Servizi digitali ed e-commerce: profili fiscali e regole del mercato

Se si ravvedono avevo
Allora buongiorno a tutti grazie per per essere intervenuti a questa nuova iniziativa dell'ISEE ma
Che
Era da tempo programmata quando
Abbiamo ottenuto
Prima dell'estate di incontro dedicato alla sentenza
Pure Aspin avevamo annunciato che avremmo
Utile a poco provveduto a
Organizzare un un incontro sulla quel taxi ed eccoci qua
Io non essendo un
Un esperto di fiscalità e men che meno di fiscalità internazionale mi limito soltanto a tracciare per
I non addetti ai lavori quali sono
Sono io può alcuni problemi che io vedo il primo punto è che penso risultati su risulterà abbastanza evidente dalle relazioni di queste prime relazioni che la mattina
E la elevata complessità tecnica
Delle questioni che si pongono che comune peraltro per quello che sono riuscito a capire io a tutte le questioni di tassazione transnazionale
Laddove si usano dei termini alcuni facilmente traducibile in italiano altri
Più complesse e transfer pricing Rabei sarò fornirla propri chief Thing è chiaro che si tratta di discorsi che sono molto chiari ad esperti tributari meno chiari a chi non è addentro
A tematiche di fiscalità internazionale
E il questi problemi ovviamente che si prestano che se si presentano abitualmente nel campo della prestazione di servizi internazionali servizi
Si moltiplicano nel caso dell'economia digitale dove
E in nuce cioè propri insita nel sistema la possibilità di
Prestare servizi senza vere nel Paese destinazione una stabile organizzazione effettiva
E questa incertezza almeno io sullo riscontrata questa incertezza sul modus agendi non riscontrata non soltanto nel fatto che da ormai sedici anni
Nell'ambito l'Organizzazione mondiale del commercio vi è una moratoria
Nel campo della tassazione del commercio elettronico il che viene da molti vista
Come un problema tecnico ma anche un problema fattuale la difficoltà effettivamente di riscossione di sia certamente di discussione
Ma anche
I tempi necessariamente lunghi del gruppo del gruppo di lavoro OCSE
Dall'acronimo Betts Abbey sarò oscilla tra i soci proprio chief Thing ma anche il lavori molto prolungati nel tempo è ancora uno stadio
Direi ancora embrionale a livello di Unione Europea tutto questo evidenzia che da parte delle
Dei soggetti internazionali che vorrebbero in qualche modo governare questo aspetto
Il die notevole incertezza però accanto a questi profili di carattere partitamente tecnico al quale ovviamente non voglio
Entrare più di tanto avendo dei dei relatori del prestigio quali quelli di questa giornata
Il vorrei sottolineare credo che questo sia un compito importante per ISIN mai ma il compito di visione segnalare la valenza politica della questione io sono convinto
Che la fiscalità rappresenta il patto
Tra
I la comunità e lo Stato
Dunque la fiscalità non è qualche cosa di accessorio è alla base del rapporto costituzionale di uno Stato moderno e democratico
Se non tralasciamo questo aspetto e pensiamo che la fiscalità sia solo una questione dichiarate tecnico una questione contabile quanto entra di quanto esce
Ed è la destinazione della dei proventi e la destinazione la spesa
Credo che perdiamo di vista la straordinaria importanza civile costituzionale del del fisco della fiscalità
Ora in questo in questa ottica a mio avviso ne misura in cui c'è un patto la fiscalità rappresenta un patto tra la comunità
Persone fisiche ed in prese
Nei confronti dello Stato io penso che valga un principio fondamentale di qualsiasi ordinamento giuridico sul principio pacta sunt servanda è dunque il problema della certezza in ordine a regole applicabile a non modificabilità di quelle regole atto
Capacità di programmare soprattutto per quello che riguarda l'impresa e la loro attività in funzione dell'esistente regime fiscale
Evitando dunque un sistema in cui vi sono continui spostamenti che disorientano la nell'attività dell'impresa e rendono ad essa la difficoltà di pianificare
E tenendo da partendo da questi presupposti piuttosto banali con riferimento alla
Ma i problemi posti dalla fiscalità nell'economia digitale ritengo che
Sia piuttosto evidente lo l'abbiamo visto in questi questi vent'anni che le nuove imprese nascono o Grazia incentivi
Fiscali sgravi fiscali di vario genere oppure invece perché l'impresa e creativamente individuano all'interno del regime fiscale
Alcune strade attraverso le quali le loro attività possono godere di un regime
Fiscale meno pesante meno pesante che dunque favorisce la innovazione e questo è quello che è esattamente abbiamo visto verificarsi in questi anni
E nel campo volendo limitarci nel campo dell'Unione europea sicuramente uno dei punti sui quali
Il nostro il sistema europeo si fonda e anche quello di una leale sottolineo questo aggettivo leale concorrenza
Concorrenza fiscale fra gli Stati membri dunque credo che non si debba fare una corsa verso il non so se sul verso il basso verso l'alto il verso l'alto dell'imposizione fiscale
E io rimango sempre stupefatto che in un Paese cattolico commitment taglia a si ci sia una fu forte campagna contro il paradiso fiscale invece ci sia una forte campagna verso
L'inferno fiscale quindi mi sfugge il lo trovo forse hanno a meno che non stiamo parlando ed al di là cioè che quando poi saremo tutti morti
Come dice che è in scuole a questo punto chi ha avuto l'inferno fiscale in terra fra un paradiso fiscale nell'aldilà però a parte le battute il problema
Il al problema della concorrenza fiscale che in larga parte oggetto delle notevoli controversie che si manifestano che mi si manifesta una oggi
Il tema la concorrenza fiscale dal luogo tuttavia a questo un altro punto che merita di essere segnalato a alterazioni della concorrenza all'interno di un spesso
Spazio in positivo
Assoggettando
Servizi sostanzialmente identici a diversi regimi fiscali
Soltanto in base alla circostanza che siano resi con un mezzo tecnologico piuttosto che un diverso mezzo tecnologico quindi noi abbiamo una contraddizione da una
ATO vorremmo un certamente un regime fiscale più amichevole nei confronti dell'impresa e perché pensiamo che l'impresa e producono ricchezza
Finché il saper tutta la società e non soltanto per gli azionisti per tutta la società per i dipendenti per i fornitori
E quindi crea un un ecosistema favorevole
E quindi il film lei le pretese del fisco
Devono essere in qualche nero conto delle loro effetti che posso negativi che possono aderire nella nella negli investimenti né la redditività dell'impresa
Malta al tempo spesso noi vogliamo vorremmo evitare che
Il esistano dei regimi fiscali
Differenziati te che tali da dipende terminare un forte
Una forte penalizzazione di taluni al prese più tradizionali che ormai sono state ben
Circondate dal dal sistema fiscale ogni loro attività e tassata dalla dall'inizio fino alla fine
E evitare che poi il la Val playing field venga alterato da un uso surrettizio del dei regimi fiscali esistenti
Ora e qui concludo a mio avviso l'una soluzione a questi problemi e queste contraddizioni che sono rilevanti e significative per la vita del nostro
Ditta del del nostro Paese ma non solo nel nostro Paese credo che è inevitabile che la soluzione
Debba essere data a livello
A livello a livello europeo se noi andiamo diamo un'occhiata alle conclusioni della
Della
Del gruppo di esperti
Sulla tassazione
Dell'economia digitale che è stato diffuso nel maggio di quest'anno
Troviamo una serie di indicazioni che potranno eventualmente il se seguite dalle istituzioni comunitarie non appena
Prenderanno effettivamente il loro
Effettivo possesso della la nuova Commissione prenderà la sua
Clientela in funzione
Ma in particolare credo che su un punto sia particolarmente importante del sottolineato più volte
Nelle conclusioni del Gruppo degli e Sperti cioè quello che ci vuole una leale collaborazione tra gli Stati membri accanto alla concorrenza fiscale però ci vuole anche una leale
Concorrenza
Leale cooperazione tra gli Stati membri per laddove ravvisino una sostanziale sul mettere una sostanziale
E artificiosa erosione della base imponibile e quella di introdurre e meccanismi di anti elusivi quindi credo che questo sia un punto importante sul quale il futuro delle future iniziative europee potranno muoversi a questo punto fatta questa introduzione io dopo la parola
Ai nostri primi Mauro Mare bloccato arriva
Per impegni istituzionali arriva persone
I dieci e trenta vi siete eravamo d'accordo magari parla prima allora i professorale innanzitutto al professor Giovanni porti
Università la Sapienza di Roma
Grazie
Professor Zanca necessità detto inizialmente estraneo diciamo la materia fiscale però in realtà poi a esattamente individuato i punti fondamentali
Della problematica relativa al commercio internazionale diciamo ha fatto una una carrellata che un po'lì di esaurisce tutti
Ha parlato di problemi posti dalla fiscalità nell'economia digitale forse si potrebbe dire i problemi posti dall'economia sentita la fiscalità rovesciando l'affermazione
Perché effettivamente nell'ambito del del diritto tributario si pone sempre il problema in presenza
I nuovi istituti di nuovi fenomeni di quale sia appunto
L'impatto alla
Con riferimento all'interpretazione delle norme tant'è vero che
Si sono proprio con riferimento al commercio elettronico come ad altre materie
Si sono diciamo subito creati due orientamenti cioè quello lo status quo approccio nel senso di una
Diciamo orientamento
Tradizionale cioè teniamo ferme le norme e vediamo come si possono
In qualche modo estendere al fenomeno il commercio elettronico e invece il cosiddetto con una parola forse forte revolutionary però Cecere sediamo ABI trovare
Dei nuovi sistemi di normativi che possano in qualche modo definire
Faticano a questa
Allora io vorrei sinteticamente
Creare una piattaforma non
Telematica naturalmente per quali la discussione e le opinioni dei colleghi e cioè
Verificare un attimo qual è la quali sono i punti fondamentali del
Commercio elettronico sotto il profilo fiscale inutile
Parlare diciamo di una definizione del commercio elettronico sappiamo tutti hanno cominciato alla fine degli anni Novanta la Commissione europea leale euro piani information technology osservatori il l'OCSE eccetera eccetera
Quindi
Diciamo andiamo al sodo questo commercio elettronico intanto si distingue non è una una distinzione verbale
In due aree quella del cosiddetto commercio elettronico indiretto che e quello
In cui avviene lo scambio di beni materiali
E e quindi ci sono diciamo dell'operazione non virtuali
E che si inseriscono nell'ambito della operazione Elettronica quindi evidentemente
L'aspetto del commercio elettronico indiretto non è altro che una forma diciamo così di presentazione e pubblicizzazione
Di prodotti soprattutto più che di servizi come avveniva prima tutti quanti anche
I i giovani settico chiuderanno in quei famosi cataloghi da
Per le vendite
A domicilio di determinati prodotti
Quindi è chiaro che qui nel commercio elettronico indiretto
Grandi problemi non ce ne sono proprio perché c'è una
Unione tra all'aspetto elettronico e l'aspetto materiale che comunque rimane quindi problemi invece sono dati Hope
Più che il problema gli aspetti più interessanti sono dati dal commercio
Elettronico diretto dove noi abbiamo
Tutta una serie
Di operazioni cioè l'ordinazione del pagamento la consegna che avviene on line e qui si dice c'è la dematerializzazione di tutto
Addirittura
Il la cessione del bene in realtà diventa servizio dal momento che il bene non c'è
La fruibilità esce dal computer esatto nascessero e far uscire
Petrella riscaricare scarica ben però voi deve del campione oppure Ricciardi Anjelica luogo oggi all'Iraq esatto esatto
E qui già saremmo un pochino sulla
Questa è un'affermazione considero abbastanza pericolosa perché si potrebbe dire che in realtà il bene e nel computer computer e materiale quindi bene in materia però lasciamo perdere queste sono
Diciamo così sottigliezze
Quello che è importante e che c'è appunto
Non c'è più la struttura operativa l'elemento cartaceo eccetera
Allora in relazione appunto a a questa prima
Indicazione vi sono delle differenziazioni di tipo soggettivo che sono importanti per poi
Capire come
Si rendono applicabili le disposizioni fiscali sono cose che tutti conosciamo quindi le ripeto proprio
In modo sintetico
Cioè noi abbiamo
Una differenza di soggetti nell'ambito del commercio elettronico il perché si può avere l'azienda si può avere il consumatore si provvede alla pubblica amministrazione
E quindi abbiamo quelle formulette business to business
Di due B.O. Bitto bene il business to consumer il consumer ti Consumer quando l'operazione elettroniche fatta
Tra consumatori finali e quindi mi sembra che ci sia qualche osservazione interessante da fare e poi abbiamo public gadget si stub business e
Tu Citizen
Ora
Il
Detto questo
Possiamo ricordare che fin dalla fine degli anni Novanta
Il problema ha avuto diciamo immediatamente una una valenza internazionale e questo mi sembra anche molto ovvio perché nell'ambito
Nazionale
Tutto sommato nel commercio indiretto grossi problemi appunto non ce ne sono perché abbiamo un'operazione materiale
E quindi ovviamente se produttiva di reddito avremo l'applicazione imposte sui redditi l'applicazione dell'Iva sulla
Sulla cessione o sulla prestazione di servizi
Il problema invece è quello internazionale nel senso cioè che possiamo avere
Dei soggetti residenti in uno Stato che svolgono attraverso
L'on line attività di commercio elettronico in altri Stati senza a ridere nessuna struttura
E quindi praticamente senza muoversi diciamo così
Da dove sono quindi
La
Su questo problema è stato immediatamente portato diciamo
Dall'OCSE alla all'attenzione degli dei propri
Uffici studi c'è stata una conferenza in Finlandia del mille novecentonovantasette dove appunto non state elaborate
Delle proposte concrete individuati gli obiettivi prioritari estremamente ovviamente
Comprensibili e cioè l'identificazione dell'operatore economico ebbe luogo in cui l'attività dell'operatore
Si realizza è intervenuta anche l'Unione europea con la direttiva del del due mila e due soprattutto con riferimento alle imposte indirette all'IVA
Allora se il problema appunto di carattere internazionale
Evidentemente rientra appunto nell'ambito
Diciamo della della tassazione internazionale quindi sappiamo che tutti gli Stati o quasi tutti gli Stati hanno il
Criterio word wild taxation nel senso che il soggetto residente nello Stato e parlo di imposte sui redditi ovviamente paga per i redditi ovunque prodotti
Nello stesso tempo esiste però l'altro criterio che quello della fonte
O del luogo di produzione del reddito nel senso cioè che un soggetto che non residenti in uno Stato che produce il reddito in quello Stato che non è di sua residenza paga l'imposta con riferimento al reddito prodotto
Questi due criteri sì si sposano questi criteri sono
Accoppiati in quasi tutte le legislazioni fiscali
Attuali e quindi è chiaro che la combinazione di questi due criteri porta ad un problema di doppia tassazione internazionale nel senso cioè che
Soggetto residente in uno Stato che svolge attività nell'altro Stato
Pagherà le imposte dello stato delle residenze nello stato in cui ha prodotto ed ecco quindi tutto molto semplice
Il problema della doppia imposizione internazionale è stato risolto fin dall'inizio del del Novecento con la Convenzione contro la doppia imposizione
Che determinano con riferimento diciamo
Alla apposizione dei due Stati cioè lo stato di residenza e lo Stato in cui si produce il reddito i criteri di applicazione cioè i criteri per verificare
E dire se un certo reddito si sta si tassa nello stato in cui è residente il soggetto l'ha prodotto nello stato in cui
è stato prodotto
Detto questo con riferimento ai redditi di impresa perché ovviamente il
Commercio internazionale rientra nell'ambito dei redditi di impresa il principio che indicato nel articolo sette del modello OCSE
Tutti probabilmente sanno che
Le convenzioni contro la doppia imposizione sono tutte quante ispirate appunto quasi tutti ad un modello formulato dall'OCSE che viene diciamo
Aggiornato ma è anche oggetto di
Un commentario che una sorta di Bibbia interpretativa delle disposizioni
Nell'articolo sette del commentario si dice che il reddito di impresa viene tassato nella nello stato di sede di residenza dell'imprenditore a meno che l'imprenditore non abbia
Una stabile organizzazione
Nello stato in cui produce leggi questo è
Quindi il punto di partenza cioè la stabile organizzazione è la condizione perché il reddito prodotto da un soggetto residente in un altro Stato venga tassato appunto
Nello stato di produzione
E qui arriviamo subito agli aspetti diciamo più interessanti
L'articolo cinque del Mar del modella OCSE stabilisce appunto quali sono i criteri perché sia ravvisabile una stabile organizzazione
E ovviamente
Ricordiamo che è lo Stato in cui il reddito si produce che ha interessa dimostrare che c'è una stabile organizzazione nel suo territorio perché ovviamente lo stato di residenza dice io per non sapere né leggere né scrivere
Tasso il reddito prodotto anche all'estero
E allora ecco il riferimento appunto alla identificazione di questi elementi ne abbiamo che la stabile organizzazione consiste in una
Sede fissa
E stabile e
Può essere sia materiale c'è una organizzazione
Per esempio l'ufficio laboratorio c'è c'è e ci sono appunto delle esemplificazioni la convenzione sia personale nel senso cioè che può essere stabile organizzazione anche un soggetto
Che sia collegato al all'imprenditore
Straniero con determinati rapporti quindi abbiamo l'istallazione la stabilità dell'installazione e poi ci deve essere la connessione con l'esercizio normale dell'impresa cioè la stabile organizzazione
Non deve stare lì
Fate bella mostra di sé ma deve essere condensa l'esercizio dell'impresa e inoltre
Deve essere sesta abile organizzazione idonea a produrre venti
Allora in questo quadro come si pongono gli aspetti relativi al commercio elettronico cioè vedete subito quali sono le difficoltà perché
Parlando di stabile organizzazione
Abbiamo immediatamente la materialità
Degli elementi abbiamo la sede fissa vanno cella stabile organizzazione materiale o la persona
Quindi evidentemente qui dobbiamo inserire in qualche modo questa nozione nell'ambito appunto delle caratteristiche tecniche del commercio elettronico
La scelta che ha fatto l'OCSE
è stata quella
Per ora di non modificare l'articolo cinque cioè la nozione di stabile organizzazione inserendo qualche cosa a proposito del commercio elettronico
Cosa che come dirò dopo invece non ha fatto il legislatore italiano nella nozione interna di stabile organizzazione hanno pensato che fosse opportuno
Lavorare sul commentario quindi nel commentario sono state inserite
Una serie di proposizione che riguardano
Il commercio elettronico e questo tutto sommato per ora mi sembra è stata una scelta
Assennata anche per
Evitare che poi tutte quante le convenzioni con tre doppia imposizione esistenti dovessero in qualche modo essere modificate per andare a inserire la disposizione sul
Commercio elettronico
Allora
Con riferimento diciamo così all'aspetto tecnico del commercio elettronico per
Esaminare
In che modo si possa parlare di stabile organizzazione ricordo
Una serie diciamo brevissime di indicazioni diciamo tecniche
E cioè
Innanzitutto abbiamo il soggetto che si chiama i siti esse PTCP e cioè internet content provider che il soggetto a cui età diciamo è attribuita la disponibilità del sito web
Poi abbiamo invece l'internet service provider gli SP che è il soggetto che mette a disposizione del primo il server che ospita il sito web
Il server come tutti sappiamo è il computer che fornisce il servizio agli altri computer della Rete informatica
Il sito web è l'insieme di
Software e dati elettronici che sono in un server
E sono e accessibili a uno più utenti attraverso appunto la digitazione di un indirizzo sul motore di ricerca di internet
E poiché abbiamo due formule contrattuali uno il contratto di UE boschi invece di ospitalità praticamente cioè il contratto tramite il quale
Il service provider fornisce all'IST IP
Lo spazio su un proprio serve perché è collegato alla Rete e il contratto invece di Web housing con il quale
Di SP si obbliga ad ospitare
Nel nel suo locale diciamo così nella
Un server di proprietà dell'Iseppi assicurandogli una assistenza parte la connessione ovviamente
Una assistenza
Un accanto a questi
A queste figure diciamo queste indicazioni
Ce n'è un'ultima
Che secondo me dovrebbe essere forse esaminata con con grande attenzione che è il caso in cui
I privati operano nel commercio elettronico tra di loro cioè senza a vere
Un collegamento diretto con un server cioè praticamente abbiamo il servizio che il peer to peer là c'è la condivisione di risorse tra pari
Che praticamente consente I ai privati di collegarsi tra loro
E realizzando una rete che che scavalca il server e premette attua permette di per realizzare il file sharing ICI la condivisione dei file presenti sul disco rigido in un altro PC
Ecco quindi chiedo ma forse poi veri
Antiche colleghi diranno qualche cosa se
Con riferimento alla presenza del privato e al collegamento
Che è indipendente da un soggetto che gestisce i collegamenti
Si possa parlare
Anche qui
Di commercio elettronico quando da un'attività diciamo così occasionale si passa a tutta l'attività abituale cioè se io
Il quadro di mia nonna che non mi piace pronti
Vendita sarebbe
è una cosa avvenga ogni giorno avendo quadro pubblicamente
Sia pure diciamo di
Di proprietà privata
E si potrebbe arrivare appunto al discorso diciamo della
Della di qualità nella nell'attività e quindi rientrare anche qui nell'ambito
Del reddito di impresa come se mettessi gli annunci su Porta Portese esaltanti saltano la e la stessa cosa
Allora vengo subito diciamo alla identificazione
Del dell'esistenza o meno della stabile organizzazione con riferimento a quello che ho detto
Allora in relazione cominciamo dal sito web con riferimento al sito web se ne
Esclusa la possibilità di configurazione
Di stabile organizzazione
Per due motivi
Innanzitutto con riferimento a quello che ho detto cioè quello che ho detto quello che e nella definizione di stabile organizzazione cioè la fissità
E la materialità si dice che il sito web non costituisce un bene materiale perché non è macchinario no non ne attrezzatura ma è solo la combinazione appunto di
Software e dati elettronici
La seconda il secondo aspetto che anche i
Pressante credo che su questo perché è andato a farlo e quello che
Il sito web può essere paragonato ad una specie di vetrina quindi
Avremmo in questo caso una mera esposizione delle informazioni e
Allora si dovrebbe entrare nelle attività ausiliarie preparatorie quindi in sostanza possiamo dire
Se io soggetto residente in Italia svolgono attività con un sito web fruibile all'estero
Questo non comporta la presenza di una stabile organizzazione perché non c'è nella materialità da una parte
E perché
La
L'articolo cinque del commentario OCSE esclude che le attività
A
Sempre che siano tali preparatorie essersi diarie possano appunto costituire stabile organizzazione
Devo dire che questa
Conclusione
Che si trova appunto specificamente indicata nel commentario al modello se non è accolta da tutti perché Spagna e Portogallo
Hanno detto che non vogliono aprioristicamente escludere che il sito web possa costituire stabile organizzazione che invece si tratta di vedere
Diciamo in
Modo come dire concreto caso per caso se invece non si possa ravvisare
Una stabile organizzazione
In Italia c'è una parte della dottrina
Più che altro
Diciamo più che dottrina
Commentatori agli aspetti diciamo così del diritto internazionale
Concorda con me alla conclusione della Spagna nel senso cioè che si dice ma se noi escludiamo in ogni caso che il sito web possa costituire stabile organizzazione
Consentiamo la penetrazione diciamo così in un determinato mercato e quindi anche la violazione della
Della parità di trattamento e di determinate condizioni ad un soggetto che tutto sommato opera in quel mercato però a me sembra che
Le considerazioni fatte appunto dai commentatori italiani
Siano
Diciamo così più che altro volte a
Evitare la elusione fiscale perché per esempio si dice ma magari
C'è un sito web in un determinato paese ma il server è collocato
Nella
In un paradiso fiscale
Ma il sito web in un determinato Paese vuol dire che è visibile dal degrado venivano allora ce ne dovrebbero essere quaranta dei c'è la disabilità di il sito è come la lettura del catalogo di Postalmarket cioè ma questa attesa ma che senso purtroppo perfettamente d'accordo
Anche perché
No quando si dice ma il server potrebbe essere e molti lo dicono
Collocato nel paradiso fiscale allora di Cecco quindi è tutto quanto evasione elusione al momento perché se io
Un server collocato nel paradiso fiscale
E adesso vi dico subito che il server invece stabile organizzazione che cosa succede che normalmente tra il paradiso fiscale eh
Un determinato Paese presenti all'Italia non c'è la Convenzione contro la doppia imposizione quindi evidentemente il fatto che il server sia collocato nel paradiso fiscale
Non comporta l'accensione da importare che l'imposta viene pagata in Italia anziché nel luogo in cui il serio
Quindi ripeto queste considerazioni scommesse dire sono un po'superficiali
Accanto al discorso del sito web c'è invece
Il server che viene generalmente considerato come stabile organizzazione in quanto apparecchiatura automatica stabilmente localizzato in un determinato luogo
Ricordo che
Indipendentemente dal commercio elettronico
Si dice che
Per me è stabile organizzazione non è necessaria la presenza umana quindi
Ci può essere un un meccanismo che comunque viene considerato stabile organizzazione appunto perché è
In un determinato luogo
Anche se controllato diciamo azionato da remoto
E qui c'è una famosa sentenza tedesca che non riguarda
Elettronico ma un oleodotto che partiva dalla Germania e andava in Olanda il giudice
I giudici hanno ritenuto che
Quello che ho addotto anche se non c'erano ovviamente operai sulle rette ma che veniva manovrato dalla Germania fosse una stabile organizzazione della società tedesca quindi
L'assenza di petto
Di
Qualunque tipo di operatore fisico non esclude che si possa parlare disabile organizzazione
Naturalmente intanto il server essa di organizzazione in quanto ci siano tutti gli elementi indicati dall'articolo cinque della convenzione quindi in particolare
La stabilità in un determinato luogo la presenza di un certo periodo quanto meno
Di sei mesi la possibilità di esercitare il tutto in parte la propria attività attraverso il server e l'assenza né
Di natura preparatorio ausiliaria nell'attività esercitata
E qui ovviamente
Ha ragione a farlo e poi lo dirà dopo nel senso che una cosa del sito web è una cosa il server aprire il sito web abbia dette la vetrina invece il server e quello che
Muove tutto
Ma quindi due il punto dei punto RU appunto Italo vedi da tutto il mondo sanguigno è che ti cambia certo feriti e magari la server stalle zone dei caimani esatto però il problema è vedere che cosa ci pare Corsico guardo invece interna ma anche con la collocazione fisico il punto inizino i servizi diamo niente
Esatto
Ricette
Io
Probabilmente sì ma glielo dico dopo non interpretiamo grazie
Ecco detto quando si vede uguale abusiva non abusivi in essa Marasco Chuck quelli che se fanno vedere perché se uno
Io atteggia da Daddario ad non lo becca nessuno quindi piacque richieste credevamo sottovalutare grazie
Pacchetto sia funzione
Allora vorrei sintetizzare perché se no ad un po'troppo tempo e quindi
Arrivo alla alla conclusione accanto al discorso appunto della della stabile organizzazione materiale esce c'è quella personale
Che però diciamo viene esclusa nel senso che non è possibile considerato il serve perché un automatismo diciamo come una persona
Ai sensi della definizione che viene data dall'articolo tre della convenzione né può essere considerato un agente dipendente perché il server in quanto tale non è che può concludere contratti
Ovviamente se invece
Ci fosse la possibilità nell'atrio dell'utilizzazione del fare invece di
Produrre reddito Ciardi proporre contratti allora a questo punto il discorso sarebbe diverso
Però è chiaro che si tratta di né stare molto attenti cioè probabilmente hanno ragione gli spagnoli che dicono è inutile che facciamo diciamo queste costruzioni aprioristica vediamo caso per caso che cosa fa il server che cosa fa il sito guarda Cévese
Però mi rendo conto che dire
Caso per caso vuol dire un'assenza di regolamentazione sotto il profilo convenzionale e quindi infonde lasciare fuori tutto quanto alle decisioni del dei singoli Stati delle singole amministrazioni e così via
Un'ultima considerazione nell'articolo l'Italia come sapete fino
Alla
Due mila e tre non aveva una nozione internati stabile organizzazione e quindi sia l'amministrazione finanziaria sia la giurisprudenza si rifaceva ovviamente alla nozione pattizia nel due mila e tre
Con la riforma dell'IRES e invece è stata inserita una disposizione interna l'articolo centosessantadue del Testo Unico imposte sui redditi
Che disciplina la stabile organizzazione facendo salve ovviamente poi gli aspetti di di carattere convenzionale nell'articolo centosessantadue è stato inserito invece quindi diceva differenza
Dell'articolo cinque della convenzione che non è stato toccato
Una
Un criterio meglio un accenno diciamo così al commercio elettronico perché si è detto non costituiscono il due mila quattro al due mila tredici e sta
Inserito non quando è stato messo nel due mila dieci in Italia all'inizio era la fotocopia della spesato poi è stato insensato è stato inserito
E si dice non costituiscono di per sé stabile organizzazione
La disponibilità a qualsiasi titolo di elaboratori elettronici e relativi impianti che consentano la raccolta e la trasmissione di dati informazione finalizzati alla vendita dei beni e servizi ora
Si è detto questa è la traduzione inglese il server
Però bisogna vedere è ed è un po'come dire fuorviante secondo me suggestiva perché si dice che consenta la raccolta e la trasmissione di dati e informazioni finalizzati alla vendita cioè quel tipo di server allora non è stabile organizzazione avviamento di tipo diverso e stabile organizzazione
Al tra l'altro ci sono state anche con riferimento
Alla alla norma italiana delle prese di posizione dell'Agenzia delle entrate che però in realtà non ha fatto altro che riprendere quello insomma che risulta chiaro dalla dal modello OCSE
E
Ha confermato appunto che il server può essere appunto con sé è considerabile come stabile organizzazione
Ecco io ho finito l'ultima conclusione e questa spero che i miei colleghi sulla base di questa minima chiaramente minimale piattaforma possano poi sviluppare diciamo quelle che sono le problematiche interpretative più interessanti
Alla fine di questo brevissimo excursus però
Viene fatto di dire effettivamente il l'approccio diciamo tradizionale non quello rivoluzionario dovrebbe essere privilegiato perché inutile pensare a creare diciamo nuove disposizioni relazione al commercio elettronico
Fra l'altro con un pericolo che una volta che io sono andato diciamo a disporre specificamente differimento per esempio la fiscalità da imposte sui redditi sul commercio elettronico
Quelle norme visto che in qualche modo ci dovrebbe essere sempre un'interpretazione sistematica nel nostro ordinamento potrebbero rifluire anche su quello che è il commercio ordinario
E se vi fossero degli aspetti agevolativi come prima diceva il professor Zanco vicino
A favore del commercio elettronico immediatamente salterebbe fuori la disparità di trattamento e profili di costituzionalità quindi è molto meglio diciamo non disciplinare e interpretare
L'altra cosa e credo che si debba sempre perché io ho visto che moltissimi iscritti sul commercio elettronico
Quello che manca
E a me manca innanzitutto appetenza denti Emilia a capire come come funziona diciamo il commercio elettronico
E tutta la serie di differenze sull'utilizzazione del server sull'utilizzazione del sito web e cioè quella è la base effettivamente
E quindi probabilmente sarebbe opportuno creare se si vuole proprio disciplinare commesso e trovando i documenti
Inserire alcune disposizioni specifiche
Creare forse delle norme in bianco che possano in qualche modo non come dire ingessare
Su determinati principi polizze predazione fiscale ma
Lasciare uno spazio sempre che ovviamente non ci sia un'eccessiva discrezionalità
Ha delle come dire interpretazioni di carattere generale date del decreto anziché attraverso le norme che possono proprio tener conto sia degli aspetti tecnici sia soprattutto dello sviluppo
Diciamo tecnologico perché chiaramente noi oggi parliamo nel due mila quattordici
E rispetto alla novantasette novantotto quando sono cominciate appunto le discussioni sulla commercio elettroni possiamo veramente insomma lontani anni luce soprattutto sul problema sull'aspetto del funzionamento grazie
Grazie a Giovanni potevano pro questo proposito di sviluppo tecnologico volevo segnalare come la all'una una certa
Impostazione di tipo materiale cioè il luogo dove si trova il serve ritiene salta nel momento in cui guardiamo i servizi cloud nei quali evidentemente i due proverrà localizzazione è un problema
Non non determinabile non risolutive ecco lo segnalo lo segnava proprio perché la tecnologia corre molto
Molto più veloce di quella che può essere anche la fantasia del legislatore fiscale a questo punto
Con piacere do Aulas parola all'amico Giuseppe Tinelli Università di Roma Tre
Grazie
Beh il tema che abbiamo scelto sicuramente denso di condizionamenti
Per l'economista e per il giurista forse
Il settore appunto del commercio elettronico in generale di internet rappresenta una
Un banco di prova della tenuta di istituti giuridici rispetto appunto la diversa velocità
Dell'economia nel l'individuare se vogliamo manifestazioni di ricchezza manifestazioni di capacità contributiva di difficile appunto intercettazione
In quei momenti classici in cui appunto lo strumento giuridico era chiamato ad individuare appunto i presupposti dell'imposizione la base di commisurazione del tributi e quindi sono crollati se vogliamo alcuni
Dei passaggi fondamentali su cui nella costruzione giuridica del tributo appunto i legislatori nazionali si dedicavano mediante appunto
Testi normativi destinati a garantire
Quella finalità fondamentale rappresentata certo dalla percezione del gettito e quindi dal finanziamento della spesa pubblica ma anche
Per realizzare quell'altra importantissima finalità
Che la certezza del diritto e quindi la predeterminazione del costo fiscale di una determinata attività ecco tutti questi passaggi l'abbiamo sentito la nella relazione del professor vuoti sono oggi messi in discussione e gli ordinamenti si sforzano di individuare
Delle soluzioni che bilancino come dico questi due altrettanto importanti
Alti altrettanto importanti esigenze
Dell'ordinamento tributario da un lato l'intercettazione come ho detto quindi
Totale la ricchezza che concorra appunto e faccia concorrere il soggetto titolare perché chissà
Alle pubbliche spese dall'altro
Garantire all'operatore che nel suo modello di business sia in grado di calcolare quante appunto l'imposizione tributaria collegabile a quel tipo appunto
Di reddito a quel tipo di ricchezza che esprime la sua attività
Ecco gli strumenti giuridici quindi
Forse sono inadeguati se restiamo appunto all'interno della struttura normativa tradizionale Russo Potì cioè la illustrata dobbiamo ricostruire anzitutto in allori l'ambito uno spazio
Territoriale qual è quella quota di ricchezza che suscettibile di essere colpita
Di garantire anche
Mediante appunto accordi internazionali che venga prevenuta quella doppia imposizione internazionale che si realizza in tutti quei casi in cui sulla stessa
Fonte reddituale concorrono diversi ordinamenti dando luogo quindi a
Rimedi di diritto internazionale quando appunto questi trovano la loro base nelle
Convenzioni internazionali contro doppie imposizioni una rimedi interni quando invece si fa riferimento ai crediti d'imposta al punto ad altre forme dirette proprio a bilanciare
L'impatto
Del di una fiscalità di un Paese
Teste comma questi
Strumenti questi rimedi appunto tradizionali si scontro con la flessibilità
Che con la imprevedibilità ecco prima giustamente a lei la Claudia non ci avevo pensato ma rappresenta una dimensione evanescente della ricchezza in cui calcolare se e localizzate in qualsiasi Stato oppure in nel nell'etere e quindi al di fuori
Della percezione quindi
Del la riferibilità un determinato territorio costituisce sicuramente
Un passaggio complesso ma d'altronde
La via che deve essere seguita nel costruire un tributo diretto a colpire appunto la ricchezza
Espressa dagli operatori di internet dai fruitori
Di internet deve passare appunto
Secondo il principio costituzionale interno articolo ventitré per una regolamentazione legali e quindi il tributo deve passare attraverso un meccanismo giuridico che consenta quindi di tradurre in una norma
Sostanziale quindi non norma di diritto la ricchezza così manifestata dando me appunto a seguito di questa descrizione l'effetto legare rappresentato appunto dal prelievo aprendo poi tutto
Il fronte collegato invece all'attuazione quindi alla individuazione concreta del fatto ha rilevanza tributaria che appunto
Rappresenta l'attività di accertamento l'attività
Di controllo rimessa alla pubblica
Amministrazione e a mio avviso e quest'altro tema quindi quello collegato alla ricostruzione in concreto della capacità contributiva e quindi l'interpretazione dell'effettiva di mentre il fatto quello che in questi
Le Regioni in quest'ultimo periodo si sta dimostrando più complesso più difficile generando quindi contenzioso generando occasioni di litigiosità appunto
Fra le società appunto poveretti fra gli operatori diciamo di internet e le amministrazioni finanziarie fino a giungere appunto alla formazione di precedenti
Giurisprudenziali non sempre coordinati
Per questo
Un'idea
Che potrebbe valutarsi nell'ambito appunto di un tavolo di discussione
