Assemblea Nazionale 2014 dell'Unione Nazionale delle Camere Civili - prima giornata

Mi dicono che c'è molta gente fuori se avesse qualcuno li chiama per cortesia così iniziamo
Dico
Secondo
Vi dico io
è vero che viene a cadere
Bene bene
Allora Maurizio Maurizio Molinari
Vieni Maurizio
Che così iniziando
Iniziamo com'è consuetudine delle nostre assemblee nazionali e dei nostri congressi con
Gli inni l'inno nazionale e Lino dell'Unione Europea vinti prego quindi di alzarvi in un secondo in piedi
Il primo
Al
Ma
Allora
Area
Ecco grazie ci piace iniziare con gli inni non solo per un atto meramente formale che non avrebbe
Probabilmente alcun senso ma
Per
Ricordarci ricordare a tutti che l'avvocatura
In particolare per quanto ci riguarda nel nostro piccolo l'avvocatura civilistica
Illusione nazionale delle Camere civili mettono come punto schermo di partenza il rispetti spesso oggi dimenticato il rispetto per le istituzioni
Che ci governa o anche se i non sempre meritano il nostro plauso però l'avvocatura deve essere sempre
Tenere alto il livello della legalità idea rispetto delle istituzioni
Detto questo passiamo I saluti io inizierei anche per una questione di
Impegni
Dal Presidente del Consiglio dell'ordine di Padova l'avvocato Lorenzo Locatelli che ci porta
Il saluto
Dell'ordine locale e in qualche modo il saluto istituzionale
Dove vuoi
Vado
Funziona tutto
Ma bellissimo
Penso
Dittatore avvenisse iniziativa quel quella degli inni che non conoscevo e Maurizio marito che è una tradizione delle
E delle assemblee delle Camere civili a bello anche il connubio
Tra l'inno di Mameli
E Lino e l'inno europeo come continua a battere sempre più cuore quando sento
Quando sento Lino De l'inno di Mameli non so voi ma dovremmo daremo piano piano niente né per abituarsi
Ciò detto e i saluti innanzitutto la parte di
Tutta l'avvocatura
Più di Padova per questa Assemblea saluto
L'avvocato Menoni esso è un complimenti avvocato
Maurizio Molinari che è uscito ad organizzare un saluto a tutte le autorità tutti coloro che parteciperanno mi sia consentito soluto particolare al professor Federico Carpi che è stato
Mio professore e che molti molti anni fa in occasione della riforma del Codice di procedura nel civile quando ancora era un ero un giovane assistente l'estensore procuratore riuscì a portare
A Padova ancora fu una delle dei primi convegno notano si facevano tutti i convegni che che che si facevano adesso
Un po'per i crediti un po'perché i tempi e i numeri i numeri sono cambiati però o ricordo molto bello di quel
Erano all'inizio inizio degli anni Novanta appena dopo la la riforma
Del del Codice di rito Nicola una grande affluenza era bellissima lezione di Federico Carpi ciò detto
Gli auguri miei di del Consiglio tutti gli avvocati di Padova per un ottimo e sereno lavoro e congratulazioni ancora per aver portato
A Padova questa importante manifestazione grazie
Grazie al Presidente Locatelli
Adesso io chiamerei apportando il suo saluto il Presidente del Tribunale di Padova dottor Sergio fusa
Ha scelto
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutte le autorità
Buongiorno ai signori rappresentanti delle Camere civili e a tutti gli intervenuti
è stato convivo è con vivo piacere che ho accolto l'invito degli organizzatori per quindi porgere il saluto mio personale e quello dell'ufficio che rappresento
A tutti gli intervenuti ho accettato di buon grado questa opportunità
Sia per la portata nazionale dell'evento che per il fatto che trattavasi di avvocati una categoria professionale con la quale noi magistrati siamo soliti condividere
Quasi tutti i giorni della nostra vita quotidiana
Sono poi particolarmente lieto che sia stata prescelta quale sede di tale evento la città di Padova
Una scelta quasi simbolica considerato che Padova e considerata una culla del diritto di secolare tradizione fin da quando si dice nel mille duecentoventidue
Alcuni studenti e professori migrano dall'Università di Bologna alla ricerca
Di una maggiore libertà accademica
Sono convinto che
Questo convegno
Costituiranno un momento importante di riflessione e di studio
Sogni una tematica quanto mai attuale e di particolare delicatezza come che quella del ruolo dell'avvocato protagonista nella giurisdizione pubblica e privata
Ciò soprattutto in un momento in cui assistiamo ad un intenso susseguirsi di interventi legislativi che presumibilmente finiranno per modificare in modo significativo i contorni di questa figura professionale
Il livello del discussione del d'e del confronto e assicurato dalla qualità delle persone intervenute
Spero che nessuno si offenda se meriti mi limiterò a soffermarmi sulla presenza di due persone in particolare
Oltre che per la loro competenza professionale per il ruolo che oggi rivestono un ruolo di importanza fondamentale che poi
Grazie al quale potrebbero far sentire la loro voce decisiva
Al momento dell'assunzione delle scelte in sede politica
Mi riferisco in primo luogo al dottor Mario Barbuto capo nuovo capo nuovo anch'esse non più nuovissimo
Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria già Presidente della Corte d'appello e prima ancora del tribunale di Torino uno dei più efficienti considerato uno dei più efficienti
Uffici giudiziari d'Italia
Al quale mi lega un vecchio rapporto di stima e di amicizia risalenti al periodo in cui svolgevo le funzioni di ispettore alle dirette dipendenze del ministro della giustizia
Ed è un compito che io ritengo ancora oggi l'importanza fondamentale e in cui continua a credere fermamente
L'altra persona e il dottor Giuseppe Maria Berruti
Presidente di sezione della Corte di Cassazione ma soprattutto oggi Presidente della Commissione per la riforma del Codice di procedura civile
Che
Circa sei anni fa più o meno quando presiedeva la quinta Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
Mi gratifica o della sua fiducia proponendo mi
Quale
Per il primo incarico direttivo
Ripeto oggi il loro ruolo e di importanza fondamentale soprattutto in un momento di passaggio come questo
E credo che anche loro avvertiranno sensibilmente il peso della di tale responsabilità
Comunque non intendo sottrarre altro tempo prezioso da discussione scusate mi picco di riferimenti di carattere personale formulo a tutti gli auguri di buon lavoro
Grazie Presidente
Adesso inviterei e portare il saluto il dottor
Matteo Stuccilli che il Procuratore della Repubblica di Padova
Sì non era previsto come dicevo
A chi mi ha chiamato a porgere il saluto ma sono particolarmente lieto
Di poterlo fare di essere presente a questo incontro
Mi scuso sin d'ora se dovrò fra non molto allontanarmi per impegni di ufficio
Sono lieto di partecipare a questo incontro perché pura
Svolgendo in questa sede una funzione diversa
Che molto spesso non mi avvicina diciamo a quelli che sono i compiti che l'avvocatura padovana civile svolge quotidianamente essendomi occupandomi di di di materia diversa essendo Procuratore della Repubblica in questa città
Tuttavia come il presidente dell'ordine degli avvocati che mi ha preceduto nella parola e l'avvocato Locatelli sa bene
è mio costume
Tenere sempre aperto un canale vivo fecondo di confronto con chi
Come diceva pocanzi dottor Fusaro condivide con noi buona parte della giornata e quotidianamente svolge un lavoro
è un'attività professionale che ci vede
Molto spesso confrontarsi anche alla ricerca di quelle che sono le soluzioni migliori per rendere quanto è possibile
Nei limiti che è possibile con le risorse umane e anche materiali che ci vengono offerte svolto il nostro lavoro con l'efficienza
Migliore
Quindi
Rivolgo a voi tutti un il mio saluto lo rinnovo vi auguro di fare buon lavoro e di svolgere proficuamente il lavoro di queste di queste bugie
Grazie al procuratore della Repubblica adesso un altro breve saluto in rappresentanza del listino
Zio nei locali
L'avvocato perché anche avvocato e quindi
C'è ancora più caro Matteo Cavatton che Assessora il Comune di Padova
Grazie buongiorno a tutti io
Nel brevissimo colloquio telefonico che ho avuto con il collega Molinari che mi ha chiesto di portare il saluto del sindaco che oggi molto modestamente rappresento e che orgoglioso e felice che abbiate voluto celebrare
Questo incontro nella città di Padova e nel complesso San Gaetano
Che poi è anche
Se era sede del vecchio Tribunale di Padova sede storica mi ha pregato nei due minuti di telefonata di essere breve perché era francamente preoccupato dal duplice ruolo avvocato e in qualche modo politico
Seppure di livello comunale e quindi
Sia in qualche modo premurato di informarmi che dovessi essere breve intervento
Ha fatto bene insomma sono sarò molto breve io ogni volta che vengo a questo tipo di incontri per la formazione continua
Passeggio arrivando nel luogo dell'incontro pensando due cose una la dichiarazione programmatica che
Troviamo nell'Enrico sesto di Shakespeare che dice
Intanto come primissima cosa ammazzeremo tutti gli avvocati
E poi mi viene in mente una famosa massima del Barone scozzese politico avvocato Consigliere della principessa di Galles care Bruga ma
Il quale diceva
E questa forse è la sede più corretta diceva l'avvocato è una persona colta che salva la vostra proprietà dai vostri nemici
E se la tiene
Ecco questa
Famigerata
Come dire opinione che prosegue da Cicerone in avanti tutta l'asta dell'Amanita nei confronti degli avvocati eh quanto dal mio punto di vista di più sbagliato si possa
Pensare in proposito nella mia pratica forense ho sempre invece verificato che l'avvocato eh lo strumento
Colto nella maggioranza dei casi
Alle volte un po'Gretto per trasformare quelli che sono veri e propri conflitti in controversie quindi comporre la controversia attraverso questi si strumenti piuttosto grezzi come il diritto positivo
Per sua natura poco malleabile se non attraverso l'abilità degli avvocati e ovviamente il giudice che però è espressione di un potere deve giudice del caso concreto pertanto a tutti voi
Buon lavoro vi ringrazio di avermi chiamato qui a portare i saluti dell'Amministrazione che rinnovo rinnovo l'avvocato di saluto e ringraziamento l'avvocato Molinari e spero sia proficuo per tutti questa giornata grazie
Un ringraziamento anche all'assessore che adesso passiamo a un saluto che volutamente ottenuto
Per ultimo perché è un saluto questo un po'particolare e che ha battuto di grande importanza
Ed è quello del dottor Rodolfo Sabelli Presidente di ANM
In questi anni devo dire che sono state ripetute le occasioni di incontro con il dottor Sabelli
E ho avuto il piacere di trovare
E di conoscere perché prima non lo conoscevo
Non solo un signore e un gentiluomo ma
Una persona sempre molto attenta a tutti i problemi della giustizia
E devo altresì dire e che
Sul problemi della giustizia civile c'è stata
Una grandissima convergenza di posizioni fra le nostre e quella di e quelle di Anm grandissima convergenza tale che in certi casi ci poteva essere quasi una sovrapposizione
A dimostrazione che le nostre funzioni certamente diverse
Sono però quando sono volte all'interesse pubblico all'interesse della giustizia non guardano al proprio orticello hanno cui
Delle
Doverose e opportune convergenze
Un'ultima cosa devo dire dicevo prima al dottor Rodolfo Sabelli mentre facevamo due chiacchiere aspettando che arrivassero i congressisti
Che l'altro giorno ero stato tentato di fare un comunicato stampa voi non l'ho fatto per non rinfocolare polemiche
Ma quando ho sentito anzi imperterrita non l'ho sentito dire indiretta l'ho sentito dopo il Presidente del Consiglio che
A Porta a Porta quando un giornalista a proposito della riduzione o delle ferie dei magistrati ha detto in maniera NN contraria
E la risposta del Presidente il Consigliere stata brocche paura
Beh questo mia veramente infastidito una risposta di questo tipo non credo che sia una risposta da Presidente del Consiglio da persona che dovrebbe rappresentare lei istituzioni
Ben altro sarebbe stato se avesse dato una risposta politica come quella che il Governo e la politica
Decidono autonomamente e non possono farsi condizionare
Da nessun corpo anche autorevolissimo come la magistratura
Ma devono prendere le decisioni che ritengono più utili opportune in quello che ritengono essere l'interesse della nazione se così avesse risposto la risposta sarebbe stata ineccepibile
Ma invece una risposta di questo tipo dimostra a mio avviso una scarsa attenzione per le istituzioni però non ho voluto fare comunicato stampa pre come gli dicevo perché non ho avuto rinfocolare polemiche
In questa sede però mi piace dire questo concetto
Adesso la parola al dottor Sapelli
Se io ringrazio di cuore l'Unione delle Camere civili ringrazio di cuore il presidente Meloni per l'invito ma anche
Per le parole ecco
Con le quali ho voluto introdurre anche i miei saluti
E devo dire che questo invito conferma che rafforza quel rapporto che vi è
Fra l'Associazione nazionale magistrati e l'Unione delle Camere civile
Esattamente il presente Minoli ricordava questo rapporto che si è svolto anche
Attraverso non solo la
Nostra presenza alle alla vostra assemblea generale ai vostri come
Ti di incontro alle Commissioni comuni ma anche in sede istituzionale attraverso la partecipazione agli incontri
Che il ministro a realizzato presso
Il pre in via fare nulla
Io adesso non voglio intimidire nessuno con questi foglie perché parlerò veramente solo per pochi minuti anche perché le valutazioni di merito sul contenuto delle delle riforme le lascio non ne avrei ha fatto la capacità della Shoah i relatori
E per quanto riguarda
L'Associazione nazionale magistrati le lascio la collega Luisa De Renzis che avete avuto la cortesia di invitare la tavola rotonda che la coordinatrice del nostro della nostra Commissione di studio
Dicevo che gli ultimi mesi hanno visto le rappresentanze dell'avvocatura e l'Associazione nazionale magistrati
Coinvolte in questi incontri presso il Ministero della Giustizia e nel corso di questi incontri noi abbiamo discusso delle linee generali della
Della riforma
Ed effettivamente come ricordava
Adesso il presidente Menoni ci siamo ritrovati concordi
Nelle valutazioni espresse nelle critiche così come nei suggerimenti
E
Fra le altre cose noi abbiamo osservato come
Uno dei problemi forse il problema più grande nel settore della giustizia civile ma non solo della giustizia civile
Sia quello delle risorse
Per quanto riguarda le linee generali del degli interventi che si sono poi che hanno poi prodotto il decreto legge centotrentadue
E nell'esame di quelle linee guida e noi abbiamo espresso a favore per la valorizzazione di quegli strumenti deflattivi diretti a prevenire l'inutile
Proliferazione delle cause
Però abbiamo anche osservato
Come quegli strumenti debbano essere non soltanto coerenti col sistema generale
Ma debbano essere anche sostenuti da opportuni incentivi
Debbano essere sostenuti da adeguati Investimenti impersonale e in risorse
E debbano essere rispettosi di quei diritti e di quell'umanità che non lo dimentichiamo sottostanno al processo e che invece
Una certa cultura trascura all'insegna di un'idea
Di un'efficienza di stampo aziendalistico
Le attese
Che avevamo riposto con fiducia sono state però in parte in larga parte deluse
Va detto che le riforme approvate presentano elementi di interesse
Tuttavia
Quelle riforme
Se non sono sostenute da risorse e come dicevo da adeguati incentivi e soprattutto se non sono sostenute da una cultura del processo una cultura della magistratura e dell'avvocatura intesi
Il primo come strumento e la magistratura e l'Avvocatura quali organi deputati alla tutela dei diritti allora quelle riforme rischiano di ridursi ad essere una risposta inadeguata
Suggerita da stimoli che guardano più alla propaganda e alle statistiche che alla qualità della giustizia
Perché
A nostro avviso
Strumenti deflattivi che dovessero ridursi a mezzo destinato a raccogliere
Qua e là quel che tracima in disordine da una giustizia in affanno non gioverebbero né alla giustizia
Ne al decoro di coloro
Che con quegli strumenti sono chiamati a contribuire al processo e alla giustizia
Io non voglio sarebbe veramente in allegato e poco educato da parte mia approfittare
Della vostro invito per fare polemica dico subito che non intendo farne
Una cosa però la voglio dire
Perché a me pare hanno vi pare che l'occasione delle riforme rischia di perdersi in una dilagante e avvilente demagogica
Una demagogia
Che in uno svolsi reciproca
Alimentare e si alimenta di un dibattito pubblico intriso di superficialità di pregiudizio e di ignoranza
è una demagogia che soffoca sul nascere e degrada a polemica grottesca ogni tentativo di riflessione più ragionata più critica ed anche più autocritica
Col pessimo risultato di irrigidire sempre più posizioni preconcette e col pessimo risultato di provenire ogni di prevenire multe ogni possibilità seria di confronto
Aggiungo
Che la demagogia conosce varie declinazioni e a noi pare che una di queste declinazioni sia la demagogia
Della ricerca delle colpe e delle colpe altrui
Ora
Le colpe presunte di una magistratura offesa su un sito istituzionale con accuse di inefficienza
Ora
Le colpe di un'avvocatura additata
Come primo e solo responsabile della proliferazione delle cause
Prodotto di quella
Superficiale e
Offensiva ma la fama che
Poc'anzi ricordava uno delle uno di Tim una persona che mi ha preceduto nei nei saluti
Prodotto di questa in cultura sono le cattive riforme
E tutti ricordiamo ancora il tentativo di introdurre per il caso di lite temeraria la condanna solidale dell'avvocato insieme con quella della parte privata
Norma Progetto di norma prodotto anch'essa di una non diversa demagogia
E ricordo anche che all'ora fummo noi i magistrati e fumo anche noi magistrati dell'associazione a criticare quella norma sbagliata e offensiva del ruolo dell'avvocatura
E questa ferma contrarietà come il Presidente Meloni ricorderà noi l'abbiamo ribadita al ministro nel corso dei di quegli incontri
Dunque
Io credo che noi tutti
Avvocati che i magistrati dobbiamo vigilare contro i rischi di un declino culturale
Contro i rischi di un pensiero superficiale
Che genera riforme inefficaci perdendo sì dietro slogan spot e dichiarazioni di intenti ringrazio ancora tutti e vi auguro buon lavoro
Come
Immaginavo come avete sentito
L'intervento del dottor Sabelli non è stato un intervento
Solo di prammatica maestà ma ci fa entrare nel vivo della nostra discussione in quanto a affrontato
Con la sua
Server ma anche la sua pacatezza quelli che sono gli argomenti proprio oggetto della nostra Assemblea nazionale ringrazio ancora il dottor Sabelli non so se è arrivato già l'onorevole Davide
E Ammini
No immaginiamo di fatti era previsto che
Allora con questo adiamo concluso i
La fase dei saluti anche se come dicevo quello del dottor Sabelli non è un vero saluto ma è già una introduzione al tema e
Vi passiamo adesso alla introduzione
Vera che spetta a me di questi di questi lavori
E
Mentre stavo un pochino in questi giorni
Ordinando lede
Mi è capitato di sentire una
Canzone che in questi giorni viene ripetuta alla radio io la sento pochissimo ma siccome ero in campagna andava avanti indietro dalla campagna alla città allora in macchina sentivo
Che ho sentito questa canzone di Ligabue il muro del suono
Che a un certo punto dice
La giustizia che ha spetti e uguale per tutti ma le sentenze sono pelo in ritardo
Questo significa che la lentezza della giustizia civile che ormai un argomento che è arrivato anche alle canne sono nette e cioè
è un argomento ormai
Di comune discussione e di comune percezione
Ed infatti
Che la giustizia civile funzioni male anzi
In molti casi devo dire malissimo non può essere messo certe in discussione
Ma però il cattivo funzionamento della giustizia civile non può che non deve diventare strumentalmente un comodo alibi per i nostri governanti come diceva il dottor Sapelli
Non è accettabile in altri termini il sofisma o pseudo ossia Oma che si sente ripetere da
Qualche mese ma direi da qualche anno secondo il quale la giustizia non funziona e quindi le grandi imprese non investono in Italia gli imprenditori italiani delocalizzano all'estero ergo la crisi economica sarebbe causata in gran parte dalle disfunzioni della giustizia civile
Se infatti secondo un recente studio di Mediobanca si confrontano i macro indici si verifica la sproporzione fra l'Italia e gli altri paesi limitrofi per quanto concerne molti elementi
Io ho qua
Un quotidiano
Che fa riferimento appunto al rapporto di Mediobanca e ci dice che la tassazione sull'impresa
In Italia secondo Mediobanca il quarantasette per cento
Mentre in Svizzera il venti per cento in Austria al venticinque per cento Regno Unito non so comandato referendum quindi si sia ancora Regno Unito ventidue per cento hanno
Hanno vinto i no quindi ancora Regno Unito
Regno Unito al ventidue per cento per non parlare poi di
Paesi diciamo
Nuovi all'apertura dell'economia in cui
Tipo la Macedonio il Marocco in cui per dieci anni per esempio non c'è nessuna tassa il cuneo fiscale in Italia al novantanove virgola due
E invece il ventuno per cento in Svizzera il ventisette il
Cinquanta per cento in Austria e così via i tempi per aprire un'attività in Italia sono stimati fra i sessanta i centoventi giorni
Mentre i Svizzera bastano quattro giorni nel Regno Unito sette giorni
Allora
Queste sono le vere cause e non
Il disfunzione amento della giustizia civile se d'altra parte però bisogna fare un passo avanti la nostra classe politica
Fosse veramente convinta che il buon funzionamento della giustizia civile
Possa risolvere i problemi dell'economia
Come qualsiasi pur mediocre imprenditore avrebbe in questi anni investito economicamente sulla medesima giustizia civile anziché tagliare
Tutti sappiamo che forti sono le scoperture della magistratura
Su nove mila settecento diciassette posti in organico ne sono scoperti mille duecentottantadue quindi oltre il tredici per cento
E del personale ausiliario su circa quarantaquattro mila posti previsti in organico ce ne sono scoperti circa otto mila quindi pari al diciotto per cento oltre il diciotto per cento
Sappiamo che da molti anni non si tengono più concorsi per Cancellieri
Che allora poter gli ultimi dati statistici forniti dal Ministero ci offrono un quadro di sostanziale equilibrio fra i nuovi procedimenti incardinati e quelli definiti in primo grado
Sarebbe sufficiente coprire le piante organiche e richiamare i magistrati in distacco anche questo è un tema importante
Per avere un Bilancio notevolmente in attivo tale da permettere anche di aggredire inteso dell'arretrato se quindi fosse questa la situazione facile sarebbe la ricetta
Basterebbe coprire i posti in organico si sarebbero risolti i problemi della giustizia civile
Ciò detto riteniamo doveroso preliminarmente a ribadire alcuni concetti
Condividiamo senz'altro l'affermazione dell'ex Primo Presidente della Cassazione Ernesto Lupo
Secondo la quale un sistema di giustizia sarà sempre più efficiente quanto più diffusa e crescente sarà la consapevolezza che il fattore tempo è una condizione imprescindibile del rendere giustizia
E
Nell'inaugurazione di quell'anno giudiziario nel due mila dodici Lupo ci ricordava che la durata ragionevole del processo è una precondizione per l'effettiva tutela di qualsiasi diritto
