da dottor esorcizzare quella che io peraltro ho riferito anche
A altri intermediari finanziari quando sono nate le operazioni delle imbarcazioni che leasing nord consacrando meglio MTB ha subito una dew diligence da parte di UniCredit
Alcuni crediti avvenuta presso i nostri uffici a vedere il dossier MTB e voleva capire qual era l'attività del dottor D'Arco
Ed è l'attività ed è stata spiegata UniCredit all'ufficio legale
E nei termini che io ho spiegata voi e sulla base di questo è quanto concesso leasing
Cita dei contratti sì
Se volete ne abbiamo
Senta ritornando a alle tipologie di contratto lei ha detto quindi che in alcuni casi veniva data a voi una bozza
E voi coi elaborava il definitivo ed è stato il caso di abbiamo detto Fatebenefratelli e Fondazione Maugeri
In altri casi invece come funzionava quando la contrattualistica allora il tema è che la con labor parlavamo sempre di bozza l'unico nostro intervento era più legato ad aspetti era quasi sostanzialmente legato ad aspetti fiscali
Quindi
A verificare che quel contratto fosse comunque conforme alla normativa Osteria
Di ambiti
Ma nei casi in cui non vi veniva fornita una bozza cosa vi veniva detto
Ma no sostanzialmente un una prima bozza c'era sempre
Quindi
Si lavorava su questa morte poi dove ci si scambiava i contratti per la firma
Primo sempre nell'interrogatorio del quattordici dicembre del due mila e undici lei appunto riferendo in merito alla formazione di questi contratti aveva detto dopo aver
Parlato delle bozze che abbiamo già
Negli altri casi invece ci veniva rappresentata l'esigenza di incassare delle somme di denaro e quindi di trovare il veicolo societario
E verificare con le controparti come strutturare l'operazione come predisporre dei contratti ad hoc
Che
Ma non
è una contestazione al Consorzio nel senso che lui ha detto c'era sempre una bozza ma invece in alcuni casi no eravate voi che
Nomadi il tema
Allora
Quello che avveniva
è questo
Nei contratti di interposizione chiamiamoli così il nostro apporto il nostro diciamo un margine manovra era solamente da un punto di vista fiscale
Punto
Non avevamo un
Noi eravamo nell'oggetto
Ecco però
Lei ha sentito cosa io le ho letto lei ricorda di avere reso queste dichiarazioni quindi da queste dichiarazioni orali e parliamo di tutti i contratti per l'esatto in generale generale viole
In alcuni casi le veniva rappresentata l'esigenza di incassare delle somme e quindi di
Scegliere poi veicolo su quale incassarla Carbone dottore insomma è quello che ci siamo detti prima cioè per me cerchiamo allora somme erano dovute al dottor Saccone in forza della pista di pubbliche relazioni esterne che lo stesso faccio
Una parte di queste somme venivano corrisposte sulla base di contratti che guarda caso sono in linea con questa attività sono quelle originali gli altri sono strumentali è questo
Ecco che voi diciamo partecipavate all'indicazione dei veicoli società all'indicazione dei veicoli societari sì abbiamo partecipato
Quindi e stanchezza navate anche in base all'oggetto parliamo allora ma non è il tema di fondazione ma oggi perdoni
Che
Il grosso dei fare dei contratti interposti legate Fondazione Maugeri vado a memoria era legato
AMT ermetica fatturato quindi
Il tema invece
Il tema che lei senta invece più legato agli altri contratti interposti
Con riferimento al San Raffaele
Per i quali si poneva questa esigenza
Scusi ma io stavo facendo un discorso generale diciamo di contrattualistica
Senta lei viene rapportato alle volte direttamente con i clienti didattico proprio per definire
Diciamo contratti o le modalità di pagamento
Si verso non so se il cliente o le persone le socie i rappresentanti delle società indicate mi è capitato a Milano di incontrare vado a memoria il dottor lattina
La minacce
E ha incontrato anche altri collaboratori didattico alle volte per la definizione di questi contratti un contratto
Per a mediare sei il
Dottore
Muzzani
Credo due o tre volte a Milano
Lei ha riferito anche cercando
C'è padovano
Acerra Dore cardini erano i rappresentanti erano
Dei dipendenti del dottor Bracco lavoravano per lui quindi
Se in quel momento erano
Diciamo dipendenti esso evidentemente interfacciamo anche con loro
Senta
Tornando brevemente a quell'elenco allorché lei via comunque prima non abbiamo tra i clienti il San Raffaele
Non l'abbiamo per
Perché
Per le ragioni che spiegavo prima quando dal dottor accortisi presso i clienti anche il San Raffaele nacque l'esigenza di gestirlo con una struttura diciamo di consulenza separata che
La Armand ma di cui ho parlato
Brevemente prima era diciamo la sorella gemella di MTB in buona sostanza eccetera
Senta c'è però uno dei fornitori periferiche al San Raffaele poi lo approfondiremo se
Metodo impresa Generale di Costruzioni quinquennio pagamento patto effettivi sì nell'interesse del San Raffaele
Torniamo per un attimo all'attività cioè
Da
Che svolgeva tiraggio
Lei ci ha detto
Ruggiero sostanzialmente un'attività
Consulenza ci può dire meglio
Cosa
Consisteva questa attività
Se lei ha avuto modo di essere diciamo osservatore diretto dell'attività o se è stato da poco appuntarle
Nella sua attività io non sono stato un osservatore diretto dall'attività del dottor Ermanno spesso mi è stata presentata all'aperto piuttosto che da sola confinante si tace
No no
Stavo
Stavo dicendo che non sono stato a diciamo Salvatore diretto nel senso che Dioniso mercato in nella regione a negoziare nell'interesse di fondazione piuttosto che
Del Fatebenefratelli
L'attività che c'è stata rappresentata era un'attività presentata non solo dal coma anche nel suo commercialista dottor sorti all'inizio durante evidentemente il rapporto che abbiamo avuto ma poi
I nostri Visconti erano riscontri
Diciamo saltuari sul campo vi ricordo che
Intorno al due mila sette due mila otto ci disse a guardare
Ancorate puntualmente chiudo un importante accordo
Tale per cui entra troppo ente in società con la Fondazione Maugeri per
La gestione di una struttura in Sicilia chiediamo spiegazioni relaziona UNESCO
E ci spiegò un attimo qual era al come era nato questo
Questo tipo di rapporto dove doveva arrivare non prometto quindi civici lustro che dovevano entrare in grande società per la gestione di centri di riabilitazione acute in Sicilia
Poi non fu così ma ci spiegò che il tutto nasceva da che cosa nasceva
Da un lato dall'esigenza supplente evidentemente di affermarsi sul territorio italiano allargando la sua presenza dall'altro era poco la necessità di intercettare quelle che erano i bisogni in Sicilia ci spiegò quale
Il mio è la mia attività è quella di intercettare quelle che sono le esigenze in loco e di fare in modo che si incontri la domanda e offerta cioè
Io ho in mano come cliente il numero uno della riabilitazione tema uccidere iter contaminato conosce è una delle strutture più affermati in Italia una reputazione Kuta
E mi dice
In
Sicilia non ci sono strutture di questo tipo tant'è che la popolazione siciliana va a fare la riabilitazione fuori regione con un accorto
Di riabilitazione anche superiore ecco che la mia attività è stata quella di tenere i rapporti con le istituzioni ad esso non so dirvi
Non
Cioè
Questo dopo la fine è questo per quanto ne so io allora non entrarono in Società assieme perché noi il si scoprì successivamente lo scopriamo loro
Almeno per quanto mi è stato detto che era incompatibile con lo Statuto del Fondazione Maugeri ma
Mi sembra che ci siano state emesse delle fatture da emettibile proprio in relazione
A quelle a quelle iniziative quindi da parte mia da parte nostra
C'era una Progetto si costoso ma che comunque aveva avuto un ritorno
E in generale però della sua attività da qualche cosa di riferimenti cosa consisteva la sua attività abbia delle competenze tecniche
A ecco non aveva competenze su come tecniche inteso al
Non credo conoscesse il
I meccanismi di rinvio bolla di rimborso nel dettaglio ma credo
Avesse conoscesse evidentemente
Quali erano i suoi referenti in Regione e credo conoscesse anche
I professionisti che potevano diciamo avvicinarlo in queste attività tant'è che vi ho riferito credo proprio in uno degli interrogatori che a memoria ricordo che
Mi mi disse che lavorava a stretto contato con uno studio legale quota avviato
A Ferrara su queste cose
Spero che qualcosa in più rispetto però quel tipo di attività di d'accordo non la ricorda che d'accordi riferiti
Ma nulli ci riferì che la sua esigenza del società era quella di chi sono le problematiche legate aumenti risolverla però qual era il suo turno
Il suo attivo era quello di recarsi in Regione almeno da quello che
Ci diceva che parlava con il suo interlocutore io adesso però non so quali erano i suoi
Interlocutore operativi lei si ricorda se è d'accordo fece riferimento anche alle sue relazioni personali loro tacco fece riferimento sue relazioni personali ad esempio la sua relazione personale con la dottoressa Massei ma credo
Negli ultimi anni quando
Io incrociai la dottoressa ma sei nel suo studio a Milano ma la presento accomuna dirigente della Regione Lombardia
Questo riferimento che fece mi fece riferimento al
Dottorale Formigoni quando
In realtà come suo amico più che come suo referente con cui negozia come suo amico con persona con cui
Andare in vacanza però non mi ha mai detto Apa di Regione a parlare con Formigoni poco nella dottoressa mass
Senta lei ricorda che nell'interrogatorio del quattordici dodici periferiche in riferimento all'attività di da quota alle attività
Più che su competenze specifiche si fondava su relazioni personali c'è
Ricorda queste
Sì è la contestazione
Allora lei ha dichiarato questo vuole precisare vera allora io se posso magari leggere tutto il pezzetto prima nota precisa cosa intendeva per relazioni personali allora le sue relazioni personali in Regione
Erano relazione unica che da un punto di vista operativo che io conoscevo ma vi dico l'ho conosciuto in quell'ambito quando è stata presentata e l'ho conosciuto in un altro ambito quando la dottoressa massaie e alla dirigente della
Fondazione Maugeri le penne IMEI spetterà appena fare un sopralluogo per l'acquisto di una clinica
In Svizzera quindi
Questo da un punto vista operativo come relazioni non conosco nessun altro funzionario della Regione l'unica cosa che mi disse anche ma non come interlocutore professionale ma come conoscenza
Era a conoscenza del tutto Formigoni nulla non l'ha mai nascosto Manzi
Ho capito
In una circostanza agli occhi e si chiede mi spiegasse la natura del suo rapporto con Formigoni quando nato memoria nel due mila sei il dottor Formigoni bene arretrato su un'imbarcazione di tacco e a quel punto
In linea evidentemente con quelle che sono i diktat della mia attività chiesi lumi cioè lo convoca e idee gli sta bene ma
Poche amicizie ma
Mi dieci spieghi al rapporto e che cosa le disse ci disse che erano rapporti di amicizia che è un'amicizia datate e che quindi
In che cosa si estrinsecava questa amicizia
C'è
Io sono nato no io so che facevo che
Tenete presente che io non ho frequentato le vacanze né le imbarcazioni però
Quello che
Evidentemente quello che mi ha riferito che
è capitato che fosse ospite delle sue varie della sua imbarcazione piuttosto che faccia solo vacanze insieme questo ricorda anche dove se venisse anche da Sammartin credono Sammartin
Afferma questo senta si ricorda asset
Lei ebbe modo anche di rilevare da alcune documentazioni bancarie
Delle relazioni con la famiglia
Formigoni allora
Io rilevai del tutto casualmente perché si trattava di una carta di credito private del dottor D'accordo micidiale equestre ti contro nemici gli atti anonima su cui io non è che registrarsi
Le operazioni rilevare che c'è un pagamento di un viaggio aereo
A Carlo Formigoni credo atto quella Pozzetto e ad un'altra persona di cui non ricordo il nome
Tra l'altro pagamento di un biglietto aereo che
Vado sempre a memoria però gli estratti conto sono lì testimoniare probabilmente è stato rimborsato nel senso che
Quella carta
Fu utilizzata per la prenotazione del biglietto
Okay ma
Poi
Il biglietto puramente venne invece pagare ad un ente che vuol dire lei ha assistito a rimborso no io dico che
Possiamo aderire rimando a vedere l'estratto conto
Lei no adesso ve lo mostro
Anche all'estero
Ecco ma anche quello successivo
Anche quelli successivi cioè
Allora mostrata dall'estratto conto
Sì
Allora
Nell'interrogatorio del quattordici dicembre del due mila undici
Per cui ricordavo degli storni proventi sono questi credo che
Cioè
Un
Perego meno
Poi mi chiedo se ci può dire a chi risulta distonia menti allorché lei ci aveva lei segnalato nel corso di quell'interrogatorio nel quale lei porto questo estratto conto insomma
Allora
Io vedo Formigoni Carlo
Air France sì
France Martelli gamma sia in materia
Non lo so nel senso che certe persone generico come compagna di Formigoni Carlo fu lei a portare questo è stato conto ricordo ricordo le dico non
Probabilmente nel dibattito che programmi in quella sede
Mi preme a sequestro però onestamente gli ormeggi portò una copia dell'estratto conto non avevano ancora guerra strumentazione ammontavano a Bologna la documentazione portato un dossier
Progredisce io l'ho portato un dossier dicendo
Io gli unici contatti che vedo con Formigoni sono questi e quando parliamo
Le ricordo bene tutte fu molto animato quelle interrogatorio e vi ho detto
L'unico dato che vedo sono questi e dodici pagamenti che vedo sono di tre mila euro due mila euro ma Carlo Formigoni destra così come quello di pozzetto ma per me
Magari mi sbaglio da un profilo ove l'italiano ma da un punto di vista diciamo svizzero
Quindi
Certamente Regione cosa dall'altra persegue non ho capito cosa questa errata
Mano cioè ma si fa così non ho capito
Nelle avvicinata al microfono non capito
Singole
Da
Aziende
Scienze prego ore quindi dicevo che nacque nell'ambito di quella produzione
E nell'ambito delle domande che
La dottoressa Spitz io del ministero mi fece volte a capire di tinte mente quali erano i tipi di rapporti tra dottor Bracco dottor
Formigoni
Mi si chiede se io avevo evidenza di qualcosa di più ed io dissi rami evidente Puerta edifici vedere questa estratto come è stato conto vedo caro Carlo Formigoni vedo peraltro Renato Pozzetto quindi
Ne conclusi quello che vi stavo dicendo prima va bene
Lei aveva indicato anche aspetto prego cinque sette sofferta pozzetto Roberto prego e Alberto
No pozzetto credo proprio di sì
Prego un museo
Sia Alberto premier Perego per quello che io ho capito quello che mi fu detto era segretario
Di Formigoni
Senta quindi lei aveva indicato questo estratto conto da cui risultavano estratto conto è
Una carta di credito va appoggiata presso la RAI fa dice
Personalmente invece ha detto prima che c'erano dei conti correnti su cui erano appoggiate le carte di credito e questo è uno di quei concetti
Senta lei ha riferito appunto in quell'interrogatorio di le vacanze di viaggi che servivano pattizio da attacco è anche Simone
Con Roberto Formigoni
Tra gli h tra gli altri cioè io
è un fatto vacanze insieme tra gli altri gli altri
Era stato chiesto sei pagamenti riguardassero solo dopo io ho anche la permanenza presso i luoghi di vacanza dell'ordinanza che riguardavano anche la permanenza mai ma avevo evidenza sotto quel profilo lei aveva questa evidenza
Ahimè nel senso che arrivavano delle fatture per l'allocazione di file di cinquanta sessanta settanta mila euro
Scusate se non sono preciso ma
Potevano varia quindi evidente che
E queste ville dove erano e per quanto tempo venivano affittate se ne ricorda
Francamente una settimana due settimane
Io ricorro Sammartin però
Può essere ci sono stati altri posti ma
Numerico
Senta lei aveva dato indicazioni appunto di di ville a ottanta novanta mila euro
Che ha probabilmente ospitavano
Verso era questa la seduzione io ce l'ha fatto no fatto per ugualmente mi ricordavo delle cifre delle cifre importanti però ribadisco agli atti
C'è tutto nel senso che
I pagamenti sono
Quindi non non è credetemi reticenza cioè se cinquanta invece che l'ottanta è perché non mi ricordo
No no ma non è questo e per dire che lei aveva riferito che erano mille
Diciamo importante quindi che potevano ospitare evidentemente più persone
Questo Presidente chiedo scusa solo percorso che se non ho capito
Sono l'avvocato Lucibello difensore di Simone chiedo scusa Presidente volevo solo
Capire perché non ho capito evidentemente bene
La domanda relativa Simone e la risposta relativa al sistema poi chiederà la precisazione lei non sta facendo messa così faccia ma quale sarà la predilezione non è che il collega un'altra viene precisare la domanda
A valle che continuiamo pubblico ministero poi farà lei la considera la precisazione dopo in controesame
La domanda
Posso Presidente ritiene leggere una parte del verbale in cui si fa riferimento Simona sì prego so che nacque Simone ospitavano spesso sulle loro barche Roberto Formigoni verbale del quattordici dodici due mila undici
Tale ci vuole sa mi è stata riferita da loro stessi
Confermo andiamo sì perfezionatasi pure erano aspettative rimbalzi
Senta tornando sempre all'attività di
D'accordo
Questo tipo di attività che lei ha descritto e quindi il dialogo con la Regione rapporti con la Regione non svolgeva anche nell'interesse del San Raffaele c'è
Per quello che mi disse sì
Più in particolare ricordarsele si riferisce anche a l'operatività dirette a consentire rimborsi piuttosto che
Finanziamenti
Io ricordo che del sistema dei rimborsi dei finanziamenti
Il tema della sua attività
Evidentemente per quanto
Li ho percepito si trattava di un'attività
Dire professionali nel senso che
Assolutamente
Lecita nel senso che andava a chiedere a spiegare chiede chiarimenti mi preme sapere tra l'altro c'era vado a memoria una pratica incagliata si interessò di capirne le ragioni
Ricorda che si occupasse anche gli accreditamenti delle strutture sì
è anche di tariffe di rimborso adesso magari non direttamente ma tramite il suo professionisti
Sì
Questo
Quello che
Quello che mi disse come la sua attività quella di D'Alema ha mai conosciuto il sui professionisti no
Risultano dei pagamenti a favore dei suoi professionisti
Memoria no vano pagamenti diretti però
Io so che ad esempio quando andava in Cile
Non è l'ambito
Normativa i pagamenti i pagamenti dei migliori mi chiedeva del contante che per pagare i suoi
Professionisti architetti qui non so se la cava parlando dei professionisti che stiamo parlando dell'attività che era coinvolgerà con la Regione Lombardia
Lei sa chi fossero i professionisti leva vagamente ricordo questo studio di Pavia ma anche come si chiama non non non ricordo lei e me ne parlò assumono l'ho mai li ha mai pagati no non mi risulta non è mai paga
Lei ha mai visto degli elaborati dell'attività didattico
No perché non glielo chiede
Non viene non entravo nel
Onestamente non mi aveva quindi non c'erano delle relazioni degli iscritti un'attività tangibile ma non c'era per me nel senso che
Il suo professionista viene da noi ci presenta clienti cinesi ci dice che fa questo lei non li ha mai visti queste la domanda a lei non sono stati mandati no quindi alla base di quei contratti lei non ha degli elaborati io
Non lo so io no qualcosa che possa in qualche modo spiegare il tipo di attività che veniva svolta non lavoro
Le mie evidenze sono come vi ho fatto prima dell'atto prima
Molto semplice fattuali tipo il Progetto Sicilia poi
Che aveva senso rispecchi lei ha visto un elaborato che io non ho visto un elaborato ho visto però che
C'è stata evidentemente nell'apertura da parte di Fondazione Maugeri
In Sicilia due centri quindi
Ritengo che ci sia stato un attendere è stato documentato ma perché se ricordo bene c'erano delle fatture di emettibile cioè lei arrestato le fatture o ha visto o no io sono stato chiamato in apertura di centri in Sicilia o se è stato chiamato teme
Io sono stato chiamato permettere delle fatture relaziona dei progetti in Sicilia un'idea visto le fatture fatto le fattura visto anche i progetti no io non ho visto il progetto ha visto il project
Senta a
Lei ricorda se da Coco qualche volta collegava pagamenti che doveva ricevere ha delle delibere che venivano assunte
A memoria credo che sia capitato una volta che
Vi disse proprio
Più che altro per per dar seguito all'emissione della fattura mi disse che