Sicuramente quello normativo quello degli accordi fra Stati e la via principale ma abbiamo visto ci sono tutta una serie di resistenze che non vedono appunto facilmente
Perfezionabile una forma di accordo già indubbiamente vi sono stati che hanno esigenze di gettito minori rispetto appunto a quelli altri Stati che appunto devono
Premere di più appunto sulla spesa pubblica
E quindi naturalmente sul finanziamento fiscale del della spesa pubblica quindi non possono intervenire appunto sul gettito creando aperture Manzi devono ulteriormente insistere su questo
Per questo che mi sembra difficile che nell'ambito
Delle attività legislativa e quindi degli accordi appunto fra Stati si giunga quanto meno in termini brevi a una soluzione del genere forse invece una soluzione
Potrebbe venire da un istituto che troviamo all'interno delle convenzioni contro doppie imposizioni già esistenti le procedure amichevoli e quindi accordi fra amministrazioni
Finanziarie sono appunto regolate essenzialmente come accordi bilaterali e quindi formano oggetto appunto di specifici accordi dedicati da un singolo contribuente ma
La soluzione pattizia rimessa però al potere esecutivo rimessa alle singole amministrazioni avviso potrebbe essere una chiave appunto di apertura per trovare
Contribuente dal contribuente operatore per operatore Stato per Stato appunto forme di intesa diretta appunto addetti individuare nel singolo caso e completo
Singolo caso concreto appunto quali sono i limiti dell'imposizione quando appunto siamo in presenza effettivamente di una stabile organizzazione quando siamo in presenza
Di quelle premesse per intervenire sulla congruità dei costi e quindi applicare la normativa in materia di transfert price quindi di verifica della congruità appunto delle fatturazioni Inter compagni o anche delle fatturazioni appunto fra Stati
Caratterizzati da a livelli significativi di differenziazione nell'imposizione quindi
Come dicevo intervenire
Normativamente intervenire mediante accordi appunto diretti a toccare le normative interne mi sembra
Veramente teorico suscettibile appunto di cioè essere rinviato in avanti intervenire invece mediante una sorta di intesa fra amministrazioni
Finanziario mediante il
Ricorso appunto ad accordi fra amministrazioni che tendano appunto a realizzare quelle che sono le finalità come ho detto la componente fiscale fa parte del business e quindi rientra nella necessaria
Organizzazione interna dell'attività e quindi potendo conoscersi anticipatamente mediante accordi qual è l'effettiva dimensione della società appunto operante
In Italia pur essendo riferibile a un altro Stato
Rientrante appunto nell'ambito dell'OCSE e quindi del
Dei soggetti appunto che
Costituiscono i protagonisti appunto dell'economia
E giungendo sì appunto alla formalizzazione di accordi sull'imposizione in sede amministrativa la spigolosità del ricorso al dato
Normativa e quindi all'intervento del legislatore potrebbe essere smussata ma non so se questa nella soluzione altre soluzioni ecco questa vedete e un tentativo di un approccio pratico a un problema che dal punto di vista teorico
Vedo abbiamo difficoltà a risolvere perché finiamo per generare contenzioso per generare
Occasioni litigiosità e quindi al tempo stesso paura per gli operatori di sottoporsi appunto a questo tipo di rischiosità e quindi scelta di paradisi fiscali scelta cioè di ordinamenti
Compiacenti se invece appunto la scelta dell'ordinamento
Tradizionale fosse abbinata a una sicurezza dell'imposizione quindi a una predeterminazione con accordi diciamo fra amministrazioni
Forse
Ecco conoscendo si l'effettiva dimensione del prelievo e potendolo inserire nell'ambito del business plan no nell'ambito del Budget dell'impresa si avrebbe l'occasione da un lato di evitare
Il costo della consulenza il costo
Delle rischio fiscale del dell'impatto fiscale con appunto una imposizione sostanzialmente sopportabile quindi frutto di una compliance spontanea del contribuenti
Alternativamente beh certo gli strumenti per suo Potì già ce li ha illustrati ma questi finiscono per
Non da da taxi
Alla
Al metodo organizzativo e quindi alla flessibilità appunto che caratterizza queste strutture che possono cambiare possono muovere da un lato all'altro
Le loro strutture per questo ecco in un convegno che
Organizzammo
L'anno scorso si pensarono anche a soluzioni diverse a vedere se in altri termini mediante strumenti di diritto interno quindi fondati
Sulla rilevanza del territorio nell'imposizione si può giungere ecco ad intercettare questa ricchezza quindi lasciando ovviamente
Al all'attuazione ordinarie quindi anche alle attuali dimensioni della litigiosità in
Materia tributaria individuazione appunto delle soluzioni ma
Abbiamo avuto occasione di verificare come colpire
La forza economica espressa da interdette lo si può tenere non soltanto ricorrendo ai tradizionali
Strumenti finora utilizzatrici colpire il reddito aggredito generato da internet ma abbiamo visto il suo reddito può essere agevolmente spostato
Molto spesso a piacimento da un ordinamento all'altro allora perché non pensare a qualche forma di imposizione in Terna territoriale diretta a colpire quella forza economica rappresentata appunto dalla
Pubblicità
Che si esprime attraverso internet
Quindi pensare
Appunto a una forma di imposizione sulla pubblicità diversa ovviamente da quella che colpisce la prestazione c'è pubblicitarie quindi soggetta a imposta sul valore aggiunto anche se la web tax la recente
Agitata
Forma impositiva che è stato introdotta come sappiamo nella legge stabilita
Perché il decreto legge dire dell'aprile del due mila quattordici ha cancellato si era diretta punto
Ad a prevederei forma una forma impositiva su queste prestazioni stabilendo
Con qualche dubbio circa la fattibilità
Comunitaria del prelievo necessaria
Esistenza di una partita IVA nel soggetto che rendesse queste prestazioni ma invece pensavamo
Ha un'altra forma di imposizione in posizione che colpisca la pubblicità commerciale in quanto di perse espressioni capacità contributiva quindi
Forse non tutti sanno che in Italia l'imposta sulla pubblicità
è soltanto quella che colpisce i cartelloni pubblicitari e quindi
Non esista una forma di imposizione colpisce appunto imposizione per sui giornali sulla sugli audiovisivi sulla televisione
Indubbiamente se vogliamo la componente più importante ravvisabile su internet sono gli spam o no sono quelle forme di pubblicità che finisce per essere particolarmente efficace
Ecco perché allora non non ripensare a una riedizione della
Vecchia imposta sulla pubblicità dedicata essenzialmente a internet e avente
Caratteristiche essenzialmente intento questa imposta a mio avviso non si sovrapporre demoliva quindi pur rappresentando una sorta di imposizione sul consumo potrebbe appunto essere
Archiviata come imposta diretta a colpire
Il l'operatore che si iscriva in un apposito albo diciamo in una si dia una
Presentazione all'ordinamento di utilizzando anche ecco la hit finale no come sentivo prima come elemento appunto diretto ad individuare il soggetto non abusiva quindi soggetto
Che realizzi appunto questa attività e quindi sia il collettore di pubblicità guadagnandoci acqua avevo pensato anche a riconoscere all'operatore un aggio cioè un utile sulla prestazione
Pubblicitaria da riversare debiti dente mente dopo e
A fronte di questa registrazione
Obbligatoria per svolgere
Questa prestazione pubblicità ecco pensavo per esempio
Di collegarlo all'utilizzo della lingua italiana nell'ambito del messaggio pubblicitario sono tutti aspetti che andrebbero evidentemente
Approfonditi ma rappresenta ecco rete un in modo diverso di approcciare l'intercettazione come ho detto della ricchezza espressa
Via internet per non entrare nelle sabbie mobili come abbiamo sentito riguardano sia
Il la scelta del
Della ricchezza da passare sia l'effettiva localizzazione sia la sua concreta applicazione quindi poi
Indossa dire invece un regime alternativo che passi per l'individuazione dell'effettiva forza economica ed è indubbiamente quella pubblicitaria quella più importanti cercando ora di ricostruire giuridicamente per garantirne la
E fattibilità nell'ambito l'ordinamento passando appunto per una sostanziale
Compliance dell'operatore pubblicitario che appunto sarebbe chiamato appunto a
Presentarsi a iscriversi e prevedendo anche un sistema di controlli non dico soft però un sistema di controlli come
Ecco Coppola qua di finanza ha dimostrato
Elevato elevato livello di professionalità nel l'utilizzo appunto degli strumenti
Via internet quindi
Pensare a un sistema di controllo che passi appunto su un reparto specializzato per esempio della Guardia di Finanza
Nel verificare che l'attività sia effettivamente svolta da questi soggetti prevedendo deve anche un presidio
Di tipo penale quindi delle forme
Sanzionatorie donne quindi abbia già e da un lato la certezza quindi l'autodichiarazione delivery pubblicità
Dall'altro appunto prevedere un riscontro non burocratico ma effettivo però idoneo a reprimere questi comportamenti e con questa sono
Delle riflessioni evidentemente pensate per realizzare quello che dovrebbe essere il fine
Del tributo sì indubbiamente
Come ho premesso intercettare la ricchezza e quindi consentire quel
Concorso di tutti appunto al
Sostenimento e al finanziamento delle pubbliche spese ma anche garantire la certezza del diritto e anche quindi evitare che la pubblica amministrazione sia
Concentrata appunto nel
Rincorre appunto l'evasione fiscale e distogliendo sì appunto da quelli aspetti che dovrebbero invece attenere essenzialmente alla garanzia della volontaria collaborazione del contribuente
Che appunto con strumenti di questo genere sarebbe dissuaso appunto dal
Dalla dell'evasione fiscale in quanto finirebbe per
Poter comunque scaricare sul soggetto finale ma anche per presentarsi e quindi essere un soggetto conosciuto da parte del dell'ordinamento ecco con questa sasso nello stagno potremmo dire lascio la parola agli interventi successivi vi ringrazio per l'attenzione
Grazie a Giuseppe Tinelli con questo per questa sua proposta di
Trasformare di
Coloro i quali veicolare la pubblicità in sostituti d'imposta in realtà questo è uno dei principali problemi ovverossia la circostanza che
Rispetto alla generale gratuità dei servizi che vengono resi in una rete in un mercato due versanti la nostra fruizione gratuita e accompagnato sull'altro versante dal fatto che la nostra il nostro contatto
Viene monetizzato in termini di inserzione pubblicitaria ora
Questo è quello uno dei principali problemi che ci poniamo rispetto alla innanzitutto avanti alla
Misurazione di questi
Di questi contatti pubblicitari cioè sappiamo che il modello Google tanto per prendere più noto non è semplicemente la mera indicazione del
Del del contatto del vinca fianco bensì la circostanza che poi non rendiamo effettivamente ad aprire quelli inc
E questo è un dato che
Sa soltanto il l'operatore conosce soltanto quindi di cui né difficile disporre senza la cooperazione del
Dell'operatore segnalo questo per per il segno per evidenziare come quando noi parliamo di pubblicità
La nostra visione di pubblicità legata al mondo tradizionale
Ai giornali alle affissioni esterne alla televisione e largamente largamente superata dalle nuove tecnologie e quindi questo richiede un ripensamento di quelle che sono
Lei
Le tradizionali forme
Anche di determinazione del del della capacità impositiva a questo punto la parola Raffaello Lupi quale e qui che scalpitano no non
Non in questo tempo non so quanti sms ha mandato
Già raccontando in anteprima intuita e raccontato in anteprima quello che
Voi no
Raffaello Lupi Università di Tor Vergata
No no prendevo appunti Vincenzo infatti adesso me li rileggo cioè
Rispetta la pubblicità sui giornali l'unica cosa uguale è che c'è l'azienda cliente che paga
Ed è cui esso il punto cui ci si può mentre
Nessuno sa bene quanti contatti ci sono stati sul banner cioè lo sta solo
Dunque alla si sa benissimo che sono usciti i soldi dalla Ferrero
Per pagare la società irlandese vedere i la pubblicità della contessa di Ambrogio quindi CUP
Se tu seguiti soldo come diceva un collega dell'agenzia dove alla fine qualche cosa Bechi
Comunque questa era al il congiungimento a quello che dicevi tu
A invece ritorniamo per ordine all'inizio e agli appunti che mi ero preso cioè
Non si tassa l'economia digitale cioè non è che c'è la UE Sidas sa si dà sa quello che sta sempre l'assalto i redditi e i consumi lasciamo stare i patrimoni che ma con l'economia di girare ancora no
Ci hanno molto a che fare quindi l'economia digitale è un nuovo modo di conseguire redditi cioè
E di consumare
Ma è anche un po'i brividi perché se ne abbiamo ancora capito l'azienda se non abbiamo ancora capito la differenza fra operatore cono
Dico individuale adesso mi dispiace che non c'è Fabrizi ancorare ma io ho visto il rapporto sullo elusione fiscale sull'evasione fiscale
Do io cento ci presentato al Parlamento ci sono centocinquanta pagine
Un'ipotesi di dire beh caso mai la rigidità amministrativa delle aziende è un fattore da cui arrivano i soldi ci sono le cose io dico da qua
Capisco che è politicamente imbarazzante perché ne abbiamo dato una chiave di lettura
Interni di cattiveria bontà agli onesti disonesti per cui una volta una volta improntata in questo modo dubbia la sostanza non ne voglio parlare perché appena dieci
Bene ma forse allora sì che lui ha una volta Louise io sono evasore ma lui attiva sorgerà scateni un vespaio quindi
Quindi se non abbiamo neanche capito la differenza fra
Occultamento di base imponibile
E contestazioni interpretative c'è se dobbiamo fare la Commissione la legge delega verrà
Riformare le sanzioni avere sa che c'è ma che ci possiamo permettere di parlare del regime tributario di internet probabilmente no però siccome due fatti il convegno proviamoci
Cioè voglio dire è un tema troppo di lusso ma del vede che badare al cioè non sappiamo la differenza tra il pasticciere la Ferrero e adesso vogliamo parla di internet va bene però
Ma I fatti come se ne parla se ne parla così chi è l'untore chi alleva all'allora luogo avevamo a zona è perché fatti prima avevo cominciato a dire questa cosa mentre
Lei aveva fatto cioè io vorrei vedere cosa succede se un'opera un provider estero sì intromette nel nostro mondo intere comincia a vendere a Umma Umma
Cioè la sensazione che alla fine
Non lo becchi nessuno è talmente alta che così io per compensare sono e lo farei pure io e cioè per carità sono comportamenti istituzionali collettivi gli studiosi sociali
Studiano i comportamenti già alla fine per compensare quelli che trovo perché sono talmente grossi da non poterlo fare a Umma Umma li faccio oneri
I golosi cioè io non so che c'è il onorevole Boccia mezzo avverrà nel pomeriggio ma sono andato a vedere sul suo sito a per carità tutto legittimo voi
Da un punto di vista politico non c'è problema però ecco
I colossi di interne tra che non pagano le tasse facciamoli pagare come chi c'è c'è un giusto messaggio a subliminale alla che sì
Inserisce abbastanza bene nella
Nella
Chiave di lettura drammatizzata gli onesti disonesti a del fenomeno dell'evasione fiscale è mentre a le aziende
Perché
Si tratta di tassazione attraverso le aziende cioè quello che fa aumma-aumma un ma è difficile che lo prenderemo comunque se lo prendiamo è un problema di controllo del territorio internet virtuale
A sita sa bene a quando il territorio internet virtuale eh
Controllato da in prese ragionevolmente strutturate che perlomeno Conte parlano perché quello se li mettiamo una bella tassa sulla pubblicità ti dice ma Mara ma è ovvia mi a prendere
A io questo sito lo chiudo ne avrà un altro e non sai neanche che sono io quindi è lì non è come il pachistano con il transito
Figura di ogni tanto uso Marco Di davo Cona che vendere cos'è un problema di controllo del territorio quindi e andiamo a vedere cosa succede
Quando c'è la visibilità amministrativa contabile della ricchezza attraverso il framework già
A imprenditoriale di IVG alle e dei grandi operatori del settore che ovviamente in quanto grandi non possono fare le cose aumma-aumma
A tempo però proprio in quanto grandi
Tendono a farle nel modo a fiscalmente più conveniente
Il che non vuol dire nascondendo qualche cosa ma
Inquadrando giuridicamente quello che fanno nel modo
Più
A conveniente tributaria mente
E lo fanno
Perché
A noi abbiamo delle regole vecchie cioè linee affetti io è contraddetto è fuorviante l'impostazione lasciamo tutto come sta
Rispetto a rivoluzioni aree qualcuno che essa deve fa vedere allora dice rivoluzioni amo facciamo perché cioè da quando è entrato
Prima di dicevo Vincenzo
Quando è del mille novecentonovantasei dal mille novecentonovantasei che si barche hanno fatto la Commissione comunità dicevo ma ancora siano Asti punti cioè dal mille novecentonovantasei che si parla di queste cose ancora stiamo acqua fasti discorsi certi vengono abbastanza ed è questo vale per tutta l'Europa via per noia
A
Quindi
Vanno un pochino adattati
Non è che vanno rivoluzionari Fiavé ricordate c'era gente che diceva nulla sarà più come prima ai internata
Cioè correva l'anno mille novecentonovantanove cioè lì per lì tutto rimaneva lei l'editoria l'editoria è stata
A messe in crisi
Da dalla Rete
Negli ultimi tre quattro-cinque anni cioè lì per lì nel due mila tutti quelli che avevano aperti portali
Ciò non io sto cercando danni di fare una rivista tributaria dirà di usare gli otto prestiti internet allo cui
Carico questi
Però è praticamente è molto difficile farsi pagare c'è la crisi dell'editoria avvenuta perché uno ormai sui manco più le banche dati uno batte gli estremi di una sentenza della Cassazione gli escono dal bulgaro
Cioè non fa più neanche Fisco on line ma ci sono gli editori alla canna del gas ma questo
è successo soprattutto gli editori cosiddetti specialistici perché
Uno se dalle soffrì preferisce soffrire gratis
A se uno invece un bello scritta una cosa comunque per i prodromi si sposi alla fine se li comprano uguale sul cartaceo perché è bello leggerli quindi cioè le leggi editoria l'editoria letti letteraria non è
Così drammaticamente intrisi ma l'editoria che aveva
L'intermediazione con gli arcani segreti noiosi giuridico economici completamente cioè ormai si può pubblicare un libro solo degli pagare de quindi
A però ha un effetto che si è visto vent'anni dopo
E
Non è che è venuto fuori perché i potenti cattivi signori di internet non pagano le tasse cioè Vincenzo non so se siamo d'accordo con quello che dicevi tu
è proprio la riprova che non sono né le agevolazioni fiscali
Ne a i dati di interesse modesti a creare l'imprenditoria l'imprenditoria la crea il soddisfacimento più intelligente di un bisogno
Cioè
In una ventina di non è successo subito mai in una ventina d'anni
Fortemente cambiato l'approccio è una cosa sul sito della urrà diceva attaccarla barbari mi diceva è sul sito dall'AMBUR c'è un questi Ontario una cosa sul senso delle monografie cioè sul se
So dei libri
Oggi
Perché ormai la circolazione delle idee tulle assai più con un
Pay per PDF che va io non ho fatto per i libri di tributario ce l'ha fatto
A uno per la dighe che me l'ha chiesto per i compendi ormai serve ma se no io me lo sono messo su internet cioè per i miei studenti il libro non lo pubblico più così quando voglio cambio nel vano da una nuova idea adesso dopo il convegno vada a casa
Carico un altro c'è effettivamente
I i a
Rivolgimenti
Nelle possibilità offerte dalla tecnologia
Sono stati dal me ma non si sono visti subito si sono visti come secondo il gradualismo delle scienze sociali si sono visti a distanza e a distanza di rendiconto che non devi cambiare tutto
Devi adattare i criteri di collegamento
E forse dicevamo con Gianni quasi quasi ci si arrivava anzi
Per due cose una l'IVA e qui mi collego alla cosa che diceva lei l'obbligo di prendersi la partita IVA e quello serve per passare il consumo
Di quello che si scarica legata legarle canzonette di quello che si scarica
E lì lei impresa e strutturate a hanno tutte diligentemente preso la partita IVA
Ma non è che l'emendamento
A invece obbligando a prendere la partita IVA risolveva i problemi dell'allocazione dei redditi
Che ha detto prendi la partita IVA dice bene prendo la partita IVA dopodiché ma il reddito mica dello dichiaro
Se c'è un consumatore finale che quando compri qualcosa su internet da rimettere non lo so io sono riuscita a fare il mio commercialista mi ha fatto fare un'autofattura perché avevo comprato l'antivirus per venti euro Paolo però che lo ha cambiato
A insulti banale però comprava perché al siccome avevo messo la partita IVA
Allora bisognava fare il reverse charge giova
Fa una cosa di Abdal Balica per la l'antivirus
A
Però
Se
Pure da siamo e finiva
Non è che passiamo ai fini delle dirette se questa era l'equivoco dell'emendamento dice tutti devono prendere partire che va bene tanto piacere prendo la partita IVA
E allora sono otto
Cioè se il criterio di stabile organizzazione è quello che loro la stabile organizzazione in Italia non ce l'hanno
Di che parliamo
Ce lo capisco che la politica debba esprimere le pulsioni profonde della della pubblica opinione sul tema però non funziona così
Cioè
Abbiamo una regola di determinazione dei
A reddito elude AIA vere una struttura fissa me lo leggevo adesso il commentati cioè Lara articolo del dell'OCSE qui non c'è niente da fa la struttura fissa non c'è
E qualcosa bisogna fare perché non va perché in cui la la cosa sulla concetto dista perché potendo lavorare esso solo sul concetto di stabile organizzazione senza
Il reticolato della casistica
In un certo senso una cosa che ci ho pensato dopo questo articolo che non altrove
Però
è il rapporto con il cliente cioè le imprese meramente esportatrici una cosa e una decina d'anni fa ho fatto un libro che si chiamava diritto tributario nei rapporti internazionali dove
Mi ero apposto al programma l'impresa esportatrice
Può mai realizzare nel Paese in cui esporta un re ovviamente tutti nomadi a eccetera e giusto ma perché non realizzi un reddito nel Paese in cui gli sporti perché lì c'è consumo
Cioè il reddito lo faccio dal Nicaragua servendo le banane a Roma e a Roma pagano l'IVA sulle banane del Nicaragua che invece le imposte le paga nega cioè
Perché la trattativa non può mai essere per le esportazioni intesa in senso materiale come normalmente siamo abituati a intendere le mi Nicaragua Roma
Adesso con internet effettivamente
La Società del Nicaragua esce nel computer della signora Marisa al trionfale
è dieci voti faccio vedere i nostri prodotti non diciamo era
E Tuma Ligonchio vitelli porteranno cioè c'è
Un dialogo diretto cliente e consumatore grazie allo strumento tecnologico cioè la ragione per cui io non vado più in libreria vedere i libri e me li vedo ora questo me lo compro eccetera quindi
Se noi immaginiamo che la stabile organizzazione poi in definitiva
Possa essere il contatto col mio cliente che no non funzionava bene composta al marchetta tele che si diceva viste a parte che uno
Postalmarket a qualcuno lo dovrà venire a portare e quindi quello delle fette di reddito in Italia cioè lei doveva lasciare
Ma poi ha un rapporto molto freddo non è interattivo c'è
Per telefono
è difficile riuscire a gestire un rapporto con il cliente allora se la stabile organizzazione poi alla fine ruota
Attorno
Se la stabile organizzazione alla fine ruota attorno al rapporto con il cliente non sarebbe stupida l'idea di dire
Quando Douai un rapporto continuativo con il cliente è chiaro che è abbastanza rivoluzionare quindi non io lo sto dicendo per ragionare ad alta voce cioè
Cos'è che l'ente dove stanno gli uffici cioè perché si diceva dove stanno gli uffici la struttura materiale perché
La struttura materiale aveva un rapporto con quelli che parlavano con il cliente o addirittura con il cliente
Quindi
Ci ci mancherebbe altro verrà identificativo del rapporto di business conserva grazie
Scusa Raffaello però
Se non è che voglio dichiarazione a Vinovo hai ragione dobbiamo ragionare vaghi dico che la stabile organizzazione non porta da nessuna parte non glielo dico semplicemente questo cioè
Da una parte quello il sei dicembre suggestivo perché un certo punto dice allora perché non vediamo di eliminare
La fissità alla stabilità eccetera eccetera e andiamo diciamo così direttamente sul punto sull'arretramento eccedono quindi non sembrerebbe aspetto agli si potrebbe e quindi non ci deve essere il cosiddetto approccio tradizionale batterci rivoluzionario facciamo la norma sulla stabile organizzazione Elettronica però io mi chiedo un'ala Sabbioni c'è contrattuale che arriverà tra un attimo però voglio Frigerio
Tu gli affetti stai con l'agente dove sta la la la casalinga non sente dolore
Che complessa del trionfa e comprare banale
Tu stai parlando di attività ausiliarie preparatoria perché praticamente se la società del Nicaragua di far vedere on line e vada che venga banalmente posso vendere
Chi arriverà in trenta ai giovani due giorni di Città Giardino già e sempre attività preparatoria ausiliaria quindi secondo me
Magari i programmi sono
Già nei contratti nel rapporto col consoni meglio e facciamo vedere andranno riguardo al però fra reincontrato lei quanto sta facendo il contratto con cui vede il tuo prodotto no ma chiaramente non vai da nessuna parte perché non serve
Cioè siccome
Quello che ti porta le merci in Italia cioè non non se ne sente la mancanza perché lì comunque si paga
Cioè non è che viene svuotata la base imponibile italiana cioè l'omino
Della via che è lei che mi porta le merci altri un fatale pagherà imposta in Italia e radicato quindi la filiera cista annuncio portano via i soldi da sotto la sedia
A però quando la parte
Materiale non c'è
Quindi bene è chiaro che c'è solo una questione di transfer pricing e non ci dobbiamo inventare stabile organizzazione occulte voi
Torvi posso dare l'articolo che a Enzo aveva fotocopiato aveva però non no è inutile come diceva Okan ma come diceva frustra finito noi la SU IO perché se il giurista
A perché
Tenda va be'saremo in grado di semente sino a risolvere
Sì a per perché moltiplica enti hanno un sunto moltiplicando Asinara il perché inventarsi alla stabile organizzazione occulta quando comunque ci arrivi col transfer pricing era eventualmente
Quindi dove c'è qualche cosa di radicato all'Italia
E c'è Boogie Alitalia Amazon Italia Facebook Italia
Se è evidente Facebook Italia viene pagata poco per delle funzioni radicale e qua vediamo le allocazioni anche perché quella cosa che ti ho detto del rapporto questa mia
Quella cosa del rapporto con i clienti
Che secondo me e cioè il rapporto con i clienti fa il bis messa per cui queste probabilmente hanno un pochino queste Società del BIM permetta
Hanno un pochino caricato troppo la parte della proprietà intellettuale
Cioè non è che chiamarsi Facebook sì certo probabilmente a tattili cliente non è che chiamarsi Amazon a
Perché il come si chiama la
Il stendo U.I.C. lì
Cioè c'è veramente il sandwich esce il sandwich olandese il panino ecco tutte quelle le leggende nelle agende mese propoli Danae molto si basano sull'attribuzione della proprietà intellettuale
A Paesi un po'a tassazione agevolata e poi a caricare su quelli dove avviene l'attività di Randy da una serie di oneri
Che quindi quindi è una questione transfer pricing nel feti
Se noi vediamo
Il business o no
Con la fidelizzazione adesso non voglio
Però per effettivamente in una certa misura come funzioni aziendali il business è stata stato stanno i clienti
Non è che sta tanto dove nella cassaforte delle isole lega in anni a cui ho dato il marchio capito forse ecco nella RAI però insomma questi gli acchiappi lo stesso
Il problema grosso è così finì male motivato Malvano
Dovrebbe essere ok Ernano a
Mauro non cioè Mauro Mare
A perché Hilla problema della pubblicità armati tutte quelle non è solo la pubblicità perché eppure la cosa che compri Ai fini delle dirette
La cosa che compri via internet cioè il servizio vettori esce affluire via internet dalle isole dei gay ma va beh lì l'IVA la pago mi mi sta bene
Però siccome il rapporto con il cliente è in Italia e si vede bene con la pubblicità cioè la casalinga di Frosinone
Vede
Quanto sono buoni i cioccolatini Ferrero da Frosinone
Ma la Ferrero vaga l'Irlanda cioè c'è il pagatore della pubblicità che essa in Italia
Il fruitore della pubblicità chissà in Italia
E che fa pubblicità che essa in Irlanda allora bisogna nella proposta coerente con
è come diceva magistero seguiti soldo cioè
Quando un soggetto italiano perché prima non si poteva verificare nel senso che
La pubblicità sui giornali i soldi li prende Repubblica la pubblicità su le strade e ci va a
Quello con la colleghi manifesto e quindi lì la filiera della tassazione italiana è salva cui siccome dall'Irlanda entrano nel computer della signora Maria gli fanno vedere la pubblicità di Ferrero
Quando Ferrero paga
Proviamo a fare una riflessione cioè dovrebbe essere
Una di quelle deroghe e come royalties interessi e dividendi diceva bella stabile organizzazione ok non c'è mai però siccome prende i soldi dall'Italia
Allora facciamo un discorso cioè si tratta alla biennale quella livello non è l'imposta sulla pubblicità narrare all'imposta sul reddito derivasse sui ricavi derivanti dalla pubblicità c'è come sulle royalties
Se uno Biglia royalties dall'Italia io lo tasso come criterio di collegamento articolo ventitré del Testo Unico
Cioè questo si considera prodotto in Italia perché la signora lo vede dall'Italia lo paga la ferrea quindi se
A
Gli Stati Uniti mettono la pubblicità di quante buona la Coca-Cola e lo vede la signora da Frosinone è un fatto
Del fisco dell'Internal revenue service se lo paga la Coca Cola Italia quelle
è territorialmente radicato lite e come i redditi di capitale Cirelli capitale linea di principio salvo che metto in mezzo una banca per ragionieri
Per ragioni
Sottende ricette si considerano prodotti in Italia quando magari da un italiano
Dopodiché ti vai a prende il credito d'imposta a casa tua
Cioè
Se Chai imposta essa no e se no se considera prodotti in Italia ciò Ciao cioè è abbastanza
Facile c'è una data ampia e che uno non è che si può inventare cioè è carina quella cosa delle stabile organizzazioni conta nel senso che sarà
Toh contrattuale ma ma come faccio a determinare il reddito
Cioè appiccicargli dietro un reddito in relazione conferma appaiono quaranta di stabili organizzazioni perché voi ogni Paese da cui si deve del sito c'è una stabile organizzazione
Che c'è è molto meglio adattare
I redditi non localizzati quindi royalties interessi divide perché erano le uniche cose all'epoca concepibili perché se no per gli altri servizi c'è da rimanda qualcuno
E qua invece
Ti appare quel poveretto accende il computer va su internet e appare bevete Coca-Cola notte allora parliamone
Perché me lo fa dall'Irlanda e allora uno mette una ritenuta netto una ritenuta del dieci del cinque quello che e ne viene fuori perché
Non è che si vedono altre soluzioni a livello di più avvezzi scusa quello storico è quello no la ritenuta è quello che pagava Ferrero esser fa
Esse Elf ora a Sessa da cioè il debitore del reddito fa una ritenuti Linate
è bisogna vedere come funzioni cioè
Come funziona allora è chiaro che i Paesi i paesi extracomunitari Ribechi subito
Quando cede del percettore irlandese bisogna vedere a livello europeo però è una cosa di cui si può parlare a livello europeo perché dietro l'irlandese voce sta quello dei caimani naturalmente però se ne parla
Cioè è un modo noi perché questo è reddito prodotto qua
Però scusa
Vigiliamo girano però il discorso è sempre quello cioè
La la l'individuazione del stabile organizzazione no perché Tosca spetta sta parlando di internet matto mette il Rio
Parco ma lo striscione che parte padronanza e si fa tutto l'Adriatico dicendo bellico che vola che fai di far pagare
La ritenuta Padova perché praticamente quello è un aspetto da chi può pagare
Se paga un'Italia ma non è un fenomeno così Bisato di deve va stante come internet a non è che entri nelle case delle zone né la privacy delle persone quindi cioè uno potrebbe dire tutta la pubblicità pagata
Zaia essendo materiale lo dice tutta la pubblicità paga e e poi soprattutto è una pubblicità che è tutto suo ma cioè mentre l'aereo sapere alzare
Cioè mentre l'aereo che passa Bevere Coca-Cola Rimini a parte i veri dal permesso che lo deve chiedere se non andiamo quei due-tre sennò buttiamo nessun abbiamo il dovere di appunto
A ma voi comunque ha dei costi elevati
Cioè internet praticamente a no no lei ha colto a un valore aggiunto enorme
Ha un valore aggiunto enorme da stavo eh personalizzato ma se è l'unico modo per venirne fuori a parte che la stessa cosa di Giuseppe che pure se l'idea di far pagare l'imposta sulla pubblici al meglio farli pagare sui redditi
Che sulla pubblicità perché magari Greenpeace che mette la cosa salviamo gli orsi bianchi e non prende soldi ma perché dalla vaga
Però quello che vende le mutande magari lo faccio pagare ecco mi sembra mi sembra il minimo va be'che dice Vincenzo facciamo basta
Allora grazie Raffaello Lupi la proposta che lui ha che ha avanzato che peraltro è ampiamente discusso cioè c'è un
Un input
Siamo essenzialmente parlando dei SerT non dà tanto la pubblicità quanto per i servizi di comunicazione commerciale che credo che sia
Un fenomeno più ampio che non semplicemente la pubblicità
Che è molto ampia riguardano soltanto i Bandar ma anche una serie di servizi non immediatamente visibili profilazione dell'utente e così via dicendo
La proposta che fa Raffaello Lupi e dice quando il fruitore in Italia stiamo parlando del
Del dell'ipotesi italiana e l'inserzionista chiamiamolo così e italiano a questo punto quale che sia il soggetto
Che materialmente prende questo servizio dobbiamo in qualche modo ricondurre questo reddito in Italia ora per quello che riguarda l'Italia abbastanza facile individuale o ci sono alcuni contesti nei quali il il l'esistenza di
Lingue comuni non è non rende la cosa più difficile cioè pensate al tedesco che può si rivolge tanto alla Germania e quanto all'altra quanto la Svizzera quanto al Sud Tirolo
E chiaro che alcuni prodotti potrebbe essere ben individuati
Sta ottenendo sosta tenendo scaldando la sala per Mauro male
Tenendo caldo il posto per normare
Però è solo la residenza di chi paga Vincenzo non da dove si vede cerchiamo di se stessa non è così comma sei si
De o diciamo diciamo Bugsy però poi potremmo immagino tranquillamente immaginare un soggetto il quale ha fornisce dei servizi che sono diffusi c'è per tutti i paesi
Di lingua tedesca insomma però diciamo che per l'Italia lo risolviamo il dubbio che mi pongo mai l'ho apposto Raffaello Lupi in chiusura dicendo
Per l'ex europeo non c'è problema volte io cioè un problema grosso problema di percezione
Ma per il livello a livello di Comunità europea quello che mi pongo e se questi sono in qualche modo non costituisca un ostacolo al commercio
Interno alla libera circo prestazioni dei servizi
E questo non possa dare luogo a quello per cui l'Unione europea è nata cioè eliminare guerre di carattere doganale una delle ragioni di fondo diffondere Unione europea e la eliminazione delle guerre doganali come anticipo delle guerre poi
De militari allora segnalo soltanto che la questione è la soluzione prospettata da Raffaello Lupi presente alcune problemi problematicità dal punto di vista politico detto queste avendo qui il il privilegio di avere qui con noi
Mauro Mare il quale tra l'altro anche delle slide
Vi prego di prendere di prendere posto
No sei poco sostanziali e qui c'è anche il computer
Infine anche l'impossibilità di
Respirare comunica di ritardo bensì mi feci respirare un attimo fa non attiva di darvi una comunicazione poi facevo no faccio interminabile avevo fatto una corsa solo qui
Chiedo scusa vogliamo vogliamo così respiro il cambio argomento in testa che ritarda TFR affrettarsi a passare a questo
Allora volendo credo che poi tutto si tenga la cosa posso chiedere a Marco di Capo d'intervenire
Dal dal podio
No no no no
L'invito a intervenire oggi
Oltre a essere sicuramente interessante arriva una certezza
O meglio due certezze unanime l'interesse dell'argomento all'altro la sicurezza che soluzioni definitive non se ne sarebbero non se ne possono sostanzialmente individuare
Perché come abbiamo sentito nelle esposizioni del
Dell'accademia
Che ci sono state
Noi al massimo possiamo ragionare di un oggi che si presenta sicuramente una oggi difficile e eventualmente di un domani a valle della elaborazione
Sicuramente magari non rivoluzionaria ma di modifica di quelle che sono gli istituti giuridici e i presupposti di tassazione che oggi che oggi conosciamo
Di contro una cosa che credo
Sia sicuramente interessante
è vedere quattro numeri
Relativamente
Alle dimensioni di un mercato tipo quello dell'e-commerce
Mi faceva una veloce
Girata su internet e vedevo che nel novantanove era stimato un fatturato di centodieci miliardi di dollari non c'era l'Euro nel due mila tredici si parla di circa mille miliardi di euro
Stiamo parlando di cifre grosse di cifre importanti destinate a crescere nonostante
La crisi di natura economico-finanziaria che
Si sta attraversando
Si parla di circa due miliardi di persone collegate alla Rete di cui solo in Italia a ventisei milioni di soggetti di cui circa tredici milioni hanno almeno fatto un acquisto on line
Sono
Cifre grandi visone del due mila dodici mila ci sarà addirittura aumentati sono cresciuti ed è un fenomeno sicuramente destinato e ci si deve augurare destinato alla crescita
Si parla per i soggetti che effettuano operazioni di acquisto on line di volumi di affari
Per importi superiori ai quattordici miliardi di euro
Allora
Il discorso
Che si è fatto
Mi veniva in mente
Questi numeri quando Raffaello Lupi diceva forse dobbiamo ragionare collegando a quello che è il mercato
Perché sicuramente il problema si pone in quanto l'Italia è un mercato interessante
E lo è sia con riferimento al discorso degli acquisti sia con riferimento
A coloro che fruiscono o meglio
Guardano la pubblicità e sono diciamo destinatarie raggiunti dal dal messaggio dalla comunicazione dalla comunicazione pubblicitaria
Sicuramente
Una realtà e se andiamo a vedere i numeri è destinata accresce ma destinata a crescere
