Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Dopo
Hanno
Un attimo sino all'ultimo verbale
Sempre
Consuntivo
La vittoria Walter
Detenuto per altro procedimento presente difeso di fiducia l'avvocato Maiorano a febbraio presente dall'avvocato
Amedeo Barletta presente Berlusconi Silvio liberamente comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona eccolo Benigni entrambi presenti
Per la parte civile presente
L'avvocato
Paolo Bratz per la parte civile Senato della Repubblica italiana neanche per il responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno la rosa
Dovevamo proseguire oggi con all'esame il controesame del teste vetro umiliante vollero vedo
Prego
Della parte civile sino a una
Sia adesso verifichiamo volendo
Vedo che il presente una telecamera volevo precisare che il tribunale ha consentito a chi le riprese avvengano soltanto nelle operazioni preliminari non nel corso dell'esame dei dei testi
Dicevamo quindi è presente il vetro mille
Testo assistito senza l'articolo centonovantasette bis è presente anche il suo difensore
Avvocato
Beh Antonio pieno di Antonellis sì prego si può accomodare le famiglie siamo
Prossimi allora
Il pubblico ministero aveva concluso il il suo esame almeno nella prima parte
La parte civile
Ha domande da rivolgere al
Ma lei ha posto domande forse
La domanda va bene
Forse non aveva domande
La parte civile non ha domande ricordavo bene non ha domande
Vuole ripetere soltanto le sedi metà leggiamo legato se anche la forma che aveva letto alla prossima udienza imminenti lui non era centonovantasette differita e tale di tre mila e Andrea
Nato a Napoli sette undici settantaquattro
Consulente del Presidente a Napoli nell'allegato numero cinquantotto
La parte civile ha domande
Non ha domande allora possano proseguire il responsabile civile ci
All'esame della dell'avvocato della difesa di la vittoria sì
Insomma
Perché ognuno ha fatto l'avvocato strategici è stata
Visto poco
Perché
Avvocato Barletta per la difesa la vittoria
Buongiorno del due mila cinque ognuno allora il prosieguo rispetto all'esame dei pubblici ministeri oppure che le si specificasse un po'meglio il suo ruolo quale consulente della l'allora senatore De Gregorio
Era il suo commercialista esso consulente del lavoro un suo consulente in via generale se ci può meglio specificati la sua attività
Bisogna prima delle elezioni svolge sanatoria chiedo scusa un attimo non sono presenti altri destinavano non sono fuori altri testi erano stati citati per oggi
Va precisato però oggi soltanto per Jolly Patrizia perché abbiamo ritenuto dell'esame anche dall'altro dovrebbero sulla troppo ed è presente in Aula imprese allo stato no va bene Marino sinceramente estranea
Sì se può rispondere sì Rocca paragonarla come professionista i rapporti con continuano
Era di di con il quale si occupa un pochino di tutta l'aspetto la consulenza tributaria del lavoro quindi dagli aspetti meramente
Rilasciare dell'analisi degli aspetti sulle tipologia di assunzioni quindi parte lavoro fino all'aspetto tributario fino alla sui bilanci e quant'altro insomma in un congruo che era lei che si occupava delle assunse giorni nelle varie società del senatore De Gregorio nel
Allora sì tecnicamente loro citavano la documentazione inerente i soggetti personale né procediamo con gli orientamenti telematici che la legge prescrive slovene
Ed era anche lei che si occupava diciamo della consulenza in merito al lasciamo alla le fatture le varie le fatture che diciamo provenivano dalle varie società della senatore De Gregorio
In che senso la consulenza rende la formazione del dalla formazione le fatture alla loro contabilità
La contabilizzazione veniva effettuata da noi come studio sicuramente la
La formazione fisica e la relazione intende allora analoga
Una validazione delle fatture veniva generalmente effettuare esclusivamente la loro opinione devono dare al sud insomma alla Confucio
La loro fiducia amministrativo ce lo siamo Perboni mi scuso
è emerso un tratto mi sono mi sono avvicinato anche un pochino appunto
Quindi non non aveva
Diciamo era ritenuta regionale sui rapporti con il decollo della conoscenza anche per lo più dei rapporti sottostanti diciamo i flussi di fattura che l maneggiava
Per rapporti sottostanti intenderà
Quella che era la la esigenza dell'azienda o meno di ricevere un carico fiscale o meno sì certo nera nella conoscenza nel senso che il premio di Campa lesionato dopo che io appunto mi accorgevo di questa esigenti questa
E di queste grosse cifre io chiesi in più circostanze questa cosa mi fu o appunto per presentare ad essa questa mi sono spiegata questa dinamica di flussi
Dal momento in cui l'acquisito diciamo alla consulenza del delle regole del dottor De Gregorio erano già in essere rapporti con il dottor la vita alla
Ah credo di sì ulteriori sembra di sì
E non ha rapporti di tipo politico finale con lo economico economico meramente finanziario di prestito che tipo di rapporti intercorrevano tra i due mali di Chio sebbene doppia natura sia di natura politica
In quanto sulla ritornerà vicino anch'dall'allora PSI i spesso sia di natura commerciale finanziaria insomma all'interno del
Quella che è nelle operazioni nel settore giornalistico e quando è la vittoria da vicino a quello che era l'allora Nuovo PSI De Gregorio che tipo di legami relazioni interessi di tipo politico aveva
Guardiamo mai lo storno che onestamente non
Io so che erano
Sì sì va bene
Sì sì va bene o no io avanzo avevo paura di fare l'effetto contrario non assume
Va bene avvocato che vuol fare
Non conosceva le posizioni politiche nazionali riconosceva le posizioni politiche di De Gregorio allora un giornalista quindi non ancora
Ciò non era ancora sottovalutare che ci sono alcuni mesi una posizione politica che si avvicina mondo socialista mondo socialista tout court quindi siamo della rete negli anni Novanta pratica adesso prima allora ritorniamo ammetterlo
Onestamente però ecco su questo mi
Non mi sento di essere particolarmente edotto il preciso quindi non se ne avevate frequentazione di tipo politico dal
Al tempo il dottor De Gregorio quale tempo diciamo alta ebbe con le poi ci sarà questo ricordo all'inizio la sua collaborazione professionale con la guardia onestamente all'inizio non lo ricordo poi successivamente si sono insomma
Incrementare implementare inizialmente non lo ricordo anzi cosa aveva rapporti con Consigli regionali Forza Italia per esponenti di Forza Italia
O comunque con il mondo faceva riferimento agli ex socialisti transitorio in Forza Italia
Quindi su ci parliamo già di una fase un pochino più avanti nella relazione non anni noi consideriamo che dobbiamo collocare alla fine o meno all'altezza della villa
Guardi si Savorelli in tela che interesserà quella però onestamente
Non ricordo esattamente con chiarezza di rapporti o personali in quel momento per ritornare interessa di forze diceva forse tanto il tempo la precedente era vicino però se le ce ne siano essi di Alessandria ebbene non essa avente numero di Vodafone
Che né quindi curava accurato può nel passaggio dell'apertura della fase più propriamente politiche logora curato anche la luce molla la cura diciamo gli aspetti finanziari Prodi ha mentito contenute bilanci relativi all'associazione politica
Taglio della spesa è tanto la sua azione politica del mondo le ha assicurato anche rapporti caratteraccio la fatturazione la contabilità le più problematiche
L'atto è fiscale tributaria le problematiche di carattere meramente legati alla mia attività si quelle finanziarie hanno peculiarità del Veneto
Come si finanziare attività diciamo appunto essa formare chiaramente sono che tipo di flussi c'erano sono finanziamenti da parte dei privati di fondazione pubblica di ente di società
Qual è il tipo di finanziamento di cui godeva associazione diciamo facilitata ragionamenti di natura privata privata
Erano appresti di remunerati io
Finanziamento proprio la politica
In senso proprio c'è quindi
Ma hanno privati quindi insomma annunciamento i privati non non ho capito bene glielo dico se erano ma una parte di questi flussi fior di questi prestiti cioè di questi finanziamenti erano poi venivano
Restituiti anche vorremmo che l'azione da parte del no questo non lo so onestamente dalla separare interessi o meno su quello che so onestamente non
Ma lo ricordo non lo so ci sono
Come
Perché sono gli aspetti appunto per c'è un ascensore voler comprende esigenza si trattava di travestiti quindi erano soldi andavano a restituzione dei contributi a fondo perso diciamo
Ah ecco allora rendono non aventi nelle intercettazioni sottoponete alla valutazione pressioni dalla presidenza sono allora la domanda dovranno aspetto diverso nel senso che veramente amplierà sia il finanziamento dei
Di privati
E poi durante il il percorso dell'attività editoriale imprenditoriale ci sia anche mossi al fine di richiede il finanziamento ministeriale insomma che questa è una famiglia
Però il finanziamento del tutto diverso da un contributo diverso insomma perché
Ringrazio il contributo politico la cosa è il finanziamento dicemmo che poi dovrà essere restituito questo è un po'il cuore della domanda c'erano contributi politici al movimento politico che quindi per non erano rimborsati
Oppure c'era ancora fase diceva anche una restituzione di questi finanziamenti
Ma guardi che io ricordo c'erano sicuramente anche dei contributi allora un movimento politico
Però onestamente di quelli rimborsati o meno insomma non non ricordo c'è movimento non amo che io sappia momento non ho avuto
Non rimborsati da parte del finanziamento pubblico e la piega forse mi sono ispezionare anche se credo che sia interesse di assunto bene quello che volevo sapere
La mia questione era molto più semplice una parte questi finanziatori si vedeva rimborsato il finanziamento erogato alla senatore De Gregorio o al suo movimento politico
Una parte lo si finanzia dodici privati sì sì sì sì io so che vi saranno rimborsabile la decide prestiti in sostanza devo presentare come presti probabilmente si è più corretto dire né sì né no come valore moderate questi prestiti
Insomma il dove dal PSR De Gregorio
Da dove attingere da quel tipo di da quel tipo di attività attingeva per restituire questi questi prestiti come definiti le
Mi oppongo nella misura in cui la domanda non è precisa e perché
Mi pare si sia posto nell'ordine dal come venivano remunerati da dove venivano le somme
è possibile allora ne Andrea riprese fondato tutte queste domande però forse nell'ordine ma bisogna nella fase repressi perché siamo faticosamente si è arrivati alla definizione di PrestIntesa dicono ad ANAS ha centrato su questo punto
La domanda qual era Susan sulla dove venissero le somme o
Che mollano Rapisarda geografico tra la mia domanda vedo più specificamente alla come è iniziato il De Gregorio rimborsava questi pressi dove attingeva le somme per rimborsare questo difendeva conoscenza naturalmente
Allora guardi durante il ci sono l'avvocato ci sono due momenti
Allora durante la la
Il primo momento fino alla
Alla sua elezione
E un
Un imprenditore che attinge principalmente da
Privati
Successivamente poi dall'elezione
Solo i sono sempre per solo sono sempre privati che finanziano aveva finanziano in maniera diversa finanziano non conosco la natura della remunerazione ma specialmente dopo la l'elezione Lanaj il il privato era colui il quale e la rigiro è un contributo al fine di ottenere un beneficio questo non cercare di essere sintetico dando il sederino della
Nella un beneficio che non era prettamente rimandi natura finanziario interesse su un prestito per intenderci questo voglio dire per decorrenza al tema dell'attività economica di consentissero di produrre reddito anche poi finalizzato alla restituzione di questi prestiti
Ma diciamo che il
L'entità dei il
Delle cifre probabilmente non non li poteva consentire nel tempo con l'attività e ma anche perché nel momento in cui si occupa esclusivamente per i politico avvicinamenti rivoli
Grazie si lascia un pochino a
A da parte quello dell'attività principale non è previsionale quindi c'era l'inizio attività imprenditoriale
Chi si è neanche latitante politica insomma è sicuramente esclusivamente alla imprenditoria all'attività politica di natura in tempo reale
No l'attività anche quella parte politica scriveva una discussione su un po'di più la voce non è chiaro attiva antipolitica di natura prettamente imprenditoria pasto
Si ricorda mi ha parlato di prestiti ingenti praticanti riguarda quella soggetti diciamo I pur dai quali proveniva che credo che sia difficile o se tutti i movimenti ma quelli sono
Ma particolarmente rilevanti quali a soggetti che fornivano prestiti misura particolarmente rilevante al De Gregorio
Allora avvocato non è un problema di ricorda che tutti i soggetti il problema principale e opportunamente collocarli in una in un range temporale
Mi spiego meglio
Allora nel momento stesso in cui dopo la elezione a senatore del signor De Gregorio
E dopo la nascita quindi alla Fondazione a voi italiani nel mondo che era lo strumento che uno degli strumenti e consentirà la veicolazione di contributi perché arrivava il privato x che vendeva microfoni
Diceva ok mi mi può dare una mano ad esternalizzare nel mondo indiviso che
Risultano carisma la tua a il tuo voto in questo momento al fine di farci o questa cosa
Quanto mi costa come contributo alla Fondazione quindi diciamo ecco perché le dico solo due l'entità del contributo a parte quello
Rilevante che è avvenuto da da Berlusconi da Forza Italia
Che si dividono maggio ha detto in passato almeno per quello che costa a me
In due tranche una novella dell'ANCI prettamente ufficiale attenzione sui conti credo sul conto Unipol Banca del movimento politico però non non minore sbagliare
è un'altra è quella famosa la famosa tranche del finanziamento che poi è arrivato tramite per il quale è stato fatto da tramite favorisce la vita
è concentrato su un po'sulla parte sulla fase ante elezione al Senato la Repubblica in quella fase che hanno i principali finanziatori qui della campagna elettorale e delle vicende organizzative precedenti l'elezione del De Gregorio
E anche la sua campagna attiva la campagna elettorale che aveva condotto in precedenza quella al Consiglio regionale la campagna nelle liste della Democrazia Cristiana
Ma alla data onestamente qua non onestamente le dico che tranne qualche il finanziatore privato di cui era a conoscenza tipo ad Aldo Osio
Non ci sono all'epoca della campagna al Consiglio regionale come ho già detto precedentemente
Derivato era quasi certo di essere il candidato all'interno di Forza Italia però successivamente alla fine questa cosa non avvenne e si candiderà all'interno della credo la DC di Rotondi
Chi fossero i finanziatori beh devo conosceva già allora tanti previo
Ricordo onestamente qualcuno mi viene in mente appunto degli ad addosso mi viene in mente
Giordano e delle Regioni ha però insomma onestamente primaria ante due mila cinque l'abbiamo insomma non non è che ricordo varietà chiaramente tutte posto due mila cinque
Non su due mila cinque dopo le elezioni in Senato
Sì perché si dava anche con una come utile una sorta di parvenza di legalità quelli che erano i flussi finanziari nel senso che
Nel momento stesso in cui
C'era l'esigenza di rivolgersi al finanziatore x o y obsoleta
E questo magari fosse l'imprenditore già consolidato questo in particolare ha bisogno sommo dopo e di qualche arriverà un corso di prevedere tale costo quindi
Lo dava come contributo alla Fondazione la fondazione emetteva la fattura relativa all'internazionalizzazione del prodotto
Ecco insomma l'aereo è un pochino diverso quando viene in mente il gruppo G sport
Grazie Gisberto ce l'ha già citato la scossa entrata per consulenza sopra stanza più ricco nell'indicazione dei possibili fidi finanziatori per questo
Lei conosce anche sulla signor Cimmino
Sì ho conosciuto anche un perito Cimino avevo
Una persona che operava all'interno della segreteria politica ridere dovranno so che anche loro il credo privatamente o attraverso le sue stesse Società gli abbia dato un contributo in più c'è una risoluzione prestigio
Guardi credo che messa la la natura in una prima fase sia stato un
Un prestito una prima fase successiva possono azioni sia stato un un contributo per quello del appunto insomma
La crescita di questi imprenditori la l'ammalato che derivano da dare a questo periodo di per crescere all'interno del CPO imprenditoria verrebbero ad accreditare Ciro Di Pietro anche questi era un
Supporter politico a verbale non ne ho parlato nella precedente udienza una somma conosce il signor ce lo ripeto
Sino conosco certo
Mi dica qual è il suo rapporti con il De Gregorio ma che io sappia i rapporti erano di doppia natura nel senso che erano
Prima di
Anche per lui insomma prima è stato in un periodo finanziatore poi successivamente attraverso una serie di
Di società che Di Pietro arriva
Anche quello insomma si è trattato di
Di esternalizzare un pochino il
Il suo apice prodotti nel
Quelli che erano le conoscenze e le
Ingresso e conosce anche il signor
Orefice
Sì anche nuovo anche diversa kosovari sul quale
Girare un giorno
Proseguiamo
Sì la conosco bene allora sì anche lì la stessa cosa insomma lo sapendo intanto circostanze sinceramente qui però parliamo di prestiti di fino in fondo avvicinamenti nel silenzio anche perché successivamente poi
Occupandosi di
Nel senso che c'erano sempre una serie di attività che potevano nascere anche con colorifici però
Alcune attività immobiliari e poi non si chiusero non si definivano quindi poi insomma la natura so che comunque dovevano dove ancora risolti
Però
In dettaglio ma insomma inutile questa circostanza dove ancora le solite la sa perché ne aveva parlato in più un sito in via privata in sede privata dell'onorevole approvando perché hanno saputo con entrambe anche perché Orifici era anche un con una sua società è stato per comprendere anche il mio cliente discuto quindi
Avevo questa questa informazione
Ci sono altri soggetti con i quali il De Gregorio aveva consentirebbe di sempre
Cosa che lei ha conosciuto nell'attività nell'ambito la sua attività in Consiglio comunale dono io ricordo
Giordano tutte le Regioni al proprio non le dico la verità avvocato
Altri numeri ormai si eleggono a Torino insomma di Sergio Novelli Pietro ce l'aveva rapporti ancora di tendenza da parte dello De Gregorio
Con
Va benissimo però non non sono certo ecco dodici operato ne sono certo con il DAP d'ozio
Quando addosso mi sembra che è stato approvato il prossimo audito credo intende procedere per i rapporti perché
Andando alla ricerca ci disse che aveva storto il naso non gli era stato tutto restituito invece recepisce fu tutto restituito alla famiglia col dato se ci dice che le ricorda e fu tutto restituito tutto il prestito
Avvio all'entità se parliamo del Celio so che è stato restituito rivalutazione dove il sogno è quello che sta all'espressione accettando i chiaramente se dovesse dire è stata decisiva novantacinque novanta
La seicento questo ma ogni euro si ricorda che tipo di redditività producevano questi prestiti che richiedeva il De Gregorio
Senso di chirurgia non erano remore e come no remunerate era un costo somma applicava un tasso diciamo
Il tasso ufficiale quello della Banca centrale europea oppure applicata se diverse Chavez spese di gestione possono esserlo solo tagliare le spese mai entrare nel merito quello che poteva non essere lo sa tali norme
Onestamente non me lo ricordo nove che sembrava consulenza a questo punto di vista
Ma la consulenza sulla pianificazione finanziaria è un discorso che sicuramente è stato trattato negli anni perché è chiaro che se io so che il cliente ha debiti per cento
E che io posso dare una mano a far sì che questo debito io organizzo negherebbe esitazione a fargli pagare meno specie di Lazio nel tempo questo lo facciamo ma facciamo anche il tuo insomma un po'
Lei ci ha detto poco fa che Hill ore fissa anche un suo cliente
Esso ha un suo cliente lo diciamo in costanza di rapporto e il De Gregorio prima dopo ci può collocare chi l'ha visto allora no espressamente costanza fino a paio d'anni fa ma che poi non potevamo più simile anche perché
Logicamente si occupa di operazioni estere perché tipo di operazione diversa sì sì sì come no si occupa di importare
Animali domestici dai Paesi dell'est Europa quindi era un po'più complicato
Ogni tanto arriva di aveva avuto una serie di problemi legati all'importazione dei vari servizi abbia visto anche in televisione sui cani quindi onestamente non ce la sentivamo di seguire di avere altri
E questa attività produceva molta liquidità rispetto all'orefice per cui poi aveva la possibilità fornire questi prestiti euro era un'attività che
Per quello che ha conosciuto nella sua attività professionale che comunque
Diciamo non produce una palma tale redditività da potersi permettere presieduta caduto in chiaro che l'ordine di grandezza Verona questi avevano questi prestiti che lo all'orefice se lo ricorda
Alla De Gregorio ma guardi bruciamento assecondare l'esigenza quindi il primo spaziale ai
Da dieci mila novecento mila quindi voglio dire quindi prima che esistente diciamo per un imprenditore meglio rifiuta di Palermo ci avremmo impiegato medio di medio-piccoli menzioni perché parliamo comunque di riprendere almeno a suo tempo qualche anno fa
Già fatto anzi magari neri ero quindi se un vanto milioni di euro milioni è possibile o migliorare riunioni due o tre quattro mila nessun essa veemenza pagano
IRAP credo che sia
Uno attualmente uno dei più forti importatori d'Italia forse per fortuna il
Consideri che quel tipo di attività consente a
Allo attraverso i commercianti all'ingrosso poi rivendere tutti gli animali
E anche l'eccetto la sua attività di consulente anche con altri soggetti che poi hanno avuto rapporti con il De Gregorio oppure l'orefice un caso unico
A
Ma guardi storicamente mi viene in mente soltanto
Martano Minervini mente B ma c'è un alloggio individua meglio che tipo di attività svolgeva Bernardo Martano agli imprenditori
Conosciuto tramite De Gregorio
Milanisti
Ma io di Milano che si occupava
Di attività di partecipazioni invenduto riordino principalmente aveva dei suoi oltre a quelle metti Capital l'M nove MP capitale se non ricordo male per la produzione di latte finanziario esatto sì quindi diciamo aveva dal
Qualità capacità anche di finanziatore siamo con sistemi avanti per l'addio alla Finanziaria no non è una situazione di partecipazioni normali ma bisogna comunque siamo quindi finanza impresse
Partecipazione
Io sarà se il il De Gregorio almeno nel
Nell'arco temporale che adesso la sua collaborazione professionale è incappato in vicende giudiziarie connesse al
Al reato di usura
Ho magari di carattere finanziario in senso lato guardi che io sappia non
Ci dovrebbe essere trovato in un'operazione di usura
Non è che non ci dovrebbe essere trovato che io sappia no però insomma avuto sicuramente ha avuto è stato sottoposto a
Ad indagini per per quelle che sono le operazioni legate alla sua attività imprenditoriale in ordine alla fatturazione e quant'altro però onestamente insomma non si ricorda dove
E invece i suoi rapporti con il Di Pietro l'altro finanziatore quali sono le solite al rapporto di tipo professionale consulenziale allora piovuto allora preso da una parente di famiglia perché nausea e il fratello di mia madre
A notevoli si
Però ne abbiamo seguito
Diciotto da per un periodo per una sola una sola azienda delle assicura l'inseguitore sottile tale era superiore a una sola azienda del suo Gruppo ma probabilmente siccome non c'è terminare
Credo un periodo di pochi mesi perché c'era da da fare un'operazione credo immobiliari se non sbaglio in qual è l'attività principale del Di Pietro più seria e sull'ostruzionismo un'attività immobiliare in credo in Umbria e appunto ci
Ci occupammo se non sbaglio rinnega cervice splende una cosa del genere insomma più o meno
Questa è la successivamente non arriva a sanzionare di parentela anch'avuto pochissime lascia la frequentazione professionale come vedete seguita Arduino rilevante livello eseguito altrove se in senso ma non è assolutamente
A me non si ricorda di un'indagine la procura di Nola che diciamo in un certo momento storico all'ambito toccato interessato non solo nello specifico il signor De Gregorio si
Io patti come la procura di Nola mi ha chiesto di
Di fornire delle dichiarazioni in ordine ad una serie di imprenditori che questo già abbastanza recentemente quindi
Penso che gli imprenditori che navigavano nell'orbita ed è ogni
Quindi le conosce radioattività c'è un'indagine svolta dal procura dei confronti e De Gregori che tipo di adire indagine da fare scelte riuscito a carpire la questione io veniva venivano venivo esclusivamente
Ha convocato come persona informata sui fatti mi si chiedeva di rilasciare
Le dichiarazioni l'allora credo che ciascun credo che sia il socio avvocatura interna è successo questo
Di qualche anno fa veramente dovrebbero essere chiuse le indagini
Non ha capito sormontare potrà essere chiuse le indagini rispetto a questo procedimento hanno avuto nessuna io almeno non ha avuto nell'aria non essendomi anche indagato che non ho avuto nessuna comunicazione
E dico che cosa quindi se ci può dire cosa vide fu richiesto
Più che lei che cosa che ha capito a che cosa ha portato a guardare e riferire le scuse non c'è un'audizione le circostanze simili strutturale dovrebbe andare a censurare il suo
Totale di trenta giorni dalla data attuazione sarà riparare lo Stato non questo procedimento non ragionato a mano a mano annotazione nella misura in cui mi sembra di aver capito che
Tra le in dichiarazioni che è stato chiamato orrende recepito mila ci sono anche dichiarazioni che risolutiva detto molto recentemente l'Olona altrimenti no ciò che riguarda la valutazione vicino al santuario c'è un rilancio dei fratelli Cervi
Grazie a lei quando la linea ferrata in panchina centottanta mesi all'anno determinino la riunione ma anche l'ISEE Marin si parla di una certa ora non conosceva l'indagine che aveva un ambito allora senatore De Gregorio
Per la degradazione niente pazienza che ha sentito l'avvocato vadano
L'hanno di fatto la domanda di mettere qualche almeno soffermato su quel qualche anno fa pensavo quello fosse il termine temporale
Sarò assente
Anche
è una legge ci sia stato coinvolto inattivi in indagine da parte visto che l'aveva seguito anche come consulente
Si Saddam volto in qualche indagine sicuramente
Perché
Infine in qualche circostanza forse un paio d'ore circostanze
Alcune procure d'Italia a si sono interessate
Dell'allora domiciliatario delle scritture contabili per chiedere dei documenti contabili quindi si è presentato ad esso presentati al resto della Guardia di Finanza subdelega del magistrato
Al fine di poter richiedere copia documentazione inerente la sua attività imprenditoriale né con fasci con la richiesta che però quindi questo è il momento in cui gli ha saputo di questa vicenda
E allo stesso modo anche ha avuto notizia anche su attività sono che hanno coinvolto l'altro suo parente Di Pietro
Ma guardi successiva credo un un anno fa credo che sia ancora in si è ancora sotto processo per una
Siano voi che il figlio oppure con atti per una ipotesi di reato che faccia riferimento
Alcuna associazione a delinquere finalizzata a uno anatocista bancario che ce lo ripeto si della magistratura se non sbaglio però perugina mi sembra non vorrei sbagliare
E so che sono stati sono sotto processo ma il figlio che anche ha votato
Perché c'è questa e produce
Faccia riferimento ad opera del sito da una banca insomma una cosa un po'
Però non conosco le carte di indagine quindi le dico quello che ricorda certo certo
Nulla di più le persone a chiedere
Senta lei ha conosciuto nel corso del suo attività professionali tale signor Claudio Mele
Siti radio Mele
So che è un imprenditore che si occupava del settore tessile se non sbaglio
Ideato il titolare di
Della del primo macché cioè il mondo qualcosa del genere insomma però onestamente non me lo ricordo bene perché già siamo panna vicino alla mia persona
Quindi mille ebbe modo anche in via indiretta in Cina a svolge attività professionale per quanto riguarda il marchio
Che era nella titolarità del signor Prodi o Mele
Allora guardi se non sbaglio sul proprio fatto non ricordo se ma che era già di
Di trattamento fra già passata degrado che le ripeto sono passati circa una decina d'anni
Su quel marchio in ordine all'attività imprenditoriale che fu esercitata dallo stesso territorio fosse messa a redigere una perizia sia su quel marchio nessun altro marchio
Che andasse a Bari la giusta entità dittatore a quello che il il matita e nel mondo in ordine anche
A quello che quelli che sono i i programmi di storia che poi sono finanziaria presso l'area economica aziendale decennale esistono nati poi insomma nel si ricorda quale fu il valore che fu attribuito nella sua perizia questo marchio nato a non ricordo signor un milione o un milione e mezzo di onestà e della protezione dell'onestà mente non me lo ricordo e si ricorda se è per questo quel valore questo marchio servire
Deve costituire il capitale sociale di qualche società ragionevoli questo marchio praticamente conferito
Così come prevede la legge fu conferito all'interno delle Società Beluzzi il suo
E quindi la società alla Società venne data una patrimonializzazione
Che ha corrispondente a voi alla realtà di quelle che erano nel proprio il percorso imprenditoriale fatto negli anni quindi fu fatta questa operazione e poi
Alcuni imprenditori acquisirono anche delle quote di questa società
Durante il percorso parole circa dieci anni fa più o meno
Per questa valutazione a formare oggetto di contestazione nella sua entità
Mi oppongo a questa domanda perché non riesco a coglierne diciamo come quelle che l'hanno preceduto per la verità la pertinenza con l'oggetto del del professor Zanon e Zaratti
Ringraziamo cercando di modificare un po'quelli che sono i rapporti che nel corso giovani parecchi anni perché poi si attiva collaborazione che dura da parecchio nel tempo
Sono intercorsi tra il dottor Vetro mille del De Gregorio
Per capire qual è il grado di cointeressenza rapporti di carattere economico dice ma e anche la profondità della conoscenza del braccio mille aveva rispetto alle vicende
Imprenditoriale e finanziario politiche del senatore per due anni ci hanno detto in quest'ottica sostano spinge
Potrà prendere avvio tecnica
Dall'odio verso si cercano di tornare a pene più attinenti alla
Attenzione
Allora siccome su questo su questa questa circostanza relativa al conferimento se l'oggetto delle domande anche l'indagine parte pubblici ministeri in questo procedimento
Questo cimento chiusa per su domanda non si può chiedere a che cosa è stato chiesto fino al mille il serial terrestre mi pare che siamo in
Mi domando allora se vogliamo usare oggetto di indagini questi il il conferimento di Lella perizia che lei ha formulato nell'interesse dei Gregorio
Giapponese ad andare a suonare progettano ingaggiato l'indagine ho detto sono oggetto di indagine non accenna Baggina bancaria tradizionale
Va bene hanno insieme a domani su dieci sono marchi indagini relaziona questi all'inizio dell'anno si è trovato un grande cosa non ha registrato un'indagine che io sappia abbastanza accurata da parte della Guardia di Finanza
Sono tutta una serie di attività che legavano ad ad
Sicuramente moralmente anche questa perizia per noi onestamente allora
Lo ignoro quindi Brugnolo Sannio ad ogni anno nel dettaglio abbonati alle gallerie operaia oserei dire non è mai stato sentito su questa vicenda
Sono stato ascoltato tante volte tantissime volte e ritengo di aver sempre chiarito come RAI carte che credo siano anche in suo possesso qual era la la posizione in ordine a questa a questa perizia
Si ricorda i rapporti che intercorrevano o che sono intercorsi con la società x per essa
Anzi anche se presso doveva Aldo male faceva capo a
All'imprenditore Attanasio ma mi pare ha dei rapporti tra chimica devo rinunciare chiaramente
E ricordo che c'era
Ci fu un interscambio di flussi di fatturazione estremamente importante così come ho già
Ampiamente dichiarato ottusa e lo sappiamo
Distribuendo lo sa quello che è anche una circa l'attuazione sono vengono discussi è scesa del fare ma vogliamo che abbiamo alle spalle cemento io
Non si poteva intuire o che cosa ma sicuramente non ha lasciato cerco di essere puntuale al fine di far comprendere al Tribunale bene la le dinamiche
Come dicevo queste questa natura di questo rapporto per un rapporto di doppia natura un rapporto che
Essenzialmente si articola in due momenti un momento il la conoscenza dell'imprenditore che avvenne sempre quello che io quello che mi è stato detto da parte dei loro sempre per il tramite
Di Berlusconi che mise in contatto con una delle aziende che faceva capo a un imprenditore o lì vicino
Cordovano sì su questa questo tipo di attività serviva
Questo tipo di di rapporto serviva creare una situazione di fondi minaccia sui fondi neri che
Fondi neri perché scusi giusto certi Ciccioli essere cerchiamo Masaccio di fondi neri perché i perché cosa avveniva circoli essere
Meno tecnico possibile allora le loro società
I fondi neri servivano ad entrambi quindi sia al territorio che agli imprenditori
Invitati inviati per il tramite di Berlusconi questori fondi neri essenzialmente si funzionava così l'operazione di natura delle fatture
Era la pace tutte così come ricordo passino attorno a entro dodici mila cinquecento euro nel perdiamo solo tempo
Era il limite per poter pagare la fattura in contanti quindi questa cosa che cosa che faceva sì di creare le faccio un esempio sui giudici se per esempio
Io a fine anno a dicembre periodo di maturare un utile di cento mila Euro sociali su questo tipo di centonove e vado ad accantonare imposte per circa il quaranta per cento