Era passata era passata la sua tesi piuttosto che era passata la delibera e quindi mi Chiti chiese di mettere la fattura
Qua però ecco non era cioè non è che mi dicesse al cuore passata la delibera no però voglio dire è capitato qualche volta che le abbia detto credo una volta
Che era passato la delibera e quindi poteva fatturare in buona sostanza prenderne ricevere i soldi
Era fissata può essere quello che accade da Firenze due organi
Allora veniamo ai rapporti con il San Raffaele veniamo i rapporti con
Quindi poi con l'altro oggetti è quello che è stato il flusso attraverso progetti
A lei
Ha avuto un modo di interloquire con una qualche esponente del San Raffaele stessi con chi come le è stato presentato un cliente San Raffaele da d'accordo
Detta intesa sarebbe stato presentato evidentemente d'accordo
Io ho tutto rapporti anche se
Limitati in termini numerici con
Dottor Carlo
Con un contratto qualche volta in più il dottor Valsecchi in realtà i rapporti
Che gli ho avuto con il ragionier Valsecchi erano più legati alla questione dell'aeroplano le problematiche concernenti l'immatricolazione dell'aeroplano che nel frattempo era stato
Siamo acquistato tramite ANAS condanna
San Raffaele
Senta lei ricorda quando comincia il rapporto di da Coco Nizza Raffaele cioè quando vi viene presentato il cliente San Raffaele loro
Grosso modo sono intorno due mila sette
Se la ricorda mine essendo ormai due mila sette mila e sette dell'assistenza io ricordo sostanzialmente
Due
Tipi di attività per San Raffaele un'attività era quella di coordinamento diciamo delle relazioni esterne con gli enti sia italiani che
Esterni l'altra invece era legata
Alla Progetto di commercializzazione delle ore boro ecco ci spieghi intanto questo questo storia dell'aereo brevemente allora
Bene il progetto e la commercializzazione delle ore volo
Si inserisce in un momento in cui è abbastanza di moda
Un po'in tutta Italia quello di investire nel settore executive tre e cioè nell'acquisto di aeroplani che poi avrebbero però
Acquisto tramite leasing viene Plani che poi avrebbero venduto le ore ruolo a terzi e quindi avrebbero finanziato l'acquisto tramite la mente delle ore
Quindi questo
Fu un progetto che inizialmente ci venne presentato e aveva per oggetto quindi l'acquisto aprano in leasing e vendita delle ore volo a
Diversi interlocutori tra cui costa su San Raffaele di alcune controparti con cui il San Raffaele lavorava soggetti che non c'entravano nulla con il San Raffaele tipo a ma
è una società elettori si occupava di commercializzazione a sua volta attivo del volo
Piuttosto che
Poteva interessare anche da quello che mi diceva il dottor all'attacco lo stesso
La stessa clinica San Giuseppe che era una clinica comunque di quei due
Delibera il massimo dell'interesse
Se non che questo
Progetto in realtà non parti ma
Rimase sulla carta
Sa anche che cosa consisteva questo chi è che doveva comprare l'aereo lei era un ritardo dovuto comprare il dottor Bracco in leasing con quale società Colasio collassi è una somma
Un aereo americano un grosso luce dodici all'aeroporto trecentoquattro
E cosa avrebbe dovuto fare dopo averlo acquistato abbiamo avuto
Ciarlo a terzi e così facendo avrebbe di fatto finanziato la cui storia guadagnato impegna avrebbe venduto delle ore Voltorre Asari clienti
Questa operazione è andata a buon fine non è andata a buon fine a un certo punto
Perché
Perché a un certo punto Progetto non decollo
Anzitutto da qua mi disse guarda che
Il
San Raffaele nella persona del dottor Carlo spacca avviando l'attuale aereo che hanno
Voglio rilevare loro Ciancio seicentoquattro e così fu che
La Fondazione San Raffaele entrò nella partecipazione tramite ai viaggi entrò in
Nella
Nella partecipazione di azione
Quindi sostanzialmente Air viaggi comprò Lazio corretto che aveva in pancia in leasing dell'aeromobile corretto e quindi
L'aereo passo
Al San Raffaele e in occasione di questo contratto di questa operazione che lei conosce Valsecchi cioè a memoria eccetera
Avessi avuto diversi incontri con Valses allora abbiamo avuto con voce che ho avuto diversi incontri operativi
Comunque credo mi non più di
In una decina su Milano per avere le pratiche che rimette colazione perché l'immatricolazione Dellai verso il mostro
Più difficile più complicata del previsto perché l'aereo piena abilitato a volare negli Stati Uniti d'America ma non aveva i requisiti per volare in Europa
La era non poteva essere acquistato da un soggetto europeo in quanto portava le targhe
M che erano le targhe americane e quindi c'era la necessità di fare tutta una serie di attività dire pur di cemento
Quindi di adattamento della macchina per renderlo conforme alle normative europee quindi io incontrai
Per sei chili sui professionisti
Gli avvocati a Milano per
Per quanto di mia competenza
Senta era molto oneroso questo contratto dell'aereo era molto costoso ricorsi costano parecchio di quello che costavano
Se non ricordo male è un quattordici milioni di dollari
Vorrei dire una sciocchezza in più c'erano tutti i costi dire furbescamente perché
L'aereo andava trattato le norme europee e in più
La proprietà dell'aereo aveva richiesto che venissero fatti sullo stesso dei lavori particolari di insonorizzazione piuttosto che di
Cambiamento di lei auto
Quindi diciamo che d'accordo si tirò fuori da questa operazione la cedette al San Raffaele
Acceduto lui mi disse che
Il San Raffaele interessato a rilevare la macchina perché voleva cambiare la macchina
Larianesi ricorda di qualche commento di Valsecchi su questa operazione dell'aereo
Ma Bazzera convinto di questa operazione assetti non era convinto
La riteneva dispendiosa
Però chi prende la decisione
Dottor Carlo cane insisteva Caccamo insisteva l'altro asset
Io ricordo che
Il sistema per avere la macchina ma per averne non solamente con la macchina ma per avere una macchina pronto a un certo punto se indispettito quando le pratiche dire furbescamente andare a un per la lunga e a quel punto conto che
Si mise alla ricerca di un'altra macchina adesso lo vediamo guai con me
Si è fatta questa operazione senta preconizzato c'è un attimo sui rapporti con Valsecchi il San Raffaele lei ricorda anche di altre
Di altre operazioni per le quali ha avuto rapporti con basse li aveva riferito allarmando prima
L'associazione Armani sei devo avevo parlato con
Valsecchi trasferita umana
Il primo contratto fosse siglato onorato
Vennero corrisposti quindi corrispettivi il il rinnovo del contratto invece andò per la lunga e non arrivò mai perché sarà fargliele preferiva utilizzare una tipologia di pagamento diversa
Per ragioni loro
Il bilancio per ragioni loro fiscali le spiego perché appunto le spiego Valsecchi perché ritenevano di non poter utilizzare l'Armani ma
Ricordo che disse che erano degli onorari molto importanti per il bilancio del San Raffaele e che quindi
Avrebbe preferito
Corrisponderli in modo interattivo fermo restando
La bontà
Dell'operato di da cose che dicevo mi disse no manca io non posso perché i Sindaci mi fanno questione dal profilo fiscale
Mi fanno questione quindi devo
Devo operare diversamente
Non poteva quindi pagare direttamente e diversamente e in che cosa è consistito
Consistito che andrà a margine di una riunione
Che si fece a Milano per
Le pratiche
Delle forbici mente della
Del rientro del mentre colazione
Mi chiamò e mi presento uno dei suoi fornitori Carlo freschi
O meglio il dipendente dicono i suoi fornitori mi disse guardi
Noi non possiamo più pagata in questo modo
Mio fornitore è disponibile a
E torce italiane
Le somme che sono dovute attacco per le attività che mi fa
Quindi
Mettiti d'accordo con lui per fatturare
Le sue società
Così che
Fatturando le società
Quindi lei conosca in quell'occasione Carlo freschi dove
Nell'ufficio del
Regime Pasetti quindi a Milano Milano presso il San Raffaele si ricorda più o meno qua ne hanno forse
Due mila sette due mila otto domina l'onorevole Mineo Donato
Garantisce senta e freschi era presente a questi consecutivamente
Ha già operato per sei anni era un dipendente quindi della
Della progetti differenziato
Successivamente
Evidentemente
Si diede seguito l'operatività e quindi ricevetti da parte sua le descrizioni
Per le fatture che dovevano essere fatte per contro nuovi individuando uno dei veicoli
Esperti con cui è fatturare la progetti
Quindi lei appunto identificò delle società
Non mi chiese
Dissero che avevano l'esigenza di frazionare l'importo sul più soggette lei ricorda quanto a quanto ammontasse l'importo fu Valsecchi a dirle quanto doveva essere dato non mi ricordo sacri
So che le sono state messe del più fatti erano oltre due milioni due milioni e cento mila euro ne aveva riferito nell'interrogatorio
Quindi lei sa
Cioè solo riferito perché ci sono i documenti senta lei ricorda di avere avuto degli incontri con freschi per definire poi questa operazione
Ha avuto degli incontri ma non le ricordo in particolare
No non voglio sapere se dico alle parti ogni tre anni dove allungano a Milano dunque a Lugano presso di lei lesione indivisa
Freschi e quindi stava dicendo però che avevo è individuato delle soluzioni abituato delle società queste società hanno immenso
Le fatture
Alla progetti
L'oggetto sociale
Il dottor fresche Cina richiedeva
Quindi presti venisse qual era l'oggetto sociale della sua società poi verificheremo evidentemente dottor d'accordo il tutto cento nel quale ci conferma assicurandoci evidentemente mandati e quindi lei individuò dei dei dice rifacendosi alla domanda di qualche
Tempo fa dei veicoli che avessero lo stesso oggetto sociale sicché adesso con Bobo la conformità settima convivono italiana individuare dei veicoli cioè
Il fatto di
Fare queste fatture era già definito tra di loro nel senso che
Lei vuole Milano-Varese unico è stato un incontro vale a dire di cinque minuti dieci minuti
Tutti d'accordo
Quindi lei trovò alle società che avrebbero dovuto fatturare a progetti e e ricevere quindi i soldi nell'interesse didattico certo
Assolutamente sanità per quello che lei ci ha detto quindi però freschi pagava nell'interesse del San Raffaele c'erano le prestazioni didattico che pagava sette prestazioni tempo alzava sorprende corretto per far senta ricorda i nomi delle società
Salutati da utilizzarsi
Qualcheduno si backyard
Ti cammino
Ritardi
Bagni viene minimi invenzioni sono indicate nel capo d'imputazione che riguarda l'operazione ratifica ci conferma perché esso non può essere
Senta e questa società esistevano già oneri a costituite ad otto giuste Murgia
Sono società che nelle Nazioni assomma sono società che possono essere europee ilarità che la
La vecchia sono società europee e che viene qual è olandesi olandese vengono utilizzate proprio per le ragioni che vi spiegavo prima ci sono dei paesi anche all'interno dell'Unione europea che garantiscono un trattamento
Ci scale
Diciamo favorevole
Determinati tipi di attività a condizione che non siano espletate sul suolo del Paese
Di nazionalità della società
Senta l'oggetto di queste fatture da chi veniva indicato da
Da freschi
Da fresche da prestiti lei ricorda con quali modalità
Ricordo via fax sicuramente tener vorremmo mostrare un fax
Che
Lei ci aveva prodotto nell'interrogatorio del nove dodici due mila undici grazie
Sì
Ecco ci vuol dire cosa questo fax questo fax che proviene da una tabaccheria con cui
Da una tabaccheria come si chiama la tabaccheria Scala
Con cui ci viene fornito l'oggetto delle fatture bene
Bene sarà cogenti
Questo è il fatto che venga fatto un mandato da una tabaccheria fu concordato Valgoi per ragioni di riservatezza
Questo poi comunque
Implicito nel senso che per ragioni serva terzo i clienti
Scelgono le modalità che ritengono più opportune con lei a suggerire di mandarlo via domande diverso da quello della ditta
Allora non ricordo
Specificatamente la cosa però non c'è bisogno che
Dica io
Ah Valsecchi
Tre affreschi da due mandare cioè
Non ricordo il caso insieme ricorda che sentieri affreschi altre modalità io di riservatezza
Allora non è questo quello che dice affreschi che io confermato perché era
Non è
L'interrogatorio veramente
Drammatico però onestamente non mi ricordo anche quella circostanza sono
Si l'ho detto io però ribadito non c'è bisogno che lo dica io farei scrive che è stato
State uguali però non ha cioè
Ma quello che voglio dire io è che
Non c'è bisogno magari l'ho detto io ma non c'è bisogno che dica io farei fallire a che cosa aveva detto presti che qui ha confermato sei
Di chiamare dai non dal sul numero dell'azienda Madame la cabina ecco però non ricordo da telefoni pubblici nei telefoni pubblici
E vi siete incontrati alle volte no lui dice che abbia incontrato in autogrill io non lo ricordo
Non me lo ricordo
Probabilmente se il contratto con è un mio collega
Io non me lo ricordo
Quindi va bene abbiamo detto che questo fax poi produrremo in tutto il Tribunale
Indica l'oggetto delle fatture così come mi veniva
Segnalato da
Da freschi
Queste fatture sono quindi dirette a giustificare andare una veste formale
Dei pagamenti cioè che erano diretti attacco c'è qualcosa di diverso delle fatture del Viacard essi
Cioè lei ha fatto anche altre operazioni di opere io non voglio che lei ci descrive nei dettagli quelle operazioni che sono molto complesse e non sono utili per quello che qui ci interessa
Quello che però diciamo corrente lei
A cui lei voglio che lei risponda
Lei ha fatto delle operazioni nell'interesse di freschi ulteriori rispetto a quei tre sedi locazioni nell'interesse di cosa si sono operazione leggere un attimo
All'acquisto del magazzino in una società in dotazione in decozione un magazzino di una società spagnola tenuto conto che
Questo magazzino approfondiremo secche nell'obiettivo avevano l'obiettivo era quello di
Valorizzare il magazzino in linea con quelli che erano i prezzi
Di mercato prova di questo magazzino eccone alla finalità da un po'triste finanziario di creare delle liquidità
Che sarebbero poi servite
Per assecondare le esigenze del San Raffaele quindi erano soldi destinate a San Raffaele
Per
Abbiamo evidentemente d'accordo da pagare da poco qui possiamo dire che sono delle operazioni dirette a creare delle plusvalenze all'estero
Una provincia estero sì
Sembra una provvista resterò che invece la società sorgenti e questa provvista queste somme lei si ricorda finché ammontare
Vado a memoria ci furono operazioni una ADEPP nel solare di un milione e tre
E l'altra di seicento mila ma
Non vorrei sbagliarmi ma non è corretto
E quindi che creavano una plusvalenza di miglioramento zero milioni una una provvista di un milione e nove certo che a cosa sarebbe dovuta servire per prima per assecondare quelle che erano le esigenze del bilancio Raffaele
Ogni bene pagamenti attacco ma io per esigenze del San Raffaele avevo
Evidenza pagamento delle degli onorari dovuti
D'accordo perché lei ha riferito esattamente
Loro avevano esigenza di crearsi dei fondi all'estero per effettuare dei pagamenti a Pierangelo tacciono e per fare del nove e dodici due mila undici pagina per esigenze sono fratelli
Invece per quanto falso riguardava le fatture dei tanti h assorbe SINCERT giusto invece le fatture delle altre società
Coprivano flussi dire immediatamente attacco c'è
Certo occorre sulla sofferenza tra le insomma tipologia diciamo di fattura certo
Senta lei ricorda qualcosa in
Particolare in riferimento a queste fatturazioni se lei
Qualche obiezione seppe c'è qualche osservazione ad arco
Allora
Le osservazioni
Brennero mi ricordo in occasione non tanto di queste fatture che erano operazioni già concordate con i clienti ma
A le mie osservazioni le mie obiezioni entrano in gioco nel
Due mila e nove
In relazione all'operatività con Fondazione Maugeri non so se si riferisce a questo alcuni che mi unisco a quanto lei aveva detto nel corso dell'interrogatorio che riguardano queste fatture
Da queste fatture l'unica cosa che io dissi attaccò in Roma qua in realtà nove ruolo fiduciario molto scarno quindi
Poi fatturare direttamente tema pensati come persona fisica per queste fatture
Mi riferivo assessore dichiarazioni caccia e invece
A
Utilizziamo dei veicoli societari come peraltro è sempre stato fatto con lui eccellente
Perché suggeriva
Ma perché ero anche l'operazione questa operazione vi ho detto vengo avvicinato a margine di un incontro e mi si dice
Ah guarda non posso pagare ragionare così
Fattura
Fattura
Progetti il problema poi farlo lo può fare tranquillamente direttamente
Lei come consulenza
Non non si trattava voglio dire di un'operatività come quella che metti di faceva pena qual era nell'oggetto sociale dunque pazza
Che lei scegliere una linea non c'è una idea
Così
Anticipo sul progetto azione costruttiva impianti meccanici centrali termiche a reti di distribuzione fluidi termo vettori centrali antincendio eterna e trattamento acqua impianto idrico sanitarie di scarico acque care che di laboratori
Impianti di condizionamento impianti elettrici
Da realizzare presso l'ospedale
Qui non è indicato ma era l'Ospedale di Ostia Etiopia
Che è un ospedale stanotte questo perché stavano lavorando al progetto
Prevedibilmente sociale
Conforme all'attività di produzione insomma quella d'accordo
Esatto
Senta
E quindi diciamo che questo è un esempio che le fatture sono state
Predisposta secondo questa indicazione i soldi che sono affluiti poi sui conti di queste società sono stati messi nella disponibilità di d'accordo c'è
Senta lei ricorda di aver fatto questo questo tipo di operazione con altri fornitori del San Raffaele stessi
Ricordo l'operazione riguardanti terreni incivile
Che aveva per oggetto
Una creazione anche lì di una plusvalenza per creare
Delle liquidità da destinare al pagamento del compenso dottor d'accordo
Quindi
Quindi il tornitore erano
L'operazione che era la metodo venni incaricato di prendere in cui
Contatto con
Il professionista di Zammarchi
Vengono perché l'arroganza ma c'è si può dire in che circostanze
Ha memoria lo conobbi nell'ambito di un'altra operazione
Che è l'operazione
Facciamo dell'acquisto di un altro aereo secco Tibet
In cui Zammarchi mise a disposizione
Che fai dell'ERSA Raffaele cinquecento mila euro
Per acquistare una nuova macchina acquisto che non che non avvenne e che determinare determinano
Il la perdita di un
Di un acconto consistente che era stato pagato
Ed era stato pagato in realtà ad una società del
Dottor Bracco
Quindi
Dalmati europeo vedremo più nei dettagli le operazioni Zammarchi un altro fornitore voce al quale avete fatto operazioni simili a queste sofferenze dice
Lei ricorda anche di avere ricevuto dei contanti dell'interesse didattico da alcuni dei fornitori San Raffaele essersi con
Proprio ricordo di essermi recato
In
Banca del Sempione con
Il
Dottor freschi in quell'occasione prelevò del denaro me lo diede indurci perché io consegnarli
D'accordo
Nonna registrai quest'operazione nell'ambito regolamentazione finanziare Dino Consulting perché fuoriusciva da quello che verrà
Il mio campo di competenze sotto il mio ruolo semplicemente di trasportatore cioè chi
Trasformare ricevuto denaro resti nell'interesse
Non ricordo se due
Circa due volte
Era riferito traggo due o tre volte
Scudetto così aspetto presso la Banca del Sempione esposizione dovrà essere la
Luca nobiliare quell'aggancio in sette incontrati Milelli frecce
Lei ricorda anche il motore consegnata questa somma di denaro
In busta chiusa
Da
Partisse anche la cifra senza
A memoria ritengo di sì
Se
Se la ricorda
No non me le ricordo
Senta lei freschi nell'ora gli artisti ancora
Dopo questi questi strati ha avuto modo di incontrare
Dopo questi pagamenti
Sì
Agli obelischi
Poco prima l'ultima volta lo visti di recente perché
Dottor l'ora in questi anni
No chiede che si sblocchi no i soldi
Che sono rimasti che sono però sotto diciamo sequestro sui conti rubriche clienti quindi l'ho visto di recente per questo problema
è
Mentre invece
Recentemente l'avevo visto poco prima che venisse ed esperto il
Dottor Bracco perché
Si ricorda più o meno al fondo
Qualcosa da credo ottobre ottobre euro può esserlo tutelando nel due mila undici eventi e circostanze perché siamo
Ci siamo incontrati perché io lo feci chiamare per
Richiamare
Feci chiamare lei dottore
Freschi credo dal mio collaboratore per venire a Lugano in quanto tacco mi chiese di organizzare un incontro
Tra di loro