I diritti infatti anche i più rilevanti essenziali
Rimangono vuote enunciazioni di principio se non c'è una giustizia che assicuri la tutela in termini ragionevole e questo il punto di partenza su cui non si può che consentire
La durata ragionevole del processo si deve però necessariamente accompagnare ad un altrettanto ragionevole qualità
E non può esserci conflitto fra i due concetti
Non vi può essere giusto processo se questo non è amministrato in tempi ragionevoli ma senza incidere negativamente sulle possibilità di accesso alla giustizia
Sulle garanzie processuali che sulla qualità dei provvedimenti decisori
Il processo ragionevolmente veloce e di ragionevole qualità deve pure riguardare tutti coloro che accedono alla giustizia e non solo categorie privilegiate
L'Unione nazionale delle Camere civili e quindi favorevole a giudici specializzati nei contraria canali preferenziali a una giustizia a due velocità
E ciò tanto più se Bin Ario asseritamente più veloce
E destinato a soggetti economicamente forti come tutti capite mi riferisco al Tribunale dell'impresa
Il cittadino che si rivolge allo Stato per ottenere la tutela di un suo diritto non può poi essere additato come ha recentemente è stato ripetutamente fatto al pubblico ludibrio come litigioso
Altra e ben diversa e la questione dei litiganti temerario
La tutela diffusa dei diritti è una delle grandi conquiste del Novecento e non può essere rinnegata pena una grave perdita di civiltà
D'altra parte in una nazione come la nostra in cui ampie zone del territorio sono abbandonata la criminalità organizzata
E in cui già pericolose mente vacilla il senso di legalità tutti noi abbiamo visto nei giorni scorsi le manifestazioni a Napoli per quel ragazzo
Ucciso
Sembra accidentalmente da un carabiniere ma manifestazioni cioè non fa more dei malavitosi non a favore delle forze pubbliche
Ed allora in un Paese come questo appare di estrema pericolosità che lo Stato rifiuti la tutela di certe categorie di diritti
Che troverebbero certamente chi è volentieri disponibile ad assicurarli in tempi rapidi e commercio e con metodi alternativi questi sì di indubbia efficacia
Ciò premesso in breve sintesi l'Unione nazionale delle Camere civili in questi anni ha ripetutamente lamentato
Primo che gli interventi legislativi abbiano costantemente ha avuto il carattere dell'urgenza o meglio sedicente urgenza improvvisazione ER sistematicità
In questi ultimi anni tutti sappiamo che si sono succeduti ben diciassette interventi legislativi sul processo civile
Secondo che siano stati assunti provvedimenti in mancanza di precisi dati statistici scomposti disaggregati e senza una preventiva disamina complessiva degli stessi
Terzo la carenza di un preventivo confronto con avvocatura e magistratura
Questa è una situazione sino a poco più di sei mesi fa allorché con la serena come butta del Governo letta il famoso stai sereno
Al ministro prefetto Cancellieri è succeduto al Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Bisogna ora dare atto al nuovo Ministro della Giustizia
In primo luogo di aver aderito alla richiesta che forte gli veniva dall'Avvocatura di abbandonare il cosiddetto disegno di legge cancellieri
Già presentato al Parlamento è all'esame del Parlamento stesso che non dobbiamo dimenticarlo
Conteneva alcune disposizioni giuridicamente aberranti come ad esempio la motivazione della sentenza richiesta o appagamento che dir si voglia
In caso di applicazione dell'articolo novantasei c.p.c. la condanna solidale del difensore con il proprio assistito quella cui gli ha fatto riferimento il dottor Sapelli
Io devo dire che la posizione di Anm su un punto è stata veramente forte e decisa direi quasi più forte più decisa di quella della stessa Avvocatura
E di questo dobbiamo ringraziare NN anche perché inizialmente
Nei primi dialoghi che abbiamo avuto con il ministro il Ministro della Giustizia i era del parere di mantenere questa norma e quindi è stato proprio il fronte comune avvocatura e magistratura che lo ha dissuaso
Dal continuare su questa strada
In secondo luogo col ministro Orlando abbiamo avuto l'immediata approvazione dei nuovi parametri ministeriali per la liquidazione dei compensi in sostituzione di precedenti veramente punitivi ed iniqui
La libertà e l'autonomia dell'avvocatura passano attraverso anche un dignitoso compenso una dignitosa prime numerazione della propria opera
L'avvio poi di un danno di un dialogo di un confronto costruttivo ed ampio un'avvocatura e magistratura e il ministro
La nomina di una Commissione ministeriale per la redazione di un progetto organico come noi chiedevamo da tempo di revisione del processo civile
E infine
Lo giudichiamo un pochino anche un nostro successo la nomina del Presidente Mario Barbuto a capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria perché
Ci voleva una persona di esperienza in questo settore
Riconosciuti doverosamente tali meriti al nuovo Ministro della Giustizia e riconosciuta altresì la correttezza del metodo seguito
Si deve però effettuare una breve disamina dei provvedimenti che nei giorni scorsi ha assunto il governo e che sono in corso di approvazione e questo sarà uno degli oggetti principali
Della nostra tavola rotonda e della discussione di oggi
Guida al diritto che è uscito in questi giorni pubblica un mio breve editoriale in cui riassumo questi punti però non tutti sono tenuti a leggere qui dal diritto ovviamente quindi sinteticamente li ripeterò per quanto riguarda il decreto legge numero centotrentadue
Tutti gli argomenti discussi nel suddetto decreto ad eccezione della riduzione del periodo di sospensione feriale dei termini delle ferie dei magistrati
Che è stato che è uscito dal cilindro sono stati invece ho ripetutamente affrontati negli incontri con il ministro
E hanno avuto un consenso di massima con l'espressa riserva però
Di successive osservazioni sullo specifico articolato che sarebbe stato proposto dal ministro
Ed allora
Visto finalmente questo articolato ribadiamo il nostro pieno consenso sull'istituto della traslazione però come già diceva il dottor Sabelli
Qua ci vogliono delle precisazioni la norma così come è stata formulata
Rende visti i
Sto assolutamente non appetibile ed è quindi facile prevedere che sarebbe l'ennesima occasione perduta
Infatti nel momento in cui dovrebbe operare la traslatio
Il cittadino ha già sostenuto tutte le specie del giudizio pagato i contributi unificati
E quant'altro e si vedrebbe esposto al pagamento aggiuntivo del compenso del collegio arbitrale
Ed allora è necessario prevedere se si vuole fare veramente decollare questa misura
Come pure avevamo insistentemente richiesto dei benefici fiscali che potrebbero consistere nell'esonero dell'imposta di registrazione del lodo e in crediti d'imposta per il compenso pagato agli arbitri
Se così non sarà questo istituto assolutamente non decollerà sarebbe come dicevo prima l'ennesima occasione persa
Sembrerebbe che il ministro stia facendo qualche apertura su questo oggi quando verrà oggi pomeriggio lo sentiremo
In secondo luogo c'è un altro problema quater la traslatio e cioè diamo atto al ministro di avere mutato la iniziale impostazione secondo la quale
Il gli arbitri dovevano essere nominati tout-court dal presidente dell'ufficio giudiziario davanti a cui pendeva giudizio sarebbe stato un nel norme orrore
L'abbiamo ripetuto al ministro e questo è stato recepito
Però
Anche l'attuale meccanismo pure emendato come ripeto rispetto al progetto iniziale
Non fornisce ancora del tutto le garanzie
Di indipendenza e preparazione dell'arbitro questo è un fattore assolutamente insostituibile se si vuole che gli avvocati consiglino alle parti di passare dal giudizio statuale
Al giudizio arbitrale bisogna che gli avvocati delle parti abbiano la convinzione che l'arbitro un gli arbitri a cui sarà deferita la controversia siano tecnicamente preparati e assolutamente indipendenti
Qua
Certo è stata messa in prima battuta la scelta delle parti però c'è ancora un po'di pasti eccetto
E non si capisce come una garanzia di scelta di arbitri possa essere data dal fatto che si tratti di avvocati iscritti da tre anni all'albo e non abbiano sanzioni disciplinari bene
La maggioranza dei nostri colleghi hanno sentito vagamente parlare di cosa sia l'arbitrato
Mi diceva
La mia segretaria che quest'anno era in vacanza in Calabria che parlava con due giovani avvocati
E
Parlando del fatto che è nostra intenzione dare impulso all'arbitrato questi avrebbero risposto noi siamo contrari alla mediazione e va bene
Questo dimostra che concettualmente lettura mancano proprio i concetti base di cosa sia la mediazione l'arbitrato quindi figuriamoci se questi
Giovani di bravissime
ITI ottime intenzioni potrebbero fare se venissero nominati a
Da ultimo ci appare incongrua la previsione che il giudizio d'appello il procedimento arbitrale si debba concludere con la pronuncia del lodo entro centoventi giorni pena l'obbligo di riassunzione avanti al giudice di appello
Il termine di centoventi giorni e può essere assolutamente insufficiente ove gli arbitri ritengano che debbano essere disposti adempimenti istruttori o approfondite alcune questioni e la scelta del passaggio dalla giurisdizione statuale quella privata deve essere in ogni caso una certa definitiva e irreversibile anche perché potrebbero porsi delicati problemi
Di disciplina fra quanto è avvenuto davanti al collegio arbitrale poi e quanto dovrebbe esser fatto davanti al giudice
Per quanto concerne la convenzione di negoziazione assistita mi fa molto piacere che sia arrivato Antonio Rosati il Presidente
Del
Consigli dell'ordine del nostro Triveneto siamo qua
Perché nasce questa prima proposta in Italia proprio da quell'incontro che abbiamo avuto due anni fa mi pare Antonio due anni e mezzo fa vani e mezzo tre anni fa il tempo passa
A Milano nello studio della defunta
E rimpianti a Milena Pini Presidente dell'AIAF allora Associazione Italiana bloccati e famiglia eravamo in tre e abbiamo deciso
Io ante a nome dell'Unione Nazionale Camere civili Antonio a nome dei di ordine del Triveneto
E Milena Pini a nome dell'AIAF di presentare questa proposta
Credevamo che
Riuscisse ad a vere successo ci abbiamo creduto è stata introdotta quindi siamo certamente favorevoli non potrebbe essere altrimenti però anche in questo caso
Dobbiamo notare che l'appetibilità dell'istituto è notevolmente ridotta in carenza di incentivi fiscali e lo stesso discorso che abbiamo già fatto
E d'altra parte ci sarebbe un'ingiustificata disparità di trattamento rispetto alla mediazione
Sempre su questo istituto aberrante era predizione la previsione qui veramente bisogno usare la parola berrà ante perché l'unica che mi viene in mente la previsione dell'articolo sei comma quarto
In forza della quale ove l'avvocato non trasmetta entro dieci giorni all'ufficiale dello stato civile
L'accordo in materia di separazione e divorzio dovrebbe essere applicata dà il Comune al Comune una sanzione amministrativa da cinque mila a cinquanta mila euro
E qui siamo un po'alla follia legislativa
Qualcuno diceva che bisognerebbe introdurre il reato di legislazione abusiva di chi fa il il legislatore senza averne le capacità forse diciamo
Notevoli perplessità sono poi state sollevate in sede di incontro col ministro e tuttora rimangono
In relazione all'introduzione dell'articolo centottantatré bis del Codice di procedura civile che prevede che il giudice valutata la complessità della lite
E dell'istruzione probatoria posso disporre con ordinanza la trasformazione del processo dal rito ordinario al rito sommario
Tale disposizione richiederebbe innanzitutto che il giudice conosca perfettamente il processo cosa per la verità come tutti sappiamo molto rare in Italia
E vi è poi il rischio di automatismi anche per pigrizia e di provvedimenti che dalla discrezionalità potrebbero scivolare nell'arbitrarietà ne vediamo spesso vengono pubblicati sulle nostre richieste
L'articolo duecentocinquantasette terra prevede la facoltà delle parti di produrre dichiarazioni di terzi di cui il difensore dovrebbe attestare lumi l'autenticità
Si tratta di un problema di grande delicatezza sul quale l'Unione Nazionale Camere civili Associazione nazionale magistrati hanno espresso al ministro ripetutamente forti riserva
Istruzione probatoria è il momento centrale del processo e le testimonianze devono quindi essere assunte nel contraddittorio delle parti alla presenza del giudice
Non si può consentire che al solo scopo di cercare di ridurre i tempi del giudizio vengano meno certe garanzie essenziali che potrebbero profondamente inquinare l'esito del processo
è vero che la norma non è passata come inizialmente si pensava
Perché è stato attenuato l'impatto come avete visto però rimane un punto delicato
Certamente bene per quanto riguarda invece l'aumento del tasso di interesse su quali noi avevamo molto insistito col ministro
Che era veramente vergognoso che gli interessi legali anche in sede giudiziaria
Fossero all'uno per cento
In questo caso è evidente che il debitore non aveva nessun interesse a pagare
Perché se avesse fatto ricorso al credito bancario avrebbe pagato interessi ben maggiori quindi l'imprenditore accorto utilizzava il creditore come banca a interessi
Ad un tasso di grande agevolazione l'uno per cento
Per quanto riguarda le norme successive concernenti il processo esecutivo si esprime in linea di massima consenso
Ci vorrebbe un maggiore approfondimento non è questo luogo per farlo ci perderemmo in mille rivoli
Ma
Notiamo solo che non appare ragionevole la disposizione del novellato articolo cinquecentocinquantasette c.p.c.
Che prevede che il creditore debba depositare nella cancelleria dell'esecuzione la nota di iscrizione a ruolo entro dieci giorni dalla consegna dell'atto di pignoramento
Questo fa sì che sia prenda più difficoltoso l'eventuale accordo con il debitore e nostra esperienza che dopo il pignoramento spesso una volta di più oggi un po'di meno
Ma spesso il debitore o si fa vivo e propone un pagamento in termini Brady di sanare la situazione
C'è quindi si deve subito iscrivere a ruolo e pagare i relativi costi che non sono del tutto indifferenti via un aggravio di spese e quindi si va in contrasto con quello che dovrebbero essere i Chiaratti intenti deflattivo
Veniamo adesso brevissimamente
A lo schema di disegno di legge delega al Governo recante disposizioni per l'efficienza del processo civile e cioè il processo di riforma organica del processo civile da noi auspicato
E qua abbiamo la fortuna
E che
Riavere il Presidente Berruti che ringrazio che parteciperà alla tavola rotonda
Devo dire che siamo a livello per ora di impostazione quindi
Non possiamo
Entrare nei dettagli perché i dettagli ancora mancano su un'impostazione possiamo dire che indiscutibilmente condivisibile
La soppressione almeno la dichiarata intenzione di sopprimere il fulcro in appello articolo trecentoquarantotto bis e il filtro in Cassazione articolo trecento ottanta bis
Su questi punti l'avvocatura che aveva espresso per usare un eufemismo enormi riserve non può che consentire essere assolutamente gli
Non si può anche non essere lieti e non consentire sul fatto
Che non si agita più
Il feticcio della mediazione e Delli sbarramenti iniziali
Qualche riserva si esprime infine invece sulla circostanza che lo schema di legge delega il progetto in corso di elaborazione non sia stato preceduto dall'acquisizione di tutti quelli dati statistici disaggregati
Certamente a nostro avviso necessari come punto di partenza per una seria riforma organica
Già abbiamo detto delle nostre riserve
Sul Tribunale dell'impresa quindi sull'intenzione che rafforzarlo
Ma soprattutto non convince quello che uno dei criteri ispiratori del progetto di riforma
E cioè la convinzione che i problemi della durata del processo civile si possano risolvere attribuendo maggiori poteri al giudice nella conduzione della causa
Gran parte delle riforme di questi ultimi anni sono già stati indirizzati in questo senso e hanno prodotto i risultati che tutti conosciamo
L'Unione nazionale delle Camere civili e contraria a un modello di processo autoritario il favorevole al modello liberale secondo il quale il processo civile è nella disponibilità delle parti
Anzi la proposta di Unione Nazionale Camere civili era ed è quella di un processo collaborativo in cui sia rafforzata la collaborazione fra i difensori e il giudicante
L'idea purché previo lo scambio anticipato delle attuali memoria dico su cui si può senz'altro acconsentire
Il giudice alla prima udienza debba formulare una proposta di soluzione della controversia sulla quale le parti si devono pronunciare che entro breve previgente o termine
Appare a nostro avviso al di là della concreta realtà dei fatti
Anche in ipotesi volendo ammettere che il giudice in questione conosca perfettamente gli atti di causa
Una proposta seria sarebbe possibile solo in quel numero molto ristretto di cause di puro diritto o comunque fondati esclusivamente su prove documentali
Qualora viceversa siano prospettate contrapposte versioni sugli accadimenti dei fatti di causa i dedotte prove o richieste consulenze tecniche
Riesce veramente difficile comprendere come il giudice potrebbe formulare una seria proposta
Si aggiunga il forte rischio nel caso in cui la proposta non venga accettato ad una delle parti di sentenze difensive della proposta a suo tempo formulata e quindi di fatto punitive
E cioè una sentenza che sia data posteriore a quella che era stata la prognosi fatta prima
Si è altresì decisamente contraria a qualsiasi norma che possa comprimere il diritto di difesa prevedendo limiti all'estensione massima dei singoli atti difensivi
Come giustamente è stato osservato cause complesse richiedono atti e sentenze complesse solo cause semplici poi
Sono essere trattate con atti e provvedimenti decisori semplici
Se ci si trova senz'altro favorevoli a un invito di massima all'auspicabile concisione degli atti processuali noi stessi leggendo certi atti di certi nostri colleghi
Che continua a ripetere disordinatamente gli stessi concetti
Abbiamo un dei moti di impazienza e altresì dei provvedimenti giudiziari
Tuttavia non si deve cedere al mito Nitto o della sinteticità soprattutto se si crede che l'atto sintetico sia di più semplice lettura e comprensibilità
E il provvedimento giudiziario sintetico sia di più facile stesura che richieda minor tempo
Non staremo in questa sede a ripetere la ben nota frase scusate se gli ho scritto una lettera troppo lunga ma non ho avuto sufficiente tempo per spiegarla più breve
Non c'è infatti bisogno di scomodare la nota saggezza di Montesquieu
Per sapere che la sintesi procedimento logico che segue l'analisi
E quindi
Prima bisogna analizzare tutte le problematiche comprenderle diceria vuole e solo successivamente si può arrivare al momento della sintesi
Se si rifiuta tale procedimento logico il rischio è quello della banalizzazione e dell'inevitabile perdita di qualità degli atti e provvedimenti giudiziari
Si aggiunga da ultimo ma non ultimo
Che l'obbligo di brevità e di sintesi che si vorrebbe imporre
Contrasta inesorabilmente con l'onere di specifica contestazione dei fatti dedotti dalla controparte introdotto nell'articolo centoquindici dalla legge numero sessantanove del due mila e nove
Diverse sono le strade che si dovrebbero seguire per una riforma del processo civile cominciando in primo luogo da una reale semplificazione e unificazione dei riti
Che eliminerebbe tutto il contenzioso relativo alla competenza in prospettiva alla giurisdizione
In secondo luogo andrebbe questo sì nei limiti del possibile semplificato il processo di primo grado maltempo spesso andrebbe rafforzato
Proprio per cercare di evitare di riversare poi in appello molte delle questioni che avrebbero potuto essere affrontate e definitivamente decise in primo grado
In quest'ottica tenendosi presente che l'introduzione del giudice unico che è stata eliminata senza reali benefici
La collegialità del giudizio di primo grado dovrebbe esserlo va introdotta la possibilità di reclamo nei confronti dell'ordinanza istruttoria
D'altra parte che la collegialità sia garanzia della qualità del giudizio e confermato anche dal contenuto dell'articolo uno della legge delega che stabilisce al punto uno lettera c
Che per il Tribunale dell'impresa sia mantenuta e rafforzata la riserva di collegialità anche in primo grado
Molte altre cose che sarebbero ovviamente da dire ma essendo la mia assoluta locuzione che è stata già abbastanza lunga che ha lo scopo di fornire qualche stimolo altri argomenti verranno certamente
Dall'introduzione alla tavola rotonda dell'amico professor Federico a Carpi e dagli interventi dei quali
Qualificatissimo i partecipanti alla medesima tavola rotonda che sono in gran parte gli attori di questa stagione di riforma e a questo proposito devo ringraziare tutti
Gli interventori la tavola rotonda non ancora tutti presenti ma
Che già conoscete e cioè il dottor Mario Barbuto
Di cui vi è già stato parlato che consideriamo un amico siamo contentissimi che sia passato
A dirigerà il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e ci aspettiamo i provvedimenti concreti di avere finalmente qui da atti che anche il dottor Barbuto cercava e non sempre provava ma soprattutto di avere dei provvedimenti organizzativi efficaci
Perché crediamo che gran parte
Dei difetto della della giustizia civile sia quello della mancanza di organizzazione
Ringrazio molto quello che io qualificherà in questo momento il mio Presidente il dottor Giuseppe Maria Berruti cioè il Presidente della Commissione della riforma del Codice procedura civile
Di cui faccio parte
Claudio Consolo che arriverà
Il dottor Marco De Cristofaro che non so se già eccolo qua
All'area del ragazzino no ma devo appresa con per un per un professore ordinario ordinario di diritto processuale civile all'Università di Padova
La dottoressa Luisa De Renzi scherma in una nostra habitué e direi che è una nostra vittima di questi congressi ed assemblee nazionali ma con cui abbiamo un rapporto e un dialogo veramente ottimo
L'amico Nicola Marino presidente dell'OUA l'avvocato Andrea Pasqualin che arriverà un po'più tardi perché aveva un'udienza a Venezia a cui non poteva mancare che come sapete coordinatore della Commissione del Codice di procedura civile c'è nette
L'amico Antonio rosa di cui vi ho già parlato prima che già qua
Il professor Giuliano Scarselli che dovrebbe essere anche lui in arrivo e infine l'avvocato Maurizio Visconti che di in prima fila che Segretario della neocostituita Camera civile di Venezia
Ringrazio in particolare lo invito a prendere subito posto il
Dottor Negri
Che e anche lui è un nostro habitué
Giornalista de il Sole ventiquattro Ore responsabile della sezione affari legali
E che leggiamo tutti i giorni e che farà da abilissimo coordinatore della tavola rotonda ma
Prima
Di tutto diamo la parola al professor Federico Carpi
è arrivato anche Claudio Consolo che salutiamo prima di tutto diamo la parola al professor Federico Carpi che come sapete Presidente dell'Associazione italiana gli studiosi del processo civile e che al nostro