Va bene quindi circa quaranta mila se il soggetto IRCCS invece durante questo esercizio mi dava dei flussi di fatturazione
Erano per la stragrande totalità tutti quanti fasulli fermi dai prossimi fratturazione che mi consentissero di potere abbassare
Fiscalmente questo costo
Io avevo la possibilità di potere accantonare quella esatto di accantonare questo al di là destinati
A le risposte in un cassetto l'anno successivo periodo d'imposta successivo avveniva quasi sempre il contrario cioè praticamente nel soggetto il caso di questa volta prendeva la cosiddetta il cosiddetto piacere al soggetto il profilo
Con la fattura si creavano nel senso opposto
Questo è un un pochino noti spero di essere stato insomma quanto più o meno chiaro quel saremo astratto lei ha descritto consapevolezza viene
Ho notato era precisa faceva riferimento alla pensa sia usato questo tipo di rapporto con il proprio c'erano le operazioni di fatturazione che avvenivano dal gruppo dove della ex professo
Fatto fratture quindi che
Come le ripeto principalmente ordina di importo inferiore entro dodici mila cinquecento in questo modo quasi sempre non c'era la tracciabilità finanziaria
è estremamente difficile trovare la tracciabilità finanziaria perché purtroppo nascendo fratture che
In quel momento introduceva dodici mila e cinque contabilmente alle venivano ben operare tutti in contanti risultavano essere pagate in contanti cosa dipende cioè non avvenire quindi sentivano in particolare l'operazione da ex Oviesse beveroni servivano in particolare
A creare dei fondi
Questo quindi lei esclude passaggi di denaro in concreto ma ci saranno anche vari avvocato passaggi danaro per
Varcherà la struttura e l'operazione era quella quindi saliranno sono anche stati sicuramente però onestamente oggi non lo dico dettagli mi ricordo il fatto sicuramente che il beneficiario sono di questo tipo di operazione
Il beneficio nell'attimo come ho detto non c'erano prima alla Reggina Stradona ciò detto era incompleto davano come l'ho detto un attimo prima ho detto mi beneficiari erano Errani doppia natura e sanzioni
In pochi mesi c'era il gruppo dominante Lixi pressa all'altra che beneficiano la domanda peraltro
Ma l'Express la Società reale che per lei sa però una cartiera
Industria Poligrafica Russo poligrafico
Ma c'erano rapporti diciamo di fornitura di predisporre vizi materiale tra Express della gruppo De Gregorio oppure no in questo caso si tratta solo di Mary
Documenti contabili a cui non sotto il Pincio in sottostare nessun rapporto con la fenomenologia arrivato un attimo fa c'era sicuramente essendo c'è anche una finanza azione finanziaria cerca c'era anche sicuramente è una
Transazione documentale pubblicitarie alcune operazioni erano fatte ma la stragrande maggioranza delle operazioni probabilmente l'ottanta per cento tradotte operazioni esclusivamente di natura non reale
Quindi ridurre la Società Xpress diciamo operare in questo caso per un interesse proprio
Ma io so che faceva capo all'imprenditore Attanasio che era un imprenditore
Il cui nome tra virgolette fu dato da Berlusconi si sarebbe ricordo per niente che ci ai rapporti quindi serviva essenzialmente al De Gregorio
Fare questo tipo di operazioni con l'Express il principale beneficiario era il De Gregorio rallenterebbero aziende avvocato come lo spiraglio legato il testo che ho fatto un grandissimo Provincia ci ha detto che questa società è intervenuta nei rapporti su sollecitazione di Attanasio
Sì ho capito bene
Su ha detto a sollecitazioni anche dell'adipe di Berlusconi ottengono appunto in panchina assai presentato quindi non c'era non è stato precostituito come suggerito questo rapporto di tipo economico tre due
Sono
Così come lo ha detto fa quindi l'Attanasio che aveva bisogno di o di fare questa riserva diciamo di capitale quindi c'era rivolto al De Gregorio
Tanti soggetti che potrà rivolgersi a società Poligrafica
Avvocato di per il perché
Onestamente insomma lo ignoro
Lemma entrando nel
E mentre gli azionari
Sì no sul tema in trattazione altro
Sì in tantissime circostanze diverse delibere soffici a Palazzo Madama lo fece in uffici collaterali rispetto doveva collocati gli uffici del senatore De Gregorio fluido stacchino apparati
Ed era stata sono stati
Per entrate al Santo staccherà se era sottoposto al controllo
Certo avvocato c'era sottoposto a un controllo quando c'è il posto di di guardia giustamente bisogna Craxi annunciai o ci si accompagnano a come avviene per qualsiasi comune mortale
Quindi ma sette preannunciata invitati o se ci si presenta denunciava soli comunque siete sottoposti al controllo ingresso al controllo di polizia
Avvocato richiedono il documento o quando l'ente in un pure dei chierici e soprattutto quello che mi aspettano solo poche persino al documento le danno lasciasse il documento c'è anche il passaggio sotto uno scanner loro oppure è un
Per controllare le eventuali diciamo documentazioni materiale che le porta con sé
Oppure non c'è l'Assessore converrà andazzo tanto sembra che la Commissione Commissioni fosse non ci fosse
Lo scanner probabilmente o forse si è invece all'ufficio di consulenza nato no comunque avevo onestamente si c'erano scanner umani
Ma non non non non hanno subito danni quante volte si mi hanno fatto passare quando entrava aveva controllato anche con lo scandalo nomina controlla
Onestamente non la ricordo ma credo non credo che se l'ufficio c'era addirittura lo scanner laddove c'è l'obbligatorietà cioè dei passa per fosse l'operatore solo l'avvocato sicuramente sì mi sembra di sì Cuasso tutti uffici
Come lei sa collocare temporalmente mi ha un po'più precisa di quanto è stato già nel secolo scorso interrogatorio la dazione di denaro avvenute devo supporre avvenuta presso il Senato o gli uffici del Senato traditore De Gregorio
Guardi avvocato allora
Lagazzoi danaro
A cui facciamo riferimento
E quella
Che ci aiuta in più mutamenti purtroppo aveva le dico da dal due mila sei in poi perché onestamente non subito dopo le elezioni in più o meno insomma dopo la la la lezione di
Mi deriva dal Presidente la Commissione difesa le ripete
Storicamente quelli sono gli anni sono sei doveva servire a sette ma onestamente ce le devo dire forse no ma se devo dire
Il giorno esatto non riesce a varare le riforme credo sia tra in letargo tra due mandati sicuramente quindi al due mila sei al due mila otto insomma questo sicuramente
Però se ne dovesse dire esattamente mese tutto no non lo ricordo insomma possiamo individuare dopo la elezione a Presidente la Commissione difesa del suolo esatto sia quindi dopo il giugno o luglio due mila sei
E adesso analizziamo insieme
Ricorda quale ufficio era quello dove lei assisterci diciamo intuì che ci sarebbe stato il passaggio di denaro
Sì e no nell'ufficio di territorio e la promessa di accesso ai servizi inferiore traccia Sant'Eustachio si erano guardiano poi
Entrambi ubicati perché la piazza non so se lei era presente per i dei due uffici Commissione difesa
E praticamente sul lato verso l'alto ufficiale dell'ormai praticamente sul lato sinistro dopo quindi diciamo che sempre nella stessa piazza Molina tra chiaramente qual è lo studio che maggiormente utilizzava il senatore De Gregorio con lei Presidente la Commissione difesa immagino no questo
L'ONU come ufficiose si insinua nella sua stanza negli prevale la Presidenza la Commissione alla sostanza privata c'era c'è anche stato tutto un salottino negli ospiti insomma
Lei quando al seguito quando dopo l'incontro con il rito dentro nella stanza
Lei ci ha detto solo tre riscontrò presenza di non sentito Bennardo dopo il le ha raccontato alla scorsa udienza diciamo di questi ordini del suo ingresso nella stanza del senatore De Gregorio
Dopo l'incontro con che le suppone con il
Così la vittoria e dice mi ricordo di aver visto dei soldi in quella stanza
Conferma questa circostanza
Allora visto che i soldi in quella stanza non suppongo avvocatesse diciamo così una sponda emissione di farlo non suppongo allora
Io
Confermo quello che lo ha detto di aver visto danaro in quella stanza
Come era era in una valigetta e in un cassetto in una sulla scrivania era una busta
Allora avvocato so che
La vita la porta borsa con dei soldi poneva il professor brividi sulla scrivania un'altra o un altro momento poiché stasera ha detto la porta alla borsa perché vede la borsa
Sistemi traffici fino alla sua domanda però cerco di essere un pochino più preciso in maniera tale da consentire un grave errore quello che voglio stare cioè io lo faccio delle domande vedrebbe risponde a domande del FAS
Io lo so finendo rispondevano essere non mi fa finire bacini spesso vi rispondo io l'ho fatta da un'altra però facciamo rispondere che altrimenti non capiamo perché se ad esempio che ho detto io so che porto
Che porto la borsa e trasmessa che porto la borsa perché l'ha vista questa borsa o lo sa perché gli è stato detto del porto la borsa questa tra l'altro se non sapendo esattamente quel giorno un grosso signor Presidente bene esatto ed arrivano in Aula mi trovano
A molti disabili prima del nuovo prima vedevo sicuramente perché
Insomma e va bene era già stato né insomma quindi la dell'avallo sicuramente già salutato
Poi quando arriveremo alla Cementir una borsa con dov'era presente in quel Massimo sì sì sì avranno la stessa borsa questa domanda confermato giorno avrebbero firmato dottor Anselmo anzi si legge detto confermo
Che
Successivamente appunto sapeva che doveva arrivare alla vittoria perché
Dovevate mi disse questa cosa che doveva arrivare la ritorno al quale
Aveva una una parte il contributo riveniva voi corrisposto una parte del danaro insomma rivelato allarga Berlusconi e chi li faceva da tramite questa la cosa che nell'essere in ordine a questa non fosse una giusta causa d'ordinanza
Lei vide questi soldi nella borsa quindi
Non è esatto avvocato allora i soldi io o presso la Borsa poi Bisso
Il contenuto di questo abuso da parte dei soldi esulta sulla scrivania perché erano parecchi soldi e poi successivamente un secondo momento anche nel cassetto che deriva da preso dei soldi
Per i dalle un suo collaboratore ecco qui Fassino iniziano solo nell'ammirarla titolato ancora poco non è stata la necessità sono cifre mi chiese dei Governi che ci è riuscito a una che io non la sostanza mi chiede di uscire un attimino oggi
Successivamente poi rientrai non ricordo bene qual è il motivo per altre vicende arterie vivi soldi sulla sul tavolo aperitivi anche il cassetto perché
Successivamente in carico suo collaboratore non ricordo chi di fare rinuncia di portare i soldi insomma rimontare non sa bene di tali cosa però ecco quindi in due momenti in due
Quindi nella disse anche nella borsa sopra fa dire che questi soldi sono salivate nella borsa
Che ho già detto la verità desidero uscire dalla borsa non aveva detto presente nessuna durante la battaglia è il Comune la domanda e l'avvocato non con i quali erano i centri commerciali dove aveva visto sulla scrivania Mosca traiettoria ed al funzionamento
Collego alla vicenda in ordine a due aspetti
In primis perché avevano mi disse che sarebbe arrivata la Rizzola con i soldi
Secondo in secondo luogo perché prima che arrivasse la vittoria ed entrato già nella stanza i soldi non c'erano
Successivamente non arriva per nessuno ma solo alla Vito la Colla box ed a questa borsa in ordine al contenuto di questa borsa però sul tavolo simile Gaetano sabbioso c'erano soldi come l'ho detto anche duramente sia sulla scrivania sul tavolo che sul cassetto
Lei frequentato molto frequentemente l'ufficio del senatore De Gregorio
Sia abbastanza del cento per l'altra settimana più o meno aveva anche l'autorizzazione aprimmo i cassetti armadi e così via
Ma
Generalmente non è mio uso ad entrare in casa altrui a meno che non mi si è detto qua che nel terzo cassetto me
Non vuol dire che la satira fatti del De Gregorio ho visto una operazione nel quale un momento nel quale l'Unione in cassetta per dare a questi da questi da questo cassetto in quell'area di posto
Questo danaro dette dei soldi ancora Bonadonna Rivaldo disoneste ma sa quando l'aveva riposto c'è il sentore che ci aveva riposto poco perché collega lari posizione soldi nel cassetto all'avvento della piccola
Ne ha già spiegato che ci ha già visto la borsa entrare atterrata esposto del
La vittoria sarda dove però uso venire negli uffici del Senato
Non tuttavia volta ebbe incontrava la vita l'anello del negli OPG considerando anche la violazione contrario però onestamente
Era abbastanza abitui nel senso che quell'ufficio conosce abbastanza bene io ritengo di sì rientrava frequentemente
Questa borsa che aveva visto la vittoria di una borsa dimensioni grandi piccole avvocato onestamente non arrivano
Noi operatori cosa la Borsa è una voce sicuramente non era una una rigida era viaggio ma credo che sia se non ricordo male più o meno una ventiquattro euro quella che lascia un po'tutti quanti noi però
Adesso se dovessi stadi che Borsa è una bella mestamente non me la ricordo
Va bene
Si ricorda anche il taglio dei soldi che il visto sulla scrivania della vittima usato
Avviso so questi mazzette i soldi non sono in arrivo diciamo cinquanta venti cento onestamente non non si ricorda che tipo di vita c'è Chicken banco da cinquecento a centocinquanta un avvocato non la posso aiutare interne anche colore ma predominante rispetto a queste cose
Si vota solo la borsa dei soldi
Che quanto ho finito
Noi siamo presenti
Poi sanno ritenere concluso il suo controesame bloccato anche i rischi sono ha fatto domanda di contrazione novanta tecnicamente
Bene interna stando pensa vincono
Sindaco permanente ha però pensionandi saluto anche il controesame altre domande anche l'avvocato fa bene il problema
Buongiorno avvocato
Va bene
In che anno si sono interrotti i suoi rapporti professionali con il De Gregorio
Ma guardi
Probabilmente due mila undici due mila dodici più o meno insomma onestamente preciso non ve lo dico non si ricorda più o meno insomma quella è l'indicazione temporale senta lei ha mai avuto a Auckland dizioni politiche esperienze politiche
Ma guardi ambizioni politiche
Onestamente nuovo tranne una volta con una piccola lista civica del Comune di Napoli nata appunto insomma
Per dare un po'una mano alla città di Napoli
Mi fu chiesto anche evitare la mia candidatura è una lista civica presidiamo a Pinna quindi insomma rissa che non conosce spinner colpi nei telefoni che credo insomma non cresca nessuna quasi è una piccola lista civica
E ma credo che Pristina Maso forse cinquanta volte neanche insomma
Senta
Ci può dire chi era il candidato al Sindaco di questa lista
Partecipano alla
Chiusa dall'allora l'avvocato Raffaele di Monna
L'avvocato Raffaele Di abbonda
Senta lei conoscendo i rapporti intercorrenti tra l'avvocato di mondana
E l'onorevole Bocchino
Grazie partiti sia di natura personale che politica
Ma guardi
Onestamente sono che si conoscevano ma adesso non ricordo in dettaglio ma sinceramente non
Non lo ricordo ancora
Senta ma quando lei ha deciso di candidarsi con la lista dell'avvocato di nulla
Aveva effettuato anche lei insomma delle verifiche per capire l'orientamento politico dell'avvocato di Montà o lei si è candidato in questa lista aderendo alla cieca diciamo ci può spiegare le motivazioni che l'anno
Vi è devo essere più chiara non ho nessuna motivazione
No non è stata bellissima lasciato solo per carità rispondeva tutto le sue domande grazie soltanto mie venti auto ponevo da solo una
Umana sull'Aventino Enza però lascia il tempo che trova allora sì ma non era l'avvocato lei quindi
No non si governano questi battibecchi perché manca un anziano Presidente alienabilità ci saranno anche fare le domande ciechi sul
Ciste non hanno
Non hanno neanche innovazione su una rilevanza proprio sopra le vostre domande donazione fatto il nostro processo avvocato onestamente
Presente se magari dodici risparmio piano piano arriva le facciamo cerco di
Hamas credo già dotazione listini durante questa
Allora signor giudice ma intendo rispondere naturalmente onestamente non mi sono posto
Il problema dell'orientamento se fosse dall'estrema sinistra all'estrema destra umane essendo quella una rissa civica
Si poneva una piccola risarcire i casi proprio simbolo che si poneva
L'interesse Mincio mentre la cittadinanza della città di Napoli quindi onestamente come spesso accade adesso ciniche
Non si rende specie nel primo turno a dare nessun orientamento poi nel caso in cui probabilmente posato raggiunto un'opera importante cosa che non è avvenuta dei consensi
La rissa si sceglie la sessione appoggiarsi a schierarsi con un candidato piuttosto che con un alto come generalmente si va
Tutti parlando chiedo scusa nel collocare temporalmente questa vicenda nella sua
Verso il due mila undici dove le ultime elezioni comunali all'UDC Sicilia dopo i fatti ugualmente
Sin d'ora in poi
Si ricorda qual è stato il risultato politico in termini di voti raggiunto
Dal suo partito è un altro spunto scacciato scalza sotto scacco credo che
Su cui almeno io personalmente credo che nessun motivo perché dopo cinquanta sessanta utilmente molto molto scarso onestamente
E immediatamente dopo invece l'avvocato di nulla si è candidato nella partito con un fine Bocchino alle
Come parlamentare successivamente dopo
Nonostante questo risicato zero virgola cinque per cento più o meno se lo ricorda convocato onestamente non lo ricordo perché voi è accaduto questo che
Io detti un contributo principalmente quello fase
Come di un contributo manicomi magrissimo contributo però onestamente successivamente per non non ha seguito no nel senso che io rapporti
Con l'avvocato di volontà perché
Io sono anche amministratore delegato un organismo di mediazione quindi come avvocati e ogni tanto insomma si appoggiano da noi nel nostro organismo
Ho capito onestamente insomma no
Senta
Lei sa rispetto ai rapporti di natura personale con il demone intercorrenti tra il timone e Bocchino chi è stato il testimone di nozze né l'avvocato di mondana
Guardi esclude che è stata l'onorevole Bono io non escludo nulla perché onestamente non me lo ricordo e non so se ben abbiano mai visto alla Samp
Non lo ricordo avvocato
Senta invece ha rispetto allo scandalo che ha colpito Fini e quindi
Diciamo ora in maniera incidentale anche Bocchino della casa di Montecarlo acquistato di o a dalla cognato Tulli anni viene a conoscenza di questo fatto
Ne sono a conoscenza come la stragrande maggioranza di italiani di lo ha acquisito a mezzo media quindi quindi ci fa capire anche fine Bocchini Hatch abbassarono la colpa di questa rivelazione pubblica
Questa non la Safilo guardi non non lo ricordo sinceramente non lo ricordo avvocato
Non si ricorda se al dottor la vittoria onestamente non mi ricordo l'avvocato puramente sì ma non me lo ricordo con
Con certezza quindi il
Va bene presente mi riservo poi all'esito talmente fare affermando
Toscana contrastanti
Responsabili civili
Mi dispiace
Gestita
è stato fatto già lo scorso all'accoglienza e l'altro processo bellico per quanto riguarda anche la fanno a giorni
Il trattamento in persona peraltro anche Dozzo idonea allo svolgimento di cioè avevano introducendo in questo modo
Posto diciamo
Difficoltoso diciamocelo con la rete con poco aggiungere anche su questa cosa non abbiamo neanche il microfono
Dice
Dottore buongiorno sono l'avvocato Losana giornale avvocato buongiorno
Qualche domanda
Anch'io allora senta lei
All'udienza scorsa ma anche prima ai colleghi che mi hanno preceduto ha risposto di essere stato un po'
Commercialista usiamo questa però il termine le popolazioni sono prima voce mi sento
Ma soprattutto
Chiedo scusa se mi spiego tout court
Stavo dicendo sia la volta scorsa sia ecco lei che mi hanno preceduto a presente
Ha detto di essere sostanzialmente commercialista insomma ecco tributarista citarle scritture contabili e anche indicato un periodo che il due mila se non sbaglio insomma
Più o meno si enunciato all'inizio dice prima del due mila e più o meno di mille uno lei né io né chi ha presentato il De Gregorio come l'ha conosciuto chi lo ha portato a lei
Guardi mi sembra che lo conobbi di tramite un altro cliente che i giovani non c'è né il giornalista
Quindi è presentato a questa necessità e da quel momento lei a seguito all'inizio però voglio dire il rapporto è un rapporto che evidenziava faceva sospettare che comunque le sue società non
Avessero conti perfettamente in regola o documentazione perfettamente in regola
Ma guardi avvocato come
Onestamente il nella nella prima fase no ma anche sul abbastanza
Come dire insomma abbastanza
Successiva come cosa anche se non troppo perché poi
Ci si rese conto dato dal numero sempre perché ne cerchiamo di tenere rifare
Il nostro lavoro in maniera corretta è chiaro che se io vedevo una fattura di un importo di cinquanta mila e non vedeva tracciabilità finanziaria sul conto Danilo è chiaro che per me
Quell'operazione addestrava non trova una qualche perplessità in più sicuramente insomma
E allora cominciamo
Analogico non so adesso saliranno nascondendosi dietro
E quindi senza ormai il suo subito dopo insomma cave di quegli anni cinesi conto che
Non non immediatamente perché
Due aziende in particolare credo che fosse va bene del figlio d'aria Nagel non è un'azienda che sapevamo voi come strutturale sino al cognato ridere l'olio
Emilia cioè Gregoriana commerciali commercialista signor dottor Biancardi Carpegna cardinale vedevo esclusivo uso scorrere che mi mancano le diciamo hanno
E quindi diciamo che non trattando avevo principalmente la parte contabile ma esclusivamente la parte la voto
Hanno dei ci arrivava principalmente a documentazione legato al personale dipendente in prima fase quindi non fu immediatamente
Tutto l'aspetto contabile ma successivamente quando
Iniziamo a premio aspetto contabile anche delle aziende cc succhiava o l'impatto legato alla fra le fatture
E quelle che dice convocate Gregorio maggiore totale Gregorio che il Cavaliere che mi fate fare ma ci sono quattro verso
Ho chiesto in più circostanze delle delucidazioni in ordine a
A determinati documenti ieri mi sono spiegato di questo documento quando su un più sollecitazioni enormi Guizzi chiave Mosul chiarito che
Alcune di queste cosiddette operazioni
Erano necessarie per sistemare fiscalmente le società le aziende all'interno del gruppo altro misurazioni sul piano esclusivamente
Pena viene poi dei colossi tali che consentissero di poteva vive il famoso finanziamento del contributo del Ministero e qual è una società che avevano questo contributo del Ministero
Ma allora fare di quale fosse direttamente adesso la mano e non lo ricordo solo che sicuramente
La lotta il appartenere che apparteneva alla ritrovarli credo che fosse l'International Panel se non ricordo male
Poi mi sfuggono i nove sa perché avvocato perché straniero tanto cioè il partito a tanti però onestamente anche un universo allarmi società quindi non non è che soltanto uno Adua onestamente non le ricordo i nomi come glielo ricordo come poter meglio
Collegate una all'altra per la sicuramente insomma o una delle società e a quella che faceva capo alla vita magari International Press cronico
Senta ma quindi ne parlate ne discutete lui dice se ho bisogno per poter ottenere questi contributi per poter regolarizzare lei non ha rileva risorse non è cosa mia sommate rivolge un altro professionista
Noi non facciamo questa cosa ma infatti ma infatti le dico che a noi pare una persona perbene al professionista per Betlemme infatti le dico sia per la relazione tra territori
Non non solo poi col tempo sia un po'trasformato nel senso che
è diventato meno loro di di coloro i quali si occupano esclusivamente della consulenza e dell'elaborazione dati cioè nessuna sede legale della società che apparteneva ad Rollo
E a presso di noi ne abbiamo e prassi come professionisti di molto spesso i domiciliari e l'universo delle sedi legali presso il nostro studio
Ma quelle intorno alle quali insomma rileviamo che c'era una lega per noi e poco comprensibile allora preferiamo sempre non tenero
E quindi limitarci esclusivamente all'elaborazione dati che ci viene fornito
Perché è chiaro insomma ne rileviamo arrivati che pensi pene non sono soddisfacenti da un punto inserire professionale non andiamo rapporto fedele voglio dire non faceva una valutazione complessiva diciamo della documentazione perché abbiamo capito che
Reale non
Non corrispondeva la documentazione per verificare per esempio e come ci mi serve una frattura di una società per aumentare un costo persone ha pagato per bus questo lei ama no questa fase allora questa fase in cui
Avveniva Neil tendenzialmente quando si vanno a fare i bilanci quando si fa il
Veniva quando si va a fare il Bilancio tendenzialmente perché i perché
In ordine al al Bilancio si diceva come come da dove sistemare un Bilancio che avesse una discrasia così forte Luca professionale un bilancio che essendo l'ecosistema entrambe chiave per sistemare un Bilancio che ha un utile molto elevato
Questa società ha bisogno di corsi o ci sono costi che poiché devono arrivare possono arrivare dalle verso gli altri sull'età
Falle agraria diverso perché è chiaro che io sapevo che erano coste false cioè che era un documento per operazioni esistenti ma diciamo che noi diciamo che non ne abbiamo avuto contezza quando siamo resi conto ci sementi alle cifre ecco quando lei ha scontenta sa in che anno siamo
Questa o hanno iniziato
Ora
Credo che siamo a camminare al due mila uno due mila cinque in poi due e cinque le prima del due mila cinque e cosa si parlava anche tutta sta storia non non è vero o no non l'hanno usata sino ad allora assistente li fa lega pagato siano le faccio la domanda ovviamente che ha fatto già il pubblico ministero Carlo Neri lei era un atto risposto signor Miotto insomma mi ha chiesto esattamente quel utile a questo documento io l'ho disposto della Nigeria sulle sue generalità più o meno eh sì perché sono due momenti diversi
Responsabili una cosa e il mondo o quello che ho detto prima l'ho spiegato prima
Una corsa e occuparsi in fase iniziale soltanto prima della parte la loro quindi la Prometeo venivamo dal dovevano assalire espropriando fino al due mila quattro due mila cinque più o meno Aerdorica cinque secoli c'è interessare stato arrivano impiantare sarà stato nella quale onestamente non ricordo loro che la quella ad un certo punto se necessario sceleris Unione voglio dire con Roma-Napoli abrasione sommandosi sedicente frontiera a questa riunione
Ma principalmente i Aron
Con De Gregorio il rapporto sulle sue società non avevo chiesto con chiedeva però non credo che anche ha fatto dell'Unione quindi con De Gregorio perché c'era questo rapporto pone c'è un'altra persona relativamente relativamente alle problematiche delle sue aziende
I rapporti incontrino fatti principalmente con noi
E quando quasi sempre anche dalla presenza della sua segretaria particolare io a nome della
La signora Patrizia stavo appunto dicendo la signora Patrizia da Zurlì
Questo per quanto riguarda appunto l'operazione delle società strettamente legate a
C'erano soci di questa società che di fatto magari e non soltanto formale che venivano a questa riunione
Chi erano queste persone Ryan quando quando c'è stato poi successivamente la nascita credo appunto due mila cinque due mila sei delle società un po'più grosse che sono italiani nel mondo dei treni risieda nel mondo scanner processi avente la compagine sociale si è allargata
E quindi si insomma c'era anche la
Appunto insomma la la presenza alle riunioni per il Bilancio anche gli altri soci nome il nome
Guardi ricordo Giordano delle Regione
Ricordo quella società che faceva programma Miss muretto
E i vari di altri saprà Segantin anche onestamente
Non li ricordo avvocato ha bene senta prego prego prego Maisto tra Giunta e il terzo elemento è emerso il problema non si era presente è sopraggiunto neanche entrato in Aula nei casi analoghi
Guardando ovviamente verso di voi ma Gazzilli patito
No non è più
Normalmente
Sopraggiunge sente assegniamo i siccome ogni tanto e mediamente avevano una mina noi conosciamo il teste noi Vigni
Sì non l'abbiamo citata per
Per l'una
Purtroppo non sta in ogni ambito amministrativo esattamente la conosciamo quindi non siamo all'iscrizione a se stessi male chiedo scusa avvocato Monai recenti producendo Pubblico Ministero che ha fatto una pressione molto ottimistica perché espressa pranzo
Poi sospendiamo per la flebo altri per questo
Scusi dottore no se non altro suo padre Gennaro che lavoro fa
Ma
Attualmente ormai pensano attualmente in genere che facciamo stare cos'ha fatto nascere una tantum ultimi sessantasette anni
Mi pare si sia preoccupato di consulenza di direzione aziendale l'ha fatto presso le imperiese era fatto verso l'azienda negli anni
Poi ha proseguito
Attualmente socio di alcune nostre società come mediatore professionista anche duri con i miei
Situato a vedere se questo si è mai occupato delle Società del De Gregorio sopra
Massi certamente come no secondo me che cosa
In particolare quelli come Częstochowa ce l'ha leso fanno ma lo è quello che mi ha insegnato il lavoro quindi voglio dire
Tutta diciamo che il negli ultimi anni ha un pochino
Tirato i remi in barca tra virgolette nel senso che chi si occupa della consulenza naturalmente continuerà sempre a fare il sopralluogo tutta la vita perché giustamente non riesce a stare a casa
Masse occupato principalmente nella prima
Fino alla fase
Pre-politica prese nato ecco rileviamo che nella fase tre senatori a modelli tant'è vero che non si occupava anche l'UDC anche l'Uncem
Quella delle aziende quelle stavo dicendo che possiamo dire così affermare che nella fase pre sanato prima deteriore invece senatore per intenderci
La consulenza di cui la volta scorsa ci ha parlato tende
Intesa in senso ampio veniva adempiuta sia da lei che da suo padre si non siamo solo all'oggi conta circa una decina di persone quindi è chiaro che
Parlo ieri sì sì sì sì no le dico insomma io oggi stavo dicendo appunto è anche in passato c'erano naturalmente gli altri
Professioni inizio su poteri che gravitano nell'orbita del dell'ordine orbita dello studio senta con De Gregorio questa questo rapporto professionale aveva evidentemente anche una profilo
Relativo ai compensi professionali che cosa avevate pattuito ce lo ricorda no non me la ricordo non era all'ordine
Ora mediamente ci può dire quanto è
Allora ricordo perché dipende da quello che alla
La natura della prestazione per anno divenne se ci si limitava
A ad elaborare le buste paghe si faceva la consulenza e c'è un'operazione sporto quindi eravate o no diciamo onestamente non meno di un accordo per prestazione e non diciamo come consulenza con un anno mentre avviene
Commerciale insomma ma perché avvocato la natura della e delle prestazioni estremamente variegata allora o si pure vigeva un contratto
Che comprendesse indetta io tutte le prestazioni che potevano essere effettuate però
Il rapporto con delle voglio dire che è sempre stato un pochino work in progress quindi
Cambiavano natura della prestazione e quindi non lo so di non so rispondere assente trattenevate conto del fatto che tutto diciamo gran parte della della documentazione che vi
Veniva sottoposta era in realtà
Di fatto cartaceo non aveva nessuna contenuto reale oppure facevate cosa voglio dire avvocato Scuderi carature una falsa insomma quelle non soltanto che rivelano trovati conto mi faccia capire bene non ho capito che va ad un certo punto dice io sono e sapevamo quest'operazione è un'operazione
I resistenti le fatture documenta un'operazione esistente da tutto un sistema non sono stato io e che ha mi perdoni avvocato nuova come la volta scorsa eccezione io do per scontato che la volta scorsa sennò ricominciamo daccapo
Non ho capito dico io do per scontato che la volta scorsa le questo tetto insomma sostanzialmente no no no io stavo dicendo un'altra voce non non riusciva a comprendere che io e lei si riferiva al nesso tra i compensi questo da mi è sfuggito non ottimale
Parliamo dei compensi e protetto le teneva conto anche la determinazione del compenso del parco che si trovava
Correlare dicendo le lacrime dei lavoratori non c'ero l'ha detto lei è la volta scorsa si trattava di grande documentare soltanto
Voglio dire perché rampe determinare il costo ma non c'era un'assunzione reale un lavoratore la Germania e mi auguro buona volontà diciamo allora la volete facevamo realmente di contratti tutto quello che ci veniva dato da tutto quanto
Noi facevamo tutti adempimenti del caso che andavano fatti quindi voglio dire al di là del fatto che poi il dipendente il che si potesse prendere mille invece di dieci mila Brussa
Nota a piè adempimenti anemone cambiavano in funzione se il dipendente c'è il rapporto erariale officioso erano non quella era una la radio reale per quello che faceva la natura della riempimento non cambiava e di conseguenza quando io questo questo adempimento
Cc setta e collegate pagati nel segno bonifico contanti
Principalmente al signor
Il Nord il Sud non si ricorda l'importo più o meno insomma possiamo dire che la superiore
Hai laddove l'aeroporto e oppure trovate adesso ne arrivano tante cose bene è possibile che non riesce a dare una lei che è unico dal suo decimo ma erano cento mila euro all'anno non si può andare avanti dieci mila euro all'anno io lo so risponde novantuno anni ogni anno da un cliente le sto rispondendo all'ora grazie
La voce che ricorda le cose e chiediamo noi perché la volta scorsa do molto preciso
Beh allora domando eroico esterne che gli avvocati fanno fanno le domande uno se la voce allo scontro verbale chiamino Quaini sostiene con pontificio oppure
All'esproprio per le il
La natura e perché le posso sembra evasivo ma non lo cerco di essere un po'più preciso avvocato allora
Purtroppo molto spesso i compensi si per le varie aziende per le prestazioni che veniva nella riduzione
Si andava accumulare grasso ma è purtroppo molto spesso deve dove arriva la insana abitudine di non