Per parlare dell'operazione
Relative al
Ai rapporti con
La società progetti
Allora presti sono venuti fuori l'intera
Ci son venute tanto migliore
Sette si aveva già insomma
Per quale motivo da poco le ventuno
Voleva parlare delle operazioni
Che erano state poste in essere per progetti mettendo
Per
Per giustificare queste operazioni
Allo stesso modo qualora fosse stato chiamato
A dover riferire di questa operazione vecchi
Una dall'autorità dal procuratore
Della Procura
Cioè cosa dovevo fare sui giovani valutare perdere stabilire una versione per capire
Mi ha detto che voleva parlare di queste operazioni in occasione
Eventualmente c'è Unicredito nell'interrogatorio del nove e dodici due mila undici alla pagina dieci in quell'occasione ho riferito al presti allora che l'accorpamento entrarvi
Per concordare una versione comune da dare nel caso in cui fossero stati richiesti di spiegazioni dall'autorità giudiziaria sulle operazioni
Non stiamo parlando
Lorenzo resti mi dissero che avrebbero parlato con il loro legale
In
è così andò da così io mi dissero in quell'occasione che
Avrebbero avuto un incontro con legale io gli dissi visto che avete un incontro parlate deve anche col vostro legale
Anche se del caso sappiate vado a memoria che
Il
Dottor da cosa per cui domani Taranto domani si
Se no non
Non riferiti nell'ambiente vostro legale di ha consigliato si sono mai incontrati che io sappia no
In quel periodo d'accordo veniva presso l'anno Consulting in quei giorni prima allora enucleazione in
è venuto in quel periodo venuti nord Consulting ci chiedeva di
Evidenza dell'attività fatte per suo conto io quello che ricordo che
Tenuto conto della situazione
Cerca sempre di fare gli incontri alla presenza del mio legale svizzero
Perché se da un lato avevo un obbligo di rendere qui della rendicontazione
Come dà mandato dall'altro mi rendevo conto che questo tipo di attività poteva essere interpretato diversamente dell'autorità inquirenti e quindi chiedo sempre al mio legale di presenziare
Quindi evidentemente
Da garantire asterranno per sì anche perché permette l'unica finalità era quello di render conto
Di quello che ho fatto perché questo è quello che mi veniva chiesto al dottor D'Arco di voleva capire quali erano
Quindi flussi come erano stati impiegati e via dicendo fra l'altro ricordo che lui questi incontri
Insomma
Diciamo anche consigliamo anche
Dottor accordi
Per quanto nostra competenza
Sulla base di indicazioni che lodato di presentarsi in Procura a dare spiegazioni prima che la Procura chiamasse so che il suo legale
Sai quanto ce l'ha letto su mega l'aveva preso contatto con la Procura
Però
Non so dirle intanto ed è per questo che poi
Evidentemente di fronte alla situazione noi Consulting in linea con me
Intimamente quella che la sua normativa strizza l'ha detto va bene il cliente in questa situazione c'è qualcuno che deve riferire comunque delle
Operatività
Ed è per questo che io poi sono venuto procura Mina
Senta il cane ma è venuto presso la mattanza io
Dimora Consulting no lo
Al mese non restava di sfuggite Svizzera una sola volta
Sul lungolago ma
Proprio una cosa io ero in macchina
Era da solo
Verranno alcun accordo racconta sono
Senta le chiederei adesso di entrare più nello specifico delle operazioni fatte con
I fornitori metodo
E Diodoro diciamo con gli altri fornitori del Sarra PSI accennato
Acquisiamo
Dico che sentiamo nello specifico delle operazioni spiega un attimo l'operazione condensa marchi acquisiamo con
Proposta verbali afferma dagli
Inizio posto
Anche saldarlo
Da pregresso sentito entriamo nello specifico
Poi
Allo specifico nel senso di descriverci
Nel due mila e la facciamo valorizzando ma anche la situazione la lei come si sviluppa questo noi dobbiamo porre torri esco sicuramente
Concluderlo in un quarto d'ora
Poi affronteremo quali altri argomenti poi entriamo nei rapporti con la Fondazione Salvatore Maugeri
Poi via via
Sulle dichiarazioni che ha preso quindi vari incontri i rapporti con Antonio Simone quindi tutto tutta
Sì e ma non me documenti incidenti
Già
Allora lei
Posso affatto concluse le ripreso
Nessuna intenzione di produrre i suoi tutti insieme per usare verità
No assolutamente vediamo
Ora lei ha accennato al fatto che tra gli altri fornitori
Che hanno fatto che hanno
Diciamo versato
Somme di denaro trasferito somigliano attacco nell'interesse del San Raffaele se sono stati anche insomma
Ecco lei ricorda quali società Zammarchi lamento tu momento tutti
Rammento da soli e c'era poi anche l'auditorio se la ricorda se me la ricordo ma non credo che con la Diodoro si sia fatta di sull'operazione perché in realtà Diodoro per quel che ricordo doveva essere una delle società beneficiarie
Delle ruolo del ci aleggiasse centoquattro operazione che poi
Diciamo nulla
Vado avanti quindi era tra quelli che avrebbe dovuto occuparsi Eureco
Senta per quanto riguarda Gianluca Zammarchi invece quando lei consulto se si ricorda le circostanze
Credo che ci incontrammo in banca UBS
Chiassose vi eravate conosciuti prima San Raffaele
Se ci aveva presentato prima
Valsecchi sempre sembra introdusse come un fornitore evidentemente di lunga data molto familiare quanto famiglie ignora sorta proprio sì costretto
E che cosa le disse
False
Nel presentarmi a
Mi disse che
Avremmo
Anche con questo fornitore avremmo posto in essere dell'operazione all'occorrenza allora
Per pagare delle somme
Attacco
La che avremmo posto in essere dell'operazione all'occorrenza per pagare delle somme secco vi era una fornire un altro fornitore hanno sempre fatto
Lei ricorda quale fu la prima operazione di questo tipo parta da Terna allora lo per operazione fu la messa a disposizione cinquecento mila euro
Che avevano la finalità di finanziare l'acquisto di una nuova macchina in sostituzione del centro seicentoquattro questo quello che inizialmente disse
Quello che inizialmente disse il dottor Carlo
In realtà questa provvista insieme le provviste che giunsero dalla
Sarà fatele avevano come finalità ultima quella di
Pagare i compensi
Dottor Bracco tant'è che l'acquisto della macchina non avvenne
Diciamo che l'acquisto e la macchina fittizio serviva per poi
Sì pagare due milioni di Euro audace in realtà corsi per pagarlo deve dire euro quello che mi spiegò ha successivamente
Quello mi spiegò ad altra Cal era che
In realtà questi due milioni erano dovuti ad attua perché è nella precedente operazione
Era ambulanza
San Raffaele si tirò indietro facendo perdere di denari è d'accordo voglia decisione doveva dargli dei soldi
Ricorda mire detto che Zammarchi mise a disposizione cinquecento minacciano ricorda
Come avvenne strutturata l'operazione in particolare chiede qual era la società che doveva ricevere queste storie dove le doveva ricevere la scritta new technology
Ricerca ricordare faccio un attimo mente locale allora i soldi provenivano dal conto di Zammarchi devono andare sulla Minturno alloggi la quale avrebbe finanziato la assioma
La quale avrebbe sottoscritto un contratto lo ha sottoscritto un contratto preliminare di compravendita
No un incarico di compravendita di un aeromobile con quale società con
Con la RAI euro Uruguay Worldwide c'è quindi destinatarie ultima della somma era ecco
Cioè come si forma la provvista dei due milioni che vanno in loco ardua cinquecento mila provengono terza marchi
Attraversa tecnologie assieme ed altro milione e mezzo invece proviene
Danari viaggi San Raffaele direttamente dal sarà cioè nei vari sorda che percorso fecero i cinquecento mila euro da dove partivano intanto è una banca svizzera
Mirco Rota una banca svizzera dalla banca svizzera nella disponibilità di Zampa sammarinese transitarono su qualche conto particolare che lei ricordi su sì sul conto di un notaio sul conto di un notaio
Sul conto del notaio il quale notaio però
Lì migliori perso Poli Anna
Alassio all'ARSIAL che poi viene all'aeroportuali sede giusto
Quindi l'obiettivo era corrispondere questi due milioni ad Accorsi di tutta questa come sorta di risarcimento per aver
Così discutibile il Consiglio è stato detto
Comunque doveva essere data questa somma di due milioni di euro
Senta lei ricorda altre operazioni fatte sempre da
Gianluca Zammarchi per dare dei soldi nell'interesse del San Raffaele al parco
Ci fu un'operazione immobiliare aveva per oggetto i terreni incivile
Anzi ricordo nel periodo quella che ci ha descritto prima era
A ridosso della ero quindi due mila otto più o meno
Due mila sette due mila otto credo che questo fosse successivo due mila nove due mila nove
E aveva per oggetto la compravendita di terreni in Cina e terreni che erano di proprietà disponibilità indirettamente del dottor d'accordo
Cinzia firmato un preliminare di compravendita che prevedeva il pagamento di una acconto
Diciamo
La perdita di questo acconto laddove non fosse stato versato un saldo in Giunta certo periodo
Questo contratto
Pennelli fu sottoposto dall'avvocato Coppola
Nel suo studio
Gli ho fornito i nomi i dettagli
Dei terreni
Che l'operazione viene
Diciamo perfezionato in questo modo con quali tra quali società venne tranello metti B la metodo e la metodo in portoni questa operazione
Non mi ricordo credo superiore a Milano ma l'unico un milione di Euro era ritardo grazie
Senta e questa operazione è che finalità aveva
Corrispondere
Branco
Proprio per le sue prestazioni corrisponderà d'accordo sulle nell'interesse della del del San Raffaele
Gli onorari per nessuno per le sue prestazioni quindi diciamo che l'oggetto era fittizio questo della compravendita immobiliare
Sì non ricordo se
Su
Acclarato fu dichiarato sin dall'inizio
Successivamente ricordo che
Quel milione
Lo scopo era un altro insomma del contratto
Ricordo che quel milione di comunque non ritorno mai indietro MTB
Come non ritorno nove nel senso che ormai al metodo nono ritorno ma indietro scuse metropolitane Metozzi Daniele tutti
Senta passiamo adesso a parlare della Fondazione ma urgente quando
Quando arriva il cliente ma una generi come viene presentato
Il cliente ma oggi ieri
Possiamo dire quindi prima di partire del San Raffaele Maugeri sono stati due clienti
E importanti ma direi che
Insomma
Anche dal Fatebenefratelli rispetto rapporto insomma non so in termini
Numerici ma
Come
Periodo rapporto del Fatebenefratelli
Rapporto
Dal mio punto di vista più intenso
Lungo successivamente rapporto con le Fatebenefratelli Enzo questa collaborazione con altre nazioni ma oggi ieri non so se era già terminato rapporto
Con il Fatebenefratelli in quel periodo però le fatture evidentemente
Sono qua e sono quelle smodata smodata
Ci venne introdotto come cliente per il quale sarebbe occuparsi delle relazioni spenderne
Livello disse tacco Civis
Quando uso il plurale a chi si riferisce a lei a chi altri
No uso il plurale inteso come norma Consulting
Vendicato nord consonanza panne parlo con lei che renda loro se credo proprio venisse o nuovo cliente
Lei si ricorda più o meno quando questo accade
Due mila e cinque però non ho la certezza non è il due mila e cinque ma ma non c'è una certa nazionale
Lei non si ricorda se girasse c'era già questo cliente quando lei presa in carico d'accordo Francia un cliente didattico
Sì
Non mi ricordo
Direi
Va beh subito dopo l'esperienza dell'abbiamo i contratti comunque diciamo che dalla data dei contratti cliente rappresenta evidentemente
Se ci se si ricorda le circostanze di cioè come le fu presentato questo cliente l'attività che lui avrebbe fatto no ma
Durante una riunione accedesse guerriero
Guardi che l'incisione aggiunto un nuovo accordo con
La Fondazione Maugeri tale per cui io mi occuperò
Diede rapporti con
La Regione Lombardia e con le istituzioni di relazione
Attività svolta dalla Fondazione
Questa è una bozza dell'accordo
Guardate non che voi
Sì va bene
Procedete alla sottoscrizione
Questo
Il contratto era direttamente trarla Fondazione Maugeri elementi biglietti Corrado i primi i primi contratti
Lei ebbe modo subito di incontrare dei rappresentanti della Maugeri
Non è in quell'occasione ho incontrato
Durante la costanza del rapporto incontrato credo
Tre volte tre-quattro volte dottor passerei ma non credo di più
Una volta in Italia
Che
Ho incontrato invece
Tre volte in Italia il dottor
Muzzani
Credo altre due volte due tre volte in Svizzera Muzzani
Mi si è neanche ad altri interlocutori
Ecco quali erano gli interlocutori della Fondazione Maugeri
Già con chi lei si riapra portato per i pagamenti che la Maugeri faceva attacco
Allora mi sono rapportato certamente col Dottor Mozzo orale in relazione all'operazione soprattutto relazione operazioni fatte tramite il PM dieci MPS perché Mozzanica ruolo aveva in emozionalità quello che avevo capito ora
Il legale rappresentante di MPS MPS svolgeva un'attività di controllo di gestione per conto
Del
Fondazione Maugeri
Questo è quello che un ricco ed MPS è nell'elenco dei clienti cioè la MTB che lei ci ha citato prima quindi era una società che pagava da pone l'interesse di formazione c'è un altro
Che altri ha incontrato sempre controverso scopo
Contratto il dottor Passera e vino
Non non ricordo in relazione a specifici contratti parole in contratto per quelli che erano i pagamenti da farsi a Fondazione Maugeri
Non è che siete una volta a Milano ricordo in un bar davanti al
Tribunale Lombardi scelto in Commissione
Se
Non mi ricordo che poi vi siete visti anche a Lugano e poiché ci siamo visti a Lugano anche
Con
Con a Mozzanica
Credo ci fosse anche il dottor D'accordo era una riunione più ampia
Una riunione comunque sempre
Un arco temporale
Quindici venti minuti nel senso che
Che a noi
In realtà si formalizzavano quelle che erano decisioni già
Già prese
Poiché altre persone con cui mi sono interfacciato riorganizzano che vuol dire ex consigliere serate tecnicamente in queste riunioni no si mi dicevano va bene allora a questo punto partirà il contratto con me
ICB ieri a fare in una bozza del contratto
Questo è il dirigente RAI lo sorprende
Eccepirei oppure non lo so cos'altro
Contratti fatture
Le dico quindici minuti era sparano imporre delle locazioni anche riempiere rese portare all'operazione spiegare quali erano le difficoltà Guarda che lo riceverà dei cibi no guarda
Fattura e Mediaset
Quindi definiva per gli importi o anche la tempistica delle fatture dove Losi finivamo l'ora in quella sede sul
Si parlava più in generale gli importi delle fatture in genere ci venivano detti di volta in volta dal dottor d'accordo in maniera specifiche specificazione
Quindi in generale erano
L'indicazione dei veicoli da utilizzare gmail vagamente dice
Della tempistica adesso
Senta lei
Già parlato e ha commentato quei contratti nelle ipotesi di interposizione municipi eccetera eccetto che erano dei contratti
Che servivano solo
A coprire i flussi finanziari e dare una veste formale sì dei flussi finanziari sostanzialmente dei contratti falsi nel senso che non era quello l'oggetto della prestazione evidentemente
Di questa falsità eravate tutti consapevoli
Egoistico profilassi se l'attività di raccogliere tutti chiaramente ma era chiaro all'era chiara e quindi
Naturalmente dati
L'ho già detto perché molte Sanza
Di intrattenimento dei rapporti con le istituzioni
Israele senta lei ha avuto contatti anche con altri rappresentanti nell'interesse della Mongelli riferiva Cannata per esempio si
Non l'ho incontrato fisicamente ma a furia fornirmi la bozza del contratto con
Il cd
Quindi
Perché noi vi era rispetterà e legale rappresentante di questo nuovo istituto di ricerca lussemburghese vado sempre a memoria
Che erano
Quotava nell'orbita Fondazione Maugeri che quindi per conto di fondazione ma oggi fuori corrispondeva le somme a emettibile quindi riceveva e girava le somme
Tipi
Senta lei ha accennato anche ad un incontro con la finiranno ci vuol dire Tierra latte mirabile quali società lo ha incontrato contorto la mi ero alla Milano legale rappresentante di alcune società perché
Votavano sempre nell'orbita Fondazione Maugeri mi viene in mente semmai seme che panacea ecco non so se fosse legale rappresentante di tutte oso di una piuttosto che
Una
Lo incontrai per
Ci può dire i nomi delle società di ricordassero qualcuno glielo giallorosse Elmec ad esempio c'era accesa per il pronto
Non
Itaca Italia pare un attimo sì
Ci può riferire di questo incontro come veneta
Però come avvenne negli uffici di queste società non solo
Esattamente di quale o se tutte fossero domiciliate lo stesso posto sui accompagnato
Dal dottor
Tacconi dal suo autista
Signor Cernigliaro Cernigliaro sì ad accompagnarli in alto mi accompagnano in autonomia lasciarono lì
Lei Milano Milano settemila cioè io mi ero recato presso l'ufficio del dottor d'accordo
E da lì mia compagna
Mi accompagnano e lei cosa fece mi dissero che avrà incontrato questo dottor la Minotti mi attendeva perché era stato precedentemente fissato l'incontro
Per
O del dottor d'accordo il dottor Passera Rino mi incontrai col dottor laterale il dottor la mira al
Era a conoscenza del fatto che
Dovevano indicarmi soggetti ai quali emettere le fatture
Che poi due avrebbe pagato con i soci
Era chiaro anche nell'incontro con l'attività anche le provviste arrivavano dalla monzese
Sì
Senta lei ci aveva prodotto nel corso di un interrogatorio quello del tredici marzo del due mila e dodici un elenco
Di
Incontri che aveva avuto con esponenti della Fondazione Maugeri sì o comunque persone riferibile a Fondazione Maugeri io glielo mostrerei sì
E lei ci dice come lo ha formulato questo elenco Ecce lo completa brevemente
Questo ellenico
L'ho estrapolato dal mio della mia agenda Cagnotti Lucca
Facendo delle ricerche
Sulla base di chiavi
Quindi mettendo
Come chiavi di ricerca MTB piuttosto che
Nome delle società e quindi si è formato questo elenco e mi è venuta fede
Derivata questa lista di appuntamenti
Vedo in effetti che c'è l'incontro presso panacea a Milano
Di cui vi ho relazionato prima nel due mila cinque
C'è stato
L'incontro col dottor Passerini
Il ventotto febbraio del due mila sei
Sempre ventotto febbraio due mila sei
C'è stato un incontro
Margine probabilmente dell'incontro fatto sempre a Lugano potuto passa Rino e con me
Con la dottoressa Massarenti col dottor Mosti sale ci siamo recati poi presso sementi non a visionare la clinica
Che fondazione stanno valutando di acquistare
In quel periodo la massa e allora per la Fondazione la fondatrice
Per quello che
Che era stato detto
Per un incontro con puntiglio
Mi venne presentato come fiduciario del
Fondazione Maugeri e quindi come la persona
Alla quale io avrei dovuto riferirmi in relazione a tutti i contratti interposti o ad una pala no direi in relazione al contratto MTA e poi l'azione ad una nuova operatività che
Fondazione Maugeri che poi ci dirà
Voleva
Diciamo
Vedo che gli incontri con
Dottor mondi ascoltati
Più di uno incontravate a Lugano Lugano jeans a cinque metri
Per qualche mi ricordo riguarda o le fatture emesse dai miti Bini confronti di MPA
Gli ultimi contre riguardavano invece lo studio
Il nuovo progetto a cui sta colorando il dottor mondiale
Quindi un nuovo sistema diciamo di pagamenti i pagamenti
Poi con Mozzanica essi incontrato stava dicendo dove si incontrava con forza
Commozione mi sono incontrato
Credo tre volte in viale Tunisia Milano descrissi è la sede la sede della RAI e Mediaset
Ribadisco un paio di volte due tre volte organo allocano
Mozzanica rapporto era con Passerini no
è Saliera
Diciamo di un
Un collaboratore di passare in meno quindi
Avevano sicuramente rapporto cordiale ma chi prendeva decisioni venduto Pastorino era Passerini confidava indicazioni avanzate era una sorta di esecutivo collaboratore operativo
Sì ma anche perché quando
C'era
Qualche modifica da fare sul contratto mi diceva che doveva verificarlo
Dottor passerei
Quindi era fa Serino che dava le indicazioni io parlavo con mozioni ne parlava con un messaggio
Ma anche negli incontri che avete avuto tutti insieme nell'incontro che abbiamo avuto tutti insieme dottor per sereno evidentemente avere un peso diverso per il ruolo che svolgeva rispetto nazionale
C'era lui che decideva Vallourec prima
Senta lei ci ha riferito nel corso della sua
L'audizione fino ad ora che c'è stato un momento in cui appunto le hanno chiesto di interporre delle società
Nei pagamenti tra la Fondazione Maugeri
Da poco barra N TBC
Lei ricorda l'incontro nel quale si parlò di questa