Caro amico è arrivato anche l'onorevole ha minimi
L'onorevole Ammini dove
Eccolo lì e colori idee lei preferisce fare il saluto subito preferisce
Fare un intervento nella tavola rotonda
Allora tutto benissimo
Allora io lascio
Venga dottor Negrin
Dopo la relazione
Bene io in realtà non ho nulla da aggiungere alla presentazione che è stata fatta dalla
Dal Presidente Meloni
Cedo la parola volentieri al professor Carpi per la relazione diciamo introduttiva alla alla tavola rotonda non presenterò poi neppure di miei interlocutori della della mattinata l'ha già fatto per me l'avvocato Menoni
Dico solo che dopo la relazione del professor Carpi ci sarà vi prego un veramente brevissimo momento di coffee break anche perché oramai sono quasi le le undici e a non vorremmo
Chiudere comunque la prima parte della tavola rotonda troppo tardi nel pomeriggio poi atteso anche il ministro quindi insomma
Non vorremmo perdere
Troppo tempo
Io lo faccio nemmeno io e cedo subito la parola al professor Cartei prego professore grazie
Grazie all'Unione telecamere civili per il cortese invito devo dire che
Ho partecipato ormai a vari incontri trovo
L'attività dell'Unione veramente stimolante e interessante ma ringrazio specialmente il Presidente l'amico Renzo Menoni
Di cui
Non da oggi appresso il giovanile entusiasmo di fronte
Al mio endemico pessimismo
E anche
L'intelligente pacatezza delle proposte delle critiche
Unità a una
Non irrilevante diplomazia che
è sempre utile quando si vogliono ottennero dei risultati migliorativi
Dividerò questa
Relazione introduttiva in due parti
Nella prima fedele al titolo di questo nostro incontro
Che
Dedicato al ruolo dell'avvocato nella giurisdizione pubbliche
è tratterò del nuovo ruolo dell'avvocato nell'evolversi delle tecnologie
E nella secondo ovviamente
Farò delle osservazioni sulle riforme in cantiere e e in particolare per ciò che attiene il processo di cognizione
Io
Ho iniziato la mia modesta attività professionale
Come diceva il mio compianto amico Gaetano Castellano per mantenermi agli studi ma anche perché per un processo al civilista un banco di prova ineliminabile
Quella dell'attività pratica quando si usavano
Macchine da scrivere
Neanche elettriche
E quando le copie venivano fatte con la carta carbone
La prima rivoluzione
E sicuramente è stata
La fotocopiatrice oggi non ci pensiamo va là sotto capì che c'è ha cambiato il modo di lavorare oggi l'articolo quarantacinque del decreto legge numero novanta del due mila quattordici
Ha stabilito che non si applica il comma secondo dell'articolo centoundici delle disposizioni di attuazione
Quando le comparse sono depositate in via telematica ergo non sono più necessarie le copie
E cosa non da poco con risparmio degli alberi
Delle foreste città in cui si
Trae la carta ma anche con buona pace
Di un
Gustoso episodio che mi raccontò tanti anni fa uno dei migliori civilisti
Bolognesi di RAI uno dei primi dieci quando
Gli iscritti all'albo era uno tre quattrocento adesso credo siano quattro mila cinquecento
Per il quale
Mi raccontava che
Il giorno di scadenza del termine del deposi prima comparsa conclusionale si reca in Corte d'Appello causa importante
Per depositare la comparsa il cancelliere la rifiuta perché mancavano delle copie
Grande problema
Corre trafelato IMI studio rifanno le copie con la carta carbone non c'era la macchina fotocopiatrice
Finalmente a lunedì venticinque il ventinove prima della chiusura cancelleria riesce a depositare la comparsa conclusionale scendeva felice
Passano
Dei giorni e ritorna in Corte d'appello per un'udienza
A un
Ne esige Enza corporale
E scende
Una scaletta all'uopo comodo e attaccate al chiodo trova le veline della suo comparsa conclusionale e oggi tutto questo non accadrebbe perché
Col deposito telematico non sono necessarie le copie
Ma poi è arrivato il tele faccio il computer IMEI la telematica giudiziaria
E l'avvocato cambia funzione
E culture diviene quando può un esperto tecnico io non lo sono
è
Avevo cercato di immaginare nello scritto ma non lo rifaccio perché sarebbe troppo lungo e poi sarebbe il più simpatico proiettarlo e non ho preparato dei power point
Come fa sempre mia figlia
E un processo telematico dall'inizio alla fine
Come
Dieci anni fa facemmo una Commissione che si occupava dell'introduzione del processo telematico
E ricordo l'emozione dell'amico bravissimo presidente Pasquale Liccardo quando riuscimmo a
A fare il processo telematico dall'inizio alla fine Bologna Bari
Ma certo si può immaginare l'introduzione della domanda e le comparse dei risposto depositati in via telematica si può immaginare lo scambio dei documenti in via telematica si può immaginare
E il tentativo di conciliazione in videoconferenza si può immaginare
L'attività istruttoria anche orale sempre in videoconferenza e si può immaginare
La discussione finale della controversia sempre attraverso
La telematica e onesto induce
Varie considerazioni su punti nodali del processo telematico e cioè la trasmissione delle domande
La preparazione delle cause l'istruttoria che può essere anche non solo documentale ma anche orale testimonianze interrogatori
La discussione la decisione e la raccolta dei dati
In tutti questi momenti la telematica Inter prepotentemente salvo uno
La decisione vera e propria che non può che restare affidata alla mente umana che per quanto limitata batte l'intelligenza artificiale nella duttilità delle scelte
Egualmente le opzioni della difesa del resto non affidate all'uomo e alla sua discrezionalità tecnica aiutata dallo strumento ma non sostituibile da esso
Però l'informazione e la cultura del giudice dell'avvocato e quella che risulta dalla banca dati
Il direttore di un'antica e tradizionale rivista giuridiche e cioè il sottoscritto riflette e si lamenta
L'oralità però e quella secondaria che fu descritta così bene anni fado sociologo nordamericano Walter Rong possiede l'immediatezza dell'oralità tradizionale
Ma è meno socializzate del contatto diretto fra i soggetti del processo
La stessa scrittura viene stravolta e non sempre meglio basta del presente il getto continuo delinei
Certo la diffusione della telematica nel processo civile può contribuire
A quella efficienza che è l'aspirazione della giustizia civile ovunque nel mondo sia chiaro
Ma specialmente nel Paese
Dove maturano i limoni il ruolo dell'avvocato in continuo divenire non so se sia facilitata la sinteticità degli atti su cui ha speso parole critiche
Renzo Menoni
Però a questa sinteticità aspirano i capi degli uffici con specifiche direttive a cominciare dal Primo Presidente della Cassazione
C'è da domandarsi che cosa sia delle sentenze
Però di questo parleremo in un in un'altra occasione ma è giusto
Dire che non tutte
Le vacche sono dello stesso colore
E dicevo all'amico De Cristofaro che l'ultimo lodo arbitrale che ho fatto giusto o sbagliato che sia con grande difficoltà una questione molto controversa è molto complicata
E risultato di ben cento quaranta pagine e sinceramente me ne vergogno ma bisognava sviscerare tanti aspetti della controversia è ovvio che in altri casi passano dieci paginette
E ora passiamo alla seconda parte della relazione e cioè il cantiere delle riforme io devo confessare un mio vivo disagio ne ho detto e scritto tante volte in questi anni da averne annoia
La nostra associazione del processo al civilisti italiani
Ha tenuto splendidi congressi testimoniati da numerosi volumi e oggi chi ricorda più Progetto Liebman con Carla Cini per l'esecuzione forzata la discussione di questo progetto
Avvenne
Nella palazzina della Farnesina dell'Accademia dei Lincei
Alla presenza del Presidente del Consiglio all'epoca Giovanni Spadolini che rimase dall'inizio alla fine sembrava imminente la riforma organica del
Processo civile a cui avevano posto mano i nostri maestri cioè personaggi certo non di secondo piano
La memoria si smarrisce e incontra gli incubi di continuo e ininterrotto e riforme settoriali del tessuto normativo
Che in realtà pochi benefici hanno portato
A volte queste riforme sono state de capitate a furor di popolo
Per fortuna il nome comune quei martiri Elisi solide ai musulmani
Come è stato per il processo societario gli inventori del processo societario voluto che io sappia godono buona salute io ne sono per questo molto lieto
Però voi vorrei fare alcune premesse che sono apparentemente banali e prive di novità ma
Sembra inascoltate nel recente disegno riformatore e cioè primo
Non è vero
Lì bisogna dirlo a gran voce che la compressione dell'accesso alla giustizia e del diritto di difesa porti vantaggi all'auspicata velocizzazione del processo
Chiedo scusa ma la mia sorpresa è grande quando leggo che il termine
A comparire di novanta giorni o i termini e per le memorie a lungo nei tempi del processo
E mi viene subito in mente quello che succede
In varie Corti d'Appello italiane fra cui quella bolognese in cui vengono fissate le udienze di precisazione delle conclusioni al due mila diciannove e al due mila venti
E sana
E bisogna pensare
Che trent'novanta giorni del Mediterraneo vogliamo rendere settanta ma il convenuto
Che deve costituire il seggio
Che vuole svolgete domanderei convenzionali non il Colle litiganti abituale è la vera grande impresa non ha problemi all'ufficio legale interno alla banca e così via ma litiga ante qualunque
Prima di tutto deve cominciare a pensare dice gli all'avvocato perché non lo conosce a loro si rivolge agli amici di chi entra chi dice
Questo no quello come il medico quando si sceglie un medico in presenza della malattia poi si va dall'avvocato l'avvocato deve cominciare a studiarsi la cosa e deve costituirsi venti giorni prima dell'udienza di comparizione quindi novanta giorni mi sembra
No controllata voi pensate che i tre mesi sostituiti ai sei per varie incombenze i sei mesi al termine lungo per l'impugnazione abbiano portato dei reali benefici a voi la risposta
Secondo
Ancora da molte parti e spesso sia detto auspicato pregato di non fare riforme normative ma di incidere sui profili organizzativi la preghiera è sempre stata inascoltato
Stefano Zanna
E ottimo tecnico dell'organizzazione giudiziaria in un libro di dieci quindici anni fa ha dimostrato
Che le cause Marzano per plotoni paralleli in fase di trattazione di istruttoria ma si allineano una dietro l'altra in fase decisoria
Ed è evidente che ciò sia perché decidere con scienza e coscienza non è facile
Eppure si continua incidere sulle prime due fasi e non sull'ultima
Tre
Per comprimere le impugnazioni in particolar modo l'appello come è stato fatto a mio avviso in congruamente
Punto vedremo se sarà
Abolita la norma bisogna valorizzare il processo di primo grado l'ha detto molto bene Gianni verde
Beh visto che e nel processo di primo grado che il fatto viene trattato dopo non c'è più un modo di trattarlo approfonditamente
Eppure si guarda con fastidio alla fase probatorie senza percepire quanto obsolete siano le norme sulle prove
Quando non vengono addirittura stravolti e queste norme sulle prove in via giudiziale anche a sorpresa
E basti pensare alle presunzioni giudiziali si pensi al caso noto ma oscillante della responsabilità medica
Qui rinvio amiche letta Ruffo che uno dei massimi studioso delle proprie non solo in Italia che ha scritto al proposito delle pagine fondamentale
Nel disegno di legge dei lega per l'efficienza del processo civile in circolazione in questi giorni a proposito dell'appello
Si individuano i principi criteri diritti volti alla compressione e maggior rigore questa parola maggior rigore e ripetuta più volte dell'impugnazione
è vero che è prevista lì la soppressione dell'inammissibilità fondata sulla mancanza della ragionevole probabilità del suo accoglimento
Tuttavia va ribadito e sottolineato che alla compressione dell'appello deve corrispondere un appunto più ponderata trattazione del giudizio di primo grado destinandoli i magistrati più esperti
E non i neo assunti o Dio ci scampi i GOT ai quali oggi vengono delegate delicate funzioni financo decisoria
Senza nessuna possibilità di reazioni di fronte a una sciocchezza che eventualmente
Abbiano commesso nell'ordinanza istruttoria e qui
Ribatto il l'argomento del reclamo istruttorio richiamato anche da Renzo minori su cui abbiamo già tante volte richiamato l'attenzione
Può accadere ed accade ad esempio che provi indispensabili non siano ammesse per distrazione trascuratezza o mancato approfondimento
Col che la ricco corretta ricostruzione dei fatti finisce per essere preclusa per sempre perché Iridini in appello è difficile che vengono rinnovate le prove o che venga rinnovato una consulenza
Fino arrivare è un caso che le vecchie che ho in mente e che mi è arrivato sul mio tavolo per un appello bene li fuffa facile di un giudice bolognese non dico il nome il quale respinge le prove e poi respinge la domanda perché non è approvata sono è ovvio che essa quel diritto è il punto la Corte d'appello ammesso le prove
Però son cose che succedono e che non non crea siate
E questo non è certo il rispetto del diritto alla prova che è una parte essenziale del diritto di azione di difesa
Sancito dalla Costituzione e dalle regole del giusto processo come ben noto prevista articolo centoundici della Costituzione dell'articolo sei
Della Convenzione europea
Dei diritti dell'uomo e a questo proposito aggiungo anche la mia voce
Alle perplessità già manifestate Darienzo Minonne a proposito dell'articolo quindici del decreto legge cento trentadue
Sulle dichiarazioni scritte rese all'avvocato
Qui ci si potrebbe fare delle battute cattive e a seconda delle zone e delle delle zone geografiche e di questo Paese
E e dalla estrema eterogeneità diciamolo alla verità non è un bel cose offensive
Del del del dell'ambito sociale degli avvocati Santo duecentocinquanta mila avvocati c'è c'è di tutto dentro ci sono bravissimi e avvocati
Come ci sono bravissimi giudici e ci sono pessimi avvocati
Comici sono pessimi giudici
E purtroppo purtroppo il
Gli ordini professionali stentano a sanzionare comportamenti scorretti degli avvocati quindi questa dichiarazione che finirebbe per avere un valore della prova testimoniale assunta dall'avvocato senza il controllo del contraddittorio che il conto un controllo fondamentale è dimostra ancora una volta li in sofferenza
Che sia e il giudizio di primo grado
Per la ricostruzione dei fatti che è il nucleo fondamentale di ogni controversia e inutile
Certo è giusto comprimere le impugnazioni si può arrivare anche al famoso pareri cono plastico di Mauro Cappelletti
Però il processo di primo grado deve essere svolto
Da un giudici attenti e con la possibilità di un controllo del processo sul processo attraverso il reclamo che sostituisca delle impugnazioni a volte inutili
Quattro
Sempre a mo'di premessa
Va detto che anche nei recenti progetti rispunta l'idea di una trattazione diversificata delle cause a seconda della complessità
Addirittura come criterio di attribuzione della competenza per materia come si legge nello schema del disegno di legge delega per la riforma della magistratura onoraria
Questa idea della diversa trattazione della causa a seconda della maggiore o minore complessità
Era fatta propria dalla disegno dal decreto legislativo numero cinquantuno del novantotto sul giudice unico
Con l'introduzione famosa degli articoli duecento l tre canali televisivi duecentottantuno quater quinquies e sexies
E cioè trattazione scritta mista e orale
Ci sono alcune differenze significative però è il le norme non fanno riferimento al tipo di controverse e poi le sue disciplinava la scelta della fase decisoria a parcheggio da parte del giudice in via autoritativa
Incerto e di grandissimo interesse l'ho detto tante volte la fase la la trattazione orale
Delle cause più semplici e questo può portare a una effettiva riduzione dei tempi se venisse utilizzata più frequentemente ed è certo da approvare l'estensione
Della norma al giudizio di appello e sa però si fonda su una scelta autoritativa del giudice il quali invitate le parti presidiare le conclusioni
Addirittura seduta stante ordine la discussione della causa c'è chi è stato preso da collasso cardiaco di fronte a un ordine del genere
Quando soprattutto si tratta come il più delle volte di sostituti d'udienza che non conoscono la causa frutto giudice richiesto poco differire
E
è il termine di questa discussione orale leggessi il dispositivo della sintetica motivazione per contro la maggiore o minore complessità della contro le
Grazie a
Stabilita dal giudice ma a seguito di una discussione con le parti è alla base di di del le riforme inglesi che spesso si cita al proposito degli Case Management
Lei le varie corsie sono scelte in prima udienza ma
A seguito di un colloquio del giudice con gli avvocati e lo stesso accade in Francia col cosiddetto contrade proseguire
Che apre la strada ad accordi sul processo il periplo cioè su quello che voglio dire che una volta stabilita inglese l'alternativa fra modelli di trattazione a seconda della complessità della causa
La scelta e qui ha ragione ancora una volta penso Menoni dovrebbe derivare dalla collaborazione fra i difensori delle parti costituite il giudice da un contatto diretto
E
E da un colloquio fra di loro dopo la fase introduttiva idonea a far conoscere i punti fondamentali infatti lì alligazione le domande le ISP
De deduzioni istruttorie e non da una scelta Autority attiva del giudice il quale però è ovvio
Spetta l'ultima parola che è quella della decisione
In quest'ottica della collaborazione nella diversità l'autonomia dei ruoli
Vale anche per la scelta dell'oralità soprattutto per le cause più semplici di più immediate definizione che certo può equivalere ad una scelta di efficienza
La nostra associazione internazionale tenne qualche anno fa a Valencia
Sito che se qualcuno di voi ci va invito soprattutto ma il Presidente Barbuto lo conoscerà la ciudad della fusti insidia di Valencia perché fatta dagli spagnoli quando arrivano dei soldi nel
Carta nel
Quartiere costruito da Calatrava
E a un'organizzazione straordinari all'assurda dello costi sia sul
Dei profili organizzativi di grandissimo interesse io ricordo di esserne venuto con un DVD
In occasione di una delle consueti incontri sulle riforme perché se mi fossi fanno sempre io ma siano i capi degli uffici bolognese
Dopo la discussione feci proiettare il per un quarto d'ora questo DVD e rimasero tutti a bocca aperta di quello che si stava facendo un piacere non dico in Giappone ma in ispanica
In questo colloquio di Valencia cito ancora una volta Michele tra Ruffo che ritengo
Uno dei migliori processuali visti del mondo oggi LUISS dedica la filosofia del diritto ma rimane sempre un processualista
Lui conclude nel senso che per l'efficienza del processo non vi può essere una scelta o soluti rigida fra oralità e scrittura
L'efficienza della trattazione orale o scritta dipende dal tipo di controversia cui applicarla
Con quel margine di flessibilità che l'esigenza di il caso specifico lo posso solo possono sottolineare e sottolineo con enfasi
Flessibilità per quello che manca nelle nostre normative è la flessibilità il processo comunitario è una esempio di flessibilità di applicazione delle norme processuali
è inutile moltiplicare i modelli procedimentali la legge sulla semplificazione mi dispiace
Claudio Consolo si dispiace quando si dicono queste cose non ha semplificato niente non ha semplificato niente non ha semplificato neanche
In materia così di di confine come per esempio quello del riconoscimento dei provvedimenti stranieri
Dove non si sa che rito scegliere quando sia vedere come al Regolamento quarantaquattro oltre mille cinquecento sevizi cioè Bruxelles due
Per rispetto alla procedimento di sommario che si applica sicuramente
Quando il riconoscimento e di una sentenza extracomunitarie fretta insomma ci troviamo di fronte
Oppure non si sa se il decreto di esecutorietà si esecutivo ma come
Ne ho discusso in questi giovani col dirigente della cancelleria per un caso
Somma di cui si è occupato
Anche i giornali economici ma
Possibile la sentenza statunitense viene resa esecutiva
E decreto esecutiva duecento dobbiamo aspettare i trenta giorni DOP trenta poi non si sa
Per l'impugnazione
Hai capito a cosa mi riferisco
Va beh
Siamo certo assai lontani dalle prospettive che vengono evidenziate nelle riforme che valgono anche per l'articolo quattordici del decreto legge centotrentadue sul passaggio dal rito ordinario ha retto sommaria
Anche qui può essere giusto ma delle scaturire da un colloquio preliminare fra il giudice e gli avvocati
Da ultimo vengo qualche stringata osservazione sulla recentissimo decreto legge dodici settembre
Di quest'anno numero centotrentadue intitolato misure urgenti di degenti Jury dizione a Liberazione che magnifica parola esce bellissima
E altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile il provvedimento secondo me può essere selezionato in tre parti
La prima
E dedicata al tentativo di eliminazione delle norme vetrato della giustizia civile
La seconda relativa all'efficienza del processo esecutivo con particolare riguardo all'individuazione dell'oggetto dell'espropriazione con estensione le procedure concorsuali
E la terza il riguarda il miglioramento dell'organizzazione giudiziaria
La prima
La prima eliminazione dell'arretrato è stata largamente pubblicizzata enfatizzata ma il Presidente del Consiglio se non erro addirittura ha parlato delle immigrazione dell'arretrato in un anno
Chiedo scusa a mio avviso è solo fumo negli occhi
Ma scusate credete proprio che l'arretrato si elimini regolando ciò che le parti se vogliono possono già fare oggi senza bisogno del decreto cento trentadue se vogliono fare un arbitrato
No grazie
Grazie per l'applauso ma
Sono cose banali se vogliono fare un arbitrato lo fanno se vogliono fare una negoziazione si trovano negli studi gli avvocati e gli avvocati più consapevoli
Cerco anno quante volte cercano di convincere i clienti guardate non vale la pena
Non è soltanto un problema di lunghezza del processo ne sono
Vediamo di trovare un componimento della conto non è questa non era negoziazione assistite
Va bene
E però a meno che
I chioschi aspetto delle illuminazioni e da questo da da dalle
Dalle autorità presenti in
In che cosa sia la potenza del decreto dell'anno per l'eliminazione dell'arretrato
E però qui scusate non posso non ricordare
Perché serve molto e potrebbe essere una soluzione quello che diceva trent'anni fra i più
Virgilio Andrioli
Trent'anni fa e più
E in romanesco a o no diceva avo
Mettete sulla porta dei tribunali chiuso per fallimento e tornate fra dieci anni è allora in questo caso delle parti devono fare gli arbitrati e le negoziazioni assistite
Però è chiaro che era una battuta del grande maestro
Però abbiamo finalmente le misure per il miglioramento dell'organizzazione giudiziaria col che un'inguaribile pessimista coreane e dovrebbe essere soddisfatto ma vediamo di che cosa si tratta
L'articolo venti del decreto in parola detta disposizioni in materia di tra mutamenti
Un altro bellissimo lessico burocratico mi viene in mente la trasfigurazione di nostro Signore tra mutamenti successivi dei magistrati il tramutamento e fatto due volte all'anno dal C.S.M.