E lo
Possiamo sperimentare io rispetto a quello che sono i miei figli mi considero sicuramente una generazione che ha più difficoltà
Ma vi dico in tutta sincerità oggi non potrei fare a meno di un utilizzo di una frequenza di questo strumentario
C'è un incremento progressivo della sicurezza e della tranquillità che porterà necessariamente ad incrementare
C'è la possibilità
Di aderire delle scelte estremamente più vaste
C'è un incremento progressivo anche se il nostro Paese per molti versi è fanalino di coda
Per
Il discorso dei pagamenti quindi la diffusione del pagamento elettronico e cioè il discorso
Della ricerca attraverso questi strumenti di una convenienza che si può esprimere sia in termini di risparmio di tempo che individuazione del miglior prezzo
Quindi è un mondo
So di dire di cose ovvie ma è un mondo che non foss'altro per le cifre merita e necessità di riflessioni perché perché
E cito l'esordio del professor Zeni convincere di stamattina la fiscalità
Che molte volte eh
Un elemento che può
Diciamo
Incidere su quello che
è
La realtà economica o giuridica
Per molti aspetti
Scherzando un
Raffaello Lupi diciamo spesso il diritto tributario non esiste il diritto tributario perdonatemi deve essere un qualche cosa che viene dopo viene dopo un istituto giuridico un fenomeno di natura economica viene dopo la vera intercettato una novità
Di rapporto è un qualcosa che si va a sovrapporre che bene sostanzialmente rispettare il fenomeno ovvero la nuova realtà di rapporto giuridico
Se questo è vero di contro sappiamo perfettamente che così non è perché invece il diritto tributario incide incide sotto vari profili abbiamo visto
Che incide sotto il profilo della determinazione di una concorrenza talvolta sleale
Perché devo dirvi con tutta sincerità
Leggere di certe iniziative nei confronti del Lussemburgo per certi ruoli India in Lussemburgo
Comprendere
Che
Se è vero che c'è un'Europa unita per i tributi non propri dell'Europa c'è anche un
Una disunita nell'Europa con una difficoltà di prendere di petto realtà che sono sedi addirittura di istituzioni comunitarie perché è questo anche il discorso
Perché diciamo in maniera molto banale verrebbe da dire ma perché possono esistere delle realtà
Che hanno
E che fanno hanno fatto dell'a fiscalità privilegiata e non parlo dei paradisi fiscali diciamo un motivo
Di vantaggio delle proprie economie
E non v'è dubbio si è detto oggi che l'impresa e sostanzialmente agisce secondo criteri e canoni di economicità
Si muove in maniera in maniera economica però il fisco rappresenta una variabile di non poco momento sotto più profili
è stata fatta una disamina direi
Molto puntuale
Di quelle che sono le problematiche
Che si vengono a porre in materia di imposizione di imposizione diretta
Su cui magari da ultimo
Volevo fare una
Piccola piccola notazione ma forse per darvi anche in termini sia pur di sintesi un pochino di valore aggiunto
Conviene forse fare anche un momento di riepilogo di quello che è il regime invece della tassazione indiretta di certe operazioni su cui devo dirvi orientarsi meno ripeto
Con i limiti che mi sono che mi sono propri non è semplice non è agevole c'è esigenza di un
Prospetto perché in effetti io ricordo quando
Non c'era il discorso dell'IVA comunitaria quando anche in materia di IVA potevi far funzionare la logica oggi non mi sentirei di dare una risposta
Nessun campo fiscale se non rispondere con la locuzione dipende andiamo a vedere
In materia credo che sia lo stesso condiviso diciamo questo ragionamento pensate quando è critico e quanto è critico invece per l'impresa
In proposito devo dirvi un'esperienza che mi ha colpito me è capitato l'altro potranno di essere presente al Ministero degli esteri ha una interessantissima riunione dove sedevano
Secondo le regole della Chatham rule per cui era a porte chiuse si può dire ciò che è stato detto senza dire chi lo ha detto
E sedevano più di settanta amministratori delegati di aziende multinazionali
E c'era l'allora premier l'allora ministro degli esteri che rivolsero loro sostanzialmente questa domanda dice quali sono i fattori che determinano criticità nell'investire in Italia
Io ero tesissima perché stavo sulla parte del Governo e mi aspettavo degli attacchi sulla
Tax avente la pesantezza della nostra tassazione sostanzialmente quello che è venuto fuori eh un gap di natura infrastrutturale un gap diciamo dei tempi della giustizia e della certezza e la giustizia e sotto il profilo fiscale non quante tasse si pagano ma la profonda incertezza di che cosa devi pagare
Questo è in estrema sintesi quindi uno degli elementi che dovrebbero in un'ottica di sistema Paese incrementare ragionamenti perché in effetti
Dare certezza e forse il servizio più interessante ed è anche forse la cosa che rende meno giustificato il comportamento anche del soggetto del soggetto impresa
Vi dicevo se può essere di una qualche utilità
Ne ha
In materia di imposizione indiretta dove le distinzioni che faceva prima il professor può ti rimangono sicuramente valide quindi quelle tra commercio elettronico indiretto e tra commercio elettronico diretto
Rimangono sicuramente valide le distinzioni tra
Business to business è business to consumer perché naturalmente mutano diciamo le regole di tassazione di applicazione del tributo
In estrema sintesi noi con riferimento alle ipotesi
Di commercio elettronico indiretto si è detto assimilabile alle cosiddette vendite per corrispondenza noi una distinzione la facciamo tra ciò che import-export che segue le regole ordinarie del dell'IVA
Per quanto riguarda invece le operazioni intracomunitarie diventa importante distinguere il cosiddetto Bitta Tursi dal big dubbi il business to consumer del business to business
Nell'ipotesi infatti dei e anche qui c'è una distonia quantitativa che desta almeno curiosità nell'ipotesi in cui l'acquirente stiamo parlando di vendite per corrispondenza quindi
Ci sono dei beni che materialmente vengono quindi dei beni materiali che vengono consegnati e portati al soggetto al soggetto acquirente l'acquirente
Risiede in Italia eccedenti in altro Stato membro l'IVA si applica all'origine nel paese del soggetto cedente comunitario
Se le sue vendite nell'anno precedente o nell'anno in corso non superano il
Limite dei trentacinque mila euro se invece lo superano
è prevista invece la nomina di un rappresentante fiscale in Italia ovvero l'identificazione di retta e l'assolvimento degli obblighi IVA in territorio nazionale
Diversamente qualora sia
In presenza di un'ipotesi di business to consumer
Con
Il o meglio del distrutto consumo e che vede il cedente residente nazionale e l'acquirente in altro Stato membro
Le operazioni scontano l'IVA in Italia sì il limite che abbiamo detto
Quantitativo delle operazioni
Relativamente ad ogni singolo Stato membro
Non supera la soglia di cento mila euro fermo restando che l'operatore nazionale e l'operatore italiano può in ogni caso optare per l'applicazione dell'imposta nell'altro Stato membro comunicandovi in dichiarazione
Nell'ipotesi invece del dei tubi del business to business il criterio che trova applicazione è quello dell'IVA nel Paese di destinazione per cui il cedente non applica l'imposta e il soggetto che invece riceve il il bene opererà secondo il
Il metodo dell'inversione dell'inversione contabile
La cosa che invece presenta degli elementi di novità
E la parte relativa al commercio elettronico diretto con riferimento al commercio elettronico diretto abbiamo visto e si è in presenza di una prestazione di servizi
E quindi
Il
La macro distinzione che occorre operare è proprio quella tra
Business to business e business to consumer business to business
Trova applicazione il principio generale che quello della
Tassazione
A destinazione e quindi
Ciò che assume rilevanza è il luogo di stabilimento del soggetto committente beneficiario della prestazione di servizi
Diversamente da quello che accade nell'ambito del business to consumer ma qui dobbiamo fare un'ulteriore
Distinzione
Perché c'è una normazione che trova applicazione fino al trentuno dicembre del due mila quattordici e invece una nuova normativa che troverà applicazione dal primo di gennaio duemila due mila quindici
E
Dicevamo fino al trentuno dicembre vige il principio di tassazione nel luogo di origine del prestatore del soggetto che effettua che effettua la prestazione
Il criterio della tassazione nel paese del prestatore
è del tutto ovvio determina
Sicuramente quegli effetti distorsivi di cui si faceva riferimento prima perché le aliquote non sono le stesse dell'identità di servizio prestato si varia da un'aliquota minoritarie del quindici al massimo il ventiquattro
Ben capite che siamo parlando di quasi dieci punti di differenziale e quindi la possibilità che si vengono a determinare delle evidenti distorsioni di mercato
Questo ha condotto quindi a mutare
A far data dal primo gennaio due mila quindici la disciplina in materia di IVA per quanto riguarda il business business to consumer e quindi proprio l'intendimento di eliminare questi effetti distorsivi
Ci dice che è stato fatto attraverso
Il la mutazione del criterio per cui anche nell'ipotesi del BIT lussi
Il criterio stabilito è quello del l'applicazione dell'IVA nel Paese in cui è stabilito il committente beneficiari il che vuol dire che a prescindere da
Dove verrà la prestazione di servizi e quindi questa del commercio elettronico diretto
Il soggetto italiano che beneficia della prestazione sconterà comunque unico un'aliquota IVA ventidue a prescindere da dove questo questo accadrà per consentire una gestione
Diciamo possibile
Della
Di tutto ciò
è stato prevista l'istituzione del cosiddetto mosso ossia il minimo one stop shop quindi una sorta di sportello un po'analogo a quello che già era previsto per i soggetti extra comunitari per i soggetti invece comunitari che possono quindi fare ed operare e assolvere
Avendo relazione con un solo Paese della della comunità sarà poi questo Paese a poter diciamo gestire attraverso un altro sorta di struttura di gestione quelle che sono le competenze dell'IVA pagata da parte degli altri Paesi avrà addirittura fidare fino al due mila dieci al nove una percentuale quindi la possibilità di trattenere una percentuale di questa IVA pagata pro quel ristoro dell'attività che che viene svolta
L'accreditamento su questo per questo servizio è aperta da ottobre
Perché come dicevamo dal primo di gennaio troverà partenza ed applicazione per quella data sicuramente sarà stato emanato il Regolamento che mi risulta in fase non so se poi Fabrizio professoressa lapecorella
Verrà ci potrà magari aggiornare sullo stato del decreto che mi risulta veramente la fase del rush del rush finale
Volevo dirvi in maniera diciamo spero abbastanza sistematica questo discorso relativamente all'imposizione indiretta
Non è semplice ma essendo lì contributo proprio la comunità si nuove lo gestisce per cui diciamo ci possono essere
Forme di ordinaria patologia perché chiaramente il soggetto che non vuol pagare le imposte chiaramente opererà ho fatto frodi opererà su entrambi i mondi e l'imposizione diretta e l'imposizione indiretta
Se questo è vero sull'imposizione indiretta
Quello che ci ha detto il professor vuoti
E le problematiche che
Qui l'inquadramento quella piattaforma cognitiva a fattor comune su cui innestare e credo che abbia funzionato perché insomma c'è stato un dibattito sicuramente interessante ci porta a dire
Che sotto il profilo di imposizione diretta ci sono pochissime certezze
C'era un passaggio faceva professor può dicendo l'ordinamento interno il testo unico sulle imposte sui redditi al centosessantadue recepisce sostanzialmente la
Declinazione del concetto di stabile organizzazione prevista a livello OCSE
Mettendoci del suo con il comma cinque che però se lo leggiamo in un'ottica
Di
Diciamo interpretazioni sinora sinora data e quasi pleonastico perché quel passaggio e quasi da leggersi sempre che
Non si sia in presenza di un qualcosa che ha natura diciamo non
Di forte link frodi realizzazione del business ma a al business ausiliare strumentale questo diciamo quindi è un tentativo ma è anche la dimostrazione che andar per norma è sempre molto complicato
Ingabbiare fenomeni mi è piaciuto molto alla riflessione sul la il cloud no per cui
Io quando ci fu la prima ipotesi diffida e le figlie dal mettere fotografie su e devo dire un po'di tempo fa la mia piccola mi fa Ciceri ragione tu papale
Perché era successo che c'erano state delle fughe delle
Io di contro in questo lasso temporale o invece maturato l'esigenza di andare su ai club perché non è possibile sta non a venire e non usufruire del di ciò che
Tecnologia nuova ti mette a disposizione ci potranno essere dei tempi diversi ma l'evoluzione sostanzialmente per fortuna direi
Inarrestabile
Però è vera una cosa ad oggi che cosa succede con riguardo per esempio al discorso dell'imposizione dell'imposizione diretta
Succede questo succede che tutto ciò che non trova chiarezza a livello normativo e
Io aggiungo
Alla stregua dei principi di tassazione del reddito prodotto nel luogo dove è stabilito il soggetto produttore
Questo
Ad oggi non da chiarezza diventa estremamente esaltato il momento del controllo
Perché perché naturalmente ci sarà e la verifica della guardia di finanza e l'accertamento dell'Agenzia delle entrate che in maniera
Più o meno diciamo fantasiosa in maniera più o meno
Fondata Andrada argomentare in ordine all'esistenza di una stabile organizzazione ovvero di altre situazioni che ottengono esattamente quel risultato che è da evitare
Come vantaggio dell'intero sistema Paese
Che è quello di non garantire certezza ai soggetti allora vi dicevo
E concludo
Cosa secondo me si può fare sul subito fermo restando che diventa importantissimo ragionare invece sul dopo oggi ci sono degli strumenti
Che
Consentono specialmente per quelle che sono le realtà più incidenti non a caso si è parlato di colossi che operano sulla sulla Rete
Con questi soggetti probabilmente l'unico strumento
Che determina soluzioni win-win e che quindi sono soluzioni accettabili sono quelli della fiscalità di allogata mi viene in mente proprio routing i
Se è nazionale le ipotesi di roaming internazionale che ben conoscete
Di cui
C'è stata da ultimo
Una modifica
Prevedono la possibilità di lavorare quindi in prevenzione e non dover quindi
Attendere magari
L'esecuzione di verifiche di accertamenti che spesso
Concludono magari con denunce all'autorità giudiziaria e che al di là del fatto fiscale
Hanno nei confronti di un mondo un danno di natura reputazionale che ha un peso maggiore addirittura di quello che può essere
La essere chiamato al pagamento di un tributo degli interessi o della sanzione un discorso di questo genere
Abbiamo detto fa male al sistema Paese quindi oggi se non altro nel medio periodo che credo sia un medio-lungo periodo
Questi strumenti di fiscalità di allogata sono forse gli unici strumenti
A cui fare riferimento da ultimo dicevo nell'articolo otto è stato proprio previsto che questo Curinga internazionale sia esteso alle ipotesi di individuazione delle realtà della stabile organizzazione
Non v'è dubbio che l'altro giorno stavamo in Confindustria ci dicevano che oggi anche per l'impresa questo istituto è un istituto costoso
Molte volte si parla di stabile organizzazione ma il problema è di tipi e di trust price e quindi anche lì l'articolo otto quindi routing il Touring internazionale
Probabilmente quella è la strada unitamente a un qualche cosa di cui sento parlare da quando ero piccolo che è quella dell'armonizzazione dell'imposizione indiretta per cui un po'di scetticismo credo che
Attraverso il tutti quanti no per cui
Grazie
Grazie al dottor dica qua
Anche
Per questo suo riferimento alla rullini internazionale che era
Stato accennato in precedenza dal professor Tirelli a questo punto
Do con piacere la parola ad Antonioni città a commissario Agcom che ringrazio per la partecipazione a questa iniziativa
Penso che l'Agcom in un modo o nell'altro verrà coinvolto in queste
Controversie di natura fiscale
E che non riguarda
Fisco è soltanto un aspetto dei tanti
Grazie Vincenzo grazie dell'invito
Diciamo anche collegato al titolo perché nel titolo
Opportunamente diciamo su questo tema
Che ha un focus diciamo meramente
Chiaramente è legato agli aspetti fiscali
Avete giustamente voluto aggiungere regole del mercato riferite non soltanto alle regole
Del mercato tout cour ma evidentemente anche all'insieme degli effetti
Che l'assenza o l'introduzione di alcune modalità di tassazione evidentemente producono sul mercato
A
Ovviamente diciamo l'autorità non ha assolutamente tra i suoi poteri quello di poter andare a dire o a fare delle proposte da questo punto di vista probabilmente non è neanche le capacità tecniche
Ma certamente però quello che può fare l'autorità che secondo me deve fare l'autorità anche l'azione al suo il potere di segnalazione
E quello di vedere quali sono le proposte sul campo e di valutarne l'impatto compreso l'impatto del business ASI Lucio cioè l'impatto di continuare nella situazione attuale
Questi temi sull'e-commerce si intrecciano su altre questioni che noi stiamo cercando
Di affrontare come Autorità una per tutte il regolamento sul diritto d'autore ho visto che è quasi citava il pre-CIPE follow the money
Che il principio diciamo che secondo me dal punto di vista economico e il migliore dal punto di vista anche della finalità
E dell'evitare possibili discriminazioni tra soggetti diversi per questa ragione io ritengo per esempio del nostro Regolamento necessiti
Proprio perché tra l'altro dovuto la pronuncia positiva del TAR sulla
Agibilità di Agcom al ad attivarsi in questo settore sulla base dei poteri che la legge gli attribuisce però ritengo sia opportuna una pausa di riflessione
E proprio sull'analisi dell'impatto economico sia dell'impatto economico Zante sebbene impatto economico spostandola può ripartire anche sul tema che stiamo affrontando oggi su questa questione dell'impatto economico
Ora non vi è dubbio che l'evoluzione dei dell'e-commerce ma soprattutto dei servizi digitali
Perché ancora sull'e commerce secondo me abbiamo delle potenzialità
Molto ampie future ma che ancora non ci sono effettivamente manifestate quindi più prospettico mentre sui servizi digitali
Secondo me che abbiamo osserviamo
Una incremento significativo del volume di affari e l'Autorità lo ha
Misurato proprio nella sua indagine conoscitiva sul settore internet nel quale hanno misurato anche la raccolta pubblicitaria on line e si sta vedendo una crescita significativa
Che in parte diciamo Cuba alla raccolta pubblicitaria tradizionali in parte secondo me anche un fenomeno nuovo perché secondo me è la possibilità di
Fare le inserzioni spot pubblicitario di tipo personalizzato attiva
Una come dire domanda di inserzioni ISMU che prima non c'era quindi diciamo
Anche queste letture di totale spiazzamento tra pubblicità tradizionale pubblicità on line e non sono necessariamente vere perché c'è una domanda che si rivolge all'on line pizze azionismo pubblicitario che non si rivolgerebbe
Secondo me ai diciamo così ai canali tradizionali
Quindi il problema si pone dal mio punto di vista a innanzitutto prospetticamente e cioè
Dal punto di vista della valutazione relativa alla circostanza che gli attuali sistemi fiscali possano
Realizzare distorsioni sui mercati
Nella misura in cui esattamente si citava prima ci sono alcuni soggetti che tradizionalmente ha una loro struttura e hanno Berna pesante posizione fiscale
E soggetti che concorrono sui medesimi mercati anche prospettici quindi
Ma mano che si realizza sempre di più la convergenza per esempio fra reti e servizi
Ma mano che come è evidente a tutti voi i contenuti viaggiano su reti diverse e quindi diciamo non c'è più non ci sarà più necessari pensate la cornetta del tipi
Cioè quando questo mondo
Si presenterà in modo pieno
La distinzione tra chi fa televisione tradizionale chi semplicemente bagno grande monitora scaricarsi dei video
I soggetti diversi che possono venire la rete interrata posso viene dalla rete televisiva e così via non avrà più differenza eppure avranno trattamenti fiscali completamente diversi per esempio relaziona raccolta pubblicitaria allora il tema è
Quanto questi mondi diversi che personalmente io guardo con molto favore perché
Diciamo l'avvento come dire di queste nuove modalità di internet è straordinario da tanti punti di vista dal punto di vista culturale dal punto di stare a conoscenza dal punto di vista della
Disciplina concorrenziale che fanno ai soggetti diciamo così tradizionali
Ma in qualche misura dobbiamo anche porci il problema se non stiamo poi generando un mondo nel quale qualcuno
Che oggi si presenta una posizione di forza in relazione alla lega sistolica come dire
Sa sul mercato ancora forse con la posizione di forza rispetto al passato ma tra qualche tempo potrebbe avere invece un ancora che gli impedisce di competere esattamente contrattisti stesse diciamo armi
Con i nuovi che vengo alla questione fiscale esattamente una questione importante da questo punto di vista degli impatti
Quindi diciamo l'interesse c'è dal punto di vista c'è ed è necessario secondo me io avevo suggerito peraltro al Consiglio
Di fare una segnalazione al Governo a questo punto di vista cioè di dal punto di vista
Dell'impatto della rilevanza che questo tema ai in un contesto ovviamente europeo
Rispetto all'evoluzione proprio dell'e-commerce all'evoluzione dei nuovi modelli di business cioè è giusto anche che ci sia una chiarezza
Di dove vogliamo andare che ci sia una chiarezza perché si attiva con modelli di business per capire come vogliamo trattare questo fenomeno dal punto di vista
Politico quali sono gli orientamenti futuri perché questo elemento ha un impatto anche sulla riorganizzazione economica
Detto questo
Qual è
La strada diciamo qui parlo anche un po'da docente di politica economica de la Sapienza contribuirono esperto fiscale ma insomma
Qual è il tema della polis pubblica da questo punto di vista ma secondo me è il tema
E
è duplice sempre in relazione al mercato
Il primo a che fare in cui vorrei fare un parallelismo con nelle modalità con le quali il diritto antitrust
Tratta questi temi voi sapete che il diritto antitrust a due peculiarità quello europeo e quello ovviamente nazionale per esempio controllo delle concentrazioni
Il controllo delle concentrazioni si attiva soltanto se si supera secondo regolamento europeo quello italiano a secondo della divisione del lavoro se si superano
Certe soglie di fatturato cioè quando noi abbiamo
Fusioni acquisizioni sia da parte dell'acquirente sia da parte di l'acquisita andiamo a vedere un combinato diciamo così
Di fatturati
Rispetto ai quali se si supera una soglia o da parte dell'acquisita o da parte del gruppo che acquisisce e così via vi è un obbligo di comunicazione alle autorità o europee o nazionali
Come viene calcolato quel fatturato
Per quel fatturato far riferimento non soltanto ai fatturati diciamo così al consolidato del fatturato formali a dopo il fatturato di N
Diciamo così registrato come provenienza ma fa riferimento esattamente i territori rispetto ai quali quel fatturato
Viene generato questo perché la nozione di controllo antitrust e come sapete è una mozione che
Non è soltanto relativa ad un controllo di tipo formale ma fa riferimento ad un controllo sostanziale
E quindi da questo punto di vista siccome la finalità del diritto Antitrust è quella di andare a vedere quali sono gli impatti di certe operazioni su mercati rilevanti e quindi anche sui mercati rilevanti geografici e non soltanto sui mercati ma anche del prodotto
è ovvio che da quel punto di vista diventa interessante capire dove è stato citato quel fatturato perché l'impatto della concentrazione sulla prossima recato rilevante geografico oltre che del prodotto
E quindi diciamo una concentrazione tra impresa e che rischia di avere un effetto significativo sul territorio italiano come mercato rilevante distinto non mi importa nulla
Se poi alla fine al fatturato che è stato generato sul territorio italiano in realtà afferisce ad un'impresa che sta da un'altra parte perché
La finalità dell'intervento antitrust e valutarne l'impatto economico sul mercato rilevante geografico
Perché sto facendo questo esempio perché in qualche misura si lega la finalità di un'azione diciamo così
Di policy pubblica
E di intervento regolatorio
Alla misurabilità del dato fiscale del dato diciamo economico può utilizzabile in sede fiscale
Questo per dire che cosa che a mio parere questi dibattiti che si fanno oggi non possono prescindere
Anche da una
Da uno sforzo di
Finalità motivazionale del perché cerchiamo di afferrare mensile così
Questo valore
Del perché cerchiamo di afferrare questo motore prodotto sui mercati nazionali che secondo me si aggiunge alle motivazioni tradizionali tassazione e tra un attimo spiegherò perché
Secondo esempio l'intervento antitrust che fa prevalere la territorialità sulla diciamo così localizzazione dell'azienda
I cartelli gli abusi di posizione dominante sono casi rispetto ai quali sette gli sempre la Commissione europea rileva che delle imprese agiscono su un mercato rilevante mondiale
Comunque hanno il potere ad agire a imporre rimedi o addirittura anche
Sanzioni o addirittura di ettari concentrazioni se
Ovviamente l'Europa lo spazio economico europeo ricade c'è una porzione del mercato rilevante mondiale la famosa concertazione gitane quello che fece
Che ai tempi di di Monti scalpore perché gli Stati Uniti o avevano approvata con degli impegni mentre
La Commissione europea la bocciò
Fece scalpore perché si disse ma non c'è nessuna come dire stabilimento nostro in Europa sono due imprese che stanno in America
La il mercato e mondiale ma la Commissione europea disse io comunque sulla parte di territorio sulla quale applico il mio diritto antitrust per le finalità di promozione del mercato
Come dire applico il mio diritto e quindici
Questo per dire che cosa che a secondo della finalità dell'intervento
La questione territoriale emerge di per sé ed emerge esattamente nel senso che diciamo gli ultimi due interventi dicevano prima cioè nella relazione
Fra il profilo fiscale e le regole di mercato guai dove l'altra valutazione
A la sua parte finale cioè dal mio punto di vista dal consumo boh non a caso con andiamo definì dei mercati rilevanti senza antitrust e poi il senso
Regolatorio e dalla domanda che partiamo cioè e dalla scelta male del consumatore nei rapporti sostituibili
Ta che andiamo a vedere l'elemento fondamentale non l'unico ma l'elemento diciamo fondamentale dal quale scaturisce una disciplina concorrenziale attraverso la libera scelta del consumatore
E vengo alla parte diciamo così un po'finale di relazione di queste cose cioè quindi abbiamo già esempi rispetto i quali l'elemento della territorialità
Produce genera delle azioni indipendentemente da quelli che sono le standard destabilizzazione sul tetto
E arrivo alla parte finale per chiedere
Quali sono le finalità di Giunti vive per le quali secondo me sono necessari
Avanzamenti rispetto a questo a questo tema fiscale ed è necessario che in una cornice europee azzeriamo qualcosa
E il punto è che
Ci sono degli aspetti motivazionali che io chiamo diciamo da economista esternalità prodotte sul mercato da parte dell'evoluzione di questi nuovi modelli di business di queste nuove forme di organizzazione
Che in qualche modo in una fase qua è stato citato l'esempio diciamo dell'editoria scientifica possiamo troppo citare l'esempio dei produttori indipendenti diciamo così di contenuti cioè tutta una serie di attività
Che essi che
Già lo erano nel mondo tradizionale ma che in questo mondo di modelli di business di grande diffusione di massa può trovare può vedere come dire esacerbata in forme di fallimento del mercato
Cioè possono non trovare più
Sbocchi di valorizzazione
Ora in questo caso secondo me il tema che va aggiunto a questo dibattito anche Polo data stazione di scopo in qualche misura cioè
Il tema che noi stiamo vedendo e che nell'evoluzione stiamo distruggendo dei modelli di business evidentemente sedi distruggiamo è giusto che sia così
Però è vero anche che si creano delle esternalità
Nel corso del tempo rispetto alle quali la motivazione secondo me per forme di introduzione di questo genere deve anche far riferimento a cosa ci fai con il gettito e quindi non soltanto
Relative alla questione di andare a
Individuare diciamo così di colpire questo lo vedo soprattutto dal lato
Del regolatore cioè dal lato degli affetti che si producono in una fase di transizione su questo tipo di mercati
Ora questo è un tema importante che chi fa
Diciamo che si occupa di portare avanti questo dibattito deve tenere in considerazione perché non vi è dubbio che
Cioè questo ulteriore elemento di equilibrio che va considerato dal mio punto di vista io credo che la strada giusta sia quella di partire dal consumo
Cioè credo che la strada giusta sia quella non tanto magari parlare di guerra tax
Ma forse riparare di click tax nel senso di qualcosa che metta insieme un rapporto contrattuale che esiste
Fra il soggetto
Personalizzato che ha un IP poco che ha un device dal quale compie certe scelte in visita a certi siti offre la sua attenzione compra qualcosa
E il gestore diciamo così del sito internet dell'attività da soci sono ovviamente tanti casi che possiamo distinguere che entra in una qualche relazione certamente c'è il tema che diceva professor secco che ci sono mercati Muti versante
Quindi da una parte ci potrebbe essere una relazione di commercio elettronico io vendo qualcosa un consumatore la compra ma per comprare questa cosa entra in un sito nel quale il sul suo cricca
Vengono generati dei profitti pubblicitario Rolla cric tax dovrebbe tenere conto un pochino di questi due elementi
Quindi riferirsi alla transazione ove possibile ma anche riferire se guadagni che comunque vengono nei casi citati cioè nei casi relativi ad una pubblicità che italiana quindi ad un'attività che è rivolta ad un mercato geografico del prodotto
Che non ha elementi di sostituibilità con altri che rappresenta un investimento specifico sul territorio italiano e quindi avrebbe diciamo tutte
Le possibilità teoriche
Per generare un elemento diciamo così di specificità
Credo anche che questa sia stata un po'più semplice dal punto di vista della costruzione teorica rispetto ad altre che sono sempre
Come già esposto in una fase di grande innovazione alle modifiche è il caso della infrastrutturazione stabile
Che appunto come è stato detto come poi si passa al cloud fa sì che il server lo si è più utilizzabile allora
Invece partendo dal consumo partendo dalla parte finale noi raccordiamo
L'elemento della tassazione fiscale all'elemento della significatività ad un mercato geografico del prodotto e all'elemento che regolatori e le autorità antitrust considerata come rilevante
Ai fini degli impatti sul mercato che è esattamente la dinamica della domanda quindi dal mio punto di vista
Credo che dibattiti di questo genere siano molto utili
Non mi piace vederli diciamo lo dico sinceramente a difesa degli incumbent che cercano qualunque strumento per bloccare nuovi mondi che emergono però nello stesso tempo mi rendo conto che dobbiamo cercare di governare la transizione che tutto quello che abbiamo perché quando la tradizione è finita
Non ci sarà secondo me neanche spazio per regole che possono significativamente cambiare il mondo che sarà arrivato
Grazie ad Antonio il cento per
Io ho colto due spunti importanti uno utilizzare una serie di criteri chiaramente economici che ed in cui il diritto antitrust anzi la pratica antitrust è particolarmente ricca al fine di individuare collocare territorialmente una determinata impresa credo che lì
Appunto gli spunti se l'importante è l'altro spunto in chiusura parlava di tassazioni scopo ora senza poi semmai interverrà dopo
Sul punto ma Giuseppe Tinelli di una proposta fatta alcuni mesi fa era quella di immaginare che il gettito proveniente da un'imposta sulla pubblicità potesse in qualche modo essere destinata
A finalità ben precise ad esempio
Il finanziamento lo uso in termina sovente generici non per dire che quello Lima
L'equivalente del Fondo unico dello spettacolo cioè immaginare che una parte di quelle risorse potessero essere utilizzate per finanziare la creatività
All'interno del dell'Italia ove la creazione di opere di vario genere all'interno l'Italia segnalo questo perché come si vede il tema della tassazione scopo non è
Un tema così isolato e da varie voci emerge a questo punto con piacere do la parola
A Mauro Mare il quale anche delle ci facilita
Il lavoro con le slide
Tutti sono d'accordo credo
Una persona in sala che non è d'accordo per papà
Allora venti anzitutto chiedo scusa ma avevo una riunione atto solo su
TFR quindi ho chiesto di respirare perché
Per cambiare idea e quindi ringrazio voi ringrazio grazie mi scuso con tutti voi colleghi gli ATO che il TFR non si tocca appiglio la mia posizione che ha che fare un patto capo però dall'uscita sbagliato però siccome s'
Non parliamo di questo ne siamo certi
Un argomento troppo delicato per conosco almeno Anna insomma
Domani c'è un avvio di Catania va bene allora
Quando molto fruttuosamente sia Corelli che azzecco vice che Vincenzo mi hanno chiesto cortesemente fermano obbligato a
Io ho detto ma voi siete matti mi costringete a a ripensare una cosa che è un po'di tempo che non affronto invece devo dire
Quando mi sono messo ero un po'sommando gli ovvio diverse volte mi è venuto in mente ma ma ed è costretto a a riflettere cari ricordarmi chiamare occupato di quel pazzo preoccupato di
Siccome il segno in vite precedenti e quindi
è stato molto utile allora questo è un po'l'attuali e cioè
Qualche cosa norme digitale come sicuramente avrete già detto come passata Como potreste la stata se ancora i principi di base dei sistemi tributari possono valere
Le pratiche correnti di tax planning perché queste punto le imprese e fanno bene una pratiche legali mettono in atto tutta una serie di possibili tax planning che minimizzano gettito fiscale il pagamento del posto
Ivan posso gettato Astor Parisi Raffa surplace le proposte che sono circolate questi lavori lavori dell'OCSE Betts o del il digitali rapporto della come se l'opera e poi due parole su possibilità di successo
Allora l'economia digitale sicuramente rappresenta una crescente impressionante a un passivi impressionanti di crescita di rapporti parte del PIL
Ormai secondo le stime siamo molto sopra il cinque e ci avvicinano verso il dieci a in modo
Crescente naturalmente questo questo nesso del PIL non vuol dire che ci sia questo è uno dei punti una creazione di valore che corrisponda occupazione
Quindi questo è un aspetto molto importante soprattutto
è una crescita una patti crescente del PD a cui gli Stati fanno fatica a
Passare o agrigentino questo delle sette senza della storia
Perché poi venti per cento detto altri venti del Regno Unito avviene nel due mila tredici con mezzi elettronici l'argomento è BIT CBP debito bibite usi
Diverse così da come ho detto di elusione tazza voi danza e gli effetti questo povere sulle autorità efficienza distruzioni e potenziali rigetto
Dunque se da una parte c'è la ovvia necessità di
Non riusciva a trovare ho cambiato la parola tre volte ho messo tutelare sostegno pagavo schietto aiutare che era peggio ancora
Io la minore sostenere perché sostenere in senso ho aggiunto lasciare libero il mercato di funzionare quindi sostenere non ostacolare ecco
Lo sviluppo per gli ovvi effetti che questo povere nella ricchezza nella lo sviluppo tecnologico nel capita di cresce di un Paese dall'altro è un CTV che lo sviluppo delle Cornia digitali porta con sé
Fenomeni gravi seri di elusione di aggiramento di fattori fiscale
E comporta ripensare di modalità di passare queste nuove basi imponibili soprattutto
Pernice esigenze di gettito per il fatto che una parte delle basi imponibili si sposta
Fuori i diciamo così criteri normali di che noi fiscalista tributaristi conosciamo
E e quindi per evitare anche questa storia del tax pesci allora la questione di fondo mi sembra che sia ce ne sono di
Rilanciamo diverse rapidamente opportuno
Tutti vorremmo no no no dopo un quarto d'ora noi le persone
E non lo è in regola hai poco educato ormai
Allora primo punto capacità crescete le prese di offrire servizi non solo digitali senza la presenza fisica questo è quello che è sì partiva quando si è cominciato a parlare in ambito comunitario e cioè in ambito IVA che le cose che ho seguito io senza un fisica Nexus
E d'altro canto è così c'è poco da fare ormai tu puoi comprare un bene digitale da da una applicazione a
Fino ad altre cose ultimo libro digitale senza avere una nesso fisico quindi
Questa un po'una guerra impossibile perché tanto sarà sempre più una Depardieu dematerializzazione dell'economia quindi
Uno può
Beceri però fra un attimo capire qual è la strategia tipo giusta ma io credo che questo sia un contesto di non più di first best ma di servano perversa perché
Quando le basi imponibili scelgono e farsi tassare legalmente per non è un'accusa nessuno significa diventa molto complicato creare dei meriti e con delle maglie strette per prendere a meno che pensare Stati di polizia o cose che non hanno
Diciamo cittadinanza nell'OCSE miope quindi abbiamo questa progressiva dematerializzazione l'economia e della produzione di reddito di valore e quindi di base imponibile
D'altro canto gli Stati nazionali hanno un'esigenza legittima di
Finanziarsi e soprattutto di tassare basi imponibili nuove perché si è parte di coloro giunto della base imponibile un Paese si sposta in
In una piccola zona che è difficilmente passabile questo pone un problema molto serio di sovranità nazionale
Allora alcuni hanno già parlato di svanisce in taxi basis cioè di basi imponibili evaporano che si
Nascondono o addirittura Vito Tanzi a suo tempo che scelgono loro dove farsi passare
E questo capite che comporta dei seri problemi molto seri populista tecnico per chi gestisce ecco di Capo di chi gestisce la macchina e non è uno scherzo
Di regali neanche rinforzo il perché possiamo pensare anche meccanismi molto sofisticati ma naturalmente sono costosissimi poi dopo e la non ha molto senso metterli realizza