Di questo cambiamento di ricordo un incontro da lei dagli pagavano diciamo più incompiuto
Ci fu un incontro particolare in cui specie presente che
Non si poteva più andare avanti con quello per attività che
Con i professionisti di Fondazione Maugeri
Era stata studiata una nuova operatività ci può dire chi era presente a quell'incontro e quando ottenne se se lo ricorda io mi ricordo sicuramente c'è
Dottor passeri noi dottor d'accordo
Poi ci furono altri incontri sul tema con me il dottor mondiale
Non ricordo che ci fosse presente qualcun altro giustamente però mi sembravano un po'in scia a quell'incontro per
Lei non ricorda se erano presenti anche d'accordo e Simone questi in un incontro ecco non so se era aprile
Quello relativo alla nuova operatività o se era
Io mi ricordo un incontro in cui c'erano presenti tutti però non so se era per
La nuovo per attività o c'erano
Contro allegato nove cogente
Ci può dire quindi di queste rettifiche intende stabilendo il PM sì
Dottor Simone
Il dottor d'accordo passeri no Mozzanica
Sicuramente non ci fu un incontro così allargato anche con il professionista di Fondazione Maugeri cioè con montagna comodi incontro allargato eravate c'è queste persone e naturalmente lei non c'era
Senta e lei ricorda in particolare se ci fu qualche discussione in quest'incontro giurano opinioni diverso ci sono sono le diverse perché mi viene rappresentato la necessità di cambiare
Diciamo l'operatività realtà quello che
Lo schema base
Suffragato dai contratti di consulenza siglati fino a quel momento comma
Fatebenefratelli con Fondazione Maugeri commenta su San Raffaele
Sembrava quasi che volesse si volesse diciamo interno interromperlo quello schema base è vero che anche in passato si erano aggiunti a questi contratti altri contratti diciamo accesso
Però il nocciolo dalla questione era ruolo centrale gli accordi era la sua attività di pubbliche relazioni nei confronti
Della Regione confronti degli enti quindi da parte mia non c'è mai stata la necessità di
L'interposizione di no di come dire
Di
Occultare questo ruolo su anzi da parte mia
Questa sua attività era un'attività promuovere
E cosa che io ho fatto nei confronti delle banche cioè io ma che
Ho venduto il dottor D'accordo imbuto per dati internet come
Un
Diciamo trader di ricerca
L'ho venduto perché ci ho creduto in un uomo
Di rapporti tra
Supplente privato ispezioni quindi c'era anche un'esigenza di
Ma qual è senza ma non è nemmeno c'erano le banche con le società più che coerenza coerenza sembra quasi che volesse seguire le testine di formalità c'era un problema di convinzione mi cioè d'accordo Momo che
Per come ci è stato presentato da Sorce il per come si è presentato Lori sia oppure no occupa di pubbliche relazioni è stato profilato così allora
Quello che
Ci siamo dati un certo punto e
Va bene storta penso state fatte delle operazioni in realtà già
Diverso è diverso ed aggiornare anche ok però qua in realtà ci si chiede
Qualcosa di diverso e ci si chiede di istituire un istituto di ricerca doc a Malta cioè degli istituti di ricerca che c'era una cosa che viene dopo ecco no ma in quella sede che
Ci ci parlano del Progetto sito però già i cd quelle che abbia se non erro con lavoro abbiamo letto però l'oggetto dei contratti non erano già cosa molto sì economica
Sì quello che vorrei spiegare che
Se è vero che parliamo di cose tecniche Piero che quelli erano una addendum dei contratti di consulenza che già c'erano
Da quella del check quali erano ricerche che servivano attraccare integrare il contratto di consulenza ed erano fatte nei confronti
Mi perdoni solo per dire quello che era dal mio punto di vista politico
Evidentemente
E può avere un giudizio ci mancherebbe altro diverso
Era per integrare quelli che reputo di consulenza perché per motivi di bilancio fiscali non potevano essere erogate queste somme da Fondazione e allora venivano erogate da società satellite
L'altro progetto invece era quello di istituire un Centro di ricerca
Perlomeno ad hoc cioè quindi
Ammantata amante quindi un'acqua e di capire non non ottenni informazioni
Ma lei diciamo in quella sede espressa in maniera chiara nella sua io senso comunque la sua preoccupazione non lo so io chiesi spiegazioni
A margine di quell'incontro fui invitato
Seguente pure in conto non questionare troppo e non ho più spediti i cui progetti postergare meglio quello che sta dicendo che fu invitato no
Stimare mafie dottor ecco mi disse che capiva benissimo quali potevano essere tenuto conto che questi erano suoi clienti con cui luce lavorava da anni non era opportuno
Che meglio queste una si è che
Quindi duro questionare che avrebbero fatto l'operazione
Gli avevo fatto sapere non mio infatti sapere niente
Quindi diciamola richiamo in qualche modo perché lo sguardo quindi era stato un po'meglio magari taglio dissi mio punto di vista
Poi come sempre allora dica bene
E quindi gli dissi che non vuole gli accenno a questa operazione c'è un'operazione non la capivo libici semplicemente
L'unica cosa che
Tenuto conto che io gestisco le società di investimento
E le società che
Si occupano di charter ringhiere delle imbarcazioni e via dicendo
L'unica cosa che chiedo è che i soldi che vengono immessi nel circuito
Che gestisco io devono provenire da fonte certa quindi da un conto è nominativo da fonte bancaria norma in modo tale che mi garantisci della bontà dell'operazione
Collega un certo momento in poi lei si rifiutò di fare certe operazioni inutili sprechi io ho dato espresso il mio parere dire che mi sono rifiutato non è corretto perché non ho mai ricevuto una
Richiesto il presunto parere cioè capire che c'era più disponibile ecco quindi però ecco ma non non è che
Menato allora va deserto e non mi ha fatto di saper niente sotto questo progetto è stato ma lei collocazione fece capire di non essere disponibile
A
Facciamo assecondare il progetto del veicolo
Maltese sì
E lo feci capire anche al dottor mondiali chiesi spiegazione fu un discorso più
Diciamo
Tecnico per tre va beh tra di voi fu più facile malissimo lesi secco quindi quella riunione
Dissi quello che era nella mia
Prima
E quindi fu richiamato mi interessa il discorso del richiamo se lei ci può tornare non indicare chiaramente la riunione Galileo naturale come mi disse che capiva le mie ragioni ma che non era opportuno assumere questa
Questa posizione così rigide che comunque
Forse per via anche del mio carattere un po'
Io ero venuto amministra comunque
Mio cliente io ci lavoro inviarvi rispetto per gli iscritti
Un'espressione un po'colorita io con loro ci mangio cioè
Ma forse
Perlomeno Necci mangio ci lavoro per come conosco resterebbe l'aveva detto che era stato verbalizzato nell'interrogatorio del ventidue dodici verso
Però occorre stazione sì o no ecco va bene ecco critico
Andiamo avanti senta lei ha accennato quindi
Vediamo un attimo
A questa interposizione è ha fatto che da un certo momento si doveva costituire
Una
Quel coro Malpensa c'è lei ricorda con più o meno che hanno forse
Due mila e nove per il due mila otto due mila no perché questo veicolo maltese per quello che lei ricorda quel diamo tutta la documentazione eccetera
Che cosa doveva fare
Doveva acquistare delle ricerche
In Russia
E utilizzarle come base per sviluppare
Del
Evidentemente dei brevetti in Italia
Per quello che mi ha detto e mi era stato detto
Che si trattava di ricerche effettivamente validi da un punto di vista scientifico perché
Riguardavano sperimentazioni fatte
Dal
Infatti in Russia fatte veicolo lei si ricorda sino ad ora si dove lavoro io non lo so
Che era stato costituito dopo aver ricevuto veniva questo quello che mi disse
Autobus
Lei ha detto il giorno ho saputo più niente i suoi rapporti con oppose sostanzialmente nel due mila nove continua
Ogni tanto diciamo io mio treni gli organi cosa si occupa da quel momento mi occupo delle strutture diciamo di investimento quindi delle holding vere di quelle che sono le strutture che
Hanno acquistato le imbarcazioni
Questo
Quindi del dell'impiego dell'impiego del dei proventi dell'attività un percorso
E invece il flusso in entrata
Dalla fondazione Maugeri non passa più o perno Consulting presso cui per noi Consulting
Viene gestito da altre viene gestita perché lei
Sa che voi questa cosa è stata fatta attraverso questo sistema
Maltese è stato fatto negativa assai
Ma io avevo saputo tutto il parco che lavorava corone il dottor Ferrigno del Regno marcite ecco niente mediatiche tornerà mai ma anzi ed è una fiduciaria
Svizzera
Accenno L.R. il
Legale rappresentante della Mansfield mi ricordo di fare il mio perché
Mi introdusse al
BSI al direttore di BSI per l'apertura di un conto corrente di una delle società
Di d'accordo e in particolare del parlava Orb Laura
Quindi
Quindi come non ho poi avuto tutti i dettagli di questo per attività per me la cosa importante era che
Denaro provenisse
Però lei chiedeva poi questi soldi che affluivano poi sulle società calcolati no io vedevo questo perché allora vedranno l'intera arrivavano dal conto nominativo di tacco che finanziavano alberi sperare mi permetta questi soldi erano
Denari evidentemente monitorati all'origine dall'intermediario mondiale e dalle banche
Che
Avevano tutto nominativo quindi diciamo più o meno dal due mila e nove ingresso la porta di ingresso del denaro nel circuito didattico non accueil mette in piedi ma
Diventa il conto
D'accordo nominativo circondato nominativo su quale banca faccia BSI su di esse
Che riceveva
Pagamenti diciamo DS io rivedevo dalla fondazione Maugeri attraverso questo nuovo
Ecco non so se tutti attraverso cui alto o se erano in parte erano risparmi il dottor Bracco dico l'unica cosa che disse
Gli investimenti nelle strutture che noi gestiamo devono provenire da fonte certa
Questo
Con lei
Chiedere derivassero adatta per conto suo Paiola verso io volevo avere la certezza che quei denari fossero state oggetto evidentemente di un'attività di compliance da parte
Di un intermediario finanziario qualifica
Senta per quale motivo lei pensa che poi
Non si rivolsero più alle
Nel due mila nove da sul diciannove c'è una
Nella motivazione può essere qualche dello strato oppure potrebbe essere anche non lo escludo il fatto che io nel due mila dieci
Grazie a voi
Fu toccato da un'indagine della Procura di Catania
Legata
Purtroppo di una truffa commessa da alcuni McLean enti nell'ambito di contributi
Questo e quindi può essere che
Che si
Spaventato ne aveva anche un ordine di arresto mandasse d'arresto per quella vicenda risultanze
Che in questo momento al momento
Il tribunale di Catania ha dichiarato la sua competenza e lì credo che allo stato legale sarà più preciso
Il non ancora in una fase di indagini
Non è insomma non sappiamo
Mi mi hai certificativo anche nel recente passato sicuramente revocato sentite
L'unica cosa che posso dire che
Che studi recenti certificati perché le banche nelle chiedono come carichi pendenti
Non risulta nulla però non so se questo può
Non rilevato su Cannata lei ha detto non ho mai incontrato
Lo ha sentito
Telefono di ammenda
Sicuramente via Mele per telefono mi sembra in un'occasione
Però mi sono presentato sicuramente delle
Noi diciamo adesso abbiamo finito un argomento che io non sono tribunale
Giusto organizzare lavoro
Possiamo
Per la pesca in tribunale
Contingenze partitico
No
No
Lì
Mi hanno oggi
Governo io spererei definirlo
Un paio d'ore sicuro
Rei
Solo due nomi
Gruppo A
Si vede che l'organizzazione quindi per me
Giorgio
Gran questo documento
Conferma
Proseguiamo
Sì
Io sono per completare con un'ultima domanda sui temi che abbiamo appena
Trattato prima della pausa lei ha parlato di incontri nei quali si e parlo della interposizione cioè di appunto frapporre tra la Fondazione Maugeri ebbe società riferibili all'attacco altri soggetti
Lei ricorda chi partecipava a questi incontri in cui si discuteva dell'interposizione
Ricorda se c'era anche Simone a questi incontri
Credo di aver già riferito pocanzi comunque io ricordo un incontro
Se
Lotti
Dicevo credo di averne già ha riferito prima e cioè mi ricordo l'incontro o in cui c'era anche la presenza del dottor Simone Cernuto Simone c'era d'accordo cioè sottoscritto c'era dottor Mazzali
In cui si discuterà di questi temi allora io ricordo un incontro
Più in cui si parlava delle
Questioni relative alla fatturazione dei servizi ecco quindi non so se nello specifico per l'interposizione o per
La fatturazione come Maugeri però
Perché nell'interrogatorio del ventisei gennaio due mila e dodici lei aveva riferito
Mozzanica e da quello che ho capito faceva il controllo di gestione della Fondazione insieme con Simone Passerini ed a costi di Abano e proponevano delle alternative e cioè di interporre tra la Fondazione Maugeri e d'accordo
Delle altre società fra le quali per esempio un istituto di ricerca lussemburghese con il quale lavoravano
Quindi quella l'occasione Peraro grazie
Senta lei ci ha anche detto che diciamo non era d'accordo su questa interposizione o comunque manifesto o dissenso ma lei ha ha capito quali erano le vere ragioni per le quali si voleva l'intera opposizione
No
Non ho capito non
Perché lei a bando detto prima per ragioni fiscali
Però non è comprensibile quale può essere il problema fiscale
No ma lei di mi sta chiedendo delle interposizioni quelle
Societario di interposizione ultima dissi Bernabò no quelle societarie quelle societario che il settore dell'ultima anche visiva di tutta l'interposizione ai quali lei si è opposto quella qual era la ragione allora in cui si volevano dell'interposizione
Io quel
Quelle societarie non quella di serbe le intese come problematiche legate Bilancio e quindi ragioni di carattere fiscale da queste cosa che ha inteso
Può spiegare meglio le commercialista quale può essere un problema fiscale o di Bilancio
Ma fatturare
Riceve fatture da una società piuttosto c'era una vera le capisce che nel momento in cui
Le ho in bilancio fatture di consulenza per tre milioni
Devo produrre documentazione probabilmente
Mi metto nei panni della fondazione per tre milioni nel caso in cui invece ho delle ricerche probabilmente per loro era più facile giustificare quest'attività di ricerca perché nell'oggetto sociale
Di Rifondazione terraferma camicia di ricerca non veniva fatta non da d'accordo
Ma
Ma il tema non era di chi faceva l'attività di ricerca il tema cui era da un lato avere un bilancio che è un punto di vista fiscale a seconda se quelli che erano i crismi questo quello che anche gli artisti nenti
Veridicità del bilancio questo
Però
Vado nel campo hanno lo scopo delle supplenze o il giallista anche in Italia quindi perciò le faccio una domanda anche un po'tecnica se vuole
Per quale può essere un problema fiscale se mi fattura una società lussemburghese a una maltese o semi fatturano delle consulenze piuttosto che
Delle ricette non è un problema fiscale
Io o no
Costi sono gli uni e costi sono gli altri e chi riceve sì probabilmente la documentazione a supporto
Dell'attività di ricerca era
Diciamo
Garantiva una
Una possibilità di giustificare questo costo che l'attività di consulenza non garantiva perché come abbiamo parlato prima
Come dentro l'abbiamo detto prima non c'era un elaborati
Quindi serviva per dare
Una veste formale meglio spendibile
Io
Le dico interlocutore nel tema per ragioni fiscali poi
Sentirei l'aggancio
Le chiederei quale tutti o fiscale mi pare che ci possa essere nessun profilo fiscale a quello che accadrà le fatture per chi ne ricerca fiscale avere sostanza per giustificare quel costo questo profilo fiscale
E quindi l'affido di giustificare in qualche magari impedisca formale migliore
Dare una veste formale più
Spendibile dal mio punto di vista sequenza produce
Perché sembra che non ci sia cioè che i clienti volessero non volessero avere un rapporto diretto con l'accordo c'è questo l'ha chiesto dopo perché
Tutti i clienti interponevano dei soggette
No ma allora non è che tutti i clienti interponevano perché all'inizio del rapporti l'abbiamo visto che da Torre d'accordo fatturava le sue prestazioni indirettamente Benetti Ninfa se
Era una società
Ma
Nulla
Era la sua società era la società è come se io faccio consulenze nel settore dell'architettura mi faccio la mia società lo studio di internet e lavoro premi scudetto trova una società quindi
Per me emettibile un'era un'interposizione
E mettervi era la sua società tant'è che l'unica
In un primo momento dottor d'accordo aveva addirittura un'auto targate da Austria di MTB cioè gli si muoveva sul territorio cioè quindi non è che nascondesse
Il fatto che
Operava in quest'ambito con un soggetto giuridico Spreafico
Cioè loro lo palesata
Veniamo all'altro tema
Rapporti Antonio Simone sì quando lei ha conosciuto Antonio Simonetti circostanza
Allora prima niente chi insomma tutto quello
Cieco dottor Simone
A memoria entrato in relazione fare Conor Consulting successivamente al dottor dal concedendo introdotto o dal dottor D'accolta al dottor Sorce o da entrambe
Più o meno anche anni ma
Gli inizi del due mila
Ci venne introdotto come una persona attiva nel settore carenti Carnia novecentonovantasette
Dottor Grechi nell'interrogatorio del ventisei gennaio due mila e dodici
Come non cui Simone era diventato un vostro cliente
Non ricordo per
Che fattispecie però anche qua
Io rimando alla documentazione contratti di mandato ci sono i contratti io so che era un qualcosa di successivo perché Progetto MTB divenne presentato d'accordo quindi io
Non posso che scusarmi per le imprecisioni da noi contratti mandato sono lì agli atti
Vi ricordo che la conoscenza successiva
In un primo momento rapporto
Non era così intenso come
Secondo in una seconda fase l'altra cosa che ricordo che il dottor Simone si occupava più che altro di attività immobiliare
Mi ricorda quale fu la prima operazione che erano Consulting pesce nell'interesse di Simone
Io ricordo che dottor Simone era uno dei consulenti di Human stravince
Che era un Brancia appunto di un consolante ed entrambi lavoravano
Sì al dottor Simone che dottor d'accordo all'interno di queste strutture per quello che era lo sviluppo del progetto
Di ristrutturazione
Di una
Una struttura immobiliare sanitarie italiana non mi ricordo il nome
Questo è quello non appena militanza la riforma
Cosa vi chiedo
Prima
A battuta
Attualmente quello di seguirli tutte le pratiche legate alla sua residenza fiscale a Londra sì quindi tutte le formalità connesse alle richieste ma in un primo momento
Gli gli forniremmo un indirizzo utile all'acquisizione non so se l'aveva già una residenza non me lo ricordo all'acquisizione della residenza inglese dopodiché
Dopo aver fornito questo indirizzo iniziale il dottor Simone dottor da contro Marmo loro indirizzi di loro
Locatari
Da questo punto di vista
Diciamo due non ci preoccupa un più né ci preoccupammo invece
Di tutte quelle che erano le formalità connesse alle dichiarazioni dei redditi
Che
Cioè il dottor Simone presentava
In
Nel Regno Unito ne ricorda come appuraste la domiciliazione aperti è se trovare un suicidio allocazioni ci chiese
Di occuparci della domiciliazione quindi
Nocivi rivolgemmo in altre corrispondenti bisogna credo che allora
Allora in quell'occasione forse feed-in M. Londra
Quindi ci rivolgiamo a loro per
Ci fornì erano
Sia un indirizzo diciamo
Utile all'ottenimento del residenza è un contratto di lavoro perché erano i requisiti fondamentali per ottenerne la residenza
L'indennizzo è il contratto di lavoro erano Berio erano fittizi
Erano degli indirizzi evidentemente non misere fittizie forniti dal fiduciario in loco per ottenere finalizzato il termine massimo nel rilevare a novero lavorava per la città che difese il contratto Silvano
No successivamente dottor Simone
Però
So che aveva preso in affitto insieme al
Dottor d'accordo un'abitazione
Avevano la stessa lo stesso indirizzo ma in una
Parte in un certo periodo c'è quindi lettura queste pratiche domiciliazione
All'ombra Trapani forse
Colpire ancora dei rapporti con Simone dei rapporti iniziali
Lei era la persona che lo seguiva e non Consulting Cotugno
Si pone mente inizialmente lo seguiva insieme a me affezione ma
Le dico non ho la
La certezza tenga presente che esse
Come ho dichiarato rapporto iniziata novantasette novantotto io ero proprio agli inizi quindi
Ragione vuole che lo seguisse con mio responsabile e chi la seguiva se lo ricorda