E non ha effetto fino a che il CSM non ha deliberato la copertura del posto vacante alla buonora si dirà meglio tardi che mai è
Ma attenzione
Ciò accade solo nel caso di scopertura non inferiore al trentacinque per cento dell'ufficio dura sola cinesi non vale quando l'ufficio di destinazione ha una scopertura uguale o superiore all'ufficio di provenienza
Col che continueremo a vedere il mondo fenomeno
Di cause che giacciono per anni senza padrone quando il giudice viene trasferito magari all'interno della stessa sede con tutti i ruoli che rimangono vacanti
Cercate di spiegare che non è colpa vostra non dico ad un cliente tedesco giapponese o cinese ma semplicemente francesi o di Brunico impossibile
Speriamo speriamo veramente che il Presidente Barbuto che ha fatto dei veri neri accolli nella sua sede giudiziaria e oggi che si occupa della
Ricordo che la misurazione del Ministero della giustizia presso il Ministero della Giustizia riesca a fare anche il Ministero notizia quei miracoli che ha fatto a Torino noi siamo fiduciosi conoscendo
Non posso scendere in particolare nel sfiorare neppure il processo esecutivo segnalo solo qualche spigolatura
L'articolo uno comma secondo parla di arbitri al plurale
E
L'arbitro
L'unico specie per le controversie di modo in con valore ha il vantaggio di minori costi non sempre collegio arbitrale
E per i costi non va trascurato quello che diceva reso Menoni che le parti hanno già rilasciato il contributo
Unificato e nello stesso Renzo Menoni io l'ho pressato della critica te impostazione corporativa sostanzialmente per cui le parti devono scegliere
Necessariamente in quell'elenco
Perché limitare la scelta delle parti l'arbitrato è scelta di libertà più vincoli si pongono più si allontana la scelta delle parti
E diverso e il discorso del mancato accordo nel qual caso e può rimanere la disciplina attuale sempre però ipotizzando anche l'ipotesi della dell'arbitro unico non del del collegio arbitrale
Venne qui apro un piccolo inciso
Io personalmente fucile Ray l'arbitro nominato dalla parte e secondo me il virus di dissolvimento dell'efficienza dell'arbitrato così come è vissuto nella maggior parte dei casi
Chi dagli avvocati i quali si sentono difensori arditi parte difensore della parte nel collegio era a volte diventano
Più duri più per replicarsi dello stesso Difensore l'arbitro nominato la parte fucilato su tutti gli arbitri
Le ho letto un okay bensì anch'io delle volte B vengono nominato dalla parte e non faccio come invece falsa faceva adesso avere ottantacinque nel mio amico Franz marce
Che non accettava di essere nominato arbitro in realtà è un fatto solo terzo
PAC ancora discorso della trance Lazio in Corte d'Appello ha una certa giusto i centoventi giorni è ridicolo
Fra l'altro proprio in questo caso del ladro la traslatio quando la causa e in Corte d'appello
Può essere il l'omaggio l'utilità dell'arbitrato
Proprio perché se è necessario
Una maggiori istruttore la Corte d'appello per sua natura è poco più pensa riaprire un'attività istruttoria dell'altra all'istruttoria svolta in primo grado neanche rinnovare una consulenza
Ora quando queste cose
E devono essere fatte quando per esempio la causa è stata trattata
Veramente in maniera superficiali in primo grado e col delle parti consapevoli dice facciamo un arbitrato così almeno possiamo fare un'istruttoria e quindi mettere in termini di centoventi giorni mi sembra sbagliato
Ma anche la negoziazione è assistita e ricca di pesantezze Bureau tre burocratiche che la rendono scarsamente appetibile
Rispetto a ciò che accade già oggi quando avvocati consapevole del loro ruolo tentano la conciliazione o una transazione nel loro sul video legali un incentivo potrebbe essere rappresentato dall'esenzione fiscale
Fiscale o quantomeno da un trattamento privilegiato ma non vi è nessun cenno al proposito
Con soddisfazione della fantomatica dei giurisdizionalizzazione e poi ecco ci questa secondo me
è una una chicca
E l'articolo sei comma quarto la sanzione da cinque mila cinquanta mila euro
Per di più ad opera del Comune con pesantissime intrusione sull'autonomia degli ordini nel caso in cui l'avvocato non trasmetta entro dieci giorni e l'ufficiale di stato civile la copia autenticata
Dell'accordo in materia di separazione divorzio e qui si separazione divorzio ci bisognerebbe esaminare anche queste norme ci sono delle norme che non sono certo disprezzabile
Sulle misure per migliorare l'organizzazione del giudiziaria per il cosiddetto tra mutamento dì funzioni già ho detto il Capo sesto del decreto a tutto il sapore di un'autentica prese in giro
Esprimersi sia pure
A volo d'uccello su due schemi di disegno di legge delega richiederebbe plurime relazioni ad hoc e mi sia solo consentito spezzare una lancia a favore
Della specializzazione del giudice
Come peraltro ho scritto anche di recente cioè il Tribunale dell'impresa e il tribuno
Alle della famiglia
Tuttavia la specializzazione per portare del reali benefici quest'
Un'indagine comparativa lo dimostra in maniera molto semplice deve essere fatta per poche materie che richiedono elevato e particolare tecnicismo
Ed essere accompagnate dai doni mezzi di funzionamento
Nello schema ufficioso invece le competenze il Tribunale delle imprese sono ampliate e presentano forti bisogno disomogeneità fra loro
è ben vero che l'articolo uno comma primo lettera d prevede la rideterminate azione delle dotazioni organiche adeguandole nuove competenze
Per il tribunale della famiglia ma e anche per il Tribunale dell'impresa ma l'articolo cinque con solito prescrive che non debbano derivare nuovi o maggiori oneri a carico del bilancio dello Stato
Io credo che oggi io ero lì davanti rilevantissimo aumento dei costi della giustizia
Porti un incremento al bilancio dello Stato che potrebbe essere in parte destinato il nuovo giudice specializzato dico credo perché non si dispongono quel che so di dati certi
Sarebbe bene
Presidente Barbuto che si cominciasse a ragionare in termini di trasparenza imponendo i tribunali di redigere un vero e proprio bilancio annuale da pubblicizzare in Rete
Il Tribunale di Milano fa qualcosa col bilancio sociale
Ma non è sufficiente
In Luigi Einaudi che non era sciocco e se ne intendeva diceva che per amministrare prima di tutto bisogna conoscere con precisione questo vale anche per la giustizia
Che in una società moderna non può
Ammantare assi del velo del ministero
Ricordo che in Brasile preso atto del valore economico della giustizia civile valore che è frenato sul piano degli investimenti non solo dell'eccessiva durata dei processi ma anche dall'incertezza degli orientamenti giurisprudenziali
Acquistato consensi uno un orientamento centrato soprattutto sulla standardizzazione delle sentenze
Ed anche sulle cosiddette mette di produttività fissate annualmente dal Consiglio nazionale di giustizia
Collocando in apposito sito un processo ometterò con l'indice di produttività dei singoli tribunali
Non sarebbe male studiare e importare questo esempio anche per l'attuazione della legge sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
E per differenziare gli investimenti di uomini e cose a seconda di detta produttività dell'Ingrassia
Grazie
Grazie
Allora io adesso fare una piccola pausa di non più di un quarto d'ora per il Confimprese pregherei veramente che non fosse più di un quarto d'ora
O chiederei ulteriormente agli interlocutori della tavola rotonda che sono ben dieci e non mi sono dimenticato dell'undicesimo cioè l'intervento del nuovo responsabile Giustizia del Partito Democratico
Davide Ermini
Di farmi sapere se assolutamente non possono trattenersi anche nel corso del pomeriggio
Perché credo sarà assolutamente problematico fare intervenire tutti nell'arco della mattinata e prima della pausa pranzo prego intanto per una comunicazione solo una comunicazione di servizio anche per questioni organizzative
Di Cofito lei che è riservato ai relatori ovviamente ai congressisti paganti
Non prevedevamo che ci fosse un'affluenza di oltre duecento persone grazie
Io direi che possiamo riprendere i lavori
Era rimasto però tra gli interventi previsti ma inevasi della mattinata il saluto che il nuovo a responsabile Giustizia del Partito Democratico nella nuova articolazione della Segreteria Renzi
L'onorevole Davide Ermini voleva a portare alla I lavori dell'Assemblea quindi lo pregherei adesso di di intervenire
E di e di svolgere le sue considerazioni grazie
Eccomi qua buongiorno buongiorno a tutti
Naturalmente porto il party il saluto del Partito Democratico io non dovevo essere qua cito era previsto l'intervento di Alessia morali che mia preceduto fino a tre giorni fa anzi per l'esattezza fino a ieri mattina perché le nuove deleghe
Il segretario del PD le ha date
Ieri mattina
Mi rendo conto dopo aver ascoltato gli interventi che hanno preceduto che non è facile in questo momento parlare perché molte critiche a arrivano
Mi permetto di parlare però soprattutto a dei colleghi
Anch'io sono un avvocato
Faccio penale però ha fatto anche tanta pratica civile io sono un avvocato di quelli
Che con la borsetta la mattina affatto le code alla cancelleria delle
Delle esecuzioni mobiliari dagli ufficiali giudiziari somma quindi un po'di vita civilistica l'ho vissuta non soltanto dalla cattedra ma soprattutto anche sul sul territorio
E non sono anche
Diciamo alieno dalla dalla prendermi le le critiche mi ricordo soltanto
Sarò molto breve mi ricordo soltanto il giorno in cui Renzi chiese la fiducia al Senato io ero stato invitato in sostituzione del mio amico Dario Nardella che allora era deputato e poi diventato sindaco di Firenze
Dare era stata invitata dunque a non congresso di quelli si fanno per i crediti formativi di avvocati amministrativisti
E giudici amministrativista
Quindi ero richiesto dovevo ancora parlare un certo punto mi arriva un collega all'orecchio mi dice guarda che in questo momento Renzi ha chiesto l'abolizione dei TAR
Al Senato e ha detto che della giustizia amministrativa va abolita
Io rimase di sasso fece il mio intervento fu interrotto ripetutamente
Per cui ecco dico ormoni sono abbastanza abituato a a vedere delle critiche
Sulla vicenda del del
Della riforma del processo civile
Io mi permetto di dire soltanto tre o quattro cose qua naturalmente saranno approfondite studiate la cosa immediata è il decreto legge
Che prima andrà al Senato e poi verrà alla Camera dove io sono
In Commissione giustizia
Ci sono alcune cose abbastanza eclatanti però l'importante come veniva detto in questo momento è
Non solo lavorare
Per e evitare che vi sia un sovraccarico di lavoro sovraccarico di cause
Soprattutto non abbiamo la necessità io non so se ce la faremo in un anno però noi abbiamo la necessità di ridurre e di eliminare l'arretrato
Ve lo dico da avvocato prima sentivo dobbiamo eliminare la litigiosità
E lo dico in modo molto anche serena dobbiamo limiti eliminare anche la litigiosità che talvolta pochi ma qualche volta gli avvocati hanno io mi sono trovato ad avere a che fare con dei colleghi che era più litigiosi dei clienti
Allora
Io penso che sia opportuno
In qualche modo tante volte non fare solo la formazione sullo studio del processo sullo studio del diritto sostanziale del dossier del diritto processuale
Bisognerebbe anche lui Consigli dell'ordine tante volte
Facessero anche di corsi su come si tratta con i clienti perché io son convinto ma anche molti di voi lo sanno che sui cinque milioni e duecento mila cause arretrate moltissime forse non sarebbero dovute neanche nascere
E per questo dobbiamo lavorare per per per dare per eliminare l'arretrato però che noi dobbiamo trovare dei sistemi adesso che ci sono dobbiamo tipo lavorare per impedire che ne nascono altrettante
Non perché dobbiamo limitare l'accesso alla giurisdizione non perché dobbiamo limitare il il la possibilità che il cittadino abbiano andare da un giudice farsi dare ragione però dobbiamo
Cercare
Che il
Il sistema per cui lo Stato impegna i propri giudici proprio avvocati la propria struttura per le cause che veramente meritano
Ci sono delle soluzioni che possiamo a che possiamo attuare il problema dell'arbitrato è un problema io ho sentito prima il professore e che parlava del sul della difficoltà di accedere a a agli arbitrati è vero noi dobbiamo trovare questo ci lavoreremo in Commissione gli incentivi
Perché le persone vana la vetrata e non entro in cui un avvocato bravo
Che non si fa guidare dal cliente ma che guida i clienti
Di fronte
Alla
Possibilità di risolvere una causa forse con minori spesse
Forse anche con minore tempo
Pone al proprio cliente una possibile soluzione è importante che il cliente che il cliente che ormai i ha speso dei soldi anticipato contributo anticipato delle spese
E naturalmente se non ci sono degli incentivi è evidente che diceva a questo punto bene o male se faccio una tutto se mi dovesse andare male eventualmente aspetto una sentenza della Corte d'appello e non e non è attiva il meccanismo dell'arbitrato
Quindi su questo sarà necessario lavorare per trovare degli incentivi sugli arbitrati
Non non non dico niente sul trovate le ferie del della sospensione feriale ho avuto più critiche da da avvocati colleghi che da magistrati sul fatto della sospensione feriale dei termini
Però oggettivamente ormai io fu sono anche figlio di avvocato mi ricordo quand'ero piccolino a mio padre chiudevo allo studio i primi giorni di agosto e lo dia Piva alla fine del mese di agosto
Oggi
Io sono in studio mio fratello non lo facciamo mai ormai purtroppo i tempi sono totalmente cambiate mi immagino neanche nessuno di voi farà un mese di ferie perché è impossibile sostanzialmente farlo
E allora e allora perlomeno l'uso sento un brusio ma io non lo faccio non so quanti di voi
Riescono a fare sono fortunati
Io delle
Dico che quindi dobbiamo dare un segnale
Dobbiamo dare un segnale sulla sospensione perché e naturalmente i tribunali non è non chiudono ma dobbiamo potrà dare la possibilità che le i procedimenti e di trattazione vadano avanti in in un tempo maggiore
E sul tram delle ferie dei magistrati io credo che una soluzione si debba trovare guardate
E conclude
Dicendo semplicemente questo siamo in un Paese che è in grande difficoltà e non c'è bisogno che ve lo dica il PD ma non c'è bisogno che lo dica al Governo siamo un Paese in grande difficoltà noi abbiamo toccato
Come Governo come maggioranza
Il fisco il lavoro la giustizia la scuola la pubblica amministrazione abbiamo toccato tutti i tasti
Ma è questa una strategia per far capire che in questo momento in questo Paese o tutti riescono a tocca a mettersi in gioco e anche a rinunciare a qualche diritto acquisito o rinunciare a qualcosa perché diventa difficile se non salvare questo Paese
Ma questo non lo dico non lo dico io non lo dice il Governo lo dice la maggioranza questo purtroppo è la realtà dei fatti
E siccome è molto difficile io l'ho visto sulla riforma della geografia giudiziaria io sono arrivato in Parlamento sono stato subissato da colleghi da giudici e perché si chiude chiude questa sezione distaccata perché la
Sembrava che tutto tutto il diritto fosse rilegato in una sezione distaccata
è lo stesso quando abbiamo toccato il testo il tre il il tetto del Giusti panni dei dirigenti quando abbiamo toccato il di Consiglieri di Stato quando abbiamo toccato che è la RAI quando abbiamo toccato la pubblica amministrazione è cioè
Qui o tutti ci mettiamo però d'accordo che e dobbiamo siamo consapevoli di questa necessità ecco perché io dico
Senza toccare i principi dei diritti che ci sono in Italia e del sistema del diritto che c'è in Italia con con tutte le garanzie possibili
Però in questo momento come lo chiediamo a tutti gli altri e chiederlo anche agli avvocati una un aiuto per riuscire a a a sollevare questo Paese quindi
Io lo dico con molta umiltà con molta con molta serenità lo
Lo dico appunto da anche la corda collega
Dobbiamo riuscire anche a
Dare una un senso al nostro impegno che non sia soltanto quello della difesa del della nostra categoria ma sia anche una difesa del nostro Paese e quindi io
Per questo dico le critiche vanno bene noi cercheremo di
Chiudere in Parlamento quelle lacune quegli elementi di distorsione collettivamente difficoltà che ci sono
Però ecco garantendo sempre l'accesso però anche con la possibilità di fa di impegnare le risorse che sono sempre poche perché tutti vorremmo più giudici tutti vorremmo più ufficiali giudiziari tutti vorremmo più strutture però il problema è che abbiamo un Paese che è stato portato in queste condizioni
Per cui è importante avere anche l'aiuto agli avvocati io credo e sono sicuro che l'aiuto di avvocati civilisti non mancherà e vi ringrazio
Grazie allora io inizierei i lavori della tavola rotonda vi dirò che
Concluderemo questa prima parte tra poco più di un'ora intorno alle tredici e trenta perché poi bisognerà trasferirsi al Caffè Pedrocchi per ridurla per la pausa
Per la pausa pranzo è ovvio che tutti e dieci i i miei interlocutori non riusciranno a intervenire in questa prima parte avevo chiesto di segnalarmi insomma le principali urgenze
Chi deve partire nella soprattutto nell'arco del pomeriggio
Ecco e è chiaro che tema centrale della tavola rotonda saranno le recenti misure messe in campo
Dal Governo sul versante della giustizia civile misure che come sono già state ampiamente evocate nel corso della prima parte dei lavori
Si muovono su un doppio binario e con diversi tempi un decreto legge subito in vigore con le misure più urgenti una disegno di legge vere che ancora da presentare in Parlamento
Per una riforma più organica e complessiva del Codice di procedura civile Cuesta diciamo almeno per l'evidenza
E la strategia Renzi per raggiungere quegli obiettivi che lui stesso annunciato nella conferenza stampa che teme insieme Orlando
A prima dell'estate
Dimezzamento dell'arretrato un anno di durata del processo civile in primo grado entro quando questo si è capito o meno siamo benevoli e diciamo entro i famosi mille giorni del
Quanto pensa di durare l'esecutivo
Ecco encomiabile per certi versi perché almeno si danno degli obiettivi precisi naturalmente poi c'è una componente di azzardo
Se non di scommessa perché poi rispetto agli obiettivi che si sono dati uno ti misura con gli strumenti messi in campo adesso gli strumenti ci sono o comunque un minimo di visibilità su questi strumenti c'è
E quindi io partirei subito dall'intervento del Presidente della Commissione di riforma del Codice di procedura civile il Consigliere Berruti
Se non ricordo male a inizio anno ma forse il avvocato Pasqualini mi correggerà ma il Consiglio nazionale forense a inizio anno
Ha censito gli interventi sul Codice di procedura nell'arco degli ultimi otto nove anni
Se non ricordo male diciassette poiché
Poi la confrontato con l'aumento del contributo unificato e alla luce poi dei risultati in termini di crescita o diminuzione della
Durata delle controversie civili ecco insomma diciassette interventi sul Codice di procedura adesso né alle viste un diciottesimo consigliere Berruti perché dovrebbe essere il migliore degli altri
C'è chi l'ha detto che dovrebbe essere migliore degli altri
Ma
Allora signori avvocati innanzitutto grazie per l'occasione
Grazie per l'occasione che mi consentirà forse di dire in pochissimi minuti
Quello che evidentemente la
Confusione mediatica
Non ha consentito di capire a tutti
Come ha detto il dottor Negri qui ci sono due piani di intervento del Governo la decisione del Governo
Un piano di decisione
Con decretazione di urgenza te la quale io non so nulla se non quello che leggo dai giornali
E un piano a più lungo termine che è un intervento il decreto non dice riforma del processo civile ma interventi sul processo civile
Che tengono conto dice il decreto anche di tutti i tentativi precedenti l'ultimo vorrei fare un omaggio alla Commissione Vaccarella che ha
Dissero dato il terreno come in poche altre occasioni a parte il più illustre per me mozione anti il esempi che ci ha fatto questa mattina la splendida relazione possa Carpi
Ma la più recente lavoro della Commissione Vaccarella che per tutti noi come l'avvocato Menoni sa
Una traccia di lavoro e di indicazione di ricerca di primissimo ordine la scelta
A della quale rivendico la paternità è quello di una task force piccola con
Avvocati e professori giovani io sono un vegliardo a paragone il doppio degli anni della media dei miei commissari
Che utilizzando il lavoro fatto affrontasse un tema che a mio avviso non può essere eluso oggi il che spiega
L'incoscienza con la quale
Un vecchio giudice di Cassazione si mette a fare il riformatore o perlomeno prova scrivere una legge
Il processo civile in Italia non
Funziona
Non è che funziona male vano non funziona
Dopodiché si può anche inseguire la ricerca della gallina
O dell'uovo e chiedersi ma
è nata prima la causa è inutile che ammassati processo o il processo sbagliato che fa fare causa inutili io non mi appassiono a questo tema
Io dico semplicemente da giudice che tutte le mattine si china su ricorsi che accusano la sentenza civile che mio normale imputato di ogni possibile nefandezza
Che accorpo doppio e con molta presunzione
Io vedo subito la causa inutile sto parlando di una percentuale che non intendo quantificare perché non si quantifica ciò che non si è esaminato scientificamente ma molto attacco
Perché quando in Italia si deve fare una legge non ce lo dimentichiamo per dire che bisogna rispettare la legge cos'è la legge sul pagamento dei debiti della pubblica amministrazione è una legge che dice che siccome il Codice civile non funziona
Il Codice ricerche tedeschi
Il creditore ha diritto e ha diritto che debitore deve pagare tra questa legge non funzione non funziona molto spesso perché
L'unica parte nei confronti della quale in teoria l'unità del diritto nazionale dovrebbe funzionare la pubblica amministrazione viva Dio lo stesso dramma l'abbiamo nel tributario in realtà non osserva sulla legge
Non osserva la legge perché non c'ha i soldi non osserva la legge perché sento che cattivo perché vuole scaricare sul sindaco
Successivo il suo problema perché nel frattempo con quei soldi apre tre asili non
Paga e allora c'è voluta una legge per dire che il debitore deve pagare i debiti questo è un paradosso comico tipicamente italiano
Che non mi è stato possibile far capire quando ho avuto
L'incombenza e l'onore di incontrare la delegazione del Fondo monetario internazionale ha tanto delegato dal Ministro perché gli americani non capivano
Ecco il fatto è che non capivo nemmeno io nel senso che Nemo dato guardano a Bet quindi non sono riuscito a spiegare perché accade questo però questo accade signori avvocati
Noi e voi amministriamo un processo
Che è diventato inutile e che comunque vede troppe cause inutili
Le cause inutili sono lavoro per noi e per voi giustificazione per il giudice che in questo modo apre il fascicolo veramente solo nell'ultimo mento in cui comincia a scrivere la sentenza
E in quella drammatica mattina della sua vita a casa sua si accorge che ci sono state consulenze tecniche date inutilmente testimonianze che magari si dovevano sentire ma adesso come si pare rimettere la causa sul ruolo
Cose non lette magari nel frattempo carte che sono passati di mano altri giudici tre quindi il quarto si trova di fronte a questo dramma
Chi vive nel meridione l'Italia sacche questo che sto descrivendo è esattamente ciò che
Capita di osservare
Molto frequentemente io lo vedo alla fine e quindi sono in grado di dirvi che questo è un dramma
Allora
Qui non si tratta secondo me vi inventarsi grandi principi perché i processualista i inclusi quelli che sono a questo tavolo
Queste cose ce le insegnano da molto tempo le sappiamo
Le abbiamo capite persino io le ho capite
Qui si tratta
Di fare uno sforzo tutti avvocati e magistrati guardarci negli occhi un momento in questo momento terribile
E decidere se vogliamo farlo o no un processo che funzione un po'di più di quello attuale
Io credo che si esageri di questi tempi a parlare di rivoluzione rivoluzionario svolta forte no queste cose servono solo a sgomenta aree lo spirito naturalmente conservatore che in ciascuno di noi me compreso
Ci si spaventa quando si sente dire facciamo la rivoluzione dell'udienza di trattazione ma quale rivoluzione
Ma apriamo i libri rileggiamo CSATA e vediamo che queste cose dimmi tutto e subito così che alla prima udienza di trattazione
Il giudice possa indirizzare beh non funziona benché sia un principio sacrosanto dimmi tutto e subito dimmelo in un anno circa
E allora quell'anno non è che inutile
Perché mal concepito nella