Pagare in prima presentazione di non pagare il proprio gli assegni che metti là quindi le dico ecco perché adesso cinque gli assenti poco preciso perché
A seconda dei periodi è chiaro che se doveva dimetteva assegni da cinque mila euro e dieci mila euro per compensi di sei sette società
Questi compensi molto spesso adottavano anche assegni precedentemente non pagati tant'è che tappe oggi voglio dire non abbiamo un'azione civile di recupero crediti per circa sessanta mila euro
Contador per compensi mai prepensionamenti quindi se rispondo periodicamente alla sua domanda ho fatto questo cappello superi il perché no ma è
No non
Non alla maggior quanto le dava Veneto quanto era mediamente il suo mediamente l'allora
Quanto
Era concessivo Verona eredi proprio grazie a voi nell'ordine in linea di massima distinguo periodi per essere più preciso perfetto
Allora per l'appunto per tutta quella che è la fase laddove probabilmente parlavamo nell'ordine di circa un migliaio di euro al mese per tutto quello che è la fine esce verranno me veniamo per la prima fase per la seconda fase per un'attività molto più corposa che prevedeva presupponeva
Arredi Ennio squadra uno staff di professionisti secondo me siamo nell'ordine di quaranta cinquanta mila euro l'anno cinquanta mila euro per il collega l'avvocato onestamente assieme o mi perdoni e spero di essere stato chiaro
Ma
Tutto quanto ha pagato che poi onestamente non ricordo ecco che per lei va bene anche fino a quando che vanno dal non c'ha pagato principale a Roma o ci siamo capiti
No volevo di questo non per sembrare di mancare di rispetto ce l'ha messo nei guai a noi e voi c'è arrivato da numerose ma la voglio che sia chiaro non intendono nessun ma del suo qualche lamentela grava
La volta scorsa lei ha detto che per contro grazie De Gregorio lei è stato consulente della Commissione Difesa del Senato
E destato consulente della Commissione bilaterale della NATO
Allora mi spiego meglio
Derogate nella qualità di Presidente ENEA nominato suo consulente inni entrambe le Commissioni
Quindi prima sono consulente quando era Presidente la Commissione difesa uso consulente quando era Presidente dell'Assemblea parlamentare NATO né per la Commissione bilaterale
è stato contemporaneamente oppure non ci sono quando l'ho seguito io ho seguito noi storicamente politicamente nel senso che lui
Durante la prima elezione stato predetto presente alla Commissione di Giuseppe nella seconda edizione è stato eletto Presidente la Commissione dalla quale era il suo ruolo ruolo alle Commissione
Che faceva in questa Commissione
Ma principalmente principalmente mi occupavo di sempre dei suoi interessi e nell'ambito degli stessi per incontrare agli imprenditori che avessero nell'ambito della all'attività imprenditoriale
Delle difficoltà delle esigenze di crescita mi son trovato a conoscere alcuni imprenditori verso per suo conto o per suo conto effettuato negli incontri come in Finmeccanica dove ho incontrato
I vertici del di Finmeccanica incontrato Borgogna ma lo sa
Perciò con quante volte l'ha incontrato Borgogno
Guardi non ricordo se uno o due volte onestamente no non mi sfugge però insomma fu nell'incontro più importante io dopo un incontro molto dinamico
E mi in quell'incontro insomma la c'era da da comprendere quello che all'entità del
Il modus operandi di Finmeccanica anni in che modo intendeva sponsorizzare la firma di Berlusconi intermedi quanto diciamoci ritenevo che in termini di
Di quantità di danaro un sub lo scusi però io non non riesco a capire quello che lei ha detto chiedo scusa
So perché viene imputato Autority
Veron cerca che subito dopo no scusi stavo da quello che lei dice per un fatto personale non è un fatto diciamo istituzionale perché ha nominato
Consulente dalla Commissione Difesa del Senato e va a parlare con Mietta Borgogna Conte meccanica di come
Insomma
Io curare l'immagine apportino apportiamo essendo io le ho chiesto invece quale ruolo aveva come consulente cioè come pure sul giornale poi dietro ovviamente
Su questo altre cose come da sua nonna perché l'amico perché era personale De Gregorio si trova a incontrare l'imprenditore risolvere cioè che noi non c'entra
Incontrare un imprenditore
Che abbia problemi mentre consulente della Commissione difesa sanato
Questo voglio capire scusi se mi permetto a ma non le rispondo erogato per carità allora come il dieci ha giustamente prima è una parte interessi esco quasi del tutto interessi di natura personale
Che non quelli di natura istituzionale e che quindi non era realmente un commi consulente della Commissione difesa un consulente della Commissione per l'altra è nato ma faceva gli interessi De Gregori in quel periodo
Ma professionista di saper guardare agli interessi ha reso al momento era un consulente pace stare professionista che ben altra cosa
Sto parlando del consulente
Lei come consulente non svolgeva attività di consulente per le due Colleoni le spiego bene avvocato allora la nomina consulente nominato consulente non è la nomina di consulenti retribuita
Mi dalla Commissione difesa né dalla Commissione
Quindi retribuiva scusi
Davvero bene il suo non c'era un gettone di presenza non c'era un gettone di presenza assolutamente per questa per questa nomina consulente e quindi era un rapporto come giustamente pone diceva lei principalmente di natura
Nell'interesse di quelli che erano i rapporti vedevo ricominci talmente e nonno quelli della Commissione di cui lei vuole sapere Gregorio della Commissione quelle vere consente al De Gregorio pronto
Del presidente che in quella che in quella fase che il Presidente della Commissione difesa è presente la sembrava questa era una
Una circostanza che poteva anche non esserci era De Gregorio perché presenze non sempre presente consente Presidente dalla Commissione altra cosa secondo me
Non è
Avuto modo anche riunirsi con qualcun altro dalla Commissione
Difesa arbitrò visto visto e conosciuto i membri per circostanze però
Onestamente ricognizioni all'interno della Commissione è noto coccolando la Commissione all'interno del sano con altri consulenti per esempio ho avuto modo di confrontarsi
Con altri consulenti tranne forse il dottor Cola Moni Cino però onestamente non lo ricordo avvocato tentare un suo ufficio aveva un suo punto di riferimento in questa
Diciamo che non andava
Diciamo che c'era a piazza a Testaccio c'è la sempre la disponibilità diciamo di di una di una stanza dove Potì all'incontrario di Prodi quindi molto spesso qualche volta contro avancarica nella stanza di territorio sesso insomma quindi
C'è una stanza grande piccola abbastanza a descriverci
Simili l'ingresso c'era il divanetto sulla destra sulla sinistra c'è alla scrivania c'era il bagno una stanza molto grande e bella costumi insomma stanza c'era un come dire un
Un soggiorno c'erano
Due stanze prima insomma Randaccio penso l'ufficio abbastanza Sinisi credo il pass per poter accedere
Al Senato oppure no non c'era bisogno perché tranne le dirò tranne le primissime volte
Nel quale la vittoria alla
Come dire insomma la all'identificazione mi
Non mi conosceva poi subito dopo insomma mi ha conosciuto e quindi come se avessi tra virgolette il passamano
Conclusiva registrato la sua voce gli uffici sancisce il precetto cioè venga registrata negli all'ingresso che accetta credo signor Satriano figlio in uscita sicuramente
Senta quando
Ma successo qualche eccezione che non abbiamo registrato non è passato sotto diciamo il
Metal detector però lei si ricorda onestamente vuol forse sì però non me la ricordo con precisione le dico la verità
Senta lei ha cessato quando questi rapporti con De Gregori
Avvocato ponendo due mila undici due mila dodici insomma
Due mila undici due lettori ciclopedonale faziosi sì sì più o meno in tre anni fa
Se tale la volta scorsa ha parlato lungamente anche di queste diciamo rapporti De Gregorio la Vuitton la io neanche insomma nel non ricordo male insomma
Riguardo ai contributi per pubblici per l'Avanti volevo chiederle
C'erano tutto questo Presidente attraverso quelle operazione di fatturazione di costi
Fittizi
Lei sa se c'erano rapporti dare-avere tra la Vito alla De Gregorio e come egli non risolti questi rapporti
Chi riceveva i contributi e poi come venivano dati a qualcun altro diciamo le parti che lo riguardavano sicuramente la natura delle prestazionale dura delle rapporto
Aveva sempre insomma un Daria viene tre due stiamo parlando di che importo e stiamo parlando perché dare avere questa cerimonia onestamente non non non lo ricordo precisamente avvocato
Il contributo arriva la società che veniva precisamente che evitava il giornalismo indicherebbe che era l'ha detto ma anche facendo riferimento
Quella che io ho avuto io l'International presidiato intonava ritorna come come setta macchine non c'entrava niente Gregorio
E ma io so che per certi aspetti erano socio di fatto su una serpe poi nel dettaglio se lo avesse o meno ufficialmente delle quote di fatto all'interno sia essa io non ho una
Mentre non lo so ma io non sono di fatto va bene questo risulta sono sostanzialmente serissimi sostanzialmente esserlo società attore conosco i contributi che lo sappiamo erano milionari
Altro punto siamo e delle culture Orba qualcosa qualcun altro come come sangue venivano gestiti questi rapporti degli osservatori ruolo divisi flussi finanziari no no no non me lo ricordo ma c'era un dare un dover dare avere immagino
Ove Gregorio faceva tutta sta Corte sia la riforma non ha sicuramente sicuramente avvocato ci quindi diciamo siamo io e che la ritrova una volta incassati i soldi del contributo pubblico dove vadano a parte
Probabilmente sì esatto
Lei ha mai saputo come si sono diciamo regolati
No nei non ho mai visto il passaggio degli anelli percentuali no passaggi gli assegni probabilmente si i passaggi di fatturazione sicuramente sì
No fatturazione scusi fatturazione e quando avremo di fatturazione non facciamo praticamente operazioni esistenti chiariamo subito facciamo riferimento operazione esistente cioè delle
Orio fatturava alla Vuitton la per parte dei contributi che lo riceveva
No mi sono espresso male e cerco di essere un po'più chiaro parlavo di operazioni fatturazione per creare i costi che fossero necessarie al fine dell'ottenimento del contributo
Quindi è una è una cosa diversa poi si è successivamente ci fosse bisogno per giustificare il flusso finanziario cosiddetto di ritorno che ci fosse anche un'altra fattura questo è possibile però onestamente non me lo ricordo
Lei l'accesso agli estratti conto della Società di De Gregorio
Guardi non me ne occupavo io personalmente tutte le voci quindi non le rispondo di tutte le operazioni bancarie se ne occupa direttamente la sua segretaria particolare la signora Patrizia ragione
Io la Melissima ecceduto che cosa non ha mai visto queste
I conti correnti sì non so dove ANCI ma se lei mi chiede l'accesso
Io risposi vedeva avevamo morì vederne di
Gli spettatori e chi si come no no c'è ma di consultarli cartaceamente uruguaiano agli accertamenti anomala che non allora non ho capito il senso allora mi vergognavo pensavo che lei si riferisse fisicamente andare in banca come commercialista aveva eccetto estratti conto non è sufficiente
Senta la volta scorsa lei ha riferito
Diffonde trasferite all'estero dal De Gregorio
A domanda il Pubblico Ministero lei ha detto no dannato dal De Gregorio
A domanda del Pubblico Ministero a foglio sessantaquattro sessantacinque giusto per
Così dal Tribunale di trovarlo e lei ha detto ne ho la certezza alla Puglia un attimo capire
Dove le viene questa certezza e qual erano le società diciamo che all'estero
Inoltre un'altra quali fossero le Società li rispondo ad una seconda fa la norma se possibile Raselli sulla che all'estero
Fossero eventualmente è beneficiaria parti rapporti con Abu Dhabi conosco però non ne conosco altri mentre per quanto riguarda invece gli so che nel senso ne conosco altri in particolare mi spiego meglio nel senso che
Sapeva vedeva che aveva rapporti con vari Paesi tutti Tracanzan stanno eccetera però
Non conosco non so se li in quegli Stati avesse eventualmente una società o qualche
Qualche società intestata qualche prestanome o chi perché su questo non non glielo so dire quello che le posso dire che
Più di una circostanza Bissoli delle loro quando euro
Andava a frodi nei suoi viaggi spesso consiglieri aveva dei contanti cifre importanti nelle cose tutte le cifre importanti specie importanti sono anche cento mila euro
Oltre cento mila anche cento mila
Circa cento mila quindi son più o meno questo è un po'un'idea botte CIPE però
Onestamente non riesco a nessuno la fotografa avrebbe nel momento perché mi sfugge però sicuramente le ha parlato di quale paese
Adesso non ho capito però parlare di un Paese adesso quale
Probabile laminati Emirati Arabi Uniti e turchi Zane Kazakistan
Panama
Guardie Sodexo pagava interessenze non ci fai arrivare alito la detta i deve nuovi o però onestamente non non non me lo ricordo le variazioni per
Residente insensibili giusto per la sua memoria prima testo che il ventotto febbraio due mila dodici alla polizia giudiziaria che la sentiva
Lei ha ha dichiarato
De Gregorio invece attraverso i suoi contatti con il mondo arabo trasferire capitali in Kurdistan
Kazakistan Panama eliminati arabi uniti allora avevo una conoscenza diretta condanna Cassini quindi a Chiara immagino soltanto gli Emirati Arabi Uniti dettagliatamente degli altri
A
Per caso conoscenza o sa chi erano i contatti di riscontri tenere rapporti ma onestamente avere conferma queste non si smentisce uscì Betal travi dalle quattro mi scappa da uno onestamente mi sembra preposto a Malagrotta uno io sono un ai confini non esca Fasola c'era una nave scappare o no e la seconda tagliare Emirati Arabi Uniti l'hanno detto Abu Dhabi magrebini
Onestamente sempre
Con questo non ci siamo capiti Summer allora questa conoscenza sa cogliere come persone l'anomalia era interfaccia rispedito realmente no onestamente non non lo ricordo
Se per i sa se De Gregorio recita all'estero autonome oppure che l'ha trasferito dall'Italia se rapportato all'estero per continuare ad io so bene mia viva nelle zone esterne per uno
Perché stesse in qualche circostanza che ha accennato a questa cosa però io personalmente non me ne ero mai occupato negli né tanto meno il suo ma lui probabilmente per un motivo anche di Brera si personale e quant'altro insomma
Aveva mai palesemente messo sul tavolo questa è una
Queste di questa documentazione eventuale
Si sente sulle società rospi dalle sto io mi sono un attimo distinto
Le ha detto che sapeva qual erano state ospedale strano no no non ho parlato e trasferite all'estero forse sono stato quali sono le cui sono stato io perché ovviamente sono ferme al
Si figuri per carità allora allora no io ho detto non so se dello Arizzi delle società
Alleate all'estero ex create all'essere questo nome esatto che è una cosa
Onestamente o meglio me lo ha detto in qualche circostanza però
Come dire
Sempre non poca puntualizzazione quindi anche per un motivo per liberarsi probabilmente immagino non abbia voluto far sapere che fisicamente dove e che che fine facevano magari soldi avesse con sé
Questo è quello che immagina Veroli di consumava dato onestamente
Mentre solo che qualche e qui vengo insomma la seconda parte alla domanda
Mentre solo che i qualche qualcuna delle sue società ha tentato di quale di queste società sto cercando di Mariana Arena che elevati addebiti Piceno sbaglio
Posso fare anche lì non legale rappresentante dovesse volevo Bertoli siamo alla fine è una cosa del genere
Cambia che facevano capo questo elogiata broadcaster meridionalisti esatto poiché la storia ci va bene BBB sta per
Video dote Castelli devo fare se no non è una piacevano capo questa società
No non sempre viene loro interne regole ma le ricette il Carlo rimandi di andare all'estero no mi spiego meglio perché la normativa naturalmente diversa da Paese a Paese
E se io da un notaio italiano trasferire questa società all'estero non l'ho detto che poi la Camera di Commercio di quel Paese
Tra virgolette mi accetti media l'omologa o lo sono affatto Lelli glielo dico già avvocato esclusivamente per che
Non consigliato da me perché io già ero in una fase
Un attimino o come dire non mi occupavo io di queste società perché se ne occupava sempre e il cognato Maurizio Riccardi
Fu fatto lirico molto probabilmente quasi esclusivamente per cercare di portare via un pochino tutti macerie di carte che che c'erano all'interno delle stesse quindi le dico insomma ma non per interessi
Prettamente finanziari forti insomma non c'era nulla di mi sostanzioso cercato e dice
Pecori Occhineri costa portava le soldi all'estero no allora contanti allora io le chiedo conosce l'origine di queste somme che lui portavo all'estero in parte risposto ma voglio SPÖ entrare diciamo nel particolare ve ne chiedo scusa al Tribunale se sembra
Ripetitiva ma non è soltanto per poi entrare
Nello specifico
Mai
Data principalmente l'ho detto che
Detto conosciutissimi sì sì sì sì principalmente
Avevano fondi iper venivano
Dalle operazioni che li faceva attraverso imprenditori già nel suo ruolo di di senatore
Quindi diciamo viene aggredita senatore non c'era questa no che riguardino onestamente
Quindi fusti
Tanto successivamente a quel periodo lì insomma quindi
Anche l'incremento diciamo viaggi credo che siano quasi del tutto esclusivamente però onestamente non ricordo se prima dava più alta sinceramente non motivo però penso di no ecco dei valori comunque avuto dei finanziatori prima che trentasette affezionato
Ore oppure sì sì sì no ma quello già già l'abbiamo ne abbiamo anche parlato una per un attimo solo quello che ne abbiamo parlato se lo faccia una specifica o deve ripetere se no sembra che due corsi completi ma
Io l'ho detto se io ho detto sì tant'è che ne abbiamo anche varato che non solo
Elettrici
Arriviamo adesso capire che materialmente andava questi soldi a De Gregorio lei Biagio Repice lo conosce
Sì
Era uno dei finanziatori ha detto prima di sì
Allora da quanto e finanziatore
Viaggio RFI c'è fino a quando lo è stato e perché importo
Allora onestamente non conosco
Il
Il periodo non riesco ad incanalare bene il periodo probabilmente le delibere
Un periodo che immediatamente a cavallo tra la prima lezione quindi probabilmente dal due mila cinque due mila sei fino al due mila otto poniamo e poi mi consta che
Appunto dopo il
Due mila dieci due mila undici si interruppero rapporti perché da quello che io ricordo
Non c'è stato il primo la volontà da parte di video dalla mia volontà possibilità da parte dei relatori andare ad istituire recinto chiede di opere che le dico scusi
Sono cifre che sono poi diventare considerevole anche il tempo mi spiego meglio nel senso che ha meno di quello che costa meno ma io ricordo che
Alla fine degli anni insomma dei della Fiera apporta probabilmente doveva province regioni avanzasse oltre un milione di Euro accogliendo il crac avanzasse Minasola Giorgetti mi perdoni la domanda che ho fatto non ho capito che era la domanda allora
Se riesce praticamente a quantizzare finanziamento non ci occorre porre chiederò
Sa se restituito tutto parte
Allora lei ha un'idea di quello
Viaggio reduce
Ha dato a degli itinerari di avvocato io noi devo fare esile devo fare una mentre parla nelle rapporto dei due
Finanziariamente parlando sì e nato dopo che dedico che ha dato una mano abbia giuridici da giuridici e purtroppo è stato
Colpito da una grave sventura nel senso che un bambino di pochi mesi Sato
Si è pensato dopo operare l'urgenza di un tumore all'occhio e quindi tramite provvede ricordo fu messo in contatto con un no
Con un primario di oncologia pediatrica insomma dire cosa questa fase qui posso non rissa riprende
E proprio in considerazione della di ringraziamento chi della riconoscenza e smaltito per fortuna oggi bambino sa benissimo
Vi ringrazio amento tutto quanto insomma policentrico circostanziato vessato però le dico purtroppo non so quantificare le inesatta perché
Che io ricordo la porta aperta dove stava diecimila volte ad essa va anche cinquanta mila quindi se dovessi dare una cifra anche perché poi a me non veniva di tutto cioè voglio dire io comunque avevo marginale il loro apporto finanziario
Quindi alcun tanta evasione rivolte al pelo gli uni e gli ho disposto in azienda però proprio perché lei era rimosse compito nostro è quello di far tornare
In mente lei ha il verbale di assunzioni informazione non è stato ancora diciamo indagato il quattordici dicembre del due mila undici lo uso come contestazione a un certo punto dice rispondo
Che avrà versato al De Gregorio dal due mila e sei le cinque mila e si è ad oggi circa sette otto milioni di euro
Posso rispondere certo ok
Allora è chiaro che tre anni fa probabilmente lamentele anche più lucida perché arrivo contezza di quelle che erano le le dinamiche perché freschi perché le le quasi lo condivideva ancora
Pur sicuramente puramente ci troviamo con quelle cifre perché come le ripeto non è Chiellini dava sei milioni di euro oggi ma magari viene pressava cento poi Ritanna insomma cinquanta lire e facile
Voglio dire l'interscambio anche settimanale di raggiungere certi cifre perché io ricordo che in in tante circostanze voglio dire
Almeno è quello che ricordo io in tante circostanze o che vi è stato vicino finanziariamente parla bene
Si rende conto che per tre prima quello che va detto sembrava che potesse essere mille euro al mese festoso morire
No la cosa assume detenzione competente diverso setta infatti la ringrazio per averci dato Landi sei anni fa prego senta io voglio capire adesso come avveniva questo film queste operazioni di finanziamento tra orefice
E De Gregori
Guardi fisicamente o in una Messina circolari da un assegno bancario ciechi davanti
Inadatta parliamo del finanziatore milioni dice finanzia perché ce li dava un assegno bancario o circolare esatto oppure gli dava i soldi voglio dire qualche altra tanti soldi contanti quando c'era il limite del
Dell'antiriciclaggio la principalmente dallo molto per contanti altre ricordo contante è una deriva questa operazione di contante sassate Gregorio per esempio
Gli dà un assegno delle cambiava insomma se
Va beh io sto per l'azione c'è quella perdere contante tirava
Vogliamo all'assegno sì sì sì no no io c'è ad esempio mi servono per i dieci giorni per esempio evitare contatti e allora dicevo che oppure mi servono per quindici giorni faccio finta dieci mila Euro diciamo
Allora il danno dieci mila euro in contanti per esempio rifai dava l'assegno angolo se vuole dopo io non lo sanno bene io mi scusi c'è un giudice devono vivere all'azienda scadenza
Sanzioni sa se per caso o meglio le a conoscenza se l'orefice per questa operazione finanziaria che faceva andando volevo sapere ma se so dove li pigliamo le dice
Ma guardi la sua
La sua attività è un'attività che
Rendeva molto molto bene nel senso che
Le immagini di contrario nelle mani di un animale domestico concentrato e duro che per curiosità miliare
Comprare un cane bene parliamo di un cane a a cento Euro di venderlo a mille euro
Il maggior Business che fanno oggi gli importatori di animali domestici quindi le immagini fatte per migliaia e migliaia di cuccioli ogni settimana
Reali disponibilità economica importante sicuramente beh insomma per la verità lei dichiara adesso sopra contestarle
Sì quello che ha dichiarato il quattordici dicembre due mila undici dice avrà un giro d'affari di circa un milione di euro l'anno e guadagna intorno ai cento mila euro l'anno dicendo mirava all'anno rispetto a forse lo
Lorde rispetto pratica lorde rispetto praticamente a diciamo prestiti di sette nove milioni
Importante
Avvocato perché mi spiego meglio perché i sette otto milioni non è che il signor lui dice
Ha tirato fuori dal cassetto sette otto milioni si va al cinema resta cento va bene
E quindici giorni di ritorno negli repressa altri cento il Mib ritornano ivi presso altri cento arriviamo anche cinque milioni in ambasce trecento mila vigilanza ma De Gregorio e serviva a otto risulta come come come appunto fra gli ho detto prima che lei l'ha detto un attimo fa arriviamo alla fine io non so alla fine della fiera una credo che vedevano debbano l'ITC
Due milioni di Euro tant'è che pare hanno concordato una restituzione con cambiali
Torneo volevamo medico popolare ammesso di avere anche mi scusi mi perdoni avendo perso poi di divisione entrambi la moto risale alla radio anche le dinamiche economiche su due temi
Sì settario però devo sempre contestarle grosse ma questo argomento lei ha fatto dichiarazioni al pubblico ministero il quattordici dicembre due mila undici
Fa questa affermazione rispondo
Che non sono assolutamente proporzionati di finanziamento a De Gregorio e
Gli incassi di
Migliore cittadini
Anzi è possibile che sulla
è impossibile che sulla base dei suoi eletti etilometri ci potesse finanziare in quella misura il De Gregorio sette otto milioni di euro viaggio ci mette circa trenta quaranta anni a guadagnarmi
E certo non le avrebbe rischiato di tutti sul De Gregorio evidentemente non erano soldi voi non le leggo quello dice dopo perché mi aspetto e lo dica lei
Allora ciò due
Due aspetti da chiarire al primissima conferma quanto non si evidenzia cicciona signor giudice sì vedete non conferma quelle che aveva detto prima
Cercherò di essere più chiaro che probabilmente forse non lo sono stato materia so c'è un contrasto evidentissimo insieme il contrasto alla raccolta intense sostenendo pensare quindi essendo più chiare avvocato allora nell'ambito della nella dichiarazione che ho visto tre anni fa
Il differimento come lei ha correttamente letto dalla indicato era strettamente legato ai redditi
Cioè editi dichiarati
Quindi c'è una sostanziale differenza mi spiego meglio circoli estive patria
Signor giudice faceva un volume d'affari dichiarato di un milione e mezzo di euro e pene o nel fare il pane faceva un altro non dichiarato va bene o almeno
Di
Un altro milione e mezzo o due ecco perché rispetto a cui la natura dei dei redditi c'erano
Una come dire una Grassi è una discrasia esatto quest'anno se non da solo insomma voglio dire era sode nero che doveva guadagnare che rispetti i circoli e se anche qui un pochino più preciso allora erano anche i soldi sono dei bene
Questo non del tutto perché io lo so o Como ho avuto conoscenza sempre voi dallo dal decreto viene dato conoscenza anch'
Che
Con una una buona parte di questi di questi finanziatori erano poi gente che apparteneva a così insomma alla malavita ecco per intenderci insomma quindi
Video avesse questo glielo disse all'orefice nuovo avidi mi sono
Alla non ricordo bene però mi sono sicuramente
Chiarito delle ore che probabilmente in posso immaginare fosse perché
La conosciuta vorremmo riso
Però sicuramente mio mio conoscenza non ricordo bene il momento nuova guardi la domanda che le ho fatto e che ha detto questo
Energie o De Gregorio onestamente non mi era urgente Mezzavia per essere ultras all'espressione
Nestlé utenza sì sì sì no no no no allora onestamente chi
Me l'avesse scritto come posseduto voi questa cosa mestamente non ve lo dico ad aspetti solo per ricordarlo si riflette così facciamo evitiamo di fare un secolo sempre dal suo verbale quattordici dicembre due mila undici
Sommarie informazioni lei ebbe a dire
Certo che orefice frequentai vive a Secondigliano vicinissima benessere Cardone mi sembra in via Golia e conosce e frequenta le persone di Secondigliano anche quelle diciamo non raccomandabile tengo sia perché me l'ha confessato lui stesso
Sia perché non vedo spiegazioni alternative
Che e in tali ambienti
Apro parentesi non vi parlo di butta il cui
Mi parlò di brutta gente di Secondigliano o di gente in mezzo alla dire Secondigliano che si debba cercare il titolare effettivo dei soldi che dal vertice fui io verso De Gregorio
Però quale
A memoria
Massi completa sì sì no no non è un discorso ma comprende sconferma questa dichiarazione circensi allinearmi scorso che essendo
Essendo passati trascorsi tre anni onestamente tenendo determinati particolari indica i tre anni fa
Tendono resterebbe ACEA rimuoverli perché sicuramente Marietto luglio lo sapevo tant'è che lo ha confessato che io sapevo che stava tranquillamente ma non mi ricordo il momento esatto in cui mai o quando ha detto chiedo scusa ma lui orefice
Se non ci ha detto il
Generale voglio ricordare
Prego prego
Prego niente insomma meno inefficienze incetta sempre in ordine a questa
Le rappresentò per caso orefice qualche preoccupazione perché soldi non tornavano quale queste persone hanno chiesto probabilmente ne abbiamo parlato ma sa queste cose non si parla così cioè se
Un camorrista perché questo sono non apparve grande prestati risolte orefice allergie a data da Gregory esteso Odeon torni indietro non è che se ne fece rilevare e delle acque lavarone sparo in testa
Ne abbiamo parlato ne avete parlato e se lo ricordano nato allora
De abbiamo sicuramente parlato ma non ricordo i dettagli della conversazione abbiamo sicuramente parlato di quella che erogava le per la complessità da parte dell'odio di non riuscire più a niente ritornare
Indietro del danaro che aveva consegnato a deriva dall'ottantenne che mi ricordo anche libico un unico episodio nel quale io dissi ma definisce un attimo quello che è il debito complessivo
E i stabilisce una modalità anche di comune accordo credo che facemmo anche un incontro col benevolo in tal senso però non mi vorrei sbagliare i dati
E definisce ora nella quale intende restituire questi soldi ma questo è quello che dico dopo avvocato indubbiamente mai tante cose scandalose ma lei sa se queste sono regole orefice dava De Gregorio per queste somme
Chiedeva a ha un interesse in cambio
E qual è non mi ricordo chi chiedeva interesse per la non le so dire la percentuale peraltro bassa
Non le so dire la percentuale mi perdoni però ritengo che sicuramente possono interesse elevato rispetto a quello che era l'interesse di
Riferimento
Setta dov'è
Vive Biagioni efficiente
Dove al centro degli affare dove guardi dove attualmente vive onestà noi parliamo di quegli anni quegli anni la RAI che io sappia non viva virgola Secondigliano egli arrivai lì
I capannoni a a dare sa che io non la qualità e in in provincia di Caserta perché lei invece la qualità professionale lo svolge dovevi verbalmente
Io assolvono a Napoli Napoli città insomma vivo a Napoli circa l'attività professionale lo studio ma Napoli provincia anche nelle sue Italia secondo anche superiore ai cento cioè lo scotto impossessi Napoli certe cause
Pozzoli loro Fuorigrotta dove no
Napoli vadano come zona come dove ce ne sono due poi
Abito Suma vicino al mare a Bagnoli che andando a RAI da vicino possono ricevere già spesso a trovare Biagio deficere
Lei la spesso a trovarlo Biagio deficere no non lo vedo da andava ricchi signor da tanto tempo ormai sanno già almeno un paio d'anni permettono di minori decente
No
Insomma voglio dire questo frequenta gente a mezzo da via
Le fa il professionista guide meglio tenerlo distante insomma questo
è un ragionamento che si può parlare di glielo dico avvocato onestamente di
La difficoltà tra virgolette di poter seguire
Un determinato ambiente quando balza all'occhio diciamo che il professionista tende un attimino a liberarsene con il mondo sulla giusta setta lei è stato assunto a sommarie informazioni il quattordici dicembre del due mila undici se lo ricorda
Invocato non ricordo la data del verbale sommarie accetto sicuramente il palazzo ma voglio dire sicuramente Sanchez come dice il Sindaco è come dice lei insomma e Rebora
Bene a conoscenza perché sennò apriamo documentare questa circostanza ovviamente insomma quindi se il Pubblico Ministero la conferma dei Piavoli abbiamo più che abbiamo soltanto
Lesionate Fiumicino
La relazione con l'onorevole Occhiuto nel testo del quattordici
Novembre
Alle ore quattordici e quarantacinque andiamo Teresa educare i propri canali sulla destra
Il sola l'orchestra data sentite in quella data
Surico sociale o cosa
Diversa
Fissa
Grazie
Profondo dovrebbero
Fassino diciamo
Nonostante il successo anche la strada
Arrivarono aggiunti rilevato dalle arrivare nelle alla
Come da verbale prodotto esibito dalla difesa in data quattordici novembre due mila undici alle quattordici e quarantacinque di esenzione Bonici ministeri retribuiti Andrea
E quattordici novembre nel due mila undici alle ore quattordici e quarantacinque lei viene sentito del pubblico ministero si ricorda se fu Longo breve
Avvocato onestamente sono passati tre anni tre anni non si ricorda sono
Vada Pubblico Ministero ricavato sono stato ascoltato più volte
Immodestamente non ricordo non riesco collegai fisicamente quella rara con con interrogato in ogni caso sono sempre stati diciamo abbastanza intensi però Susy mi dice io quello che ricordo cioè lei si ricorda sia quindici giorno dopo
Ebbe modo di
Vedere
Invece orefice
Tre anni fa è possibile perché io sono non per anni non lo vedo più ma né Mediaset ore cosa praticamente eravate dette al Pubblico Ministero onestamente non mi ricordo se decidano passa italiani onestamente non ricordo
Il corpo di tutte le dichiarazioni rese quindi
è sfuggito naturalmente al concorso del controesame Nazareno avvocato la donna può succedere impegni riconoscendolo sta una mancanza del tempo confusa
Una rilevanza aggiungo che a mio avviso ma scusate
Sannicola rilevanza questa sopravvive Mango così poco scaltro Van capire dove voglio arrivare
La rilevanza accetta parla Moretti cioè
Stiamo vedendo se praticamente rapporti con effigie se le ha avute prima se le ha avute dopo e che tipo di rapporti erano dando per scontato ma sono anche pacifica dove ci sono questi rapporti Frattini ci questi rapporti avete
Vorremmo praticamente inversione
Adornato
Dieci difficile anche tribunale come lo è in corso mentre la rilevanza mi rendo conto che lei non può anticipare la
La sua strategia difensiva comunque andiamo avanti però stringiamo queste domande
Fini
Evitando di allargarlo tratta
Noi non c'è un emendamento