Affezioni da un punto di vista di affezione lei si ricorda come si presentò che attività svolgeva Simone cosa faceva
Gli ho ricordo che se ha presentato con con una persona chiamati nel settore mobiliare soprattutto
Nell'est Europa in Romania
Questo
Romani ai mi ricordo a Praga proprio questo
Quello che
Mi ricordo ecco non ho mai seguito il business in loco
Il dubbio se non seguivate società comunque tra che essi no slovacca no conto
Simone no no secca
Avete costituito dei veicoli societari per Antonio Simone cioè
Abbiamo
O le abbiamo indicato alcuni nomi legge affatto
Un elenco di nomi Jorgensen posso leggere alcuni presenze meglio prima ci dica quelli che ricorda lei servizi costituiti o diciamo BA rilevati da altre fiduciarie
Ad esempio la karma al
Era una società holding che deteneva una partecipazione
Più in aiuto anzi Italia non ricordo la percentuale partecipazione ma
Era diciamo una società
Fotocopia della più consolante l'unica cosa che l'uno e l'aiuto a Solana che era riconducibile al dottor Simone dal dottor d'accordo e alla Camera invece riconducibile al dottor Simone poiché né
E questa detto era stata costituita presso un altro fiduciario nessun altro fiduciario cioè
Voi datori domiciliato seppure di domiciliata tra secondo noi per me seguite da quello che mi fu detto
Dal dottor Carabba illeso
A Milano
Fuori domiciliata presso di noi perché
Nacque l'esigenza di
Liquidarla e di risolvere alcune problematiche nell'ambito del processo di liquidazione e quindi visto che questa situazione non
Non si risolveva
Hanno deciso di
Qui domiciliata presso di noi e non ci occupammo essenzialmente solo di questa pratica quindi ricorda sesto tra questa karma c'era un'altra società se c'era un'altra società e al sistema va Omnia omonimia sì
Non mi anche all'estero si era una struttura incarichi per i con la struttura era la fotocopia della struttura Silvia regge più Manzi avevamo d'altra parte invece Omnia Carmen
E queste società perché nazionalizzazione ogni anno delle Antille olandesi Carmela olandese ora
Altre società riferibili a Simone
Le faccio io lei nozze la euro Satta
Euro Sossi riposante è una società che acquistato non ricco
Lo sa in leasing o in
Propriamente in noleggio a lungo noleggio un'imbarcazione tutto semplice
E questa società quindi gestita poi gestiva l'imbarcazione oggetto sociale tra la Germania l'imbarcazione allora
Attività più che l'oggetto sociale io parlerei di scopo lo scopo di questa società era quello di detenere questa imbarcazione
Fiduciariamente e quindi di intestarsi imbarcazione lei ricorda qualche cosa in particolare sulla Eurostat se pago anche
Dice delle prestazioni sia ricordo che
Arrivano delle fatture di voli aerei
Non mi ricordo settimo tutte pagate o se ce ne sono alcune cani non furono paga Miconi aerei essi arrivano queste fatture è è riferibile a quale aereo allora eravamo
A memoria dall'alba trasporti è riferita al Charlie Jersey centoquattro cioè del San Raffaele San Raffaele era diventato che era opera AATO allora
Aereo la proprietà evidentemente è un concetto ben chiaro ma poi chi opera la era una società che
E abilitate a tutte le autorizzazioni
Alba trasporti da quello che ha operato ventenne che già operano scelte ci ha spinto specifici barra RR quindi l'alba trasporti gestiva l'aereo del San Raffaele quindi erano bianche di questo
Aereo e l'Arma trasporti fatturò ad Eurostat si vado a memoria una fattura sicuramente ci fu
Lei si ricorda queste fu pagata
Io ricordo che ci fu una fattura paga a Parma a memoria mi sembra che ci fu anche una fattura non pagata però o ricordo veramente fanno attorno alla Sapienza parte dal servizio
Senta poi ce ne sono molte altre Liberti prigione
Serie delle seicento e poi lo troveremo poi nella documentazione queste
Queste socialità AISLA
Cioè
Se riparazione la e Flaiano societaria che
Avrebbe dovuto rilevare
Con la partecipazione o l'aereo che era di proprietà della Fraccaro una società del dottor d'accordo non so se l'operazione può e si è perfezionata
Poi ce ne sono
Io
Nelle cito alcune indiano accendiamo ce ne abbiamo parlato e l'altra mattina quella che deteneva una partecipazione i Caraibi la Bridgestone
Invece
Ha assunto una partecipazione
Nell'aria
Di uguaglianza civile nel momento in cui avevamo posto in liquidazione Dakar male le ragioni di questa operazione erano essenzialmente economiche la struttura Anthill Olanda
Quindi Omnia karma Lerna struttura molto costosa
E che il dottorale da coccole il dottor Simone voleva liquidare e a quel punto però c'è la necessità di detenere una partecipazione e venne individuata la Bridgestone perché è una struttura più semplice con minori costi
All'umido l'OPA alla
Sana sì
Ritorna l'ATP anche ai piani aveva una partecipazione non ricordo se fosse del quaranta per cento
Però anche qui rimando al mandato fiduciario
La libertà di Bridget
Abbiamo letto senta lei ha ha fornito documentazione poi
Accenno alla quale accenderemo nascite
Questo audizione per spiegare anche in che modo è stata formata
Relativa a queste società alcune lega riferite ad arco altre solo a Simone e altre ancora diciamo di entrambi
Questa distinzione sulla base di che cosa lei l'ha potuta fare sa in che modo ne attribuisce una società l'uno all'altro o ad entrambe sulla base dei mandati fiduciari sulla base dei ma la certezza che nella ricostruzione cartolare che nel quadro mentale già
Assolutamente sì
Senta un lei ha detto quindi Antonio Simone
Delle fu presentato come una persona soprattutto attiva negli nel campo degli investimenti mobiliari il mobiliare ed immobiliare immobiliari
Ed è diventato vostro cliente c'era
Come si
Come si approvvigionavano le società di Antonio Simone cioè da dove arrivavano le provviste come funzionava
Allora il
Le risorse finanziare arrivavano sempre da quelle che alle società commerciali del dottore tacco quindi da MTB sostanzialmente poi da tutte le altre società che
Abbiamo visto in precedenza
Tengo a precisare che
Comunque sia MTB sempre stata una soletta garantiti riscritto Petta
Solo del dottore d'accordo stato fatto che il dottor D'accordo mie diceva
Bene mette a disposizione questi denari a favore di Simone per questa iniziativa piuttosto che
Per quest'altra dico questo perché chi dava disposizioni era
Era il dottor Greco
Teniamo anche presente che a un certo periodo in un certo periodo poi visto che questi flussi di denaro che venivano codici amo messi a disposizione del dottor Simone erano ingenti
Riteniamo opportuno o chiarire
Le ragioni del
Di questa
Di queste dazioni capimmo che sostanzialmente erano in Società in affari assieme soprattutto per quanto riguarda quella che era la gestione del
Del cliente fondazione ma oggi ieri tant'è che in tal senso ci fu un chiarimento speciale che hanno di fatto non ricordo esattamente l'anno in cui
Chiederemmo bene ma
Come mai questa società che riferibile al cento per cento solo attacco comunque fa dei pagamenti in modo
Ripetuto continuo continuativo e venne fuori che
La
La ragione era proprio perché quel cliente lì era un cliente
Siamo come ed entrambe comunica insieme allo studio che ve lo disse come avete appreso
Ma allora chi è Lollo l'abbiamo preso da dei clienti spezzi del Sacco De Simone che ci sottoscrissero questo questo documento dicendo sì
In effetti una parte di queste
Somme sono
Attribuibile al dottor
Se non attribuibili al dottor
Massimo ma lei ricorda in particolare
Che circostanze su questo chiarimento no per un chiarimento no ci fu un chiarimento che la fiduciaria
Dispiegato prima che la fiduciaria opera nel mandato fiducia sulla base di un profilo
Si fa un profilo nel momento in cui l'operazione
Esce da quello che il profilo fatto inizialmente bisogna motivare di perché bisogna capire perché della fiduciaria diverse istituzioni fiduciaria io in particolare ritenni che
Era il caso di chiarire le ragioni di questa
Di questa cosa
Voi avete chiesto un documento un qualcosa di scritto da cui risultasse possiamo solamente tutti
Di società diciamo Brasimone no d'accordo no ieri ci siamo preoccupati solo di ottenere una dichiarazione
Dagli stessi meditazione orale che vengano accettano allora che hanno dato un chiarimento se nel senso che tal senso questa Amministrazione ma dichiarazione da
Che avete conservato presso la società bene di fare il tra l'altro sequestrati dall'autorità
Svizzera
E quindi è agli atti
Perché io le sottoporre questo documento che è stato avvertito da noi però attraverso rogatoria dalla Svizzera vice questore
Perché del trenta settembre due mila cinque
Quindi penso sequestro quello cui lei si riferisce probabilmente sì proveniente da Antonio Simone diretto MTB
Grazie
C'è questa documentazione
è un allegato di un'annotazione della Guardia di Finanza valutazione quella del ventisei novembre due mila e dodici
Le differenze
In questo documento cosa a cosa si dice non si fa solo riferimento al socio Maugeri
Se il presidente Manzella se si parla anche di province Lombardo Veneta medica altri analisi quindi i fondi sono generali
In aggiunta c'è solamente la provincia lombarda inferiori che lei
Sette invece si dice in che percentuale esso a
E l'effettiva beneficiario economico non parliamo di società perché la società la proprietà era solamente
Del dottore d'accordo ma parliamo di
Beneficiario economico titolare effettivo
Del quaranta per cento delle somme incassate
La Provincia Lombardo Veneta in relazione contratti in capo la il vasto International deve lucano Brancia e del cinquanta per cento delle somme incassate relaziona prestazione servizi e rese alla sopra citata Fondazione Maugeri o parti ad esse correlate
Il restante sessanta per cento delle somme incassate Province Lombardo Veneta cinquanta per cento persone che saprà fondazione ma oggi era invece imputabile al dottore d'accordo
Scusate
Quindi lei stava dicendo poiché
Trasferiva su indicazione didattico somme di denaro dall'AMT dieci se non ho capito male a favore di
Antonio Simone c'è direttamente o anche in cui attraverso conti pubblica
Allora dipende dalle circostanze allora la prassi usuale era quello di canalizzare all'interno della fiduciaria tutta l'operazione su conti rubrica per aver
Un monitoraggio da parte della direzione il culo il quale aveva la tesoreria diciamo così
Relatrice poteva capitare che ci fossero dei pagamenti come abbiamo parlato prima invece diretti dalle scritta tipo quello Piero Worldwide direttamente arriva il conto del intorno del dottor Simone
Ecco non c'era una sistematicità nel senso che
Non è che
Nel momento in cui venivano accreditate delle somme suo MTB si procedeva lo spietato secondo quelle percentuali
Veniva di volta in volta a seconda di quelle che vi erano i business che c'erano in corso e varia a seconda di quelle che erano indicazioni che ci forniva il dottor
D'accordo
Senta lei ricorda se ci fu un momento in cui la presenza di Simone divenne più lungo assidua
Comunque
Anche i trasferimenti somme
Denaro favorevolmente nano più avuto l'impressione che queste trasferimenti sono entrati dal dal momento in cui come clienti diventata la Fondazione Maugeri nel momento in cui
Ci sono quindi sviluppate le attività anche accessorie questa impressione reo quindi con l'avvento di Maugeri aumenta
Presente
Però anche qui rimanderei poi
Ma no ma adesso stiamo affrontando la cronicità perché quella non emerge dalla documentazione queste
Siano
Presente veniva ma non vorrei
Prenderselo però presente lo vedevo anche presente per gli investimenti mobiliari mobiliare si questo esempio attivo sull'investimento immobiliare
Anche in Argentina quanto meno si interessato parliamo degli investimenti immobiliari
Quello che vorrei capire
Però le indicazioni in merito alle somme da trasferire ai conti sui quali trasferirle le venivano date sempre d'attacco a dal Comitato l'autorizzazione e poi gli estremi non ricordo se
Il
Le stime mancare mettesse d'accordo o poi successivamente veda Simone però mi dava l'autorizzazione permane è importante che
I due probabilmente visto che
Però di fatto soci sparlano concordata senta lei stava dicendo che Simone era anche diciamo coinvolto negli investimenti immobiliari
In particolare ci può dire rispetto a quante società
Rispetto agli investimenti mobiliari condotti dall'immensa italiane
Vi ricordo che avevano
Un progetto importante corsa sperpero allergico dire conservino essendo liberarci del GMES è uno sviluppo non se ne
Scusate dimensionata Società italiana
La quale aveva rilevato importante
Proprietà terreno né in Corte è vero e avete portato avanti del cliente un progetto di lottizzazione in Sardegna ho accusato di lottizzazione che prevedeva la costruzione
Ritengo di tre ville
Questo è quello che io so
Nella rimessa da chi erano informati era controllata dalla dagli uguaglianza
Precedentemente anche Dakar male
Che è rarissimo chiarissimo e lei rispetto a questi investimenti ricorda che stimo nera dava indicazioni rivesta francese prima
Bene dava indicazioni per quanto riguarda le attività diciamo di
Finanziamento di queste strutture ribadisco che
Le strutture operatività delle strutture a me non interessava più di tanto nel senso che erano strutture italiane c'era il commercialisti italiani professionisti italiani che seguivano da vicino i progetti
In loco piglio gestivo semplicemente le holding quindi karma al prima recarmi a lei e gli U aspri ma poi solamente due marzo
Poi in quali altre società aveva interessa insomma Investimenti allora togli uguaglianza diciamo il GMES
So che si era interessato dell'investimento si interessava dell'investimento in Argentina investimento
L'investimento che prevede
Alla costruzione di un
Di un palazzo
Fu un'operazione
Nella quale
Human subentro subentrò parzialmente
Finanziando un progetto che era stato portato avanti inizialmente dalla famiglia ma sei
Il il progetto sei no Massei è riferibile ad Alessandra massicciamente eccetera famiglie del sabato sera
Ci può descrivere questi investimenti per quello che ne so io si trattava della costruzione di un
Di un palazzo onestamente non ho altri dettagli so che sono stati
Diciamo canalizzati
Cinque sperava operazione brasiliana insultare
Sintesi Avenida Italia costruzione speriamo
Secolo costruzione eccetera
E lei rispetto a questi investimenti ha già detto che Simonetta
Diciamo coinvolto a sei Lombardi cosa
Ma lo dico sulla base delle riunioni che
Avvenivano presso di noi e quindi nel momento in cui
Si definiva cosa finanziare
I miei due clienti si confrontavano su quali erano le priorità
Veniva fuori che magari la priorità era questo Progetto invece che
Il
Il il da un payment Teheran l'imbarcazione quindi questo
E quindi rispetto a questi investimenti De Simone era informato e diciamo partecipava alle decisioni di male
Un investimento piuttosto che un'altra
Di indirizzare i soldi da un lato dalla
Allora la decisione finale spettava per quanto mi riguarda sempre solo al dottor d'accordo però al dottor Simone interloquiva con Endesa dottor Tacconi due evidentemente
Decidevano magari avevano già discusso precedentemente
Io la realtà era un esecutore delle volontà del
Del cliente
Senta
E poi c'è anche un altro investimento rispetto al quale
Lei aveva registrato un interesse testimone
C'era l'investimento in apiari
Quindi negli anni quello
In Israele sì corretto che cosa consiste consisteva nella
In un progetto di urbanizzazione vi spiegavo prima che
I Piaia aveva rilevato aveva sottoscritto un contratto di LIS novecentonovantanove anni e si trattava a questo punto di portare avanti un progetto di urbanizzazione e quindi di valorizzare il terreno quindi facendo delle lottizzazioni vendendolo
Lottizzato
Venter non è il termine giusto perché ASP stiamo parlando di Lisi novecentonovantanove anni però era quello di frazionale allo a più soggetti in questo modo valorizzarlo
C'era ancora un investimento anche in Cile
C'era anche sì un investimento incivile
L'operazione del Cile
è un'operazione fatta come aveva come controparte i fatti aveva
Gli fa Fatebenefratelli la Provincia
Lombardo Veneta
Credo persone come sono organizzati Frati ma era comunque una delle Province dei frati
è l'operazione cilena l'operazione che de consistite in cui aspro
Da cocci ci ha presentò che
Infatti avevano un sanatorio fatiscente a vigna del mare
Sulla spiaggia
Con i fatti era giusta l'accordo tale per cui era necessario invece sostituire questo sanatorio con una struttura moderna
Efficiente se non che quindi lo individuò dei terreni all'interno
Costruita prima un nuovo sanatorio una nuova struttura che dire i fatti e ottenni in permuta dai prelievi terreni
Diciamo sulla spiaggia che successivamente vennero valorizzati portando avanti un progetto immobiliare che loro
Hanno venduto
I dati del DNA
L'attività bellica che hanno ceduto a terze questo segnale questo investimento incide
Quale società
Allora
Io ricordo che onestà inversa se la società locale se la versione serio più vasto cinese
Senta lei l'ha già detto prima ma lo Statuto per sottolinearlo questi investimenti mobiliari venivano finanziati con i proventi derivava e l'attività di consulenza c'è sostanzialmente sì
Da quello
Che vedevo io sì
Forse c'era un disinvestimenti di altre
Operazione però adesso onestamente
Eccetera
Prego
Ottenere
Senta
Lei ha detto che Simone dando seguito con l'arrivo della Fondazione Maugeri
Presente
Interloquiva oltre che negli investimenti anche sulle modalità di fatturazione sulle interposizioni come abbiamo detto per gli ho detto prima che mi ricordo quell'incontro dove partecipo anche il dottor Simone
Quindi è stato presente il nord Consulting anche con un'OPA Serino c'è quello che subisce
Anche in altre occasioni
Non ricordo nel CNEL
Comunque diciamo interveniva anche su questi temi relativi alla
Era Orticola non urgenti mano volta impostata l'operazione era
Viene impostata fu il tema pagare le loro anzi discutere questi temi interloquire anche Simone questi intensi io mi ricordo un'occasione
Da ricorda serve la familiarità con Passerini un paio d'anni fa porti
Il rapporto sembravano sembra che si è concesso sì
Ma rapportarmi casi da Malibu
Al mondo
Se non africane
Loro lo valuti portami case amicale secco
Senta è capitato che Simone si anche intervenuto rivendicare pagamenti più urgenti di altri inviata rettificare o ancora in qualche modo indirizzare alcune azioni d'accordo
è capitato ecco ma intendiamoci rettificare sempre che attacco stessa evidentemente bene promette capitato che dicesse no a questa
è una priorità bisognava andare avanti questa iniziativa questo è capitato sì
Lei
Lei interloquiva con entrambi tutte le questioni io c'erano delle questioni delle quali parlava sul
Non solo nulla
Io cercavo di detto che la situazione erano passatemi il termine un po'fluida cerchiamo evidentemente di
Attenermi a quelli che erano i mandati evidentemente nel momento in cui vedevo d'accordo che affrontava certe tematiche io
Non avevo problemi
Discuterne però cercavo sempre a dire avere evidentemente in mente
Il mio mandato fiduciario
Ma cioè insomma argomenti specifici
Anche il mio non è un altro ma parlavate
Che mi erano gli investimenti nelle società piuttosto che
L'acquisto dell'aeromobile piuttosto che per
Il progetto era ambulanze piuttosto che la gestione delle barche
Devono centrale
Sì
Senta
D'accordo era chi è che avere rapporti più stretti con
Ma quello se lei ha avuto questa sensazione siti uno dei due avesse dei rapporti intende
Allora con
Con il San Raffaele
Girai dottor Bracco con Fatebenefratelli di era il dottor d'accordo con la Fondazione Maugeri
Anche lì direi d'accordo anche se ho visto questa presenza Simone
Più quasi entrante
Lei ricorda come da accordi finiva il cliente Mongiello
Quello dava
Mente come lo indicavano in
Tutti credo che Club Storico sì niente storico niente uno o cliente un certo
Senta
Agli incontri che avevate colbacco e Simone partecipavano anche altri
Della dell'anno Consulting basta
A dipendenza di che cosa si tratta nasce trattava di
Qualcosa di operativo di
Questioni
Legate a carte di credito barche ha speso è evidente che c'erano gli operativi che
Si occupavano
Di fornire tutti i dettagli
In genere
Quindi per le questioni operative c'erano gli assistenti che
Evidentemente potevo esserci anch'io per queste questioni pratiche
Per altre questioni non c'era la necessità di avere degli assistenti