Architettura del Codice di procedura civile perché i nostri studiosi l'hanno concepito male no è inutile perché non viene utilizzato per lavorare allora che fare
E una delle cose che
Abbiamo messo nella delega
Qualcuno l'ha trovata un po'generica non lo so mi prendo la responsabilità di tutti gli errori commessi ma proprio di tutti
Io tenuto presente alcune tele che precedenti pre sembra quella del processo amministrativo pistola come dire
Sufficiente snellezza di quel processo che ha dato poi modo i successivi
Estensori delle norme di lavorare poi si può condividere o meno io sono molto critico ma non è questo il punto voglio dire le norme di le hanno una loro struttura particolare consentono una qualche elasticità salvo che sulla STET scelte strategiche
E allora la scelta una delle scelte che mi sembra sud si debbano fare che
Sì signori avvocati voi non siete troppi come incautamente qualcuno dice voi siete quelli che si
E non si chiude il rubinetto delle cause dicendo eliminiamo gli avvocati
Si chiude il rubinetto delle cause inutili consentendo al processo di funzionare
E
Su questo vorrei essere chiaro spero di dirlo bene
Rimettendo al centro del processo la professionalità giudiziaria perché si cerca oggi mediatore la convenzione la convenzione assistita soprattutto un momento altro rispetto al processo
Perché non si dice ma si prende atto del fallimento della classe dei giuristi alla quale appartengono i giudici
Perché un processo che non funziona si imputa innanzitutto a chi lo amministra e questo è perfettamente giusto
Da un punto di vista storico politico è assolutamente giusto ecco sì e io non lo discuto
Allora rimettere al centro del processo la professionalità giudiziaria e cioè la professionalità dello specialista delle liti
Che non è solo il giudice ma il giudice e gli avvocati che conoscono quella lite perché c'è chi l'ha iniziata e c'è chi si sta difendendo e gli avvocati lo sanno che vince o chi per
Lo sanno
O perlomeno dovrebbero saperlo
Gli ATO e secondo me sì gli avvocati sanno che allora sa mi perdoni professore allora
Diciamo che gli avvocati sanno chi ha torto che ha ragione nemmeno va bene allora allora ecco vedete ci sono due posizioni rispetto a queste cose
Perdonatemi ci sono due posizioni rispetto a queste cose si può dire non c'è più niente da fare che è una posizione che conosco inutile illudersi giudice nostro dirà mai la causa prima del bene allo non facciamo niente
Inutile illudersi gli avvocati sono soggette a troppe pressioni e così via allora non facciamo nulla loro arrendiamoci allora prendiamo atto del fallimento storico
Di una funzione che è la funzione giudiziaria soli processo
Siamo tutti noi probabilmente che dobbiamo andarci
Allora io spererei spererei
Spererei in un tentativo non di rivoluzionare
Ma di invertire un pochino l'ordine delle cose di avviare un percorso virtuoso
Che in qualche modo avvisi verso un processo che funzioni eliminando al più presto le cause inutili una delle
Indicazioni che abbiamo dato una delega
Avendo respinto l'idea di trasformare tutto in processo al ricorso perché ad avviso della Commissione
La citazione a udienza fissa mantiene una forte utilità
Soprattutto per gli effetti sostanziali dell'atto introduttivo questo lo sappiamo bene
Ma perché esistono come dire controversie controversie e non tutte sono omologabili come avviene con il lavoro
Ma però prendendo dall'esperienza del processo del lavoro quella parte di
Esso che ancora funziona che è l'oralità
Allora se noi riusciamo
Nel tempo che occorre
A fare arrivare il giudice alla prima udienza di trattazione non mi invitò i novanta giorni o centoventi che devono dire me questi questi secondario
Quello che a me premerebbe di più di far capire
E la necessità di rendere utile la prima udienza di trattazione utile a cosa alla soluzione dalla causa che non è necessariamente la sentenza ma è l'assoluzione
E questo significa prendere atto di quelle di quei tentativi un po'borderline un po'rischiosi che in alcuni tribunali mi riferisco ad alcune sezioni milanesi ad altre
Si portano avanti in cui il giudice spinge con molta forza oggi con gli strumenti che non a
Per una soluzione dalla causa facendo intravedere
Ecco una forma di costrizione non mi piacciono i tentativi anche se ben orientati di fare le cose fuori della legge
Tenete Visco che ci sia una norma
Allora sappiamo bene che cosa può diventare il tentativo di conciliazione se non è assistito da una qualche forza anche formale un rigo del verbale un frigo del verbale
E tutto rimane come prima allora con molta umiltà e con la consapevolezza
Vi assicuro con la grande consapevolezza non solo della difficoltà queste proprio del del tenute il problema e della sua grande opinabilità ma con la
Come dire consapevolezza del fatto che oggi ci troviamo in una contingenza storica che
Determinate inefficienze e determinate economie del inefficienza non se ne può più permettere
Allora noi possiamo starci in questo gioco oppure non starci
Possiamo cercare di ragionare terrà Dino di capirci
E fare un processo che tenda a far diminuire al più presto possibile le cause con nel tempo che ci vorrà rendendo più difficile il percorso della causa inutile perché non è più omologato
A quello della causa difficile
Oppure possiamo attendere i rimedi urgenti
Oppure possiamo attendere rimedi che più o meno autoritativamente spostino fuori del processo la soluzione perché questo può accadere
A me per fortuna è stato dato un incarico
Diverso è stato detto vedi di far funzionare di inventare l'IMI inventate di un meccanismo che faccia funzionare un po'di più il processo questo compito limitatissima la Commissione sta cercando di portare avanti allora
Se alla udienza di trattazione
Riusciamo a mandare delle parti che non mandare il sostituto che chiede il rinvio
Ma
L'avvocato che va e se è in grado di trattare perché in quella fase
Cellule età ho capito ma questi ho capito questo è il maledetto problema e lo capisco però però così bisogna fare perché altrimenti noi ridurremo tutta un'altra volta a un rito del verbale
Quel giorno alla fase della oralità deve funzionare
E il giudice che ha avuto cinque sei mesi di tempo per scale TAR le sue cause deve essere in grado di discutere di quella causa fermarlo sto scusate
Signori avvocati io lo so come si fa prenderà la plauso
Ecco però dico è questo il ragionamento noi dobbiamo arrivare a non voglio dire costringere perché già me ne hanno dette troppe
I miei colleghi c'è qualcuno che mi dice ma perché c'è ridotto le ferie i dico ma di che parli e
Ma debbo succederebbe l'equivoco può succede soprattutto quando non si leggono le leggi si criticano senza averle lette un'abitudine Uto diffusa in questo Paese ma
Dico al di là della battuta e nei limiti e con i limiti vi chiedo perdono di averla adoperata però attenti
Perché oggi noi dobbiamo eliminare
Prima dell'inutilità di alcune cause l'inutilità di un processo che non le discrimina che non discrimina la causa pace aver ragione professore stamattina l'ha perfettamente ragione c'è cause calcetto
Per ciò che l'udienza di trattazione vera e seria può essere estremamente utile
Perché la prognosi allo Stato
Fatta dal giudice e formalizzata e che non costituisce causa di ricusazione o di astensione
Mette l'avvocato nelle condizioni di dire al proprio cliente guarda figliolo che questo pazzoide è arrivato a farsi allo stato questa convinzione che voi fare bambino Miglio voi proseguire firma in calce al provvedimento del giudice
Lo so che questo è molto azzardato e chiedo veramente scusa i professori se non mi sono posto il problema della natura giuridica di questo atto io credo che la natura giuridica la debole definire i professori dopo
Quando il provvedimento è arrivato credo credo credo che quando si mette mano ad una riforma si debbano immaginare delle leggi cioè dei comandi
A volo d'uccello
Si dice qualche perplessità sulle
Sezioni specializzate Betti
Guardate
Sul Tribunale dell'impresa che cambierebbe un po'corto diventerebbe il Tribunale del mercato attraendo tutta la materia della concorrenza e non solo quella antitrust
Guardate che in questo Paese abbiamo esperienze molto tristi
Molto tristi esperienze tristissima e delle
Dei cartelli antitrust ai quali non è seguito nulla
Perché nella causa di risarcimento del danno pur susseguente a una sentenza del Consiglio di Stato
Ne ha più sentenze alcune di queste credo che l'ha scritto io le Sezioni Unite della Corte di Cassazione è seguita la pervicacia di giudici
Ho sto facendo
Che hanno detto è mitili
Novarese sono venticinque o ventisei euro quelli differenza
Ignorando sì da parte di queste corti d'appello più d'una non da altre
Che è il contesto economico quello che dimostra l'attendibilità di una decisione
Contesto economico che il giudice non conosce e che non poco affidare per la singola specifica valutazione eccidio perché questa saltare in aria i costi
Allora lei abbiamo immaginato di mettere a disposizione del tribunale del mercato degli specialisti
Di livello istituzionale che aiutino il giudice a capire il contesto economico è attrarrebbe dai fatti la prova economica non c'è nessuna ideologia nel mercato
C'è la presa d'atto semplicemente che il mercato è e deve essere considerato uno dei luoghi in cui si esercitano delle libertà fondamentali
Del nostro Paese e che deve essere messo in condizione di essere adeguato ai tempi oggi esso e in ritardo a mio avviso e perdonatemi se lo dico da vecchio industrialista piuttosto collaudato
Tribunale della famiglia lo so bene che problemi ci sono con i minori lo so bene ma c'è una tendenza fortissima
Ad attribuire ai tribunali della famiglia e della persona una competenza ampia forte distrettuale lasciando in sette circondariale il giudice della separazione è giusto che sia così
Questo richiederà ancora una messa a punto tenete presente signori che aveva avuto sei mesi perché scrivere la delega c'ho messo commesse
Il ministro ha fatto un altro decreto in cui ha incaricato la stessa Commissione di fare le norme di attuazione come se la delega fosse stato approvato non mi chiedete come sia possibile questo e così perché in un atto del ministro
Noi stiamo procedendo a tappe forzate anche permettere al più presto a disposizione degli studiosi degli osservatori e degli avvocati un prodotto in qualche modo
Se non finito un semilavorato attendibile
Abbiamo rifiutato ogni idea di filtro
Perché siamo persuasi
Che non è
Con non lo strumento oppressivo ebbe imposto dall'alto che si migliorano le cose
Ma per quanto mi riguarda il concetto di collaborazione con questo chiudo avvocato magistrato avvocati magistratura avvocatura magistratura
Non è quello un po'provinciale perdonatemi del cerchiamo di capirci tribunale per Tribunale diamo luogo a delle prassi no
Ma di creare tutti insieme
Uno strumento nel quale
La specifica professionalità e la specifica funzione di ciascuna delle due professioni non venga tradita e soprattutto fatta deportare dà i numeri non dobbiamo dominare i numeri dobbiamo riprendere addominali
E non si dominano i numeri tanto delle pure risposte quantitative arrivano più ricorsi Paci più sentenze no
No questore sciocco illusorio il mare non si è mai votato con un cucchiaino e alla professionalità non bar rinunciato mai nemmeno in presenza di numero lo dico da cassazionista siamo arrivati a cinque sei ricorsi per Consigliere cioè
Ventisei ventisette per ogni Presidente ad udienze io non ce la faccio più per fortuna ci stanno rottamando
Però in fondo a questa strada c'è solo il dissesto culturale o l'abbandono dalla motivazione per una motivazione apparente in cui si dica chilo torto perché ha avuto torto ecco io specchio molto che da queste conversazioni
Nasca la possibilità
Prendendomi tutte le critiche che mi merito e anche qualcuno in più quelle che non mi merito perché fa parte del ruolo di ragionare insieme ripeto su come far funzionare uno strumento che
Non
Funziona grazie
Grazie
Grazie grazie Presidente Berruti ecco io adesso chiamati subito in causa il professor con sono per chiedergli questo modello processuale che il Presidente Berruti a
Per sommi ISSI mica AP delineato qui adesso ma che per capi un po'meno sommi
è per certi versi noto visto che un'ampia relazione era già stata diffusa del Ministero della Giustizia nelle settimane passate un testo di disegno di legge delega e oggi disponibile
A lei personalmente che ha sempre sottolineato il fatto che forse sul processo civile sarebbe opportuno intervenire in questo momento il meno possibile
La convince questo modello oppure lo trova già in sé stesso criticabile nelle premesse
Proprio sulle BW basi delle quali era partito il il Consigliere perché cercare di eliminare
La lunghezza dei tempi evitando che vadano a intasare i tribunali le cause di minore rilevanza è un obiettivo che spesso ci si è dati e mai si era giunto ecco
Io non ho detto che non bisogna intervenire sulla giustizia civile ho detto che non bisogna continuamente intervenire sulle norme del Codice di procedura civile che abbiamo
Che sono scritte accettabilmente e a cui non va imputato questo segni fallimento dico semi fallimento perché non è vero che non abbiamo uno un processo civile una giustizia civile che in qualche modo funzioni
Quotidianamente funziona quotidianamente arrivano sentenze quotidianamente vengono effettuati pagamenti sulla base di condanne giudiziali
Quotidianamente arrivano talora anche belle sentenze quotidianamente arrivano raramente anche sentenze sono lecite od ordinanza
Però non funziona bene questo è evidente per una serie di ragioni che sarebbe
Noiosi stimo quanto superfluo illustrare dico che bisogna dedicare le proprie attenzioni a migliorare
Gli ingranaggi della macchina giudiziaria e anche della macchina forense ma parliamo un attimo della macchina giudiziaria e cosa no aspetto io da un è un Ministro della Giustizia
Se gli avvocato non si avvocato si esperte giustizia non si aspetta di giustizia sia del PD ossia dentro villino
Perché questi sono in lista giustizia qui penso io in questo momento
Giusto per essere chiari
Aspetto che assieme a dei bravi dirigenti e ci sono lo sappiamo alcuni sono anche qui
Convochino un po'alla volta
A gruppetti omogenei i responsabili degli uffici e assieme a loro vedono cosa si può fare per far funzionare meglio la macchina
Non che si mettono a fare un decreto legge
Che contiene anche alcune cose inaccettabili
Ma
Mischiate con tante altre che non lo sono
è scritto nel solito o anzi direi nel peggiore dei modi perché probabilmente gli interventi precedenti erano chi più chi meno tutto sommato dal punto di vista sintattico dal punto di vista il nitore della concezione un filo meno peggio
Di questo
Non penso neanche che un ministro debba mettere in cantiere una media
Mini media
Legge-delega di riforma del codice
Prima o poi come tutte le cose anche il Codice andrà cambiato
Quando avremo dei capito cos'è il processo telematico potremmo cominciare a pensare di studiare come cambiarlo è un filo presto
Ma di mini medie
E e non abbiamo assolutamente bisogno l'ultima media nomini media media fu la riforma del novanta
Con il rito che poi del novantacinque che nella sostanza ha funzionato perché se non ha dato dei grandi successi interni durata dei processi non è perché le norme
Della riforma del novanta salvo alcune che hanno mostrato la corda siano cattive
E perché la struttura
Questo era l'ex Tribunale di Padova
Non era una brutta strutture non è una brutta struttura nemmeno l'attuale titolare di Padova ma chi come me gira molto purtroppo ha girato negli anni passati per tribunali sa che ce ne sono alcuni che assolutamente fatiscenti
Con del personale invecchiato demotivato che fa un orario inaccettabile con una
Turn over di magistrati che
Avviene nei modi che sappiamo e quindi con congelamenti continui con piccoli disservizi con piccoli Tizio sita endemiche anche fra i dirigenti degli uffici propri magistrati che non dovrebbero essere assolutamente accettate
In un clima di demagogia
Su cui un ministro deve intervenire personalmente avendo le capacità e competenza che non trovo dirla lauree leggevo essere professore ordinario
Vuol dire capacità e competenza son cose conosciamo tutte che ci aspettiamo anche negli altri settori beninteso
E sapendo che il Codice può fare molto poco perché il miglior Codice non dico che non so se il miglior Codice voglio il Codice non cambierebbe praticamente nulla se adesso venendo la domanda più da vicino
E quindi chiarito che io penso si debbano fare molte cose per la giustizia civile ma non continuamente andare a Saccà ignare come si dice qua in Veneto
Il Codice procedura civile non continuamente cambiare gli arredi dell'appartamento spostarli perché poi sempre quegli arredi sono
Non è che c'abbiamo i nuovi perché non esistono creature intellettuali nuove che possono prendere il posto delle vecchie l'appello
L'udienza di trattazione le memorie istruttorie quelle sono i quadri le cucine i letti che abbiamo in questa casa e per ora magari fra dieci vent'anni sarà diverso tutela
L'orizzonte telematico si discuterà maggiormente per ora spostiamo solo da una stanza all'altra questi aggeggi
Lasciamo lì dove sono che più o meno la stanza da letto e sappiamo qual è la cucina sappiamo quale
E non facciamo tre confusioni terribile a mezzanotte alle tre di notte
Anche col bagno magari che poi diventa
Costanzo da letto
Come sta per accadere questo decreto legge
E occupiamoci appunto del fatto che la casa e umida che la casa non riesce diciamo così a ad avere un giusto tasso
Di non umidità
è aperta a tutti i venti quei venti che dicevo prima caducato pocanzi queste lavoro quotidiano è lavoro faticosissimo non è andare convegni non è rilasciare dichiarazioni ai giornali e giornalisti non è creare commissioni
Non è andare all'ufficio legislativo dicendo fatemi in pochi giorni in durante l'agosto onde cretino legge ecco bisogna dire che facciamo anche noi qualcosa come tutti i miei predecessori scusate ma io parlo a questo ministro come parlerai appunto a un paladino di cui lui reca il nome
Da un celebre Palladino
E però e anche il paladino cacciato tutta a fiato
Stando almeno
Ludovico Ariosto tutti gli altri per Torquato Tasso le persone e questo paladino non deve passare per non possiamo permetterci un paladino furioso
A questo punto insomma se c'è Medole circolazione forse c'è vedove circolazione sia generica forse non è così così sollecita adesso ma si va avanti lo stesso al servizio di Carlo Magno e Carlomagno siamo noi
Quindi non si va a pensare all'Angelica dei giornali
O far concorrenza a me dormitori ne abbiamo avuti tanti in passato per chi conosce quella storia
Si va avanti a servizio dell'interno
Che significa far lavorare bene le cose fare in modo che ha meno quello di cui hanno bisogno sentirà piccoli gruppi ripresi i capi degli uffici stare con loro ore se necessario
Far capire anche al CSM che esisto misura giustizia contemplato in Costituzione quindi abbia la bontà
Dei consentirci fino in fondo di fare il suo lavoro senza pensare a una diarchia che non è prevista in Costituzione
E non invece infliggere al malato continue nuove corrette fatte a base di farmaci sperimentali
Tipo l'innalzamento del tasso d'interesse per tutte le liti anche per quelle non temeraria anche per quelle giustificatissime col come noto aveva magari quarantanove per cento di chance di vincere
Al nove per cento
Di talché adesso l'attore
Delle nuove liti le faranno dare luce a lungo ma perché migliori
Specialmente contro le pubbliche amministrazioni contro Pantalone quindi perché il miglior modo investire poco denaro
A fare un debitore solvibile un come lutto solvibile col processo che abbiamo che dura a lungo è al la pacchia dell'attore salvo che l'attore sì alla canna del gas ce ne sono anche
Ma ce ne sono anche di quelli che invece oculatamente così investirà
Verrebbe voglia di fare estinguere l'attività delle parti con qualche piccolo surrettizia rimedio liti pendenti per giovarsi di questo interesse perché questo non si applica le liti pendenti neanche ex nunc cioè neanche dall'età tipico della norma
Non si può poi continuare volitiva infliggere medicine di questo tipo cioè dare nella negoziazione assistita
Non è che divideva sia sbagliata raggiungeva molto bene Federico Carpio abbiamo sempre fatto la negoziazione assistita dagli avvocati cosa abbiamo fatto per quaranta milioni alcuni più lui
Però esistenza se non telefonare collega è venuto da me è un tale che vorrebbe far causa quello che so essere tuo cliente che mi ha detto e scritto cliente questi sono i termini da controversia poiché ci vediamo parliamone sempre fatto
Non abbiamo mai fatto la convenzione di negoziazione assistita
Che ha Milano direbbero una Pier Lata di primissima grandezza
Ci mettiamo a negoziare una convenzione dire Gozi azione
Non si può far le norme così abbiate pazienza non voglio essere cattivo lo vogliano fama di cattivo carattere qualcuno me l'ha voluta ritagliare non ce l'ho questo cattivo carattere però onestamente la verità bisogna pur dirla così non si va a così non si cambia l'Italia
Così si contino esattamente sulla vecchia strada ma al ribasso maggiore al cubo
Non c'è niente da fare bisogna anche avere l'umiltà di dire abbiamo sbagliato si fa retromarcia si ritira sto decreto legge che purezza delle cose buone e al suo interno
Talune va bene metteremo dentro della delega che queste cose bolla del gas e si fa le diciotto mesi magari lo si può anche attuare i sei ma non come beni di riforma del processo civile come intervento mi molto preciso su quelle poche
Questioni che possono essere dei calcoli renali che fanno sì che questo malato capitoli tranquillità e non di continui choc si rivela tolti affinché passi questi ultimi anni della sua vita agli anni del prete le ma attiva a tempo pieno diciamo così
In uno Stato meno decomposto e meno e meno come si può dire spiacevole per la vita di tutti noi quando siamo partiti ça va sans dire quando siamo avvocati quando siamo magistrati perché la mia netta sensazione da e ti correo edonista e che adesso vivono male tutti
Non c'è più nessun operatore della giustizia le parti l'accorto ma nemmeno gli avvocati magistrati
Che facciano il tipo di vita tutto sommato accettabile che erano soliti fare ancora fino agli anni Novanta
è un'ansia contino un'angoscia continua l'errore dietro l'angolo la causa della stabilità inutile dietro l'angolo vengono chiediamo di tanto avvocati che stanno facendo la causa della disabilità controllato avvocato ma penso di aver commesso un errore professionale
Credo che sia arrivato già al terzo passaggio l'avvocato che fa la causa l'avvocato che aveva fatto la causa di
Ecco ha paura l'aver fatto una personale la Pinto ma semplicemente soppressa per inutile butta via sessanta settanta cento milioni all'anno quando con quei soldi si fanno dei bellissimi tribunali e delle bellissime strutture si assumono un po'di giovani in senso uno po'di giovani sia magistrati sia nei servizi
Va beh allora
è inutile che diamo a pioggia ma io non l'onta occorra anche detta tante ho detto anche alla strada dall'Unione Camere civili lo vieta e tutti ma ha detto guarda avresti ragione ma non possiamo farlo anche un ministro ma detto beh lei non avrebbe tutti i torti caro professore ma non posso farlo
Invece dobbiamo fare non è che non posso farlo dobbiamo farlo quei soldi vanno recuperate urgentemente anche quella per lei carcere stretto non si danno sette euro al giorno otto ero Gemma Pellicano il carcere stretto cioè che stanno troppo stretti in carcere
Si creano dei villaggi negli Appennini che ci sono villaggi abbandonati già quasi pronti e si mettono i non pericolosi che sono il sessanta il settanta l'ottanta per cento dei detenuti
Si lavora di fantasia ma si lavora quotidianamente dodici ore al giorno sulle cose non sulle parole sui serba e sulle sulle norme che alla fine su sempre verba
Si risparmia i denari
Si assume la tela testamento davvero risparmio si finisce con l'avere macchine dappertutto c'è tuttavia Giulia che è tutto qui parlare macchine del dato non so se non è il dato Cell antimafia collanti camorra tuttavia Giulia una delle più belle vie di Roma sul solo macchine blindate praticamente
Vadano a piedi tanto sedeva
Non servono a niente queste cose testé spese inutili risparmiamo e facciamo le spese utili cioè assumiamo persone capaci di giovani che vogliono vivere all'unità nei tribunali cospicuo aziendale organizzativo
Che sappiano di avere la fiducia del suo del datore di lavoro di non entrare poi minimi sindacalismo quotidiano come invece accade
E lo sa bene gli uffici sappiano che
I vetri per tante valutazioni cartacce a un certo punto di quelle riunioni qualcuno dirà loro beh mi giungono anche notizie