Recuperato adesso stiamo cercando di capire se li ha presi dal Presidente Berlusconi oppure se la prese altre persone sintonia milioni fino
Se i terreni fino all'altro possiamo fare processo faccia avvocato Alitalia è la domanda specifica in questo torneo prassi in questo momento alla quale si è posto il pubblico ministero è chiaro che il
Senza un'altra domanda aveva posto finale io voglio sapere niente visto orefice se ha avuto rapporti con la vernice e ha riferito
Costanza e che di quella parlato con i pubblici ministeri a orefice il giorno dopo i suoi interrogatori conto non ricordate io non me la ricordo mi son passati tre anni
Onestamente posso non ricordare ciò che ho fatto tre anni fa
Zitti
Il dato è certo bisogna avere un verbale
Va bene setta
In che rapporti personali e con l'orefice nei
Non ho capito però agisce rapporti personali
Miliari
Ecco non efficienti
O lo dice il il Trio salariale nel suo cugino Sapienza ciò poteva dire però le due udienze
Che è suo cugino
Come avvocato insomma chi sogna messo richiesto adesso questa specifica
Testo messo risponde questa richiesta
So
La risposta di tipo
Le
In sostanza fondatrice non arrivassero dovremmo rileggere il verbale sapevamo evasione della signora Daniela
Anni come norma
Prendere proprio contestarla in quel momento non si capisco che non ha contestato ma non mi sembrano ammonito no no era piuttosto a Bova cedendo l'udienza abbiamo scoperto che l'UE cugino gli orefici insomma quello che volete resto a vostra lati oscuri ma lo sapevamo no genitori vedere che anche su quello che lei certamente parlare Presidente forse interessante del tribunale dove riga concedere fece forse
Insomma un po'vediamo un attimo e andare avanti
è stato lei a presentare a questo punto orefice a De Gregorio assolutamente no
Sa che io ho presentato deficiente greco
Quantitativo meriterebbero presentato probabilmente Ciro Di Pietro o sarebbe avevamo forte personale tra letti sulle Piero esatto come ho già detto prima che il fratello di mia ma sul serio
Quindi gli ha prestato cito e perché si conoscevano credo mistico comunali avrebbe presentato alludeva insomma non su questa cosa non non certezze ma penso di sì accetta
Poi verremo Accico Di Pietro
Certa lei ha mai portato dei soldi da orefice a De Gregorio
Per conto di orefice
Ma guardi credo di no
Forse qualche volta saranno i contrarie davanti a me ma credo di non è quindi
Esclude che l'abbia fatto lei mentre
Possibile che sullo successo davanti alle
Sì esatto probabilmente si in cui De Gregorio e corretta dico in questo modo qui probabilmente e De Gregorio soldi del decreto De Gregorio titoli da De Gregorio a vorrei
Cioè semmai capitato di IBM sicuramente io non ho nono allora di per quanto riguarda la avvocato per quanto riguarda la questione dell'aspetto finanziario ed è rivolto
Chi se ne occupava quasi nel del tutto esclusiva era una signora Patrizia era Zulli qui diciamo che io né di banchine di soldi e di quant'altro mi sono mai occupato né voluto occuparmi quindi le rispondo come prima insomma come la
Nel senso che probabilmente hanno fatto a forse qualche volta noi sinceramente a me però onestamente non me lo ricordavo Mario noi setta essa serve ce ne è interessato a fare l'investimento in Svezia nella questo di un albergo
Sì mi ricordo questo episodio però non riesco ad essere preciso perché c'era la possibilità reale delle regole
Di prendere le quote di Norbert come Svezia se non sbaglio arrivare adesso che me lo dice lui ne avrete c'è un imprenditore turistico che lei sappia non ho capito orefice all'imprenditore turistico che lei sappia
No nostri Testa di Cane no anzi tenetene domestici Teresa malissimo perché le novità si contesta malissimo perché l'importo al Paese delle strade delle cessasse di cani ho detto si interessa di cani e ho sbagliato a domanda perché ove si interessa dei cani Pedemontana Norton all'estero che ho sentito dalle leggi poi fusa pure non è una battuta non avrebbe cioè quello che finti
Altre partecipazioni alberghiere che lei sappia
Oggetto ad oggi non lo so non lo sa che perché so che lei ve ne sono di qualche anno prima sicuramente no però quando lei ha curato la condanna debbano guadagna no sicuramente no perché gli abbiamo dato per un periodo non per anni credo più o meno insomma no
Scaletta vediamo la pietra a Di Pietro cito
A suo zio sì
Non è altro finanziatore di
De Gregorio ma che lo Stato sia un imprenditore nel settore della dell'edilizia e le costruzioni
è stato sicuramente sì uno che ha finanziato anche New Jersey o adesso vediamo un attimo a capire gli importi di questo finanziamento il come prima per l'orefice ha parlato di sette otto milioni in tre anni quattro anni presso cercavo di capire
De Gregorio tanto Di Pietro allora voglio dire che importi e stiamo parlando vada onestamente gli importi vede per il Di Pietro non mi ricordo le dico sinceramente
Ricordo un episodio alla fine insomma di una serie di operazioni commerciali
Ricordo un episodio insomma di un debito che aveva deriva verso Di Pietro di circa duecento mila ma onestamente non me lo ricordo se l'ho dichiarato anche opere se pioppo sapere se diciamo sono
Importi rilevanti all'incirca come quelli di orefice oppure insomma stiamo su cifre dieci mila venti mila trenta mila minimo avvocato non onestamente non non glielo so dire non saremo deciso
Numero subito non lo ricordavo assente Ciro Di Pietro chiedeva degli interessi anche questi insomma piuttosto alti tra virgolette per i suoi finanziamenti
No guardi probabilmente sicuramente lo ha fatto in un periodo anche se non ne ho contezza dell'entità
Però almeno oggi non lo ricordo però ritengo che c'erano ancora serie di operazioni
Commerciali imprenditoriali di due insomma facevano un pochino insieme hanno fatto un provino insieme per un periodo
Loro si conoscevano ante la mia presenza il mio voto nel senso che si conoscono da pronunciò riconosceva se cedevano motoria di mettere diciamo che è una vecchia conoscenza diciamo una una conoscenza di credo di venticinque anni vent'anni quindi
Su questo in dettaglio voi non lo so perché quella riservatezza c'era sempre c'è un apporto amicali insomma fra i due quindi
E mi adeguo se li facevano ecco fra fra di loro questi soldi che serviranno a finanziare De Gregorio Di Pietro
Li utilizzava da quelli che avevate dato disponibilità o anche lui utilizzava gente in mezzo alla strada per
Ma guardi avvocato non credo che utilizza assieme però onestamente siano adesso a memoria non solo di suo zio a avvocato allora il punto è questo che quando cc allora in un ambito nel quale
Ci si frequenta con le famiglie ok frenando al quale si frequenta molto poco si sa che anche nella stessa famiglia interessi economici personali sono estremamente privati quella che sta lì a dire
Ho preso quello fatto quello
Almeno
Insomma perché nostro modus operandi familiare così capito la fa
Se tale risulta che la un po'detto prima però vediamo un attimo di
Approfondire che per giustificare una parte di queste somme di denaro che Di Pietro dava
A De Gregorio ci fossero fatture
Per operazioni esistente tale società e Di Pietro e il De Gregorio quello del De Gregorio si
Questo cinque sono anche lì sino avuto contezza di questo non spenderemo gliela viste queste fatture
Fisicamente si l'ho vista dall'abisso qualcuna simili volte mi viene in mente
Procedutosi Marcello mi sembra però esatto sì sì branca seria
Casa mia con Mantova restano i vari cellule Stazzema passava voglio dire lei peraltro già di suo zio sì col quale rapporto diciamo sono preteso non è stata varata perché io dico solo ribadisce la disputa deteriorava faccia finire la domanda che mi interessa se le poltrone io dico
Io mi ci metto nella emettere secondo Terracciano zia col quale Regolamento che se la fa con senatore col quale praticamente io ho anche un buon rapporto e sono anche consiglieri non so di che
A un certo punto verte fatture degrada
Zio Peppino fa fatture per duecento trecento milioni
No lei questa cosa ma stampa rinunzia cessa
Allora le rispondo avvocato mediatori eventualmente no no no no novantotto sta cercare di essere più estorsivo sinceri
Regole convincente non passa non siamo felici avvocato Massella volesse convince vuol dire dieci un'osservazione che hanno anche al tema allora
Era un discorso lo scorso Natale provvidenza nel discorso giunge il discorso è questo che
Premetto che non seguivo non ero io il commercialista di si uccide Di Pietro
E quindi la natura della prestazione delle fatture deve effettuare e ad esclusiva competenza su una delle sue aziende il suo con il suo nome professionista per quanto riguarda cordiale fatture essi meno sicuramente reso conto
Della natura degli importi aveva associato naturalmente l'azienda alla persona questo
Effettuando è indubbio però di lì a dire che cosa verrà farebbe io sicuramente puramente lavora anche già detto in qualche precedente interrogatorio
Però sicuramente rilevato che i questo fattore servisse a compiere le operazioni finanziarie cioè e Di Pietro prestai cento mila euro a De Gregorio e i per poter versare l'assegno intestato alla sua società cioè alla fattura ricopriva l'operazione quindi mi viene in mente questo poi onestamente non ricordo precisamente cosa obbliga a tre anni fa perché non mi ha rivolto
Mai partecipato alla consegna di denaro da parte di Di Pietro è una delle cose credo di no non me la ricordo onestamente credo di no cervello sa essere corda est soldi che stavano al Senato è una cosa e l'arte è la sua avvocati ora pure io
Sarei rimasto impressionato cioè andrebbero risolte disastrose sono sempre io non credo che siamo a livello mensile allora generale prevede una serie di circostanze che peraltro ma possano dare l'occasione di quelli che non aveva avuto soldi
Dall'universo mondo è una circostanza che il pubblico ma è un problema e gioco la sua credibilità cioè nutre discutiamo a girare intorno sono quelle voglio dire
E questo è un controesame e siccome l'ha fatto la salma soltanto inizieremo cominciare ad Emanuele devono stare ovviamente che si ricorda poco della sua vita professionale ed era portellone delle cose
Quando ci conviene stazioni venga fatto infatti quando le non c'ero io ho fatto
Se poi ci furono tensioni un certo punto tant'è che pregato Doria orefice in relazione ovviamente rilevo scusa tra Di Pietro e De Gregorio
Per quale ragione
Oggi ci fu però sicuramente del ricordo l'episodio ordine al mancato pagamento di una segnalanti regole però onestamente oggi in dettaglio purtroppo mi dispiace dire che non me lo ricordo detta chiaramente
Quindi saranno passati tre-quattro non lo so quanto onestamente non mi ricordo i motivi alla base e quant'altri
Credo che sia se non ricordo male sempre legata al mancato pagamento di assegni perché per erogare a prassi consolidata che andrà in onda
Pagare gli assegni vieni
Chi mi tira quindi c'è questa motivo che quell'inizio dicevo se sono persone che torno così facilmente insomma da questa edizione lo sorpreso quando lei dice si e per ogni presto cento quello con le risse Trichet e quegli o altre cento effetti su duecento di prestito
Ma non è vero perché l'orrore prima di noi io per il quale poi mi scusi si è arrivati a fare la cifra al milione e mezzo chiaro voglio dire no perché certo punto nove si dia più
Sette nei rapporti e tanti pietre orefice a causa dei glorioso sono rotti
Quante onestamente destinata a momenti
Sommaria che entrerà in funzione ausiliaria sono oggi ogni pure le loro canzoni
Allora nella sua ma non avevamo provato non lo ricordo onestamente
Credo
Si sono otto figli allora esige
Migliaia assoluta abbiamo questa brutta riavviato questo brutto sono una bellissima cosa che la Regione
Magari si augura
è una domanda vada tenuta onestamente non lo dico non ricordare come la signorina denunciato aveva
Timore dice sì stesso della Regione sì mi ricordo una lo ricordo avvocato cosa vuole
Che cos'era successo no ricordo dettagliatamente le ricordo che riceverà rapina e proprio che doveva interessante apprendere esordiva d'aria
Ha dei nuovi o a Di Pietro non essendo non me lo ha terminato l'episodio lei avesse lasciato che lei ha Minervini ha in mente su questa cioè a che non andare questi soldi probabilmente a devo che però
E quindi probabilmente i due ritiravo mi ricordo l'episodio l'abbinamento ricordo che fu
Ecco ma credo siano passati almeno quattro cinque anni non lo so insomma promise ricorda se erano soldi del di oreficeria non so dirigente Mezzavia
No vendetta io onestamente non me lo ricordo non glielo contesto perché rilevante ai fini diciamo
Setta
Lei tutte queste somme che i suoi congiunti che versavano a De Gregorio e dentro le quali istitutiva nelle modalità che ci ha detto aveva un interesse aveva una interesse scusi parli testo economico cioè Ciaccio guadagnava qualcosa
Da parte degli interessi legittimi interessi ma si è più chiaro non ho capito e nababbo serve cioè a qualcosa insomma c'era un tempo immotivatamente pecuniaria vorrebbe intorno all'otto otto diciamo interessa
Perché se no sembra che
No assolutamente no avvocato io vivo di altre cose e non regolasse la domanda è avuto prevedendo un tornaconto prelato rispondo nessun tipo di tornaconto né tanto meno l'interesse finanziario economico o quant'altro
Senta le risulta che De Gregorio era sottoposto a usura
Parlare di
Onestamente so che doveva dare i soldi a autonoma domanda è sacche era le risorse con l'euro è una domanda non risponde di sì ma voleva ciò eccessiva io voglio una domanda
A questi nascono skill professionale soldi lo sappia cogliere che io
Scusate
Scusate voi facciamo tutto allerta anzitutto sì facili allora come dicevo si giudice sicuramente sono doveva dare i soldi a parecchi imprenditori
Ma non solo interpoderali non ricordo come meglio interpellare sì questa natura fine sequestrato da voi Scaroni sono ipotesi di reato di usura quindi
Onestamente mi
Non non lo ricordo globale
Ma non ricorda se ha sottoposto a usura
Non lo ricordo non ricordo a me sono spesso non mio
Pertanto se
Sì
Senta o per caso De Gregorio
Tutta che fosse becero e l'usuraio
Non ho capito le risulta che De Gregorio fosse un usuraio come prestare soldi e che devo interesse alto ma credo proprio di no avvocato
Fino
Accorpato destro
Senza il suo
Interrogatori questa volta interrogatorio del tredici marzo due mila dodici
Aspetti controllato siamo
No ventotto giugno al vento ci chiedo scusa più pura
Ventotto giugno dove dove c'è un certo punto lei
Fa questa affermazione
Il De Gregorio è stato lui stesso usuraio
Avvocato
Non discuto quello che io spero che è stato scritto onestamente non la ricordo questa affermazione quindi
Non ricordo ricordava affermazioni ma non riguardano anche la circostanza che hanno fornito esatto no ricordo la circostanza quindi magari si
Se ci fosse un avevano aspettare goduta cose facciamo la contestazione anche ciò che ho detto prima che era poi rilevante voleva spontaneamente due punti va bene così perdute
Come si comprenderà le mie precedenti dichiarazioni di De Gregorio non era vittima di usura
Questo per quanto riguarda la sua dimenticanza di prima egli prometteva investimenti meri ambiti da quello delle comunicazione quello alberghiero è più svariati e in parte effettuava
E in parte no
Tavola recepire verso al suo finanziatori del capitale più una parte di guadagno altre volte loro esclusiva nulla sostenendo che l'investimento è andato male o accampando altre scuse certamente invece il De Gregorio è stato lui stesso Suraj
Chiariamo in che contesto Ingeborg e successivamente si magari
Almeno in castagna però ma vorremmo saperlo scusate io ma maggiore
Invece palleggi ricordiamo formazioni ricordano i guai sguaiato non è che non esiste
Però escogitato l'efficienza scusi Presidente Ovest
Sa alla CIN Presidente ricordo le i capoversi che l'avvocato ha letto a un certo periodo tornando invece non ricordo esattamente quando pagato se tenti di usura a che cosa disse riferimento qui non ricordo quella non ricordo quel
Di aver detto quella frase tutto il resto Sicilia ricordo pienamente allenamento allora non erano sanzionare la
Ne ha svelato contestazione
Non è una contestazione una richiesta di precisazione siccome parliamo di qualificazioni giuridiche io le chiedevo alla difesa di contestare la circostanza di fatto perché non possiamo attribuire al teste il potere di definire usurato o usuraio
Sempre senza riferire circostanze mi in presenza delle quali ha fatto questa affermazione si tratta di una qualificazione giuridica e naturalmente
Cioè
Continuiamo il calato intenzioni perché il testo dice di non ricordare quindi continuano
Se tale arresto su questa circostanza dichiarazione al Tribunale di Nola
Di che De Gregorio sul usuraio
Mazzini poi senza voler sulla qualificazione giuridica letto esperto di regole tribuna non vorrei errare sarete allora non ricordo
In merito in dettaglio però
Mi riferisco continua contestazione alla vicenda di certo marcano Bernardo
Fatti di cui ho già riferito alla procura di Nola in ambito all'altro procedimento penale per cui sono stato convocato con le persone più mature fatto informato dei fatti in particolare il Martano aveva bisogno di liquidità per finanziare
Una propria iniziativa imprenditoriale negli Emirati Arabi
Si trattava di un investimento in una società che si occupava di prodotti energetici guardano conosceva già il De Gregorio atteso che la stato uno dei fondatori della Fondazione degna del mondo che era precedentemente finanziato con duecentocinquanta mila euro
Per questo investimento di cui parlavo prima il De Gregorio saputo che il Marcanova bisogni di liquidi
Pertanto a quest'ultimo tale Benigni proprietario della Società top sport il quale finanziò il Martano per circa un milione di euro per il tramite di De Gregorio che faceva la garante per la transazione il De Gregorio pretese la Martano in pochi mesi
La restituzione del capitale maggiorato di una somma a titolo di interessi usurari pari a circa il venti per cento
Tutto ciò mi è stato riferito direttamente dal Marzano che era colui che poi ha introdotto De Gregorio negli ambienti che contro negli Emirati Arabi
Chi come me ne sono in contrasto con le strutture del funzionamento emotivo bene
Cioè
Quindi
So che l'avvocato
Isolato
Corretta di
La sospensione
Sul
Sì Presidente
Per conoscere
A me è un altro un altro diciamo
Ahimè un po'più
Correttamente
A maggioranza correva
Disegnare l'avvocato
Faceva
Sì se non ci sono problemi per la scoperta possano sotto la sorveglianza cosa
Insomma
Senza ritornare sotto la sorveglianza della porta
Fissi per quanto riguarda il Tribunale se c'è l'accordo della scorta sotto la sorveglianza dodici minuti no
Il saluto al baccalà
Il colloquio non è poi certo fare fare un saluto
Sì insoluto bene
Della delle anzi allora un attimo solo che si mette in contatto con il caposcorta
Penso ad esempio l'appello
Glielo
Pericolo
Interni può essere
Dolente saluto molto volentieri nelle mie
Praticamente
Cioè
Sì
Dice
Grazie
Fare
Con una
Non consegna conteniamo dall'avvocato La Rosa
Cioè
Ok
Possiamo
Si mancavano nascosto Antonaz si dottore riprendiamo questa
Allora senta io ho letto dall'informativa che il Tribunale acquisito del sette dicembre due mila sette che orefice
Subordino
Sarebbe gravato da precedenti per reati comuni
Lei
Per reati comuni lei sa dirci visti i rapporti ovviamente che ha con lei fece di parentela soprattutto anche quale consulente di orefice di che reati si tratta
Dalla sommessamente non lo sapeva che era queste precedenti
Napoletani mannaia mai saputo
Non non è salito al rigore avvocato
Sette senta conosce Liguori Elio
Allora mi dice una cosa avevano non riesco a fare un collegamento vi dice qualcosa però non mi ascolta il collegamento onestamente no
Presente prego Segretario geometra non ci fosse quelli non conosciuti rapportate al maggiore o minore cosa però nella scorsa nel quale non ha la diciamo che la persona ecco
Non conosco però non riesco ad aria sociali ma si ricorda se ha
Testo diciamo
Durante la sua attività insomma qualcosa che lo riguardava che riguardava
Vado non me lo ricordo bene onestamente no sette conosce i rapporti con Biagiola efficiente di questo Liguori ieri o con viaggio deficit
Sulla tutto che non riesco a ricorda che la persona insomma quindi
Non riesco ad associare non è che mi dice qualcosa onestamente no non lo ricordo quindi non potrei essere d'aiuto
Senta invece Varchetta Salvatore
I rapporti ovviamente con De Gregorio ci interessa sa chi era e se c'è un rapporto nei ruoli
Quanti mesi bravi
Non vorrei sbagliare ma credo che sia una persona come un collega di di rovi finisce
Ho stile con cui le gallerie fece su come lega ci vuol dire uno che prestava soldi oppure uno che facevano la ma dal punto di uno ci faceva all'attività come non solo se non sbaglio è proprio lui si scusi attività con la sua Pedone rifinanziato avvicinarsi all'onorevole D'Alema portava caro D'Alema della al commercio all'ingrosso arrivare i mali domestiche
Ma mai visto se barchetta dato soldi a Gregorio se lo sa
No non venga risolto nuovamente versati dieci mila euro insomma adesso contro quelle solo per questo non me lo ricorda questa informativa ovviamente faccio referente l'informativa del tribunale onestamente non me lo dico
Sette li certe Giuseppina
Onestamente non no Migliaccio Gennaro new zingara express S.r.l.
Avvocato niente non le dicerie non mi ricordo no no accetta salvatore della pubblicità esterna speciale
Spetta
Anche qua sono arrivate centoquarantadue mila euro
Non sono avvocato che
Boccino Salvatore e Buccino Gennaro anche qui c'è un rapporto economico che c'è una norma informativa ci dicevate non ci sono ma non mi ricordo come nomi
Nell'ambito della sempre l'attività di dei nuovi o meno
Però onestamente in dettaglio trovano ma lo dico non si ricorda success esse davano soldi rifinanzia dello finanziatori sono veri imprenditori e biglietto nella io dico che però non non non ricordo bene avvocato onestamente
Mi oppongo Giuseppe sì sì sì sì è un po'grappolo era è stato
Il per il responsabile della segreteria politica in una
Quando derivano in Senato
La trovavo se il perizoma dopo il conte alla Segreteria responsabile un poco di Totò principalmente Commissione difesa siano nel se non ricordo male
Se essa stasera uno dei finanziatori accordi non non vorrei sbagliarmi io credo di libri
Ed è anche noi una una vicenda finanziaria con verranno legata chiedere un risarcimento che abbia avuto un seguito all'incidente
Per questo io Polo insomma l'incidente abbastanza se credo che una parte di questo avviso al Baglioni pressoché derivati una tromba ragazzine girano in dettaglio le strade non so se ho capito ospedali sono voglio dettagli
Cioè sento affatto l'incidente ha ricevuto un risarcimento da da una parte dei soldi a De Gregorio esatto sindaci aver già vigente reale significhino quello persona che è un problema una gamba insomma di marzo rimasto
Offeso insomma
Sì viene guarda io ricordo questo e questo episodio in sé e per il pre-CIPE dalle ripeto avvocato insomma sono
Sono dice che
Dal
Albera da sola senza l'abbraccio Gennaro Gianluca le opposta ad avvenuta adozione già ora per Gennaro invece Gianluca che
Quali credo che sia il figlio però onestamente era sempre pagata io onnipresente quindi
Il primo credo dalle neanche mai incontrato nessuna lei sa se rapporto professionale con il dato con il De Gregorio
Ma chi Gennaro Gianluca Gianluca non Gianluca regione
Possibile che addirittura qualcuno dei Fillon abbia proprio assunto durante il percorso per onestamente Gregorio le regole per onestamente non me lo ricordo diciamo il
Centoquaranta Vincenzo
No global miserie Regina
Va benino ascolto la est Auckland S.r.l.
Sto com'è una società vi ricordo che anche lei insomma nello smaltire anch'io De Gregorio questa società avrei c'è un punto rivolge finanziò semplici una
è stato mai presente durante queste operazioni diciamo sì signor Presidente ma anche noi abbiamo documentato una serie di rimborsi destituzione insomma eccetera ora voglio dire
Questo non è mai avvenuto questa discussione dei dare avere davanti a lei nulla ma qualche volta sì ma è anche se questa qualche volta ci ha reso che però evitiamo di fare non purtroppo non la ricordo con completezza con compiti di istituto
Piano insomma
Cioè che non si ricorda questo nel suo conto corrente cioè un conto corrente allora Unipol Banca
Sì mai ottantanove Napoli si
Risulta transitato o il cinque febbraio due mila otto un insomma pari a sedici mila euro sedici mila settecento per l'esattezza ci vuole dire di che si tratta
è emerso da altri
Un asset De Gregorio conoscevano sono strutture scusi ha ragione
Ma credo che faccia riferimento a sicuramente appagamento di gli onorari di qualche ora
Siamo sempre nell'ordine centosedici mila euro siamo nell'ordine di quei cinquanta di cui parlava prima quindi maggiore sequestro ma non è un quadro onestamente no non me la ricordo insomma
Siete invece sempre in questa informativa quando si fa riferimento a questa informativa del del sette dicembre due mila sette
Quando si fa riferimento a questa sua a questo insomma che entrare su conto corrente la Guardia di Finanza Gina al foglio pagina trentatré noto settantadue per il Tribunale avendo già acquisito si parla di precedenti di polizia che la riguardano
Perché si tratta
Parla di violazione normativa antiriciclaggio e truffa
è falso chiedo scusa falso materiale chiedo scusa al tribunale
No normativa della della dell'antiriciclaggio perché dalla dopo
Credo
Due mila undici due mila dodici probabilmente ce l'ho trovato dal due mila sette vado giusto per
Significa normativa del due mila sei nota informativa
Del due mila sette quelle significa che si tratta di fatti precedente al due mila sette
Ma guardi io le posso dire in merito a un istituto che nell'anno probabilmente due mila undici e due mila nove lasciamo stare dov'è undici durevoli comproprietario non sono
Senta e ci sono altri procedimenti che invece pendono che di cui a conoscenza di confronto
C'è un solo procedimento che Pennella pagate amministratore di una società
Ad una società di gestione alberghiera nei che Pozzuoli
Di cui lei Amministratore proprietario mi domando amministratore della società di gestione non è ammessa verso la gestione sì sì sì visto il programma di gestione non è che per caso alle quote di maggioranza e quella società
Noi abbiamo due hanno un'anima e quelli entrambe proprietario nella foto di maggioranza e anche a me ristoratore esatto sì va beh che deve essere preciso
No va beh allora il punto è accaduto questo che mi hanno due mila dieci ridotto o meno
Quando io non ero amministratore è stato una diatriba con una dipendente
La quale quando poi sono intervenuto io come dipendente
Ne ho reso conto di quelli che erano stati lì le sue colpe nell'ambito della
Gestione dell'utilizzo improprio di attività quali
Telefona privato telefono AZIENDALE eccetera eccetera e difficili esplicitarlo microchip sottoscrisse il provvedimento disciplinare
La signora quando veniva denunciato i fatti a
Ma la Guardia di Finanza ridotto e la Guardia di Finanza successivamente nell'accertare quelli che erano i figli le responsabilità accertato che la ministra
Che pur non essendo io amministratore delle magari quando lei sarà assunta vista la zona
Accettare in questo momento un'informativa alla Procura e poi è stato oggetto di procedimento che inizierà a gennaio ed è stato rinviato a giudizio però esagerare Al Fatah
Io l'ho detto sopprimere esaminare rinviato a giudizio inizia a gennaio ci in terza Sezione del Tribunale senta hegeliano quale
Dal punto di reato qual è il titolo del reato
Le istituzioni si sacrifichi sì sì perché lo diceva in effetti nella richiesta che
Ripaga Vesce i pagamenti effettuati sollevo buste paga non corrispondevano a quello che realmente le fu fatto
Tentate estorsione però
Gli ho spiegato quali in forma mentis uno milione e mezzo
Prego
Rasentare istruzione quindi se la nodi stazione centrale fino e non è considerata l'estrema allora la mia domanda le faccio a caso la faccio perché agli atti davanti
Estorsione nonché andare estorsione o meno ma è per noi è un po'diverso lato discorso però mentre soltanto per descrivere un po'il personaggio
Temevano dice una cosa un altro se non lo so annotato
Comizi però voglio dire se una parte estorsione non è tentata estorsione Nico detto una cosa per un'altra
Tribunale invitare
L'avvocato appunto evitare commenti significa per descrivere il personale l'avvocato aumentino Sciamanna guarda io sono in controesame definì per definizione
Pone all'attenzione io devo cercare di dimostrare che il teste attendibile tal definizione normativa spaventare
Son valutata
Senza fare commenti debba fanno già incontrato in catasto al suo arresto insomma c'è una differenza no noi non è glielo spontanea quei soldi erano emersi nelle aggiunta nessuno va bene chiedo scusa al tribunale
Fede pone che perché a quel caso stato denunciato anche dall'altro collega Camber diciamo dalla dall'altro titolare delle quote perché io ti ritieni che lei non lo fa entrare in azienda
Allora avvocato elettrica
Degli alimenti e cose importanti o le diventi lavora annunciava sia perché comunque le vie le rispondo
Allora molto semplicemente purché come le ripeto del tutto quanto è agli atti deliberati ma ce l'abbiamo già io quando io quando sono diventato amministratore della società cedevole di dati temporali molto semplice
Il reato è stato tipologie Ariele arrestato consumato prima che diventasse amministrato che da un'altra persona che non è un dato quindi vera dimostrato
Tranquillamente e serenamente in quello che le sto dicendo che non è un'altra adesso usare riguarderà un cioè la parte del socio di minoranza perché lei era
Altruisti ed errori
No no questo ritiene io andavo a poco denunciato lui ma certamente non gli ho denunciato lui anche la la la signora
E nell'ambito di voci
Peggio state anche accorpati se non ricordo male
Sette invece Bernardo Marzano lei lo conosce nota mi barra Bernardo Marzano tango Marta Martano c'è quello di prima efficienza da questo signore ha dato somme e denaro a lei ha detto prima c'è stato prima dell'usura ma recentemente
Va bene allora ancora operarono all'atto della fondazione di dette imputa di circa duecentocinquanta mila euro
Fino all'approvazione di cosa
All'atto della della nascere la Fondazione lettere a e nel mondo la Fondazione italiane Munari volevo dire
Lo diede un primo contributo che ci sono circa duecentosettanta presente a questo versamento era presente quando avete questa somma non lo ricordo questo episodio che non lo so per certo perché
Ricordo la contabilizzazione paga l'assegno la fattura quindi
Momento non lo dico
Stare
Sette invece Alessandro Giacomini dell'Agis porta sa se ha finanziato De Gregorio testé importo sanno Giacomini molto nomina
Lo prima finanziato derivano dall'importo
Elevato elevato che si intende
Marcoaldi credo che complessivamente poi alla fine siamo arrivati a un pari milioni di euro giustizia dico tre corretto navali chilometrico detto non ricordo esattamente l'importo tema sono cifre importanti giustamente consiglieri o difetti
Ci vogliono due due momenti anche nel rapporto con con Giacomini un primo momento
Nel quale
Cc occupava esclusivamente della
Dell'aspetto di di una maggiore pubblicitario maggiore visibilità del marchio di sportelli ognuno anche già presente territorialmente perché
Esso Distaso gli stadi di calcio lateralmente acquisito per quella che
Dieci o quella cessione degli sponsor intorno agli stadi di calcio
I cosiddetti pannelli per intenderci giudice
E ironici conto poi che quest'operazione insomma non si stava chiudendo bene devono pensò bene addirittura di librario un'operazione di diritto della testata
Televisiva Agensport per ulteriormente farsi dare un finanziamento per coprono su quella per la seconda tranche considerino
Ricordo penalmente di durante questa operazione di un incontrai anche con
Per la sottoscrizione dei contratti anche quando la l'avvocato dell'Agensport Gondrand uniti nel nome certo a proposito della somma giusto per
Ricordarglielo ma io le contesto il verbale del quattordici novembre due mila undici sole parla di tre milioni di euro franchi
Non è solo per
Onestamente no no ma paragone una contestazione riguarda soltanto la memoria non è un non mi
Sette invece Cimino Giovanni e prima la domanda del collega
Mi ha preceduto a otto lo conoscete sapeva che fosse un finanziatore dire Gregorio io le volevo chiedere sacche cosa fa questo Cimmino tipo di importi versava
Flavio imprenditori
Per campi sopra per campi diagonale importante disponibilità economica non
Quando l'ha visto per la prima volta ho saputo per la prima volta che allora
Abisso sempre
Credo al cavallo Center Belgrado e l'elezione dei due amanti
La responsabilità e il Portogallo presso il Senato hanno tolto il Senato faceva anche parte dell'ente ambasce Brunetta di
Ritenevo
Aveva fatto sicuramente anche delle relazioni
Con De Gregorio economica so che gli arriva
Dato togliere dei soldi per circostanze Locri abbastanza parlare per una scelta che sono arrivate le cifre perché non non me la ricordo però
Eravamo con qua ragionata altre cose insomma
Anche abbastanza conosciuto imprenditorialmente
No senta conosciuto imperatore dice che non sapeva praticamente no
Lei prima ha detto e non sapeva che attività svolgesse pretore maniche
No ho detto e l'ho detto non sapevo che ho detto ho detto che sono cioè prima che disorienta campi anche quelle mobiliari per il recupero onestamente non mi ricordo il suo core business principale quale plus
Insomma sono chiari a vari interessi ecco insomma come come spesso accade perché poi hanno tanti interisti
Senta lei sa se frequentava gente
Poco raccomandabile tra virgolette le usava il termine mezzo alla strada sembra
Chi
Parliamo di questo
Cimino Giovanni
Non Mainardis mi sono piena che io ho detto ovviamente
Rido sempre delle loro insomma sì prima di passare l'elemento acché zona frequentasse