In riunione
Quante volte lei ha incontrato benissimo
Se riesce a quantificare
E dove
L'ho incontrato prevalentemente a Lugano
è capitato per incontrarsi dal commercialista
Italiano ed è
Assunta Sorce ed è capitato concentrarsi a Milano e le è capitato di incontrarsi
Presso la rivista attenti
Però prevalente tempi una volta preso tempi credo una due volte presso il commercialista assumerci
Gli altri rapporti lucano mamma anche presso dubbio ufficio dica coordinato anche essi così terrazzo
Invia Matteo Bandello
Almeno quello che ricco quante volte
In via Matteo Bandello no noi ogni anno
A
Insomma in generale cioè con che frequenza di vedevamo ma non
Non tantissimo io credo che
Nell'arco del rapporto
Passare venti trenta volte
Però ecco
Mi riservo sei più o meno un ordine di grandezza è chiaro come può essere nell'arco del rapporto
Sarà
Dal novantasette
Largo di quanti anni dal novantasette in poi questo per quello che mi ricordo
Seminando ottantasette
C'è perché lei prima mi ha detto no non è novantasei ma no perché prima dagli anni hanno fatto
Venne fatto notare che
Senta per quanto riguarda invece le società che erano di Simone quelle per le quali il mandato fiduciario Simonelli a darvi indicazioni dei trasferimenti delle somme diretta a
Sì
L'unica particolarità è che
Così come dottor Simone aiutava
Siamo il
Dottor Saccone alla gestione delle pratiche aeronautiche
Allo stesso modo per l'imbarcazione
Del dottor Simone d'accordo si preoccupava di fare in modo che
Evidentemente
Forse
A posto tutto in termini di
Assunzione dei e comandanti in termini di assunzione del personale
Cioè si scambiavano si occupava dei livelli aeromobili dell'altro ho notato che c'era ho notato che c'era
Divisione
L'avevano due barche
Ha avuto nella terna realmente
Attualmente per contemporaneamente ce ne sono state anche tre contemporanea contemporaneamente
Che erano date al familiari
Messo a disposizione
Consulting gestire gestiva nel senso
Delle società non avevamo assoluta che ritenevano esatto della gestione delle barche di chi degli utilizzi ad una gestione
Che a venire in Italia fatta direttamente
Declini
Senta lei ha trasferito anche soldi Simone verso conti correnti che non erano gestiti da lei
Va bene vengono Bonzio accettato
Se il capitano
Io ricordo un nome che ha in conto voterà
Che mi disse essere
Sul conto
Voterà e dov'era questo incontro
Se si ricorda
Non
Mi ricordo
Nelli che stanno capi
Pareva escono perché è un altro conto a Praga non non ricordo se quella Praga quindi quello nominativo raccolte imminente stanze altri incontri
Va bene ricordate non erano gestiti da allora
Un conto presso PSI
Poi probabilmente ha avuto altri continua
Lei ci ha detto che anche
Anche alcune somme che poi sono state destinate al Simone transitavano sui conti rubrica sconcerto e quindi anche per queste leggo il quando predisposto la documentazione
Diciamo a
Consultato le le rubriche clienti corretta conforme
Per individuare quelli riferibili
Simone
Intanto Simone alle banche una operatività in contanti
Molto più limitata ed a ricordare in particolare
Di dazioni di
In contanti parte da lei a Simone
Consente Simone mi sembra di aver consegnato dei contanti però se l'ho fatto ci sono le ricevute
Può essere più preciso quante volte tempo ordini lei nel mondo
Cioè da dove venivano questi Fontana
Parliamo prima dei contatti che lei ha consegnato il Simone
Il contatti che ho consegnato Simone provenivano tutti diciamo da
Dalla rubrica ventuno nel senso che rubrica ventuno era utilizzata per il cliente d'accordo
E per il cliente Simone ma era veramente residuale tra l'altro
Poteva essere che il dottor Simone
L vera se questi denari su indicazione del dottor ora attaccò
Quindi mi fermava la ricevuta perché fisicamente era luglio
Però ecco la la fonte era la rubrica ventuno quindi la domanda però è lei ha consegnato contanti a Simone
Ricordo di averlo fatto e
Quindi ci sono sicuramente questi soldi da dove venivano potranno rubrica
Ventuno chi le aveva detto di consegnare questi dottor Bracco dottor tacciono le ha consegnate lei personalmente
Io ricordo per cucinato insomma sette si è fatto firmare una ricevuta certo
Ricorda l'ammontare non mi ricordo non se lo ricorda io adesso le mostro un altro allegato insomma nel suo verbale in cui lei ha
Nell'allegato cinque del verbale del ventisei gennaio due mila dodici in cui lei ha fatto un elenco sostanzialmente
Sei
Prelievi in contanti
Infatti
Da lei o dai suoi dipendenti raccolto di Pierangelo da poco
Domando
Se mi fa terminare grazie
Nell'elenco è indicato anche Antonio Simone tra le persone che ricevono contanti
Punto
Grazie
Sì risultano
Risultano due ricevute sottoscritti al dottor Simone Gondrand
Perché uno due
Tre una sette febbraio del due mila e tre di sessanta mila euro
Una tredici dicembre due mila cinque di cinquanta mila euro
Una ventisette febbraio due mila e sei di nove mila cinquecento euro
Lei la io le ho mostrato
Nella quale ci sono altri nomi e altri importi oltre a quello di Simone che l'istante è una lista delle ricevute
Che feci sottoscrivere all'atto in cui consegnavo
Denaro alle persone di volta in volta indicate mi dal dottor d'accordo quindi potevano essere anche semplicemente dei dipendenti che venivano
Di del dottor D'Accorsi che venivano a prendere a prendere il denaro si presso una costante
E ricorda di avere consegnato anche del denaro Passerini in contanti
Io ho un ricordo come ho già detto
In altra sede di aver consegnato un importo non ho la ricevuta probabilmente perché
Mi fu detto
Non c'è bisogno e ti
Che tutti i Consiglieri che fine abbiano ricevuto e se non ricordo male l'importo era nell'ordine di trenta mila trenta mila
Si ricorda più o meno in che anno no no
Un attimo solo
Per
Ricorda se porta o a dirle di no non chiedere una ricevuta ossia il futuro valzerino che non vuole firmare
Non ricordo
Perché lei aveva dichiarato che
Pongo passe vino indice motivo per il quale non ho la ricevuta è perché evidentemente per il DAP percettore non ha voluto firmarla se mi sono premurato di avere l'autorizzazione del tabacco
Allora l'autorizzazione è d'accordo c'era di la la interpreto più come una deduzione più che
Non mi ricordo un
Un rifiuto nessun altro
Senta abbiamo detto quindi del contante che lei ha consegnata Simone Simone ormai consegnato all'ente contante
No ma a mia memoria
è sicuro
A memoria
Ricorda allora nella l'interrogatorio del ventisei gennaio del due mila dodici alla pagina tredici alla domanda mai gestito denaro contante per conto di Simone ne risponde
Simone in alcune occasioni ha consegnato delle buste contenenti denaro contante di cui però non conosco gli importi
Le buste venivano consegnati chiuse a me ed io le riponeva in cassaforte ho restituito le buste allo stesso Simone mai ad altri per suo conto
Le dico in questo momento non ricordo se l'ho dichiarato mi sembra perentorio quindi avvenuto
Dichiarò mi ricordo di aver ricevuto le buste al dottor Bracco non mi ricordavo che fosse ricordai Simone sesso se no se lo ricorda confermo va bene
Senta Simone aveva altri fiduciari in Svizzera oltre a
Sì niente risulta che lavorasse con
Dati tender le e-mail dico questo perché a un certo punto Davide interlineo fiduciario di Lugano sì a una società a sua era uno studio legale
Col suo nome col suo nome l'atto e mi ricorda un certo punto c'era problema di liquidare una società lussemburghese
Spaventò alla possibilità di trasferire la nota che c'erano delle problematiche di carattere
Ritengo fiscale da risolvere l'operazione che poi non
Non non andò in porto della solita rimase darla
Tuttora dall'avvocato enti rimase dall'avvocato
Inatteso accertarsi di fare
Nominiamo no no no no no non è una lussemburghese
Ma credo di aver già riferito il nome Princeton no no no male
Sembra una cosa questa operazione si sciolga in che anno si colloca
Direi
Sì sicuramente del
Due mila e nove del due mila tre due mila nove due mila undici non credo prima perché erano verso la fine effettiva in questo interrogatorio del ventisei gennaio dicendo
Sempre
Di avere seguito
Per conto di Simone uno bonifico di venti mila euro il quattro gennaio due mila undici
Su una conto corrente
Che gli era stato indicato tra l'altro
Attualmente per pagare dei fiduciari da pagare punto è
Pone mente questa
Più che un ricordo l'abbiamo riscontrato nei documenti che ha detto prodotto in
Gennaio due mila e uno astensione
Senta
Dopo l'arresto di da poco
Nei mesi immediatamente successivi Simone venuto presso l'ONU Consulting
A memoria abbia chiesto di parlarmi io non l'ho mai incontrato perché
Perché con i miei legali
Ritenuto che non fosse
Non fosse opportuno quindi questo è quello che
Decidemmo
Uno o
Se l'ho incontrato in contatto con l'avvocato Pinna l'avvocato svizzero ecco di base
L'impostazione che non
Non si incontravano e su
Allora guardi Menna verbale del nove dicembre due mila e undici quindi
Pochi giorni dopo sostanzialmente che era avvenuto l'arresto
Ho a questa domanda lei ha risposto Simone venuto indoor Consulting alcune volte l'ultima volta la settimana scorsa quindi la settimana prima del nove dicembre
Per prendere visione dei flussi finanziari tra lui e d'accordo e per definire alcune posizioni in particolare il pagamento di una fattura alla società Alba
Della quale era debitore con la euro esatto ed inoltre per definire il passaggio di leasing dell'aeromobile da Franca S.r.l. a dai la
Confermo
Così
Ricorda se si siede se adesso non so collocarlo
Collocazione
Se ho detto così ecco io nominare il nove dicembre
Lo confermo
Mi ricordo le le problematiche
Senta i trasferimenti di denaro dato alle società di d'accordo
Ad Antonio Simone venivano in qualche modo
Giustificati con dei documenti contabili si dava una veste formale questi passaggi di denaro
L'unica diciamo formalizzazione che c'era
Le uniche due formalizzazione sono fatto che sia al dottor Simone Del dottore
D'accordo erano dipendenti di Human spara in Cina ed erano i consulenti
All'interno della struttura MTB D.P. Consulting queste erano i contratti a lei ricorda nelle fatture Simone sul furono emesse delle
Stefano
Una
Accordi
Ponendo oggetto di questa fattura
E da chi sono emesse da Simone acqua le società all'ATP Consultant che era Principal di emettibile
Hanno una descrizione generica idee servivano per giustificare il pianeta giustizia fides forse resi serranda ragazza ed io che ne in Sezione
Entrambe amministrazione
Senta passiamo a parlare dell'operazione
Ombretta Fondazione Ombretta
Cosa ci può dire su questa operazione se l'ha gestita lei quando
Dell'anno proposta insomma
Allora fu un'operazione che ci venne presentata inizialmente dal dottor d'accordo
Riguardava un ovvero l'operazione mobiliare che avrebbe previsto la sottoscrizione di un contratto di compravendita e successiva cessione del preliminare di compravendita ad un soggetto
Terzo che nel caso specifico era la società franca del dottor Simone
L'operazione fumo diciamo coinvolti in questa operazione inizialmente per studiare nostro punto di vista le questioni di carattere fiscale
Internazionale
Ma anche le questioni di fiscalità nazionale italiana e per questo
Diede incarico ad uno studio i fiscalisti a Milano lo studio del dottor c'è Tellini
L'operazione può e non venne siamo portata avanti da nord Consulting lucano ma venne portata avanti dai
Hai Bissi che è una fiduciaria di Dubai dal dottor pensa che era in stretto contatto con noi
E si perfeziona quindi da un lato la sottoscrizione del preliminare di compravendita e successiva cessione di questo preliminare a fatica con è quindi realizza di un plusvalore
Ci può dire tra chi furono fatti contratti cioè tra una società irlandese tra una società irlandese più se non ricordo male era l'anno Ulla Schmidt
Il Fondazione ombre preliminare della Fondazione Ombretta decideva gli sbocchi immobile si ricorda erano sicuramente era un immobile utilizzato dal
San Raffaele
Quindi era destinazione
Sanitaria sanitaria settima non era pensata fa bene no però della fondazione della Fondazione ombre
Si ricorda dov'era questo immobile
Mi sembra viaggio Dordain
Standard anonimi a Milano a Milano
Qui
Lei stava dicendo nella
Altissima inderogabilmente non so irlandese stipula un contratto preliminare con la Fondazione sempre
Partecipo a questo contratto no contratto preliminare vennero ed è un atto dell'ente dello studio legale di frac quindi della studio Sciumé allo studio Sciumé somme dall'avvocato Meroni
Noi ribadisco abbiamo dato degli input di carattere fiscale da un punto di vista internazionale la società ASM mente di chi era
Di d'accordo dica
L'altro c'è talmente pago una somma per questo preliminare a memoria un milione di euro migliaia di euro poi cosa successa poi questo preliminare venne ceduto alla società Sciacca alla Fracasso che è una società di chi
Che la sua età del dottor Simone
La quale italiana c'è
La quale poi acceduto questo il l'immobile al
Fondazione ma oggi
La cessione del preliminare caso metà Franca fu gratuita o a pagamento a titolo oneroso a titolo oneroso e quanti soldi come
Credo quattro milioni ma non vorrei dire una sciocchezza ci sono i contratti significa cinque milioni di Euro ok perché includono anche meno il milione che era stato ai ragazzi che
Mi ricordo questi soldi furono trasferiti dove
Questi soldi furono trasferiti sulla una scritta il cui nome era green
Green Line brillava it il Cunto non era gestito da noi conto non era gestito per noi però dovrebbe ricostruire con un attimo
Per precisione perché non ci fu un passaggio diretto alpini light se ci può
Se si ricorda quale fu in giro diciamo
Del
Del denaro
Del flusso finanziario onestamente non mi ricordo Manzato rinnovo anche perché
Quella la parte l'operazione non la non ha seguito dalla seguire meglio
Lei ha fornito documentazione da cui si è potuto ricostruire quello mi è stata fornita
Nei contratti è stata fornita dal dottor pensa tradotto
Che ha ricostruito quando voi avete chiesto evidenza dell'operazione
è stata
Fornita in dettaglio tutte erano
Diciamo la tracciabilità delle che l'acqua rifinanzia ha fatto una ricostruzione della quale tra l'altro esiste anche uno schema che è stato prodotto diciamo al tribunale fatto sulla base della documentazione prodotta sì dalle
La green light se lei lo ricorda dove aveva il conto corrente
Una società
Quale valenza
Bahamas va
Di esse in Bahamas
è è esistenti o fuori dal perimetro Consulting dopo fuori dal perimetro nord concerti ed è fuori anche dal perimetro di pensa della cefalea ci ripensi volutamente scritto ed è una società riferibile a chi
Per quello che nel so io era il dottor Bracco però potrebbe potrebbero essere entrambi
Ho un altro
Qualche verso
Come per quello che leggiamo che il trasferimento di denaro su questa società da chi può in atto chi è che vi chiese che Chiesa pensa di trasferire i soldi sulla green line non so chi chiese
Non so se ma chi poteva essere
Abbiamo però nel campo delle su cui risolvere non lo
Era riferibile in questa società se lei lo sa no allora lì c'è una cessione da parte di fra cade preliminare
Attracca cedere preliminare
Riceve preliminare pagare cioè per preliminare quindi
Le persone potrebbero essere pervenuta dal dottor d'accordo
Però ecco non
Ricorda l'importo finale che fu trasferito a brillante
No
Cinque milioni di euro
Quindi quattro milioni più il milione previsione
Senta lei ha detto che questa operazione non fu seguita da voi
Non fu seguita dall'Iraq Consulting danno Consulting Svizzera manda una fiduciaria di Dubai dalla fiduciaria irlandese in connessione con la fiducia del Dubai sì
I centri urbani e la vita tra
Docenti
Senta perché
Qual è il motivo
Per ragioni di
Maggior confidenzialità confidenzialità vuol dire riservate riservatezza battezzate queste esigenze di riservatezza chi nel manifesto
Pare parlando col cliente nacque l'esigenza e quindi raccolti e anche a chiedervelo
Se c'era la possibilità di fare l'operazione non
In Svizzera
Quindi
Noi abbiamo detto va bene c'è la possibilità di farla direttamente comune
Un fiduciario di tipo Mardi furbetto un motivo particolare per cui non volevano farla in Svizzera no non ci
Questioni di riservatezza era la prima volta che mi veniva chiesta un'operazione o e al criterio svizzero vada
No voi Simone nomi fu che aspra precedentemente la possibilità di entrare in contatto con i corrispondenti di Panama
Corrispondenti nei panni di Panama cosa che
Noi facemmo
E quindi
Il furono aperti dal dottor Bracco due Società Panama ma ritengo non abbiano mai operato vi ho fornito i nomi di queste società panamense no però vi ho fornito
Nel momento in cui l'avevate chiesto Como
Ho cercato di raccogliere
L'informazione la documentazione
Diciamo che abbiamo i documenti queste società furono diciamo costituito Consiglio acquisti acquisite quesiti e si è permesso creato un contatto col corrispondente
è e poi erano fuori però dal vostro ancora
Ma lei non non vedeva l'operatività di questa società
Pone
Nessun'altra occasione era stato chiesto
Terza chi prese parte alle riunioni
Dirette a definire questa operazione
Capisco inizialmente sicuramente il dottor D'accolto e partecipo anche il dottor Simone
Questi incontri dove si fecero lucano tutti a Lugano anche
In Italia su quanto mi riguarda
A Lugano
Io direi anche per quanto riguarda
Forse l'occasione c'era anche il dottor pensa quindi a Lugano valutando anche per quanto riguardava
Diciamo la parte di Dubai
L'avete fatta a Rosarno se
Ci fu l'incontro politico spero
Insomma
Senta l'operazione invece
Immobiliare
Pongo
Relazione invece immobiliare in Sardegna cioè lei ha accennato attraverso certi la società Limes
Che cosa consisteva
Il sistema nell'acquisto di un terreno nella lottizzazione nella creazione a memoria per quanto ricordo per quanto mi è stato detto di
Tra ville costruzione di tre aprile
Incredibile e queste linee sono state realizzate
Sì non so se li hanno perfezionate nei dettagli però risulta che erano state era un in costruzione
Le risulta che queste ville siano state anche venduta sette
Ci può dire
No so che sono state da noi sardi queste vendite so che sono state vendute
La cosa che so di una di queste che chiaramente quella del dottor Simone
Però
Quello che so
Ne ricordasse per una delle ville all'epoca in cui fu sentito c'era stato solo un preliminare c'era veloce ricordo che per una villa c'era un preliminare firma
Basta questo quello che mi fu detto
Parliamo della maggio del due mila e undici cioè eliminare era stato fatto a maggio del due mila undici
Lei ha visto il pagamento di questo preliminare dai conti correnti tela vaglio non vedo Limes vedo solamente quello che arriva su
Aiutano insomma quindi nella controllata che la controllante quindi non ricordo se ci fu un rimborso però lo vediamo un rimborso di qualche finanziamento di qualche cosa
Però
Punto quello che io vedo è questo un'eventuale rimborso
Ne aveva appunto riferito che inducono anzi il trentuno maggio del due mila e undici aveva ricevuto una somma quindi
Il conto era accreditato per una somma di un milione duecentocinquantotto mila euro quindi vuol dire che l'abbiamo riscontrato con la ricostruzione avvento del preliminare
L'avete riscontrato sul conto corrente sul conto corrente sulla poiché una parte di questa somma dov'era andata questo
Accolto pagato col preliminare
No
Era andato alla Eurostat di Simone appena riferito no centonovanta mila euro erano ancora stati trasferiti probabilmente seguendo proprio ora il FUS flusso finanziario
Senta
Brevemente ancora qualche domanda sui contabilità poco sulla sua operatività importanti abbiamo già parlato del racconto rubrica ventuno
Don ci riuniamo se non per chiederle lei ha detto che ha consegnato delle somme di denaro in contanti
A quell'elenco di persone che li abbiamo sparato ricordasse in questo elenco c'erano anche i dipendenti di d'accordo
Certo e se c'erano anche i comandanti dei natanti è capitato che consegna Simo dei soldi anche i comandanti per le piccole spese di cassa dell'imbarcazione
Venivano a ritirarli elimina
Il piano sarà strettamente i comandanti sei neri non credo di averle consegnate io ma qualche mio collaboratore ricordava qualche comandante in Umbria
Rapporti
Marco mi ricordo
Non so se il nome Corato e BG
Non ricordo se consideriamo Bordano comuni non abbia rapporti comunque sa che sono state consegnate con me