Come dicevo
Le gonne agitare poi
Ponendo problemi non solo su la capacità di passare ma anche di più
Se ci dobbiamo accontentare di imposte alla fonte Guidotti intaccato di imposte diciamo così proporzionali
Questo vedete netta effetti sulla né carattere di equità viziata tributario perché se
L'unico modo di prendere mette qualche forma di quel tax il taxi o quello che
Alla fonte e questo vuol dire che
Una parte crescente la base imponibile non ha sarà soggetta forme tassazione progressiva
E questo ha effetti sull'equità disse mi tributaria non può che essere così
D'altro canto la velocità di cambiamento della DDA e saper digital economico la cablare l'uscita di cambiamento delle gite economi è molto diversa e non è un'offesa alle aziende Mauro ST Levante sulle persone deve essere salvaguardata la
Spiegaste si sia certo
Sull'azienda e sette i bebè venti per cento del PIL
Di un'azienda
Sposta il
Le base imponibile fuori da
Una struttura tributario normale non ci dobbiamo porre un problema di capire come adattare Oppo lasciamo fuori dalla tassazione la progressività personale questo sono d'accordo con te non è sulle sulle imprese io sono da da tifoso dell'IVA o soft
O diciamo non è che penso che la progressività e che l'IRPEF in una Sezione come questa ha poco senso di reti di patrimoni sono fuori
Quindi continuare con la lotta di portare dentro per tutti noi ci abbiamo creduto quando il mondo è cambiato allora mi accontento di un'imposta
Se mi proporzionale che comunque passava cose magari con la spesa cerco di realizzare forme di progressività tanto alcuni debiti non entro ditte intenso Nebiolo dipendente la pensione Occhini non può farne a meno cioè chi lavora col Ministro
Però
Con la pubblica amministrazione degli argomenti affini o qualche persona bene faccia pure ma che personalmente apro netto per questo chi ha possibilità di non far avere
Di non fare tra scusare querela mamma ma degli approvarla altra cosa ma
Chi ha possibilità di portare fuori basi imponibili non le porte
Il mio farmacista amico io lo racconto senza fare nomi naturalmente che guadagna metà di quello che dichiaro io e il mio reddito ma dico molto semplice la prossima si dava conto consulenze potete immaginare
Come fa e tutto intestato alla società alle farmacie
Non solo non li Comparini il perché i beni che ha non solo paga di meno ma non comparisse io compro motorino vi compare all'uno compare allora o noi di vediamo sanità stazione delle società e del patrimonio oppure niente è spuntata ne facciamo lotto sulla professione lite li Ferragamo e lo voleva detti fra di noi
Che so B mi chiese mi scusi anche per dare a quell'altra parte guardarvi esaurire annessi alle dichiara sì ma scorie già più soci qualche tavola tratte torniamo qui scusate quindi dicevo notte spesso Lucio forse se una soluzione secondo asse perversa al
Questioni di fondo
è possibile a che qui ho fatto fatica a
Trovare una
Traduzione corretta per quinto sì sì delimitare cingere la DG enormi non è possibile mettiamoci lancia canina pace non è possibile e quindi l'idea adesso c'eri però in Francia hanno fatto questo rapporto Comotto rigidità colpa colà
Perché siano tutte e due con lo stesso nome ma come le diversa
Ora francesi sosta ordinari perché allo Stato serio ci credono e pensano che sia possibile con tradizioni colbertista e
Farlo ma
La diceva economy visti bene essendo intangibles ecco è ovvio che diventa sempre più difficile definibilità stati seguiti
Quindi
Patto canto fare affari offrire beni e servizi in un mercato senza presenza fisica di muove una delle basi fondamentali del sistema tributario dell'imposta i concorsi come l'abbiamo conosciute
Quindi
C'è poco da fare la questione di Stati nazioni hanno ancora la forza forza intesa monopolio capacità di agire in forse sulle basi imponibili domanda che già contiene la sua risposta sempre di meno
Il concetto di sta abrogazione lo diceva adesso di tavole permanente l'avete detto sicuramente coprirlo scusa Sorgato tardi ma
Così appesta globalizzazione di produzione di reddito ha perso gradualmente senso e secondo me lo perderà quasi del tutto con la DG vengono mi perché
Per definizioni un'economia digitale non a una stabilizzazione adesso arrivo a quando stavo quando sto ciò posto stop
E locuzioni leggo quindi questo è un concetto dico le addizionali devono evitare questo mutuo l'avrà è sempre di meno
E quindi o cambio le forme da stazione si adeguano o i temi se è possibile perché probabilmente la sfida secondo me che una parte delle basi imponibili
Uscirà dal sistema tributario correndo dei problemi di
Equità efficienza distorsioni sempre maggiore
Non per a diciamo accusare nessuna penso che stare qualcuno c'è in sala di
Dell'impresa di circoli ma
Lo stavo ricostruendo le circola
Insomma
Ripeto sono pratiche legali castani quindi non è nessuna accusa ed imprese siccome fanno bene si è permesso dalla legge e si può minimizzare il gettito non vedo perché non si possa fare però questo pone un problema
Agli Stati nazionali e naturalmente se questo se le imposte che pagano le imprese
Da Google ad Amazon a hai tu attuale a Apple e via dicendo
Sono molto basse insomma prima o poi si entra in conflitto con gli Stati nazionali quindi
Anche da parte vostra è giusto minimizzare gettito ma capire quando sia di si arrivi ad un si arriva ad uno Stato intenzione e poi difficilmente raggiungibile per esempio questo è tipico caso di Google
Non entro dentro peggiore però dieci minuti gongola una serie qui si legge male non si riceve ci va un po'di di aspettare faccio un'altra cosa prendo delle allo previsto questo perché con
Con mette
Come
Ecco
Se tu non hai pdf si vede male e allora vediamo se si vede bene qui ecco si vede bene
Come è successo già diverse volte per dimostrare che uno deve sapere la base imponibile ma sapere conoscere anche i mezzi
Al Pavel poi serve un PDS così non ex fedele nella
Ecco questi etico caso delle lo chiamano in letteratura non è roba mia e lo citava possa si se volete vi faccio detta in tax meno con la rivista questo all'alcol
Double semplice per cui naturalmente l'età non servì schermi che sono
Cento dollari cento euro della di una Google Franz appunto motore francese che viene pagata popolari
Che poi però gli atti alla ad una società olandese che poni dalla società irlandese questo scudo gli permette di minimizzare il posto sulla società e non solo anche l'IVA e poi viene data al buco bermuda perché i perché negli Stati Uniti Google permuta non alla tassazione
Questo permette sostanzialmente di fare questo e cioè che
Facendo l'esempio di cento euro vuol paghi su questa transazione di pubblicità di cento dollari cento euro scusate sette virgola settantasette euro duramente molto poco
Hai basso non ha no è utilizzando le regole normali
Per correttezza
Qui poi mi sono spiegata adesso faccio per me rapidità altrimenti queste cose sono
Del Noce omesso ANCAI Tounsi e ho messo anche Interpol
Hai tools lo fa con Lussemburgo dovuti ivi Lussemburgo al quindici per cento l'aliquota IVA più bassa e poi anche di Lussemburgo ha valutata per cento di esenzioni su profitti insomma fidatevi c'è della SLAI interessa sono regge però no perché altrimenti siccome
Naturalmente ci mancherebbe Cristo no perché noioso Spinoglio Superman odioso per tutti le persone stato metro quindi
Questi sono esempi e non è detto che questo avvenga però sono Lupo Holmes scappatoie fiscali possibili che ripeto le imprese possono fruttare questo è
I Tounsi
E riesce a
Pagare non aliquote molto contenuto il sedici gol zero nove sempre su cento Dolcetto euro e per finire
Ripeto in questa slide che nocumento c'è tutta la spiegazione e qui invece ammazzo dove ho fatto cercasi tagliamo dove anche qui con la bandiera Lussemburgo
Lussemburgo a vantaggi sia sul paghiamo della corporei cataste lampo società sia sul piano del della
Dell'IVA
Anche qui si riesce a evitare dove sta la Sly si riesce a dettare sostanzialmente
è scomparso c'è una slide con la la la pagamento a che qui si riesce tornata Mita minimizzare parte del carico tributario allora quanto ponendo la questione da tassazione mi avvio ha rapidamente alla conclusione
Quale la questione a me sembra che
Ci possiamo dovremmo ripartire vedo qui in sala il
Professor Pedone che
Con molta senza nessuna responsabilità anni fa ci insegno che i princìpi da la Smit Piccardo mite mi disse erano neutralità efficienza equità ne cito alcuni semplicità compliance
Neutralità non ci dovrebbe essere inferenza fra passare un bene digitale un bene non digitale
Nel vicenza dovrebbero essere dure le minimizza mezza di costi di compliance non può dare luogo a distorsioni o forme di al fair competition
L'equità e quello che dicevo prima se dobbiamo ricorre il suo imposte promozionali edito dalla fonte questo effetti sull'equità del sistema tributario semplicità e paga e compaia sono facili
La tassazione adesso presenta diversi aspetti abbiamo diverse aliquote
Dell'Ipost giusta nei paesi guerre abbiamo diverse tassazione dei dividendi e diversi regimi di di Cividate distese molto diversi per tornare a casa un farmacista
La norme sul tasto il pricing sono la variabile cruciale è tutto lì è tutto lì e quindi che non è una partita indicavano sacche immagino quante minore a livello internazionale
Partecipi e come si che lo scambio che avviene con i conti con i colleghi
Il problema è questo crea enormi spazi tazza i prezzi di arbitraggio fiscale ripeto anche legittime anche legali però questo pone una questioni di fondo io penso che non sia a ristabilire è una battaglia inutile pensare di
Fermare una rivoluzione di questo tipo però il problema cioè sicuramente
La stessa cosa si può neanche con viva perché
Questa cosa tra Commissione europea del due mila quindici di mosse di quando stop shop
Che prevede la possibilità di una azienda di iscriversi registrarsi in un solo Paese puramente crea lamentarsi Paese sarà chiaramente Lussemburgo nove la libera è più bassa e questo crea problemi anche qui di triangolazioni perché la ricostruzione
Delle scambi che avvengono tra Paesi
La discussione se debba essere
Risolta ma io
Ho sempre avuto un dubbio
L'IVA l'imposta indiretta non è un posta diretta non è il non è la residenza fissa non è la residenza visir consumatori dove lui vive e l'atto di consumo
Se dovessimo applicare alla norma quello che diciamo a mente mi fermo cioè non ne usciamo più
Io consumo a Roma malato di consumo se sto a e in Normandia mentre consumo è lì ho qui insomma non ne usciamo quindi è una cosa molto complicata per cui si dice nuovo residenza consumatore vertere modalità per far compromesso che altrimenti non usciamo più
Quindi
A me sembra che anche questo deriva con la differenza poi delle aliquote IVA è possibile un'armonizzazione non è possibile abitazione l'abbiamo tante volte impensabile però anche inseriva come sempre di azione
Allora ci possiamo accontentare di questo
La soluzione di perché le imprese paghino le imposte in un solo Paese e accettabile
E soprattutto questo solleva il problema di che ci poneva che pone una cunicolo visti di alcuni spetti diconomia delle imposte che se esista ancora propria dello Stato materia fiscale ovviamente esiste sempre di meno ci vogliamo rendere conto che
Come dicevo prima questi beni digitali pongono un problema molto serio non parliamo poi di rapporti come si versa usa in India e Brasile questa la situazione si complica cosa fa pure trattati internazionali ma lì la situazione diventa elementi difficili
Ho salto questo l'APAT taxi Italia tutta la storia che c'è stata una parata protetto meglio che non entro dentro perché altrimenti
Allora ho preferito fa riferimento al caso francese francesi come sempre con loro impostazione hanno fatto questo rapporto con la e con la vi suggerisco lungo e ma molto interessante
E propongono questa idea di una tassa sulla data collection che essi mila nati tax sostanza cioè consumatore finale quando Pica consuma i dati da valore e questo pone il problema della base imponibile ora
Solamente che se non lo definiamo un anno Niutta tax non ho strutture d'imposta una framework per la tassazione
Anche questa idea della diciamo della soluzione francese non ne viene fuori
Poi
Anche nell'ipotesi di questa rapporto francese che propone questa posso sui dati
E loro pongono questa imposta basato su un volume quindi sostanza una sorta di accisa consumi top
Bitte perché non penso come si possa misurare o cose del genere tu devi pagare con una una non oleicola valore in percentuale ma un'aliquota specifica è come una l'imposta sul gasolio tot tot è Uros centesimi di euro su totale
Solamente pone problema di chi controlla come fanno le prese come fa la fissazione a controllare e quindi le atipiche scappatoia diventano enormi
A me sembra poco realizzabile poco realistica capisco gli Stati che debbono trovare una soluzione per passare in qualche modo o levare l'arrivo di una stazione le aziende ma una soluzione del genere
Io la vedo veramente popolari sia perché è difficile forse molto copiato rinforzi consumatore vincerà sempre e quindi denunciato consumatore vincerà qui Cerana grazie mi chiudo
Possibile chiedere soluzioni BO punti interrogativi tanti puntini
Primo
Importanza ed in realtà nazionali delle Generali questa iniziativa dell'OCSE del Bezze importante però anche lì se voi leggete i documenti
Beh dissi evincibile statica però poi chi si deve di nuovo fisicamente mettere concretamente a far funzionare la macchina non ha a anche penali a far funzionare la macchina e controlli insomma non è una cosa semplice
Questa regola della Porsche manco brulla insomma la questione sottrasse pranzi bisogna trovare comunque uno sforzo di compromesso di di ideazione diplomatico una soluzione su questa storia qui anche un compromesso che sarà del sicuramente di seconda insomma bisogna trovare
I possa la fonte e va beh se non riusciamo a passare in modo progressivo in modo e ci accontenteremo del possano fonte cultori tax sarà dieci per cento sarà quindici per cento è poco
Ma è meglio che se c'è una posta è imperfetta e meglio è tassazione paese di residenza no alla alla sua U.L.S.S. all'origine ma meglio quello
Lasciare tutto al mercato anche perverso soluzioni mercato lei ride perfide Bai lasciando al mercato al mercato armonizzante la creazione di istruttiva
Però
Anche questo qualcuno sostiene che questo possa portare a Grandi fratelli di diverso oltre a a metri rappresentare ho finito davvero al presentano la minaccia alla alla di Stati nazionali
Tanzi un po'di anni fa parlava di fischiato il di termini fiscali che piano piano stanno erodendo ribassi politico ma ce ne sono tanti dirmi disorientare molto prossima convinta di Vasile topi che
Alludono mangiano e quello del l'aspetto dello dice come uno di questi
Poi ci sono tutti i paradisi fiscali
E cioè
In sostanza tutto questo ragionamento funziona non certo a livello di singolo Paese un sicura Paese può davvero poco
Quindi o noi facciamo una ragioni italiota nazionale otto oppure non riusciamo a farlo naturalmente con i vari Siniscalchi e convincerli non è mica facile
Perché per esempio Bermuda Jersey altre isole nelle pacifico e via dicendo che facciamo la guerra mandiamo le navi non c'è come quello cominciamo questi Paesi a collaborare fine le li mettiamo lista nera dell'OCSE del però
Non so se questo sia sufficiente
Ripeto c'è un aspetto l'ho già detto che questa storia qui questa fuoriuscita di base imponibile verso le del dal dei sistemi regionali e la necessità di razza di solo composte alla fonte
Porterà una metropoli danze senza fare un comizio radicati che mi sembra esagerato però indubbiamente è importante infine sempre Danzi parlava tanti anni fa della necessità di costruire una volta cacciatori dice se non si crea una sorta di Ono su questo aspetto qui
Non ne usciamo protratto canto già all'ONU a dà prova di inefficienza costruttori inefficacia e costi elevati creare una organismo di questo di questo tipo potrebbe essere non convincente ultima slide
è possibile conclusione no i metodi taxi voi non sono legali se lo rivediamo c'è poco da fare
Strategia un solo Paese non funziona e questo problema quindi che la Francia ha colpito l'imposta
Da sola o l'Italia ha fornito il nome tax non funziona perché a Comacchio mettere però poi
A forza e la contenuto deve digitare tale che le altre forme il giuramento sarebbe tante quindi forse neanche a livello UE e OCSE sufficiente servono proprio a livello nazionale un grande però mondiale vuol dire
Partiti fiscali
Ci dobbiamo rassegnare forse no le proposte non emerso sono molto complicate difficile applicare a ci mette perfetto
Questo va qualcosa va fatto perché sta nascendo sempre i francesi che conosco molto bene visto che
Parte dai familiari francese
Colaccino cita questo ma Andersen dove sostiene dice la Comi Iding word lo sostiene che siccome questo processo di digitalizzazione
Porta sempre più fuori dall'economia questi profitti via Pasteur pricing via vigili d'azione
Questo svuotamento ATO mettermi di ripeto marmotte castori cosicché che mangiamo sempre di più porta in sostanza ad una ad una
Contro stanno consumando i profitti di basi imponibili parte del Med del lavoro io credo questa visione né visione poco apocalittica non è corretto vedere questo resta il problema che o gli Stati si mettono seduti anche con le aziende trovano la soluzione
Di compromesso oppure una forma severa di conflitto primo poi si porrà
Grazie a Mauro Mare per le moltissime suggestioni volevo solo dire
A proposito del tema della ditta tax che una decina d'anni fa come diritto d'informazione informatica abbiamo pubblicato un lungo articoli Antonio Oricchio
Caro invitato a partecipare al convegno di oggi ma essendo adesso Rettore a Bari appunto purtroppo in impegnato e non è potuto partecipare però proprio in quell'articolo e dieci anni fa si analizzavano i pro e contro rispetto a questo modello
A questo modello della del tassazione al consumo evidenziando peraltro la difficoltà di individuazione poi il tipo di consumo perché è chiaro che se io vado sul sito dell'Istat e scarico una serie di dati
Di carattere statistico sull'economia italiana e non capisco bene perché debba
Debba pagare quindi c'era anche un problema di
Credo che abita ex si
Confligga in maniera piuttosto aperta col diritto di accesso alle ai hai dati all'informazione che si trovano sulla rete
Però mi pare che in questo modo già abbiamo evidenziato ulteriormente il alcuni terreni tra l'altro nella nella rapporto che professor mare ha citato quello degli esperti
Tra l'Unione europea il tema della della
Del coso non viene viene messo da parte sì non non viene considerato adesso per carità può darsi che ci sia una rivoluzione francese del qui francesi riescono a imporre questo modello però non non mi sembra che questo sia nelle corde almeno del
Del documento nell'ampio documento della dei due esperti dell'Unione europea a questo punto concludiamo c'è un piccolo cambiamento di programma la professoressa lapecorella
Non può essere presente perché bloccata al ministero per ragioni di istituto e ha pregato di sostituirlo al dottor Francesco Bungaro della del suo gruppo di lavoro che in particolare è impegnato nella rappresentanza la posizione italiana alla presso il Betts
Dell'OCSE quindi dottor Bungaro a a lei la parola
Sì grazie
Ho ascoltato con con interesse tutti gli interventi preso anche
Nota di quelli più interessanti sui quali magari si potrebbe anche
Stimolare una riflessione ulteriore anzitutto vorrei volevo a questo punto dare una FIBE Dellas sulla situazione a livello internazionale visto che
Direttamente prendo parte a questi gruppi assoluta di dell'OCSE
Niente il sedici settembre è stato pubblica sì scusi
Adesso il sedici settembre è stato pubblicato il rapporto OCSE sulla digitale condomini
Un rapporto che
Necessariamente presenta dei profili di temporaneità in quanto
Si è ritenuto di doverlo in qualche modo completare alla fine del Progetto dell'intero progetto Betts che Besa rose Dese Rosanna traffici Inge che è previsto appunto dovrà
Arrivare a conclusioni alla fine del due mila quindici quindi il momento c'è un rapporto ufficiale
Che a delle conclusioni ha già delle conclusioni che adesso vi
Vi illustrerò e per altri aspetti rimanda quanto verrà deciso negli altri gruppi di lavoro che affrontano problematiche sono
Necessariamente connesse con quelle della e l'economia digitale ovvero le già citate problematiche transfer pricing stabile organizzazione è una problematica che forse non è stata ancora citata che quella delle sia essi l'U.L.S.S.
Ovvero la la normativa sulle controllate estere è vero che questo è un
Siamo siamo in Italia quindi facciamo una ragionamento da permettendo da da italiani insomma rendere nell'interesse Italia ma ci sono Paesi che hanno
Giustamente direi anche un interesse contrapposto al nostro quindi via
Ovviamente gli Stati Uniti dove tutte queste società hanno le loro occasionale Hoecke
Vorrebbero ovviamente riportare in patria
Parte di questo gesto quindi noi
Abbiamo concentrato discussione di oggi giustamente
Su quello che potrebbe essere visto come una soluzione alla
Ripeto il problema della fiscalità in Italia ma c'è da considerare che sul tavolo siedono Paesi con
Con interessi contrapposti
Prendo al volo tre tre battute dalla da dare degli interventi di di stamattina il professor zero Zen Covic diceva
Appunto dalla difficoltà tecnica della materia ed è la valenza politica della materia ecco queste sono due considerazioni che sono state prese fortemente in considerazione dalla dalla dal dal lavoro OCSE
Il problema sicuramente la difficoltà tecnica bene io dico quella si studia e dopo un po'la si capisce
Si fa come abbiamo visto oggi tante nazioni se vogliamo inizio difficile vuole si studia anzi si entra nel meccanismo la valenza politica che potrebbe sembrare quella più facile per decenni magari quella più difficile le diceva un patto tra comunità è stato
Un avvocato del diavolo potevi dire quale è stato insomma perché nel non è chiaro ci debba essere appunto
Lo Stato ha
A prendersi un pezzo diciamo di questa
Di di di di di di di di questo gettito
Per quello che mi riallaccio a quanto detto che non è un problema italiano non problema globale che va risolto necessariamente a livello globale
Tenendo in considerazione le le le ragioni di tutti coloro che siedono al tavolo giustamente è stato detto l'OCSE il progetto ben se è un progetto G venti OCSE quindi oltre i Paesi OCSE sono i progetti i paesi
G venti non OCSE e aggiungo sempre più forte il ruolo dei paesi cosiddetti Depero Pinca Andris che chiedono giustamente di entrare nella nella nella macchina del del del del del lavoro dell'OCSE perché ovviamente hanno
Tutti
Diciamo grossi interessi a che siano parte anche loro della
Del processo decisionale
Per quanto riguarda invece un altro aspetto che che occupa contro discussione quello della professor Potì diceva appunto che
E la la commercio elettronico indiretto non presenterebbe
Difficoltà dice se ho inteso bene insomma o comunque non grosse difficoltà alto quando invece la stavo l'OCSE ci sono Paesi chiaramente non nomino qui come diceva
Dottor Di Capua non faccio i nomi ma
Ci sono paesi che puntano invece tanto su quello
Perché punto dicono che i magazzini non sono più i magazzini magazzino di Del Grosso distributore
Di commercio elettronico nel magazzino della della
Classico negozio elettrodomestici che abbiamo qui a Roma
Leggevo un libro
Poche settimane fa in cui leggevo puntuale gli ordini devono essere evasi entro trentatré secondi un ordine trentatré secondi quindi le performances d'azienda
Ciò lo fanno grosso affidamento sul magazziniere quindi non può essere con la riconosciuto come magazziniere quindi il luogo in cui sa magari non è semplicemente un magazzino la funzione secondaria ecco questo è l'aspetto che magari
Deve anche essere
Presa in considerazione e che alcuni su quale alcuni Stati appunto puntano tanto è chiedono sostanzialmente di modificare anche per questi
Per questi tipi di business il concetto di stabile organizzazione quindi magari eliminare l'esenzione per cioè per determinati tipi di
Di magazzini nasce passati mini ci deve essere il termine poi una battuta sulla sull'intervento del professor Lupi appunto parlava del banale Nicaragua
Quindi il dicevo non è possibile
Fare
Adottare due pesi due misure come le banane del Nicaragua vengono passate
In nel Nicaragua allo stesso modo dovrebbe funzionare per i beni digitali di così proprio le banane dei grandi de test del settore digitale appunto non vengono passate negli Stati Uniti che sarebbe il Nicaragua del
In questo caso ma in altri Stati quindi siamo il parallelismo salta nel momento in cui si frappone qualcosa che essi legale abbia come abbiamo visto ma magari potrebbe non essere
Prego infatti scusa il panino o irlandese ed aveva Mauro il fisco americano non quello francese e cioè uscivano cento euro di pubblicità darà la Francia eleverebbe versi comunque
Sono stati elusi gli Stati Uniti
Sì
Bevesse le per concludere poi per il per quanto riguarda lo stato dell'arte dei lavori a livello internazionale cosa dice adesso il rapporto dell'OCSE cosa dice adesso rapporto che nove ripete pubblico
Non è possibile quindi stranieri in senza
Stabilire delle norme ad hoc per il settore digitale quindi
Questa
Prime mettersi a riscrivere nome prestabilita non è possibile non è fattibile
Allo stesso tempo ci sono delle caratteristiche delle collegi tale che agevolano IGT di come dire i fenomeni di Berzo quindi di spostamento dei profitti erosione delle basi imponibili qui c'è bisogno di aggiornare le regole dove li aggiorniamo queste regole
Il rapporto dice
Dà mandato sostanzialmente ai gruppi sul transfer pricing sul
Sul sui trattati che tratta
Si tratta di che dove si discutono le problematiche relative alla stabile organizzazione a gruppo sull'IVA e al gruppo sulle
Sia si sulle controllate estere di lavorare
Entro il termine quindici vedere appunto se sto si riesce a trovare un accordo per modificare queste regole
Per quanto riguarda invece le le ipotesi diciamo più avveniristiche quindi è stata citata la
La alla
Ipotesi francese ce ne sono altre sul tavolo
Si è deciso di
Di continuare a studiarle
Per vedere se ci potrà essere
Eventualmente un'applicazione tenendo conto dei costi sicuramente dell'Amministrazione per l'amministrazione fiscale come per
Per per i contribuenti quindi delle multinazionali quindi siamo in standby è ancora in fase di studio
Mentre quello che sta
Quello che si vuole fare subito e lavora appunto tra stretta fante transfer pricing quindi
Sostanzialmente il capitolo di iniquità sull'intangibili
Stabile organizzazione vedere se c'è un'evoluzione della stabile organizzazione per questi modelli di business l'IVA i nuovi modelli si è parlato di estendere a livello globale il poc'anzi citato modello
Europeo essi essi questo nodo diciamo cruciale perché venti solista criticando ride molto chiare
Stessa cercando di capire in che modo una nuova normativa un modello di di di norma si è sì possa essere in qualche modo attuabile con il consenso ovviamente di di tutti i Paesi tutti i Paesi al tavolo
Sì questo che è il quadro e quadro quadro se quadro diciamo a livello di di Unione europea questo poc'anzi detto è stato pubblicato questo rapporto che è un rapporto indicativo punto ma non c'è niente di vincolante un rapporto che
Sostanzialmente fa affidamento
A a quanto verrà decise in sede OCSE perché appunto è un un problema europeo ma è molto più un problema globale appunto evidenze essendo i i protagonisti appunto distribuiti su vasta scala quindi oltre Unione europea
E le indicazioni che vengono date sono anche qui di natura
Di di sono scaglionate diversamente nel tempo si dice
Possono essere misure di DDT intimiditi breve e medio termine quell'appunto
Sulla modifica regole sottrarsi al classico stabile organizzazione e quant'altro nel lungo periodo si potrà
A si può iniziare a
A lavorare su un'ipotesi ancora più rivoluzionare quindi a Porsche lenta
Addirittura una una la tassazione delle imprese viene citata anche quella una tassazione
D'impresa sa che si basi appunto sul mercato piuttosto che appunto sulla
Sulla residenza o comunque sui sui sui i canali attuali solo ma soprattutto viene passata attraverso le reti di impresa
Questo è quanto
Grazie dottor Bungaro per questo importante punto di visto dall'Osservatorio Betts a questo punto abbiamo quarto d'ora per domande
Da parte del pubblico li vedo
Però dovrebbe cortesemente dovrebbe andare lì ed declinare le sue generalità senza non c'è interventi anonimi non esistono
Buongiorno io sono Vasco Petruzzi sono un imprenditore nella del settore tecnologico nel settore turismo
Vorrei
Appuntare soltanto l'approccio che è facile essere
Forti con i deboli e deboli con i forti quando un'aliquota di imposta
Che viene scontata alzate settantasette o al sedici nel peggiore delle delle ipotesi si va a paragonare a un'aliquota che supera abbondantemente il quaranta per cento per un'impresa locale questa si chiama con
Lorenza sleale come la mettiamo la mettiamo è concorrenza sleale
Facevo un esempio prima citando una normativa una direttiva del due mila otto recepita in Italia
A luglio del due mila e nove
Che obbliga a qualsiasi titolare di un sito già localizzato in Europa quindi un punto it in Italia un punto FR in Francia e così via
A dover dichiarare una sede legale locale io faccio un esempio se i i professori i relatori di questa Conferenza conoscono trippa by Sora e conoscono il fatto che c'era un conflitto di interessi grosso come una casa perché appartenuta degli spin via fino
A due anni e mezzo fa resto c'è una suddivisione alla borsa ma accordi
Commerciali sono evidenti anche
Agli può e ai non vedenti allora a oggi c'è un soggetto giuridico che non è soltanto invisibili dal punto di vista giuridico è visibile a punto di vista fiscale quindi ci stiamo andando interfacciare con una
Cioè realtà che sta agendo né il sul territorio con una stabile organizzazione configurata dal fatto che deinde
Della visibilità che viene venduta a utenti non solo a livello globale ma utenti italiani per vendere servizi turistici Ovo
Alimentari che sono essi stessi sul territorio italiano quindi piuttosto che continuare a girare intorno al problema fare dei cerchi concentrici come fanno gli squali senza mai attaccare
Come si possono difendere le realtà produttive che si trovano in Italia che si trovano di fronte a una concorrenza sleale che sta spiazzando non solo gli operatori
Del settore turistico ma tutti coloro che vendono la pubblicità le agenzie di viaggio i tour operator le agenzie pubblicitarie che vendono i canali verticalizza di sul business to business grazie
Ma scusi basso posso dire una cosa cioè
Se c'è una messa in contatto stessi disintermediata attraverso i libri permetta
Il e quindi non c'è più bisogno dell'agenzia di viaggio così come non c'è più bisogno
Di questo signore che ristampa la cartaccia
è noi dobbiamo tenere in piedi una cosa inefficiente
Perché così lavora la casa editrice CEDAM cioè dobbiamo tenere in piedi una cosa e mi spiego prego
Gratis non mi si mandano alla identificabilità ad Hanoi io questo sto parlando in generale sul piano economico
E sul alla questione tributaria alla identificabilità
In Italia l'asset sede legale non non è mica niente a che vedere sulla dichiarazione con le dichiarazioni felice
Devi avere un identificabilità bene grazie tanto piacere ma sarà e la stabile organizzazione non si paga in Italia scusi professore o o forse evitato di dirle che l'invito invisibilità giuridica va di pari passo con quella fiscale quando
C'è un filosofo esigendo che ciò cioè l'ICT ci può essere la visibilità giuridica ma senza che ci sia quella fiscale ma in questo caso in questa fattispecie
Le due cose collidono e l'invisibilità giuridica va di pari passo con il fatto che questo sito vende
Vende delle reputazione che sono facilmente manipolabili allora esservi una vendere Came rivalsa così presto che finisco finisco finisco soltanto
Parlare
Ma
Milioni
Penso che molti di voi lo conosciate è un sito che raccoglie recensioni teoricamente
è una piattaforma due punto zero dove i viaggiatori condividono le loro recensioni di viaggio sui posti dove sono stati
Nessuno però è in grado di identificare recensioni vere genuine da quelle false positive e false negative
No professore però Anna analizziamo
Però
Voglio dire va analizzata banalizzata una realtà stiamo parlando di una operatori che sta
Cannibalizzare andò un il petrolio italiano che il turismo all'asse non pagano tra l'altro le tasse stanno svuotando quello che lei dice l'agenzia di viaggi non serve più a nessuno intanto
Nel momento in cui la prenotazione va a buon fine lo sa quanto può arrivare la percentuale
Della provvigione di XP diatriba advisor a oltre il trenta per cento lei ha un socio occulto lei ristoratore lei albergatore o quant'altro
A un socio occulto che un terzo di quello che lei va
A fatturare loro non ci pagano tasse teche se l'operatore che stare sul mercato c'ha i dipendenti e ai una stabile organizzazioni sei identificato e devi pagare le tasse
Ti devi pagare le tasse su quel sessantasei per cento scontando oltre il quaranta per cento da lì quella
Allora professori questa si chiama concorrenza sleale pubblicità ingannevole allora lo stato attuale io le chiedo anzi fa spiegare come funziona chi è che paga trippa Dubai giorno non è quello che lo paga l'albergo cioè qui
Se noi mandare professore non è vero non lo paga cioè in privato o la sorella prenotazione andata a buon fine transitata sul sito di trippa vai sopra sconta una provvigioni che va nelle casse di trippa base ormai è pagata dal viaggiatore
Ma non riesco nemmeno a ogni andavo indirettamente la paga l'albergo quindi io sto facendo il suo interesse
Cioè noi non arriveremo mai a mettere una tagliola fiscale sul professor può diverse però è nota il viaggio noi possiamo mettere la tagliola fiscale su chi paga la provvigione
Che sono soggetti strutturati quindi se trippa by sorprende i soldi dallo del tal dei tali a Positano li mettiamo qualche cosa
Capito cioè è solo tracciando ma prima che le seguenti soldo nel frattempo che facciamo questa Aubert nel sarebbe volo pindarico non andiamo a identificare una sede locale
In Italia e non gli mettiamo una partita IVA così intanto nel frattempo che lei mette appunto o che il Governo metta a punto qualcosa chi deve tutelare la propria attività contro le diffamazioni
Sì deve pagare lo stesso tipo di tassi intanto qualche strumento cioè la nel fatta assorbono
Abbiamo verrà pagata
Ora al senatore
Altrove alla fine per fare verrà Raffaello che si era verificata Raffaele allora il il problema realtà il problema
E che noi abbiamo parlato fino adesso sostanzialmente di Gugs come casi che tipici CUB a ma sono eccetera ci sono anche questi colossi dell'intermediazione on line dei servizi di viaggio e turismo e svago
Che stanno occupando un ruolo sempre più importante l'Antitrust ne sta occupando di antitrust
A vario livello nei vari Paese sta occupando
Dal punto di vista della eventuale abuso di una posizione dominante nei confronti lei dei soggetti dei gestori degli esercizi lo segnala come un tema un tema piuttosto rilevante levante devo dire io non l'ho citato prima perché mi sembra più un problema antitrust che non problema fiscale
Però è chiaro che nel momento in cui il tutta la
La
La sede di quest'impresa si trova fuori dall'Italia e quindi la Commissione solitamente intorno almeno per quello che riguarda il settore alberghiero il quindici per cento affluisce
Fuori dall'Italia rispetta un servizio che invece viene reso in Italia sicuramente in Italia non dico consumatori italiana ma un consumatore che consuma la stanza presso un'impresa italiana il problema mi pare che si fonda c'era un altro intervento c'era lei voleva intervenire
Se declina le generalità
Se io sono Giancarlo Costabile non mi trovo molto Algren che a mio agio in questo conseguì con contesto perché io sono l'innovatore quindi o presunto tale
Quindi di economie ne mastico molto molto poco quindi mi scuso se se sarò impreciso nella mia esposizione
E se casco casting ed avendo premesso questo ben discorsi volevo fare gli era sulla stabile organizzazione
Ecco la stabile organizzazione probabilmente è un concetto che è nato molti molti tempo fa quando mangerà ancora internet probabilmente
Se
Chi si occupa di queste cose
E continuo a pensare alla stabile organizzazione così come la pensava quando di i beni erano materiale c'era dell'acciaio che si produceva del dei biscotti della farina
Se si continua ancora ad applicare quel modello se non si pensa qualcosa di nuovo di innovativo lasciatemi dire di rivoluzionario probabilmente sia tra illusione fiscale all'azione evasione noma illusione sicuramente sì ecco mi viene da pensare e qua a quando nel nell'industria nei servizi si applicarsi SIC Siti sia
Applicavano le noi la tecnologia nuova con modelli
Detti
Gli sprechi erano enorme concludo la mia il mio povero intervento dicendo professore professor Lupi ecco mi è piaciuto molto il suo intervento perché mi pare che questa mia questa mia
Idea le in qualche modo è sostenuto anche molto più autorevolmente da lei cioè se
La somma di mio discorso è se pensiamo attenere il concetto di stabile organizzazione così come l'avevamo disegni dato quando appaia diciamo che la merce dall'acciaio era la farina reni biscotti probabilmente che non stiamo utilizzando i mezzi informiamo nuove tecnologie in maniera ottimale grazie
A noi siamo dal però io dicevo di usare i flussi finanziari di quelli che pagano più che inventarci le stabili organizzazioni
A le agli albergatori pagano trippa by Sorelli gli metti una ritenuta
Perché obbligare soggetti che non hanno nessun legame con l'Italia è in balia prenderei Carige quelli il servizio che fanno olio scuri il sito Marco ma si possono scura easy cioè si riesce a controlla capito
A me o agli oscuri il sin dopo i denari apre un altro l'unico punto forte e chi paga follow the money diceva Annunziata traducendo
Sulla stabile organizzazione di corsi dal novantanove in poi l'OCSE si sta studiando tutto sommato loro lavorano