Cioè il momento di quell'azione come frequentazione ambientale diciamo poco pulita
E guardi il cinturino onestamente disciplina chiedevano replico praticamente quello che ha dichiarato dal pubblico ministero
Noi non abbiamo chiesto il sedici novembre del due mila undici
Pensiamo all'inizio così evitiamo di
Preciso che nel caso di Cimmino e non solo non sono a conoscenza specifica contropartite politico affaristiche gli prima promessa De Gregorio in cambio di questi finanziamenti per centinaia e centinaia
Di euro maggio che questi le migliaia di euro
Immagino anche io dissi verosimilmente proprio perché mancava probabilmente nella prescrizione forse non
Verosimilmente però perché mancano specifiche causale almeno a mia conoscenza devo ritenere che Cimino aveva interessato Angelo denaro e riaverlo in un secondo momento
Quanto al giro che frequentava il Cimmino così come mi si chiese come mi si chiede posso dire che non ho notizie prima mano ma ho sentito dire non ricordo da chi che se la faceva concentri in mezzo alla strada del centro di Napoli quindi presumo zoo Maradei Contini
Testimoniamo sul sentito dire nessuna devo sapere chi era Loverso anche lavoretto glielo chiedo a voi e che hanno
Non è
Ma la domanda è chi l'ha detto e se coerente oggi è in grado di ricordare bene questa circostanza
Chiarezza non
La pretattica nervoso ha ricordato otorino gioielliere Sherifaj contraddirlo confermo
La nel contenuto ad accelerare
Sono soltanto all'avanguardia onestamente precisamente non me lo ricordo posso pensare ma ammetto però onestamente non me lo ricordo quindi
Preferisco viene assolto
Il tema è stato presente a dazione di denaro tra questo Cimino e
Gregorio
Non me lo ricordo cosa sente invece conosceva penso che la Santa
Sì anzi che è questo il momento della Santé che rapporti ha con De Gregori
Ma guardi quando l'ho conosciuto
Lo conobbi come ex ufficiale
Ex militari insomma gente non appartenenti ai servizi segreti faccio le domande dirette così
No io sono pienamente speciali Nerone criminale potete apporti entro i servizi però non
Non so esattamente che in uno di essi si all'interno lanciato scusabile contestuale sedici novembre due mila undici scusi così vediamo di farlo alla fine
Lei ha domande pubblico esteso conosco io appoggio sette scusi un attimo Lorenzo della santa appartenente servizi segreti
L'ho chiesto almeno una decina di volte col dopo la data le cose
Ora a parte i servizi segreti come lo sa ho citato tre stabile così allora
Probabilmente era
L'ho scritto non è stato completo nel senso che io so che aveva rapporti
Il servizio che in alcune extracomunitarie
Ufficiale credo
Quindi no non ricordo esattamente di quale corpo e studiare al Po chi proprio
Lo conobbi quando vi fu già presentato come uno dei collaboratori ritiene lontano voglio sapere da questo signor Lorenzo della santa
Ha fornito a lei al De Gregorio ad altre persone strumenti sicuri per evitare di essere intercettati
Come dire non ricordo in particolare però sembrava occasionale la motivazione dodici ad usarli
Adesso vi ricordo si simili cellulari credo cinque sui cellulari
Credo che fossero via cappuccina probabilmente ecco si ricorda se lei ne ha avuto qualcuno di questi non ho capito anche lei ha avuto qualcuno dei fascicoli bianche idiomi food fondamentalmente dovremmo allora e non cellulare questo genere per le conversazioni private però io praticamente l'ho vissuto quasi subito che non ce n'è una lingua europea
E invece De Gregorio la voto specie l'aveva avuto De Gregorio mi documento no ad un hub che sta vedere se non c'è un cellulare intercettabile
Senta invece De Gregorio l'ha avuto
Sì sì sì sì locazione lavoratore rubato credo dell'euro ha raggiunto un accordo trovo
A me ritorno ma tra un anno non ricordo comunque sino alla fine si un togato quasi tutti inviolabile quello che ricordo io perché nel senso che
Almeno il mio insomma e gli altri io almeno ne capiva l'esigenza quindi mestamente parlavo quattro o cinque persone
Rispetto a pagarlo fetta prende uno stipendio per questi servizi tra virgolette che
Alzava a De Gregorio questo signore
Va bene Gregorio
Non ho capito delle vostre pende dalle Gregorio per questi servizi magari mi sembra ridicolo disse
Circa cinque sei mila euro al mese insomma non è uno stipendio non è uno stipendio da buco onestamente quindi si comunque sì perché era
Insomma da quello che i
Significherebbe una persona di un certo profilo vendetta ma questo questa persona era stata diciamo inserita
Nelle strutture societarie c'era un dipendente risultava
In qualche maniera conclusa paga regolare oppure un attimo anche turismo anche assunto puramente però non non è il voto contrario credo che ci fu anche un momento di ufficialità del rapporto
Però onestamente non me lo ricordo con precisione agenda Gallo Alfonso della Gallo paure
Allora fonti producono inserendo Teran questo punto mi chiedo questa domanda non è certo relativa alla
Credibilità nel testo interno devo venga potrebbe non riguardare anche la cosa che ha già dichiarato preso neanche voglio dire ricollegabili al capitolato di prova indicato dal Pubblico Ministero lei è in controesame
Cioè non sto cercando di dimostrare che il teste ricorda soltanto un episodio denaro mente tutti gli altri dispongono
Se lei ritiene che
Tutti gli altri che sono molti peraltro in Francia simili vogliamo chiedere tutti quelli che risultano all'informativa
Va be'storie andare a vedere il denaro circolante contante non la misurazione
Filippo scopriamo che magari non è così
Non altri non hanno
Umana ci sono anche altri testi precedenti
Vorrei solo rispondere su queste circostanze altri testi che non è strettamente potrebbero rispondere dicendo il contrario di quello che sta dicendo loro però ho capito se il tribunale ritiene strettamente connesso alla non possiamo fare l'elenco di tutti
Inizio indicato un fanatico Marani tondini in altri casi non cederò Turra Brunori oppure Giuseppe le per Giovanni turo autonomo giorno Mario Angioni Roberto tutte persone ed è citato la sua dichiarazione al pubblico ministero non vedo per quale motivo noi debba citare stamattina
Ma
Avvocato e persone che hanno finanziato avrebbero Venezia al covenant ogni prometteva ferro
Preparato dal pubblico ministero mi sono domande del Pubblico Ministero ha fatto sui saldi
Quindi se ci sono altre domande
Se il tribunale ritengo non debba fare questo genere domande io mi fermo
Però se per esempio tribuna ritiene che debba chiedere al teste dei quattrocentonove mila euro date le Cafiero Rocco a De Gregorio se Luisa qualcosa sua visto traccia io vado avanti
Tribunale incognita Fioroni vuole alla prima udienza sapete che abbiamo a lungo ma
Poi sapete sia che
Da un punto di vista di pregiudizi penale si è che per i rapporti con il
Con l con l'imputato corna De Gregorio però se ritiene può fare
C'è una domanda quest'ultima domanda lei ha detto che si fermano con lei no a questa qualità Pirrottina faccia questa domanda barca conosce da Crocco sai rapporti eterologo con vedere Corioni non sentito onestamente mi dici
Non ricordo nulla che può aiutarmi
Teatri Burano sfugge la questo genere risposta spero
Comunque ha conosciuto la revoca montano per esempio conosceva porte tra neutra montane Forza Italia e Angelo non lontano secco
Lo conosce con loro perché poi non c'è più se
Sì sì l'ho con lei sa sera uno di quelle che finanziava e come finanziarle che solitamente uno di quelli ricordo questa cosa perché hanno fatto tante cose insieme stesso circostanze ha finanziato
Ha finanziato derivano nelle iniziative anche insomma in quelle anche quelle politiche ulteriore a carattere personale
Odio tutta questa massa di finanziatori quelle che ricorda che ha ricordato e quelle che lo ha ricordato lei riesce ad alla Verano a quantizzare
L'osso modo
Le somme che De Gregorio ha ricevuto tutte queste persone
Grossomodo
Presente in opposizione alla domanda perché se lui ha detto
Diciamo di alcuni non sentivo di qualcuno si ricordi come Falcon come quelle che si recò somma sì e una parte inutile ricordare
Esattamente un anno in Italia sono avvocato Traversa deve fare la sua madre non ma non ho idea nel senso che non so neanche di che cifre siamo parlando nonché
Sono milioni di euro badando come abbiamo avuto modo di rilievi
Col nostro Appennino aggiunge indecente a questa domanda che ho fatta arrivò
Questo diciamo non si sa che perché io non lo so ne sono rimasto molto sorpreso da queste risposte in ordine a quello che ha detto all'inizio dell'esame di stamattina e cioè
Ricordo bene perché il finanziamento più significativo il finanziamento di Forza Italia allora dico a cui
Con la lega è dubbio che quello meno significativo
Ma quasi domanda e alle vie dubbio che rispetto a quello che lei ha detto stamattina e che il più significativo agosto con una valutazione allocato su una domanda
Non significhi in transizione
Tutti sapevano per i chiara all'udienza scorsa spoglio sessantotto
Posso tutti sapevano che De Gregorio era uomo di Forza Italia
E quindi puntini di sospensione
E lo stesso Di Pietro lo sapeva benissimo quindi questo deve essere chiaro
Ora
Lei si riferisce
A questa posizione De Gregorio quando
Prima che diventasse senatore o dopo che abbiano senatore Piero nuove Forza Italia e questo deve essere chiaro
Allora e anche cosa intendeva dire sì sì sì sì sì sì sì allora è chiaro che l'onorevole Di Pietro quando
Quando Candido De Gregorio all'interno del dal partito era di valori sapeva bene qual era l'aria
Politica del De Gregorio come lo sapevano tutti perché parliamo di uno che fino pochi mesi fa si era candidato ha cercato di candidarsi
Il del partito di Forza Italia
Quindi questo lo sapeva lo sapeva Di Pietro come lo sappiamo tutti non
Il mio nome Forza Italia prima e dopo insomma benissimo allora io quello che voglio chiederle
Come si spiega
Che un uomo
Di Forza Italia
Per passare in Forza Italia avesse bisogno di intavolare una trattativa uso le sue parole accoglie settantadue del precedente verbale per portare avanti
Questa questo passaggio che non ci doveva stare a questo punto la domanda anche questa è una notizia anglicana valutazione avvocato nani fa ben diversamente se voi zitti
Se tale anche a
Preso parte a
Alcune riunioni tra alla vittoria il decreto De Gregorio riguarda questa trattativa che aveva portato avanti pere con le con Forza Italia
Ma allora generalmente tutte
Lei trattative finanziarie questo personale che portava avanti in prima persona dell'olio
Così se n'è parlato in più circostanze Massel dovessi condanne espressamente di rinvio di seduta al tavolo
Onestamente credo che lei quando lei ha detto questa cosa la volta scorsa assistito anche a degli incontri del Governo hanno impegni sensibili al suo suo personale
E se non si è ferito faceva riferimento alla trattativa
A qualche anno precedente trattativa si
Nel dettaglio di quelli che sono state
I passaggi della realtà diversi e sappiamo che l'argomento principale proseguendo nel dettaglio quali fossero i passaggi e quali scenari Rava prevale nettamente fra di loro bene onestamente non non mi ricordo tutti passaggi sia un fatto
Fatto tanti incontri si tante volte però
Se dovesse dirle onestamente quell'incontro si è discusso di fare in questo modo in questo altro modo no non me lo ricordo onestamente
Certa quella volta che le introiti dei soldi
Che la vitol avrebbe portato a De Gregorio dice fu consegnato a una parte questi soldi a un collaboratore si ricorda chi era
Come ho già risposto non me lo ricordo avvocato chiuse
Ma credo comunque uno dei più stretti collaboratori però onestamente non me la ricordo
C'era in questa operazione che lei ha descritto di rifinanziamento di Forza Italia
La De Gregorio quella diciamo non tracciata diciamo così che una cacciata no
Bonifici
L'altra un tracciato
Le prima collega detto c'è stato l'una
è avvenuto attraverso l'intervento della Express
Non certo Diego Attanasio
Noi questa operazione non tracciata norme che cosa si riferiva invece
No quella non tracciata non l'officiante quello ufficiosa no io ho parlato un'altra cosa parlano di una relativamente all'ex messa al rapporto della nessun sinfonie un'altra cosa
A quelle once nelle con Berlusconi con il finanziamento di Berlusconi questa cosa
Io ho detto sono due cose separate le
Prima mi ha chiesto
Per quale era in rapporti con x presto e quant'altro io ho spiegato a che cosa serviva stessa la natura del rapporto però non so se le dichiarazioni sono strettamente correlate al settore credo sono secondo me non lo sono
Deliberazione strettamente governi fermo restando che anche lui l'ha destato un'operazione di
Di bisogna proprio di sostegno
Se tale contesto dal verbale del ventotto febbraio due mila dodici sempre sommarie informazioni
Lei dice i rapporti tra De Gregorio cita Xpress facente capo all'armatore Diego Attanasio sono relative al trasferimento di risorse finanziarie la rogitare
Da Berlusconi al De Gregorio per ringraziarlo del passaggio di schieramento avvenuto nel due mila sei presso ricorda lei
Sono due aspetti
Su due aspetti diversi cioè vorrei capire quali sono questi aspetti simili
è un
Come si prende Berlusconi
Come
Però
Fra
Ok va bene
Ok allora sono due posizioni che abbiamo evidenziato diversamente nel senso che
Per quanto riguarda il rapporto con i casi potesse prima ho detto che
L'operazione di specie
Serviva a creare delle dei fondi neri
Che all'estero dessero un
è un vantaggio aria ambedue le società prima all'una parola l'operazione di fatturazione
All'il rapporto è nato come rapporto che è stato indicato da Berlusconi
Ma la operazione è un'operazione che ha avuto una una sua nascita della sua fine esclusivamente tra le due società in questo frangente perché
Come ho detto come ho spiegato prima
La possibilità durante gli esercizi contabili di poter accantonati quelli che erano con le imposte che sarebbe dovuta versare
Rappresenta quindi
Una una modalità importante di sostegno all'impresa che non vada che non va a pagare l'imposta
Quindi è una modalità importante che di cui non ricordo adesso l'importo onestamente anche se l'ho dichiarato quindi voglio dire non
Non c'è contesto non c'era nella mia non c'è il mio non c'è riconoscimento di mediazione cosa ben diversa invece e l'operazione che è strettamente
Legata a
Alla al passaggio fisico di danaro che avviene proprio tra Berlusconi Forza Italia entrata in vigore cioè sono due modalità diverse
Questa è una mia spiegazione sul manico sì però l'ha spiegato se mi consente torno su questa cosa gliela rileggo mi scusi il tribunale
La contestazione si riferisce a ventotto febbraio due mila dodici gliel'ho letta e anche al ventinove febbraio due mila dodici il dove lei torna su questa cosa ed dice questo per giustificare la dazione di denaro
Quasi sempre per contanti
Trasferite da Silvio Berlusconi al De Gregorio venivano emesse fatture della Società italiana nel mondo pratico e tv a favore della citata Xpress allora lo capisco scusino Carboni non è quello che voglio dire le ho chiesto
E non capisco come possibile Stato-nazione vale spiegare
Non ce la faccio Berlusconi ora o bulgara gliela devo dire che una alla onorevole ieri non era da chiarire generale
Non ha bisogno e quelle maestre direbbe sicuramente con gli interessi o di attenzione ma sarebbero anche
Che cosa facciamo che non so dal giuste vera questa operazione tra due società che non c'entrano niente vengono avesse fatto e non lo capisco scusi ma è un limite mio ci mancherebbe altro ognuno per carità io non mi spiego spero di essere esaustivo allora
Così va bene vediamo
Anche noi solo
Ah va beh o che per effettuare soltanto poco a che non fosse ok allora allora allora facciamo così non lontano pochi ok
Allora lo rispiego eccezionale diversa modalità
Di
Pagare allora sì io oggi metto una fattura per cento mila euro
Allora creo due momenti un momento che quello finanziario di vostro perché la fattura ma l'aborto varata in quant'altro
è un momento che quello civile che è legato al Bilancio
Mi spiego meglio allora non è che
I soldi arrivassero esclusivamente
A mezzo di una valigetta
Esistono delle modalità alternative che sono
Abbastanza in uso
Che è quella di
Utilizzare
La
Fatturazione tra le società allora se la società x Bresso
In questo caso riceve
Una benda vedo cento mila euro di fatturato Ciapusci traduco
Che cosa accade accade che la x resti vicino e cento mila euro di gossip quindi che non paga le tasse su questi cento mila euro quindi prende questi benedetti soldi gli accantonamenti da fare
I mette da parte e vengono costituiti quelli che si chiamano fondi neri ove così si chiama questo per importi di cento mila è
Ma se parliamo delle gli importi delle fatturazioni erano abbastanza elevati ci si renderà conto di come si arriva a cifre importanti
Questo spero sia sufficiente fenomeni
è una
è una speranza vana ma è un limite mio e vado avanti quello che però le volevo dire poi dei valuterà il Tribunale ovviamente che rassicurante compreso
Quello che voleva dire però io quello che adesso le chiedo è in questo rapporto
Che lei ha spiegato perché io l'ho capito
Tra la società rivedere l'olio e l'Express Piacenza Berlusconi
O meglio che c'entra il finanziamento di Berlusconi e lei come lo sa
E
Come lo sa come Azzola Ciatto queste due cose connette anziani c'è Berlusconi riguarda l'altro ho già detto
L'ho saputo perché sarà una battuta il presidente Ionta abbandona queste Veglie e il limite di conoscenza su il presidente Ionta abbandona oggi invece ci viene a dire candidatura SACBO la società
Sì scambiavano fatture per operazioni esistenti ed è giusto negare finanziando e Berlusconi faccia capire perché
Consigliere Celli le ho detto una cosa io non capisco poi detto una cosa diversa ho detto ho spiegato come avviene
L'accantonamento
E l'abbiamo capita non l'abbiamo capito probabilmente
Va bene l'amore la canicola vogliamo veramente adesso c'è da dire come è chiaro
Come aree condotto a questa su questa operazione condotto l'alienazione di Berlusconi che me l'ha detto di
Iorio in più circostanze ne abbiamo già parlato e abbiamo parlavano era
In più circostanze ne abbiamo parlato con lui con dei loro quindi sa sapevo che le operazioni
Erano relazioni quasi interamente inesistenti
Poi la terza domanda non mi ricordo meno infatti due tre
No con associato voglio dire a queste operazioni
Tra le due società al finanziando il Berlusconi che gliel'ha detto che ho detto di avere Gregorio autorevoli avrete le categorie con a sorgere che aveva letto pure questo
L'operazione stiamo facendo perché è una schierare finanziando davvero
Va be'
Cose però questa cosa voglio dire non l'ha dichiarata con
Noi con questo ma vede nonché la prima volta che la sentiamo di studiare veramente un po'meno soddisfatti circostanza allo stesso sanzioni domani se ritenevo
No non l'avrebbero ricevuto
In
Questo fallo veniamo alla questione dei suoi uomini grosso lo dico solo che relativamente
Quindi non c'entra niente no con l'altra invece a quello
All'altro invece il difensore economico al
Abbia un momento
Allora non lo ha nell'ambito
Mi spiego meglio nell'ambito della
Della degli l'assist operati
Simone
Le per il supporto finanziario avveniva in varie avvenuto in vari
Operatività in vari momenti uno
Di questi momenti è stato anche questo relativo alle operazioni di fatturazione
In dettaglio questo dell'azione consentiva
L'accantonamento di risorse finanziarie
Tali da
Da fare per trasformare in danaro voglio dire chiaro tali capo direttori generali
Degli utili egli fu più che utili dei fondi neri che potessero finanziarie l'attività boy del vedevo niente vero
Non
Più Passanante perché complesso del compenso la ragione di questa fatturazione di cui lei ha parlato
Certa lei ha avuto qualche ruolo
Per ultimo
Posso
Senta lei ha avuto qualche ruolo ci dice quale nel tentativo del gruppo De Gregorio di acquisire dei pacchetti maggioranza da cui le banche
Vi ricordo due episodi legati alle banche però in maniera un po'fumus onestamente
Intanto che le cupole Gregorio quando si parla di lucro Degora che si riferisce avviene
Principalmente del dello lui insomma il gruppo
E l'allora la sua era la sua forza d'urto e gli imprenditori che
Intorno all'uno insomma vi hanno la possibilità di poterle eventualmente sostenere in una
In un'attività imprenditoriale più forte più ragionevoli verranno rese eventuale investimento male come gli altri voti se non c'era serve nessuno no no no no le ripeto le sole sospirando la le sto dicendo non non so chi
Non c'è un vero e proprio nel senso che fu fatto c'erano due operazioni bancarie glielo ricordo uno
Con un supporto che invece il mondo bancario detti alle cittadine e dei loro che era Banca di Credito Cooperativo deviare x che adesso non esiste più perché fu voi commissariata
Da Banca d'Italia è un altro dico dove nascerà una banca che provano di cui non ricordo neanche il nome ancora del Mediterraneo e forse la mano però onestamente non non mi Honduras quando in un testo che
Che il verbale del me lo ricordo che sono intorno alle ma giusto per ricordarlo procedurale esosa del ventotto giugno due mila dodici
Lei ha fatto riferimento alla Banca Popolare del Mediterraneo singolo soluzione
Poi e poi c'era qualche altra non basta questo Milan digit Cirina politica Roberto Bracco gli amici di Napoli la è diverso la banca già esigenze estiva la vicina Napoli
E le operazioni di acquisizioni di azioni servivano per diventare socio della banca d credo potevano cercavano attraverso questa operazione che ha questa le quote gran care diciamo vedete nel pacchetto di maggioranza sino a me ma a il caso di specie BCC di Napoli il suo marchio rivolgano in un fatto niente fosse compravano qualche Kuta e le altre due invece
Guardi aveva Sabbi cc chiarezza neanche fu fatto niente nel senso che fu fatto il contrario la banca finanzia un progetto molto serio
Mentre banca oraria Mediterraneo poi non entravano piglia soci fondatori con soci promotori quando c'era lascia una banca che quindi onestamente però non non so come sopraffina questione se tre non si ricorda che era questo gruppo imprenditori
Con De Gregorio ovviamente capo fila che voleva acquisire queste pacchetto maggioranza
Menomale dicevano tanti primi Luigi no nella sua orbita chimici nome sicuramente civile abbiamo detto prima dice Cimmino cessato Giordano aggiustato
Viaggio tecnici possibile giuridici è stato ricordato noto so ricorda abbia giocato non non allora le contesto che il ventotto giugno due mila dodici tende per riferire insieme
La moglie già la moglie alla memoria di allora immagino viaggio e a Biagio Repice sincero anche altri che sono quelle che lei ha appena citato insieme a tenenza non me lo ricordo io ho detto
Si era quello di interessi
Caruso magnifica soffrono voleva per la banca che sono
è lei che ruolo ha avuto in questa operazione d'acquisto e in che anno se trattata stop ratio
Nicolò del tutto marginale onestamente sullo riconoscenza e di che anno si è trattato non lo so ritengo sempre successivamente alle elezioni del video che essendo onestamente non mi ricordo santo
Senta tornando alla vicenda del finanziamento e Forza Italia
Esatto dire
Che lei è stato sentito a sommarie informazioni dal pubblico ministero il quattordici undici undici quattordici novembre due mila undici
è avvocato non me lo ricordo ci ha invece avevano anche a mi potrebbe essere sicuramente non amico duttilità ricusata in quel caso si ricorda se ha parlato della ricerca di tutto quello che abbiamo detto oggi ma nella vicenda Cimmino di Di Pietro di orefice di Rambo oggi avvocato onestamente non riesco ad associare Amato ricognizione fotografica solo ricorda con alcune persone che hanno vogliamo almeno non so se associato a quell'intervallo rivelerà lei non esco quattordici undici
Mandandoci Pluto mano Maroso scusa ma non l'ho io lo possa degli organici novembre due mila undici ha per caso almeno a sommarie informazioni ma ad
Ma
Io sfido chiunque ricordare cosa dall'onorevole Cordoni che legittima domanda un anno e allora cosa Milano adesso glielo
No se ne fa continuare quattro altre domande quattro Fabio ANAS e il sedici e undici abbiamo detto non so ricorda il ventuno undici si ricorda se ha avuto praticamente
Anche sommarie informazioni o pubblico né il Governo le ripeto
Non mi ricordo niente anzi record miracoli dotto tante cose normale dati legati agli Appennini e il entro sei anni fa è impossibile poi faremo le medie magari non se lo dovremo Ministero pare ma questo è il verbale così siamo chiusi ma parliamo di ben ventinove mila ventidue impossibile ricordarsela venne contattato
Dalla Cazzullo e subito dopo una una di queste riunioni che fece con il magistrati
E che cosa voleva
Dopo una di queste riunioni diciamo dopo il sedici novembre va così siamo più sicuri più depresso chiama detto sedici allora visori Odolo ulteriore
Mescolata restano vana quando ci arriviamo ad una telefonata alla Gazzola ero vice odierni realizzazione esce S.p.A. per su questo che facciamo riunioni eccetera isolare seicento alcune esperienze alleva allora evitiamo cominciano ad andare all'estero mi scusi signora mi perdoni le scuse so io glielo chiediamo in ordine alla città senza voler essere ancorare l'altra cosa conservare Presidente nulla se ne parlerà
Alle giovani sorvegliata latitanza vogliamo
Si afferma ancorché avute strano deve dimenticare quanto quella ci sono
Quella regola risponderò in tribunale per la sua vocazione diciamo sesta
Lei dopo l'interrogatorio probatorio sommarie informazioni rese al pubblico ministero non è chiamato alla canzone che le disse che voleva vederlo
Avvocato buono può essere però allora probabilmente lei e io cercherò
Cioè giudice me mi perdoni però e chiaro che durante un periodo di
Concitata attenzione un periodo abbastanza lungo tra qualità premesso che non ricordo assolutamente le i dati intera perché ne abbiamo avuti anche il cinema è un messaggio da decine allora
Sicuramente ACEGAS Zulli che mi chiamava ci conoscenti abbastanza spesso male chiamato ma se lei mi dice il fatto io dico cioè all'onore al Pubblico Ministero a riferire che l'aveva chiamata permetterei allerta occupato ovviamente da permettere per controllare il suo studio che perché aveva fissato un appuntamento con Locicero volendo andare sta storia oramai quell'area sono eccellenze fatta genera demanio forse avrebbe risposto anche ha detto è stato contattato manterrò dalla sulle che io devo dire e questo è stato contattato da un ordine pagherà l'ANAS per allora rispondo allora sì signor giudice allora ricordo che
Fu contattato ma se non sbaglio perché ci fu una verifica da parte della Guardia di Finanza probabilmente a
Non so se è esatto non so se non ricordo se gli uffici una prova difficile aiutarle variabili eolici
E
La raggiunti appunto mi mi chiamò abbastanza
Preoccupare questa cosa che mi voleva incontrare e quant'altro però io non ricordo neanche o seguissi va bene ok civile abbia onestamente voi detti la cosa vi ricordo che detti la la disponibilità
A alla magistratura di potere rendermi disponibile a delle credo si chiami intercettazioni ambientali nel mio studio su
Però onestamente non mi ricordo anche i dettagli perché onestamente non passa neanche tanto tempo cioè tantissime telefonate dei
Senta marce fu praticamente la sua disponibilità e loro le dissero si appena ci chiamate la chiamata ex appuntamento e ci chiare ci informi
Ma francamente non ricordo però ci fu dato disponibilità sono metodo lattiero-casearia CO tutto quello che lei ha dichiarato seguendo verbale è stato reso solo su questa vicenda della canzone il ventuno novembre del due mila undici
Sì
Confermo le dichiarazioni rese precedentemente asso specifica domanda ricostruiscono i contatti con la canzone e collegarlo agli ultimi giorni negli ultimi giorni
Il giorno in cui e cioè quattordici undici due mila undici sto leggendo che negli errori non sono mie ovviamente la Guardia di Finanza
Venne presso il mio studio ad acquisire la documentazione contabile Lonoce tale gruppo reale al mondo lo come ente che non è urgente quanto trasferiti a Roma accampati o Piano Officine nella possiamo poi a quest'non si vuole c'è l'accordo a livello di massima consigliamo semmai consumiamo
L'ala nicchie soltanto per diciamo evidenziare glielo farò adesso allora chiedo che venga quesito del personale nella tua novembre due mila undici c'è l'accordo di tutti anche negli altri punti
Si
Allora insomma uno siamo scesi Armando
Sì
Così succede novello attuale presenta va bene quattro domande nella Mukata forse un po'
E richiamo finite le quattro domande non solo di recente
Quattro nuovi
Novanta non fatto
Per rimandare
Presente il verbale
Dottorato male
A
Volevo scusarmi quello dello
è quello del ventuno undici due mila undici ore diciotto e dovete farla solo verbale
Accorderà cosa pensa il verbale
Quindi ero arrivata no un attimo scusandosi blocca
Valutatore
E che al Presidente che alla fine che aveva questi aiuti Verbania soltanto Alfieri ardite vedi evidenziare che sono stati diciamo effettivamente rese le dichiarazioni in queste date non solo per contenuto ovviamente
Sì
Tant'è che stiamo facendo nulla
Va bene sanitaria
Presentata
Ricomincia
Si
Perché veda la domanda
Grazie quando avrà
No non è stata proiettata vorrei
Acquisite
Acquisite lei ha conosciuto
Dottor
Il Sindaco insomma
C'è il parere favorevole spendiamo eliminando il Veneto
Dalla procura di Velletri ed
Doverosa fascicolo alcuni
Lontano dalla realtà
Prima
Per quello che è seguito anch'io pari fra Ulivo
Però dopo lo ritroviamo residenza all'udienza soltanto io non ho
Non è come il libro di volta in volta
E lei ha ricordato l'onorevole
Nel ringraziarvi certezze
Senese
Così
Così
Io qualcosa
Penso
Sondaggio risultasse
L'ordine del giorno
Provvisorio vuole certamente grazie
è chiaro
Vorrei inoltre
Insomma
Abbiamo
Agricole
Signor giudice
Benissimo
Rinvio
L'accordo
Anticipando
Prego prego
Verso
Questo
Ora
I
Pubblici in giro ricordiamo
Episodio
Geografico
Provinciale
Fatto
Stiamo infatti
Non farlo
Viabilità protocollo
Tali
Certo
Pongo
Scolastica
Aggiungere il voto alla Camera
Continuamente
Ma
L'ordine
Però
Non ho trovato
Franco
L'avviso
Le posso ovvero
Qualcos'altro disoccupati
Ecco
Quando arriverà
Grazie
Grazie
Su
Presente
Applicare
Anch'
Insomma
Giustificherebbe
Quindi
Siamo già ucciso
Insomma vicine
Se non ritenga che isolamento
Cinque sei e
Rocco
Io
Significa
Allora non si può assorbire nel senso
Abbiamo
Improcedibilità
Alle spalle
Illustrato
Allora
Ci penso che sia richiama lo studio
Queste sono
Delle
Abbiamo
Va bene
Cerchiamo
Apprezziamo l'impegno e del Senato ha risolto il problema
Finito
Frazionato adesso l'acqua delle parti viene acquisito il verbale di assunzione di informazioni del ventuno novembre due mila undici
Penso
Dall'amico mi
Nelle pagine
Ventidue e ventitré ventiquattro
è l'avvocato negli anni Ottanta si torna allora quello che stavamo dicendo prima ci sono stati quindi queste sommarie formazione poi qui siamo di verbale per dare contezza il quattordici il sedici novembre ventuno novembre quattordici dicembre al Pubblico Ministero
Poi il diciannove dicembre due mila undici sempre alla polizia giudiziaria alla polizia giudiziaria
A
Ricordo che queste quattro cinque di queste quadro economico e dove ho fatto tanti interrogatori ma non onestamente non ricordo le date come l'ho detto prima avvocato
Ho ricorda se in questa interrogazione ma l'informazione lei ha mai parlato di quella vicenda del finanziamento di Forza Italia quello produttore tutto
Non so se ho parlato in qui interrato villano nel sicuramente non lo ricordo mio sicuramente vanno a Roma non le so non le sue chiudere
Vuole in Cividate questo non lo so fare onestamente la domanda è questa visto che non ne ha parlato
No io ho detto che non le so dire se non ricordo se mio pagato comunque io lo dico io le contesto
Leggendo se vuole Presidente tutti i verbali di queste poi le acquisiremo che lei non ha parlato allora volevo capire perché non ha parlato
Ampiamente
Non perché non ha parlato del finanziamento di Forza Italia in particolare l'episodio del Senato
Nonostante parlasse dei rapporti finanziari le Gregorio e quello di Forza Italia era come ha detto lei prima tre più rilevanti e quattordici e undici
Estradizione l'interrogatorio precedenza
Onestamente non non ricordo perché non erano dalla Fox perché non ce ne parlo con dei magistrati come quasi finale Salomone stava interrogo rivolgo avvocato nove cioè da una
E ne ce ne parla il ventotto
Febbraio eventuale Baio lei si ricorda
Allora le convocato
No assolutamente no se ricordate si è presentato spontaneamente perché
Non autonome non lo dico dovuto al fatto se vengono RC auto ha telefonato la giornalista perché pubblica a questi bisogni o come lo dico Veneto che cosa aspetta cosa se cosa fece dopo questa telefonata
Se riusciamo a regime no diciannove ce lo dice non c'è
Ma guardi noi fondo vadano aveva mi ricordo di
Con ricevette la telefonata mia giornalista di Repubblica che credo si tratti ventotto
Non ricordo il nome adesso da giornalista e mi chiese appunto di
Ci voleva sapere di un attimino di dati relativi all'inchiesta a tutto quanto però io cosa pesci
Anzi dissi ne parlai se non sbaglio con i magistrati di questa cosa o con la firma
E dei
Rimasti collegi ma forse che o fuori Napoli no onestamente non mi ricordo il tetto che ci saremmo dovuti risentire può operare il non passaggio con i magistrati per sapere eventualmente
Ci può essere chiamato cosa dovevo rispondere mi sembra di sì questo alla giornalista onestamente avrebbe producendo non me lo ricordo e preparati prego
Ricorda se parlo con i magistrati e sicuro questo no no no non so se negozio paga con i magistrati paga con il nucleo di Polizia tributaria di Napoli avente non lo ricordo che l'episodio che reputo minore insomma giornalista che mi chiamasse informazioni
Quelle si presenta spontaneamente
Che
Pubblici ministeri o polizia giudiziaria vocato non me lo ricordo male le contesto che il nel suo verbale del ventotto febbraio due mila dodici