Che nel suo tribunale lei curi soltanto diciamo così non lo so le pubbliche relazioni inaugurazioni degli anni dei Carabinieri della della forestale eccetera eccetera non sia molto presente nel lavoro dei colleghi non sappia fare con la moral suasion che è importantissimo che avvenga
E qualche volta dare anche l'esempio di fare delle sentenze
Io ricordo una bellissima sentenza patto da un Presidente di questa Corte d'appello
Che avremo in un'età in cui di solito il tetto non se ne fanno più è uno dei più belli d'intesa che abbia mai letto
Pochi anni fa
E via discorrendo insomma c'è tanto lavoro da fare bisogna cambiare completamente la testa la mentalità è proprio quello che dice il premier cambiamo la testa cambiamo la mentalità cambiamo l'Italia e poi cosa dice origano la prima occasione almeno al Ministero della giustizia
Una riedizione peggiorata della vecchia Italia tutto qua
Grazie
Beh io devo dire che a questo punto non posso che passare la parola alla al dottor Barbuto nuovo responsabile del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria perché l'intervento di corso
In un certo senso del professor Conso in un certo senso riapre gli apre la strada perché ha detto
No non ci servono o comunque le priorità in questo momento non sono nuovi interventi sul Codice di procedura serve alto serve un metodo serve convocare i responsabili degli uffici serve confrontarsi con loro servono lo diceva l'intervento del Presidente Sabelli questa mattina più risorse il ministro Orlando nelle nei giorni nelle settimane passate alcune cose le anche fatte ha promesso nuova mille nuovi ingressi nel personale amministrativo
Partito il bando per i quattrocento giudici ausiliari che devono smaltire l'arretrato in
In Corte d'appello ha detto che i fondi per il processo civile telematico non saranno interessati da interventi di spending review
Anzi saranno garantiti e potenziati alcune cose le ha dette
Ecco lei Presidente Barbuto insomma e inutile o sappiamo tutti insomma la sua la sua fama è legata ai brillanti risultati ottenuti come Presidente del Tribunale di Torino considerato
Anche internazionalmente un ufficio d'eccellenza
Quel metodo e traducibile anche negli altri negli altri uffici giudiziari e come pensa muoversi in questo nuovo incarico non le chiedo di scendere nel dettaglio dei progetti so che lei su questo preferisce non entrare almeno
Per il momento però ecco così a alla luce anche della sua esperienza passate di questo nuovo incarico che che è innegabile le sia stato
Anche attivaste attribuito sulla base di questi risultati come come intende come intende procedere non le chiedo ovviamente di fare l'avvocato difensore di un decreto legge che mi sembra
In questa in questa sede ne avrebbe estremo bisogno e non so se ne troverà
Grazie mi aspettavo questo tipo di domanda che interventi in un certo senso del dottor Negrin aveva pronunciato il CRIF le chiederò questo perché però questo chiederò quest'altro io gli ho detto non ho guardati non ma una certa strategia una certa decisione presa su credo su
Quali argomenti rispondere su
Su quali non non rispondere perché non posso rispondere ma mi ha presentato in sessione intima forma totalmente diversa per cui mi in un certo senso mi
Induce andare comunque una risposta
Per la prima volta in questo momento io De Martin da quando mi sono seduto qui ma a maggior ragione dopo le la domanda di di Negri
Mi sono reso conto del significato
Di una frase di un messaggino che ho ricevuto la metà giugno a fine giugno da un
Collega del Consiglio su io ore al momento in cui si stava discutendo la mia messa fuori ruolo io per poter andare al Ministero sono stato collocato fuori ruolo
Il messaggio diceva testualmente Mario
Ti stiamo togliendo la toga di dosso
Io sono rimasto veramente amareggiato Satta è stata questo messaggio che era un'interpretazione perfetta
Però non se una un'amarezza del tipo beh insomma adesso compiuto ieri settantadue anni sono più vecchio di lui che si tale aria da vecchio
Figuriamoci io strade dove i dati sono più vecchio che c'è un vecchio Piano
Ecco
Del dopo tanti anni note sono ho perso il conto non so quanto quanti a mezzo secolo passato in magistratura con la toga addosso
Il sentirmi sfilare la tolga di dosso perché l'ho voluto io
Perché l'ho chiesto io nessuno mi ha costretto
è stata una esperienza amata oggi mi rendo conto delle conseguenze pratiche di questa esperienza ma
Conseguenze pratiche sono che
Finché ero giudice regolatore addosso io mi assumevo la responsabilità sobrio assumerlo se sotto un motivo c'è delle sottolineature lo fonica delle mi assumeva la responsabilità personale
Delle cose che io firmavo delle cose che io decidevo delle cose che io facevo nel momento in cui perché perché era un magistrato bitumato ragionare in termini di assunzione di responsabilità
Gli inglesi dicono accountability rendicontazione orrenda da dare conto di quello che uno fa e io ho sempre interpretato in un ruolo come svolgo una fu
Zione e do conto faccio il rendiconto di quello di quello che che ho fatto nel momento in cui assumo la funzione di un dipendente dello Stato
Dipendente dello Stato di rendersi conto che questi e questa libertà questa grande libertà dei magistrati io non ce l'ho più non perché
Finché il contratto c'è scritto che o nella legge c'è scritto che ma per un semplice motivo di opportunità io in questo caso sono stato chiamato dalla dalla Camera civile
Per la quarta la quinta la sesta volta
Ma per la prima volta in una veste diversa avvocato Romano Menoni lei sa che io non
Terroristico a venire
Non perché non vi è non mi piacesse padovano mi piace sarà ternana civile euro restino a venire lei ha insistito e sono venuto ma mi rendo conto che qui
Best sono stato presenta come il Capo Dipartimento Nezzo giudiziarie ministeriali giustizia e quindi quello che dicono
La voce delle Ministero dalla giustizia autorevole o non autorevole dipendo poi dalla data che cosa avete a che cosa posso dire ma
Non posso dire più di tanto e allora
Tanti dettagli avrei tanta ma tanta voglia di in Hunter venire e vi dico soltanto di una certa atmosfera dopo quindici giorni che il Ministero e del quindici luglio sedici luglio s'
Tugurio comunque era un sabato torno a Torino vedo i miei figli miei figli ansiosi allora papà che cosa hai fatto in questi giorni mi e migliorata la giustizia è scesa la febbre
Ecco
Ecco e un trasmesso loro il senso di frustrazione in quei giorni non abbiamo fatto altro che fare riunioni
Ritorno pur con questo mio un atteggiamento di contestazione nel fare in continuazione riunioni abbiamo fatto corre riunioni si continuano a fare riunioni e io I miei collaboratori dico ma insomma non li organizzo io quel periodo
Una struttura
Che
Per il novanta per cento se non il cento per cento del suo tempo
Non fa altro che parlare disse a se stessa
E per te di visto che cosa produce come se la FIAT si mettesse a discutere tutti i giorni operai e amministratore delegato compresi tutti su come si fa una bella macchina però la macchina nessuno cui si decide farlo
E allora la l'oggetto tra l'altro di queste riunioni in questo momento
Questo tema momento tutti considerano traumatico per la giustizia civile senza penale per i problemi la sul tappeto le riforme varie in che cosa consiste nella riforma dell'organizzazione del
Ministero della giustizia che interessa anche il mio dipartimento su alcuni aspetti dei quali non sono assolutamente d'accordo
El non vi dico quali ma si discute del la
Riforma del
Organizzazione da Regolamento interno insomma della rete
Insomma è come quando sta bruciando la casa e si riunisce il condominio se cominciasse nei condomini decide su gomma
Come
Cambiamento che i milanesi perfetto
Accusava tutte e cinque dagli organi dottor Negrin non attribuisca a me
E allora non voglio essere onde non voglio andare oltre perché poi mi sfugge qualcosa di nei diritti degni di più serie voglio dire che cosa sto facendo che cosa intendo fare
Bene son partito con una programmati posso dire soltanto alcuni punti fondamentali son partito dei tre punti fondamentali di Bruno di di Marco di Matteo Renzi
Voi sapete se andate sul sul sito del Ministro della giustizia civile tempi la durata massima dei procedente di primo grado dovrà essere di un anno civile arretrato il dimezzamento telegrafici dire oggi si è attestato a cinque virgola due milioni di procedimenti
Civile imprese famiglia corsia preferenziale processuale per imprese e famiglie
In questo mio documento che ho consegnato al ministro ombra parecchio tempo fa io analizzato anche quali erano gli strumenti in corso in corso di maturazione qualcun è maturato già
Lalla lo schema Berruti che avevo già firmato con la sua firma autografa sotto e ho detto guardate
Infine
Ottimi posso dare anche giudizi molto positivi con riserva tutto quelle corrette rilevante ma i tempi i tempi sono onde necessariamente
Non veri diciamo che non non non dico lunghi ma sono necessariamente non perché in ogni caso è un intervento sulla legge e qui c'è
La la l'obiezione fatta ad Anna D'Arda battibecchi da Negrini pare diciassette interventi sul c.p.c. negli ultimi otto nove anni
Non so se sono diciassette negli ultimi otto nove anni certo è che
Io ricordo di aver vissuto in prima persona gli interventi radicali fondamentali del mille novecentonovantadue mio centonovantacinque per farla fumosa torno al nuovo rito il la famosa distinzione di giudici implichi stia nuovi stile all'edicola
Tutte le riforme degli anni Novanta e le riforme degli anni della degli anni due mila
Siamo al punto uno di partenza non è migliorato un bel niente sono nate
Giorato in ogni caso le riforme servono perché un tasso di miglioramento della della del Codice di procedura civile non guasta mai nel panorama generale
E queste nell'unica contratto contro indicazione per il nella riforma Berruti non discuto della qualità dell'intervento inevitabile ha dei tempi tecnici
Gli altri interventi la de giurisdizionalizzazione c'ho messo un po'di tempo ad allenarmi là davanti allo specchio per non fare l'errore perché insomma che intravedono abile cosa facile de giurisdizionalizzazione lo Cruciato bene
è è un
Meccanismo quello di ieri del bed and deflazionare la l'accesso alla giustizia ben venga
E sulla scia della media conciliazione sulla scia delle ADR della tradizione delle soluzione alternativa le controversie
La riforma della magistratura onoraria B e era ora io ho partecipato forse con qualcuno dei presenti ad una Commissione per la riforma della magistratura onoraria insediato da ministro dà giustizia Fassino proseguito col Ministro la giustizia non successivo Castelli abbiamo conclude il Commissione Ancona abbiamo concluso dei lavori abbiamo redatto messo nel cassetto
Cosa c'era scritto in quel di quel in quel progetto Costituzione duro lo unico dei giudici onorari alle up all'epoca c'erano i gola i Gotto ivi Pio irrigiditi
Non so quali altre sigle che sfuggivano indicato e dica steso un ruolo unico oggi nella riformano Cemetery fa una legge sull'orario di cosa si parla del quel ruolo Unico Campania della magistratura onoraria contestatissima ovviamente da chi ha consolidato certe posizioni
Metto non vuole tornare indietro di chi vede compromessa la sua situazione personale
Da transitoria perché il regime transitorio e troverà il suo corso ma era inevitabile è una riforma che ci è stata imposta con il decreto legislativo del novantotto
I giudici di di giudice onorario erano cinque anni di vita questi cinque anni sono stati prorogati con una respirazione bocca a bocca attraverso mancante ogni Comieco e cinque anni dei decreto mille proroghe e siamo arrivati
Alla scadenza mi pare del due mila dell'anno prossimo
Ecco tutto questo dei giurisdizionalizzazione Magistratura onoraria devo dello almeno mi auguro la il traguardo immediato per la riforma Berruti
Come incide domani e dopodomani
Siamo già alla ripresa dopo il periodo feriale sulla durata ragionevole dei processi e sulla riduzione dell'arretrato che nel giro di poco tempo se con
Do Renzi deve essere dimezzata l'anno arretrato di essere dimezzato da cinque virgola due
Evidentemente a due virgola se sessantasei sessanta al sessantacinque
Come è possibile realizzare tutto questo
Ebbene mi sono messo d'impegno per tentare l'avvicinamento
Delle due corsie Mantova immaginato del sud non so se c'è qualche pugliese si ci sono dei pugliesi ma che in Puglia esiste un lento ecco la strada la strada complanare che cos'è una strada parallela da strada principale
Avrà superstrada c'è una superstrade poca strada complanare complanare di Bari è un problema di Foggia
Ecco e allora io mi immagino di essermi messo su una complanare
E Luigi più autorevole di me e sulla superstrada qui è partito sulla sua strada staff una provocazione perché sta sta andando avanti e su
La sulla riforma legislativa Rummo qualcun altro sta andando avanti con il decreto legge il Governo il Ministro va avanti con certe riforme
Qualcuno ha ipotizzato che su questa autostrada Ovo superstrada possa esserci anche la riduzione delle ferie dei magistrati
L'hanno messa non porta la mia firma
E in
A me la complanare dove ci sono io modestamente e l'avvocato ha come non è chi mi conosce sa
Sotto tono e di passo profilo ci sono io con i miei rimedi di tipo amministrativo cioè di tipo Oboh elementi organizzativo e quali sono questi rimedi tipo organizzativo quelli di intervenire sull'organizzazione degli uffici
A legislazione invariata in questo momento oggi legislazione invariata oggi
Quando ci sarà un altro decreto legge precisazioni invariate in base al nuovo decreto legge qualunque tipo di legge intervenga io considero sempre il mio progetto a legislazione invariata quella quella vigente in quel momento
Bisogna invariata vado avanti sotto il profilo organizzativo e che cosa consiste il profilo organizzativo devo avviarne necessaria dalla conclusione diciamo subito per sintetizzare trasloca hanno fondamentali che molti di voi conoscono perché insomma e da una vita che le sto predicando
Slogan e della i DS del due mila e uno dai DS l'arretrato
Perché il nostro diverse la nostra ma perché il nostro cancro il nostro cancro moderno l'arretrato se lo conosci lo eviti quindi bisogna conoscerlo bene bisogna sapere che cos'è
Come formato
E il tema il fattore tempo il fattore tempo è fondamentale la gestione del singolo processo appartiene al giudice il giudice deve gestire il suo processo secondo tempi che Luis ritiene giusti
Che nessuno imponga al singolo giudice a quel processo tu me lo devi fare in senesi in otto anni in tre anni rallenta lo accelerano è un'interferenza il giudice e sovrano nessuno con interferire
Ma la gestione dei tempi globali del processo
Quindi della durata di tutti i processi intesa come durata media con i limiti di cui vi dirò adesso sulla durata media la gestione di tutti i processi non appartiene al singolo giudice ma appartiene al capo dell'ufficio del capo d'ufficio che deve gestire il processo
Questo è un principio che non è stato accettato da tutti i magistrati che però è stato fatto proprio darne assoluto nel discorso inaugurale citando proprio la mia teoria dicendo permute venuto qui con la Camera civile era una cerimonia da Camera civile
A dire a questa affermazione che il che io condivido da i tempi globali appartengono alla programmazione e la programmazione la si fa attraverso la conoscenza dell'arretrato
Quindi la conoscenza dell'arretrato consente la programmazione dei tempi al capo dell'ufficio e ovviamente al singolo giudice questa da liberissimo di dare una precedenza un processo piuttosto che un altro
Però i risultati devono essere globali
Quindi il terzo slogan nella direttiva dirigente d'ufficio ed i suoi diretti collaboratori cioè il Presidente di sezione hanno la responsabilità della gestione dei tempi e bene vogliamo
Vogliamo tra macchiati amarla in termini intervenire più moderni quello che
Poi viene confusa con la gestione cosiddetta l'azienda li Istica diciamo pure che hanno gestione che se bisogna internazionale o
Del del del degli uffici giudiziari questo è il meccanismo del colto management cioè la gestione della delle Corti d'Appello di cui sì sì delle Corti delle dei tribunali degli uffici giudiziari di cui si riempiono la bocca tanti tanti colleghi studiosi eccetera
Ispirandosi al modello americano ebbene sul modello americano io ho fatto una piccola ricerca aiutato dal professor Fabbri del dell'onere della Concento genere di Bologna
E ho scoperto una cosa che negli Stati Uniti dagli anni sessantotto degli anni Sessanta imponesse sta al sessantotto in particolare proprio per intervento e su richiesta del Presidente della Corte suprema degli Stati Uniti
Il corrimano ingente è diventato una gestione nelle mani dei manager privati
O provenienti spesso dal settore privato dei manager professionisti non magistrati il magistrato studia solo il fascicolo e son tutti contenti i giudici americani sono Stra contenti che la gestione delle dei tempi e la gestione
Dette ebbene lo vogliamo questo permane ci manchi di in Italia di magistrati non lo vogliono
Voi sì ebbene io voglio la cosa invece un po'più razionale e più di più anziani marginale reclutare dei manager che vengano né come gli ospedali le aziende ospedaliere
Il primo dei non eletti della lista perdente alle elezioni vincente alle elezioni il lex
L'ex consigliere comunale trombato
E il
Alienazioni ed è stato in itinere delle beccare centosessanta quattrocentotrenta tribunali più Corti d'appello
E di ed è difficile formale ebbene
Io a una degli incontri riservati ai ma ai magistrati dirigenti ai capi degli uffici quattro incontri
Grandi uffici uffici medi uffici medio piccoli uffici piccoli con le piccole non mi hanno invitato che dice mi spaventano troppo
A uno di questi e lì presente Tour Eiffel
Ecco ho coniato uno slogan e che quest'atto fatto proprio dal CSM però lasciato il tempo che trova se non sapremo crea questo lo slogan è turbato Rordorf me lo perdonerà contro non glielo dire
Se Rordorf
Aveva detto se non sapremo creare dei giudici per il mercato avremo un mercato senza giudice a suo tempo e Veneto bene
Te lo ricordi bene ecco io ho coniato quest'altro slogan ma se non riusciamo a creare dei magistrati dirigenti avremo primo poi prestissimo dei dirigenti non magistrati
Non c'è dubbio il professor contro dice ben vengano proviamo in tre tribunali facciamo venire
Forse visto che hanno o a voce l'Alitalia lex della Ferrari preso no perché valore al Governo
A
Ecco
E allora con questo meccanismo con questo meccanismo la gestione diventa una gestione
Molti dicono la deriva aziendalistica un accenno va fatto anche Sapelli oggi e certa vive aziendalistica se è una deriva con l'azienda io aziendalismo mai avaria azienda non è un termine che molto ho abolito dalle del dei miei interventi
Per il preferisco parlare di organizzazione infondo che cos'è un'organizzazione se non una struttura delle risorse che perseguono una finalità una finalità di carattere sociale
Chiamarla agenda beh
Quegli ospedali che perseguono con la finalità alcunché a tutela della salute
Principio costituzionale altare dalla libertà individuale le al pari della grande in Italia fondo si chiama azienda ospedaliera i medici non si sono scandalizzati e non si scandalizza per carità non voglio che noi chiamiamo aziende tribuna dice i nostri tribunali
Però forse certe teorie sulle organizzazioni che devono essere razionali che non devono parlare di se stesso perché quando un'organizzazione parla solo di se stesso non produco
Cioè
E non e non e non non non dai il risultato un'organizzazione fallimentare queste aziendalismo queste buonsenso soltanto
Allora due dati soltanto sulle sulle fasi la la prima fase che è già partita ed è a buon punto e sono in grado di darvi alcuni punti alcuni alcuni estremi è l'arretrato se lo conosci lo eviti
Ebbene se l'Aula scenari che significa bisogna fare delle rilevazioni statistiche
Selettive no negazione statistiche cinque virgola due milioni di cause ci ha averci al illudiamo ci curiamo che queste due C cinque due milioni sono tanto i magistrato il confronto è iscritto a ruolo di
Cinque
Son tante come facciamo a far fronte a tante gli avvocati sono Tarantelli volete tutto fallimentare l'Europa cinque milioni ma scherzate allora dire ma guardate che però nomine
Ogni anno ne sfatiamo quattro virgola cinque
Mica allo se sono cinque le saltiamo quattro voi non siamo così mal messi ecco il problema è che siamo mal messi perché siamo mal messi per
Che bisogna fare le indagini selettive cinque virgola due non significa nulla bisogna fare un'indagine selettiva di questo tipo vi do dei dati che vi sorprenderanno
Per esempio sapete che in cinque due virgola due milioni ci sono le tutele le curatela
Ecco è una causa la tutela la curatela è un procedimento in cui il giudice deve sbrigarsi a definirla indenne tempi ragionevoli di tre anni come uccidendo il il il il
Della l'interdetto
Gomma è un atto una una una a un fascicolo quelle una fare quello che comincia con i diciotto anni del ragazzo affetto dalla sindrome di definisce a cento anni
Ed è dura sessant'anni e settant'anni e il giudice non può far non deve far nulla ed è una una cosa da mettere in statistica questa Vanessa fuori statistica va messa non cancellata
Ma separata e basta drammatizzato il CIPE attenzione
Sapete cosa c'è lì dentro i ricorsi per decreto ingiuntivo
Ovvio i ricorsi per verifiche che durano otto adesso in con il processo ICE telematico durano dovendo trenta minuti
Senza del civile telematico a Torino almeno duravano tre settimane a Milano durano in media una settimana e mezza a Torino due settimane altrove dureranno tre mesi quattro mesi cinque mesi
Che
Per la loro vuole
Influiscono la durata media del processo sei vengono sommate alle cause ereditarie alle cause e quindi ritengo utile a ricostruire quando prendi tre mila decreti ingiuntivi che durano l'uno un mese
E prendi trenta cause di delitto sono societario di diritto o di successorio che durano o quarant'anni l'una la durata media del processo bene
Boh tre anni due anni irragionevole ragionevole e allora bisogna distinguere fra
I procedimenti speciali di brevissima durata decreti ingiuntivi vanno a parte
Le separazioni consensuali dalle separazioni adesso superato questo discorso di separazione consensuale cioè con un'altra strada euro le separazioni distinto delle separazioni giudiziali attenzione
Tutta la materia litigiosa
Contenziosa dalla materia non contenziosa la volontaria giurisdizione
Poi distinguere fra
Gli uffici Corte d'appello Tribunale ordinario Tribunale per i minorenni
Corte di Cassazione è bene facendo questa selezione la più banale distinto per ufficio abbiamo che il sessantatré virgola cinque per cento sessantatré mila tre per cento
Di questi processi riguarda i tribunali la Corte di Cassazione è uno virgola nove per cento
Mamma fra adesso il Governo plus potrei dire una cosa che poi non non condividete barra entriamo in polemica può essere paradossale
Se lo dico sei sessantatré per cento dei processi avesse una durata
Delle due anni
Virtuosa un anno virtuosa due anni o accettabile tre anni al limite dell'intollerabilità quindi trentasette di febbre trentotto quaranta del quarantuno di febbre come malato
E la Corte di Cassazione con il suo retaggio di novantotto mila cause rende
Parliamo del civile non sotto mila cause avesse una durata media
Di quattro anni cinque anni SEA
Bene la giustizia italiana nel suo complesso sarebbe malata Sini ma poco malata perché dal punto di vista quantitativo c'è un sessantatré per cento di in Tagliani ed i cittadini di utenti che sono soddisfatti con uno virgola nove per cento sono insoddisfatti la Corte di Cassazione sia giusta e poi il primo poi migliora
Corte d'appello sette virgola otto lasciamo i dati
Attenzione
Già abbiamo stabilito che il Tribunale ordinario di quel cinque virgola due affari
A tre virgola tre affari corpi tribunali hanno tre virgola tre a fare e sono
Il cuore duro la parte dura della
Di questi i procedimenti contenziosi
Dei tribunali sono o no virgola novantanove due
Due milioni di cause i contenziosi
I contenziosi sono le questioni litigiosi precedenti non contenziosi in tribunale sono il ventidue per cento sono della cifra settecento quarantasette
Attenzione questa è già
Avete capito bene che una distinzione una selezione una un censimento selettivo
Importante perché perché consente di elaborare statistiche in un modo meno drammatico veritiero è
Nessuno con ingannare nessuno
Veritiero ma meno
La magico ho fatto una simulazione il primo tribunali in ordine alfabetico del Piemonte avevamo cominciato dal Piemonte per ovvi motivi all'Ufficio statistica