Quindi sono spazzatura più di quindici anni non si è tirato fuori verte vuol dire o che il problema molto molto complicato o che ci sono pervenute
Contrasti di interesse che il discorso è ancora un po'paralizzata tutti noi auspichiamo che invece si sblocchi ovviamente
Altri interventi
Allora se non ci sono altri interventi allora facciamo pausa pranzo di L'Aquila e a fianco e riprendiamo alle due e mezza con invece tutte le imprese le conclusioni
Bene
Buon pomeriggio
Benvenuti a questa di apertura pomeridiana per coloro che stamane non erano qui bentornati a coloro che già da stamane hanno seguito i lavori abbiamo avuto una mattinata molto ricca
Nel corso della quale degli speaker di assoluto valore
E ci hanno spiegato i meandri come dire tutte le pieghe della tematica di cui stiamo discutendo oggi e lo hanno fatto ponendo sul tavolo
Una serie di quesiti indicando anche alcune possibili opzioni ma su tutti diciamo ha pesato nel corso della mattinata
La difficoltà di maneggiare un argomento che di per sé una complessità straordinaria
Connotata da tutta una serie di elementi a voi addetti ai lavori bene ovviamente già ben noti la velocità della tecnologia
La difficoltà che il diritto possa tenere il passo con questa velocità straordinaria della tecnologia e questa è quasi un assioma di
E poi naturalmente il fatto che sulle tecnologie della rete sono tecnologie
Senza frontiere quindi sono
Come dire
Del tutto capaci diciamo di non considerare
Le limitazioni territoriali delle regole dei Paesi eccedenti cioè
Evidente che stiamo parlando di qualcosa di molto complesso
Ma parliamo di qualcosa molto complesso che esiste
Che c'è
Quindi il problema e presente
E ne dobbiamo partire da questo elemento il problema esiste e
Nel trovare nel cercare una soluzione la politica cioè il decisore istituzionale deve trovare delle soluzioni i professori stamane hanno posso tutti quei quesiti noi oggi abbiamo un panel di natura completamente diversa
Perché abbiamo un panel
Come dire composto da rappresentanti aziendali cioè sono gli attori di mercato che in un certo senso fanno
Possono trarre relativa mentre giovamento o meno o partire delle menomazioni o meno rispetto a una situazione controversa come quella della fiscalità
Ma la cosa più importante che questi attori sono gli attori che fanno il mercato che quindi competono sul mercato e che sono stati secondo me sapientemente organizzati e distribuiti
Dal professor Zeno Zen capisco ma logica ben precisa cioè
Due over the top che sono alla mia destra e alla mia sinistra quindi sono Bitto indetto sostanzialmente
E dico Ciolli di Google e Laura Bononcini di Facebook Michelangelo Surico e
Giovanni Venditti rispettivamente Vodafone e Telecom Italia quindi due grandi imprese operatori di telecomunicazioni
è un un un un un altro ospite
Che non è Gina Nieri la quale ci ha comunicato poco fa di non poter di non essere in condizione di raggiungerci
Ma Stefano seri che
Credo e spero ci possa raggiungere da un momento all'altro e ovviamente parliamo di un altro segmento completamente diverso e i primi due ovvero il segmento televisivo ovvero segmenta diciamo di grandi contenuti
Destinata a un pubblico di massa alcuna modalità distributiva si direi quasi storica con un cambio di generazione dell'analogico al digitale e e anche la televisione con una serie di ambasce legate al fatto di estendere in qualche modo il proprio dominio anche sulla rete
Allora
Questi soggetti che parteciperanno a questo tavolo
Diciamo che ieri che ha seguito la domenica sportiva a
O assistito con me terzietà nel casi in cui
Il il cuore batte sia altrove oppure se coinvolto da una delle due contendenti che si sono fronteggiate a Torino tra Roma e Juventus
Avrà capito che lo scontro lira titanico io mi auguro che oggi questo tavolo non si trasformi in uno scontro Juve Roma come quello di ieri sera né io vorrei avere i panni di Rocchi per la verità come arbitro che
Voi fate finirebbe finisce per prettamente in modo poco spiegabile però noi abbiamo un compito oggi e lo svolgeremo vieni Stefano benvenuto
Stefano Celly gruppo Mediaset
Benvenuto Stefano
Che ho presentato come
La il il
Il terzo il terzo partito diciamo della del tavolo cioè quello della
Dei media
Allora la vicenda della fiscalità è una vicenda
Ovviamente
Antica insomma ben più antica della data con quel convenzionalmente facciamo partire i dibattiti nostro dibattito italiano su queste vicende perché perché dalla rete quella che gli over the top sono importanti
Organizzazione aziendale che operano da anni chiunque di noi usa i servizi degli over the top credo senza distinzione francamente come pure chiunque di noi guarda Mediaset o guarda agli operatori occhi e cliente degli operatori di telecomunicazione
Nello scorso mese di novembre il
L'onorevole Boccia Presidente della Commissione Bilancio che ne avremo piacere di avere
Dunque più tardi quindi lo scorte rete dalla derogata dallo stesso onorevole Boccia il suo punto di vista ha lanciato un appunto proposta di legge come dire che con l'obiettivo di definire questa tematica aperta del fatto che
Alcune aziende estere con bassi estere
Non corrispondessero al fisco italiano quanto dovuto da una altra impresa italiana quindi ricapitolando un po'l'ordine del problema non è il problema è se in Italia molte aziende competono tra di loro
E accettabile plausibile che alcune di esse debbano sottostare a dei sistemi di regole
Che invece non riguardano alcune di queste aziende quindi con una sorta di asimmetria che non è un caso soltanto italiano come voi potete ben immaginare mancasse europeo
Perché e è vero che Vodafone Italia opera solo in Italia ma magari c'è un po'da fondi ok
Il punto è che tutte queste società di telecomunicazioni a tutte queste società di media rispetto ai cosiddetti over the top
Patiscono una o denunciano una assimetria regolamentare per la quale in Europa vengono regolamentati con dei
Meccanismi abbastanza stretti e pungenti
E naturalmente devono competere con delle società che riescono a ad articolare i propri servizi avvicinandosi ai
Modelli di I agli oggetti del business di questi operatori
E che
Come dire possono però farlo
Comiche senza incappare nei vincoli di regole a cui sono sottoposte le altre aziende un po'come dire che
Le aziende europee a dice ma sì io sto sul ring e devo competere con un'azienda americana mi ritrovo un avversario che hai due quanto ogni e mi può colpire contemporaneamente con due con due guantoni e io mi trovo con il braccio legato dietro la schiena
Naturalmente sto semplificando ma proprio per definire l'oggetto della nostra della nostra discussione quindi
Quando boccia fece questa questa
E questa proposta e si scatenato l'ira di Dio naturalmente da una parte e dall'altra
E naturalmente come spesso avviene in Italia
Questo confronto-scontro ha subito assunto delle caratteristiche ideologiche facendo la lista dei buoni e la lista dei cattivi togliendo in qualche modo anche un po'di quella serenità che sempre necessaria quando bisogna confrontarsi su problemi concreti
Allora evitando la storia delle liste dei buoni e dei cattivi quali sono stati gli equivoci i equivoci sono stati a
Gli over the top non pagano le tasse questa è un'affermazione
Che abbiamo visto anche stamattina non ha nessuna ragion d'essere perché
Ah voleva dire in modo più preciso non si possono accusare ed gli over the top di non pagare le tasse si possono accusare gli over the top ma non è un'accusa
Dicendo sono molto bravi ad individuare delle dei meccanismi che consentono una illusione quindi non una violazione di nessuna legge ma una capacità semmai di
Giocare su tutto ciò che la legge ti consente di poter fare
Naturalmente questo non è né un peccato anzi diciamo che il compito di un'azienda è quello di farli interesse dell'azienda e dei suoi azionisti e in ultima analisi anche dei suoi consumatori per essere chiari
Dall'altra parte
Come dire c'è stata una forte pressione nel nel dire che
Chiunque attaccasse gli over the top si metteva su un versante contrario all'innovazione quindi nemici dell'innovazione anche questo è stato un approccio ovviamente ideologico
E questo per dire che nell'una né l'altra posizione sono
Hanno a mio parere diciamo
Ippica i criteri connotati per essere considerati come accettabili e condivisibili però il problema esiste ripeto ancora una volta quindi non cercheremo oggi di capire
E poi di riproporre alcune cose che probabilmente già conoscete ma anche cerca di capire in che modo se ne può uscire
Un ultimo elemento che vorrei mettere a fattor comune della
Della nostra del nostro confronto e che
Stamane c'è stata una un'ammissione un
Un po'per alcuni versi frustrante ma capisco che dal punto di vista dei professori questo è l'approccio forse più naturale nel dire
Tutto ciò che abbiamo sotto gli occhi non ci permette di immaginare una soluzione a portata di mano cioè sappiamo qual è il problema
Sappiamo che dobbiamo poter intervenire ma sappiamo che non abbiamo degli strumenti per poter definire un'arma di contrasto tra virgolette
Ed è vero che i professori fanno il loro mestiere che è quello di pensare
Questo è un compito che spetta ai politici e la politica che deve dare quelle soluzioni a cui professori stamattina dicevano di non poter di un potere giunge
Allora se è questo il problema e bisogna discuterne e capire innanzitutto chi ha competenza su cosa del genere
E qui vorrei ammette immettere anche quell'elemento di di diciamo di di conoscenza che utile forse condividere sin da subito prima di dare la parola ai nostri importanti ospiti
Quando
Diciamo si è cominciato a discutere di questo argomento
Una delle affermazioni che ha presso corpo è stata è un problema giusto a cui si è data una soluzione sbagliata ovvero è un problema
Che esiste di cui dobbiamo prendere consapevolezza ma la soluzione per esempio quella sostenuta da da boccia non è quella che ci consente di risolvere il problema e qualcuno ha detto dobbiamo spostare in Europa il sistema delle decisioni
Stamattina si è fatto anche riferimento all'OCSE ora io ho la sensazione che l'OCSE non abbia alcuna
Giurisdizione tra virgolette forse neanche competenze se non quelle di
Portare avanti delle straordinarie analisi che consentano poi al decisore di poter far tesoro di queste
Di queste speculazioni
L'altra sponda e quella della due quindi l'Unione europea potrebbe essere il soggetto che
Affronta questa tematica e decide dall'alto e su base continentale di indicare una soluzione comune a tutti i Paesi membri
Il punto è che in materia di fiscalità non è possibile che l'Europa decida alcunché a meno che non si crei una condizione di unanimità tra tutti i Paesi membri
Quindi l'Europa non può decidere nulla in materia di fiscalità senza che i ventotto paesi votino
Allo stesso modo su un argomento del genere ed evidente che e sufficiente che un solo Paese di Cadino e il meccanismo non è più maneggiabile quindi si ritorna da capo all'inizio come nel gioco dell'oca
è evidente altrettanto evidente che quel Paese potrebbe essere d'esempio l'Irlanda che
A un giovamento da questo sistema sicuramente quindi anche qui
Boccia probabilmente più tardi ci dirà che se questo è il vicolo cieco nel quale ci troviamo allora è necessario che ciascun Paese si muova
Come dire libero da vincoli continentali e in qualche modo imponga una soluzione perché sulla fiscalità ogni Stato è sovrano e sappiamo che anche politicamente la logica di forzare la mano per così dire
In assenza di prospettive chiare di tipo comunitario e già presente nella pratica ordinaria un esempio ce l'abbiamo coglie buco
Gli epoca hanno un una percentuali viva innaturale al ventuno per cento mentre il fratello diciamo povero tra virgolette quello cartaceo o ricco e dall'altro punto di vista a una IVA del quattro per cento quindi lo stesso prodotto messo su carta o su elettroni qua una aliquota IVA totalmente differente e non si capisce perché
Il punto è che l'IVA e materia di competenza europea la Francia ad esempio sa molto bene che l'IVA non può essere toccata a livello nazionale però ha fatto una legge
Consapevolmente sapendo perfettamente che non è di competenza nazionale ma con l'idea di forzare la mano e porre il problema politico in sede europea
Quindi come vedete il panorami abbastanza complesso avrà
Io vorrei invitare
I nostri amici a innanzitutto esprimere i loro punti di vista aziendali
E naturalmente
Li inviterei anche a considerare le opzioni che stamane sono venute son venute fuori e vorrei organizzare se voi siete d'accordo il il nostro tavolo con un primo giro
Diciamo tra virgolette di presentazione della della propria posizione un secondo giro per poter consentire
Delle risposte o delle osservazioni sugli interventi precedenti io credo che ci rimanga dell'altro tempo
Sia per aggiungere ulteriori considerazioni nostre ma anche di far partecipare cosa che
Auspicherei abbiamo una platea
Molte persone le conosco personalmente datore ma insomma abbiamo la platea di addetti ai lavori di altissimo livello qui
Mi farebbe molto piacere poter coinvolgere anche la platea con delle con dei quesiti indirizzati al tavolo a dei singoli a delle singole personalità del tavolo detto questo io darei subito con molto piacere la parola alla mia sinistra all'aura
Allora Bononcini sei sbocchi Facebook io
Con la ora ci troviamo spesso in
Dibattiti io amo sempre presentare Facebook come il portale della nazione tra virgolette perché in un Paese che ha ventisei ventisette milioni di
Italiani che vanno in rete pensare che ce ne sono ventitré milioni tutti regolarmente venticinque registrati su Facebook
è un fatto est assolutamente straordinario che indica anche un'altra cosa che molta gente in barba al digital device do al
Come dire al
Ritrosia verso il computer molta gente ha cominciato a maneggiare il computer
Proprio per entrare in Facebook quindi
Ecco qua quando parliamo di covered e top teniamo conto anche di queste cose naturalmente ecco estremismo quindi è un
è un soggetto importantissimo nel mondo in Italia e un soggetto che ha coinvolto la quasi totalità della popolazione dirette tra virgolette
E un soggetto che offre relazioni ma il cui modello di business si fonda sostanzialmente su un prodotto che siamo noi oggetto della
Delle appunto del
Dello scambio ed essenzialmente anche sulla pubblicità quindi e è un modello di business molto come dire molto focalizzato e Facebook stessa in una società a differenza di culto
Che chi interverrà dopo e la Società tra virgolette mono prodotto cioè voi avete una
Fortissima focalizzazione sul vostro unico grande immenso prodotto
Che in Italia hai il peso che ha Hutter Laura e ti chiederei se ti è possibile già in questa prima tornata di toccare con le modalità che tu ritieni più opportune cui sia quegli argomenti che prima ho appena accennato grazie
Grazie mille Raffaele Grazia tutti grazie al professor Zanon se incominci per l'invito
E come diceva Raffaele sicuramente la questione della quale andiamo a parlare oggi è una questione estremamente complessa ma ne riconosciamo tutti la complessità e è una delle ragioni per le quali siamo particolarmente felici anche di poter essere
Qui oggi per parlarne con una platea e con altri correlatori particolarmente esperti e soprattutto per poterne parlare con tutti gli stakeholder diciamo coinvolti nella discussione quindi anche teneva ringraziare per questa opportunità
Alto aspetto importante di cui parlare anche tu primaria Fellay il fatto che la questione della quale discutiamo oggi
Tocca non soltanto il settore del digitale ma tutti i settori dell'economia proprio perché l'abbiamo detto anche questa mattina
L'economia ormai sta diventando digitale il digitale economia e tutta l'economia e digitale non ci sono più imprese digitali imprese non digitali ma sempre più
Ci sono semplicemente imprese che utilizzano anche digitale
Per operare
E quindi penso di poter dire che il dibattito che abbiamo oggi va ben oltre il tema dell'economia digitale che chiaramente lo ha fatto nascere
Ma anche a aspetti e conseguenze di tipo anche Marco economico impatti importanti in termini di crescita e anche di creazione di posti di lavoro
è importante quindi sia per le istituzioni per un'impresa e che per i consumatori trovare delle risposte alle problematiche che sono legate alla riforma della tassazione
E è importante dal nostro punto di vista che queste risposte siano chiare eppure e proporzionate
Chi si sta occupando di questo problema di questo tema per il momento sono diverse istituzioni sicuramente abbiamo visto di livello nazionale di livello europeo ma soprattutto chi sta facendo
Passi avanti
Dico che che tu hai potuto criticare Raffaele ma che comunque sta portando avanti la discussione da un punto di vista ampio e globale sicuramente
L'OCSE con un approccio punto globale e anche molti stakeholder attraverso consultazioni eccetera
L'OCSE come sappiamo tutti ha appena pubblicato qualche settimana fa sette raccomandazioni
Ha fatto sicuramente un passo in avanti anche detto che la discussione le raccomandazioni non potevano essere definitive finché non si sarebbero analizzati anche lei i rimanenti otto punti oggetto del Betis proprio perché tutte queste tematiche
Sono tra loro assolutamente collegate
Qual è l'obiettivo dell'OCSE anche questo l'abbiamo detto questa mattina non penso che sia importante sottolinearlo è sicuramente quello
Da un lato di riallineare la tassazione con le nuove attività economiche e
Le nuove modalità di creazione del valore
C'è un cambiamento c'è bisogno di un rinvio riallineamento il lavoro dell'OCSE però e questo è anche solo sottolineato mira anche a offrire
Maggiore certezza e prevedibilità ai contribuenti quindi anche e alle attività alle aziende anche questo
è un punto per noi estremamente importante quindi si tratta di trovare il giusto equilibrio e un equilibrio il più possibile globale che sia in linea con questa economia sempre più globale
Un'altra importante conclusione recentemente annunciato all'OCSE
è sicuramente il tema della tassazione dell'economia digitale il fatto che secondo l'OCSE visto che come dicevo prima l'economia digitale non è un settore di per sé ma tocca l'intera economia
Non si può pensare a una riforma di tassazione che che riguardi solamente il settore del digitale
Deve essere una un un sistema
Complessivo questo proprio per evitare anche un sistema di di tassazione quasi dualistico all'interno della stessa azienda pensiamo a un'azienda con una sede
In un Paese che vende con una sede fisica in un Paese che vende i prodotti nel suo negozio e che però magari fa anche attività di commessi in un altro Paese
Non si può trovare con due sistemi di regole di diversi questo è un tema che è stato assolutamente riconosciuto dall'OCSE che per noi è un punto estremamente importante
Cosa fare a questo punto quali possono essere principi generali abbia l'abbiamo detto lo ripeto ancora è un tema talmente complessa del quale si sta parlando molto e sul quale sicuramente non ci sono soluzioni già pronte ne abbiamo parlato e con grandi esperti questa mattina
Cosa cosa possono essere quali principi fondamentali e globali possono ispirare questo questo tipo di discussione
Il primo sicuramente riconosciuto tra l'altro anche in alcune delle conclusioni dell'OCSE è quello di nonché principio base penso di in materia di tassazione in quello di tassare il valore laddove viene creato
Il valore di un bene di un servizio proviene dagli investimenti in forza lavoro indicati tale di innovazione non dalla semplice esistenza di consumatori in un determinato Paese
I mercati all'interno dei quali opererà una azienda sono chiaramente una delle condizioni per ottenere un guadagno quindi possono fornire un'opportunità ma rimangono solamente quello una opportunità se non vi è tutto il lavoro che è fatto
Dietro per creare un servizio che verrà acquisito dal consumatore quindi questo principio fondamentale
Nasce penso da questo ragionamento che vi faccio io non esperta naturalmente in materia di tassazione ma che è un principio riconosciuto ed importante da tenere a mente
Altro principio sicuramente quello della prevedibilità e della stabilità ovvero garantire una certezza del diritto a chi opera
In generale al all'industria l'impresa e dovrebbero poter prevedere la propria responsabilità fiscale attraverso le giurisdizioni nel corso del tempo
Questo consente naturalmente una pianificazione finanziaria degli investimenti a lungo termine quindi una potenzialità di crescita e di sviluppo di un'economia non solo digitale ma molto più ampia
Per raggiungere questo risultato di chiarezza di prevedibilità e fondamentale naturalmente un'interazione anche come quella che facciamo oggi ma in generale portata avanti dall'OCSE tra industria e istituzioni che si occupano di queste tematiche
Altro tema quello della coerenza attraverso le frontiere sicuramente la transazioni de all'economia digitale ha reso più facile per le in paese
Fornire servizi da un Paese all'altro
Questa capacità di fare business a livello globale è sicuramente un'opportunità
Promossa è una delle delle impronte più positive che ci offre l'economia digitale ed è un'opportunità e riconosciuta anche per l'economia in generale questa globalità questo sforzo verso l'internazionalizzazione
Ecco se via internazionalizzazione dell'economia chiaramente anche le regole o gli accordi devono essere il più possibile globali internazionali da qui ancora una volta il ruolo fondamentale che l'OCSE può avere
Su queste tematiche
Coerenza attraverso i settori di produzione e il quarto principio dal nostro punto di vista quindi le norme in materia fiscale devono essere neutre ed è quei e riguardare come lo ha riconosciuto recentemente l'OCSE non sono un determinato settore ma applicarsi all'intera economia soprattutto
Se
Se riconosciamo che il digitale e parte dell'economia generale e infine la trasparenza
I cambiamenti nelle politiche fiscali devono sicuramente essere adottati attraverso processi legislativi il più possibile basati sull'interazione proprio per la complessità di questa tematica
E ritengo che anche opportunità come quella di oggi siano sicuramente un segnale nella giusta direzione grazie
Grazie Laura e per questa prima questa prima tornata diciamo vorrei però salutare subito la senatrice Anna Cinzia Bonfrisco di Forza Italia benvenuta è qui tra noi lei avrà modo quindi di sentire tutta una serie di opinioni poi verrà raggiunta nella fase finale del pomeriggio anche dal presidente l'onorevole Francesco Boccia quindi a voi poi il compito come decisori politici
Di darci una vostra opinione e abbiamo bisogno di sapere quello che i decisori intendono e non non dico fare ma i processi che vogliono avviare per trovare
Delle
Modalità di uscita da una situazione che sembra abbastanza ingarbugliata
Da un over the top passiamo ad un operatore di telecomunicazioni
In in motivi diciamo di confronto tra voi operatori di telecomunicazioni e gli over the top sono come dire legati
In prima battuta al rapporto che sia cioè gli operatori di di gli over the top utilizzano banda dicono gli operatori di telecomunicazioni e noi facciamo gli investimenti non abbiamo nessun ritorno di queste cose eccetera eccetera ma
Io penso che in Google probabilmente tra quattro cinque anni avrà già cablato l'intera Europa e se tutto va bene o allora nasogastrico
Però
Il punto qual è il punto è che mi pare che voi reclami atte di poter competere con stesse regole rispetto agli over the top allora
Quello che vorrei chiederti è
Come operatori di telecomunicazioni quali sono i punti critici che voi rilevate e poi una un quesito anche gli operatori di telecomunicazioni sono organizzazioni antiche come le telecomunicazioni che sono nate svariati dicendo decenni fa
Non è il caso di considererà di considerare anche una modalità di cambiamento dei vostri modelli di business
Considerare come la velocità del cambiamento che riguarda un po'tutti noi debba investire anche organizzazioni complesse ma diciamo un po'rigide come gli operatori di telecomunicazioni qui bisogna spesso è legato
Alla vendita dell'ADSL o di questo o quel servizio
Cioè e possibile dal vostro punto di vista fronteggiare la simmetria competitiva che voi denunciate anche con un cambiamento di pelle da parte degli operatori di telecomunicazioni grazie
Sì chiaro chiara la tua la tua domanda
E
E questo mi dà la possibilità di concentrarmi su su sulla parte quindi di questa giornata più connessa alle regole di mercato che non è profili di di fiscalità Carini che non ha i profili di fiscalità che onestamente non mi sono neanche vicini come come come skill per cui mi mi dedico a ad altre aree di riallineamento del
Che forse emergono come opportune nell'ambito di un
Di un contesto competitivo per per fare un un ragionamento organico o su questi temi ha ma a mio avviso
Necessariamente è utile fare un piccolo excursus di quello che allo stato normativo da tre punti di vista da tre dimensioni la prima è certamente quella della dei consumatori
La seconda è quella del della competizione tra gli operatori di settore la terza è quella delle delle infrastrutture che sono al servizio di queste di queste relazioni
Senza appesantire il mio intervento sui principi cardini
Delle direttive comunitarie che nel tempo hanno hanno regolato la materia dell'e-commerce
Quindi dapprima la alla trentuno da poi l'ottantatré e dei decreti legislativi di di ricezione in terra penso che si possa
Tranquillamente dire che ci sono dei principi cardine che coordinano questa questo tipo di
Di servizi di Commerce principi cardine che ne possiamo trovare in
A mio avviso in quattro semplice esplica esplicitazioni
Principio di di libertà di iniziativa atti in termini di simmetria perfetta
Dell'attività commerciale al di là del mezzo usato principio strettamente consequenziale a questo di non discriminazione degli strumenti tecnologici utilizzati
Principio e questo è uno dei punti su cui intendo discutere del mercato interno del pari se di origine per quanto riguarda la disciplina applicabile al al mondo del
Dei servizi BIT dubbi e da ultimo principio forse più rilevante in questo
In questo contesto della tutela del consumatore che
Trova la sua spiegate esplicitazione nelle direttive comunitarie nella ricezione in terza nella modifica del Codice del consumo nel principio cardine della
Della legislazione
Applicabile a beneficio del consumatore come la legislazione a
Lui vicina
Devo dire che sin dalla a mio avviso sin dalla dalla prima direttiva alla direttiva trentuno il legislatore comunitario comprese un punto e esplicito a un punto rilevante
Il considerando diciannove della direttiva recitava che il luogo di stabilimento per le società che forniscono servizi tramite siti internet non è laddove si trova alle la tecnologia di supporto al sito né laddove esso è accessibile
Pensi il luogo ove tali società
Esercitano la loro attività economica questo è un punto su cui ritorno dopo perché è uno dei punti delle aree di allineamento a mio avviso più più qualificanti il il combinato disposto delle direttive del decreto legislativo ventuno che entrato in vigore da poco hanno quindi dato una disciplina a mio avviso
Rotonda a beneficio del del consumatore in termini di diritto di recesso di diritto di
Ripensamento di trasparenza delle offerte quindi credo che allo stato dell'arte per ciò che riguarda i il il corpus normativo a tutela dei consumatori siamo in presenza di una
Di un quadro stabilizzato e completo
è naturale che è un quadro in divenire e ciò è dimostrato dall'importanza strategica
Delle autorità di settore dell'attività del si piscine work degli dell'attività interna dell'AGCM che
A un rilievo assoluto nella tutela dei dei consumatori e e nelle linee guida che ad esempio o DG giustiziata poco
Emanato per la corretta comprensione ed esecuzione delle delle direttive in materia di consumare vai
Il punto mio viso maggiormente sensibile intermedi in termini di implementazione di queste norme il punto del dell'Enforcement delle festività dell'importante
Soprattutto laddove sia in presenza di situazioni cross border
Però diciamo che e il il tessuto normativo generale un tessuto normativo che sembra dare molte risposte lato consumatori sembra avere una sua
Piana razionalità
Vedendo all'opposto o vedendo cioè dal lato dei dei player vi è altrettanta piana razionalità e simmetria di accesso per qui forse alcuni spunti di interesse ci sono
Ad esempio citando le le le conclusioni Jason prima no che il diritto del consumarlo
Fatte nel convegno dell'estate scorsa organizzato dalla AGCM in tema di e-commerce e tutela dei consumatori
Il suo ultimo la sua ultima slide era mai wish list è uno dei delle dei punti focali della uscì liste reste en protection tu Consumer un supply data
Questo mi mi
Mi mi portano a un a un ragionamento a mio avviso strategico in termini di simmetria di di mercato
Che il l'attività in corso da parte della della Commissione da parte del Parlamento europeo
In tema di revisione dello scenario complessivo della della privacy e mi riferisco al Regolamento attualmente in fase di analisi che
Che il Regolamento genera un data protection regulation che terrebbe a sostituire dopo vent'anni il framework complessivo che regolamenta la privacy a livello comunitario
La valenza di questo o di questo progetto è duplice perché da un lato è un è un primo sforzo di sistematizzare in modo uniforme imperativo la disciplina da privacy
A livello comunitario la la seconda il secondo elemento a mio avviso dal punto di vista di una di un tecnico ancora più rilevante e il principio che si intende ad applicare in in queste in questa emanando disciplina
Di applicazione delle norme previste dal Regolamento anche i dati personali trattati all'estero dei imprese che sono attive sul mercato unico e offrono servizi ai cittadini dell'Europa questo in qualche modo era stato previsto già dalla prima direttiva del due mila del
Del legislatore comunitario però ciò che ciò che e e nella realtà successo
E nell'altra realtà successo pure essendoci stati spunti normativi e giurisprudenziali pensiamo ad esempio alla sentenza la Corte di giustizia su
Ska su Google spende ciò che
Ciò che è successo e che
Un level playing field
Realmente omogeneo in termini di utilizzo dei dati
E e perché questo incide incidentale sull'utilizzo di dati perché l'e-commerce è in qualche modo un'attività
Simmetrica nella quale certamente viene un ritorno economico con la disciplina di tassazione con una disciplina di ricavi a beneficio degli operatori
Ma a monte del ritorno economico dell'acquisizione di un bene preziosissimo da parte degli operatori che il bene dato
Dei consumatori e su questo bene
Che si realizzano policy di marketing di Target Izzo azione di profilo e di profilazione della della clientela
Ed è su questo bene che si può averi in casi di asimmetria un vantaggio competitivo che non è da come dire
Sottovalutare ebbene all'interno di questo di questo Progetto comunitario ciò che
Onestamente ci si può ospitare e che vi sia
Un'effettiva parificazione del una sorta di ius soli per quanto riguarda l'utilizzo dei dati perché credo che questo potrebbe essere uno strumento di effettiva simmetria
A beneficio di tutti gli operatori del settore
Tengo per dopo un piccolo passaggio sul sulle infrastrutture sulla net neutrality Sezze perché va bene
Grazie Antonello e
Vorrei Michelangelo se mi permetti
Darei subito la parola Pepper
Vediamo completare questo quadro
Vorrei farlo però segnalando una circostanza che che mi fa sempre piacere
Segnalare in determinate occasioni e cioè
Quando ne parliamo di queste tematiche abbiamo spese spesso due riferimenti quello territoriale il nostro italiano in Italia abbiamo questo problema non riusciamo a
Stabilire quante tasse si fa pagare insomma cioè poi dall'altro l'altro livello globale
I grandi over the top no le grandi strutture mondiali eccetera
E spesso dimentichiamo che il problema e un po'più articolato c'è nel livello intermedie ne abbiamo l'Europa
Ma l'Europa non è un'entità armonica
Quello che è fatta da ventotto paesi che hanno trentotto strutture normative differenti
Ora
La stessa Europa che ha questa
Organizzazione a scacchiera sta subendo delle modifiche non sappiamo quanto fondate o quanto efficaci ma l'arrivo di Juncker
In Europa e è avvenuto con uno una campagna elettorale che il Juncker stesso ha fatto in modo molto serrato tutta centrata sull'economia digitale quindi
Vedremo adesso che cosa avverrà anche in in Europa diciamo che il dato è che se voi andate in giro per l'Europa e volete scaricare
Un brano musicale
Avete un sacco di problemi
Se vi trovate in un hotel all'estero in Europa e volete vedere una partita del Juventus o della Roma o della Lazio secondarie avete un sacco di problemi perché
E sono tutte tematiche che ancora non sono state affrontate e risolte come dire in linea con uno le pressioni della crescita di un mercato continentale figuriamoci di quello globale
Quindi non dimentichiamoci di questo livello intermedio europeo condito livello comunque compresso e comunque dinamico e in itinere perché anche lì ci saranno delle danno come dire attese necessarie
E modifiche di di quadro normativo
Michelangelo Surico Vodafone
A differenza di di Telecom Italia Vodafone è una Società presente in
Moltissimi Paesi in giro per il mondo e in tanti Paesi in Europa quindi
Diciamo quello che un unico fronte di confronto per Telecom Italia nel vostro caso è un punto di contatto Hassine ACSI diciamo piccola sinapsi in in più
Elementi di mercato ma nazionale
Euro ecco a qual è il tuo punto di vista
Non vorrei insistere sulla simmetria che probabilmente sarà argomento che tutta la terra i ma ci sono degli altri aspetti a tuo parere che emergono da questo confronti da questa dinamica tutta aperta in attesa di risposte grazie
Grazie Raffaele grazie
Grazie per l'invito intanto a proposito dei contendenti
La premessa che hai fatto tu all'inizio
Che e anche la riflessione calcistica anche I rifatto ora Berno ovviamente quando si tocca al calcio non posso esimermi dal
Da gratis seguo sott'meglio che io lasci perdere emani vi viene detto dalla dalla platea ma essendo io Granata
A ieri a proposito contendenti di torti arbitrali insomma qualche cosa
Da dire abbiamo anche noi e non solo gli amici romanisti
Detto questo battute battute a parte come dici Micucci
No no no è purtroppo e però d'altronde
Nelle contese ci si precisi consolari che in questa maniera come sai meglio di me ahi noi
Io ripartirei
Al contrario del del del collega Venditti proprio dal tema infrastrutturale
Non dobbiamo mai dimenticarci quanto è rilevante Ai fini anche della nostra discussione di oggi
La
Realizzazione dell'infrastruttura di quarta generazione di in fibra ottica per consentire al Paese e consentire all'economia digitale della quale
Stiamo parta parlando di
Eccellere di prosperare di crescere di migliorare in ogni suo suo meandro B noi da questo punto di vista noi operatori cerchiamo di fare la nostra parte dopodiché
Stando a tutti gli indicatori europei soprattutto sulla banda ultra larga sulla fibra ottica siamo largamente indietro
Ma stiamo come Vodafone stiamo cercando di accelerare con il nostro progetto esprime di raddoppio degli investimenti in nell'ultra broadband su quattro G vorrei semplicemente ricordare che
Abbiamo incominciato nel settembre del due mila undici investendo in frequenze per acquisire le frequenze di quarta generazione quattro miliardi di euro cresce
Tutti gli operatori e poi stiamo investendo alcuni operatori più altri ahi noi un po'meno qualcosa parente di quattro sei miliardi di euro per la realizzazione di queste infrastrutture
Sulla fibra ottica come abbiamo iniziato il nostro progetto di
Capo natura delle principali centocinquanta città pere comma il suo importante piano di investimenti altri
Stanno stanno lavorando in questa in questa direzione non è altrettanto chiaro quale sia il prime
Sì al ritorno di questi investimenti mentre sul mobile sicuramente la storia ci insegna che c'è stato un ritorno a questi investimenti sulla fibra ottica
Tutto è molto molto meno molto meno chiaro perché parto dalle infrastrutture patto le infrastrutture perché
Il vero quello che dici tu Raffaele non c'è dubbio che noi
Telco
Minimo se non un massimo di autocritica è corretto però facciamo
Nel senso che non so se dobbiamo cambiare pelle e dobbiamo
Cambiare il nostro modello di business ma sicuramente noi abbiamo un dovere abbiamo il dovere di fare al meglio il nostro core business
Dobbiamo cercare cioè di offrire un servizio di grande qualità ovunque
Con la parte performances sempre migliori
E con
Tutto quello che il portafoglio di assistenza
E di servizi al cliente dobbiamo essere in una parola sempre più su Marte
Anche
Venendo alla tua giusta provocazione
Lanciando nuovi servizi come peraltro
Al telefono altri operatori abbiamo già iniziato a fare
Come ad esempio servizi di con soluzioni cloud Commissione soluzioni security e quant'altro
Più che
Però classico tubo da un papà it dire che forse dobbiamo essere sempre più
Smart Baicu questo però chiaramente non vuol dire lanciarsi nell'avventura della realizzazione dei contenuti piuttosto che fare direttamente leale
Io ritengo che non sia affatto
L'epoca di fare guerre di religione tra
A proposito di contenimenti tra Telco edotti chi al contrario Gino trovare dei punti di contatto delle e di
Di sinergia dopodiché lasciatemi fare una
Una metafora no
Pensiamo a quanto avviene ad esempio in un'autostrada
Noto strada che
Ottimo se passano tantissime auto tantissimi TIR tantissimi piccoli
Sicuramente vengono fatti per quell'autostrada e in quell'autostrada tantissimi investimenti in termini anche di servizio
Siamo molto per il le pompe di benzina tutti servizi che sono connessi a quell'atto strada
Vengono fatti investimenti per
Realizzare nuovi tratti che ho prodotto stradali piuttosto che per
Banalmente manutenere
Quelle quei tratti stradali bene
E però fondamentale pagare un pedaggio un pedaggio chi transita per cui l'autostrada paga un pedaggio
E
Sapete meglio di me più il veicolo è grande
Più occupa strada più ha un impatto
Un maggiore impatto sull'usura di quell'otto strada più paga
Nato articolato di cinquanta metri non paga di sicuro come uno scooter da centocinquanta
C.c.