Il signore si darvi atto il signor Veltroni le Andrea in data odierna si è presentato spontaneamente presso questi uffici per comunicare alla P.G. operante e se è stato contattato come ha detto lei dalla giornalista o e in questa circostanza lei
Riferisce per la prima volta dell'episodio de del finanziamento di Forza Italia
Ma se dimenticato prima un finanziamento così importante
O è successo qualcosa
Ma
Va c'erano stati a naturalmente altri finanziamenti però non
Non è che mi sono soffermato su sugli altri c'è né bravi tutto precedentemente ha parlato di tutto i cinquanta erogatori tutte le domande che sede loro tutte le domande che io ho posto da mezzogiorno allora
Quegli argomenti riattaccare tutti perché io non avevo altro modo per sapere
Della sua vita desolato anch'io me ne voglia la regola è tratto comande volutamente per dimostrare che lei ha parlato di tutto tranne che dei forse e l'altra è avvocato e non sa chi ha già risposto soggetta alla base anche alla
Voi in quanto mannaggia al verbale o
A presentare questa circostanza volevo fare evidenziare omaggia rispondermi del ma
A questo con l'obbligo un collaboratore di giustizia il Veltroni il Pepe Rollo era indagato per molti reati su tutti quei reati sono stratagemma abbassata ma vengono fatti
Inizia già risposto
Il però qualcosa in comune
C'era
Lei
Ha ricevuto so bene danaro oltre che Goria parte quelle ovviamente sono rari
Non ho capito non ha ricevuto somme di denaro malte Gregorio da società riconducibile al De Gregorio
Diversamente con una causa o al diversa da quella dei sono rari
Ma non credo di no prendono esso mentre non me lo ricordo il nome non so ricorda si appellano alla graduatoria unisco vedevo come nei dieci mila euro per l'orario delle cinquanta per qualcosa che non c'è una colonna eluso ricorderò Mauro Cordova
Avvocato se non sbaglio se purtroppo non ve lo dico dopo un poco a patto che la vicenda del Senato con il patto con forza da essere cordata proprio stregato mi dispiace ma purtroppo ma allora e sono tanti anni di di collaborazione conoscevo esse dall'azione qualche scusa
Cantoni collaborazione col Consiglio a
Nascosti dietro la giustizia
Poi bisogna capire cosa si della giustizia senza lei ha incassato
Un assegno intestato a De Gregorio Sergio
Presso UniCredit e Napoli settantanove zero ventidue venti zero ventotto barra zero uno del dieci dicembre due mila nove di trentadue mila euro
Avvocato premesso che non lo ricordo premesso che non posso incassare un assegno intestato al seggio dire loro no no
Lei così ha detto prima intestato anche retrovie scusi un attimo sono
No lei mi ha detto se va bene comunque è andato questa assenza prognosi lei mi dice così puramente sarà così ma non lo ricordo avvocato onestamente
Senta leggo tutti perché il Tribunale ovviamente però
E il De Gregorio
A depositato un certo numero di assegni uno due tre e l'elenco uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Quindi ci assegni per un importo di duecentosettantaquattro mila duecentotrentatré euro si le dico a molti in esposizione di Eraldo ai nove mi perdoni l'autogoverno ripreso erogatore piega un anno che mi perdoni avvocato allora
Molti di questi assegni buona parte lei troverà anche sia l'estratto di conto corrente in territorio troverà anche l'impagato chiedere dove arriva come come prassi come prassi quella di non pagare
Io simile poi c'è da dire un'altra cosa
E questa precisazione ulteriore di quello che è l'analisi dei dei compensi visto che
Decollo pagava hanno voi anche i compensi del collegio sindacale delle sue società oggi un compenso di un collegio sindacale
Di una società con
L'importo di capitale oscillare un minimo di venti fino a marzo di quaranta cinquanta mila euro all'anno
Quindi
Specie uccelli tirava anche con i compensi di quello ecco che indubbiamente si ispirano le cifre importanti duecentosettantaquattro via il problema è vedere quanti di questi duecento
C'è tanta quattro mila sono stati regolarmente incassati perché c'è un problema di fondo perché se io metto centocinquanta mila euro di asini e noi li vado a me risulta che io l'ho fatto l'assegno per loro
Lei l'ha vissuto quelli
Quello non a quello non
Non le ha magari capiscono risultare che non sono state pagate protestante Act Costanzo manuali ipotesi Sativa e si ricorda se qualche assegno comune motivare di volevo ma una cifra tutti importi grandi quali divagare resta
Impagati implementazioni regolari diligenza e stiamo parlando del dovere nove codice
Non è poi il valore dovesse giustamente dice l'avvocato revocata perché ci sono sei al due mila otto
Per esempio dieci undici due mila otto e trentasei ovvero le immaginazione
Maialino servite dicembre del due mila nove dieci dicembre volendo
Ove altri trentadue mila euro Laurelli
Ma infatti ma infatti laddove l'apporto ciclo delle varie le cambia banche coltivazioni validi
Io dico serenamente
Questo può chiederlo a chiunque lo so quante banche al galateo
Va beh ciò che Atene voglio che poi a
Depositato quest'elenco dentro da torio lo dico per il verbale del sette gennaio due mila tredici
Ferito
E si un'ordinanza decorra
Dovrà cercare
Prego l'avvocato Righini prima di iniziare il controesame degli avvocati di Berlusconi
E
è impensabile cominciare anche le sagge altro basta che pesa anche perché sono già le quattro
Forse
No sto chiedendo e pubblici ministeri perché l'esame loro quanto tempo durerà
Galli dipende dal Tribunale dal tempo che vermini ottiene quando invece riservare ancor più
Un attimo solo perché non può interrompere atto istruttorio in corso per fare la dichiarazione appena terminiamo le saette che lei renderà la spontaneità azione
Se il tribunale ritiene che ci sia lo spazio per un per l'inizio per la delle attività del commissario quindi per l'esame noi riteniamo nell'arco di un'ora un'ora e un quarto al massimo
Di completare il nostro esame forse ci sarebbe anche il tempo di fare il controesame questo dipende da molte variabili
Appunto a disposizione del tribunale i tempi per la verità Tribunale
Grazie
Sono le quattro cioè ci sono tempi tecnici anche diciamo di
Le attenzioni di tutti questo garantendo loro sublime per cui l'istruttoria dibattimentale quindi non mi sembrava una questione di giungere alla conclusione
Allora visto l'orario che si è già raggiunto non sappiamo a che ora riusciremo a terminare bisogna e comunque la teste dovrebbe tornare a questo punto in un'unica udienza procederemo cioè l'esame che al contro esame della teste
E ad azioni perché dovendo tornare non ha penso a questo punto non
Quindi se la vogliamo fare entrare gratis Ulivo
Alla prossima udienza Pubblico ministero dare inviamo edotta e tornerà
La prossima udienza vorremmo esaurire mi pare di aver capito persone deve raggiungere anche il sì perciò dico facciamo l'esame e controesame sempre non si fa le faremo solo quello perché a quanto ho capito ha sanato istruttoria particolarmente lungo
Non centodieci
Perché deve essere sentita in quale veste nomina
Mi pare che nella lista testi non è precisato
Perché
No no alla forse
Coloravano scusami
Nella lista testi è indicata quale nero teste hanno indagata di reato connesso chiedo scusa non avevo
Letto quindi la signora Zulli è presente
E lei e buona sera signor siccome stiamo andando molto avanti con l'atto istruttori in corso che ancora non termine non terminerà bene
Vorremmo rinviare per sentirla la prossima udienza in cui faremo direttamente cioè l'esame che il controesame quindi tornerà a un'altra volta soltanto ENI la libereremo la prossima udienza già fissata in calendario quella dell'otto ottobre
Otto ottobre adesso le dico anche l'orario così diamo atto che è presente anche il suo difensore di fiducia
Posso
Quindi sono presenti gli avvocati così in sostituzione l'avvocato fa borse l'avvocato
Federica Marzullo difensori di fiducia del dica Zulli Patrizia
Allora oltre undici come oggi
Ore undici
Si può andare grazie non riceveranno altro avviso quindi cortesemente deve tornare alle undici l'otto ottobre
Va bene grazie buona sera
Grazie
Possiamo proseguire allora con il controesame dell'avvocato
Do denigrando
Preferisce che io stia seduto dove
Sì ma
Quindi
Dove
Buongiorno Nottola buongiorno avvocato
Io sicura se era vero
Cercherò di
Presidente di non ritornare ovviamente su argomenti già trattati ma
Però
Su un punto per intanto
Lei quando andava al Senato nel periodo due mila sei due mila otto ci ha già detto che entrava di volta in volta le veniva dato un passo giusto
Sì si sfugge benissimo
Se il verde prego meglio dipende se entravo per esempio do solo poche sentiamo direttamente con delle loro io voglio dire nel qual caso per esempio non c'era neanche bisogno del pazzo
Quindi quando lei entrava con De Gregorio non veniva registrato
Denuncia mentre la seconda fase non è due volte e non mi conoscevano per esempio faccio la seconda fa se no magari si entrava sentiamo insieme non c'è altro
Al ma mi è un qualche volta sommano fatto entrare senza bisogno di anche di somma dirigistica ma questo qua non già nel due mila sei no no subito subito dopo dopo dopo da una certa conoscenza con con cui diciamo che erano gli addetti a
All'identificazione al servizio identificazione
Quindi lei dice
Essere entrato a volte anche senza rilasciare avere un passi sicuro
Ma guardi no le domando
Si qualche volta sicuramente sono entrato onestamente non mi ricordo quando però insomma linea di massima sì qualche volta si vendica o forse perché si avanza siamo stati velocemente ma che siamo usciti insomma
Questo nel palazzi Sant'Eustachio o o nel palazzo del Senato
Aveva fraterno e da parte dell'arte alla Commissione non approva soltanto dalla parte dove c'erano degli uffici dello
Insomma non Abbado cioè gli uffici Avallone non nel Senato assolutamente poco artifici una parte retrostante insomma
Bene
Senta questo incontro
Che lei ha narrato dopo su cui torneremo né lei riesce a collocarlo almeno come hanno
L'incontro con dottor la vittoria che arriva con una borsa poi dopo ci ritorneremo ma lei riesce a dare un anno comunale di Roma
Dopo la la prima elezione quindi posso presumere non due mila sei mila sette più o meno ma quali noi non lo so dire esattamente l'anno
Su questo no non non riesco ad essere preciso come lei mi chiede avvocati un scuse
Certamente dopo che era stato eletto quindi Presidente della Commissione quindi certamente due sorelle Lograto l'aveva già detto perciò ci si è verissimo
Lei per quanto tempo ha frequentato alla Commissione per tutto il periodo in cui è stato Presidente
Guardi già verifica marzo due mila otto fino a al due mila otto più o meno e poi dopo facciamo quando vi è diventato Presidente l'Assemblea parlamentare NATO l'Alta Commissione plenaria con essa
Va quindi scusi questo incontro lei lo colloca quando era Presidente la Commissione difesa siriani Massimo sì sì sì avvocato esatto esatto così ci si
Commi non riesco a reperire esatto proprio l'anno però più o meno loro con Mochovce più o meno sicuramente quel primo mandato ecco per intenderci nel primo mandato
Nell'ambito il primo mandato lei ricorda qualche cosa di particolare nel atteggiamento politico del senatore De Gregorio cede la sua collocazione
Nell'ambito del di Italia dei valori del italiani nel mondo del centrosinistra e centrodestra
Lei ha un ricordo
Di quando di qualcosa di specifico rispetto a quello che ho già detto no venisse lei lei oggi non ci ha parlato della sua co locazione politica nel corso di quel biennio io questo le stavo domandando ne ricordo un episodio specifico nel corso di quel biennio
Che le possa fa ricordare qualche cosa
Vale a dire l'episodio vi ricordo più importante è stata la nomina Presidente video le come Presidente della Commissione Difesa del Senato e quello venisse ma né dopo ricordati episodi particolare
Non
Non riesco massacrato noi diamo una mano vocio Magazine avere ma ci mancherebbe dottore sui quali sono è faticoso ricordare le cose del passato
Lei ci ha detto per esempio che c'è stata una trattativa ha parlato ci sono stati degli incontri lei riesce a collocarlo nel tempo
Guardi avvocato come ho già detto avvenuto dopo le elezioni Commissione difesa quindi
Parliamo sicuramente dopo dopo due mila sei due mila sei mila sette due mila otto a quelli sono gli anni non è che riesco a no all'epoca quindi non riesce a collocare all'anno vengono dal fotografando e precisamente sarebbe inopportuno nei riguardi anche del Presidente
Certo
Lei ricorda se a un certo punto il senatore De Gregorio ha aderito formalmente all'area del centrodestra nell'ambito di questo BNA
Ma guardi non conosco gli aspetti formali dell'APPA saggia o no le chiedo di asse di formare esotico allargano le maglie Stam almeno episodio di oneri o di un momento temporale
Ma molto tempo orale mi ricordo che insomma che i già il cellulare acque cent ad un pochino l'ago della bilancia quello che ha fatto cadere il Governo Prodi quindi come un sub come sappiamo ma lui nel marzo due mila otto che ha fatto cadere il Governo Prodi no no no e che ha fatto proprio uno di coloro i quali affare sarà presentato l'ago della bilancia insieme ad altri insomma
A votare come sapete siamo benissimo che lui votava in ombra ha votato in un modo a più favorevole a quello del Centore se rispetta ci non si sa mai come ricorda da che momento comincia a votare con il centrodestra sono largamente da dopo o o Alda
Sicuramente colloco lì nel suo tra virgolette un assaggio di casacca
A dopo Lecce la Commissione difesa prego sulle abbia fatto qualche votazione antecedentemente alla nomina
Già con incidono esso questo non lo posso ricordare onestamente cioè come lei che aveva mi pare di capire ad una buona confidenza con il senatore De Gregorio nera anche consulente ha mai avuto modo di confrontarsi con lui rispetta questo passaggio
Marzi avvocato in tante in tante circostanze che non ricordati nei dati temporali valuteremo aveva quam avremmo occorreva le
No non è giunto il momento però non volendo illuminazione ritornando a questo episodio invece in cui ci sarà sarebbe venuto torno a vittoria
Allora lo dobbiamo collocare comunque nel due mila e sei o nel due mila nell'immediatezza cioè dopo questo Marsico
La mente dico da due mila sei al due mila otto il Micalizzi diciamo nel divino riusciamo diciamo nel no no non riusciamo siano obiettivamente risolte
Noi non la cordoni bello senta lei ricorda quanti collaboratori aveva lì al Senato senatore De Gregorio
Io ho avuto hanno avuto da dolci ho avuto Marco da par suo
Auto io opporci era
Abbinatamente la la signora zoom
Sì
C'era
Come si chiama quello lì
Mi sfugge su una detto alla segreteria cinque ha ripreso susseguiti una serie di persone c'era lascerà
Eleonora De Simone sei share
Non a voialtri magari minimi ricorderà lei Onesti No no no no io le un'analisi adesso siamo arrivati a sei ma quanti erano dieci sette otto cioè non non voglio fosse una schiera non quante persone erano
Ma diciamo che insomma non è un lavoro che avvocato nel Salento e quanti saranno stati circa ha secondo me avvicina vigilano intorno c'erano una decina frammenti salivano osserva
Era una zona ma per una decina le dico ma se lei mi dice il nome io dico sì o non sono calcola bambino dopo dopo vedremo dottore ma diciamo una decina ne abbiamo nominati sei viene diciamo ne mancherebbero alcuni
Senta e lei non riesce proprio ricordare quindi il nome della persona a cui il senatore De Gregorio avrebbe dato il denaro tirando fuori dal cassetto tra questi dieci anni
No non ci ha detto prima non mi ricordo
No appunto proprio per la domanda siccome non sono cento sono una decina le domandavo se riuscirà a fare uno sforzo mnemonico per individuare il soggetto a cui sono già arrivati a carico Amman prima sì ma onestamente non me lo ricordo le vorrei dire
Un nome invece in un altro nome non me lo ricordo bene nostalgie sono perdonato guardiamo a verificare pericolo essere un uomo una donna
L'avvocato non ricordo chi fosse quindi non
Se si ricordasse
Sicché sugli autobus Donnaloia Ponente levo dei ragazzi ma quindi non ricordo non ricordano le va bene non ritrovi Cordova qui lei ricorda soltanto l'episodio della consegna
Cioè la cosa e lei ricorda l'episodio del dottor la vittoria che arriva con una borsa
Sì mi ricordo quello esatto Specola presto accordo quello e non tutte le altre cose che ho detto graduatorie Carretta preme certi
Senta quindi lei avrebbe vi illustrerò una massa di denaro indistinta sulla scrivania proprio sulla scrivania
Si sulla scrivania sostiene edotto la vedo era ancora lì
Sì credo che fosse ancora l'ICI usare angolari e come mai allora va fatta uscire il senatore De Gregorio
Rammentare al loro consigli di un'Aula che non è che ho chiuso scusate perché infatti uscirne c'era ma le domando le domando se c'è una sola ragione noi
Quelli sanno sto pensando che non avevano io ho cercato di costruire case ma Tribunale quindi
Quello che lei ci ha detto prima arriva dottor l'abito là con una borsa di cui sconosciamo il colore ma arriva con una borsa e la fattura anche
Le chiedono di uscire il giusto
Fin qua è giusta la ricostruzione
Si dirò chiede otto la vita non glielo chieda senatore De Gregorio dedico limiti sedici un attimo che doveva bisognerà un attimo ricorda quanto tempo strette fuori no no rimasto solo pochi c'era fuori con lei
Non sicuramente non me lo ricordo credo che ci fosse letta la segreteria ma non gli era addetto alla Segreteria
Ma all'insieme dei ed eroi che lascerà in Commissione Difesa c'era forse deve avere Simone c'era
Forse c'è anche la nel giugno io ma onestamente non ricordo di ci fu quindi
Voi però c'era qualcuno
E certamente c'è la Valsugana va bene un sistema ben poteva essere un orario in cui non c'era nessun altro capitare
Al Senato in particolare
Quindi diciamo che lei esce e c'è qualcuno con questa starà stadi fuori non ricorda per quanto tempo chi l'ha richiamata entrò De Gregorio la vittoria
Ho entra lei no no no non ricordo se mi chiamo De Gregorio o entrare salutare una cosa del genere insomma entrambe a salutare e
Vede ancora lì dentro dottor la vita umana
Sia integrativa salutari sì o no homo homini chiamo lui perché veda di qualcosa non è stato l'unico due questi episodi non solleva
Ecco non ed evita la cera
E tutto il denaro sul tavolo
Ci
Si domandano se successive benissimo perfetto
Dopodiché come finisce nel cassetto denaro ma come dici caschetto suppongo che ce l'abbia mi son Hui io vissi male quando scusi c'era fino ai livelli sì sì no no io lo dico perché ritornai entravo e uscivo io dico quindi all'anca Bassan sono agitare lei entra esce diplomatica in questo in questo in questo frangente ma durante l'arco della mattinata cavità notevoli no scuole Napoli dove c'è un milione di euro fermiamoci fermiamoci un attimo già col dire che di Turate toh Larco era una mattina quindi allora no no non solo mi consegna ma durante la cui non c'è la bocca miliardi un intreccio non certamente ma durante tutto l'arco della giornata il denaro è rimasta deponga a me l'ostentazione ma sul banco
Non è rimasto sul banco segnalazione avvocato come gli ho detto come ho cercato di dire prima
Quando voi successivamente sono rientrato un'ulteriore ukulele stavo dicendo prima io sono rientrato un'ulteriore volta
Rimini secondo del denaro nel cassetto perché poi nona no scusi dottore perché io mi sono perso Salerno votarono devo alzarmi però Presidente perché
No scusi già adesso cerchiamo di di riprendere il filo delle cose lei viene
Invitato ad uscire
Esce ci son dentro dottore De Gregorio senatore della dottor Davigo da soli
Precipitosa da soli benissimo
A un certo punto a lei non sa per quanto tempo rimane in compagnia di uno o due persone e rientra dentro
In questa stanza non sappiamo se invitato oppure per salutare giusto infatti non mi rivolgo all'Europa sembra una cosa
Il denaro è sparso sulla scrivania
Ora sulla scrivania dov'era poi sulla scrivania è vero sulla scrivania straordinarie perfetta fertile né scusi benissimo dopodiché lei rimane lì dentro rimane con loro
Guardino onestamente ricordo che
Dimagrita dove onestamente scusi rimane dentro e dice ponendo a vocazione agricola di Adornato esponenti già se mi fa risponde ma voi ieri volentieri embargo nata solo sapere se è rimasto dentro se è uscito
Sì sì non so se lo ricordano anche frangente probabilmente sì perché mi selettivi
Sulla sulla poltrone poltroncine villano strani qualcosa con il computer portatile probabilmente ben allora ricordo abbastanza bene cioè quindi lei esce fa addirittura qualcosa con il computer chi c'è con lei se ricorda così bene che fa qualcosa con i computer
Codici scusi lei adesso approviamo flash di memoria si ricorda che lavorava con computer chi c'era con lei fuori con quel quella poltroncina
C'è una poltroncina su dall'interno avvocato le buche sono all'interno all'interno c'è quindi lei me l'ufficio all'interno della stazione eccetto
Ho capito quindi scusi lei rimane all'interno dell'ufficio assieme al dottor la vittoria e assieme al senatore De Gregorio affinché al denaro rimane sul tavolo giusta sì esatto ecco sì
E lei si metta a lavorare col computer
Credo che dovessi fare qualcosa complice stavo sistemando forse se qualcosa non commi otto abbia portato delle città ho capito ho capito va bene
Senta non ricorda cosa ovviamente
Anche perché altrimenti magari potremo ricostruirla ma a questo punto che farebbero del senatore De Gregorio ammette il denaro né cassetta guardino ricordo il passaggio esatto in cui mette la mano nel cassetto per volerle alla cosa dei conti è questa
Che poi uscì e mi resi conto perché vengo al cassetto perché le dico il cassetto perché poi
Successivamente quando in un altro momento sono rientrano ricordo però al momento della giornata quando Fusco quando sono entrato mi ricordo che devono
Era con dei suoi collaboratori e da questo cassetto area dei soldi che prese
Il dura da un collaboratore per fare una concime però onestamente non non ricordo altro insomma indetta
Quello quello che dico scusi scuse
Quindi lei quando entra collaboratore è ancora lì dentro
No io l'ho detto ho detto io sono io l'ho detto prima è uscito ho detto si sono uscito però ricordo durante l'arco della giornata quando sono rientrato Bindi praticamente paga mentre è avvenuto dopo
Ogni pagamento il pagamento a collaboratore con i denari messi a sistema cioè non è avvenuto nell'immediatezza è avvenuto nell'arco della giornata e me lo ricordo il momento in cui non tra ingente successivo anno riconfermo
Ho capito chi supera guardino arricciano ricordiamo aveva dichiarato lei con la memoria più fresca al signor Procuratore ventotto febbraio del due mila dodici
Ciò mi consta in quanto assistetti all'operazione
Ricordo che stavo con De Gregorio nel suo ufficio quando si presenta all'abito là con una borsa che io sapevo che era piena di soldi
In quanto con lo stesso De Gregorio che mi annunciò alla vista di David traditi avrebbe consigliato i soldi Berlusconi quale ringraziamento per il passaggio sul schieramento politico sto leggendo tutto per correttezza
Quando la vita la entrò nella stanza decade De Gregorio all'epoca rappresenta la Commissione delle spese del Senato dopo alcuni convenevoli quest'ultima mi chiese di uscire
Dopo quando rientrai la scrivania di De Gregori era piena di soldi a domanda rispondo che i soldi erano nel cassetto
Erano nel cassetto non sopra la scrivania del corregge qui e che li vidi perché il De Gregorio ne preleva una parte per pagare un suo collaboratore punto
Ecco vuole magari darci qualche spiegazione su queste se crede fatti e non non mai dichiarato utili e contemporaneamente
Che l'operazione fosse contemporanea quindi come le ho spiegato un attimo fa le ho spiegato che è avvenuto in due momenti successivi molto da valuterà valuterà Tribunale Repice scrive la domanda di
Do che Soriano nel cassetto e che divide i perché delle donne però una parte valuterà il tribunale ovviamente note che insistiamo questa la sua dichiarazione ne prende ne prendiamo atto
Senta ma quando il De Gregorio le aveva detto che sarebbe arrivato
Con questa borsa o Musto Didone il dottor la vittoria in quel giorno al Senato glielo disse il giorno prima la mattina nei disegni apparati perché arriva del denaro ma onestamente non me lo ricordo dall'avvocato
E non se lo ricorda no materno storico avvocato non so se mai top down giorno prima come la matti anche tagliati o no ma Manica un asilo di voce
Per tornare Leslie diede anche una spiegazione eccelle racconta o qualche cosa di biodiesel soltanto arriverà dottore ritorna con la borsa carica Didonè
Ne ha parlato di Doni mi ha parlato di denaro se era un modo di dire dottore ristorare
Le riserve della la totalità dottor la vita con una borsa di denaro le disse quanto su quanto importanti soldi quanti quattrini non lo so mi parlammo ci rendiamo conto che mi disse anche c'è una prima tranche quindi
Mi sembra che parliamo di circa cinque mila cinquecento mila Euro quattro cinquecento mila però non ricordo la cifra esatta era comunque tanti soldi insomma non erano
Non erano pochi soldi nomini limiti abbia fatte soltanto quello che abbiamo giunge ha detto che erano
Soldi che venivano da appunto da Berlusconi Emas su questo la sintesi è quella cosa che abbiamo già detto lei dice soltanto questa
Magari cioè nove non ricordo a tutti i dettagli tutto quello che mi ha detto Enzo però
Queste non c'era insomma ma le disse che erano collegati ad un accordo per finanziare il partito ad un accordo che bisogna comprarsi una villa al mare le disse che era un qualche cosa collegato a varie non non mi ricordo mi disse che era collegato
Come ha detto alla al passaggio l'abbiamo già detto prima al suo
A solidarietà che da uno schieramento all'altro summum ius summa era già traghettato o no allora scusi perché l'Italia prima data
Ho domandato se lei ricordava l'anno lei ha detto dal due mila sei due mila otto e abbiamo anche domandato se c'era stato qualche cosa di politicamente rilevante
Allora scusi quando adesso improvvisamente lei si ricorda che questo denaro è stato portato prima che passasse
No come improvvisamente nelle altre domande cioè le domande lei sa
Questo denaro a per un accordo perché doveva ancora passare dalla già passata ma non ricordo se era già passato dove ancora Massari ma quella era il
Il
Il fine era quello appunto qui non ricordo se era già passato stava passando da passai insomma e questi denari servivano per l'attività politica del De Gregorio era un fine se mentre ora per l'Ulivo era un finanziamento per il partito abbrevieremo italiani nel mondo esisteva già il moralismo il movimento politico credo di sì
Sì credo distribuendoli forfora colture allora cerchiamo di
C'era l'associazione cioè momento su due medesimo quindi possiamo ipotizzare almeno che questo denaro arriva dopo
Che era stata formalizzata l'esistenza di italiani nel mondo
Almeno questa Leo pori guardare come ad altri dodici però onestamente non mi ricordo e dare esatti avvocato glielo dico sinceramente una non ricordo le gare se non ricordo assolutamente
E quindi De Gregorio non le accenna
Minimamente la ragione per la quale questo denaro viene dato no non c'è no no non le dice grato per il partito che ha dato per Italia ENEL ma
Fondo
Comando dispute analisi come continua a a non dare una risposta
Nostra una grandissima varietà e una parte all'altra adesso non ricordo
Sì coincidenza oppure motiva ma non è la domanda era ben diverso da come lei sa signor procuratore
Comunque non ricorda
Non ricordo il di più di quello che ho già detto molto morte
Senta
E i dottori anitra disse nulla in questa occasione e rimase silente
No ci sono ci salutammo ordinariamente mamma onestamente non
Non so se a parte non ricordo si disse qualcosa di particolare però
Mantenendo milioni sulla così particolare a parte fosse
Forse compiacersi per il suo merito di aver fatto da da tramite per quest'anno per onestà ambiente attorno all'idea che si collochi atto di fronte alle
In media dall'altra Trani probabilmente no no ma anzi si parlò in con serenità però per le ripeto non ricordo purtroppo bene quello che fu detto questo
A questo punto che sono state un bel po'di anni quindi ma lei darla col dottor la vita da quell'occasione gode
Ad un tavolo
Chi invece lo siamo già dicendo no no no le no non c'era un'opera detti che lei parlò col dottor la vita la col denaro sul tavolo
Vi è una novità
Caduto già sul tavolo c'è quando sono entrato guardi non lo sono non ricordo se e quando sono entrato ho detto
Probabilmente non è il senso Nyon una dire pagammo di altro cioè non è che siamo lì a parlare in via di corsa
Cioè a meno che non si parlasse voglio dire di no nemmeno che se non se lo ricorda lei io lascerei generale ma invece non è una cosa di specifico possa ricordare bene non mi non me lo ricordo non se lo ricordano se ricordo bene che questo meno
Senta
Facciamo un passo indietro
Quando gli imprenditori di voi lungamente aveva domandato
Dall'avvocato La Rosa
Infine andranno
Dato del denaro al senatore De Gregorio per esempio Cimmino suo zio Ciro Di Pietro suo cugino Repice Biagio Antonacci voglia e così via
Aveva una ragione specifica per darglielo oltre all'interesse finanziaria
Ma come ho già detto imprenditori finanziavano
Per ordini di motivi legati alla crescita del proprio o no a o commerciale ma l'abbiamo già detto ampiamente questa cosa qui
Eh ma evidentemente non l'abbia detto abbastanza bene perché è vera in data quattordici undici del due mila e undici lei aveva dichiarato questo
Mi risulta che una serie di imprenditori napoletani e comunque campani hanno finanziato nel tempo De Gregorio per ottenerne favori politici in molti casi non arrivate
No è diverso della pace autorizzate questo ho detto anch'io ho messo io l'ho sentita Plasil sia distratto come ottenerne i favori politici quando erano ampia di otto dell'avvocato ottenerne i favori politici
Anche probabilmente per certi aspetti un po'la stessa cosa di quello detto mi spiego meglio nel senso che nel senso che
Se io faccio un esempio mi occupo di produrre anelli bene
E il suo ok magari lana è il primo compratori e via Anelli è un'azienda che ha a che fare con lo Stato
Va bene faccio un esempio è chiaro che cosa faccio di bando al politico di riferimento per due ordini di motivi quindi e sia commerciale lo state scende fatturato ma ad un tavolo e politico che se il politico deve alzare il telefono e faccio un esempio
E deve chiamare l'una dall'altra parte il corrispondente e quel solite le gabbie
Quindi il proprio uscire anche politico sicuramente anche politico e di recinti su così probabilmente sbaglierò io nel dire politico forse non ha mai chiarire davano soldi a De Gregorio perché anch'io volesse sulla struttura della però per ottenere dei vantaggi economici è questa la e il sei mesi
E quindi De Gregorio a questo si prestava
Anzi sindaci messaggi sociale basta basta saperlo
Senta
E quella vicenda dei tre milioni di Alessandro Giacomini G sport di Brescia ma
Che cos'era esattamente
Allora in effetti
L'operazione come ho detto cercato di spiegare prima era duplice o meglio si è avvenuta in due due fasci nel senso che
Prima c'è stato
A un'operazione legata alla
All'utilizzo della struttura fondazioni Raimondo Gargano De Gregorio per poter far crescere il suo know-how successivamente poi
Cos'è accaduto che Priebke c'era la volontà ville dell'Agis Porto di fare un investimento più elevato più importante
Si pensò addirittura al fitto della testata satellitare del canale satellitare che aveva
De Gregorio e agisca porto
A fronte di questo
Diciamo pseudo contratto una contrattuale
Che prevedeva alla la
Esclusivo di un esclusivo utilizzo del settore sarei dare
Con le scuse una cifra molto importante successivamente quando classi saggi sporchi si rese conto che non vi erano i ritorni sperati in termini di pubblicità così come le regole aveva più volte palesate manifestata
Ecco come adesso ricordo anche con alta per il tramite l'avvocato Spadari credo che si chiama Luisa Spadari
Iniziamo anche un carteggio in termini di mail di cose qua e lo chiedevano appunto di rientrare nella nella proprietà di questi soldi aiuto ai questi soldi perché
La tipologia di promesse non poteva essere mantenuta nove che non c'era tutto questo ritorno pubblicitario tale da giustificare
Quest'operazione così importante questo è un po'quello che ricordo voi sfumature fra quella che
Senta ma egli aveva promesso di poter anche avere dei vantaggi di raccolta pubblicitaria De Gregorio Giacomini sì perché che io sappia sì perché praticamente la cui su come le ho spiegato prima sì ma ricorda di che entità
è import non ricordo lenta avevamo molto importanti perché i consiglieri che praticamente lui Giacomini fece un investimento estremamente rilevante da un paio milioni quindi
Ma l'investimento da poco quindi è chiaro che l'investimento pubblicitario
Il ritorno in termini di pubblicità vendere per sua memoria aveva dichiarato De Gregorio avevate promesso di raccogliere pubblicità per quindici milioni di è
Eravamo insieme ai suoi appoggi polista non mi ricordo onestamente non mi ricordavo le cifre le cose però come come vede insomma a me il fatto è quello il suo
Ma è così
In che intende vivamente così era è corretto quello che aveva dichiarato insieme
Ecco ma è riuscita a far riavere poi
A fargli avere questa
No che io sappia no per questo loro ci sono o meglio sicuramente non in quelle entità quindi è per questo che loro poi ci sono mossi per cercare di
Farci che potessero tornare indietro sorde invece ed effettuato perché la promessa non non era mantenuta nella sua interezza
Senta lei e poi ha mai parlato con quell'Attanasio quello verrà express
No credo ma il CIPE ha parlato
E con chi ha parlato ha parlato qualcuno aveva Express ma in ordine a questa no in ordine alla vicenda delle fatturazioni no in Olbia lasceremo traccia in tre anni di con
Credo con alcuni no credo sicuramente con
Una volta ne parlai con
Durante le stagioni durante un'altra volta con chi esclusione durante ruoli di quelli che faceva il commerciale lancia in Expo è