In contanti senta lei ha mai portato in Italia del denaro nell'interesse didattico è capitato in un'occasione fu si ricorda quando
Come
Nello scrivere
Nel due mila otto vagamente nel due mila otto
Se nel due mila otto furgoni che
L'unico caso in cui dottorati accorpiamo dicendo che aveva un'esigenza
Impellente di denaro
Incontrai presso i nostri studi leale
Il suo autista
Il
Signor Cernigliaro nell'insieme a lui barche ai confine di ma sulle amico
Ma
Non è non dichiarai non dichiarammo evidentemente
Diciamo il passaggio si
PUM mio errore
Fernando mi a quelli che sono le nostre normative ma dei cento mila franchi e quindi va bene niente
Fu
Fu chiamato
Se noi abbiamo no noi avevamo ottanta mila euro io non
Non feci caso non non mi posi il problema che
Il limite era di dieci mila e non cento mila franchi come
Abbiamo noi in Svizzera da un punto di vista anche dietro ottanta mila Euro dichiaro c'è sono schermato venissero quella sanzionare cessazioni
Senza questa è stata l'unica volta lei apportando denaro sì minaccia
Ida cose recapitata invece che l'acqua abbia consegnato del denaro lei Giacomina
Mi ha consegnato un nel tempo
Viene denaro delle buste da conservare in cassaforte che poi veniva ritirare
Cioè tratto quindici venti volte
Adesso conservata
Allora qui non non contava i denari però quello che mi diceva che potevano arrivare anche ad un ammontare
Cento duecento mila euro
Perché quello che
Rivolte
C'è
Lei aveva indicato infatti una somma complessiva di circa tre milioni di ECU
Insomma consegnata
Tramite buste
Ecco stiamo stiamo ricostruendo a posteriori Elio di queste di quest'operazione una evidenza perché
Lei metta la programmazione no perché non entravano nel perimetro nord Consulting non facendo nord Consulting
Siamo la trasformazione tra denaro a diciamo presso Banca cioè non faceva prelievo nord con saltino cosa che era solamente custode
E da un punto di vista svizzero l'attività di custodi dell'attività di trasporto
E sull'attività di intermediazione quindi non venivano registrate
Senta queste somme Michele riceverne alle custodiva incassato
Con signora
Le restituiva ha richiesto vale più niente e le ha restituite senza d'accordo c'è le buste certezze
Senta queste insomma rientrano nel conto rubrica oso ad una cosa ma completamente distinte più spinta per i motivi più spiegavo prima vi è una somma che va a sommarsi poi all'operatività resoconti storica
Ventuno certo ove contante cominciasse ricorda
Basso Massi comune con l'inciso che senza
Cioè non ero io che
Non erano soldi prelevati dalla dubbia ventuno ne sono stati versati su conti da un po'
Negli mai passato denaro contante
Lei non ha mai versato no perché esterno era importante mantenere la tracciabilità quindi quello che
Arrivava dalle strutture serviva come con tante di norma passava dalla rubrica ventuno
Poteva capitare che avvenivano delle anticipazioni di sospesi di cassa
Ma che poi venivano reintegrati sempre la competenza è stato esteso a me le ha ricevute sempre sono meglio anche qualcun altro nella
Fiduciaria
Io sicuramente non so dire se li abbia ricevuti anche
Pagina Maffettone
Lei aveva riferito che anche molte persone cui diceva o consegnava leghista consegnava
Sicuramente perché il controllo della cassaforte
Il Governo al due mila nove mi dice era Mafezzoni quindi il deposito in cassaforte avveniva per il suo tramite oppure il prelievo poteva capitare evidentemente delle consegne fossero
Fatti direttamente all'ultimo
Senta è capitato che lei abbia fatto vere
Parco denaro in contanti attraverso altri canali
Sì attraverso altre intermediare agli intermediari si può dire Pove quanto
Ho anche apprezzato che dalle disponibilità
Del dottor d'accordo
Sono stati effettuati dei bonifici
Su Contini e di società di trasporto valori
Lumi sardo
Zazzera la quale
Nel caso di operatività del dottor d'accordo non ha trasportato questi due denari in Italia Mallia consegnati in Svizzera
Dottor Bracco ritengo per il nostro tramite ma non mi ricordo
Ricorda gli importi
No
Ne aveva indicato in un'occasione di cento mila Euro in un'altra duecentocinquantuno mila euro ce l'ho indicato perché risultano costrutto avete bonifici fatti aggiungere
Lei dice consegnati in Svizzera per il vostro tramite sms
Il l'esigenza nasceva dal fatto che
Noi non disponevamo o di queste cifre così ingenti e l'operatività della rubrica ventuno e era diciamo PRA fondata nell'ammontare ragazzi poteva andare a oltre anche perché dovevano organizzarsi da un punto di vista finanziario quindi
Facevamo quest'operazione trasferendo su lumi sorte anche diciamo tutte le attività di compliance facevano le
Quest'operazione tramite enunciato
Che che fa questo tipo di Libia fa questo
Percepiti
Che faceva questo tipo replica adesso non è no non non so se
Non sa se è un errore
Senta invece soldi infatti avere a dar conto contante in Italia capitato oltre all'episodio che lei ci ha detto
Quell'episodio trasmesso alla Nizzardo o altre no cibo ora non so altre società memoria questo tipo di servizio no
No non è mai sa
Senta lei ha detto che l'accordo era un'operatività in contanti piuttosto intenso sin dall'inizio del rapporto cioè ma in che cosa vuol dire cioè cosa intende dire dunque nel senso che soprattutto durante
In occasione delle vacanze piuttosto che
In occasione delle festività di Natale piuttosto che parco notavo che c'era questa esigenza contante
Ma importante cioè di somme significative e quelle che vi ho dichiarato
Tramite la rubrica ventuno
E la rubrica ventuno a quanto ammontano città se reiterato me ne voglia sperando di non poter fare decretone credo tre milioni tre milioni tre milioni credo nell'arco della
Rapporto
Da quando abbiamo costituito la rubrica ventuno
Quelle milioni di euro rilevati in contanti invece per dire
La rubrica ventuno coerente costituita fossero
Due mila uno due mila e due tra Unione europea
Senta e quindi è ma questa esigenza era anche emittenti cioè doveva aveva bisogno di denaro contante in tempi rapidi anch'
In realtà
Tutte le attività che ne facevano prendo
Perbacco avvenivano con la richiesta di diciamo di rapidità cioè dalla
Dall'INEA dall'operazione di sottoscrizione di un contratto preliminare di un'imbarcazione
Al contante quindi poteva essere che
Da un giorno all'altro ci chiedesse queste disponibilità sì
Senta d'accordo il fabbisogno di contanti anche quando si recava all'estero cioè
Intendo
Per quali destinazioni riescono si recava in Sudamerica piuttosto che quando si recano in Israele
Recapitato quindi fosse consegnato ha mai dato spiegazioni di questa esigenza e il primario dei pagamenti dei professionisti Locone pere il
Pagamenti legati esso è soggiorni eccome
Beh K in caso di non funzionamento delle carte cosa che molto spesso capitava quindi
Questa era un'esigenza senta lei ha detto di non avere mai fatto dei versamenti in contanti senso richiesta didattico sì quindi lei non so
Ricorda se d'acqua abbia ricevuto del denaro contante dal Sud America
A me non risulta
Che qualche
Società di trasporto valori Novak a meno che non fossero quelle Buso Alenia Vancouver del denaro in contante dal Sudamerica a me non risulta le notizie
Senta lei ha detto che d'accordo ha avuto anche degli altri fiduciari però forse non li abbiamo indicati
In Svizzera si inizialmente so che
Lavorava con Credit Suisse quindi Cola ma sfida poi ancora ma sfida mastini case visiera chiasso era una fiduciaria era una fiduciaria legata Credit Suisse al dottor Chieli Sezer
Poi ha lavorato con una fiduciaria Colombo
Per quanto riguarda la società i piani
Io ho lavorato con la manfrina del dottor fenia
Non so se è entrato in me formalmente in rapporto d'affari
Ma sicuramente in contatto con artificiale mondiale credo l'abbia avuto non so se è entrato in relazione agli affari formalmente parlando
Senta poi anche con la DIA e sei a Lugano
Contrasti
Si non è una fiduciaria una banca
La fiduciaria PDS gli stessi
Dry tecnica non non credo abbia lavorato con loro però non lo so
So che ha lavorato contrasti voce ha lavorato con festina a proposito di BSI le risulta che d'accoro abbia mai fatto i versamenti in contanti non tramite lei
Ma di sua iniziativa su conti in Svizzera cioè di avere prelevato in contanti e versato in contanti
Mere
A me non risulta solamente che
Prima delle ferie del due mila e undici
Comunque intorno a quel periodo aveva prelevato da BSI realmente quelle estive respirasse così aveva prelevato l'importo di cinquecento mila euro da
Così mi disse due gabbie sei da Vieste Italia esce fuori dal suo per i quali dal mio perimetro se poi su
Senta lei con che frequenza si vedeva Fondaco
Direi che
è capitato che mi vedessi con una frequenza
Quindici giorni talvolta è capitato anche una settimana sì
Grazie dove vive grazie prevalentemente a Lugano in un periodo nel periodo dell'immatricolazione dell'aeromobile visto che mi trovavo giunge a giù in Italia incontravo magari presso sufficienti a Matteo Bandello
E aveva indicato dal due mila sette due mila dieci in particolare erano frequenti i rapporti con il coniuge a Milano è il periodo Cervia dell'aereo per la poi invece siete spostati in Svizzera ma no se sempre allora
Il nostro dubbio vedere
La base danno attività e la Svizzera quindi incontri erano quasi esclusivamente in Svizzera il discorso di Milano
Veniva
In modo occasionale decapitato per il discorso dell'aereo piuttosto che se dovevamo incontrare il dottor Sorcinelli per operazione
Comunque
Vi siete incontrati in altri luoghi con l'accordo Milano oltre che nel suo ufficio di via Bandello è capitato una volta ricordo in auto
Vicino
Alla Pirellone vicino al Pirellone sulla in macchina martedì
Lei ha incontrato anche
Cernigliaro Cipelli gli autisti uomini di fiducia di d'accordo
Sì ho avuto occasione di incontrarli per soggiorni diciamo interessi professionali d'accordo
Voglio incontrati ma non non è che mi
Cioè di non ho interloquito con loro per operazioni di tacco e che tipo di interlocuzione avuto con loro se l'ha avuta
Mario citato prima i casi Cernigliaro si è presentato da noi e che aveva questa
Necessità del denaro e italiana altre circostanze
Onestamente
Non me le ricordo con loro è capitato che parlassi delle carte di credito
Del fatto che alcune magari non funzionassero
Oppure andassero caricate però
Perché erano tutte religiosa Itaca
Quindi avevano diciamo erano però
Dei collaboratori erano operativi però fare attenzione su alcune cose alcune attività didattico
Per attivi nel senso che
Ricevemmo
Loro
Datore di lavoro delle indicazioni quindi mi riportarmi relativi anche a carte di credito a operazioni di contanti lei aveva riferito di andare a prendere i contanti Svizzera
Sì
Senta i rapporti economici tra l'altro Consulting ed accorparla Simone
Voi avete maturato delle Commissioni io immagino degli onorari incendiati a quanto ammonta ma nel periodo lo si fa fatturato
Maturato nel periodo
Durante tutto il rapporto è di tre milioni e mezzo di euro
Questo include anche i costi dei corrispondenti perché la struttura che spero evidentemente dove li acquistiamo
Per le strutture estere come funziona
Il corrispondente ci fattura fattura nord Consulting
Fattura norme voi rifatto rate al cliente noi fatturiamo più niente col marca sì ma con appunto una maggiore alcuna maggiorazione non c'è una maggiorazione influssi fattura nuovi servizi che si fanno
E quindi il fatturato di tre milioni e mezzo allora il maturato i tre milioni e mezzo
Di cui ad oggi stavo proprio discutendo con l'autorità fiscale Svizzera in questa posizione incassato cerca
Milioni di euro direttamente dalle rubriche clienti più quattrocento trecento quattrocento mila euro direttamente dalle società
Dei clienti
Questo è l'incassato sempre
Rifacendomi vai conteggi che sto predisponendo per l'Autorità circa le svizzere
Di ciò il netto
Equivale a circa
Cinquecento mila
Euro grosso modo ma
Sono in fase di definizione questi conteggi posso guadagni di cinquecento mila euro il sull'incassato però c'è tutto
Il resto che non ritengo incasseremo mai
Che cosa vuol dire no nel senso che due abbiamo un estremo sgradito a quanto ammontano a due o tre giorni avete avuto per l'attività che nel nostro Paese non abbiamo un fiume Tevere detto proprio in soldoni allora
No io non ho capito ottanta milioni e due
Abbiamo incassato un mila un milione ove circa cinquecento milanese grazie
E su questi quaranta di cinquecento
Su solamente sull'incassato
Ci sono incassato al netto di quelle che sono i costi dei corrispondenti costi di struttura
Senta voi avete anche anticipato come fiduciaria delle somme asta posizione lo avete finanziato si abbiamo d'animo e Simone non sono d'accordo rifacciamo per sistemare erano nel sistema unico
Ecco vedete dalle rubriche clienti quindi
Abbiamo finanziato prevalenza cosa vuol dire finanziato vuol dire in prevalenza con quelli che erano gli onorare di volta in volta da noi maturati anche nei confronti di tacco che con somme
Che erano sulle rubriche clienti
Destinate al pagamento di nostri onorare i ma relativa ad altri clienti quindi e poi capitato in un caso che seguito io oggi chiederei avevo un cliente che mi chiedeva di investire dei soldi
è stato
Sono state utilizzate le sue disponibilità per finanziare l'operatività
Quindi ci spieghi bene la non Consulting su richiesta di d'accordo a anticipato delle somme anche
Patto delle somme che potevano essere onorare maturati proprio nei confronti d'accordo oppure
Oppure onorare maturati nei confronti di altri clienti da denaro realtà utilizzavate denaro di altri niente utilizzavamo tirare utilizzava prima
I clienti depositato sul repliche clienti destinato al pagamento di nostro onorare per i quali clienti cioè devono autorizzato a prenderci nostro morale
Queste voi avete applicato anche degli interessi quando avete
Pace questi finanziamenti ad accordi mentecatto più dell'interesse sono delle Commissioni di anticipazione nell'ordine
Vado a memoria dell'un per cento mensile
Ho percento menziona quindi il dodici per cento annuale
E questi queste percentuali polveri prendevate quando vi venivano restituiti i soldi o quando in realtà venivano messi in conto cioè era un sistema che
Tale per cui il il dottor Bracco si finanziava con quelli che erano
I soldi che dovevano e per un'ora
Non so se mi spiego
Perché è capitato dei momenti in cui questo saldo arrivasse almeno diciamo algebricamente a zero ma in realtà subito dopo inquietanti ripartire
E l'interesse che percepivate su questi finanziamenti condividevate allora impianti che partecipavano al finanziamento
Ribadisco che ho un caso di un
Niente a che punto Rizzo attivo riconosciuto l'INPS
C'è un altro caso che
è emerso
Dopo l'interrogatorio del primo luglio
Atti in Procura
Ma che non ho seguito io
Anche a seguito della RAI Cinema spezzoni dove ci fu la necessità di
Mettere in circolo scusatemi il termine delle liquidità per sanare da un punto di vista bilancistico un'esposizione che era presente incarna la nomina nel senso che
Non so se si ricorda l'operazione e qual è stata
Quando noi abbiamo ereditato la struttura Carnaval la struttura karma l'aveva conseguito la società karma nera di Simonetta Di Simone questa struttura aveva conseguito dei capital gain importanti
Il problema che aveva queste strutture che
Questi capital gain erano stati distribuiti
In un modo che da un punto di vista fiscale olandese non era corretto credere avrebbe potuto determinare una importante a ritenuta
Sui dividendi
A questo punto
Studiamo con il corrispondente come sanare questa posizione quello che ci suggerì corrispondente che ritengo che lei abbia la documentazione proprio nel fare il
Fu quello di
Rimettere queste liquidità all'interno di Carmassi come si è quindi la distribuzione del dividendo non fosse mai avvenuta
E far sì che
Omnia che era l'azionista dica manca cedesse Karbala al prezzo uguale alle somme che erano state era immense
Okay in questo modo si trasformò la cessione di un dividendo in realtà
La distruzione dividendo in una cessione di partecipazione e come tale sistema mogli Bilancio di Carmagnola
Da un punto di vista tecnico contabile questi soldi ritornarono poi al cliente
Sentito Maffettone mi Signoretto proprio
Quanti soldi parliamo trasferimento
Se non ricordo male quello che gli avete fatto ripensato erano circa tre milioni circa tre miliardi e miliardi sì
Senta ancora
Qualche
Chiarimento sulla gestione del
Imbarcazioni
Lei ha detto che
Alcune società riferibili a dal prossimo anno entrambi hanno acquistato noleggiato comunque defunto delle imbarcazioni
Lei ci sa dire più o meno di quanti imbarcazioni
Parliamo GH memoria cinquecento che c'è oggi in questa imbarcazione vecchia prodotto io glieli mostrerei un elenco delle imbarcazioni è
Io l'affoliazione
è faldone ventinove sulle pagine cinquantatré cinquantacinque
E poi ci ha anche prodotto
Un
Verbale una un elenco del personale che era
Punto destinato a queste imbarcazioni assunto su questi
Ossia
Con l'indicazione anche delle agenzie marittime che curavano
Appunto le imbarcazioni spezza io le vostre ora intanto questi documenti segreti conferma
Sono
Che mi hanno
Prodotti invece di
Per questo sono sostanzialmente delle carte di identità
Che devono chiarire
Chi era a bordo dell'imbarcazione sono dati che sono state tratte dai file di lavoro può dire qual è l'elenco che sta guardando l'elenco personale imbarcazioni o
Imbarcazione che di volta in volta sono state possedute
E da Orio Sat prevede imbarcazione maggiore
Il caso che io legga
Tutti no no no no
I nomi di tutti no
E dove dice quante imbarcazioni quindi alla base le norme oralmente volevano contemporaneamente sempre sprovvisti di Corleo
Per quello che mi ricordo è capitato che ci fossero tre imbarcazioni e contemporaneamente
Però ecco quello più belle cose va pertanto si ricostruì ricostruisce mentalmente tutti i periodi
Vedo ad maiora imbarcazione usata
Cose dalla mia Moro
Imbarcazione di di
Le e l'America pienamente
Ogni imbarcazione evidentemente ha avuto luogo in cui tra l'altro serve coralmente registrato assolutamente leporati tessere le pratiche le pratiche relative difendere alle
L'equipaggio quindi
Le pratiche relative al pagamento di stipendi cito dei ritardi paga non erano seguite da noi madre delle agenzie marittime agenzie in
Sul suolo italiano
Quindi anche le informazioni che io ho raccolto per quanto riguarda i pagamenti fatti al personale ci sono stati dati dalle agenzie marittime
L'altro prospetta invece riguarda
Ogni singola imbarcazione regalia riporta il numero di targa la data di acquisto il valore di acquisto
L'eventuale prezzo di cessione laddove fosse stato ceduto ceduto in permuta l'avevate cessione
Il prezzo di cessione
E c'è tutto l'elenco imbarcazione per imbarcazione di questi dati e Società per società
Di questi dati lei questi dati da dove li ha estrapolato ed abbiamo estrapolati da
File di lavoro delle succitate
Che sta nei collaboratori di estrapolare questi dati alcuni dati non erano disponibili
Nella fiduciaria perché non si trattava tutelati gestiti da terzi degli abbiamo chiesti vostra
Che spero
Alle agenzie marittime a letto insieme
Senta di queste barche avete tenuto anche una contabilità
Sorta di registro di cassa non l'abbiamo ottenuto non registro Dick sorvegliare registro di cassa veniva tenuto dai comandanti
Quali poi lo facevano sapere allungano per l'eventuale visone da parte del dottor d'accordo
Quindi verifica per controllare per un controllo e quindi non era
Gestito
Io mestamente non ho guardato
Il lei lo ha solo ricevuto che abbiamo ricevuto circa ecco lei ce lo ha prodotto io vorrei mostrarle
Così solo per esempio un registro di cassa in modo che lei ci possa anche dire che cosa veniva annotato su questo registro Picazzo
Come c'è il registro di classe prevede in carcere no lavorano solitamente umana cioè come viene approvato può essere questo il caso non è nient'altro che un elenco cronologico delle entrate delle uscite
Di cassa avvenute per in relazione a quelle imbarcazioni e quindi tutte le specie che hanno interessato quell'imbarcazione che sono state pagate con la cassa che avevano il
Comandanti i comandanti allegavano anche gli scontrini fiscali e di tutti i consiglieri cercando solo per curiosità sono annotati anche costi dei giornali delle brioche
Orfane dell'epoca Cina