Domanda
Crediamo forse che
Sia diverso sulle reti di telecomunicazioni
Penso che la risposta
Sia abbastanza
A abbastanza semplice ebbe però sulle reti di telecomunicazioni a pagare a realizzare con infrastrutture
E tutte le cose ci siamo detti
Fino ad ora sono sicuramente solo gli operatori di telecomunicazioni
Io penso che
Detto questo
Venendo al tema della simmetria venendo al tema della parità di trattamento chiamiamola come meglio crediamo
Il mercato deve sicuramente fare la sua parte ma nell'ambito ovviamente di
Regole che devono valere o dovrebbero valere per tutti per tutti i player
A parità di servizio devono esserci parità di regole e parità di inadempimenti
Ci parliamo un po'troppo addosso o si parla molto opportunamente a seconda di come la si vede Dine neutrality forse stando a questo tema qua sarebbe opportuno parlare di Team Service neutrale chiuso se
Esempio pratico se gli amici over the top fanno servizi di voce o messaggistica
In un mondo normale dovrebbero sottostare
Alle stesse regole alle quali sotto stiamo noi operatori di telecomunicazioni interi privacy di tutela della sicurezza di trasparenza l'interconnessione che vengono applicate appunto agli operatori tradizionali
Dovrebbe essere così applicata la stessa attenzione regolatoria
Per contrastare ad esempio la formazione il monopolio due poli
Sui sistemi operativi sui motori di ricerca qui chiaramente docet Bruxelles a cui non nulli il livello livello nazionale ma
Qui tanto fa anche
Fa e sta facendo anche
Per l'Antitrust l'Antitrust italiano
Poi se veniamo al tema fiscale che il tema del del dibattito di oggi
Penso di avere niente di più intelligente e
Di quanto detto da dal collega dal collega Vinti Venditti secondo nostro modo di pensare di vedere le cose probabilmente se errore c'è stato
Nell'iniziare la battaglia tra virgolette a livello
Italia l'errore è stato quello non di chiamarla web tax ma di subire o quanto meno di
Lasciarsi travolgere da dal nome web tax nome sbaglia
Non è una tassa sul web non non nasceva con quell'intenzione ma lo ha detto anche
Il Presidente Boccia recentemente non nasceva assolutamente con con l'intenzione di sicuro anche qui venendo ad un tema
Di simmetria o assimetria sarebbe stato molto molto più utile fare la battaglia vera sul né in India
Di quella cosa e chiamarla coliti tax stamattina
Il professor unicità ci ha detto la CRIF tax non lo so tutto ma non guasta scure tax era proprio l'errore degli errori
E
Per scongiurare che però
Continua a sussistere almeno nel nostro Paese
Questa relazione che rischia per alcuni versi di essere una reazione parassita tra
Strategico mondo audiovisivo e over the top
Ognuno deve fare la propria parte
Ma dobbiamo continuare ad offrire reti veloci a fare investimenti infrastrutture e a
Cambiare pelle se vogliamo come dice l'iter Raffaele prima nell'attenzione al cliente nell'attenzione servizi
Però è evidente che
Deve essere necessario creare un contesto normativo omogeneo
Per cui anche come detto gli over the top che offrono servizi di comunicazione rispettino le stesse regole
Degli operatori Telco
Su privacy sicura sarà interoperabilità quant'altro
Seconda cosa e necessario porre le basi per
Una né neutrality o consumatore o proposi di quanto diceva il collega prima
Lasciando né i fatti che
Gli utenti abbiano la possibilità di
Accedere a qualsiasi contenuto servizio da qualsiasi device
Che poi gli operatori conservino la la facoltà di formulare offerti differenti segmentate
Su diversi bisogni dell'utente
E in ultimo lasciare al mercato e lasciare che il mercato e che la competitività garantiscano la presenza di offerti a di pezzi
Che siano coerenti poi con le esigenze ed i bisogni dei consumatori diversamente se non
Atterriamo su questa piattaforme su questo contesto per una
Neutrality pro consumatore diversamente
Ho la sensazione che non usciremo da questo situazione complicata grazie
Grazie Michelangelo sego Vodafone passiamo a Diego Ciolli Google
V
Come dire a mio parere erroneamente indicato come un soggetto come un motore di ricerca credo che Google
Secondo la mia opinione tutto è tranne che un motore di ricerca e una
Immensa Società di intelligenza artificiale che una cosa diversa
E credo che le come dire e evidente che essendo una società che
Ha il suo core business in un motore di ricerca
I quattrini che fa li fa per il novanta e passa per cento con la pubblicità ma spesso quelli di lotte investe in altri settori che sono quelli dell'intelligenza artificiale quindi pure una società un po'particolare perché a differenza di Facebook o che qua si mono prodotto cumula una serie di fare in serata di campi di operatività e ciascuno di noi spesso USA contemporaneamente più di questi servizi ma credo che il vostro penso sia innanzitutto quello di una
Società che
Sta lavorando su delle linee di sviluppo un po'come faceva l'interessata miliardi Joss esperto negli anni settanta del secolo scorso quando studiava
Le fogne di New York nel due mila e quaranta quindi con una capacità di previsione aldilà almeno quattro cinque decenni in un mondo dove le città possono cambia da sette milioni a trentacinque quaranta nell'arco di qualche decennio
Quindi
Questo e q e e quindi e
Una bella del soggetto una bella responsabilità globali ma naturalmente qui parliamo di cose più piccole parliamo di
Confronti su simmetria
Michelangelo Surico di Vodafone faceva l'esempio della
Della dell'autostrada è una metafora semplificativa ma abbastanza diciamo indicativa pregnante non sia un
TIR
In una fila o coppa cinque macchine non può pensare come
Una semplice automobile che occupa lo stesso
Spazio di carri la stessa linea anzi di carreggiata
Quindi la cosa che vorrei chiederti che e quindi continuiamo un po'con questa prima tornata di
Posizione diciamo
Introduttive
Come valuta VV operando in Italia operando in Europa il confronto con dei sistemi normativi differenziati da Paese a Paese e come il riferimento che i concorrenti naturali
Pongono Paese per Paese poco fa Michelangelo diceva
Si fanno servizi digitali e non Effer il fatto che noi siamo sottoposti alle regole di un'autorità regolatoria e un'altra società che fa servizi analoghi a quelli nostri non è sottoposta uguali controlli
Ecco ha un senso questa questa considerazione poi naturalmente se ritieni ripesca tutti gli argomenti che che che che che che sono emersi diciamo nel corso della mattinata grazie
Sì esatto la realtà prova riprende la discussione da dalla mattinata
Per dirvi che
Abbiamo accettato l'invito perché era la prima volta che ci aveva invitato a un seminario di studi sulla fiscalità
Che ha visto l'accordo un lato visto che da un anno che si trova a legiferare su questo tema è la prima volta che si studia invece stamane sesta una discussione parecchio interessante con le relazione dei quattro professori che ci hanno fatto un quadro
Complesso
Di difficile soluzione ma che afferma un paio di principi con una forza e con chiarezza da cui è difficile venir meno e che proverò
Nel mio piccolo ripetere una barca una battuta soltanto su questo per me a questo tavolo unico competere Laura
No ma perché è malato il dibattito italiano in cui le Telco son competitor di Google omicidio sempre comprenderli Google perché faccia un mestiere davvero tanto differente le mail competere Laura e vorrei potermi
Mazzare allegramente con lei su chi co
Conquista la fiducia bene degli utenti del web ma al di là della battuta e stanno sul tema del convegno è quello fiscale io credo
Che dalle relazioni stamattina venga fuori
Quattro tempi e quattro temi che prova a raggruppare però in due quote sempre son troppo lungo dirmelo ma
Sanno che non abbiamo mai parlato in pubblico sono è una nettamente pares interventi
La
Credo che la prima cosa che dobbiamo chiedere è se
Esistere
L'economia digitale
Quando si parla di tassazione e secco la seconda cosa che ci dobbiamo chiedere essa esiste dentro l'eccezione dell'economia digitale un'ulteriore eccezione che sono le multinazionali dell'economia digitale
Sul primo
E su e su questo tutti stamani dall'OCSE professori a chiunque avrà parlato ha convenuto che l'economia deriva e non esiste
Noi siamo un'azienda un po'particolare nel senso che abbiamo questa bislacca abitudine di guardare i dati prima di prendere decisioni
E
Ci siamo resi conto guardando i dati siccome si parla di tassazione ha passato è una cosa che attiene alla creazione di valore
Che il settantacinque per cento del valore generato dal digitale resta in industrie che non stanno nella categoria indusse il digitale
Basta averlo chiaro nel senso che siccome ci hanno raccontato stamani i criteri su cui si fonda la fiscalità che deve essere neutrale effettiva eccetera eccetera eccetera non voglio Lepraro questori perché son più bravi di me poi faccio una gaffe
Però se noi introduciamo una norma che va a tassare il digitale basta che abbiamo chiaro che per il settantacinque per cento colpisce industrie che non c'hanno niente a che vedere con me e con Laura
Con altri messo qui probabilmente credo che parecchio di più andrebbero a a colpire quelle industrie italiane che utilizzano l'ariete per provare a competere sullo scenario globale
E questo vale a maggior ragione per come è fatta Rete se la nostra scelta sta
In una soluzione nazionale il secondo motivo per cui son qua è che
Anche se è del tutto contro intuitivo noi il processo in corso a livello globale per chiarire le regole della fiscalità nel mondo digitale lo abbiamo promosso
Supportato sostenuto e siamo andati a raccontare a tutte le sedi che ce lo chiedevano qual è il nostro modello di business non perché siamo particolarmente buoni
Ma perché abbiamo tutto l'interesse al fatto che si costruiscano sul nostro di strass modelli fiscali
Il più possibili leggibili chiari e che ci permettono di portare avanti nostra attività con un po'di tranquillità in qualsiasi Paese noi operiamo
Il terzo punto e che che è emerso anche questa esclusione da papà lo ripeto perché cioè un bel pezzo di platea differente
Dobbiamo capire di cosa si parla
Cioè stiam parlando delle imposte dirette o dell'IVA
Perché se stiamo parlando del dell'IVA
Cioè basta dirsi la verità l'IVA sulla pubblicità di Google o sulla pubblicità di Facebook è pagata in Italia
Con una differenza che mentre gli altri che vendo la pubblicità fanno alloro cliente la fattura più IVA noi gliela facciamo senza IVA e i clienti all'obbligo di calcolare c'era e nessuno le elude
Perché siccome siete tutti esperte del settore
Nessun privato compra pubblicità il business pubblicitarie tipicamente un business da industria e industria e attraverso il meccanismo il reverse charge semplicemente tutti i nostri clienti mettano quelli calcolo quelli va quindi problema IVA non esiste
Dal primo dicembre due mila quindi
La primo dicembre ad hoc dal trentuno dicembre quindi al primo gennaio due mila quindici peraltro
Cioè ci sarà anche una semplificazione amministrativa venire ho fatto stamani in lingua shop stop per cui a livello europeo si armonizza ancora di più ma già oggi l'IVA e armonizzata a livello europeo sui servizi digitali qui il problema non esistente
Il secondo problema che è quello che è stato oggetto delle scosse di stamani eh la tassa sul reddito cosiddetta corpo Etacs
E
Anche qui allora la domanda provocatorie l'economia cita in un esiste
Ma allora esisteva un'eccezione delle multinazionali dell'economia digitale vi do una notizia è la prima volta in parliamo in Italia pubblicamente e vi dico quante tasse paga Google
Nel senso che Google la a una aliquota effettiva
A livello globale pari al circa il venti per cento oscilla ovviamente perché per quello che rate allo raccontai prima Raffaele investiamo un sacco in settori diversi ha dato un sacco di
Interventi a sgravi sulla ricerca e sviluppo nel senso che è positivo e gli Stati aiutano ma al netto di tutto ciò noi abbiamo
Tasse effettivi a livello globale intorno al venti per cento
Ora stamani un imprenditore evocava la sua tassazione al quaranta per cento che
Sconvolgente se per tanti altri al mismatched l'unico problema è che la media della tassazione nell'OCSE eh il ventuno per cento
Quindi probabilmente se c'è un mismatch competitivo tra noi al venti e l'imprenditore al quaranta il problema non è la tassazione delle multinazionali digitali ma
L'aliquota del venti a livello globale sì sia a livello italiano
Allora
A livello era il secondo pezzo il ragionamento quindi a livello globale l'argomento competitivo uno sta in piedi nel senso e ne paghiamo un'aliquota del tutto analoga alle altre multinazionali che diceva che diva non so io non non so qua quanto pagano quelli al tavolo perché
Lo vediamo crollo però
Dal però Cocco
Guardate vi vi dico è non è un aneddoto è una cosa vera questi dati gli oppressi dalla discussione organizzato il Presidente Boccia martedì scorso alla Commissione Inter
Aree alla riunione inter pares deve Inter-parliamentary parlamentari europei sulla finanza e di cui hanno mostrato questa fantastica tabella con l'aliquota fiscale globale di alcune multinazionali che noi siamo
Nel
Nella Reggio medio basso onestamente ma
Non scandalose ci sono moltissime multinazionali di cui non faccio nomi perché i dati sono pubblici e non è carino
La ciò moltissimo ultimazione di aziende molto tradizionali che pagano anche molto significativamente meno di noi quindi
Forse e questo sta alla politica deciderlo c'è un problema di tassazione del multinazionali
Sicuramente mi sento di poter dire non esiste un problema specifico del multinazionale l'industria c'è tale
E questo ve lo dico perché
E qui il nodo vero il tema vero è come si tassabilità intellettuale e l'economia moderna si fonda sulla presa intellettuale BO un business fondato sulla preda intellettuale Coppola
Per dire è un business che secondo tutta la industria farmaceutica fonda sull'otto tutte le industrie moderne sono fondate sua prudente il quale
E allora vengo alla tua domanda su la localizzazione geografica de delle tasse
è chiaro
Purtroppo non si può considerare la localizzazione geografica delle pazze
Se non in relazione a quanto sarà dove avviene la reazione del valore ovvero noi in Italia paghiamo le tasse secondo l'aliquota italiana
Del tutto equivalente a quella che diceva l'imprenditore stamattina col problema che noi purtroppo per fortuna facciamo una parte piccola delle nostre attività in Italia
E vi chiedo non provocatoriamente ma realmente
Chi dov'è il valore
La stragrande maggioranza di queste delle tasse di cui vi dicevo ne paghiamo negli Stati Uniti stamattina un professore faceva vedere un grafico sulla nostra struttura fiscale mostrandoci correttamente che noi con quella struttura fiscale potremmo avere un impatto
Fiscale pari al sette per cento di fatto quasi tutto pagato in paradisi fiscali la verità è che la stragrande maggioranza di quel venti per cento la paghiamo negli Stati Uniti
Perché per un'azienda che volesse sulla cresta dell'innovazione
Ingegneri piani Silicon Valley non esposto alle Cayman perché poi gli ostelli perché stalla il fulcro dell'innovazione e
E allora vi chiedo
è giusto o è sbagliato che la maggior parte le tasse si paghino in un Paese in cui si ci sono le condizioni è stato innovazione perché se decidiamo che
Si fa si fa in un'altra maniera vale per tutti i business basato a breve intellettuale cioè andiamo a dire la battuta finale questa se voi andate a San Francisco per le strade ci sono un sacco di signore
Politiche che girano con capi d'alta moda italiani
Se noi decidiamo che la prima e delle intellettuale non conta più ma quello che conta chi compra i prodotti
Io credo che il mercato interno danno stampa moda sia molto ristretto e dovremo andare a raccontare ai nostri grandi brand che le tasse le pagano da qualche altra parte del mondo
Basta fare il progetto
Grazie Diego e io capisco che
La tua pressione per minimizzare il problema illegittima ma su questa tematica della fiscalità c'è stata una rivoluzione una scossa elettrica in tutta Europa
Quindi nel possiamo minimizzare il problema ma non possiamo non considerare che il problema è fortemente radicato nelle preoccupazioni di tutti i ceti politici europei
Va anche considerato questo lo dico
Come dire onore di notizia insomma
Anche negli Stati Uniti
Sta avvenendo qualcosa di particolare perché negli stessi Stati Uniti ci sono dei delle forze politiche
Che stanno ponendo il problema del fatto che i grandi over the top
IPO a maggio non pagano le tasse mi anche negli Stati Uniti
Quindi il problema ne possiamo minimizzato ma il problema esiste ed è un problema serio ripeto e legittimo che le aziende facciano di tutto non violando la le regole ma in qualche modo utilizzando quelle pieghe che le regole consentono per
Sgattaiolare diciamo dai vincoli dagli obblighi
Ed è giusto che lo faccio perché tutto sommato il loro il compito di aziende difendere il proprio marchio crescere creare valore e difendere le prerogative e le attese degli azionisti
La politica deve trovare le risposte invece a quelle soluzioni sono due compiti diversi quindi se qualche manchevolezza c'è cioè del fatto che la politica non ha ancora trovato delle soluzioni
Però il problema non può essere minimizzato credo perché e talmente presente talmente vissuto in prima persona innovativa
E il problema è che allora il problema è molto semplice cioè c'abbiamo fatto un convegno stamattina che le tasse devono pagare tutti diciamocelo francamente valutiamo per cento sì
A scusa no
E quindi non è operativa nell'ambito
No no ma esplode ripetere
Il problema no il problema l'altro per
No
Va be'a tracce chiamò
Cerchiamo di caldi di capire di cosa parliamo a io
Dato dato che tu mi poni un quesito io vorrei
Se mi permetti vorrei porta di un altro
è possibile sapere quanto Google Italia fatturi in Italia
E quanto paghi di tasse in Italia perché
C'è stato un problema qualche tempo fa l'Agcom che fa ogni anno a febbraio un rapporto sulla pubblicità on line
Credo che sia arrivato quest'anno al secondo la seconda edizione alla terza non ricordo bene che lo dicono tempo fa di sia l'amico Maurizio decina persona
Che io ammiro estimo e gli dissi quando era commissario Agcom sì ma com'è possibile che il vostro rapporto sulla pubblicità on line non consideri per nulla Google
Cioè non nomini se non due sole volte in tutto il rapporto Google cioè ne dobbiamo costruire un terreno di conoscenza su queste cose e lo giustamente mi rispose ma noi non abbiamo i dati
E non non abbiamo modo di farceli dare tante che
Quando Agcom ha chiesto poi il dettaglio di questi dati voi avete detto noi questi dati non dovremmo darli però se Agcom ci richiede noi degli diamo
Li possiamo ripetere qui cioè quante che Google fattura
In Italia e quanto paga di tasse
L'Italia chiesto i dati loro impugnato provvedimento dell'autorità che è in discussione davanti al TAR la decisione quindi loro non accettano che l'Autorità richiede i dati per informativa economica di sistema questo per dovere di precisione e non di polemica
Per carità qui nessuno accettano le regole del sistema Italia sulle spese schiavi
Se vogliamo comportamentali nell'ambito di un sistema dove devono operare tutti gli operatori delle comunicazioni Stefano se li mettete già lanciata la freccia avvelenata
E quindi Ripa di prima riprendiamo che se e come possiamo possiamo Diego
Possiamo dare questo dato cioè quanto Unitalia fattura in Italia e quanto viene pagato di tasse vano non ne ho idea visto che l'abbiamo detto all'Agcom
Se lo sa e può dirlo ma io non lo so perché non io non ho avuto non ho questo dato ma anche chiesto ma non mi statua quando parliamo di tasse in Italia no non lo commentiamo perché abbiamo
Gabbiani
Dato il dato aggregato su su quello
Sul dato globale che è quello più significativo cioè non ha senso che l'azienda nazionale era in questa la ripartizione dalla visita sul Paese
Semplicemente
Paghiamo inedita se in Italia tutto quello che c'è da pagare secondo le attività che facciamo conosco azienda italiana
Grazie grazie
Grazie Diego benvenuto al Presidente Francesco Boccia
Presidente uno dei posti
De prima fila benvenuta
Io passerei subito la parola Stefano seri per chiudere questo primo questa prima tornata di
Di opinioni ma mi pare di capire che si stanno già accendendo le micce per il secondo giro prego Stefano selle gruppo Mediaset
Tutela e grazie anche all'insieme per
Averci dato la possibilità di intervenire in questo
Convegno di altissima qualità la mattinata purtroppo io non non ha potuto essere presente ma so che è stata molto valida come sono molto sta stati molto volatili interventi di chi mi ha preceduto
Mi scuso a nome della dottoressa Gina Nieri che purtroppo non ha potuto essere presente io un po'indegnamente la sostituisco per qualche breve riflessione
La possibile intervenire per ultimo non
Non deve rappresentare un vantaggio e tra l'altro comunque in tutti gli interventi di quelli che mi hanno preceduto mi riconoscono
Tutti hanno comunque riconosciuto indirettamente e sostanzialmente l'ha fatto anche rappresentanti di Google che esiste il problema
Era un problema che tutto sommato non veniva sollevato adesso qui non per problema della presenza degli over the top sul mercato
Di cui l'aspetto fiscale è uno dei tanti adesso qui non mi soffermerò
Sulle tante polemiche che ci sono sull'aspetto di contenuti di chi rispetta le regole di che soggetto determinate discipline e e chi lo è di meno
Però l'aspetto fiscale è uno dei più rilevanti ma è uno dei tanti che riguardano più il sistema riguardano la proprietà intellettuale riguardo tanti elementi per
Indubbiamente oggi il problema c'è è un problema complesso
Lo sta affrontando sta cercato cercato di affrontare legislatore lo stanno affrontando organismi internazionali come si europea
E anche studiato un gruppo di esperti arrivata anche a determinate conclusioni più o meno condivisibili però si sta ponendo il problema si sta proponendo il problema del realizzazione stabile sapranno tutta una serie di elementi l'OCSE che è stata più volte citate
Beh esiste il problema una volta però e non esisteva
Devo dire che su tutte queste tematiche parliamo
Per esempio di non l'avevamo detto siamo stati i primi nel due mila otto come gruppo a citare in giudizio vuole per appropriazione indebita di contenuti streaming
E sostanzialmente abbiamo visto riconosciuto dal tribunale questo diritto ecco noi siamo stati i primi approcci questo il problema è importante che il problema venga affrontato
Prevale fiscalità di dover pagare le tasse
Non non è in sé una questione è chiaro che tutti gli imprenditori tra l'altro è una caratteristica che riguarda solo
E gli over the top ma riguarda anche altri settori dell'economia tutti lieti di imprenditori che agisco in un Paese cercano di sfruttare al meglio le possibilità che gli si offrono
Nessuno vuole pagare più tasse nessuno filantropo che cerca di aderire dieci di di adeguarsi al sistema quindi il problema va visto
In un contesto anche logico e sicuramente non punitivo nessuno vuole punire un soggetto in realtà per quello che io prevedere un regime fiscale specifico per lui sarebbe assolutamente assurdo ingiusto se si pensasse tutto questo
Però certamente il fatto che se ne stia discutendo a ogni livello nazionale e internazionale se vogliamo non solo europeo
E evidenzia un problema che esiste evidenzia un problema che esiste non tanto perché come dicevo prima
Va a toccare
Un aspetto di capacità di un imprenditore edile false per si muove sui mercati ma va a toccare questo indubbio un aspetto concorrenziale di vantaggi competitivi
Che sono oggi non più gestibili in un contesto dove tra l'altro con il competitore fortissime fortissime economicamente
Con mezzi smisurate fortissimo per la capacità di penetrare sui mercati per la lingua e fortissimo per una potenza mediatica mostruosa che ha lo vediamo anche in Italia
L'accoglienza tutto sommato gradevole Ancien fatica che c'è per tutti questi nuovi mezzi trasmissivi soprattutto da parte di giornali e di alcuni giornali
Che invece dovrebbero vedere in questa nuova entrata un mezzo concorrenza oggi tutto questo è bello io ho letto su giornali addirittura net Rixi e che in Italia ancora non è arrivato beh spiegava bene tecnicamente andandosi
A vedere bene con tutti i riferimenti come in Francia si può acquisire
Quindi c'è una tendenza generale del tutto questo è bello tutto questo è bello tutto questo ormai porterà la morte la distruzione di un mercato televisivo
E non è così non è neanche questo la televisione
Non riguarda soltanto quelle poche decine di migliaia di persone che leggono i giornali o quelle centinaia di migliaia
Che guardano la televisione a pagamento con hanno la possibilità di farlo o che comunque
Sono sicuramente capaci di utilizzare al meglio anche una fruizione diverso che è contenuto no le televisioni riguarda anche persone che per livello culturale
Per capacità economiche per possibilità per scelta anche per certa di magari di farsi imporre un palinsesto che è più facile opere devo gomma magari per voler vedere prodotti più rassicuranti su mercati oggi
Comunque ci sono fiction o popolari che hanno ascolti di cinque sei sette otto milioni di persone
Oggi ci sono iniziative economiche qui enfatizzo un valore del nostro Gruppo che di fronte all'enfasi colossale che viene dettato data determinati prodotti che dividono poca centodieci né di migliaia di persone beh
Insomma abbiamo mandato
La grande bellezza oltre aveva prodotto in trent'anni prima serata l'hanno visto gratuitamente perché questo è un altro concetto nove milioni di persone quindi questo
è un valore che oggi va difeso va difeso e l'aspetto fiscale che oggi va a intaccare profondamente questa differenza di e tra operatori è sicuramente un qualcosa che va regolato ripeto oggi non è la sede
Presidente Confalonieri in un convegno organizzato dal Presidente Boccia ma insomma si sa
Le posizioni sull'aspetto dei contenuti sulle regole che si applica in materia di pubblicità a tutela dei minori par condicio accetta eccetera non è questa la sede Preside quella fiscale beh su questo fiscale sul sulla leva fiscale dobbiamo fare dei ragionamenti
Si parla del
Deve Commerce applicazione dei servizi e commerce beh insomma se noi facciamo io ho sentito anche qui
Era preserale di cura si le fatture deve arrivano però se vogliamo se in Italia e mi riscosso potuto ad Amazon che suo ente non è qui presente
Però se in Italia è uno Damaso compra un prodotto che oggi non sono più solo libri ma ormai sia estesa nel settore delle conversazioni
Beh gli arriva l'ha fatto
Ora e non paga l'IVA perché gli arriva una fattura che fa riferimento al discorso irlandese in Italia lo stesso venditore in televisione abbiamo noi dei canali ma ce ne sono altri gli altri operatori copre un settore come esiste
Una pessimo settore del commercio me un signore che si vede arrivare una fattura di un prodotto acquistato da un operatore italiano ci paga l'IVA completamente allora
Sono tutte situazioni e torniamo poi al discorso che poi alla base un po'di tutto la direttiva del perderle commerciale è stata citata è stata credo anche in precedenza è stata anche
Citata
Questa mattina penso adeguatamente opportunamente
Beh diceva poco Merz se vogliamo e quella degli input dietro la quale questi operatori tutto sommato giustificano loro resistenze lo dicono che non sono editori televisivi una sua sono semplici aggregatori di contenuti altrui però poi vendono i contatti ci ricavano la pubblicità
Ora questo è il tema di fondo e chiudo molto brevemente per non togliere tempo ad altri per dire ecco è importante comunque che questo aspetto fiscale con una volta veniva del tutto trascurato tralasciato
O non considerato venga
Valutato nella sua reale portata cioè l'aspetto competitivo e di vantaggio che da altre ci settanta certi soggetti che in un mercato come è previsto non è più accettabile e non è più praticabile che assolutamente condivisibile
Grazie a Stefano serie gruppo Mediaset Laura Bononcini facciamo una un rapido secondo giro anche per consentire a ciascuno di voi di poter
Eventualmente riprendere alcune osservazioni fatte dai dai colleghi insomma nel vostro caso il vostro motore più importante oltre che
Le relazioni tra iscritti al portale di Facebook che sono decine di milioni di persone
E la pubblicità il vostro modello di business il vostro più importante modello di business ma la pubblicità ovviamente comporta
La quasi totalità delle tematiche di cui abbiamo discusso stamattina in parte discutiamo nel pomeriggio ecco non avete un livello una fetta di mercato pari a quella di Google
Però evidente che la vostra aspettative quella di poter fare
Ma c'è su questa cosa non solo per battere il vostro concorrente ma per posizionare vi con un modello di business vincente allora dato che come dice Stefano seri e a come ha sottolineato Stefano il problema ormai e ineludibile
Il problema è che e sul tavolo tutti abbiamo la consapevolezza che il problema è sul tavolo e va affrontato
Come vi ponete voi certo non perché voi dobbiate fornire delle delle soluzioni ma qual è il vostro atteggiamento rispetto alla all'esistenza di un problema che comunque deve avvenire delle soluzioni ecco io capisco che le imprese poi hanno i loro strumenti intervengono agiscono sui sui decisori insomma
Ma
Questo è un problema che non può essere gestito soltanto dagli Stati Uniti le le grandi multinazionali spesso hanno un paradigma che quello di avere molti orecchie per ascoltare ovunque ma sulla bocca
E questo è legittimo per grandi organizzazioni tuttavia evidente che poi localmente e come i parliamo con Facebook Italia e a Facebook Italia chiediamo
Che cos'è che voi ritenete di poter fare per
Come dire rispondere consapevolmente a questo argomento che sul tavolo e che comunque deve essere risolto dalla politica ma in ogni caso ha bisogno di una
Moral suasion anche da parte delle aziende grazie
Allora dal nostro punto di vista quello che pensiamo di poter fare sicuramente continuare a partecipare ad esempio occasioni come queste continuare a parlare sia con i nostri partner aziendali
Che non vediamo come competitor anzi
Di queste tematiche continuare a parlare del fatto che se pensiamo alla pubblicità on line
Facebook come Google deve essere visto come una parte delle attività che un'azienda deve svolgere per promuoversi nei confronti di una determinata audience
Quando i miei colleghi del business vanno a presentare l'offerta
Di di Facebook
Una delle prime cose che dicono è appunto che la la piattaforma la copertura pubblicitaria deve essere a trecentosessanta gradi interamente solamente una parte chiaramente noi lavoriamo molto sulla vantaggio che può offrire la pubblicità on line ai consumatori
E alle aziende e dico anche ai consumatori e alle persone perché la insuccesso anche dei nostri business nasce dal fatto di poter fornire alle persone pubblicità che potenzialmente gli interessa sanno di più rispetto ad altre questa è una cosa che viene discussa molto che viene discussa anche con che deve essere discussa prendendo in considerazione tematiche come la privacy che sono assolutamente fondamentali
E tengo a ricordare che noi pensiamo sottoporsi alla giurisprudenza del
Alla giurisdizione scusate del Garante irlandese su queste tematiche quindi siamo un operatore europeo che segue regole europee
Quindi considerazioni della privacy fondamentali
Opportunità offerte da questi studi nuovi strumenti pubblicitari che sicuramente sono una parte
Di un panorama molto più ampio che include assolutamente la televisione come anche i mezzi di stampa ad esempio tradizionale quindi è un ecosistema che deve continuare a lavorare insieme in questo senso
Il nostro obiettivo soprattutto a livello locale
è quello di essere visto come un partner commerciale sia per l'intera dico che per tutti gli altri operatori che si occupano di queste tematiche
In generale per riprendere la tua domanda sul diciamo cosa ne pensa Facebook Italia Facebook Italia pensa che ci si sia necessità di continuare a lavorare su questo tema Facebook italie qui quindi riconosce che c'è un tema non vogliamo assolutamente
Nasconderci
C'è un tema che assolutamente Vaggi estinte analizzato da parte delle autorità non siamo noi a doverci occupare di queste tematiche lo dici tu spesso noi dobbiamo comunicare collaborare fornire la nostra esperienza fornire la nostra visione di quello che può essere il nostro settore di quale potrebbe essere una visione equilibrate un'analisi equilibrata
Del problema sulla base di principi per esempio come quelli che illustravo prima quindi collaborazione e visione a trecentosessanta gradi
Bene grazie Laura giovani Venditti Telecom Italia operatore di telecomunicazioni prima ci hai costruito un quadro di riferimento abbastanza ampio completato poi dalle osservazioni diciamo di uguale natura ma di punto di vista differente di Michelangelo su gomma
Quali sono secondo te i passi cioè quali sono le aspettative di un operatore di telecomunicazioni di un incumbent come Telecom Italia su un argomento per il quale
La
Il tematica fiscale e proprio legata alla capacità competitiva sia pure con
Con prodotti differenziati tre rispetto a quelli offerti dai dagli over the top
Laura Bono ci dice noi rispondiamo per esempio su materie attigue come quelle della privacy al garante
Irlandese
Di vista bene questa cosa che un soggetto che opera in Italia
Risponda a a una
Al
Noi non facciamo trattamento dei dati d'Italia
Ecco
Ma quindi trovate delle apre delle tematiche molto ampie sulle quali io non mi vorrei addentrare o perché vorrei rimanere fuori perché questo si chiamerebbe in causa tutte quelle cose relative ad esempio ai call center a quelli che rispondono le call center dall'Albania però non ti dicono che ci stanno chiamando da Tirana inizio quindi
Una di quelle cose sulle quali preferisco non è non entra ed entrano rimane invece sulla sulle nostre tematiche per completare il tuo punto di vista grazie
Cerco di
Di essere preciso nel dire innanzitutto che nella mia visione nonché non c'è un tema di
Chi compete con chi
Questo è un tema fondamentalmente per quanto è a me comprensibile un tema di uniformità di regole che e per rispondere all'amputazione citazione diretta sul sul Irlanda non Irlanda anche questo per me non è un problema basta che l'Irlanda abbia un sistema di norme uniforme
Con quello italiano e che in Europa ci sia un sistema di
Di norme uniforme per cui ad esempio se in Irlanda c'è loft Haute in Italia c'è l'opting evidente che dal punto di vista delle regole per ma per fare un esempio
è evidente che dal punto di vista delle regole ci sono delle asimmetrie mi par di capire non mi avventuro oltre perché ripeto non sono un esperto alla materia tributaria che emerga
Pacificamente da parte di tutti che anche sulla materia tributaria ci sia un tema di fine tuning delle regole e quando il fine tuning diventa una simmetria può essere lungo lungo termine un un problema anche competitivo
Tele comitati mette la commissaria
Semplicemente faccio mestiere Telecom Italia Entella e l'impresa che investe di più in Italia investe tre miliardi sulle infrastrutture e continua a fare il suo mestiere
La tua a sollecitazione sul
Sul
In qualche modo rivedere i modelli di business la seguo ma credo che il modo migliore per rivedere i modelli di business sia contro
Continuare a fare il proprio mestiere investire sulle piattaforme ultra broadband se del caso fare accordi di cooperazione commerciale di elevato livello come può essere d'accordo con Sky
Ma rimanendo nel nel nel ristretto campo che ci è dato oggi e non essendo io naturalmente un uomo di business ma un
Un giurista
Devo dire che il il punto d attacco più importante a mio avviso in una discussione di questo genere e quello ripeto di non trovare chi compete chi ma di trovare un campo comune di regole simmetriche
E e e ho trovato correttissimo l'intervento di di di Michelangelo su o
Le
I diversi assetti di diverse responsabilità che un operatore di rete a nei confronti della della collettività e hanno nei confronti di operatori over the top
La logica delle delle obbligazioni in termini di sicurezza per la Rete la logica delle prestazioni obbligatori di giustizia la logica
Del della restrizione possibile e si sta discutendo in questo momento in Europa sul tema delle attività di network management
Sono segnali
Che ci devono portare essere sempre misurati attenti nel giudicare
Misure e nel propugnare misure che tendano a una simmetria
Non soltanto in termini di obbligazioni di coloro i quali mettono a disposizione i loro investimenti per ammodernare l'infrastruttura di una di un Paese ma anche nei confronti di coloro i quali vivono sulla base di queste tecnologie con loro proposizione commerciale di elevatissimo livello ci mancherebbe altro
Grazie Giovanni setti proponessero un contratto anzi se attendere comitati e proponesse un contratto da una parte né Phoenix e dall'altra media sette con chi dei due in tratti arresti la tua relazione
Ci dovrà pensare
Oggi
Michelangelo no perché il problema anziché la domanda concorrenza che a me notevoli anche una maggiore imposta dall'alto e non oggetto non o te la faccio anche un'altra piccola postilla vorrei farti un piccolo assistere tra qualche giorno fa metri x ha inaugurato il servizio attraverso bellica comma
E quindi cosa succede che
Se un utente di ben
Premessa in in Italia ne abbiamo una situazione abbastanza unica perché per noi la televisione soltanto via etere negli altri Paesi europei tutti ricevono la televisione attraverso criticavo quindi
Usualmente diciamo cittadino di Bruxelles riceve
Attraverso Belgacom l'equivalente di Telecom Italia o di Vodafone riceve tutta una serie di servizi televisivi compreso da qualche giorno a questa parte né x
Naturalmente è stato un po'l'evento del del giorno alla settimana insomma
E allora anche in questo caso Michelangelo tutto prima parlavi fibre la infrastruttura sta venendo fuori un concetto importante che la killer application
Per le infrastrutture dirette ovvero per lo sviluppo della fibra che costa tanto che sembra che nessuno voglia perché non c'è mai nessuno disposto a pagare un solo centesimo in più per avere la fibra
Sembra che la killer application sia proprio la la la televisione e questo è un campanello d'allarme anche per
Mediaset che dovrebbe forse andare in quella in quella direzione ma