Ecco e il tema di Alessandria trovate Alessandra mi presentai in un po'di prima che tot otto mila settantacinque pendenze al trentuno dicembre del due mila tredici
Di cui attenzione due mila diciotto tutele cura tele trasferendo questa scheda questa ci sotto
Abbiamo sempre duemila diciotto tutele ma
Sei mila cinquantasette affari
Perché è importante questo ma perché
C'è una influenza notevolissime
Sul grado di anzianità delle cause
Un pallino che io ho sempre coltivato e che sono riuscito a realizzare tramite il Direttore generale che mi stimava e continua a stimare mi Fabio Bartolomeo fin da tre quattro a mi fa anche quella della
Selezione dell'accensione entro selettivo per anno di iscrizione a al ruolo delle cause la cosiddetta par cattura per anno dei processi
Ebbene da questo risultato per il primo ad Alessandria che i processi anteriori al due mila i processi del secolo scorso i processi e se lo scorso sarebbero duecentodiciassette pari al due virgola sessantanove per cento
Ebbene togliamo le tutele mettiamole sotto
Che quelli anteriori al due mila è due mila sono interventi che hanno che erano interdetti già fino al due mila su duecento e tre trasferiti sotto
I processi del secolo scorso gli affari del secolo scorso per il primo ad Alessandria sono quattordici non più duecentodiciassette
Quattordici
E di questi quattordici attenzione uno è un decreto ingiuntivo io mi rifiuto di credere che ci sia un decreto ingiuntivo pendente dal due mila donne al da prima del due mila dall'anno due mila il timone di Alessandria allora
Cos'è questo uno una errore
Statistico
Le false pendenze allora vanno abolite anche le false pendente aboliamo le false pendenze
Razionalizziamo questa questa questa questa distribuzione e questa raccolta dei dati e attenzione e avremo un prospetto di questo tipo che può essere anche consolante ma la devastazione consolante perché su questo si costruisce il controllo di gestione e la programmazione dei risultati e la realizzazione dei risultati
Sto parlando in termini aziendalistici virgolette del caso in corsivo come volete non mi offendo
Non mi offendo so parlando in termini organizzativi uno che ha il pallino dell'organizzazione blocco Rollo accusano di aziendalismo ritenendo di offenderlo e io propongo di ma non è stata non offendermi
Anche perché credo di poter vantare qualche piccolo risultato sul piano concreto
Ebbene
I tribunali solo i tribunali abbiamo detto che sono tre virgola tre processi affari pendenti
Tre virgola tre tutto il resto sono corte d'appello Cassazione tribunale dei minorenni giudice di pace contenzioso ordinario sono mille quattrocento rappresentano
Non non non non ce la percentuale che mille quattrocentosettanta
Pensione sapete quante sono le cause contenzioso gli affari contenzioso anteriori all'anno due mila e uno cioè iscritte fino all'anno due mila sono quelli del millennio scorso secolo scorso diciamo millennio fa più paura
Sono sette mila settecentoquarantuno pari allo zero virgola cinque per cento
Di lavoro e previdenza sono duecentosedici
La volontaria giurisdizione
Sono ventiquattro mila l'undici per cento quelle del millennio scorso procedimenti sono speciali sommari sono trentadue trentadue esecuzioni e fallimenti sono cinquantatré mila quattrocento trent'
Attenzione complessivamente queste cifre sono il due virgola sei per cento in tutti i tribunali abbiamo uno questa vergogna
Di questi affari del secolo scorso e che hanno più di quindici anni pensiamo nel due mila quattordici più di quindici anni ultra quindicennali
Che sono il due sei virgola sei per cento del tanto quelli fra il due mila uno due mila e cinque le chiamo cause affari dell'inizio millennio
Inizio del terzo millennio quindi secolo scorso inizio millennio due mila uno due mila cinque sono vi risparmio i numeri del coso solo il cinque virgola sette per cento del totale
Quelle del lo saltiamo quelle dell'ultimo triennio quelle l'ultimo triennio sono il sessantasei per cento
Quelle più vecchie sono le più pericolose quelle stagnanti rappresento il diciannove per cento allora controllo di gestione programmazione obiettivi dire ai colleghi cari colleghi
Mentre accurate gli affari ordinarie mentre fate l'ultimo ricorso ex articolo settecento che vi è stato depositato ieri e che è una questo una cosa urgentissima per cui è dovete questo di vita e di morte
Ma Dio mio dieci minuti del vostro tempo li volete dedicare uno a cancellare quel dei ad Alessandria quel decreto ingiuntivo iscritto falsamente nel due mila e già abbiamo diminuito di una unità
Vogliamo cancellare questi sette mila settecentoquarantuno affari contenziosi contenzioso ordinario del due mila tre a fino al due mila
E
Dire che bisognerebbe farlo giovani fanno perdere tempo mi fanno perdere di vista tutto il nuovo e del paziente Bazzi mi fanno lavora di più
Lavori dai di più all'inizio a Torino è successo questo L'esperienza mi dice che all'inizio io l'ho detto no o lavorate lo stesso ma con obiettivi diversi e i colleghi alla fine mi ha detto guarda ci ha ingannato abbiamo lavorato di più ma che sono volevo di meno e allora lavorate di più
Pulite quella stanza
In disordine quell'ultima stanza in disordine pulite e poi tenere pulita tutta la casa sarà più facile dopo
Influirà sulla durata media del processo attenzione qui bisogna la cosa sdrammatizzare un altro problema la durata media del processo c'è chi dice che è di mille duecentodieci giorni c'è chi dice che è di sette anni e mezzo c'è chi dice che di novecentoquaranta col come si misura la durata media del processo esiste un metodo secondo voi esiste un metodo per
Misurare la durata io per misura la durata media dell'vita di del di un gruppo di persone volendo misurare l'età media di tutti voi per misurarla l'età media è facile
Si chiede all'età ciascuno di voi si conta si conta quanti siete si divide per il numero di vagliare viene fuori la media lo stesso bisognerebbe fare per di i i processi no ma non è così non si fa così si fa a fondo le formule
Si fanno delle formule simboliche delle formule più o meno attendibili una di queste formule e la formula tenda mistica
Pendenza iniziale più pendenza finale fratto sopravvenienze più esaurimento moltiplicato trecentosessantacinque la forma di che viene usata nei magazzini per vedere la durata o meglio dice la scienza di prodotti prodotti tutti uguali tutti i bulloni
Tutti tutti pragmatici non il decreto ingiuntivo e la causa ereditaria perché deve risolvere causa ereditaria e clinico per un paradosso brutto è come se un commerciante di frutta avesse un magazzino di fichi secchi e fichi freschi
In quantità che non si sa quali sono e calcola se la durata media dei suoi fini che
Sommando e dividendo a questo punto lo saprà tutti i fichi freschi oppure lo yogurt e nella Valle formaggio maldestra padano stagionato cosa avrà
Formaggio scaduto
Sì chinarci o avrà invece un magazzino pieno di roba ancora da vendere è chiaro che bisogna distinguere per fare la la durata media allora l'uno come Totò per misurare la nel le alla durata del processo è un metodo che ha funzionato a Torino che è quello della fotografia oggi
Domani ieri oggi la fotografia di quante cause iscritte nell'anno due mila quattordici tredici dodici ci sono
Quante sono iscritte nell'anno
Due mila quattro due mila trattare
Quattordici tredici dodici del due mila undici quante nel due mila dieci
L'attenzione allora le prime quante nel due mila quattordici x a Roma a Torino il sessantuno per cento sempre sessantuno sessantadue sessanta per cento erano cause iscritte da un anno
Il trenta per cento venti venti per cento numerosi scritte da due anni un altro x per cento erano cause siete da tre anni
Un percentuale per come pericolo Sissi ma ma poi dopo si è risultata di un tre virgola nove quattro per cento di cause di quattro anni
E di uno zero virgola nove per cento di cause ultra quattro anni cioè cinque sei sette otto anni nove dieci zero zero zero per cento per quelli di dieci anni
In questo modo avendo lo spettro in continuazione il sessantuno per cento ci ha un anno
Noi vediamo l'età media di fascicoli e come se in una scuola chiedessimo quanti bambini di un anno ci sono e un asilo quanti bambini un anno ci sono sessantuno per cento quanti bambini di due anni quanti di tre quanto di quattro quanti di dieci nessuno
Abbiamo un assillo con bambini data data da di un anno zero ambita un da un giorno a
Nove anni
Con le percentuali sappiamo sei sei ed è un asilo di
Con i un asilo nido dove io penso a tutti i piccoli oppure un asilo dove bisogna insegnare gli all'alfabetizzazione perché ci sono bambini in sei sette otto anni e quindi è una vera e propria scuola in questo modo si può dire attendibilmente che
E in un tribunale con queste caratteristiche la durata media del processo per il novantasei novantasette per cento di
Infratel renale è per il tre quattro per cento e ultra triennale che sono i dati di Torino quando si diffondere i dati di Torino
I dati sono fondati su questo criterio vorrei tanto estendere questo meccanismo di tutta Italia e chiudo qualcuno mi dice impossibile
Perché la ricetta torinese
è un ricina le e io all'associazione alla complesso processo nazionale centrali sono costretto a ripetermi ho detto la ricetta torinese Gad Lerner Manara chiesti non poteva certo torinese molto semplice Luceri
A mio lotti bagna cauda
Bollito con il pacchetto verde
E
Sebbene non si può esportare
Bagna cauda non sanno neanche che cosa sia e-mail Calabria va bene in Calabria
In Puglia in Puglia
Aumenterà d'origine orecchiette con le cime di rapa eccetera eccetera signor Marelli dei Martina Franca
Sì curato in ogni città in ogni Paese e in ogni regione c'è una ricetta che può essere può essere adottata più o meno simile
Perché a Torino ha dato un risultato che altrove questi risultati stenta a darli perché a Torino sul piatto c'è
Una
Spruzzata è una
Come si dice Natalia taluna delle scaglie di tartufo
Le scalini tartufo sono un profumo particolare che appartiene solo al Piemonte
Però un certo punto si può mettere anche una
Spruzzata di funghi o di o di altro quale la spruzzate di tartufo e l'ottimo splendido rapporto esistente con il Consiglio dall'ordine degli avvocati
Il programma Strasburgo di Torino del due mila e uno il ventisei novembre del due mila e uno è stato varato cinque otto dicembre è stato varato sulla base il ritardo di nove mesi rispetto a quando l'avevo elaborato perché perché il consigliere o di Torino presieduto da Antonio Rossomando all'epoca
Ha voluto esaminarlo ha nominato una commissione l'ha studiato ha proposto delle modifiche io le ho accettate
L'hanno votato all'unanimità ed è passato il programma sta svolga è partito con l'approvazione dal Consiglio dell'ordine qua Ando diventato Presidente col fratello esteso questo programma tutto il Piemonte a tutti i tribunali erano diciassette all'epoca Tribunale del Piemonte
Ho ottenuto la stessa approvazione da parte locato Mario Napoli
Presidente dell'Unione regionale delle Curie piemontesi
Questa questo e il tartufo che in profuma il il la ricetta torinese trovatemi
Un ingrediente simile in ogni
Corte d'appello e vedrete che il risultato potrà essere come
Quando voglio
Grazie
Grazie
Grazie al Presidente Barbuto cari interessante intervento agli adesso chiuderei qua i lavori di questa prima parte ci ritroviamo alle tre meno un quarto puntuali però grazie
Ma
Il dottor Giovanni Negri purtroppo me l'aveva già detto ma doveva rientrare per questioni giornalistica eccetera quindi
Questa seconda parte della sessione
Della tavola rotonda la coordino io
Faremo gli interventi normalmente quando verso le quattro e mezzo orario previsto arriva il Ministro finiremo l'intervento in corso voi
Sentiamo l'intervento del ministro poi riprenderemo i nostri lavori
Quindi adesso
No è andato
C'è un'urgenza di e costringono
Recuperiamo il postino
Anche
Forse è andato via anche
Berruti
Rientra
Allora
Io darei la parola al Presidente dell'OUA l'avvocato Nicola Marino
Senza
Nicola IT ecco
Se si
C'è un
Grazie ringrazio prima di tutto il
Avvocato Menoni del Presidente della Camera dell'Unione Camere civili di Padova per l'invito che mi è stato rivolto a partecipare a questo importante convegno
Ho ascoltato con grande attenzione Lelli negli interventi degli illustri relatori che mi hanno preceduto
O non posso che condividere il fatto che la giustizia italiana in in una situazione di perenne emergenza emergenza che nonostante
La l'approvazione del decreto legge che costituisce l'inizio della riforma della giustizia civile
E continua ad essere in emergenza da tutto quello che abbiamo che abbiamo ascoltato
Diamo atto al ministro Orlando che dopo anni
DDA assoluto di assoluta
Praticamente
Mancanza di colloquio dell'avvocatura con con il Ministero
A voluto riprendere questo dialogo dialogo che è stato portato a compimento mediante
All'instaurazione di un tavolo a cui sono stati convocati organismo unitario dall'Avvocatura il Consiglio nazionale forense
La lei all'Unione Camere civili la Associazione nazionale magistrati per la riforma
Per la riforma del processo civile
Lo stesso sarà per la riforma della giustizia penale quando sarà convocato al tavolo la saranno convocate le camere penali devo dire che dopo il
Questo iter
Chiamiamolo virtuoso che si è che è iniziato lustri i primi affetti si si sono visti con all'approvazione del perché del decreto-legge nel quale sono contenute
Una parte delle nostre proposte
A ancorché migliorabili
In alcuni aspetti
Mi riferisco in particolare alla alla all'arbitrato e alla negoziazione assistita che sono stati si sono stati previsti come come
SCO cioè che
Diciamo che mirano alla allo scopo di smaltire l'arretrato
Rendere c'è il processo civile tuttavia il mancato inserimento dell'incentivo degli incentivi di carattere fiscale e tributario
E sarà oggetto da parte nostra ed è già stato oggetto
Di di protesta per ottenere l'inserimento tant'è che il ministro in occasione della festa dell'Unità
Tenutasi a Bologna ne ha preso atto e ha dichiarato che in sede di di di approvazione
Del della del decreto legge e quindi sarà ci sarà un emendamento per inserire questi benefici di carattere da fiscale tributario benefici di carattere fiscale e tributario che
Potranno sicuramente
Dare dare impulso a questi istituti
Che
Come giustamente l'ho detto Bellelli ho sentito dagli interventi che mi hanno preceduto effettivamente già esiste la possibilità oggi di negoziare tuttavia
è anche vero che mentre la negoziazione oggi avverrebbe
Direttamente tra i due colleghi interessati alla al giudizio senza diciamo chiamammo chiamiamola senza formalità o senza la sacralità
Che può indurre i nostri clienti ad accettare la negoziazione quindi la definizione del processo
Con l'attuale sistema con il sistema previsto dal decreto legge
Il la l'attività degli avvocati verrebbe consacrata in una in una forma
Di proposte proposte che poi tutto sommato potranno servire anche
Se non venissero definite quindi non accolte dai nostri clienti dalle parti
Potrebbero anche servire
Tutto sommato a a limitare la nostra proprio per la nostra responsabilità come professionisti perché nel momento in cui
Venisse formalizzata una proposta la parte non l'accetta
Dichiara sottoscrivendo di non accettarla e quindi quando poi al termine del giudizio dopo alcuni anni qualcuno dovesse dire ma si poteva decidere diversamente
Noi avremo la prova per dimostrare che in effetti si era giunti ad una certa conclusione ed è responsabilità del cliente non dell'avvocato quella di non averla accettata
In in
In aggiunta a questo
C'è c'è anche il Hilla l'altra l'altro diciamo sistema
Previsto dal decreto legge di di che in caso di condanna la la possibilità di prevedere l'applicazione di interessi
Gli interessi bancari rispetto a quelli
Rispetto a quelli legali che obiettivamente agevolerebbero la parte la parte il convenuto sia la parte condannata
Tuttavia
Per ridurre ne parlavo anche pocanzi per ridurre efficacemente l'arretrato organico unitario dall'Avvocatura a proposto il racconto il reclutamento straordinario
Di magistrati magistrati che siano andati da poco intenzione e che quindi
Con un con l'incarico a tempo determinato potrebbero avere la l'interesse
Ad assumere questo altro ruolo limitato lo smaltimento del dell'arretrato così come anche potrebbero farlo avvocati reclutati
Tra tra quelli in età tra i cinquantacinque e i sessantacinque anni naturalmente individuati dei consigli degli ordini con particolare competenza e soprattutto serietà
Che la qualcosa darebbe garanzia ovviamente alle ai nostri ai nostri clienti
Naturalmente la negoziazione assistita come proposta dell'Organismo unitario dall'Avvocatura dovrebbe essere obbligatoria per tutte le materie in modo da da evitare
Nel momento in cui l'accordo non venisse raggiunto evitare di perdere altro tempo e anche denaro accedendo alla alla media conciliazione che costituirebbero una inutile alternativa
Questo in tema di di giudizio ordinario civile per quanto riguarda separazione e divorzi
Ugualmente abbiamo accettato con favore
Anche qui il il discorso dalla negoziazione assistita
Però esprimiamo perplessità in ordine
Alla
Alla efficacia di questa di questo intervento se limitato soltanto ai figli ai affili maggiore accordo alla separazione o divorzio
I figli di coppie con figli maggiorenni escludendo la competenza dell'avvocato quando siti c'è presenza di figli minori o o portatori di di handicap sarebbe opportuno estendere
La competenza dell'avvocato anche a questo tipo a questo tipo di di separazioni così come non accettiamo il privilegio lasciato da alcune categorie quando
Si tratti di completa di completare il processo di negoziazione con la sottoscrizione
Di un accordo che dia luogo la formazione di un
Negozio che vanta trascritto e quindi evitare
Perché passi il tutto alla competenza
Di un pubblico ufficiale evidentemente notaio lasciando quindi questo privilegio ad una categoria
Che solo in Italia o in alcuni Paesi europei ancora ancora gode di determinati privilegi vogliamo quindi la nostra proposta era che
L'avvocato avesse la possibilità
Di di sottoscrivere certificare accordi negoziali tra ascrivibili almeno fino a un importo di trecento trecento mila euro
Con lo stesso favore
Ecco voglio puntualizzare che che tutte queste peculiarità o prerogative che l'avvocato chiede
Deve però essere accompagnato da una maggiore responsabilità della nostra categoria professionale professionalità e competenza perché se noi chiediamo l'estensione di maggiori competenze
Prerogative per la nostra attività professionale dobbiamo e anche essere in grado
Di svolgere un servizio di fornire un servizio adeguato alle aspettative del chiamiamolo anche se non mi piace la parola l'aspettativa e del mercato
Per quanto riguarda le esecuzioni anche qui non li abbiamo ci troviamo di fronte ad alcune novità novità che accogliamo con piacere quale quella dell'accesso alle banche dati tuttavia non comprendiamo perché
Le banche dati debbano essere
Debbano essere utilizzate esclusivamente dagli ufficiali giudiziari e non comprendiamo perché
Determinati privilegi sotto l'aspetto economico debbano essere riservati agli ufficiali giudiziari
Che già
A esercitano il loro lavoro con una particolare tipo di stipendio che fisso oltre i diritti che percepiscono per le attività
Tra le altre cose
è notorio che anche per l'esecuzione dei pignoramenti
Presso terzi o immobiliari
Di fatto l'ufficiale giudiziario si limita a sottoscrivere un atto predisposto dall'avvocato quindi io ritengo che l'avvocato all'avvocato debba essere consentito
Di partecipare attivamente alla ricerca dei beni della debitore la qual cosa potrebbe essere attuata mediante un servizio predisposto e reso dai consigli degli ordini
Mediante pagamento della della spesa
Strettamente necessaria ad ottenere questo servizio ulteriore INCE incentivo modifica a a proposito del pignoramento lo della proporremo per quanto attiene il pignoramento delle autovetture
Che
Potrebbe essere equiparato a quello dei del di altri beni
Tipo atti poi i beni
Del registro della navigazione quindi beni beni che sono soggetti a trascrizione per cui anche i pignoramenti delle autovetture potrebbero avvenire mediante trascrizione del pignoramento al PRA
Questi sono diciamo sono le le
In linea in linea di massima le le proposte che noi faremo per per ottenere la modifica e il miglioramento delle delle delle norme previste dal decreto dal decreto legge per quanto riguarda ulteriore ulteriori
Novità tipo quella della riduzione della della termine di sospensione nel periodo feriale francamente io non ritengo che è una sospensione di venti giorni
Possa essere un elemento idoneo è sufficiente a ridurre alla durata dei tempi del processo civile
Tuttavia se sia il si ritiene
Di dover
Anche da parte dall'Avvocatura sostenere un sacrificio per checché sia idoneo utile a superare la crisi economica
Dico il perché affligge tutto il Paese e quindi questo sacrificio
Lo sostengono anche altri altri cittadini anche altri lavoratori siamo disponibili anche
A ad accettare questa riduzione che però non non vada oltre i quindici giorni e quindi disponga la sospensione dei termini feriali a trenta giorni dal primo di agosto alla al trentuno di agosto
Perché perché poi il vero problema
Della durata della del processo civile
Costituito dal lungo il termine e quindi dalla dalla
Dalla rinvio che intercorre
Tra alla all'udienza in cui si conclude la fase istruttoria per l'udienza fissata per la precisazione delle conclusioni è quello il problema il collo di bottiglia
Come si suol dire è quello ed è su quello che bisognerebbe intervenire ma all'intervento non potrà che essere fatto mediante mediante la la la la
Diciamo ulteriori fondi economici da mettere a disposizione del ministero nella giustizia perché soltanto reclutando altri magistrati ai funzionari di Cancelleria si potrà
Si potrà risolvere questo problema
Per quanto attiene la la negoziazione con la proposta del magistrato negoziazione endoprocessuale
Io ho già fatto una proposta lo ricorderà il presidente Menoni l'ho fatta al convegno di Taormina e la ripropongo ancora in questa sede io ritengo che il termine utile per perché il magistrato faccia una proposta che non s'
Sia
Anticipatoria della sentenza perché quindi non costituisca diciamo condizione condizionamento per la parte
Sarebbe quello
Quella della che andrebbe fatta al termine del deposito delle memorie del centottantatré sesto comma ancor prima che il magistrato si pronunci sulla missione dei mezzi
Di proposta quando il magistrato in quel momento con dovrebbe o conosca
Il il il diciamo gli atti del processo e quindi in quel momento
Facendo una proposta alle parti potrebbe realmente spingere verso una soluzione negoziata o transattiva che dei tre si voglia
Altri argomenti potranno sicuramente essere oggetto di ulteriori interventi nei confronti del Ministro dell'ufficio legislativo del ministero e sarà nostro compito comunque continuare su questa linea
Non tolgo altro tempo ai reali ai relatori che mi che seguiranno al mio intervento lavoro a tutti buon lavoro e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Nicola
Prima di dare la parola all'avvocato Antonio rosa una comunicazione di servizio sia delle deleghe mi chiedono alla Commissione verifica poteri occhiale delega è pregato di darle lì
All'ingresso
Per domani perché deve essere tutto completato entro oggi pomeriggio quindi chi ha le deleghe allora adesso la parola
All'avvocato Antonio rosa di cui già vi ho parlato stamattina alle spese malissimo sette mi suggerisce Pasqualin male che aggiungo malissimo come ha detto
Che come vi ha già detto stamattina il Presidente dell'Unione regionale dei Consigli dell'ordine del Triveneto
Che che è un amico con il quale abbiamo spesso collaborato non solo per le questioni
Del processo civile di cui stiamo parlando oggi ma anche per un'altra vexata quaestio di cui oggi non parleremo parleremo magari domani e cioè l'attuazione dell'articolo trentanove
Della legge professionale vale a dire lor il nuovo organismo che dovrebbe rappresentare l'avvocatura
E dove sotto questo profilo dobbiamo pubblicamente ringraziare l'avvocato Rosa per tutto quello che ha fatto e sta facendo con grandissima pazienza e grandissime capacità
Di
Mediazione ma anche di proposizione
Grazie Antonio te la parola grazie penso innanzitutto dell'invito ed è una considerazione e anche di queste parole peraltro il meritate allora io Antonio controcorrente per me il decreto legge
Io non lo vedo come un bicchiere mezzo vuoto ma non vedo come un bicchiere mezzo pieno su un metodo bene ma quando una NM dice