Cioè
Ci sono tutti i dettagli ormone Spagna è molto dettagliato non ho mai fatto alcuna spunta
No bene questo
Immagino comunque sono riportati tutti i costi anche minimi voglio dire quando inizia il scontrini
Lei ci ha detto che i comandanti ricevevano anche dei contanti decapitato no
Sì
Lei ci ha anche detto che alle barche venivano fuori
Le spese delle bacche venivano gestite anche con delle carte di credito
Che erano appoggiate su dei conti per le società sì su delle società che insomma dei conti destinati solo alle carte di credito delle barche scusi
Senta lei ricorda di averne fra visto ho stipulato dei contratti di noleggio
Di queste batterie ricordo davvero lavorato
Delle bozze di contratto perché così mi fu chiesto dal dal dottor d'accordo
Fu chiesto di
Lavorare in relazione ad una bozza di noleggio dell'imbarcazione di uso dell'imbarcazione a favore del
Dottore Perego a favore dello stesso parco che a favore
Credo più recentemente della di una delle figlie del dottor Bracco
Capitava di documenti furono richiesti per
Legittimare la titolarità o comunque la presenza sull'imbarcazione cioè legittimare la presenza cioè l'uso esclusivo dell'imbarcazione nelle
Sì
Ecco io vorrei mostrarglieli quelli che furono fatti con una
Pompei prego
No non voglio che Cheney conventi tutti perché sono documenti quindi li abbiamo
Punto la domanda è quale fosse l'utilità di questi contratti duttilità è quella di legittimare l'uso dell'imbarcazione
Da parte di una persona che sia l'armatore che non sia l'armatore quindi l'uso esclusivo
Ecco però io non ho evidenza non ho evidenza
O meglio non ho ricevuto alcun pagamento nazione non sono stati pagati non è cinque con beh non so quindi se poi questo uso esclusivo avvenuto
Gli offre risposte contratti nel caso tratti tra chi sono stipulati allora in questo caso dottor Perego MTB
Anche in questo caso
Allora quello che lei mi ha prodotto sono quelli esclusivamente tra il dottor periodo MTB io ricordo che c'erano anche
Quanto meno delle bozze di contratto di uso dell'imbarcazione a favore di una generazione a favore del dottor d'accordo che ha fatto
Figlia tutto
Questi contratti sono stati pagati per quello che risulta già risposto prima un unico
Senta
La dottoressa ma sei Alessandra Massei lei ha accennato prima neanche circostanze l'ha conosciuta e come le è stata presentata
Allora a memoria ricordo che era anche una dirigente mentre una dirigente del Fatebenefratelli
Non mi ricordo in che
Che periodo anche per no bene
Credo novantasette novantotto comunque quando c'era del rapporto con il Fatebenefratelli
Non mi ricordo in che ha
Evidentemente
Dell'attività tenetene cioè se fosse direttrice finanza di potere
Dico questo
Poi ho rivisto dottoressa massa in occasione della visita alla clinica
Smentita
è un'occasione in cui lei aveva detto venne passa e Dino in Svizzera AVEPA sereno il dottor Bozzale anche la dottoressa Mazzoleni
In quel periodo ancora somma sei prestano servizio presso la Fondazione Maugeri
Poi mi è capitato di vederla
Una volta certamente
Presso via Matteo bandana bello in quell'occasione il dottor Ackom rappresento come una dirigente
Della Regione Lombardia assenza specifiche della Valle della Regione Veneto scusi
Ma anche in quell'occasione
Credo di non aver approfondito che ruolo avesse
E poi lei ha detto anche che le fu alla fine è indicata come una dirigente con la gente non sa neppure indicata come dirigente
Anche in questa circostanza però non ho presente l'impiego che ha ruolo significativo ecco
Senta lei ricorda se la Massei avesse degli interessi
Economici avesse degli affari con tacco attivo gli attori presente sono
Il
L'immobile di Bonassola che hai dato in locazione perché mi locazione alla famiglia massacri e l'altro diciamo quello detenuto dalla dall'attuale attivo a latina e l'altro a fare
Che vede il Comune è quello tra relativo all'immobile in Argentina
In Argentina quindi di investimento della limitata è la verità non si costruisce opzione sa questo lei lo sa per quale motivo cioè vuol Nord Salento lo so perché nel momento in cui
L'uguaglianza è entrata in quell'investimento era chiaro che
Quell'iniziativa era portata avanti della famiglia ma sei ecco non so esattamente non mi era chiaro perché glielo disse no raccolte variare i documenti e un membro in fermarono anche
Loro hanno confermato il e glielo confermo dal collega incontrato anche persone della famiglia ma sei oltre alla dottoressa Massei no ha parlato con la dottoressa Massei di questo investimento si è
Ha interloquito anche con lei
Non te li ricordi so che di
Soprattutto dopo l'arresto del dottor Baccos era fatta viva presso i nostri studi proprio perché voleva avere informazioni in relazione a quelle investimento ma io
Come vi ho detto
Non
Incontro non l'ha incontrata ma in riferimento a questo a questo che lei dice cioè al fatto che la ma sei sia avvenuta presso l'anno Consulting dopo l'arresto di d'accordo può essere più preciso quante volte è venuta
Sicuramente uno due tre volte venuta in quell'occasione prendendo un appuntamento è capitato che venisse anche senza appuntamento non so se in qualche circostanza la via Pietro e capita tecnici senza
Con chi ha parlato in passato con una dei miei collaboratori quali gli hanno detto di riferirsi o
All'avvocato Marcellini che è legale
Che segue
Dottor d'accordo in Svizzera
Può essere anche che egli avvertì parlare con il legale di no Consulting e l'avvocato Pinna ma credo più probabile la prima ipotesi
Che cosa chiedeva Mazzei questi incontri voleva
Vere
Spiegazione voleva evidentemente che a seguito di quanto era accaduto iniziativa Argentina andasse avanti
Volevano trovare il modo per poter comunque gestire
Questa iniziativa evidentemente mancava un altro parlerei di riferimento
Mancava un altro partner di riferimento perché lei aveva riferito proprio in relazione agli investimenti in Avenida costruzione stessa
Che la Massei sollecito informazioni con particolare riferimento agli investimenti in atti è un finanziamento di uno milione di dollari che la stessa si aspettava di ricevere sulla società Argentina a breve termine
Se l'ho detto e perché ricordo che insieme collaboratori
Di redigere dei verbali interni in occasione di queste visite quindi se ho dichiarato queste perché lei guarda riferito mi è stato riferito coerente c'è anche il supporto documentale
Lei ricorda se è la dottoressa ma sei chiese anche informazioni su altre operazioni
Chiese informazioni in relazione anche all'immobile di Bonassola
Perché voleva portare avanti e delle opere di
Respiro tubazione
Ma non mi ricordo di più
Volevamo
Fare un agriturismo dice
Quindi chiese anche in merito a quell'immobile che era sotto il l'attuale più l'attuale
Lei ricorda in relazione a quell'immobile esse
Cioè mi riferisco a bordo di Bonassola anche d'accordo poco prima del suo arresto richiede qualche indicazione so che Bracco
Mi parlò dalla dalla volontà di venderlo
Ma in quel momento lì tutti i beni erano diciamo bloccati internamente nel senso che
Dopo aver parlato con i nostri legali adottammo
Le che sono le misure che la nostra legislazione ci impone cioè il blocco dei beni all'interno del perimetro a come sarà prima dell'arresto di Cappon sul Cavallino criticabile no il problema è che era un atto comunque che dispositivo
Il blocco è avvenuto il ventinove luglio
Il ventinove luglio non ricordo da quale stato arrestato il quindici novembre
Blocco interno non vuol dire che il cliente no no mi vuol dire semplicemente che alcuni atti dispositivi che possono essere a posteriori poi
Diciamo contestati alla fiduciaria perché
Si estrinsecano con un decremento del patrimonio artificiale che Oltretevere cautelativamente non le pone in essere quindi e sulla base di che cosa avete proceduto al blocco no ma attenzione si trattava
Di una ipotesi di
Tenta
Non c'era però adesso Agnola l'ipotesi di vendita il blocco interno fatto il ventinove luglio sì sulla base i sulla base quell'ottica notizie di giornale sulle base delle notizie un giornale che evidentemente
Cioè arriva primo racconto
Quindi sulla base di queste informazioni si era deciso cautelativamente gli a Verona operatività più limitata
Quindi stava dicendo però che poi a ottobre da corona vendere questo immobile ma
Aveva mi parlò di vendite di una Ronciglione
Ricordo lei ha detto che l'acquirente erano assenti forse il Papa forse potrà dirci ammassate
Senta
Prima dell'arresto quindi negli ultimi
Tempi diciamo
Lei ha incontrato da poco
Più volte sì
Io ho incontrato direi che in generale contratto come anticipavo prima
Quasi sempre presenza del mio legale il tema degli incontri era la rendicontazione delle attività
Poiché
Quindi dei flussi finanziari delle operazioni poste in mezzo questo prima della strutture senta lei ricorda
Se l'acqua era preoccupato
Preoccupato
Della situazione generale segno
Preoccupato vuol dire che abbiamo
La situazione evidentemente
Situazione
Piacevole
Ho capito
Era sicuramente lo spazio non piacevole quindi la preoccupazione è normale che a chiunque normale quelle situazioni eccetera temeva di essere arrestato
Le nelle manifesto questa sua preoccupazione
Non così palesemente perché intanto lui frequentava a sì mandare in Italia quindi non così
La sua preoccupazione era legata al crac del San Raffaele suo preoccupazione era legata al fatto che
Da questi situazione potessero emergere e tutti i suoi interessi economici da quello che
Apparso di capire lei ricorda che vi fece delle delle richieste in particolare
Ma
La richiesta era quella di evidentemente circoscrivere
Ogni tipo di informazione
Alla fattispecie che in quel momento era analizzata dalla magistratura quindi
Procure quindi alle operazioni San Raffaele ma in particolare negli elenchi qualche indicazione
Io ricordo che ci disse di circoscrivere alla questione
Mentre in caso di una rogatoria certo impreciso
Vince morale in generale
Io ricordo poi se
Già il termine erogatore onestamente non se lo ricorda questo ricordo io interrogatorio del ventidue dodici due mila e undici
Risposta effettivamente prima del suo arresto da cui mi chiese nel caso in cui fosse arrivata una richiesta rogatoriale
Di circoscrivere al massimo la risposta sulle vicende del San Raffaele di evitare di estenderla ad altri affari
In particolare era preoccupato che potesse emergere tutto il mondo MTB il suo rapporto comma uno sei e le holding di partecipazioni
Voleva evitare che i cinque diventassero trenta naturalmente intendo milioni di euro
Ricorda se di adeguamento quel ceppo
Senta questa credo che sia l'ultima domanda almeno spero
Spero vi sia ultima domanda
Non ci spero al più no non dica così
No Presidente
Avevo detto due ore presso la quale
Secondo me quattro e mezza
Due ora
Senta questa struttura che lei ci ha oggi raccontato poi tra l'altro un po'così per nelle linee essenziali perché è molto più complessa di come l'abbiamo descritta in questa audizione
è una struttura punto complessa cioè sono coinvolte molte società molti conti correnti bancari
Ed è anche una struttura molto costosa perché al di là di tutto queste operazioni gli intermediari costano
Chi ha voluto questa struttura cioè perché una struttura così complicata e così costosa
Cioè non non basta avere una società due società all'estero perché arrivare a quarantacinque cinquanta società
Decine di conti correnti bancari in tutti i posti al mondo Bahamas Dubai sei Shell al
Perché
Non
Perché ma nasce non è solo un motivo fiscale penso rinvio perché
Come lei avrà potuto vedere guardando le carte che
Sequestrate devoluzione avuta nel tempo
Ha seguito lo sviluppo del business del cliente e le esigenze contingenti
Faccio un esempio c'era necessità che hanno anche le città italiane di spin-off fare tenere separate le attività commerciale dell'attività di detenzione ad esempio l'attività di mettervi doveva essere esclusivamente quella commerciale
Mettiti non era stata costituita
Per detenere imbarcazioni la detenzione vacazioni
Venne come diciamo fu una risposta alle richieste di UniCredit cioè
Concedere finanziamenti solamente in quanto avere i bilanci di MTB così tanti quindi diciamo che
La struttura risponde a quelle che erano le esigenze contingenti del cliente a esigenze di carattere anche normativo perché quando vado sbandierare una imbarcazione a nel Regno Unito
Il mio corrispondente che si occupa dell'inventi elemento mi dice guarda che io con la Nuova Zelanda non riesco tenerti bandiera mento
Peccato che sindacazione fu deciso inizialmente di bandiera darla in Italia e quindi andava benissimo una struttura neozelandese
Quindi
La complessità della struttura non ha una complessità messa
Fatta a priori c'ha bene anche perché molte strutture arrivano da altri fiduciari ai piani mai carnale è una
è una diciamo uno sviluppo di struttura che ha seguito l'esigenza di estemporanee
Del cliente che che quindi se sviluppate nel tempo che poi nella fase terminale si stava evidentemente ridimensionando su indicazione proprio del cliente
Tant'è il discorso di calmanti ante il discorso
Guardi
Scusate questa struttura così complessa è stata posta in essere su indicazione del cliente c'era il cliente che voleva al cliente non è sistema così articolato anche l'Inter un giudice può in un sistema così articolato all'articolo cliente
Prospetta consulente fiduciario Grinch abbondi a chicchessia dice quali sono i suoi bisogni suoi desiderata
E fiduciario che
A vende questi strumenti
Dice guarda secondo me per detenere le carte di credito è meglio che creiamo un veicolo ad hoc perché ogni volta che poi andiamo in bandiera era una barca succede che magari dovevano cambiare la giurisdizione
Della
Della Società detentrice della barca e quindi dobbiamo rifare tutte le pratiche per le carte di credito quelli concentriamo nessun imbarcazione su una sola società in modo tale che così poi cambia si possa cambiare tutte
Le sorelle barche che svolgono questo per fare un esempio
Senta lei
Aveva
Definito questa situazione un po'questa questo struttura caotica
Perché
Oggi poco fa ho usato un altro termine protetto per assecondare le esigenze contingenti
Una gara estemporanee una
Alcuna caratteristica
Del rapporto di lavoro contatto col dottor Bracco è sempre stata quella di
Avere
Una certa necessita di perfezionare le operazioni
Qualsiasi tipo di operazione in tempi patti di
Secondo le esigenze che potevano nasce cioè
Oggi non abbiamo parlato di un altro progetto che
Dovrà partire
Erano
La nave
Una nave ospedale a queste erano diciamo iniziative
Reputo imprenditoriale che nascevano
Per quanto mi risulta non dico dall'oggi al domani ma il modo quasi estemporanea legate all'attività dell'imprenditore d'accordo che entra nella relazione con una struttura piuttosto che con
Il produttore
Col cantiere Ferretti dice a bene posso anche
Datore questo tipo di attività che potrà sempre Sante quindi
Ho fatto l'esempio della nave ospedale ma poteva essere l'esempio del era ambulanza
Va beh quindi voglio dire questo tipo di operatività è tipica di questo cliente cioè di una
O è normale che sia questi all'operatività
Con un numero di società così è allora anch'io sempre con questo affanno finanziario che lei ha descritto no allora
Il
Gli ho notato questa
Questa iperattività chiamiamola così
Partiva su questo cliente su questo che ha quindi
Era lui che chiedeva una struttura così io non ho altri clienti con
Non altri
In queste strutture
Allora
Le produzioni documentali
Domande definitorio mostrerei ne abbiamo fatto un elenco
Questo elenco è stato estrapolato dai dagli interrogatori allora il dottor Grange arresto numerosi interrogatori alla Procura di Milano
Durante i quali ha prodotto documentazione
Abbiamo anche due verbali di produzione di documentazione fuori da interrogatorio quindi solamente pure produzioni
Le produzioni sono state descritte nell'ambito di questi verbali di interrogatorio noi abbiamo estrapolato da questi verbali appunto i documenti che sono stati consegnati
Se Tribunale ritiene noi possiamo anche produrre i verbali di interrogatorio al solo fine di consentire il controllo
Bella depositò dei documenti come verbali di acquisizione diciamo solo dal punto di vista dei verbali di acquisizione altrimenti l'elenco quello che è stato da noi redatto e
Che i difensori potranno controllare
Per
I
Basta l'elenco perfetto tra l'altro nell'elenco non li abbiamo anche indicato i faldoni
Bella fascicolo del Pubblico Ministero nel quale gli atti sono contenuti e che oggi anche materialmente consegniamo alla Tribunale che sono
Questi qui a terra e anche quelli
Quindi
No no ma vi sono ulteriori sono del
Al solo fine di
Chiedergli
Di dirci come a
Predisposto questi documenti perché è importante dire che
Si tratta di documentazione che lei ha
Estrapolato da
Dalla contabilità Fal Società cioè la società dell'anno Consulting
Quindi
Sempre per una funzione di chiarezza questi sono documenti che dottor Chiarenza estrapolato dalle carte dell'anno Consulting
Nostro richieste su nostra richiesta e che poi sono stati confrontarli con i documenti che sono arrivati dall'autorità giudiziaria Svizzera in via rogatoriale
Quindi faccio un esempio gli estratti conto possono rielaborati dal dottor viene Grant ci quelli che noi oggi depositiamo avete agli atti gli estratti conto delle banche che sono stati anche acquisiti per via rogatoriale dall'autorità giudiziaria Svizzera la documentazione coincide perfettamente come ci ha detto il colonnello Galilei quando è stato sentito nel corso del dibattimento
Allora l'unica domanda che vorrei fare su questa produzione eh
Lei ha consegnato dei fogli Excel
Come via come attribuito diciamo i flussi finanziari a attacco a Simone in particolare mi riferisco i conti rubrica
In realtà quello che ho consegnato non entra altro che quello che c'era già inno Consulting ampliato con informazioni aggiuntive che ci avete chiesto
Per noi era abbastanza facile individuare
Tutte le operazioni fatte nell'interesse del dottorato accordi tuttora Simone tenuto conto che abbiamo i mandati fiduciari firmati dagli stessi e quindi
Tutto ciò che
Proveniva da società
Per il quale per le quali avevamo mandato fiduciario c'era facile assegnarlo al nel mondo chiamiamolo Daccorsi Imone
Quindi
La difficoltà invece era laddove
Nell'ambito delle rubriche clienti laddove
Abbiamo dovuto rendicontare di operazione fuori perimetro di pagamenti fuori perimetro dove
Ma non sono tantissimi dove evidentemente non abbiamo la certezza assoluta di chi e beneficiario finale però dire che
Il novanta per cento diciamo della ricostruzione
Puntuale precisa perché i soldi provenivano da attività di d'accordo o di Simone e venivano vorrei impiegati in attività di tacco e Simone
L'eccezione sono il contante di cui ho parlato prima ma che comunque veniva diciamo di contatto ciascuno
E questi fogli Excel riguarda non sia di fonti rubrica sia ai i costi delle barche nelle regioni ma è troppo tutto Rusco nelle singole svolgerà un'abilissima giovamento le contabili bancarie cioè
Non è un foglio Excel si è chiaro che la contabile bancaria che veniva Trasimeno secca nell'ancora esiste se non ricordo male e per
Le rubriche clienti abbiamo allegato anche
Delle contabilità in carica
A supporto delle movimentazioni
Perfetto la stessa documentazione volevate anche consegnata all'Autorità svizzera assolutamente sì
Non ho altre domande grazie
Citato stamattina che
Viene anticipato la sua rinuncia Sellerio Mazzucconi
Il consulente malasanità le altre parti
Vediamo
Ovviamente
Sottoporlo
Ancora
Documenti che acquisiamo
C'è l'elenco
Questi sono
Eccoli produciamo in originale perché su quelli che abbiamo noi ci sono anche dei CD Rom uno misto di capace ove
E documentale
Per il controesame
Rinvia
Allora ma
Dopodomani
C'è
Presidente ne abbiamo già delle citazioni per il ventuno rosso gli alloggi sono gli atti
No il nove agosto
Fra
Di
No Presidente esame e controesame devono essere concentrato
Pomoni dissento cioè
Ce la facciamo
No Presidente noi gradiremmo chiudere esame e controesame dei testi diventa molto faticoso
Ce l'abbiamo tutti molto Francesco Casoli seguite poi a seguito degli altri
La sentenza allora dopodomani all'emergenza senza
Sempre per la prossima udienza motivazioni prodotta dalla difesa valzerino devono interloquire e gli altri difese Fisichella utilizzazione non
Sì sì