Giustamente dell'ex re le marito e credo che certe domandavo se
Mi ricordo Fabrizio Feo
E i Maurizio dal Genio va beh volte facemmo una riunione con
Ho qualche incontro con con De Gregorio però questo sembra aver organizzare le fatture non so se generare a gennaio era già stato organizzate necessari fatte nel proprio perché per le operazioni in ordine alla consegna documentale probabilmente lo incontravano incontrato qualche volta
A anche a a questo che faceva l'amministratore credo si chiamasse novizio dall'igiene mi sembra una cosa del genere
Però lei già sapeva che erano fatture per operazioni inesistenti quando mi furono consegnate cinque mi fu chiarita la la dinamica non Savio chiarito quello che c'era insomma del
E quindi lei non ha mai parlato con Attanasio ma parlato con gente del suo entourage sostanzialmente in arrivo dovremmo emanato con
Attanasio onestamente quindi lei lo conosce Attanasio ma la lobby sono molto due non ricordo di aver cd
Mai parlato direttamente quindi
Ma
De Gregorio le riferì che queste fatturazioni
Erano parte dell'accordo con Berlusconi
Questo riguarda non ho capito come sostegni saggezza ricevano sempre Walter il del supporto
Che veniva da parte di Berlusconi alla sua attività
E quella somma e cioè che Berlusconi avrebbe erogato anche delle somme ad Attanasio per poi farle avere reale Gregoriana questo no non lo so non me lo ricordo avvocato
La De Gregorio disse nulla sul punto non me lo ricordo ad una
Non sorridono
Senta ma lei ha mai assistito ad altre dazione di denaro in contanti al De Gregorio
Ma guardi sicuramente sì però
Qualche in qualche occasione sicuramente però non le so dire diffusione esattamente i soggetti in quel momento perché le ripeto dell'aria tantissime persone che gravitava intorno alla sordità non è che c'era una due tre o quattro persone capito avvocato quindi
E è difficile trovare la regia dal momento lei ha detto che vera gloria a volte andava all'estero con del denaro contante sì sì in quei casi lei sa da dove traeva quel denaro
Chi l'ha visto lei ne entro la borsa sa quanto ce n'era dentro no no qualche volta so che c'è una via meno perché gli dava in quel momento dodici sullo stesso
Ma non so neanche specificatamente a quali ma vedo che facesse parte un po'l'operazione nasceva questo non me lo ricordo
O meglio quale non ho detto però non me lo ricordo non sono ricorda ma le ha mai viste fisicamente le somme di denaro che aveva con sè per portarlo all'esterno
Una volta o due una volta due ricorda in che epoca
No l'epoca non la ricordo sempre parliamo sempre naturalmente dopo della sua elezione
In Senato però non non ricordo all'epoca onestamente
C'è sempre due mila sei due mila otto sì se successiva dura se non ricordo esattamente modo mila sette otto dialogo questo ma che non glielo so dire perché potrebbe essere avvenuto anche dopo il due mila otto quando è stato
Nominato presidente l'assemblea parlamentare NATO c'è quindi il decreto che dopo continuava ad avere rilevanti somme di denaro contante anche dopo il due mila otto sì perché i Consiglieri la la fondazione
Italiani nel mondo
Continuare a essere comunque un collettore importante per
Per imprenditori quindi
Eccetto sì
Cioè gli davano parecchio denaro in contante anche loro no a un po'anche l'aliquota non so chi glielo dava avvicinamenti o meno però sicuramente alle anche
Una discreta rispondere non contano le so dire la cifra onestamente però doveva essere neanche i contatti con l'imprenditore non erano soltanto
Quelle ufficiali documentate con assegno quant'altro ma i consiglieri molti di questi
Pagamenti che lui dice via seguiranno poi a sua volta allude a pagare gli impegni che prendeva
Quindi molto spesso andava prelevare in contanti allora dopo è falsato dal sì
Senta lei è riuscito poi a registrare delle conversazioni con la signora che ha sulle
Ma
Ce n'è una signora naturale di
No capitolino ridurne il numero e non ha memoria rame ma a memoria non memoriale dico le dicono perché
Credo che poi non riuscì ad incontrarmi collega meno io le dico di no perché ricordo altri soggetti ma non
Specificatamente cioè lei ha fatto delle altre registrazioni colate soggette
Sì compiendo
Credo con Lucio anelli e forse con la moglie a dicembre
Ma questo su indicazione della procura o suo iniziativa sua
No no no
Su indicazioni certamente non su iniziativa mia personale nostro iniziativa sua no no no solamente l'indicazione del lago e del nucleo di polizia tributaria insomma quindi non ho capito
E questo anche poca
No non questo non glielo so dire posso immaginare più o meno credo
Due mila undici due mila due mila dieci due mila undici piove
Insomma abbastanza recente con più recenti rispetto come pericoloso ho capito senza ma e proprio
E quindi esclude di aver registrato Lagarde sulle
Allora guardi avvocato no glielo chiedo perché c'è un verbale in cui lei offre la disponibilità quindi ecco perché glielo domando avvocato mi ricordo di offrire la disponibilità a appunti concedermi strutture bell'intercettazioni
E però a memoria ricordo rimproverare a Zunino non sia in grado di intercettare la
Non so bene quale motivo però perseguiva però credo che però non ci fu questa intercettazione perché
Non c'era nulla di
Al mondo non incontrai onestamente no non lo ricordo però credo che non ci fu il
Con l'aggiunta l'intercettazione se dà mai quelle che ha fatto invece con la moglie lei le ha fatte con strutture sua oppure cioè con un registratore suoi Saturno
No no sommamente John non
Non no non oggi questo non glielo dico perché nel senso che non ha
Non o di queste
Avrebbe la statale è fare non è che singola domanda
Si insinua Regione no no no no no non l'ho fatto con strutture mia assolutamente
Mi sono state strutture messe a disposizione dall'al Nucleo di polizia tributaria l'ha fatto questo nel suo ufficio sì nel suo ufficio
Bene
Non tanto per il verbale
Tanto per il verbale poi torneremo su questo ma si tratta di atti hanno e non depositati a noi sconosciuti poi chiederemo che vengano messi nella disponibilità di questa difesa
In modo da poter risentire il teste anche su questo
Senta
Ma
Quando lei cercò di ricontattare venga Zulli per intercettarla
Questa
Come mai non si rese disponibile all'incontro ricorda
Ricorda se accade qualcosa di particolare
Meno avvocato successe qualcosa ma onestamente non mi ricordo cosa accadde ci fu una fosse una discussione però onestamente non me lo ricordo cosa accade verbalmente per telefono la ragione che parliamo comunque di un po'di anni fa
Beh si due mila fine due mila e undici sì e non non lo ricordo esattamente cosa cambia non ricordo esattamente no siccome Predolin contro la sanatoria di sei anni prima per esempio
Senta
Lei
Quando non ci fu la possibilità di parlare con la
Signora Gattulli
Riferì in qualche modo alla procura la polizia giudiziaria sia attivo opere per cercare invece di fare questa intercettazione
Guardi avvocato
Ricordo che riferì sicuramente
Sulla impossibilità nessuna difficoltà di fare è questa questo colloco però se io dovessi dire
In dettaglio no non me lo ricordo in dettagli però mi ricordo sì che prova AIAF fare lo scopo luogo veri ferì poi di conseguenza al fatto che
Era un non era possibile fare questo colloquio
Non fu possibile fare uso forno senta perché ha lei ebbe notizia di
Da parte del senatore De Gregorio di
Problemi con orefice e con Di Pietro per quanto riguarda
Ra mancata restituzione del denaro che loro avevano prestato
Cioè le fece presente il senatore De Gregorio di aver ricevuto a varie regole Sacconi non esiste con Di Pietro nello specifico
Non le so dire non ma io non ricordo specificatamente
Come dice sì perché
Lei me ne parlò e fui io stesso il si guarda
Metti un altro fare un accordo che possa essere anche perché
Vantaggioso nell'arco temporale i spalmato il suo collega Pradè mi sono espresso male avevano che aveva Garda cioè le ho chiesto spiega bene il senatore De Gregorio
Le le rese mai noto ciascun De Gregorio a lei che orefice e Di Pietro si lamentarono in maniera molto vivace del fatto che lui non restituiva i soldi
Qua si sa se ricevete delle minacce per esempio ma no io credo credo assolutamente inoltrerò
Onestamente non non glielo so dire che proprio la decisione a quattrocchi non lo so però a me almeno non era la menzione di minacce o forse probabilmente
Parliamo di di pressioni perché ha dei loro soldi ma poi interregionale domando se lei Chevalier adesso nella notte ovvero per veniamo accelerò ricorda fauna Schatzer già
No e è fatto bravo senso voglio dire non non mi ricordo di il minacci
Non lo ricorda un ma
Lei lei sa se c'era e se il
Senatore De Gregorio utilizzava
Di dare il doveva metodi che dal cambiali
Per onorare in qualche modo ecco ci si la utilizzano come prassi utilizzata come prassi
E queste cambiali e avevano erano regolari anche per quanto riguarda gli aspetti formali
Mi ricordo mi perdoni la mi perdoni la Alisarda ricordo che
Ci fu proprio un episodio del quale ci fece presente che
Cosa che tra le altre capitata anche a me
Personalmente nel famoso creditore ancora vantare oltre le cambiali legavano deboli che erano fasulli che erano
Sì CCC cinque di De Gregorio utilizzava come metodo per procrastinare i pagamenti delle cambiali con bolle false perché i perché le le le fa le dico anche perché i perché giustamente essendo considerevole l'importo del del debito la RAI cento anni che il dodici per Milena rilevante certa quelli costava meno male dico avvocato guardi anche a me rientra esosa per i soldi che lo debba entriamo come il sud c'è anche una cambiale Gobbo dolorosa falso dato da Gregorio lei sa che gli procurava Eboli false
Non me lo ricordavo insieme alla signora la signora cazzuole vorrà non me lo dico onestamente non me lo ricordo dalla dichiarato lei sa adesso poiché noi non l'ho detto che l'ha detto non me lo ricordo
Ma non credo che il rilievo a questa domanda chiedo scusa mi è sfuggito qualcosa non le è sfuggito nulla dobbiamo ancora sentire la signora che il suo le pare che il Tribunale non mi ha fermato ma poi è evidente che avrà un rilievo anche per quanto riguarda il senatore De Gregorio secche che usare delle cambiali convogli parti comprati da segretare che ripaga trenta per cento di meno ma
Non sono mai ma non mi sembra l'inattendibilità dei consumatori non frutti
Ignoranti
Comunque ha già risposto e quindi non senta
Lei sa se l'orefice
Viaggio
Doveva a sua volta restituire del denaro ad altri soggetti che aveva a suo tempo prestato al senatore De Gregorio
Ma guardi come detto avvocato come ho detto qua qualche altra circostanza
Le cifre che prolifici prestano al senatore hanno cifre
Importanti come importo e l'UE essendo uno che via Secondigliano
Diceva riparti questo di dover restituire li ha
A come dire insomma la gente di strade insomma a quelli che sono quelli ai quali fanno sorso favorita da per ricordarglielo accusatorio UDC due mila undici lei parla
Dei che doveva restituire dei denari a persone vicine ai clan degli scissionisti Angeleri secondo gli analisti Gerge è corretto quindi chiederei fece
E siccome i genitori Secondigliano si fa gender Lachlan decisionista va bene
Mezzo che quindi erano degli eroi perché probabilmente avvocato
Fu lui stesso ha puntato a farvi presente questa cosa che gli arriva esigenza l'altro credo che la feci presente accadere cose probabilmente
Che l'esigenza di incassare perché i soldi non erano suoi
Certo
Per
Senta ma Ghionni invece aveva Onna rapporto societario di fatto con me per quanto lei ne sappia con il dottor la vittoria il senatore De Gregorio
Conosceva anche le problematiche di natura economica del senatore De Gregorio
Allora una seconda e più semplice la se conoscessero pari a due economica penso di sì perché
è una conoscenza un po'di tutti per quanto riguarda la società no credo che fosse estensione del Foro che la società era di fatto nel senso che
Si stabiliva che quando per esempio
Si sarebbe ha avuto la corresponsione di un contributo di un milione di euro
Allora in quota parte secondo gli accordi che prendevano veniva poi data anche la quota addio reagì già di fatto insomma quindi non non era socio di fatto perciò sicuramente insomma anche perché è a conoscenza e tutte le dinamiche
Del contributo che ci unisce certa ma sembra ma quando invece
Al
Agli imprenditori veniva chiesto
Una qualche somma per da investire nel fondazione italiani nel mondo
Gli venivano fatte delle promesse particolare
Ma chiaro che le promesse erano quelle di
Di far uscire questi questioni questo investimento frutta se
Quindi chiaro divenga secondo il settore di attività investimenti promesse anche di natura eventualmente politica promesse anche natura legale
Avendoli eventuali posti ad eventuali Cele riconosceva di varia natura passivo dagli imprenditori della modalità del Parlamento
è uno di varia natura insomma non mi sento di escludere una per l'altra ecco
Presentare una c'era una somma minima che veniva chiesta dall'onorevole Lolli avvocato se non sbaglio addirittura cinquanta mila euro minimo sullo zero ci va bene ma ricordo che l'ho più o meno credo sia quella somma Mineo
E queste queste sommarie inadatta venivano fatturato eravate in contante venivano uno quello del contributo fatta la Fondazione veniva fatturato
Si è quindi venivano fatti in maniera tracciabili nel senso che
O come segno col bonifico questo per quanto riguarda i contributi legati alla gente che non avevano possibilità o impedito di noi la possibilità di far transitare dei soldini
Mentre per quanto
Scoglio attualmente abbiamo maggiore riguarda
Tutta la parte
Del delle vicende dell'Avanti lei Merola seguita in alcun modo
O si qualcuno qua le parti della vicina e la parte del giornale in cui c'era una anche
Quota di fondi e pubblico per la lega va seguita o no ma da un punto di vista podestà diciamo documentare pensa documentale no perché la seguiva Jonio senso quindi come la pratica dell'editoria otto quindi
Essi ancor più lontano discussi da Podestà documentale
No però ho visto in sono stati Agazio mille Gentilizi chiedo scusa ma ci mancherebbe
No ricevitori sia andare a fare valutare anzi
Semmai presentiamo a chiamare la pausa pranzo è una o femminismo
Comunque
Ma diciamo che è stata quella l'ho fatta io sicuramente meglio comunque adeguata detto questo ho partecipato qualche volta ma anche qualche incontro perché
Mio mi occupavo della parte del personale dipendente per l'Avanti quindi né come studio quindi
C'era l'esigenza di quantificare per esempio l'entità dei costi del personale dipendente come ho già detto quindi se c'era l'esigenza di a vivere
Lo dico per Diego invocato un milione di Euro di specie di personale dipendente
è chiaro che magari loro vogliono capire per ogni livello retributivo contributivo quanto costa ogni singolo dipendente le faccio un esempio questo e se questo mi pare di aver PPI ricordare che lei abbia spiegato alla perché la riforma era imposto Sicil prosecco incerto
Quindi mi scusi i fondi neri venivano poi monetizzati in contanti
Come veniva no come venivano strutturati questi fondi neri pone ma no generalmente venivano utili utilizzare sempre società
Che appartengono all'OLAF insomma dal Comune generalmente una parte con tante volte diciamo con fatture di società in gran parte incoraggiava del fatto significa anche anche quando serviva la fattura ce la faceva la fattura che comunica l'operazione
E poi venivano ritirati sì originati tant'è che sui conti correnti di
Di di vedevo che c'è un'analisi non c'è la malaria perché c'era sempre grandi prelievi di contante giusto
Si cimentano diciamocele cucinando scusa è fatto così con il cavo però cioè purtroppo maggio mi perdoni perdoni è stato un gesto
Assente
Se scorriamo secondo sto cercando Hannover vada
Non lascerei la parola all'avvocato servono Verona
Granducato suonava
In ogni caso non dovrebbero
Ogni volta eccetera
Avvocato c'è la buona buona si avvocato vola se i lavori
Senta volevo chiederle una cosa
Noi abbiamo appreso anche se per la verità non si è capito il titolo di reato che lei ha sottoposto attualmente a procedimento penale
Presso la Procura della Repubblica di Napoli sì ci vuole dire i reati per i quali lei ha indagato fa risposto avvocato misurate perché non è indagato
In un atto
Si rinviarle decentrata non significa le chiedo scusa quando prontamente suonato
No Presidente io scusi io leggo una cosa del genere ma siccome ho letto l'ultimo verbale
Ed allora un'altra è la linea
Dove dice oggi in udienza nello spazio a domande alla non approvazione del piano citato monsignor Di vizia
Dopo che siccome il pubblicitario parlava di un'archiviazione è un'altra gamba del Veneto cioè vorrei capire insomma virgola dieci a questa massa di mente
No io parlare del procedimento del quale
Per il quale il tribunale ha preso quel provvedimento di
Sentirlo e senza il velocissimo sulla rete come teste assistito siccome per la verità non
Non è risultato vedono dal verbale ultimo di cui ho copia non risulta qual era il
Capo di imputazione insomma
E allora volevo sapere da lui questo processo pendente presso la Procura della Repubblica
Al di là di quello del quale ha già detto che vi è stato un rinvio a giudizio
Per quali reati gravi e sono stati contestati guardi avvocato non ho
Non non lo so per perché non me ne da alcuna alcun avviso quindi ma lei sa che c'è un procedimento penale pendente a suo carico lei è stato interrogato
Le hanno contestato delle cose o no
Durante l'interrogatorio lei essa
Rappresenta un momento di ognuno dice Fazio il tutto è opinabile al forno nato a Venezia
Fazione osare mi
Penso di terzo grado qualcuno della corruzione della vostra
Debbo buon per lei senta
Lei ma è stato sottoposto
Ad indagini il reato viti riciclaggio
E di falso
Allora
Io sono stato credo nel nel due mila undici o due mila dodici sì
Subito subito dopo insomma più o meno come periodo a all'inizio della nelle dichiarazioni rese
O sullo stato è venuto presso il mio studio il nucleo di polizia valutaria sì di
Di Roma
Per una verifica documentale
Antiriciclaggio e a ai fini della alla fine la verifica e credo sia
Signor durata
Una trentina di giorni più o meno versato voi notificato una
Sarà un decreto che oblato con un una multa di cinque mila e non mi sembra cinque minuti fondamento quindi non sarà il reato di riciclaggio io l'ho fatto questa specifica domanda
Perché il capitano di Giovanni che lei probabilmente conosce
Ha riferito il tribunale ne è a conoscenza perché agli atti tribunale potrà verificarlo nella
Nota settantadue di quella verbale che venne prodotto
Di con il nostro consenso dalla Procura della Repubblica perché le risulta sottoposto a precedenti di polizia per il reato di riciclaggio e di falso
Lei ne è a conoscenza
Mandiamo no nessun cioè precedente mi scusi ma con i ragazzi e la ricerca ma lascia che essi
Vedo nella mia avendo anni ha detto che ci sono ci sono e c'erano indagini
Il comma che c'erano indagini quindi non ne ho perché io ringraziare il lavorare ancora limpido i come dice numerose audizioni è stato condannato e non avevano succedendo non è un precedente penale presenti polizia giudiziaria così si è espresso
Il capitano di Giovanni nella nota
Sindaco e alla quale ha fatto riferimento
No io sapevo di essere indagato in uno dei i procedimenti
Quelli consumo con con De Gregorio però con i livelli dovesse numero Lauricella deriva dicono dodici
Non sapeva di essere indagato non ce l'aveva verbale reato lei era indagato perché De Gregorio che lei sappia è indagato antiriciclaggio
Manuela
Non so adesso probabilmente non lo sarà più
Ma questo non son cose che mi interessa invece mi interessa
Sapevamo che onestamente non ho bisogno noi non lo so se sono indagato Veritas
L'IVA non ho avuto nessun informativa di indagine quindi non crollò avrei detto che lo si possa sapere soltanto con la chiusura dell'anno ma che non lo so a memoria non era maggiorana Santino
Sì Presidente ho capito se ci vogliamo accontentare di non lo so io travalicare furioso errore Patricia anche Anzanello come declinarla nessuno Maurilio le circostanze quindi
è opportuno approfondirle
Senta
Volevo chiederle
Lei
Le è stato già contestato dall'avvocato dei vini io però ritengo che lei non abbia compreso la contestazione che le è stata fatta perché
La risposta non mi pare adeguata alla contestazione quindi come un punto delicato del processo io ci torno per un attimo e faccio riferimento a quella famosa giornata che lei non ricorda questo le chiedo la data non le chiedo hanno
Non le vedo nulla solo che io vorrei
Rappresentare
Il nuovo che poi risulti consacrato
Ancora una volta chiaramente a verbale
Che
Lei
Nella sede della indagine
Riferito che rientro
E la scrivania era piena di soldi
Le viene chiesto le viene chiesto perché io leggo testualmente in modo che risulti dal verbale interessa che risulti per chiaramente ma un atto ad alcuna domanda rispondo si sarà presente l'ho anticipato
Che i soldi erano nel cassetto e che limiti perché il De Gregorio leva ne preleva una parte per pagare un suo collaboratore
Allora il punto è questo lei dichiara va spiraliere avviene insomma le viene chiesto dove erano i soldi perché si dà atto che lei risponde i soldi erano nel cassetto
Ha quindi invece se ha capito bene la contestazione che qua possiamo dividere in due tempi a nostro piacimento lei dette questa risposta ad una domanda che era diretta a verificare dove erano questi soldi
Quindi questo fatto della scrivania prima del cassetto poco perlomeno da un la verbale reso il ventotto febbraio del due mila e dodici non risulta
E lei ci conferma viceversa che i fatti si sono svolti così come stamattina
Per la verità lei riferisce risolvibili della scrivania eccetera eccetera soltanto sulla scrivania soltanto in fase dibattimentale e soltanto stamattina ci ha per i sedici ha precisato che questi soldi furono poi
Messi nel cassetto in sua assenza
E quindi siamo a distanza di molto tempo le questi queste fasi le ricordo ma allora io volevo chiederle lei è stato chiesto di uscire da quella stanza perché le è stato che si fida quella stanza
Non c'è dice prossima massacrata puttanata maneggiando residente fino ad esaurimento del collocamento per fare nuovamente
Il discorso è questo che il la risposta che ha dato e deve avere una coerenza
Che vuol dire doveva Lixi fatti loro io questo vorrei capire lei ha detto dovevano divisi fatti l'università
Milioni per le quali sì ma non siamo in presenza il il signor De Gregorio era una persona riservata o no
Nel mille sul Consiglio localmente lo avvocato ma cosa vuole che le dica insomma
Io non so perché ma da allora quando si viene a raccontare la come allora sa io vorrei dare delle risposte alle quali
Dicendo modello che abbiano una loro logica perché sono
Rappresentano come stava presentando in questo momento oggetto di contestazione
Da un punto di vista
Di logica conseguenza
Lei dice che avete fatto allontanare da quella stanza
Dopodiché rientra non ricordo se è rientrato il perché ieri è stato come chiamato o per il modo di sua spontanea volontà
Entrate quando entra cortesemente veri questi soldi prova o non parla con la vittoria De Gregori quand'è che lei dice a De Gregorio
Ci sono più di cinquecento sono cinquecento perché le così ha detto nel corso del dibattimento ma io vorrei ricordarle non ogni tanto sufficiente nella programmazione decisa dopo
E l'ha anche precisato che voleva nell'occasione in cui il pubblico ministero le chiese voi quanto
A quanto ammontava a questo importo lei ha detto che non lo sa perché voi il signor
Perdere Goria era riservato
Allora io desidero servire scusi lei ha dichiarato sono solo
Ci circa c'erano cinquecento milioni vocate inserire una condanna non neanche una rimanevano adesso coi spiegarlo meglio prese
Premi perché l'agitazione
Piena confidiamo però noi ancora una volta
Cosa osta nonostante il saldo sono limito pure io quindi mi
Prevede
Necci Annamaria
Originali
Siccome c'è una valutazione sull'ammontare di questa somma
Paolo desidero servire al suo se trovo il verbale lo troverò liquidato un attimo informare così Presidente popolate lo sa benissimo vostro
Contro
Terzo
Allora
Lei ha detto mi pare domanda dell'avvocato la Rosso nel corso dell'interrogatorio che lei non ricorda nemmeno il
L'entità di queste monete cioè siamo a Monica era da cinquecento all'interno di vario taglio venti cinquanta cento centocinquanta innaturale tonici
Allora c'erano tanto Barbero e io dissi sarà anche di più
Quindi quando lei è andato c'ero questi soldi sulla scrivania lei ha detto sarà anche di più
Quando abito a presenza di chi ha la presenza e la lite perché quando lei è entrato Ceroni solo in questa stanza
Devo leggere
Presidente pagina settantacinque
All'inizio non credo che fa parte mia presenza quindi non credo che l'opposizione però quando rientra in ufficio il contenuto era sul tavolo della valigette c'erano dando dando notevolissimi sarà anche di più
Rispetto alla cifra di cinquecento mila euro specie Salus in Consiglio comunale ecco allora vorrei capire scusi abbia pazienza lei entra in questa stanza
Assume
Oggi per la prima volta l'abbiamo di dubitare
Che c'era ancora presente la vittoria entra in questa stanza
E fa una valutazione sulla summa alla presenza della ritrovare un motivo di ritenere
Lo conferma questo
Ha detto sarà anche di più
Paolo così come ha riferito nel corso dello scorso Rizzo
Posso corretta e va bene
Allora come ha precisato
Il soldini dell'importo della della cifra
Io venni a sapere che dopo quanto doveva essere proprio dalle loro più o meno l'importo di circa cinquecento mila euro lo disse l'ultimo anno do io io vi dico io è che dissi possono del personale
Pensai si sana anche di più a guardarli così tanti però voglio dire da qui
Io questa è la storia voglio dire non è che lungi dal risolvere proprio per le ma non avevano lavoro dove assolutamente non ci sono io non ci va nulla orario si vedono le dice però quando riceveva in ufficio del colle ovvero sul tavolo dell'oggetto
Sul tavolo sì della valigetta c'erano tante valgono
Con forti bellissimi sarà anche di più
Allora mi vuole spiegare cortesemente quando lei è entrato in questa stanza trova questi cinquecento mila euro questa somma
Indefinita sulla sulla scrivania
Lei che fa si mette su una poltroncina con computer e e nel contempo la vittoria e delle varie che fanno
Però io le ripeto quello che ho già detto anche prima sui Colli quando sono rientrato c'erano sì soldi sulla la sua sfida sulla scrivania quindi ho avuto
Contezza e pensieri sui nella riflessione ad occhio sembravano anche di più di quelli che io arrivo
Di cui hanno conoscenza però l'idea che gli avevo detto
Sì l'ho detto non ci saranno anche di più noi se avessimo doveva portare scusi avevo sedici non ci ha detto abbonandosi
Non in un prossimo ripeto sia a livello dei mari arrivasse deve l'aveva
O sapeva anche prima chiarirà assassini De Gregorio io non c'era prima che arrivasse l'amico
Insomma
Allora senza regola già la somma che doveva avere essere portata ma io ne parlai sapevo lo sapevo che doveva venire la rituale che da portare una gran civili
Poi producono uscì fuori questa cosa che hanno circa cinquecento mila onestamente non mi ricordo il momento nel quale precisamente mi ha detto questa cosa io senta ovvi solo ai soldi detto anche così saranno anche di più
Io l'ho ribadito in più golosi quando sono ministro mi sono messo no allora allora lasciamolo finire perché sono veramente vorrei ovvero alla sua rispondere all'onorevole
Davvero errata palestinese lei appare nel testo essendo io una situazione anomala come si suol dire da luglio andando altrove sottogamba Larissa verso la paziente va neanch'io avrei soccorre tranquillamente dalla seconda
Rispondente
Allo come medici
Quando sono rientrato mi sono anche intrattenuto un pochino la stanza come le ho detto mi somme salvarmi delle cose col computer da me non ricordo quello che sono pace
Questi esauriamo dalla sulla scrivania sapevo che che dovranno essere circa cinquecento metri
Ho detto saranno anche di più ma
Domande mi dica avvocato
Come sapeva che dovevano essere cinquecento mila
Ciancio Ponzoni spassionato cioè
L'ANAS ha votato un passo avanti sia esatto Presidente dell'avvocato questa è una cosa che lei riferisce lo cita proprio
Perché lei ha detto che era stato annunciato alla visita
Vic la vita di la vittoria ma non lo ha mai riferito della
Della somma tant'è vero che quando le dice saranno anche di più
De Gregorio risponde e vedi verbale pagina settantacinque solo cinquecento mila euro dicendo Bisl risiede però questo sì
Quindi lo sapeva prima lo sapeva dopo l'ho appresa primo lotto isolotto ha fatto voglio dire
Ci dia una spiegazione logica degli avvenimenti che abbia pazienza e ci riesce se no ma io non mi dilungo ma sa quel che lei ha detto
No io le le ribadisco che non nel nord Africa va bene
Io
Cerulli Irelli parlare avvocato Matteo
Facciamo la domanda la risposta dicendo mi scusi clamoroso dalle Iovtchev avere diverso doganale noi l'abbiamo noi mi scusi Presidente allora
Ribadisco sapevo che l'importo che più o meno che doveva ad di quanto era l'importo che dovrà esserci all'interno contenuto nella consegna di questa borsa sapevo
Quando che ci saranno anche di più ed ero disse no sono cinquecento quadri dire su e giù sono cinquecento e basta non è che su di più
Non ha risposto alla mia mi alla mia affermazione niente saranno anche di più non sono cinquecento mila queste la RAI e questo lo sapete quando che avvenuto
Perché siccome e lei qui assume di averlo detto appena entrato allora io le chiedo appena entrato poco il quale per circa un amico dice appena entrato al terzo passo al quinto passo signor Presidente le due scusi allora però non ricordo esattamente se l'ho fatto a quarta quinta passo all'ottavo ma scusi va bene lei non ricorda nemmeno lei non ricorda nemmeno quando è uscito perché è uscito da quella stanza ma di
Di essere uscito i soldi sono ancora sulla sulla spiragli ovvero mi pare di aver capito lo me lo conferma sia monade io non rendono mi perdoni allievo
Familiarità con la Sanza entrava e usciva o senza bisogno di poter e dover fare tutta una serie di anticamera effettuavo che non è forse stato mandato fu imprese uno viene messo fuori e viceversa
SCAU e ci fu da me la Corte si rende la variazione infatti allora però è mia abitudine quando sono quando sono dicendo pressioni stanza busso mi dicevano anche i DICO possente sia ottanta
Quindi questa diciamo è la prassi ma la quale io agisco ordinaria siccome lei oggi stamattina prima di diceva io non ricordo se sono in grado mia sponte o se sono stato sollecitato
Lei è entrato riterrei chiedendo il permesso ma al di là di tutto questo volevo appesantirle
Lei ricorda che cosa ha fatto e perché è uscito
No
Lei quando è rientrato novello a mente
Dove è andato quando voi è rientrato i soldi non ce l'ho più sulla scrivania ha trovato ha trovato De Gregorio
Diceva stamattina con un collaboratore del fosso se proprio non laboratori nelle varie versioni altri collaboratori non ricordo
Chi c'era e a chi in particolare nell'era vicino a questi collaboratori anomalo bisognoso cose violino dove stava quando è rientrato nel Mancini non c'era seggiolina morale alle invece la poltroncina pienamente molto diciamo avendo ovviamente soggiorni facciano salire
No non ricordo avvocato onestamente dove lei non ricorda dove dove ha fatto il terzo passo ed ho fatto il quale bensì è una che vuole fare questi processi si fanno con la precisione iniziamo quindi lei com'è noto l'azienda numero centosei Questione dallo squilibrio cioè lei che non è stata fatta non so come sono riuscito
A trovare qualcosa che non sia stato ancora fatto ma ci sono riuscito va bene
Continuo a medio-lungo rinegoziabili le chiedo scusa lei ha visto
I soldi in questo caso setto o ha visto Blair che il signor De Gregorio prendevano i soldi dei senatori o dei soldi dal gas
Visto che i soldi
Nel cassetto che era retto dall'interno e quindi lei ha visto il cassetto ha visto all'interno del
Esatto una miniera in Regione si deve ricordare dove stava abbia posizione che è stato svolto Logic leggerò
Quindi lei si è messo a fianco rilievi da Verona ma non mi ricordo esattamente stavo affianchi sarà anche la riteneva l'asilo nido lavoratori si soldi
Probabilmente sì ha quindi anche i collaboratori vere e proprie cioè se c'era questa massa di Bourarat onestamente insomma non ricordo di Cibus nella stanza morale
Però ricorda che erano più di uno
Sì sì o no che c'era si puramente CE fosse una sorta di Venere politica insomma che c'era un potere
Forse una sorta di Napoli
E quindi sempre più o meno quando presumo che lei fino a stavano sorvolerò se fosse quattro cinque persone non abbia ha parlato di un sincero possedeva adesso dice che c'ero quando non ho detto un collaboratore diceva che le Province hanno dei collaboratori non l'ho detto un solo con l'avvocato
No ho detto a con la banda Salinari soldi una cosa diversa allora si legga bene quello che ho detto è il problema vero sostano io sento Beghal quando sono arrivato che sogna non sente bene a voi lavoratori sono anche di assumendo un senso ancora nell'ambito dei soldi
Anche alla presenza di altre persone prese da quel cassetto visibile a tutti anche nel Consiglio
Eh sì appunto dice bene il collega erigere una riunione politica e lei non si ricorda quando uno dei presenti
No perché possono essere cinque cioè viene serie tutti ieri tutti o nessuno no tutti hanno ci potevano essere tutti nelle la Segreteria la sicuramente tutti sapevano di quell'incontro però onestamente a dire che ci fosse vicino all'ente non me lo ricordo in su
Ma a me mi sfugge quindi
Dunque
Senta volevo
Lei
Un momento
Però adesso dichiarazioni
Ecco
Lei ricordarvi un certo Alessandro Giacomini
Sport ne abbiamo
Ed orgogliosa della lista giallina venisse approvato in Consiglio la domanda successiva
Se no introduco ha dato tre milioni a Tizio o ha ricevuto delle mere l'audizione l'importo del quale ha riferito me lo vuole ripetere cortesemente