Se questo è il contesto potrebbe avvenire che una serie di servizio verdetto si ricadessero nell'orbita degli operatori di telecomunicazioni potrebbero offrire ulteriori strumenti di tra virgolette controllo dei fatturati dei traffici
Non mi ha fatto domanda ma io do la risposta nonostante il fatto non mi abbia fatturato la tua intanto B noi come Vodafone abbiamo un accordo che ci soddisfa molto con
Con il gruppo Mediaset con infiniti
Quindi da questo punto di vista queste la risposta concreta cioè passiamo dalle parole all'ex Cucio no
Facciamo le cose altrimenti di convergenza né moriremo se continuiamo a parlarne e e non a fare
Un accordo del genere
Consente ai clienti vota forno di poter accedere alla piattaforma chiamai morale di cinque mila titoli tra fiction
E firma di infiniti qui del gruppo Mediaset straordinaria sul mobile
Grazie agli investimenti Capurro a proposito di infrastrutture in quattro G e quant'altro in mobilità è possibile accedere a questa piattaforma straordinaria e credo che il tema dei contenuti ce lo siamo detti prima
Sia soprattutto i contenuti televisivi sia non il domani ma sia
L'attualità
Metri x
Pochi sanno credo che negli Stati Uniti perché nel XIX sappiamo che
Ha fatto un boom pazzesco
Negli Stati Uniti e solo ora sta
Arrivando con tante difficoltà nella nell'europea
Nell'orario di punta
Pomeriggio dalle diciotto alle diciannove il settanta per cento del traffico dati passa attraverso né ex
Cittadini americani in quella fascia oraria scaricano a manetta
Contenuti televisivi soprattutto fiction perché poi c'è
Il fenomeno è fiction che dirada letteralmente su
Su device device mobili negli Stati Uniti
Bene quando mettono x arriverà in Italia
Succederà
Probabilmente non una cosa analoga però succederà esattamente quello che ci diceva le autostrade autostrade qualcuno deve avergli deve realizzare le performances la qualità al cliente finale qualcuno lo deve garantire nell'accesso a quei contenuti audiovisivi
In questo senso il ruolo Dino gli operatori di telecomunicazioni è fondamentale è straordinariamente importante nel mantenimento dei livelli di investimenti nella
Realizzazione di infrastrutture dopodiché è chiaro che non è pensabile che un sistema così rivoluzionario possa essere retto solo esclusivamente sulle spalle
De Lillo degli operatori infrastrutturati
Fatemi fare una battuta prima
Laura quella un'amica quindi
Faccio faccio ancora più fatica ma
Lei ci racconta di
Facebook italiano piuttosto che a Google Italia
Sono soggetti alla
Autorità della privacy che fra un mese
Benissimo
Se il brutto Italia Google Italia Irlanda c'è qualcosa che non quadra
Il garante la prego si ruandese non conosco delle dinamiche di privacy italiane figuriamoci se mentre in quelle irlandese ma ho come la sensazione
Che non sia così rigorosa sui servizi ad esempio di profilazione del cliente
Così come giustamente doverosamente la privacy italiana è rigorosa personali operatori di telecomunicazioni che non possiamo fare profilazioni nemmeno sudati ma macroaggregati figuriamoci sul singolo cliente
Io so solo che se
Vado su buchi in punto com faccio una ricerca non una prenotazione alberghiera piuttosto che
Aerea so solo che poi se
Non
Due giorni dopo ma due secondi dopo vado su Facebook
Poi mi compare pop-up di buchi di un punto com secondo che mi dice
Avevo fatto la ricerca per andare a Torino vedere la partita del Toro
Caso dei pochi giorni fa mi compare mi compare in la batteria no ma quella l'abbiamo vinta quinto comma
Che era la Parte I Coppa e non me ne voglia il Presidente Boccia
Mi compare pop-up di buchi purtroppo comma della pubblicità i buchi in che mi dice
Voi andare a Torino ci sono delle offerte straordinarie per te
Allora questa incrocio di informazioni con io che vado a fare una ricerca magari da mobile e poi vado sul pc fisso su Facebook e mi trovo questi incroci qua probabilmente
Anzi tolgo probabilmente a noi operatori di telecomunicazioni non solo non è
Consentito ma nemmeno lontanamente immaginabili
Pensabile di poter fare qualche cosa del genere quindi o qualche
Perplessità lasciatemi trasferire queste perplessità magari commetto qualche errore sulla
Stessa diciamo capacità di intervento da parte ad esempio del fronte privacy virtù della pregressa irlandese vs invece una forte presenza da parte del sistema meccanismi di privacy italiani
Pochi istanti fa paradosso mi arriva un'ANSA sul telefonino che dice
Presidente boccia senatrice Bonfrisco dice
Fisco Ansa di oggi avrete letta integralmente fisco
Entrate gennaio agosto meno zero quattro per cento ahinoi notizia dolente però
Crolla il gettito delle imprese da IRES almeno tre virgola cinque miliardi di euro B c'è proprio mai più avanza poteva essere centrata rispetto ai ragionamenti che ci stiamo facendo
Il tema fondamentale per noi resta uno ristabilire
L'equità
Ripristinare il circolo virtuoso che non son conti sono sicuro c'è e ci può essere assolutamente tra
Operatori over the top operatori di telecomunicazione operatori dell'audiovisivo
Però ristabilire l'equità il presidente Barcella giustamente aveva su sul tema annoso della della quel taxi l'ha definita ha detto
Non bisognava accettare di chiamarla quel tax bisognava chiamarla Colitti tax
Il tema non è solo il fisco il tema fiscale è un tema straordinariamente rilevante segniamo vedere le tabelle
L'amico Tulli
Dicevano i non commentiamo quanto paghiamo di imposte
Ci sono tabelle e
L'ho detto io
No in Italia in Italia ci sono tabelle su Repubblica
A mamma sussunta tanti fonte tanti dati delle tabelle molto molto esplicative i cinque big del web fantasmi fiscali Italia verso uno solo undici milioni Repubblica del sette giugno due mila quattordici
Google Italia
Paga di imposte nel due mila tredici un milione e ottocento mila euro
è pulita agli a quattro milioni scusate Equitalia più a cuore Pella sono sette milioni e nove Facebook d'Italia centosettantacinque mila euro
Amazon un milione seicento mila euro a fronte di fatturato stimato in quattro miliardi di euro in Italia
Il collo piegato di prima di Vodafone i tanti altre realtà multinazionali quindi non solo di
Piccole e medie imprese
è un segno tangibile del fatto che insomma non
Non abbiamo questi livelli tassazioni sono leggermente più più elevati quindi ristabilire l'equità instabile equità sì sicuramente sul piano fiscale ma non solo qui lo risottolineo
Anche
Su
Se ci sono a parità di servizio stesso servizio stesse regole stessi adempimenti
Sul fronte della privacy abbiamo fatto l'esempio concreto sul fronte della Security collega Venditti diceva giustamente prima sulle prestazioni obbligatoria dei quali siamo su sotto stiamo
Doverosamente giustamente noi operatori di telecomunicazioni beh le stesse prestazioni obbligatorio non valgono premio per i dottori obbligate per gli operatori over the top
La trasparenza l'interoperabilità si potrebbe andare avanti
Per un po'
Quello di cui abbiamo realmente bisogno e che in un Paese normale ci dovrebbe essere
Parità di trattamento tra operatori
Simili che fanno mestieri diversi come è stato ricordato
Però il trattamento deve essere almeno simile grazie
Grazie Michelangelo Diego
Tutti quanti stiamo agganciandoci a questa espressione prendiamo atto che il problema esiste ora
Io vorrei come dire partire anche da un altro da chi cupo distrattamente segue il mercato pubblicitario a un certo punto si è accorto che nell'arco di un paio d'anni non tre anni
C'è stata un'impennata in grazie alla quale
Il ranking delle società che raccolgono pubblicità in Italia si è
Scombussolato un certo punto abbiamo trovato tutti cucù al terzo posto immediatamente dopo
Mediaset e RAI e credo che questo terzo posto sia si sia trasformato anche in un secondo posto negli ultimi mesi probabilmente allora
Se questi sono i valori in gioco come è possibile che poi si paghino tasse chi non equivalgono al venti per cento di aliquota ma sono percentuali di gran lunga inferiori
E il problema non solo il sistema e fortemente macroscopico
Dobbiamo affrontarlo e anche qui voi come azienda ripeto le aziende legittimamente
Mettono in campo tutti gli strumenti di cui possono disporre per difendere la proprio posizionamento ma non si può neanche un problema diciamo di
Cioè le aziende prendono le risorse dai territori
Non c'è un problema anche di
Come dire di social responsabili ti nel dover restituire in qualche modo i territori dove creano valore restituire a quei territori che li fanno ricchi parte di questo valore di questa ricchezza
Mi
Trovò atto purtroppo dover contestare un po'di questi dati
Capiamo di visto che siamo in un convegno di studi quindi bisogna trovare andare nel merito mi dite un esempio di un'azienda che paga le tasse che calcola progettualità se a pagare sui ricavi
Perché non esiste cioè
Un no modo non le paga sui guadagni
Qualsiasi azienda del mondo a non pagare gli utili ha e noi non siamo la stessa cosa
E allora però è complicato
Pensare quanto si si incassa d'Italia o si pensa che un'italiana abbia creato un motore di ricerca forse quel costo lì per dire la cosa
Più banale del mondo da qualche parte anta sottratto
Riguardare i ricavi italiani per calcola e per comparati alle tasse pagate Italia si fa una scorrettezza giornalistica
In un convegno di studi proviamo a stare solo
Perché nessuna azienda del mondo paga le tasse sulla base dei ricavi ma sugli utili quindi ricavi meno costi e quegli articoli nessuno considerati i costi di produzione del modo di ricerca stamattina professore faccio un esempio straordinario le banane del Nicaragua
Ciascuno di noi mangia banane probabilmente
Fanno contengono un sa quindi reali utili
L'azienda del Nicaragua non pagano le tasse in Italia quindi noi potremmo riempire i giornali dei giusti dei soldi spesi dagli italiani in banane senza che quei banana Ripa di no un euro di tasse in Italia
Chi le paga le tasse in Italia l'Esselunga la Coop il bancarotta del mercato di Trastevere eccetera eccetera eccetera
Quelli pagano le tasse in Italia il problema
Nostro o
La peculiarità nostra per cui io non nascondo problema però ragionando su da di verità è che su quel valore
Di pubblicità lì le tasse le paga aliquote italiane Kill avendo in Italia
E come voi sapete Google non dispone di una forza vendita in Italia ma di una serie di partner che vendo la pubblicità che sono da quelli più grossi
Se a pagine gialle allo sviluppatore di atti sotto casa mia che fa un lavoro di programmazione delle campagne pubblicitarie
Per gli utenti italiani
è molto semplice per quell'asfalto quel dato
Perché le tasse pagate su quel valore pubblicità sono molto di più de di quello che è scritto sui giornali io non lo so il dato perché non posso sapere sinceramente ognuno dei sì delle singole persone che
Fanno
Questo mestiere e sono decine di migliaia in questo Paese le agenzie che fanno rivendita di pubblicità di Google lo sanno ma l'Insiel sa delle entrate lo sa tranquillamente perché tutto tracciato calcolato e agli atti
Questo per elette inserire un elemento di chiarezza nel dibattito perché se no si è tutto si basa su delle falsità
Il per tale invece a qual è il punto della discussione che esiste e che io non ho nascosto dall'inizio qual è il punto e discussione signori che
Noi abbiamo costruito ideologicamente il mercato unico europeo sull'idea che la concorrenza fiscale tra i Paesi fosse un bene per l'economia e tutti saremmo stati più ricchi
L'Irlanda ha agito di conseguenza e ha impostato una politica industriale apolide economica per fare concorrenza agli altri Paesi europei l'Italia non lo ha fatto
Non è responsabilità di Google di Mazzuca embrione nemmeno diverso nell'altra azienda al tavolo
Però è del tutto ovvio che se si è costruito così il mercato unico europeo e se si è deciso che i Paesi fanno concorrenza nel mercato unico a per attrarre gli investimenti delle aziende che porti sviluppo eccetera livelli
Poi si creano delle distorsioni fiscali è un compito della politica risolvere questo tipo di istruzioni perché se io pago a livello globale un
Livello di farsi uguale di fatto alla media OCSE per me per l'azienda Google è del tutto indifferente
Due pagarlo è chiaro che attiene agli accordi tra gli Stati decidere
La mia catena del valore dove prende dove costruisce quel valore
E questo prima lo avete minimizzato ma il processo dell'OCSE è l'unico processo serio negli ultimi dieci anni su questo tema e non è che l'OCSE non conta nulla perché se come per tutta la ma che abbiano già voi stabile organizzazione
L'unico potere vero che all'OCSE definire i criteri per la stabile organizzazione quindi se questo problema lo si risolve lo si risolve in sede OCSE
Perché è del tutto evidente che in un'economia che si basa sulle voleva intellettuale sull'assenza di frontiere pensare che si può sfrecciare
Tirare il concetto di stabile organizzazione per
Li rimette per farci rientrare fattispecie che non esistono più è sbagliato le fondamenta non abbiamo sopportato quel processo
Continueremo supportarlo e stiamo qui per stare in una discussione trasparente ma il processo non attiene ripeto ancora una volta il tema dell'economia digitale
Atte al tema dell'economia che secondo sua guida intellettuale c'è una discussione in in corso a livello internazionale io do atto a questo Paese di averlo
Agiva protagonista con la discussione la considero da cittadino
Una discussione positiva per il futuro dell'Unione europea e per il futuro e l'economia però francamente siccome siamo il no sede di discussione che si pone
Come oggetto di studio se andiamo sullo studio dei fatti ci rendiamo conto che c'è un problema
La Cassazione delle multinazionali in un mondo in cui i vincoli fisici e i confini su
Più deboli non esiste una differenza un problema specifico delle multinazionali digitali perché negli elenchi che ci ha fatto vedere alla Camera martedì scorso appunto cioè non ci sono quelli al tavolo ciò telefonica che paga un
TARSU analogo al mio quindi o anche più o meno sa mostri
Cioè
Come dire non so se è poco troppo giusto o sbagliato
Abbiamo la questione
Che
Responsabilmente mi pare a livello nazionale si stia si sta affrontando
Che
Noi supportiamo con tutta la forza del caso credo sia una questione storica per i sistemi scala globale su cui però bisogna provare a fare un po'discussione sui fatti che è un pochino o meno discussione su
Le opinioni
Grazie Diego e temo però che
Si riproduca sempre lo stesso dal problema voi multinazionali ragionato ovviamente con un cruscotto centrale
Di un'organizzazione globale per cui dite io pago le mie qui io li asseconda
E elementi invece sono partite che si giocano in ogni singolo mercato nazionale perché noi abbiamo davanti dei mercati che sono
Come operatori notificati sono dei mercati che hanno delle regole sono ventotto regole in Europa quindi c'è un contrasto tra questi due approcci tutta questi due modi di vedere che
Mi paiono francamente abbastanza inconciliabili perché se c'è una media europea io ho visto poco fa quella tabella che ha molto interessante se c'è una media europea quella media europea proprio perché una media
E bugiarda su alcuni su alcune realtà nazionali perché come tutte le media è ovvio
E i valori italiani sono quelli se ne hai guardiamo il mercato italiano che ha dei suoi player che ha dei nomi dei numeri a Brown mercato a dei consumatori per insomma è chiaro che i numeri son quelli sono con percentuali che vanno
Sono ridotti a poche unità diciamo rispetto alla alle medie alle medie europee
Stefano seri
Confalonieri chi mai ricordata Confalonieri è uscito con parole pesanti abbastanza pesanti rivolgendosi agli over the top come a una circostanza di colonizzazione
Del mercato italiano presumo che
La corsa al nonno non si dica non guardasse in modo specifico ad un aspetto di tipo culturale o sociale
Quanto più a un
Forza economica che in qualche modo in qualche modo capace diciamo di determinare un orientamento di regole del gioco e una in
Valutazione errata la mia o il nocciolo del problema nord non è una valutazione errata errata è uno degli aspetti del problema e non mente che come dicevo prima la la capacità la forza di penetrazione sul mercato
è tale e che rischia di creare un l'alterazione
Un quadro che si era comunque consolidato per fare un esempio per dire che uno poi
è la vita poca andare a cambiare idea quando il famoso discorso di eccezione culturale che naturalmente fa del livello di quote di programmazione di investimento da parte delle imprese
Fornitrici di contenuti regola cui ovviamente
Gli over the top si guardano bene ad adeguarsi
Per una volta è chiara chiaramente un operatore televisivo vedeva con certamente non con favore l'introduzione oggi capisce che questa difesa dell'eccezione culturale europea
E quindi di un prodotto europeo competitivo anche con un sistema per certi versi protezionistico parola molto brutta e molto fastidiosa oggi in un ambito
Anche di dialogo e dibattiti beh sicuramente è un valore importante da porre al tavolo e in questo senso nel negoziato
Con gli Stati Uniti sugli accordi commerciali neutra della revisione del Trattato
Sicuramente è la Francia è stata all'avanguardia su questo in qualche maniera si è cercato che anch'anche l'Italia oggi mi pare che ci sia
Una chiara posizione anche del Governo italiano da questo punto di vista cioè la difesa dell'eccezione culturale quindi è un problema molto più ampio certamente la parola protezionismo che usato prima non è quella più adatta
Nessuno deve arguire comunque paura di confrontarsi con questi operatori noi stessi siamo un'azienda che forse ha introdotto web è un'azienda può eccentriche non abbiamo alcuna
Difficoltà a confrontarci su tutte le piattaforme anzi ad avere interesse che i nostri contenuti vadano su tutte le piattaforme siamo editori
Siamo produttori quindi la massimizzazione della visione del nostro prodotto non è una cosa che ci spaventa certo
Riteniamo ritorna un discorso prima che vedi prima che possa bravi anche un po'vecchio di difesa un po'del vino di benzina ma non è così
La così europea nella recente rapporto organizzato dal
Amiche passa ad un grandissimo personaggio del mondo del commercio internazionale
E ha detto che la televisione terrestre fino al due mila trenta è un elemento essenziale e fondamentale per la diffusione di contenuti
E lo ha fatto nell'ambito di un
High level Group in cui erano presenti tutti gli operatori erano presenti l'operatore di telecomunicazioni era presenti temperature televisive era presente un po'tutto il mondo europeo quindi dobbiamo continuare a lavorare in una logica di un mercato ed è anche positivi ho sentito anche negli scorsi positività anche qui è giusto che se molto positivo che siano qui al tavolo
Ed è positivo che si incomincia a parlare che loro facciano parte di un dibattito è importante che loro si rendano conto ma nel loro interesse tutto sommato in fondo questo non è per dire voi sì tanto belli forti per piatti e piacere venire cercate di accettare no
Credo che finirebbe per giovare anche
All'intero sistema ma loro stessi si accettassero di adeguarsi alle regole del mercato in cui operano non parlo solo di quelle fiscali e ritorno al discorso di prima del per non prendere la linea dell'impugnare tutto del contestare tutto nel contestare
Decisioni di autorità indipendenti che vanno rispettate per quello che valgono chiudo sul richiamo che ha fatto
Dottor Giulio
Sulla responsabilità della politica per la nostra politica l'Italia devo dire no perché qui ci sono due autorevolissimi esponenti devo dire si è posta all'avanguardia a
Cercato di introdurre forse con qualche forzatura questi sono i punti di vista che lo discuto che il Polo valutano però ho cercato di introdurre una legislazione di avanguardia motivi
Diversi hanno portato dei ripensamenti che possono essere anche legittimi nella logica che poi qua il
Il tema va incontri inquadrato in un difficile contesto europeo tu prima sottolinearvi
L'unanimità degli Stati però voglio dire a loro ogni problematica che presuppone unanimità non si risolve un tema delicato che probabilmente se lo si
Affronta in maniera costruttiva può portare anche ad attenuare le resistenze di Stati che hanno vantaggi da determinate situazioni e per la politica però devo dire che ha operato bene e soprattutto sottolineo la Commissione Finanze della Camera
Allacciato un'indagine conoscitiva e invito tutti a leggersi quella paginetta di programma dove veramente c'è condensata tutta la problematica
Che noi stiamo valutando e sta stiamo affrontando
E lo fa
Tra l'altro mettendo soprattutto partendo dal presupposto di affrontare le problematiche anche sovranazionali
Di un sistema che comunque è la stessa Commissione che dice che non tiene non può ottenere più non regge e quindi in questa logica sempre ragionando in una città europea in un contesto armonizzato che il più possibile poi perché poi
Bisogna trovare quei correttivi farà delle audizioni farà degli studi sappiamo che sono
Organismi parlamentari dove c'è anche una regata competenza professionale
E la Commissione finanze potrebbero fare anche altri organismi
Parlamentari ma sicuramente è un approccio serio perché su questo tema questo sono il primo a dirlo dobbiamo smetterla di dire va tutto male questi sono così dobbiamo cercare di essere propositivi dobbiamo cercare di affrontare ma il problema di relazionare
Altrimenti continuiamo a fare convegni come questi articoli Alfredo continuiamo a dire questi qui lì le cose stanno in Irlanda la cosa qua però intanto le cose vanno avanti non bisogna solo lamentarsi questo è un po'l'approccio
Che credo sia auspicabile da parte di tutti
Grazie Stefàno avevamo pensato di dare più spazio a qualche domanda ma forse il caso
Io non so se il Presidente boccia e la senatrice
Bonfrisco hanno tempo che
Se possiamo dare spazio un paio di domande dal Presidente Boccia
Alle cinque e mezza
Bene possiamo allora possiamo dare cos'è non so se qualcuno in platea Volpe prego naturalmente dichiarando nome e cognome
Bene ma la regola fondamentale in questi casi è fare una domanda da trenta secondi con punto interrogativo finale
Sci
Nottola microfono
Ecco
Sono Giancarlo Costabile sono un innovatore o presunto tale
Due Estaing uno per il dottor della Vodafone migliori mi sfugge secondo me maggio perché l'e si riferisse alla net neutrality quando parlava il suggestivo il suo la sua immagine dell'autostrada immagino che si riferisse alle né dalla net neutrality se così è sì ho capito bene
Mio sono da trent'anni nelle questi telecomunicazioni forse non è con una legge dello Stato che si risolve il problema voi dovreste risolvere in maniera diversa
Cioè C se c'è un e c'è un treno che sta avvenendo contro di voi che e la signora Bononcini del il dottor del
Ecco accomunare trainare sta allora che si tratta di rendere virtuosità e si tratta non sono nostri competitor sono vostre nemici mortali allora voi qui qui voi dovete se Fondo la mia opinione non è con una legge in con voi cercate di modificare o net neutrality ma benissimo e chiari sono ma ce n'era un'altra è quella più proprio provocatore per la dottoressa Bononcini ecco guardi
Sottoscrivo dalla prima all'ultima parola con l'ho già detto il se il dottore guardi di Google ma le ha detto una cosa che mi incuriosisce molto note l'ha detto bisogna trattare dobbiamo avere un unico sistema di tassazione vasto Bana Lizzani del discorso ma dopo il suo collega di Google ha detto qui c'è il problema è l'economia di adesso si fonda sulla e sulla
Sulla proprietà intellettuale ok allora domanda ho finito la domanda è
Come ma lo dico perché mi incuriosisce davvero non è polemica
Come fa
Qual è la sua idea nel trattare allo stesso modo chi produce Farina o acciaio e chi produce intelligenza grazie un grazie Costabile ma
Michelangelo Surico non mi riferivo specificamente anello traditi quanto piuttosto alla
Tema delle infrastrutture
Si realizzi una delle infrastrutture attraverso le quali passano transitano Casellato strade
Veicoli di varia natura il caso delle infrastrutture di telecomunicazioni
I contenuti degli amici
No
A quello mi riferivo non ho fatto riferimento però ad alcuna legge non ho detto serve una legge per
L'altra valgono le cose sadico non ho ancora non quelle che si non ci pensa nemmeno né sopra né sotto già è stato tracciato sottotraccia mettiamo la fibra SIS Laura Bononcini
Da parte mia leader solamente di dire che oggigiorno ogni parte dell'economia è diventata digitali nuova al suo interno non attività o può avere un'attività di commercio digitale citavo l'esempio del venditore di giochi che ha una presenza fisica
Ma anche una presenza appunto digitale e la mia idea cioè quello che io dicevo era che semplicemente quindi non era
Auspicabile probabilmente pensare a una normativa diversa per due parti della stessa entità questo solamente
Grassi Laura c'è spazio per un'altra domanda prego accenni troppo ecco
Casanova scopi Truzzi sono un imprenditore innesti anche la domanda per
Perciò jolly di come
Lei ha esordito dicendo che senza un'analisi dei numeri tutte le conclusioni sono bislacche allora alla luce del fatto che lo scorso anno un milione ottocento mila euro di tasse sono state prodotte da centocinquanta dipendenti significa che
Ognuno ha contribuito a pagare dodici mila euro l'anno sono parametri che in finanziaria economia non sono assolutamente accettabili quindi non non non c'è proprio equilibrio in quel in in questo tipo di parametri dello velocissimamente
Bene Facebook più Zappalà diciannove miliardi di euro sei virgola cinque euro di valore dei dati generati da ogni utente ammortamenti sei in sei sette mesi dell'investimento fatto con i dati poiché ci fate grazie
Diego no credo di aver già risposto si basano sui ricavi tra quei dipendenti ci son pure io che come vedete non produco grande reddito all'azienda probabilmente nemmeno per voi la verità è che la struttura italiana non è composto da persone che producono o un grande sogno raggiunto così e la struttura economia allora contava prima
Con i dati
Telandro alla privacy delle persone non ci facciamo business e di questo penso che non ci sia niente di male è l'economia digitale basare anche sul valore dei dati a condizione che si tutelino bensì mettano in più in imposto imposizione tutte le tutele
E gli strumenti di controllo alle persone che utilizzano questi servizi
Tra l'altro se posso ora rispondere molto velocemente a Michelangelo non penso che
In questo caso si debba pensare che il Garante irlandese sia più o meno cattivo rispetto al al gran italiano c'è tra l'altro grande collaborazione sia tra noi e il Garante italiano che e soprattutto tra il garante per la metà il Garante italiano quando Si tratta quando i garantirla invece ha fatto anche degli odi tra quindi ha fatto delle analisi sulla nostra
Compatibile su quanto noi fossimo compatibili con le normative
Appunto europee in materia di tutela dei dati c'è stata anche una consultazione del Garante italiano quindi
Ecco fosse rimosso certo prego Michelangelo norma hai ragione lavoro sono io che sono malizioso ma quello che volevo provare a capire era se
Nel caso specifico che facevo prima sulla profili profilazione dei rilievi dei clienti degli utenti a proposito di facciamo business legittimamente ci mancherebbe altro sui dati
Se la profilazione dei clienti prevista dalla normativa sulla privacy irlandese e così restrittiva così stringente
Quanto quella italiana rispetto alla profili alla possibilità di non profilare quindi all'impossibilità di profilare clienti che
è in capo agli operatori di telecomunicazioni proprio questo il punto anche perché si potrebbe verificare il caso che cittadini dello stesso Stato cioè cittadini italiani vengano trattati con i loro dati in
O diverso a seconda dell'uso che se ne fa in base a quale legislazione forma è eccetera eccetera
Ed altro poi data mai niente che il petrolio del futuro qua
E e e quello che crea ricchezza nei prossimi anni
Il dubbio è che sui dati non si creino quelle pieghe elusive
Che hanno connotato il problema della fiscalità se non ci ritroveremo in un'altra tavola rotonda Pardo per parlare anche di quei meccanismi che consentano senza
Violare la legge ma nel caso della privacy la violazione di legge e secondo me
Più palese come la cronaca di questi giorni certo
No una battuta su questo per dirvi qua ma Gancia quello ha detto Raffaele adesso che lo condivido
Fin nelle virgole
Il quadro fiscale e quello più armonizzata a livello europeo
In realtà a me pare paradossale l'altra cosa tecnicistico ventotto normative prego rara si differenti
Credo che o si torna indietro dall'idea stessa dello europea oppure si trova il modo per cui si armonizza anche tutto il resto e non si mette l'utente è la situazione stava che era ben raccontata
A questo punto chiudiamo questa sessione
Questa parte del pomeriggio è all'insieme il merito di aver
Messo assieme
In nello stesso tavolo impresse del mondo delle telecomunicazioni del mondo della tv e over the top
E credetemi è un caso che non si è che non ha precedenti e in questo vorrei per questo vorrei anche ringraziare sia Facebook Google che hanno con molto piacere accettato questo confronto perché e questo di cui abbiamo bisogno e questo credo che sia questo dicono bisogna anche i politici i quali viene chiesto di poter
Decidere su queste cose ringrazio quindi
Stefano Celly del gruppo Mediaset Laura Bononcini Facebook Diego Cipulli Google Michelangelo Surico Vodafone Giovanni Venditti
Telecom Italia e inviterei
La senatrice Anna Cinzia Bonfrisco di Forza Italia della Commissione Bilancio del Senato la Repubblica
Dell'onorevole Francesco Boccia Presidente della Commissione bilancio a prendere posto al tavolo
Vorrei anche chiedere al al professor Zeno ZEN comici che il nostro padrone di casa se viene anche gli al tavolo con noi perché così farà poi i saluti finali
E e credo
L'annuncio dei prossimi appuntamenti anche
Professore Zen comici prima di dare la parola all'onorevole alla senatrice Bonfrisco vorrei chiederle quello che è successo fino ad ora risponde alle vostre aspettative di SIM
Lo diciamo dopo sì benissimo
Bene
Senatrice Bonfrisco le ire membro della Commissione Bilancio e lei appartiene a quella eletta schiera degli uomini e delle donne di Baget degli Stati
E su questa tematica gli uomini e le donne di Baget in tutta Europa hanno avuto un grande da fare diciamo degli ultimi dieci dodici mesi quindi anche il caso italiano messo mosso molto in luce dall'iniziativa del Presidente Boccia
Eh sì si è configurato all'interno di questa scena portante gli umori darle subito la parola
Chiedendole
Qual è il suo punto di vista e
Nella doppia veste diciamo di membro della Commissione Bilancio del Senato ma anche di rappresentanza di una delle parti politiche del Paese
Quindi vorrei chiederle di intervenire sulle cose che ha ascoltato e anche di con
Diciamo di indicarci dal suo punto di vista quali possono essere i successivi punti di approdo grazie
Grazie a voi per l'invito e mi complimento per
L'elevato contenuto della
Del dibattito sia quello cominciato stamane che quello del pomeriggio che ho ascoltato con particolare attenzione
E perché c'è un dato di verità nell'affermazione che da un anno che parliamo però forse questo il primo momento in cui ci si può confrontare anche sul piano tecnico soprattutto nella
Prospettiva della fiscalità in modo così accurato
E ed è però il segno di una
Di una discussione di un dibattito che come lei ha ricordato dottor Barberio attraversa l'Europa l'Europa
Schiacciata in questa dimensione con al suo interno quella competizione fiscale che
E in molti in alcuni casi ha fatto
Più male che bene all'Europa cito il caso più eclatante prima ancora quello degli otiti della
Delle dei gruppi dei grandi gruppi multinazionali che quello delle banche
E quindi la fiscalità
Applicata al sistema finanziario di alcuni Paesi europei ha alimentato ancor di più quello fenomeno che poi abbiamo conosciuto negli anni della profonda crisi finanziaria e che a
Fatto emergere come l'uso l'utilizzo di alcuni strumenti finanziari particolarmente
Sofisticati così come su Christie carte tutto ciò che viene prodotto
Dagli otiti e offerto al mondo
A quella parte di mondo che è il commercio che
Può
Utilizzare questo nuovo questa nuova modalità con grande vantaggio con grande beneficio e quindi noi di questo dobbiamo tenere molto conto che ad esempio le aziende italiane che hanno potuto oggi
Esporrei numeri positivi lo hanno fatto anche sulla base di una un un utilizzo superiore maggiore dell'e-commerce
Ma prima di questo io penso che
Un'ulteriore riflessione che preceda le riflessioni sulla fiscalità vadano fatte su loro ma ancora una volta spero di non essere troppo conservatrice ma vadano fatte sulla base giuridica
Noi non abbiamo ancora
E la le le ventotto legislazione della Praga insiste sono solo una quota noi non abbiamo ancora definito né noi negli Stati Uniti
Dal punto di vista giuridico e
Mi permetto di aprire una finestra sullo rango costituzionale della norma di che cosa stiamo parlando
E forse questo alimenta un po'di confusione e un po'di
Nebbia
Che ci avvolge quando tentiamo di andare a a scovare individuare la verità o il punto di equilibrio e allora è giusta l'affermazione che ha fatto prima il rappresentante di Google così come sono giuste tutte le altre
Allora penso che e le iniziative come quella del presidente bocciate e anche qui mi dispiace non essere abbastanza innovativa
Ma perché io ho apprezzato immediatamente infatti il mio gruppo io sono il capogruppo di Forza Italia in Commissione Bilancio al Senato ha
Depositato sulla legge di stabilità che
Nella nella seconda lettura arrivata al Senato il medesimo emendamento presentato dal Presidente Boccia perché
è andava comunque nella direzione che noi condividiamo dal punto di vista
Della previsione di Baget
Che attenzione cosa diversa dalla
Dalla parte solo finanziaria o fiscale
Il la la Commissione Bilancio perché diversa dalla Commissione finanze
Perché si occupa anche della programmazione economica e questo conta molto e c'entra molto nella programmazione economica il Paese che attraverso l'infrastrutturazione
Che prima Michelangelo aveva ha citato un come uno dei grandi
Dei grandi must delle nostre aziende penso soprattutto a quelle italiane
E quindi a alle tante tasse italiane che hanno sostenuto l'infrastrutturazione del nostro Paese dal punto di vista digitale voglio ricordare che nel due mila e uno ne siamo stati quasi primi nel mondo
Prima questi anni abbiamo perduto e abbiamo perduto posizioni intanto per la sofferenza delle grandi aziende di telecomunicazioni su tutto il punto di vista finanziario ma anche perché
L'avanzare di questa modalità e della la crescita degli ospiti
A evidentemente ulteriormente arricchito la possibilità di ottennero infrastrutture anche con modalità diverse
E io infatti la leggo in questo modo è la mia personale opinione
E poi invece ritiro qual è quella della mia parte politica che è sempre molto refrattaria le tasse
A chiunque per chiunque noi non pensiamo che attraverso la tassazione
Sì e al regoli il mercato pensiamo che il mercato abbia una sua forza e un'attività regolatoria corretta contenuta debba garantire quel principio costituzionale ad esempio
Del servizio universale che molte aziende che hanno infrastrutturato questo Paese hanno dovuto garantire
E mi domando per esempio come mai quando parliamo delle multinazionali presenti nel nostro Paese
E degli otiti così come nelle grandi aziende di telecomunicazioni nessuno si ricorda mai che c'è una grandissima azienda che fa tutto questo
A parte produrre contenuti che si chiama Poste italiane
Che garantisce attraverso la sua capillarità
Quel servizio universale che noi e non solo noi anche della Costituzione il né né negli atti legislativi americani così come in quelli tedeschi viene rappresentato il servizio digitale internet
è
Come dire appannaggio della democrazia e dice della cittadinanza
Ecco da qui la mia
Perplessità nell'affrontare il tema della fiscalità tout-court così come nella sua semplicità anche riguardo a cui l'abuso di da qui l'abuso di diritto così viene definito la capacità di elusione
Che I sosta aiuta le aziende a difendersi giustamente ma prima di questo se noi nunc chiariamo
Tutti insieme nel contesto europeo di cosa stiamo parlando e quale definizione gli diamo e da lì discende una serie di obblighi di impegni che lei ha molto carina mente prima definito la responsabilità sociale di questi
Di queste grandi aziende di queste grandi società
E io vado un po'oltre
Quel quell'etica dell'economia alla quale
Noi comunque dobbiamo guardare come punto di approdo
Grazie senatrice Presidente Boccia
Mi fa piacere diciamo ricordare alcune circostanze prima di darle immediatamente la parola perché quando lei ha iniziato questo percorso diciamo
Pieno di mine no sulle sulla sulla tematiche di cui oggi discutiamo anzi dobbiamo alla sua iniziativa credo questo questo percorso e c'è stata una una levata di scudi
è stato presentato come da alcune da alcune da alcuni player diciamo cui soggetti dell'opinione pubblica come un attracco all'innovazione
Non era nei termini e non era neanche nei piani una cosa del genere ma
Questo ha fatto parte di quell'approccio ideologico che ha connotato io vorrei aggiungere anche da una parte e dall'altra forse quel confronto serrato
Però al di là dei degli schieramenti in campo mi fa piacere sottolineare il fatto vorrei esprimere un mio personale apprezzamento lei ha tenuto il punto in un momento abbastanza difficile in cui il Paese era
In un tour morire incredibile con un cambio di Governo abbastanza veloce
Con
Come dire saette fulmini che correvano da una parte all'altra sarebbe stato anche naturale probabilmente
Rallentare il passo invece lei ha avuto l'ok la valuta come egli ha seguito una
Un chiave di lettura che l'ha portata ad un'accelerazione per alcuni versi del
Ecco io vorrei chiedere rispetto ai primi mesi cioè al mese viva l'autunno passato quando
Lei ha buttato questa bomba nel dibattito italiano a oggi cosa è cambiato
E ci sono stati dei rimescola menti di posizionamento c'è stata una presa di coscienza maggiore da parte
Di alcuni settori direttamente o indirettamente coinvolti e cambiato l'atteggiamento dell'opinione pubblica e cambiato l'atteggiamento dei soggetti chiamati in campo
Qual è un primo bilancio di percorso e che cos'è che possiamo immaginare da qui ai prossimi mesi grazie Presidente Boccia
Grazie
Raffaele
Colgo l'occasione di questo pomeriggio e anche il contesto in cui siamo contesto seminariale per
Provare a fare alcune riflessioni con addetti lavori che non hanno bisogno
Di analisi particolarmente sofisticate perché sappiamo tutti di cosa stiamo parlando
Io penso che l'anno e mezzo che abbiamo alle spalle
Può consentirci di fare
Alcune riflessioni che che vi propongo che spero
Possano consentire ad ognuno di noi di pensare all'interesse collettivo e non altri proprio interesse legittimo
Che si sia in Parlamento dentro un partito che si sia in un'azienda da dirigente o da funzionari
O che si sia in uno studio legale
Mi auguro che diciamo Lalla alla
Caratteristica seminariale questo incontro ci consenta di superare le fisiologiche ipocrisia che molto spesso caratterizzano un confronto culturale
Cosa è cambiato richiederà Raffaele rispetto a un anno e mezzo fa cambiato tanto nel senso che c'è una maggior consapevolezza
Sono numeri certificati
La Repubblica italiana
L'Agenzia delle entrate
Da alcuni Paesi penso alla Francia abbastanza avanti al dibattito alla Germania Regno Unito di Cameron
Presidi versi tra loro che hanno anche impianti fiscali
Profondamente diverse e interesse anche contrapposti in alcuni casi
è cambiato perché negli Stati Uniti se ne parla molto di più
E se ne parla molto di più perché il problema è molto chiaro così tocca con mano
Che cosa cambia al tempo e l'economia digitale
Cambiano tante cose ma cammina anzitutto la vita di ognuno di noi
Ognuno di noi più felice più allegro più riesce a contattare più persone si fa il senti
Diciamo dipende dal grado di narcisismo ci si consensi e lo si mette in rete con inserti si mettono anche informazioni rilevanti
Si sta anche meglio il senso di chi vuole curarsi può guardare una serie di numeri se il Comune di abeti con un scrive più sul foglietto mano non va più dal medico generico ma ci sono
Servizi straordinari di consentono di
Raccogliere i dati sensibili dire elaborarli di fare delle cose che era inimmaginabile fino al sette otto dieci anni fa che facesse non
Il proprio nonno o il proprio genitore ma se stesso se magari e in quella condizione dieci anni
La nostra vita profondamente cambiata
Ora
Ed è il tema che mi ha spinto un anno e mezzo fa forzare
Io ho forzato perché sono diciamo come tutti
Gli specialisti sono diciamo un po'monotematico
E avendo come missione quella di occuparmi ma lo lo dico anche perché mi ascolta oggi continuano a farlo anche quando non sono più il deputato che qualcuno magari anche dentro il partito di stampo questo signora le scatole tornerà università non maggior ragione avrò più tempo per occuparmi queste cose
Lo faccio perché occupandomi di economia e finanze le amministrazioni pubbliche è incidentalmente anche di
Di
Di fisco
Ho sempre pensato
Sperato
Di
Costruire
Un fisco adatto al tempo che viviamo
E a me almeno la mensa è nata così lo dico ad un po'di nostri connazionali che hanno l'onore di servire multinazionali importanti
A me l'hanno insegnato così che tu sia in Italia in Germania in Francia gli Stati Uniti in qualsiasi Paese Nazioni unite al netto di qualche dittatura
Le imposte
Tucci Tadino sul contribuente le paghi e in funzione di quello
Che i guadagni sui redditi in funzione di quello che detiene sul patrimonio è in funzione di quello che consuma
Questi sono i tre grandi cespiti di entrata che caratterizzano il Bilancio di una
Repubblica media
Lo ripeto ammette qualche dittatura questi sui cespiti di entrata
Se
L'innovazione il progresso e tecnologie ad un certo punto alterano gli equilibri
Perché come veniva ripetuto in alcuni settori particolari salta la catena del valore o meglio viene accorciata una caterva
Vengono ridefinite le basi chi dagli amanti di business administration una economia aziendale ricordano porta dagli anni Ottanta c'erano
Il le quattro direttrici e le matrici alle quali si analizzava caterva dove si diceva questa azienda e più strategica di quest'altra perché qui
Produce maggior valore aggiunto ecco quegli insegnamenti non esistono più nel senso che esistono per gli storici dell'economia aziendale
Ma
Quelle matrici sono state
Ed è e e e Dellai grande trasformazione del tempo e arriviamo
Completamente rase al suolo dalla cosiddetta economia digitale
La logistica in alcuni settori non serve più il marketing e alcuni settore completamente rinnovato
La modalità di produzione di valore completamente stravolta
Se così è
è compito del legislatore adeguare il fisco al tempo che è cambiato
Ed è compito delle istituzioni farlo anche in fretta viste
Le modalità con cui le accelerazioni caratterizzano questi cambiamenti queste modifiche
Quando in un anno e mezzo fa ho portato il tema in Parlamento qual era l'obiettivo l'obiettivo era molto semplice che ribadisco oggi
L'obiettivo era guardate al tempo dell'ONU e digitale non ASP più senso l'intelaiatura fiscale alla quale siamo abituati e a me francamente non interessa inseguire le sedi legali dell'impresa
Non mi interessa non ne ho gli strumenti non era la forza
E francamente se guardo il mondo di qui a cinquant'anni eh un esercizio tecnicamente impossibile
Ma però da italiano e da Ugo e dai europeo il diritto di spostare la tassazione e quindi le entrate fiscali che consentono al mio paese di erogare i servizi pubblici e di garantirne
Gli stessi avrò
L'autorevolezza e poteri dire cambia dentale lettura fiscale
E sposto le entrate dalle imposte dirette alle imposte indirette oppure no
Qualcuno annuisce decisi
Quando ho tentato di farlo
A me è successa una roba era mai successa prima
Nel senso che qui vedo qui
Il mio amico Sergio bocca adulti
Con il quale abbiamo condiviso in Parlamento questa battaglia
Non mi era mai successo nelle varie fatte tante battaglie in Parlamento non tantissimo perché ci sto solo da sei anni e mezzo sette e diciamo mi auguro di no prestarci molto lungo il senso del penso di aver esaurito la mia capacità di contribuire
In maniera
Protti IVA ai cambiamenti del mio paese e quindi sono sicuro che
Verrà qualcuno un po'più fresco di me molto presto
Ma penso che i
Se tu dibattiti questo e se il legislatore
Penso che sia inammissibile che
L'ambasciatore di un Paese autorevole ti chiamo e ti dica ma Presidente ma cosa sta facendo penso sia inammissibile che la Camera di Commercio italoamericana faccio un comunicato stampa contro una norma
Poi però mi sento dire e ma voi siete liberi di fare quello che volete sì ma se io lo faccio
è
Pezzi interi di istituzioni di altri Paesi mi attaccano c'è qualcosa che non funziona significa che il gioco non è paritario
Perché se il gioco fosse paritario queste cose di cui sto parlando non sarebbero successe
Siccome sono testardo diciamo ho preso armi e bagagli mi cartelline i numeri per conto del fatto a mandare gli Stati Uniti alla fonte a verificare sette è una libera interpretazione di un pezzo di mondo
Che
Legittimamente difende gli affari di un pezzo di mondo o davvero le istituzioni anche di un Paese
Così importante pensano che sia così e devo dire ho tirato un sospiro di sollievo
E quando sono andato
Agita me molto caro come Chicago
O
E incontrato mai propaga anche di Inter codici Public Administration delle diverse opinioni ho scoperto che il dibattito c'ero già stato dieci anni prima PROPER farà altro perché occuparmi finanza locale ho scoperto il dibattito negli Stati Uniti esattamente quello che abbiamo in Italia
Gli Stati e le città
Se non sbaglio per vi lascio consenso che è quello che vi sto dicendo ed è già stato detto in Parlamento settimana scorso perché nell'ambito così come avevo promesso il trenta giugno scorso durante l'ultimo dibattito fatto alla Camera con Confalonieri De Benedetti
Moderato da Minoli mi ero ripromesso che nell'unico momento in cui il Parlamento poteva dire la propria cioè la conferenza interna interparlamentare europeo sotto scacco comparti avrei portato
Questo dibattito in questa sessione cioè il fisco le nuove digitale in Parlamento
Ho chiamato
Chi nel mondo se ne sta occupando gli ho detto relazionate non al Parlamento italiano
Hai parlamentare e componenti delle Commissioni bilancio di tutti i Parlamenti d'Europa e così è accaduto ed è accaduto che il professor Pagano cioè spiegato cosa che io per la verità avevo già capito un anno e mezzo fa
Che al tempo e l'economia digitale negli Stati Uniti pretendono che la tassazione si sposti tutto sulle imposte indirette
In un Paese come gli Stati Uniti
Sono gli Stati non è il Governo federale perciò bando un po'timido
Sul tema o meno è stato un po'timido e poi da quando il governatore dell'i noli
Ogni volta che l'incontro dice guarda che qui
I tre quattrocento cinquecento milioni di voragini fiscale che io ogni anno quelli chiedo a te oppure a basso livello di servizi negli Stati Uniti le imposte indirette cioè
Lei
La ma
Di enti che la nostra IVA la incassa lo Stato le sale taxi slang Cassano le città la città e Chicago aiuta incassano passa sul commercio
Lo stato dei minori l'IVA
L'ultimatum lanciato in queste settimane gli Stati Uniti
è molto chiaro o troviamo una soluzione per cinquanta Stati ognuno va per conto proprio se guardate la mappa in questo momento cioè sulla sesta XIX negli Stati Uniti ogni città va per conto proprio
Chi l'otto chi sette che il cinque più nove così sulla va
Alcuni Stati aspettano l'accordo tra i cinquanta altri se ne frega un fatto come l'Italia l'anno scorso solo che alcuni Stati degli Stati Uniti non possono permettersi di coprire quella voragine fiscale con
Con l'attesa con il negoziato l'Italia l'anno scorso ha deciso
Purtroppo nostro malgrado di tenere in vita Rowling la tracciabilità che passata come una concessione altro non è che è una cosa che diciamo anche il salumiere me tracciamo il salumiere non si capiva perché andavamo tracciare
E i flussi finanziari connessi alla vendita di
Attività
Attraverso
I sistemi che conoscete
è rimasta in vigore la tracciabilità lo dico con grande franchezza solo perché non c'erano i soldi per cancellarlo
Perché con quell'operazione abbiamo fatto abbiamo portato quegli otto milioni di euro richiamava forse Raffaele prima accento trentasette milioni per immaginare il grande salto di qualità affatto
Inciso che apro e chiudo con cui centotrentasette milioni c'è ben pagato
Quest'anno nel triennio le borse di studio per i medici e un po'di risorse che abbiamo andar via alle scuole non voglio fare demagogia dico solo che in un tempo in cui io faccio fatica a trovare risorse o una riduzione del gettito fiscale
Guardo i conti
E scopro che alcuni settori che non sono in crisi
Perché il turismo non è in crisi
Basta parlare un albergatore romano
Basta parlare con tutti vendere stanza Roma ti dicono
Guardi onorevole Neri vendiamo di le stesse stanza che vendevamo a Roma sette otto nove dieci anni fa solo che prima davamo il cinque sei sette per cento l'agenzia viaggi che sta
Per strada e io aggiungo e quelli ci pagavano anche lo stipendio anche le imposte per i lavoratori c'è grande entro oggi paghiamo dal quindici al trenta per cento ai buchi neri concorrenti
Il numero di
Il numero distanza che veniamo a Roma esattamente lo stesso che vendevamo perché Roma Roma insomma dal la crisi la vive meno soprattutto in alcune zone della città
Continuiamo
Vogliamo parlare di musica chi può pensare che la musica se in crisi
Ascoltiamo più musica di prima per fortuna e e e in
è in crisi l'industria connessa alla musica
Il cinema in multe è in crisi non è in crisi
Il cinema non è in crisi
Allora che cosa è cambiato io proprio per questo vorrei che riflettessimo e perché parlo di
Di equità
Se cambiano le modalità con le quali si erogano i servizi il legislatore a il dovere di modificare l'intelaiatura fiscale con cui si recupera le risorse
Perché il patrimonio che io da italiano sono i miei consumatori
Come ne frego della sede legale d'impresa il patrimonio che io ho il dovere di difendere sono i miei consumatori che sono già nelle mani perché i numeri che abbiamo di fronte una parte sono numeri che capitalismo
Il capitalismo dalla sua nascita non ha mai avuto non era mai successo che ci potesse essere un'azienda con capitalizzazione
Di borsa più grande di tutto a Borsa Milano deve mettere insieme Telecom FIAT quel che resta di FIAT in Italia
Mediaset ENI ENEL Finmeccanica le sommate tutte insieme la capitalizzazione fa meno di uno dei due tre grandi
Ho perduto non era mai successo nemmeno il tempo e sette sorelle io con questo non voglio
Criticare nessuno io son contento se uno si arricchisce ma se si arricchisce
Sulle asimmetrie fiscali ho il dovere di
Ricreare le simmetrie fiscali e se lo faccio non posso accettare la critica preventiva né lo dico con affetto
Posso sentirmi dire in un contesto come questo che l'Europa nasce sua concorrenza fiscale no l'Europa è nato sua convergenza economica sulla coesione sociale e sull'integrazione culturale e territoriale
Su una cosa non è nata e la concorrenza fiscale se non si fanno nelle fiscale meglio se ci separiamo se non facciamo niente scalone abbancare e meglio se ci separiamo e non sono disposto a spettano due medici il diciassette del G venti
Perché quelle robe chiunque conosce la politica sa che il pallone in tribuna
Quello è il classico quando in tribuna quello di far prendere tempo a qualcuno e io
Diciamo
Posso anche concepire il pantano in tribuna quando stiamo vince vincendo tre zero quasi con cui perdiamo tre a zero buttare palla in tribuna significa far fine prima partita e la parte finisce di tutti noi
Di tutti noi non c'è mai stato nella storia del capitalismo moderno
Una emorragia finanziaria come questa io sono un sostenitore
Delle tecnologie delle over the top massima non creiamo la simmetria fiscale tra tre anni
Noi avremo una serie di settori strategici cavatelli faccio questa sempre perlomeno Raffaele Como
Una serie di settori strategici in crisi ultima volta sostato Chicago sopra norme si fanno
Il di
Presente
Parlando di questa roba mi fa sa che io i sensi di colpa dico perché
Perché da
Un annetto un po'per i casini che io connesse a un le spetta all'attività
Che che che faccio un po'perché non riescono ad andarci non vado più
Nel dei bookshop
Mi voleva nostra Lai pre-riforma
Consente le ricerche le file stando seduto pronto ufficio
E quindi ogni settimana dico la mia segretaria gli faccio la lista dei libri e dico comprami
Questi quindici venti milioni settima data dal preside ne ha facoltà importante
Faccio in tempo a darle il foglio che il giorno dopo trovo già i libri sulla scrivania
Dopo un anno mi sono reso conto del bookshop non ci vado più ed è un problema mio perché non riesco nemmeno a guardarli privato solo su uno tutte
Però è un problema mi
L'aggravante è che
Di dei libri che noi come Università compriamo non c'è un è uno
Che va alla mia città
Che Chicago perché
Che arriva ora la concorrenza non è più sulle pizze negli Stati Uniti la concorrenza dei poni è non sai se molte porta Pizzo riporto un libro di bordo un giocattolo attua figlia una roba mai schizzano
E la concorrenza Quito ascia prima sa dodici ore ventiquattro ore ora
Ho fatto un esempio banale come questo per dire cosa
Che va da sé che se tu non regoli esposto il fisco dalle imposte dirette alle imposte indirette
Chi non paga le imposte indirette e non paga nemmeno le dirette vince con chi ha lo storage stalli fermo e deve vendere lo stesso bene con le imposte ciò non ci vuole un
Raffinato
Analista di fenomeni fiscali
E se questo vale per alcuni settori tradizionali sarà sempre più così su tutto il resto
Se invece l'idea è
Ne abbiamo un'altra idea di società e cioè quella di superare lo Stato nazione e perché faccio fare con la politica non consoni
Vorrei
Gap premesso che continuava a difenderlo per e e penso che l'unica sono salvezza siamo gli Stati Uniti Europa
Ma non posso sentirmi dire che il superamento dello Stato nazione ora e dato dal meccanismo con il quale le tecnologie hanno ci fanno travalicare i confini
Perché mi preoccupo due volte intanto perché se guardo il mondo dall'alto guardo
Oltre mille miliardi di capitalizzazione gli Stati Uniti dove
I cinque grandi
Poi c'è chi vuol far la banca c'è chi vuol occuparsi della vita delle persone e c'è chi vuole venderti
Qualsiasi bene essendo partito dei libri ma la sostanza è questa
Cinquecento miliardi capitalizzazione sono le prime quattro cinque cinesi
Siamo in mezzo
Io penso al patrimonio che abbiamo qui Quinci
A avete voluto la testimonianza di Mediaset che
C'è una grande azienda italiana Telecom Vodafone penso a loro e e mi tremano i polsi se penso ad una competizione che viene fatta
In un mondo così complesso ma così semplice da analizzare ecco perché io penso
Che abbiamo il dovere
Non di penalizzare qualcuno
Ma di ricreare simmetria fiscale in un sistema che asimmetrico
E non tollero che ci siano pezzi interi di doppi e di gruppi organizzati che quando il legislatore mette le mani su ti dicono
è noto non puoi fare questo francamente lo trovo intollerabile a me è successo
Ho accettato come è noto
Mio malgrado il diktat del mio Presidente del Consiglio non condividendolo per niente e penso se ne sia reso conto anche due dell'errore fatto perché
Se noi avessimo introdotto il meccanismo dell'IVA
Mi piacerebbe parlare di cosa si intende per stabile organizzazione nemmeno deve certo dire l'OCSE cos'era stabile organizzazione
Anche qui no l'OCSE lo dico con affetto da un molti amici dentro per
Il novanta per cento i Paesi un'eccellente centro studi
Ogni tanto sento i nostri e dicono o ha detto l'OCSE non si può fare di così veramente diciamo
Specie
Sophie so sono ancora il legislatore di questa Repubblica vorrei provare ancora
A dire alle imprese che vogliono fare business nel mio paese di accolgo mi metto il tappeto rosso per terra ma se contribuite
Al meccanismo di coesione sociale su cui si fonda mio paese forse state meglio voi anche domani e stiamo meglio nuovi un pochino di più oggi
Grazie Presidente boccia torniamo tra un attimo sul concetto del pallone lanciato in tribuna perché credo sia stata una delle chiavi di lettura più importanti senatrice lei faceva prima riferimento al fatto alla sua disposizione
A non voler immaginare un sistema che abbia delle tasse più alte per tutti ma in questo caso dal quadro che ha tracciato il presidente boccia è chiaro che la disparità di tassazione presuppone che non sia se non si aprono tasse nuove per alcuni bisognerà abbassarle peraltro in qualche modo
Cioè la simmetria è del tutto evidente ecco prego passano dove le stelle delle simmetrie
Alle quali dobbiamo guardare quella dell'eccesso della tassazione del nostro Paese che è la vera sofferenza del nostro sistema economico
Che si unisce alle trasformazioni all'evoluzione di un
Di una frontiera quale quelle tecnologie che come altre rivoluzioni nel passato cambierà la faccia del nostro
Del nostro modo di vivere del nostro modo di fare economia
Allora quella sì asimmetria che si è venuta a creare come ha detto boccia ma corretta perché e diversamente noi ci troveremo di fronte a risultati economici
Nella prospettiva economica non solo finanziaria
Invece che positivi negativi queste e la mia e mio personale timore e ancor più preoccupata dalla dall'affacciarsi di queste grandi di questi grandissimi giganteschi strumenti sulla dimensione finanziaria
Per cui sia nel sul fronte economico e quindi sulla
Democrazia dell'economia chiamiamola così che su quella finanziaria che EUR uno fondamentale nell'equilibrio nell'equilibrio
Sanno tra economia e sostegno all'economia che la finanza sostegno all'economia che è la finanza lo lo sottolineo perché e noi viviamo uno degli affetti più drammatici della
Dell'aver creduto che la finanza potesse essere più importante dell'economia no e potesse prevalere
Sulle regole e
Gli equilibri dell'economia abbiamo potuto notare in questi ultimi anni il fallimento di questo dopo ma di questa ideologia che era cresciuta nel tempo
Dini ecologia in ideologia io
Non sono vittima dell'ideologia di internet so che è una straordinarie opportunità
Per l'umanità per l'uomo per l'economia e quindi per il suo la sua crescita e la sua ricchezza ma dal punto di vista di quella programmazione economica che noi dobbiamo saper fare
Non solo per la copertura a quel Bilancio degli Stati
Che
Che si traduce poi in servizi ai cittadini noi dobbiamo oggi tenere bene a mente che c'è una tassazione che va diminuita alleggerita
è un'altra invece che può crescere
Nel
Far tornare in equilibrio le le tante le nuove facce dell'economia
Grazie grazie
Grazie senatrice Presidente bocciato un'ultima battuta se mi permette e lei citava poco fa il l'onorevole bocca tutti che qui in platea con noi che ha molto contribuito con o una serie di iniziative anche legislative sulla
Sul pagamento elettronico eccetera eccetera la prima domanda che vorrei porle potrebbe essere anche quello un sistema che ci consenta un livello di tracciabilità tale da aiutarci a risolvere parte perlomeno di quei problemi
E il secondo quesito è nel maneggiare la tutta con tutta l'argomento che lei ha ha messo in piedi cioè
Io ho toccato con mano e ho verificato una
Incredibile discrasia tra
Il modo con cui le caparbiamente e
In qualche caso in solitaria e andato avanti con questo Progetto in Italia e la collocazione invece corali di queste stesse tematiche
In ambiti di livello internazionale questa una discrasia che
In Italia non non ha non ha trovato alcuna spiegazione
Poi ognuno si dalle spiegazioni che che ritiene e
La terzo quesito che vorrei porle e che quando lei citava poco fa il fenomeno del pallone lanciato in tribù una in effetti quelle un un escamotage molto pericoloso perché
Spesso la frase che si è sentita dire in tutti questi mesi è stato il problema esiste ma quella è una soluzione non giusta
E
Puntualmente viene fuori questo riferimento dell'OCSE che lei ha definito correttamente una sorta di straordinario centro studi ma l'OCSE non ha oggettivamente alcun potere
E un sostegno di conoscenza agli Stati che lo sostengono e che ne sono in qualche modo rappresentati in questo consesso
Per il resto rimane l'Unione europea che in materia fiscale a le sue problematicità e rimangono poi gli Stati
Ecco la le pongo queste tre d'quesiti perché penso che siano tre punti di vista differenti che forse ci danno un un ulteriore quadro di insieme utile per leggere il fenomeno Grazia
Sì grazie ma
Io guardate vi faccio un esempio molto
Concreto c'è allegato i numeri
Mai colto ed dalla io avessi stima in
Cento miliardi di dollari
Il mercato americano esentasse
E non lo dico io produzione finestre delle nove
Quei cento miliardi di
Non sono
Crescita cioè non è che all'improvviso il PIL gli Stati Uniti è schizzato su di dieci punti
è attività che si sposta dai settori tradizionali a settori innovativi
Peccato che settori tradizionali
Portavano gettito sicuro quelli innovativi portano gettito zero anche negli Stati Uniti comunque gettito dignità
In Italia la stima che fa il Servizio studi la Camera dei deputati è pari a venticinque miliardi
C'è dentro il commercio elettronico undici miliardi e mezzo il commercio elettronico di cui oltre dieci virgola qualcosa solo alle mani e le multinazionali
Tasse pagate Italia zero
Sì di C uno due tre milioni come dire zero
Qual è il problema e che se su questi venticinque mila questi venticinque miliardi non sono aggiuntivi
Le attività economiche italiane sono sostitutivi
Si spostano
Alcuni settori ad altri settori
E quei settori
Tradizionali io ci intervengo con le casse integrazioni o con le procedure fallimentari
Non oggetti
Gli altri mi portano qualche sorriso in più certamente ci sentiamo tutti più felici il fisco non vede questo
Non possiamo non affrontarlo questo problema
In Francia il precedente ministro dall'economia con il quale
Ero in contatto dispiaciuto quando si è dimesso ma poi
Non ho fatto fatica a capire perché
Diciamo viviamo le stesse angoscia diciamo stesse sensazioni
Alla fine mi ha sintetizzato eletti in un paio di battuta la condizione in cui era
E cioè motivare la costruzione di una simmetria fiscale in un tempo in cui la propaganda fa da padrona e dura e difficile
Quando io odi ho semplicemente detto la paghiamo gli davano mi è stato detto che volevo passare il web
Cioè è chiaro che se tu dici voi tassare UE
C'è da mio figlio di tredici anni s'arrabbia a mia mia figlia che pensa che non li voglia più scaricare canzoncine di violetta suo spot entrate spiegare a mio figlio parla ogni problema patti scarica canzoncine Nicoletta
Paga zero virgola novantanove centesimi vanno all'altra parte del mondo e quindi novantanove centesimi non torno più in Italia
Ne è fregato nulla continuo a chiedermi canzoncine violente cioè lo so bene che stiamo tutti meglio non vorrei diciamo di modernità e modernità ci poverissimo tutti di più ecco perché la discussione ora permettetemi sdrammatizzare
Non può non avvenire sulla trasformazione di intelaiatura fiscale ecco perché con me non interessa quanto fattura Zernar m'interessa quanto venne in Italia
L'interesse quanto fatture dove fattura anzi a questo punto il problema degli irlandesi
Se sono contenti loro di continuare ad avere
Un meccanismo che per noi i Caraibi sono un black list
E io sono fiero di vivere in un Paese che vede le Cayman
Tra le isole
Diciamo perseguibili sia sul piano penale che sul piano
Fiscale
In Irlanda non è così e io penso che questo sia gravissimo ed è un problema dobbiamo risolverlo ciclo in Europa solo che se discuto di questi Europa non posso sentirmi dirà guardava
Unanimità perché non è finita non ce l'avrà mai perché gli irlandesi saranno sempre contrari
Ad un certo punto devo rompere su qualcosa per
Cosa perché ce l'ho con una multinazionale no semplicemente per difendere gli interessi non di oggi di domani del nostro Paese
Poi mi rendo conto che non siamo competitivi che dovremmo investire sull'innovazione che dovremmo abbassare le imposte delle altre imprese su tutte cose che sappiamo e che
Sono afferenti
Al sistema complessivo di funzionamento del nostro
Rapporto tra
Impresa e mercato
Ma tutto questo non può avvenire con la propaganda con cui è avvenuto tutto sino ad oggi
Cioè la la la risposta è stata Turi frenare l'innovazione no né voglio difendere interessi nazionali che sono anche gli interessi europei
E come lo si fa punendo qualcuno no
Rendendo semplicemente
L'impresa italiana
Simile ad ad un'impresa non italiana che fa la le stesse attività
Ed è un tema che dobbiamo dibattere e mi auguro che in questa legge di stabilità soprattutto
Sull'IVA connessa ad alcuni comparti si si possa discutere senza
Arco laicità senza tabù
La mia battaglia culturale quella di dire con chiarezza
Al tempo dei nove digitali un Paese può disinteressarsi la sede legale dell'impresa
E però ha fatto decidere noi
Qual è la misurazione del business
Perché quella misurazione si fa in modo antico ciascuna azienda
Raccoglie risorse dal consumatore italiano per erogare servizi in Italia quell'azienda paga imposte indirette in quel Paese
Non le paga due lei perché il consumatore che il patrimonio e italiano questa è la sfida culturale
E su questa sfida io sono pronto a confrontarmi ovunque e penso valga in tutti i Paesi
Pensate come sarebbe più corretta la competizione tra le imprese se in Europa avessimo le stesse aliquote e negli stage cinquanta Stati gli Stati Uniti avessero le stesse aliquote su battesse il sax
Vincerebbe l'azienda che Tidei del servizio migliore no l'azienda più furba che apre il conto i Caraibi
E invece ne qui siamo nella condizione in cui non si capisce più qual è l'azienda migliore si capisce quali sono quelle più forti
In una condizione in cui non è mai stata nessuna della dalla nascita del capitalismo dalla rivoluzione industriale in pochi ad oggi non c'è mai stato un'impresa che tu Choir del Bilancio e dieci
Magazzino zero qual è il magazzino soldi ma soldi ma tanti di quei soldi che non ha la Repubblica italiana la dobbiamo fare una manovra di una ventina di miliardi quest'anno non so ancora come faremo
Ci sono alcune di queste delibere abbiamo parlato possono staccare un assegno domani mattina
Non era mai successo da quando il capitalismo
è nato ed è stato contestato ed è stato riformato destato ancora riformato mai
Nei tempi delle sette sorelle né andando indietro quando
Sì sfruttavano le persone morivano alle fabbriche sto parlando settecento all'ottocento ora che siamo nel due mila quattordici dovremmo porci il problema ma solo perché la società è più opulenta non muore nessuno per fortuna nelle
Fabbriche occidentali o negli uffici o negli showroom
Allora sorridiamo tutti siamo tutti più tranquilli io non son tra cui
Ed è inutile che guardiamo
Le le entrate fiscali Lollo sarà Pecorella con la quale ci parlo spesso sarà sempre meno anche se avessimo crescita del due per cento l'anno prossimo avremo meno
Perché fisiologico che se tu sposti un'attività da un contesto all'altro e il gettito non c'è è ovvio che non entra capisca ci vuole né Francesco Boccia per dimostrarlo
E così il Servizio studi della Camera io penso che
Il Parlamento italiano ha esaurito la sua funzione
Quello che avremmo dovuto fare lo abbiamo già fatto
Si apre per il dibattito politico sia per gli studi fatti sia per
Le analisi guerra deciso a un'analisi una dovizia di dettaglio che vanno dal commercio elettronico al turismo dalla vendita di spazi pubblicitari I giochi altra cosa mi preoccupa non poco sono i giochi on line
Voi vi rendete conto che si può aprire anche qui se io dall'Italia riesco ha dato ad aprire una una una pagina diciamo ungherese
Per dirne una casa che fa attività illecita e che froda e il fisco
Posso prendermela con chi gli consente di essere operativa per la pace oppure no oppure devo dire siccome quello di pagare qualche altra parte e viva
E che mi consente di arrivarci le non è perseguibile io di questo vorrei discutere siamo tutti d'accordo che vogliamo un'economia pulita trasparente
è simmetrica
Quanto ci abbia messo per bloccare
La pedofilia assumere
Anni
Anni quando qualcuno di noi soprattutto devo dire delle organizzazioni in alcune organizzazioni di volontariato
Ci portava perché non ero in Parlamento quando arrivavano le proteste in Parlamento e quando ci sono arrivato ho trovato pacchi così di lettere di associazioni vari che fanno una serie di attività
A favore dei minori ci abbia messo tre anni
Poi ci sono autoregolamentare atti i colossi ma possiamo dire un Paese in cui bisogna sperare nell'autoregolamentazione ha guardato con ciò con nessuno vorrei solo dal legislatore provare a vivere in un mondo
Che
Diciamo fa sì che le regole vengano fatte democraticamente dei Parlamenti e non da qualche amministratore delegato
E che quando c'è una discussione
Su come
La correlazione tra entrate fiscali e centri di spesa e consentono l'erogazione di servizi pubblici quella discussione non si è pesantemente condizionata
Da alcune istituzioni che anziché stare da questa parte stanno dall'altra parte io l'imbarazzo che ho trovato in questo anno e mezzo è stato proprio questo pensavo di trovare gli alleati a Bruxelles invece ho scoperto che a Bruxelles
Cioè il il
Il primo a monte che avrei dovuto scalare
E la Commissione europea
E alla Commissione europea
Io lo capisco forse se fosse anch'io mi è stato allegato e grande impresa
L'attività lobbistica la farei lì ma ad un certo punto mi fermerei guardate che c'è sempre una
Un un punto di rottura presenta un punto di rottura e io penso in questo caso sia stato superato mi auguro che la discussione culturale molto serie
Che partita
In queste settimane in questi mesi in molti Parlamenti in Europa di Consiglio di guardarle il dibattito in corso in Francia e il dibattito in corso in Germania
Deve consentirci e mi auguro davvero e che facciano estesi deve consentirci nel giro di qualche mese di arrivare ad una definizione io resto dell'avviso
Chiamatela come volete che la trasformazione allo spostamento del dalle imposte dirette alle imposte indirette
Sono convinto che
Era la soluzione migliore un anno e mezzo fa resto convinto se ancora oggi
Ero convinto un anno fa su tutto commercio compreso lo sono ancora oggi mi si dirà ma se lo fa il suo voto non ha senso sì
Ma rispondo come risponde Michael
A Chicago
Se lo faccio solo era un'assenza
Ma se l'aspetto che lo fanno gli altri gli altri non lo fanno io inizio a farlo gli altri si adegueranno perché prima o poi i problemi che abbiamo noi oggi di gettito fiscale le avranno anche gli altri e da questo punto di vista io ritengo
Il tempo dell'attesa sia finito per tutti chiudo dicendo semplicemente che
Lo dico a Raffaele perché per me lo chiederà Lauder farai forzatura legge stabilita no io ho finito di fare forzature in Parlamento senso che c'è un Governo
Che ha deciso un anno fa ATI
Cancellare l'imposta si dovrà assumere questo Governo che anche il mio Governo ha responsabilità di fronte all'Italia io son convinto del tempo mi darà ragione e ci darà ragione però non vorrei arrivarci quando
I buoi sono scappati perché penso che sia tardi già oggi
Spero auspico che il Presidente del Consiglio faccia una valutazione seria e dal presidente di turno il semestre europeo lasci una traccia del nostro passaggio perché questa traccia può consentire di Europa che è già pronta
In Germania
Francia e Regno Unito già pronti perché c'ho parlato io ci ho discusso io ci siamo confrontati nei giorni scorsi ne siamo già pronti ora tocca
All'Unione Europea essere conseguente da questo punto di vista io sono
Alla fine confidente mi si dice traducendo in maniera pessima dall'inglese all'italiano
Alla fine
E il buonsenso prevarrà grazie grazie Presidente bocce grazie anche per la
Come dire per l'espressione lucide appassionata con cui ha
Accompagnato questa la chiusura della nostra dei nostri lavori pomeridiani vorrei ringraziare anche personalmente la senatrice Anna Cinzia Bonfrisco della Commissione Bilancio del Senato
E mi corre l'obbligo naturalmente dare immediatamente la parola al professor
Zeno ZEN codici nostro padrone di casa ecco vorrei chiederle professore
è stata una giornata veramente ricchissima di contenuti e forse con un pregio che fino ad oggi nessuno ha registrato cioè la capacità di mettere assieme intorno al tavolo tutti gli attori del problema il nostro in oggetto qual è la sua valutazione
Ma brevissimamente anche per lasciare liberi i nostri illustri ospiti
Credo che tutti quelli che hanno seguito anche il dibattito stamattina si siano resi conto che abbiamo portato avanti a un livello decisamente superiore il livello della discussione credo che la consapevolezza
Dal punto di vista tecnico dal punto di vista politico sia cresciuta moltissimo siamo usciti da
Quelli che potevano essere slogan nato cercare di trovare delle soluzioni concrete e credo che stamattina nei vari interventi che si sono seguiti sia da parte accademica che da parte della
Delle autorità fiscali il riferimento alla esigenze dei alla possibilità di seguire strade di accordi internazionali
Praticamente questo richiedono un una spinta in questa direzione ma sicuramente il tempo il maturo anche da parte dell'impresa e che sono grandi e proprio perché sono grandi sono anche responsabilità hanno un senso di responsabilità
L'ipotesi
Di appunto di introdurre meccanismi tassazioni scopo al fine di favorire la lo sviluppo di alcuni settori che adesso sono in crisi ha seguito lo spostamento di attività sulla Rete penso soprattutto alle industrie culturali italiane ma non solo italiane
Penso alla
Ipotesi
Avanzata dal professor unicità di utilizzare ai fini del calcolo della ricchezza dei modelli ampiamente utilizzati nel nel settore antitrust Ai fini la determinazione dei mercati
Dei mercati territoriali
Penso anche il tema è riecheggiato modo particolare nella nella nell'intervento dell'onorevole Boccia al tema della sovranità che stamattina è stato ampiamente trattato che è una sovranità digitale che non riguarda soltanto il problema della del controllo delle reti ma come vedete anche il tema della sovranità sulla fiscalità sulle reti di una questione
Importante non possiamo ignorare che ovviamente da questo punto di vista e lo dico da
Filoamericano il punto di vista
Diciamo di europeo e quello americano non sono coincidenti c'è un tema europeo di sovranità dell'Europa sulle reti digitali che tu sul controllo delle reti e anche della produzione di ricchezza
Sulle reti è un tema importante che naturalmente io personalmente mi auguro ma penso tutti noi ci auguriamo si risolva nel modo nel modo corretto della trattativa internazionale
Quindi questo sono una serie indicazioni se posso concludere se la
Con un auspicio sera senatrice non se ne ha male questo gioco di parole puntiamo tutti su un da un fisco
Sono Bonfrisco cioè sono
Sorso un su una cioè quello che siamo capiti il problema della perequazione fiscale dell'equità fiscale
Di questo stiamo parlando non certamente di una situazione alla quale non c'è nessun fisco ma nella quale queste dirò ma si figuri io che sono faccio io che sono un professionista non me lo dica a me guardinga sulle io sono già
Allora il
Allora questo qui detto questo conclude i lavori in incalzando tutti e semplicemente
Ricordando prossimi iniziativa della dell'ISI ma a Brad e avrete aperto oggi i giornali da giornali oggi rivisto si fa un gran parlare di tra virgolette riforma ma non vorrei usare questo termine ma di
Di comunque di modifica dell'assetto della RAI si cura mente la settimana scorsa commisi in me e come Fondazione Magna Carta abbiamo fatto un primo seminario di studi interno
Per esaminare alcuni punti pensiamo confidiamo attraverso altre fondazioni culturali che arranca rappresentano anche altre aree di potere nel giro del prossimo mese di poter presentare un convegno pubblico alcune idee
Per la rilancio della della RAI in quanto aziende in servizio pubblico di produzione di cultura italiana di volano per l'industria italiana quindi
Alla riceverete prossimamente anche grazie ai buoni servizi di chi Formis notizie in ordine a questa prossima iniziativa grazie ancora a tutti e arrivederci prossimamente su in questa è una sala che ormai la sala Enrico Manca
No
Cavallo
Ma
Ma
Lo
No no
Manda mandare all'onorevole plasmare
Riportati nel libro vedere
Francesco
Un
Parecchie cose
Ci dobbiamo vedere
Buona parte