Avvocato finalizzato alla domanda dell'onorevole consulenza oceano di farlo per tenere
Modestissima assunta
Con cioè io desidero sapere Presidente questa cifra di tre milioni in che periodo
è stata assegnata anche nazionale non funziona
Ma devo dire ricordo alzando Giacomini quella da se no faccio innovando senza che possono essere compresa da chi mi ascolta
Allora lei ha dichiarato
Stamattina oggi ieri che riconosce un certo alzando giacobini il quale ha pagato circa tre milioni di euro
Con un contratto di affitto Alitalia nel mondo per rilevare il canale satellitare
Ricorda come è stato pagato l'ente data in tempo che è stata pagata questa cifra
Che in che epocale nuovi cordoli
Sicuramente però quasi tutto con strumenti tracciabili quindi sicuramente o con assegno con bonifico questo già glielo dico perché
Maggi sfoltito Marazzina che non poteva aveva difficoltà che io ricordi insomma fare operazioni importanti in contatto
Quindi questi tre milioni lei ritiene non ricorda che siano stati fatti insomma che sono tracciabili sui conti quindi dovremmo trovare sui conti ricorda di quale società
Questore
Non glielo so perché io in queste ore perché sono tante le società purtroppo quindi
Può vedere che valuteremo dovete risieda nel mondo Ciani ed è il mondo è tv associazione momento politico fondazione
Ai canali e BTP ci dovevi come si trattava del avete velleitari quindi proprio bravo legata al probabilmente guardi le dico che bar
Mentre non so se è stato fatto al fondazione al movimento politico o alla sua il canale sanitari italiani nel mondo che dice le missive
Perché purtroppo devo dare anche il cattivo uso di mischiare
Le i soldi che arrivava di mischiare i contributi bene non aveva un aveva ma è una sua in piena contabilità fatta in maniera ordinata
Senta lei ha parlato
Di questo vale più Po
Gruppo la Vitolo De Gregorio il quale faceva parte anche
Biondi sia pure
Nei limiti di cui chi ci ha riferito
Ecco volevo chiedere le
Il perito dovete lei sta rispondendo al Pubblico Ministero
E parlando di questa
Attività che si sarebbe protratta nel tempo quando il Pubblico ministero le
Le chiede lavata le fa riferimento all'anno due mila cinque due mila e sei
Allora desidero da lei sapere
E questa
Attività
Si è protratta per un certo tutti per un certo tempo si è
Esaurito nel corso di un anno quando Imposimato vi rammento che lei sappia alla probabilmente
Non sono stato chiaro con la domanda del Pubblico Ministero il Segretario generale della FeLSA infatti non vorrà dal punto nel senso che
A mia memoria ricordo si opera almeno fino al due mila cinque due mila sei quindi eccetera di essere un pochino più
Un po'più chiare e lei non sa poi se negli anni successivi questa attività si è protratta
Avvocato nuovamente non non me lo ricordo non solo ci siamo in tempo si è protratto notevolmente
Negli anni
Credo nei primi anni e il Senato sì
Fosse nella seconda parte non rimanesse a mente non me lo ricordo con con precisione sono lei è stata presiedere di
Di di ricordare ricorda grosso modo le cifre che venivano erogate
No perché parliamo di cifre
Di milioni di euro quindi onestamente erano cifre di milioni di euro
E allora lei che comunque è sicuramente non indicano Savoi fino a quando si è protratta no perché non ero assente
Che non è il commercialista di alzato che essi lacerante Schiesaro mi scusi allora mi scusi non non non è il commercialista della International Press quindi non sapevo
Contabilmente le tranche come e quando arrivano su conto corrente io questo non lo sapevo
Io non le ho chiesto pure quando sono arrivate le tracce fino a quando sono ottimale
Dal due mila sei soffermarmi più o meno avvocato ricordo quello pone sicuramente non non vorrei sembrare evasiva io in quel periodo
Termine ultimo più vero che ricopre una serie sette insomma non non saprei andare troppo ultimazione
Lei
Per caso salse anche con riferimento
Avanti punto delle indagini a suo carico
A questa questione che va avanti
Se non lo so mi riferirò io avevo nostro sto riflettendo non so se non ho capito bene io il Mirandolina analisi anche con riferimento a questo finanziamento pubblico
Per l'Avanti
Lei ha avuto una indagine a suo carico allora io sono stato indagato
Una sola volta in ordine sempre alla vicenda
Di territorio e riguarda l'attività
Di tutto quello che l'universo
Il mondo dell'operatività idoneo
Come si faceva io purtroppo non ho avuto notizia in ordine a chiusura indagini preliminari malocchio sicuramente
C'è stata una fase invece anche a mio carico però non le so dire con precisione sì conferenza che è in fase di archiviazione non oso dire si va da sé strettamente va avanti segua dal soltanto delle nuove se riguardasse in questo non glielo so dire
Va bene
Presidente tristemente le faccio sapere che io completo
Ecco
I palazzi calcolare durata è durato dieci anni
Mozione usando anche rilevato mandare questo orario sentiamo radio e chiedo scusa e mille nei valori della presenza dei grandi annunci no no volevo
Esaminando dichiara no vanno via cellulare è anche un fattivo azioni sanitarie non mi sa che la remissione questo
Pagano infatti eliminati i bambini
Schiamazzi intorno
Se posso concludere grazie Presidente no volevo sapere dal
Tutto retrovie lei ha
Le chiedo ma insomma se ha delle ragioni dei motivi di di acredine di risentimento
Il personale
Nei confronti
Del Presidente Berlusconi se avete avuto dei rapporti vogliamo assolutamente nulla
Ecco non
Non ci sono dei rapporti personali lavorativi quindi motivo di aggredire non c'è
Non ho altre domande Presidente
Sarà solo due specificazioni avvocato ma prima ha parlato della International Press asserendo che forza Società diciamo di nemmeno nella disponibilità della vittoria però o c'era una cointeressenza societari c'era una società di fatto anche con lo stesso De Gregorio corretto
Nell'ambito dell'attività faccio una precisazione nell'ambito dell'attività
Di contributive l'editoria nell'ambito di operazioni dello che andavano a fare sulle fatturazione sull'incrocio sì o in dettaglio
Lui fosse o meno un socio di fatto anche della
Dell'attività che si analizza la facesse credo di no però sono cose lo non lo so però sul così come le conosceva le fatture in quanto commercialista rettili della dei contributi per l'editoria non ho capito bene già Ida International prescriveva di contributi per l'editoria
Quindi su quella circostanza e la questione c'era una società di fatto tra De Gregori della vita ma secondo lei
Su quella su quelle sulle questioni che interessavano entrambi quando si veniva a chiedere l'interscambio interscambio
Di fatture canali società si sia andati a fare gli accordi di pace ha di fatto prima introdotto anche diciamo dovrebbe sessantadue oltre feroce dall'Arena che l BTP
Durante l'esame del conto sarebbero stati anche su questo Società c'era una cointeressenza una presa di fatto della vittoria oppure su queste vicende sono vicende connesse a queste due società lo esclude
Per quanto esso conoscenza guardi avvocato per quanto a mia conoscenza credo che non può che lei facesse un ramo soltanto a bere onestamente
Che poi venivano utilizzati e tra virgolette anche per le operazioni di fatture incluso con la societari l'International pezzi però onestamente grossolano Gaber
E per quanto riguarda gli interessi del De Gregorio in Kazakistan c'erano anche delle legale risultati strada concreta una frequentazione anche consistente nella vita interesse anche della vittoria in quella vicenda
Inoltre non sappiamo in quel in quel quegli scatti l'annosa avevo che la rituale interessi personali in Sudamerica reo che io sappia no in quella le conosceva della vittoria
Hanno visto una volta o due probabilmente al veloci complice la conoscono
Conosceva al commercio anche l'avvocato Di Pietro allegata lui da rapporti di parentela come avvenuto anche con me siccome è una famiglia con l'altro Ciro Di Pietro apparecchi avvocature avvocato a meno di Pietro anziché i cinesi Amedeo di laboratori e delle pietre io decido Di Pietro sì
Però non sa come siamo entrati in contatto la signora Maria l'ha detto l'avvocato Di Pietro no purtroppo no sono onestamente non sapevo neanche
Cioè posso solo contatti
Senta le volevo chiedere innanzitutto come mai si è interrotto il suo rapporto di collaborazione nelle nuove
Allora si interruppe paradossalmente per un episodio
Nel quale
Uno di questi si presentò uno di questi cosiddetti finanziatori in Senato
E questo signore praticamente cercava la possibilità di poter inserire
Il proprio figlio in una societarie fosse insomma lungo un posto di lavoro ecco diciamo
E io ricordo questo episodio in cui praticamente questo signore dette segua Dio ciò tutta la mia liquidato
Gli oneri ho preso adesso che mi ricordo qua di quaranta cinquanta perché se non ricordo la cifra esatta
Io ero presente applicò la prima volta poi
Milicias insomma io lo faccio sistemare quando in qualche modo
Il signore fece presente la sua liquidazione offriva coglierla offriva acidi praticamente per comprare tra virgolette questo questo posto di lavoro al figlio
Che ricordo che quando insomma sarà sanando violinistici contro quando vi otto quanto lui mi disse di sì e no undici delego che mi perdoni
Disse Ischia noioso interessi meno bisogna che noi medici ma quando voi mai veramente possibile arrivo di formalizzare insomma un un incarico per il figlio di questo signor cresce povera gente insomma gente
E se riuscissimo ad aspettarmi io adesso su altre cose da fare sui quali si metta a pensare a questo adesso volevo simile ciò da pensare positivamente
è lancio mai moral tengo che dissi Mario caspita scherzando c'è questo l'avessimo notti soldi che ci ha ceduto alla gente che vive di stipendio dimensione
Qui ci fu un alterco e io prevengano manda a quel paese me ne andai basta insomma poi così insomma già c'erano stati un po'di acredini ben legati a
Alla modalità di gestire le sue società avente che io ho iniziato a scrivere via mille tante volte anche al fine che comprensibile il modus operandi
Basta quella che è andato avanti noi siamo in una fase nella quale vantiamo credo abbiamo fatto anche pignoramento al Senato abbiamo avuto più rapporti si no no no questo no no no Bassanini indicazioni crediti Ankara affluenza
E c'erano già verificate quelle circostanze che lei ha avuto che ha riferito alla Guardia di Finanza che le ha mandato le stranezze
Alla ragioni
Rinnovo per quanto riguardava il controllo questa no no no no no no è venuto a Messina recedenti voci che fa riferimento alla la fase di indagine di inchiesta indagine diciamo così è avvenuto dopo insomma questo insomma
Bancarie per quanto riguarda invece e i rapporti lei ha riferito tra l'ex pensa e la De Gregorio
E lei ha fatto riferimento a delle operazioni fatturazioni per operazioni inesistenti realtà che quindi non prevedevano movimentazioni denaro
Diciamo che non premiano mancasse INAIL come dicevo prima Presidente perché in ordine alla cifra delle fatturazioni proviamo a dodici mila cinquecento non c'era l'obbligatorietà
Di fare l'operazione di rendeva tracciabili l'operazione perché contabilmente poteva essere prima ha fatto una ricostruzione bene diciamo verranno utilizzate queste fatturazioni per
Prima dei fondi accantonare dei fondi
Quindi in quel caso non c'erano esborsi danaro sottesi diciamo a queste fatturazioni
Erano relativi erano fatture false le radici sono chiusi poi invece ha ricollegato tra queste fatturazioni a questi cinquecento mila euro che le avrebbe visto consegnare dalla vittoria al De Gregorio per quanto ha detto di Berlusconi
Come si ricollega allora a questo installazioni questa somma di danaro con nelle missioni fatturazioni falsa età express cioè e De Gregorio
Sì sì cioè si doveva in quel caso giustificare l'entrata di questa sommaria Nalin qualche modo questo volevo noi comunque quei cinquecento mila Euro dovevano essere giustificati dannazione tracciati
Comunque in qualche modo non sono sempre un con grande contributo grande succederebbe dato però sono delle modalità diverse perché e quindi non si incrociano le due le due posizioni lei prima la collega collegato questi cinquecento mila euro con queste fatture dell'ex ENSE
Ma io listino noi con le non so quale
Forse mi sono espresso io male non le ho collegati direttamente nel senso che sempre nell'aria del sostegno che veniva dato a dei ovvio oltre diciamo a questo discorso dei cinquecento mila euro
Veniva creato una possibilità di può dire accantonare dei funghi e ma per chi entra chi non c'è un collegamento no non è in collegamento se se ne fa la sua esistenza
La RAI ha chiesto che Attanasio aveva rapporti con Anna Berlusconi cioè
Io sapevo di Cirillo ho saputo tramite le regole voi
Che il che in quel momento era l'alter ego insomma rappresentabili alcuni per conto nell'incontro li rappresentano Berlusconi questo è quello insomma
Ho capito
Scusi prevedeva una specificazione rispetto a quando l'ho fatto prima scrisse stratega
Per quanto riguarda i movimenti di denaro che accusiamo relativi alla fine la International Press De Gregorio queste venivano tutti quanti sotto la soglia tracciabilità cui sotto i dodici mila cinquecento euro in modo più da poter abolire per contanti
Come avveniva questi pagamenti avevano quelli in ordine ai contributi ministeriali abbiamo necessità di essere per forza di cose
Documentati quindi tracciabili quindi diciamo che a meno che non si parlava di fatture emesse per compensare ma tutte le operazioni relative così conosciuto quando e documentate
Al ministero quindi non c'era e quindi con la telecamera riterrà rispondo alla domanda nel senso che non c'era al pagamento in contanti insomma e come pagare alla ditta se lo ricorda
Ma generalmente facevano fatture e quindi per un pagamento ove open assegno o bonifico vicenda aveva bonifico tendenzialmente non voglio conoscere
Gli assegni erano sopra o sotto la soglia duecentocinquantuno avvocato consegua vengano meno io presi dall'anomalia per quanto riguarda lasciamo le modalità di pagamento a questo punto di vista
Non specificatamente alla vicenda del contributo non è stata la vedo io pensavo il pagamento delle bietole per far perdere violate operazioni sì per operazioni tra le società service recare
Sempre con essa l'International Press verrete qui verande non parliamo quindi di Fontenuova parrocchie perfetto giusto per avere io per carattere contezza perché il contributo si necessitare forza di cose vere le spese documentate
Mentre le operazioni di fatturazione tra infanzia ombrelloni o per le operazioni di fatturazione tra le società molto spesso prevedevano anche
Veramente contante no mi fa mi scusi molto spesso prevedevano anche delle fatture di giro e delle scritture private ugualissimo bollava il debito quindi io ti facevo una fattura di seicento mila tutelava civili seicento mila facevamo una scrittura pagatore diciamo adesso dire niente
Quindi c'era questa modalità abbastanza anche questo
Per quanto passaggio di contanti non se li ricorda
Ma usando non so cosa ne pensava Giuseppe no è la nostra candidatura solo porterà è sempre quella cartelli siccome abbia annotato il teste anche ancor è molto esaustivo spesso siamo ci arriva un po'ritardo la risposta perciò insistito sulla modalità però lei non è neanche cestinata ai mandati non sembra che gli atti al Tribunale
Incominciare a Karbala solo nel caso la modalità tecniche le risorse gli risultava pagamenti per contanti tra l'Avanti tale davanti al decreto della vita la
Queste
Guardia non avvocato non
Non ricorrendo di un pagamento in contanti tra nelle operazioni però sicuramente ci possono essere stati perché tranne le ripeto tranne che per la parte inerente alla parte ministeriale dove c'era l'obbligatorietà
I documentari avverte le specie qua quindi c'era una maggiore accortezza
Nel fare l'operazione di altre operazioni non erano così accorto
Va bene una domanda al dottor
Dunque l'alito la era a conoscenza del fatto che lei aveva un rapporto stretto con De Gregorio che quindi sapeva degli affari delle questioni De Gregorio ma ritengo di sì ora quando in occasione di quell'incontro al Senato le fu chiesto di uscire sì
Lei poté percepire che parlavano di una questione differente rispetto alla dazione di denaro
Ma guardi dottore onestamente già le poteva ne spiego le poteva sapere a della questione dei quelle dazioni di denaro
Quindi dovrà essere un altro l'oggetto di quel colloquio riservato a cui lei non doveva prende parte odo o poteva essere quello allora poteva anche essere quello poteva riguardare la chitarra che c'era intorno e poca mente non volevano vendermi parteciperò onestamente non glielo so dire ecco insomma
Però ma ritengo che possa essere
Onestamente più presumibilmente che ci sia qualcosa che a me a che fare con quella cena
Colzate c'era un'attenzione acché lei
Non lo sapesse della presenza di quel denaro quando rientro
No no nelle zone da parte di vedere lo esaltavano perché vuol dire imbarazzo quel fa allora non ci fu esatto particolare imbarazzo questo no perché diciamo che in poco tuttora Nicola Bono dove un po'più stretti sapevano di questa operazione
Va bene grazie
Rimandare allora grazie innanzitutto andare
Presidente misurarla ritornava vengono per preparare le parole abbiano dichiarazioni si saranno discusse
Non solo per la prossima udienza pensavo verso il svolgiamo alle battute finali non volendomi dell'utero
Per chiederle se oltre prestati a Giulio abbiamo reso edotto Tribunale credere possiamo Cetraro quando penso visti tanti assolutamente no abbiamo anche altri prezzi fissati minimi non
Oltre la ragione di sorvolare Giulietti a torso Pubblico Ministero ha visto che hanno
Volevo chiedere alla
Come commissario di chiarire l'arresto e Delladio Zugliano solamente perché è indicata come indagato in procedimento connesso però
Non sappiamo se deve essere sentito senza duecentodieci accentuata sette bis
Del Codice procedura Penale quindi si è posta è quella
Per la prossima udienza chiarire Lalla restii alla
Esatta alla tribuna citiamo altre persone ma perché non penso che saranno preannunciando anche difensore Santa azione autonoma
Per
Formalizzare alcune richieste credo che
Possa essere fatta adesso intanto
Anticipato se vi è consenso dei pubblici ministeri
Il nell'acquisizione e dei verbali sommarie informazioni del
Noi le avevamo anticipato se vi è consenso dei pubblici ministeri acquisizione la richiesta di acquisizione dei verbali
Deve subire delle quattordici undici undici del tredici undici undici del ventuno undici undici per quattordici dodici undici e prevedere per tale sulla polizia giudiziaria il diciannove dodici undici
Quegli eroici serve la polizia giudiziaria del ventotto e del ventuno febbraio due mila dodici
E abbiamo fatto ampiamente cioè no nelle contestazione secche e questa Torrenova volevo continuare la richiesta la prima richiesta poi volevo chiederle
E di aver
Chiedere all'osso volta pubblico mia duplice misteri di depositare e le intercettazioni ambientali
I brogliacci o comunque
I risultati dell'integrazione ambientali che sono state effettuate la polizia giudiziaria presso lo studio dell'UNIRE che quel punto ascoltandola e leggendo dirette due brogliacci potrebbero difesa trovare argomenti per
Ulteriormente sviluppare l'attività difensiva poi sono
Che sono di una richiesta o serie di richieste trova contraria o comunque secondo me
A confutazione rispetto a quello che insultato questa mattina
In particolare chiedo che venga sentito il responsabile dei servizi di sicurezza versato la Repubblica
Il quale ci spieghi ci dica se è possibile se possibile teoricamente o praticamente sfuggire ai Consorzi
Di quella apparecchiatura che consente addirittura di
Intravedere il contenuto all'interno delle valigette che vengono apportate da i visitatori consulenti gli stessi impiegati all'interno del Senato mi risulta personalmente che tutti hanno l'obbligo e passare la valigetta e mi risulta personalmente che vi è una struttura il potere di quasi fotocopiare
Contenuto attraverso uno scambio di condurre queste di queste di queste contenitori e in particolare le banconote come tutti sapete sono dotate di una striscia metallica per quanto impercettibile ma di fronte a cinquecento mila euro
L'asticella diventerebbe impercettibile ma assolutamente percettibile allo scandalo per quanto riguarda poi invece la parte del dichiarazioni direbbe due mila e che si riferiscono all'Express
è fondamentale a questo punto ritengo considerato anche per quanto mi riguarda ben precisione la incomprensione vere delle affermazioni del teste sentire esaminare Attanasio Diego querelle è proprietario delle quote dell'Express e Maurizio
Dargenio che l'amministratore all'epoca l'Express sulle circostanze riferite questa mattina dal teste
è evidente che se non ricordo male entrambe però potrei sbagliarmi perché sono intervenuta una successiva del processo
Entrambi sono stati già assunti insomma informazione dal Pubblico Ministero proporre ricordare male quindi la circostanza mi pare assolutamente indispensabili per chiarire i temi che questa mattina sono rimaste controversa grazie
Il Presidente del mio assistito anche proprio assenso dell'avvocato Ghedini sullo comparare se mi consente a prima mattina la prossima udienza riprecisare eventuale richieste centonovantacinque
Ho
Trovo visto che l'avvocato Moro se è stato tempestivo le chiedo possibilità ed anche per verificare i verbali e quindi vedere se i verbali grazie
Sabatini funzionali
Si
Tutti sicurezza del Senato della Repubblica
Anche diciamo per quanto riguarda il deposito del brogliaccio diretta al tribunale siamo non secondo le norme abbiamo rinvenuto provano manco contato completamente nella materiale depositato se c'era
Non lo so
Procedo
Per quanto riguarda ai verbali di di quale sarà richiesta l'acquisizione da parte della
Dell'avvocato oneroso
Gli atti del fascicolo e per quanto riguarda c'è assoluto contrasto avventurieri illustrare la parte civile si è allontanata quattordici impropria dal Ministero
Sì Presidente nell'ordine essi
Insomma per quanto riguarda normale sì se ricordo l'ordine delle richieste per quanto riguarda i verbali
Non c'è il consenso del Pubblico Ministero ma mi spiego il senso della funzione del
Del mutuo consenso nella nell'acquisizioni vere delle di verbali a un senso e si ha un senso quando viene manifestato prima dell'espulsione del del teste perché la ratio della norma
Poggia su la
C'è una funzione di economia della medesima in realtà acquisire i verbali dopo
L'escussione del teste dopo le contestazioni significa semplicemente svuotare di contenuto
La novella del due mila e dispari non mi ricordo adesso quando
Che in realtà impedisce l'acquisizione e preclude l'acquisizione dei verbali utilizzati per le contestazioni quindi abbiamo devo dire
Con grande piacere
Ascoltato il controesame per diverse ore del vetro mila ed è stato proficuo da tutti i punti di vista la prossima volta appunto se vi è il consenso di delle parti ad acquisire un verbale verrà
Incartato appunto prima e ci risparmieremmo sette otto ore di udienza per quanto riguarda
La le altre richieste che mi sembrano
Francamente richieste inquadrabili sotto il profilo del paradigma normativo processuale in richieste ex cinquecentosette
Per quanto riguarda l'escussione del responsabile della sicurezza del Senato
Lo stesso sembra per la verità
Ininfluente che può valere quello che dico io ma ovviamente appunto non
Non è non sarà sufficiente in realtà appunto lo scanner e un apparecchio
Che il sette per rilevare apparecchiatura metallica e basta quindi per serve per ragioni appunto di sicurezza e quello diciamo per intenderci con il quale ahimè ci misuriamo
Tutti quanti quando prendiamo la etico ecco col quello è diciamo lo scanner quindi appunto si
In realtà lo scanner dovesse rilevare tra virgolette segnalare acusticamente con sonoro appunto le banconote
E tutti tutti quelli che portano le banconote
Entrando e uscendo dal Senato ci sarebbe diciamo un un concerto costante ecco da questo punto di vista e la sera e questa è la seconda considerazione la terza pure
E cioè quella relativa alla richiesta di escutere di sentire Attanasio e l'altro soggetto di cui non rigore Dargenio non si tratta
Se ricordo male frolla lucidità ancora questura per ricordare
Le dichiarazioni rese non si tratta di richieste formulate ex articolo centonovantacinque manca che queste di richieste formulate ex articolo cinquecentosette nel senso che non sono
Ma e non possono essere considerati i testi stridere lato intesi in senso stretto e quindi la richiesta
E intempestiva può essere
In realtà incartata ma diciamo il tribunale deciderà ovviamente allestito del dibattimento da ultimo parimenti
Richiesta ex cinquecento e sette e quella
Che riguarda i brogliacci sì
Brogliacci
E ci sono negli atti ricordo ovviamente né spesso non c'è bisogno di ricordarlo al tribunale
Che il capitano di Giovanni e cioè l'ufficiale Polizia giudiziaria che è stato sentito lungamente da questo Tribunale ha fatto sovente riferimento all'esistenza di un altro procedimento di altro procedimento
Che pendente
E quindi anche qui la richiesta di depositati deposito
Del dei brogliacci delle intercettazioni ammesso tra virgolette che esistono ecco consentitemi diciamo
Questo velo di riservatezza provvedimento perché il tribunale dovrà secondo me sciogliere all'esito del dibattimento grazie
Il tribunale si riserva comunque amici della prossima udienza visto che l'avvocato c'era buono comunque nel prosieguo l'avvocato Cerabona
Ha anche annunciato delle eventuali altre richieste Hillary Tola debba rendere delle spontanee dichiarazioni si vuole accomodare qui che c'è il microfono
Prego si accomodi
Le ricordo che può rendere delle stanca dichiarazioni sempre attinenti ai fatti oggetto di questo processo di ha soltanto le sue generalità renda pure lei dichiarazioni
Walter la vita o la
Walter la Vito la sedici sei sessantasei imputato
Signor Presidente io cercherò di preferiscono fare in questo modo se lei me lo consente data l'ora di essere brevissimo introdurre brevissimamente la cosa
Chiederle di rinviare alla prossima udienza alla mia dichiarazione spontanea che necessariamente dovrà essere un po'più ampia però tenevo in questa occasione specifica data
Diciamo dato che il fatto che ha reso l'opportunità che
è emerso in questi giorni
A
Ieri l'altro ieri sui giornali
Una cosa che io sto denunciando da due anni
Ovvero sia relativamente a proprio a questo procedimento ma anche ad altri procedimenti che sono nel quale sono stato coinvolto ovvero dell'esistenza
Di questo famoso protocollo farfalla dire il movimento attorno al protocollo farfalla di ambienti di servizi segreti non
Bank chiariti della non definizione di cosa fosse questo protocollo farfalla che nonostante gli autorevolissimi pubblici ministeri lo dico senza alcun livello si di
Di sarcasmo e senz'altro gli autorevolissimi magistrati che sono qui a
A nessuno di noi noto precisamente cosa fossero tant'è vero
Che l'articolo più completo che Ministro che sono riuscito a farmi procurare sul Corriere della Sera dove vicino dice ci sono degli atti non scritti
E De secretati
Io su questo mente intendo voi siccome invece io notizie precise su che cosa è questo protocollo farfalla Loggia cristallizzato in dichiarazioni spontanee rese tempo
Quando è stato un anno fa due anni fa eccedere eccetera addirittura in uno dei primi interrogatori
Sono stato quasi deriso per questo
Desidererei se lei me lo consente
Di depositare soprattutto questo articolo de il Sole ventiquattro Ore poi questo stralcio è una piccola intervista fatta all'onorevole Lumia
Su del Corriere della Sera in originale e poi magari prendermi del tempo per illustrarla adegua talmente vista la tarda ora visto che
Visto che mi guardano tutti con una reale Cagni esca
Sempre
Dette per la per l'ora però ci tenevo appunto a queste
Siccome io prevedo anche questo
Anche questo chiedere tengo a
A verbalizzare io prevedo che da qui a otto giorni che avremo questo
Questo però questa prossima udienza
Ci saranno un sacco di sviluppo e rispetto a questa vicenda del protocollo farfalla a quel punto sarà troppo facile dire io lo sapevo
La la traccia semplicemente che io vorrei dare che questo protocollo farfalla
Che in teoria dovrebbe essere un protocollo formale fra lo Stato fra due organi dello Stato il servizio segreto interno all'epoca si sente oggi a ISEE
E il dato
Sarebbe dovuto servire per trattare con dei boss della camorra pagando loro delle cifre e
Per ottenere determinati tipi di vantaggi siccome sembra che
Questo protocollo farfalla
Non sia scritta scritto da nessuna parte
E sembra che ci sia e hanno che al nord vari vertici di servizi abbiano mentito e negli ultimi dieci anni alle varie Commissioni si antimafia sia del Copasir
E siccome
Ci sta un fatto che è estremamente importante io non credo da quanto mi risulta che sono
Un giornalista sono laureato in scienze politiche fra sono trent'anni che faccio il
Come mi disse una volta dottor pubblico non mi ricordo comunque insomma una roba faccende
Faccendiere proprio brutto
Una cosa meno brutta diciamo insomma una roba del genere
Mi è simpatico verità faccendiere ha detto lei ieri scialli sette
Voglio dire mi scusi signor Presidente quindi casomai nel Salento rispetto a questa vicenda
Sarà dentro a determinati meccanismi dello Stato nei quali sono sicuramente ha dentro per come giornalista
Essendo si girato attorno a tante storie di servizi segreti come ha deposto De Gregorio il Presidente Prodi Presidente Fini Frattini eccetera eccetera
Io
Ho fatto cenno più volte a questa cosa mi domando
E domando al Tribunale se non lo ritenesse opportuno i pubblici ministeri se non lo dovessero ritenere opportuno fare delle verifiche perché questo protocollo farfalla se esiste
è stato applicato sei stato applicato solo a boss del quarantuno bis o anche ad altri soggetti per esempio legati al terrorismo
Legati ai legante alle grandi indagini sulle stragi allegando indagini sulla camorra e perché no I che le grandi indagini che riguardavano il mondo della politica perché
Perché questo protocollo farfalla altro non è
Che una intesa tra due corpi dello Stato ufficiale quindi servizi segreti ed altro per consentire Abeni militari
O a delle forze di polizia non giudiziarie di entrare all'interno degli istituti di pena di svolgere delle attività
Che in questo caso si limitano a dire dei sei crepando soltanto un atto ovvero quello che riguarda il povero generale Mori
Che va beh lasciamo perdere il povero generale Mori che invece di prendere una medaglia d'oro viene indagato
Valutazione personale rispetto a questo non viene del Segretariato quell'atto
Nel quale il generale Mori e i suoi collaboratori avrebbero pagato dei mafiosi per avere delle informazioni ed evitare alcune stanti
Ok tutti gli altri atti non vengono desegretate fin dal Presidente del Consiglio grazie a Dio
Però
Se e te le ripeto questo protocollo farfalla utilizzato per i
Mafiosi che sono meno pericolosi dei terroristi
E molto meno pericolosi da come diceva giustamente probabilmente questo e non su questo è un po'di sarcasmo il dottor
Piscitelli quelli che che fede fanno criminalità economica colletti bianchi eccetera pinocchi e mai
Questo protocollo farfalla non dovrebbe essere usato anche in queste altre occasioni e aggiungo e concludo
Se il protocollo farfalla o qualcosa che si avvicini adesso o
Necessari protocolli ad
Orizio
Vari protocolli ad orecchio varie intese ad orecchio intese come non scritte
Esistano da questi organi dello Stato
Mi domando
Se si intenda un terrorista
Straniero
All'interno di un penitenziario italiano
Di chi è la competenza nel servizio civile del servizio militare
E se e questo entra in questo procedimento fondamentale sarebbe Paola stavo interrompendo per lasciare a parlare ma mi sembra evidente che non sono tornati nonno inerente al processo che siamo tra Piola meno al Tribunale sfugge al momento questo aereo dell'Aeronautica ma molto
Io cercherò di essere più del più esaustivo io volevo solo cristallizzare queste domande queste vicende in modo tale che siccome molte di queste vicende saranno spiegate dai giornali tra stasera domani e dopodomani
Poi non si venga a non venga fuori che ovviamente sono notizie
Di Campa il nuovo costo da stamattina alle sette e mezza o no non so
Chiuso dentro un'aula e dentro una cella lei non l'ha visto la televisione no
Ma non è anch'io va letto il giornale di no neanch'io e quindi se anche fosse uscito oggi io non lo so
Penna solleverà che probabilmente alcune cose saranno su superfluo la prossima settimana va bene
Ci sarà attinenza con i fatti e probabilmente anche i pubblici ministeri perché veramente ci sono altre pratiche non sarà sfuggito al Tribunale ma soprattutto signor Presidente io la prego di valutare
Se ci sono elementi per
Svolgere approfondimenti niente atti in attività di indagine prego i pubblici ministeri di valutare questa Marmo
Va bene in relazione in relazione all'utilizzo di uomini degli apparati di sicurezza
Ho sedicenti tali dello Stato in questo o altri procedersi che avessero riguardato la mia persona o anche quella del Presidente Berlusconi
Va bene sulla rete ospedaliera il pubblici ministeri su questa richiesta ai difensori di allegare agli atti questi articoli
Vengono allegati al verbale di udienza mi ha fatto riferimento l'imputato in sede di spontaneità reazioni quindi alle chiamate Balint si tratta di due articoli estratti l'intervista
Non c'è la beh lei dice raccogliere la sera quegli amministratori interviste l'altro il Sole ventiquattro Ore protocollo farfalla antimafia in campo
Alleviano le
Va bene rimane a verbale non si preoccupi
Abbassiamo alta facciamo solo
Allora si rinvia a questo punto all'udienza tanto
Dell'otto ottobre due mila quattordici ore undici tra non c'è l'imputato alla vita alla se ancora detenuto
Il testo è già tutto quindi non ci sono situazioni
Scuse del Presidente
Ma per
Obiettivamente
Perché
Innanzitutto
Il collega