Che non si sono fatti stravolgimenti processuali beh dico meno male
Perché il metodo che un
Tic ricostruire il processo e il disegno di legge
Non i decreti legge che poi vengono convertiti a forza di voti
Di fiducia quindi già il metodo mi sembra corretto e l'unica norma Scurria del decreto legge e quindi centottantatré bis
Che mi sembra Manzi concreti in una visione di ricostruzione
Venga del processo civile
Sul processo voi e io mi sono confrontato con i presidenti
Dei nostri ordini nuovo ognuno solamente due diritti
Avendo il coraggio di abbandonare un rito che un feticcio oggi in Associazione nazionale magistrati diminuiamo una sezione di minano vuole estendere ritornavo a tutte le cause
Tempo ordinarie
Il ritorno a bomba non funziona funzionava all'inizio
Quando c'erano pochissime cause magistrati adeguati e c'era una novità vende una della materia peraltro molto ristretta
Invece l'idea è quella di
Due riti lasciati hanno libera scelta per del mattone
Insomma Rio
E il rito ordinario nel rito ordinario mi sembra che vada bene un'idea nella Commissione Berruti di anticipare
Tutte le memorie hanno prima udienza il problema e che ci deve essere un giudice hanno prima udienza
Che sia in grado poi di gestire queste e di decidere su questi dati
Non dimentichiamoci che un'altra riforma Caruso Boneva che il giudice decidesse entro trenta giorni danno un'ultima memoria istruttoria
Per mia esperienza ho avuto sono oltre magistrati che si sono riservati però hanno sciolto poi una riserva in tempi molto più lunghi dei trenta giorni quindi
L'idea e quindi ma tutto il sistema funziona se ci sarà un primo giudice di un giudice in prima udienza
Da degni input anni e parti in questo senso io non vedo negativa una proposta del centotrentacinque bis
Se può servire alle parti
Non sono anche perché se il giudice ha preso un una una sbandata
Noi non sappiamo e possiamo cercare nel corso
Di una discussione che segue a quella proposta accetti di cercare di riportarlo a quelle che potrebbero esserne visioni
Più corrette secondo nei crismi diverse tesi difensiva
Ma qui poi c'è una norma che per i consigli Sima pericolosissima che riguardano i esecuzioni
Ecco qui dobbiamo prendere coscienza che ci sono che c'è una forte pressione
Degni ufficiali giudiziari
E che al nuovo quattrocentonovantadue bis
è una sorta
Di prova tecnica di liberalizzazione penna figura degli ufficiali giudiziari a me può stare anche bene in Francia sta funziona così
Però mi avvocati non sappiamo e non vengono poi attirare in una giacca I consigli degli ordini coesione sia forense o un organismo unitario alle insomma i nove anni altre dicendo c'hanno sottratto me procedure esecutive
Questa o si cerca una soluzione mi sembra che quella che ha prospettato come Marino sia una soluzione più che ragionevole o
Anch'
Esecuzioni scompariranno dagli studi
Degli avvocati perché in un'attività dell'avvocato Sarra sono quella di portare il titolo esecutivo dannata nulla andando a danno uscire chiuderebbero in Francia l'ufficiale giudiziario competente
Quindi
Cerchiamo di comprendere questa realtà arbitrati è stato detto e ridetto gli incentivi questo e
Deve funzionare ma insieme agli incentivi gli arbitrati non funzionano perché costa molto otto cioè
E
Quando diversi consimile gli ordini hanno costituito come camere arbitrali
E hanno
Fatto dei diciamo dei compensi molto bassi
Poco di poco superiore ai contributi unificati beh le iscrizioni dei colleghi sono state modestissime
Parlo per Verona Palermo per vicenza perché
Perché han detto ma io non faccio una sentenza per quattro soldi
Beh noi finché non capiamo che se anche voi nel momento in cui facciamo un'attività giudice giudiziaria giurisdizionale
E non riceviamo un compenso pari effettivamente hanno sforzo che ci mettiamo però facciamo dei colmiamo il funzionamento della giustizia creiamo un lavoro per voi
E per tutte per tutto e anneghiamo il sistema
Complessivo so che è un discorso difficile da diciamo macinato digerito
Però e questa è la verità
Poiché si parla ancora di mediazione obbligatoria di non è negoziazione assistita obbligatoria beh Manna poniamo superate questo meccanismo del mio demmo pregato ovvietà
Ai Presidenti del milione che è venuto in mente mente una cosa abbastanza semplice che peraltro c'è già nella legge
Perché nella legge e previsto che molto messa risposta hanno invito o a negoziale
Chi legittima ad avere un decreto ingiuntivo provvisoriamente
Esecutivo voi capite che è una posta raccomandata con un invito a negoziare se finisce nel cestino veniva deve
Sotto il tavolo dell'imprenditore
Non è più non comune più come prima un niente
è un qualcosa che voi avete per poter ottenere un decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo cosa significa questo sul piano pratico significa
Che chi ha qualcosa da ZTL
Hanno un deve necessariamente attendere una citazione ma deve cercammo Didier fumo di dirlo prima in una fase di negoziazione
Ma conseguenza una
Perché questo sia veramente dei fattivo occorrerebbe ampliare
I casi del decreto ingiuntivo oggi troppo limitati ogni coinvolta io posso dare a un giudice attraverso una consulenza attraverso un progetto divisionale
Che ho predisposto attraverso il rapporto dei dirigenti dei carabinieri in una perizia e certificati medici posso dare al giudice gli strumenti
Perché annui sia a me in grado di tramutare inesattezza dei conteggi del mio quantum del dato beh
Perché questo poveraccio deve farsi necessariamente in una causa
Tanto più se casomai ha invitato una controparte
Anna negoziazione e poi questo invece se ne è degnamente fregato secondo me se noi cominciamo a creare quel a valorizzare il punto
Il contegno preprocessuale
Vengo a parte in questo io credo che perché era un organismo una struttura processuale dovrebbero avere un ruolo fondamentale i professori che oggi sono qui in una in questa sala
Ecco queste sono sostanzialmente
In una per sommi capi quello che è in corso un happening pressioni noi domani se mi un'Assemblea Bonzano e ne parleremo su una sospensione feriale dei termini
Io vi parlo di un'esperienza mia personali
Io quest'anno il ventuno Mugno ho depositato telematicamente un decreto ingiuntivo
Non vi dico i tribunali mettere correttezza
Non ricevuto in sedici settembre motivo perché tante denunce un decreto ministeriale che dal trentuno luglio il tredici settembre non si doveva tratta magistrati erano inferiori
Sappiamo tutti che nel periodo feriale i magistrati in più impiegando monto vengono tempo utilizzo molto nel tempo per fare sentenze per mettersi in arretrato
Però voi capite che quando io ho dovuto dirette niente il trenta luglio guardi che prima del sedici settembre Montera immesso nessun decreto ingiuntivo
Lui ha pensato che io sono un soggetto inutile
Perché evidentemente ma mia attività di avvocato mondi portava assolutamente niente
Non vi dico quello che mi ha detto su una se una su un'altra realtà quindi Angola e cerchiamo di capire che anche questo argomento va trattato un po'va un po'rivisto e trattato diciamo con una con i tempi
Però quello che è fondamentale e che ci sia perfetta coincidenza tranne ferie del magistrato e periodo di sospensione perché non ha senso che sono sei giorni nove giorni o dieci giorni
Che scadano termini per gli avvocati che nessun magistrato guarderà ecco quel questa è un'inutile vessazione per cui io confido che quanto meno
Da un primo a trentuno agosto tutti essi hanno siano tutti i termini sono sospesi ho finito chiedo scusa se avevo detto qualcosa
Che non è simpatico a sentirsi dire ma insomma
Voi questo è un po'un'idea dei presidenti dell'Unione un grazie ad Enzo anche per esserci stato vicino in questa battaglia della negoziazione assistita
Dove manca però un principio fondamentale che a quei ma che negoziazione alternativa ad ogni forma di mediazione obbligatoria ma qui
Io niente una nuora Presidente ero segretario del PD Epifani vigile o una lettera che mi aveva un mandato di organismi di mediazione fatti dai nostri Comuni enti
E che accusavano un'avvocatura di essere una mobili
Quindi voi capite benissimo a a che mi vengono a che livello siamo quando cerchiamo di portare alla
Si tenne idee quante difficoltà e quanti contrasti e quanti interessi si toccano grazie
Grazie a te Antonio e adesso diamo la parola sembrano avvocato l'avvocato Andrea Pasqualin
Che è il responsabile della Commissione Codice di procedura civile o processo civile del CNF perché anche Luigi
Deve partire per andare dagli amici delle Camere penali che come sapete il congresso loro è iniziato oggi pomeriggio quindi a te la parola Andrea
Grazie grazie Renzo buonasera a tutti grazie di avermi invitato che questa volta io vengo sempre con piacere
Alle cose interessanti che organizzi Renzo e anche perché la platea dei partecipanti che hai cento
Trovo che sia direi quella giusta per le per la polifonia di contributi che vi sono stati fino ad ora
Vorrei proprio muovere da i tre interventi di questa mattina che secondo me sono stati particolarmente significativi perché si sono atte stanti nella sostanza ciascuno su una dei quelle che sono le tre fondamentali leve a disposizione
Per tentare di rimettere in sesto la macchina della giurisdizione
Abbiamo avuto il presidente Berruti che ha parlato di regole processuali
Vi abbiamo avuto poi il professor Conso euro e il Presidente Barbuto che hanno parlato di risorse anche se sotto angolature sul fondamentalmente diverso e perché mentre Claudio Consolo SIAE
Impegnato su un fronte che relativamente nuovo quello della possibilità nelle pieghe del sistema di recuperare risorse importanti per non dire fondamentali
Il Presidente Barbuto sia esercitato da par suo nell'invero davvero arduo compito di
Cercare di far rendere al meglio le risorse esistenti che poi così poche non solo
Per cui le tre leve tradizionali sulle quali
Qualsiasi discorso di recupero di efficienza della giurisdizione alle quali si è riferito
Però il titolo del della tavola rotonda di oggi che Renzo ha voluto immaginare
Evidentemente suscita una riflessione ulteriore e qui vorrei anche così avvicinarmi in parte al tema che il titolo propone che quello del Bureau dell'avvocato quale protagonista nella giurisdizione pubblica e privata
Questo è uno scenario che
Qualcuno osservato questa mattina parlando della negoziazione assistita certamente non nasce oggi
Però il e da poco da relativamente poco tempo e direi in modo operativo dall'insediamento di questo ministro
Al quale va dato atto di a vere e hanno dato un dialogo con
L'avvocatura con la magistratura e con il personale che prima si era oggettivamente interrotto
Dicevo un
è ripartita in modo operativo questa prospettiva con l'insediamento di questo ministro non voglio dire di questo Governo diciamo di questo ministro è stato un dialogo
Che ha consentito un confronto sereno del quale
Siamo stati parte come avvocatura il Consiglio nazionale l'OUA con Nicola Marino il
L'Unione delle Camere civili con Renzo Menoni nei limiti in particolare
E che ha consentito di mettere al centro del tavolo
Dei progetti dei quali Antonio rosa giustamente rivendica forse la la prima paternità quale quello delle contusioni assistita
Che meritano come Antonio ha già detto io sottoscrivo pienamente quello che ha detto meritano probabilmente un'attenzione maggiore di quella che finora è stata dedicata a loro
Perché perché oltre a rappresentare una occasione di potrà avere un significato effettivo concreto molto molto operativo come ha ricordato Antonio hanno un
Grandissima carica simbolica
E aprono quella prospettiva
Proprio sul ruolo dell'avvocato quale protagonista della giurisdizione pubblica e privata che giustamente Renzo ha messo al centro di questa
Di questa tavola rotonda o di questo con in questo incontro
Io la definirei quasi
Una quarta leva
Per aggiustare il sistema oltre le tre tradizionali delle quali
Prima si è parlato
Io prima di soffermarmi su questa quarta leva per dire alcune cose che penso nelle quali credo che come Consiglio nazionale abbiamo cercato di promuovere e cercheremo di promuovere
Vorrei fare alcune brevi considerazioni sugli tre passaggi sulle altre tre leve su ciò che è stato detto circa le stesse questa mattina e oggi poi da Nicola
E da ed Antonio
Il primo tema quello delle regole processuali
Il io distinto non l'ho detto più volte ritengo che il tempo degli interventi sulle regole
Dovrebbe essere sostanzialmente finito
Io non sono convinto che il processo attuale nella sua sua modulo nel del processo di cognizione sia
Un modulo bisognoso di essere modificato ulteriormente
Io credo che possa essere fatto funzionare
Con l'impegno di tutti nostro per primo perché se dell'abuso del modello attuale è stato fatto fino ad ora è stato fatto proprio in quella fase critica delle tre memorie successive d'udienza che se usato in modo più razionale più aderente
Alla prescrizione normativa in realtà sarebbero l'ideale completamento alla conclusione della prima fase del processo peraltro non sono neppure contrario distinto a un'anticipazione rispetto la prima udienza
Osservo soltanto essenza spunti polemici
Che gli avvocati
Dal mille novecentonovanta ad oggi di rinunce e di arretramento degli spazi di esercizio della difesa ne hanno subite davvero molte
E chi risultava atti in termini di ritorni sono stati pressoché nulli allora io credo che responsabilità
E coscienza del proprio ruolo significhi certamente disponibilità ridiscutere ancora gli equilibri del processo
Il posto dove deve stare il pallino però alla condizione che dalle altre parti dalla parte cioè degli altri protagonisti del processo si faccia lo stesso
E cioè è evidente che se si dovesse sposare la linea dell'anticipazione delle attività di montaggio del tema decidendum ed è quello probandum
Occorrerebbe ineluttabilmente che il magistrato alla prima udienza fosse in grado in tempi ragionevoli di trattare la causa
Diversamente subiremmo un'ulteriore iniziativa di restrizione degli spazi difensivi a fronte di alcun recupero in termini di efficienza del sistema
Io non sono neppure d'accordo qui
Insisto nel club intende il consenso rispetto a quello che dice Antonio rosa con chi sostiene che il rito del lavoro
Dovrebbe di potrebbe diventare il rito uniforme del del di cognizione
Non sono d'accordo perché rito del lavoro è un rito che
Si attaglia controverse che sono tendenzialmente più semplici di quelle ordinarie che affollano le i tribunali
E credo che una maggiore articolazione garantita e sottolineo questo termine perché non è non necessariamente nel rito del lavoro non vi è la possibilità
La possibilità di over Times ma credo che
Una scansione più articolata garantita
Non si è rinunciabile da parte un dei difensori per lo meno l'interesse delle ragioni
Dei loro obiettivi
Ha funzionato tra l'altro
Il decreto il decreto legge io non mi intrattengo sul decreto legge se già detto molto si dirà molto io credo che non sia
Necessario parlarne oggi qui se non per dire che esso è frutto in larga parte di quel contraddittorio di quello scambio di idee che mi è stato del quale Renza può essere buon testimone
Con il ministero negli scorsi mesi
Non del tutto vi sono alcune cose che non hanno alcuna paternità da parte dell'avvocatura e questo lo diciamo per per per chiarezza di per chiarezza come la la la la la possibilità di convenire separazioni e divorzi di fronte l'ufficiale di stato civile che è un abominio dal punto di vista della tutela di diritti come chiunque può capire
Perché significa abbandonare la parte più debole agli scempi più grandi che si possono immaginare
Oppure ancora il discorso delle ferie nel merito del quale non entro neppure perché direi che e fiato sostanzialmente sprecato
Qualche riflessione in più e qui certo non c'è il tempo di farlo ma lo avremo merita il disegno di legge delega o più che il disegno di legge-delega che sostanzialmente è una delega in bianco è difficile negarlo la relazione che l'accompagna
Perché indubbiamente contiene dei germi di
Di possibile evoluzione del sistema che in parte sono condivisibili in parte sono uso questo aggettivo perché non ho elementi di valutazione più
Compiuti preoccupanti e non lo dico per usare un'espressione abusata ma però
Faccio un po'fatica a capire il modello di giudizio di appello che si immagina ripeto avremo occasione di discutere e soprattutto mi preoccupa assai quella che cameralità azione spinta
Che leggo a proposito della Cassazione
Addirittura orfana di un contraddittorio orale e atti il piede e anche della relazione che attualmente il tre ottanta bis prevede
Che mi sembra che se forse ma forse
Può andare nella direzione
Della del dello del era un cerchio questo termine orribile smaltimento della del del del pendente probabilmente ecco grazie Renzo della definizione del pendente probabilmente
Non e sufficientemente garanzia di tutela delle Regioni delle parti
Già sappiamo come funziona il il giudizio di Cassazione di conseguenza
Questa mi sembra
Ma è una produzione del tutto personale che sto spendendo come André pascoli nove gol non come ce ne se non abbiamo ancora parlato mi sembra regressione netta rispetto alle garanzie che il il giudizio di legittimità attualmente
Attualmente assicura
E qui finisco con il discorso delle regole e le risorse io ho molto apprezzato l'intervento del Presidente Barbuto stamattina e io voglio confidare davvero che la sua presenza
Al doppio
Possa
Cambiare cominciare a cambiare le cose
Io sono sempre stato convinto che il una figura fondamentale
Nella organizzazione della giustizia e l'ho detto più volte ma lo ripeto oggi volentieri
Sia come è stato detto prima questa mattina
Raiuno di ruoli dicevo determinati settori dei direttivi e soprattutto dei semidirettivi
Cioè i Presidenti di Sezione secondo me sono il il vero motore di un ufficio giudiziario di medio grandi dimensioni ma anche di piccole ma di medio-grandi dimensioni sicuramente perché sono loro che hanno o devono avere il polso del funzionamento de il nucleo fondamentale dell'ufficio che è la sezione
Allora io non io oppure nei primi una decina d'anni fa quando ai tempi ricorderete del riforma di ordine giudiziario
Tra le tante cose che c'erano sul tavolo vi era anche quella di meno e generasse e si parlava un certo punto di provare a Napoli ricordate da Napoli a Milano e Roma o forse c'era che parevano però ricordo più
All'epoca vedevo questa soluzione con un certo favore io mi sono convinto che in realtà come qualcuno ha detto questa mattina difficilmente un meno agers che abbia una formazione di di di di di stampo aziendalistico pur con una formazione di essere di tipo giuridico possa capire come funziona un ufficio giudiziario che è un unicum nel suo genere io credo che occorra assolutamente
Scommettere sulla professionalità dei direttivi e dei semidirettivi
E in questo il Consiglio Superiore della Magistratura a delle gravi responsabilità
E per il futuro ritengo
Che dovrà vedere queste nomine con una lente di lettura decisamente diversa da quella che troppe volte finora è stata utilizzata
Il tema delle
Delle risorse passa attraverso la conoscenza di numeri discorso giustissimo quello del Presidente Barbuto io ricordo che quando ero l'organismo unitario l'avvocatura parlo del due mila ci sono stato ben cinque anni del due mila tre due mila otto
Promuove avevamo con cadenza annuale o ambientali Nicola lo ricorderà di sicuro i cosiddetti contro rapporti
Che erano delle analisi fatte comparendo CDD esperti che avevamo a casa nostra molto bravi devo dire dei volontari ma molto bravi
Era una rilettura critica di numeri ufficiali
Che dava degli esiti sconcertanti questo per dire in in in in in sintonia con quello che diceva
Mattina il Presidente Barbuto che il primo i numeri sono una realtà OPA scissi ma ancora adesso nel sistema giustizia secondo che il governo dei numeri è la base di partenza per un per un management
O
Effettivo delle risorse
E quindi strada ahimè ce n'è molta da fare ma io davvero confido non lo dico per piaggeria conosco conosciamo tutti quale l'esperienza il background professionale del Presidente Barbuto e in più
Ci auguriamo che anche il Ministero porti questo
Questo approccio oggettivo i e costruttivo nella nel nel
Nell'amministrazione appunto delle risorse
E vengo all'ultimo argomento anche per non dilungarmi troppo che quello del titolo di questo
Di questo convegno di questo bel convegno
Dicevo il ruolo dell'avvocato quale protagonista della giurisdizione pubblica e privata allora queste previsioni della traslatio cosiddetta gli UDC e della negoziazione assistita
Hanno una valenza che sul piano pratico dovrà essere tutta sperimentata certamente
Però evocano fortemente la responsabilità dell'avvocatura
Come rappresentante sera istituzionale dell'avvocatura ma assolutamente d'intesa con gli amici dell'Organismo unitario e con le Camere civili
Abbiamo manifestato fin da subito la disponibilità al ministro ad assumerci queste questa responsabilità
Del resto
Ricorderete che quello che c'è scritto in questo disegno di legge ed ha scritto un po'meglio a onor del vero in un disegno di legge venitemi lì che ha gravitato e anzi sostanzialmente rimasto fermo
In Parlamento per tanto tempo ma che c'era da almeno un anno a questa parte
Questo per dire che questi Aran proposte che venivano dall'Avvocatura e nelle quali l'avvocatura ha creduto
Noi crediamo che riteniamo che l'avvocatura debba
Sapersi fare carico
Di contribuire
Ecco la quarta leva di cui parlavo prima
Alla creazione
Nel sistema giustizia o meglio la trasformazione effettiva del sistema giustizia in un sistema
Come si è detto da qualcuno multi ciò is molti Doors
Nel quale c'è certamente la giurisdizione alla quale chiaramente non rinunciamo e che continueremo a difendere il a cercare di migliorare in tutti i modi
Ma ci deve essere anche
Tavolini di
Di definizione dei conflitti esterni rispetto alla giurisdizione
Qui questa questa
Questa scelta fatta dal decreto legge se ci pensate amici
Provoca delle riflessioni ulteriori cioè invita a riflettere sulla necessaria ricalibratura del sistema della giustizia interroga sul seri
La giustizia come è strutturata attualmente fondamentalmente cioè incentrata sul legislatore iscrizione sia un modello ancora attuale oppure se invece in una società che sta cambiando così rapidamente
Non si è necessario ripensare un sistema di giustizia calibrato in modo differente articolato in modo differente che abbia delle risposte
Che non siano necessariamente giurisdizionali e questo in primo luogo perché ormai con assodato che la giurisdizione non è più in grado di fare fronte alla domanda di giustizia
Non c'è più oggettiva speranza credo che sia adeguabili le la capacità di risposta del sistema la domanda
E secondariamente
Perché ci si deve interrogare
Inoltre sul sei la giurisdizione pubblica
E il o suo costo che ormai non è più socialista Sato da tempo ma che grava sulle tasche in larghissima parte di chi ad essa si rivolge
Debba ancora necessariamente essere impiegata per i qualsiasi tipo di controversia
Oppure se invece non sia più il tempo per consentirci un sistema di questo genere
Questo di
Evoca delle riflessioni che qui non c'è il tempo di fare ma che secondo me occorre cominciare a fare in Francia
Un anno fa circa dopo una lunghissima gestazione che ha coinvolto tutti gli attori del sistema
è stata tenuta non mi ricordo se in dicembre o gennaio dicembre due mila tredici gennaio due mila quattordici un'assemblea generale che ha coinvolto tutti i protagonisti del sistema che si sono confrontati sul tesi elaborate da tempo
Che miravano a a riflettere su un recupero di efficienza ma anche proprio sull'evoluzione del sistema per il suo adeguamento ai mutamenti sociali
Probabilmente sarebbe tempo di fare questa cosa anche in Italia ma torno indietro di questo parere un'altra volta e vado a chiudere
Allora
Questa prospettive delle quotazioni assistita della traslatio di cinque hanno secondo me ha una valenza simbolica fortissima chiamano la responsabilità dell'avvocatura
A
Svolgere nel sistema della giustizia è un ruolo diverso da quello che tradizionalmente diritti vent'anni ha svolto quello cioè di difensore nel processo
Perché l'ho detto tante volte ma lo lo sappiamo
Quello che quel plusvalore se vogliamo che l'avvocatura un po'smarrito negli ultimi vent'anni cioè
Quella capacità di essere un punto di riferimento
Per la definizione di conflitti prima ancora che intervenisse il giudice va recuperato la perse va recuperato e questa è una sollecitazione a fare esattamente ciò cioè a ricreare nel nostro arsenale professionale la sensibilità e la capacità
Di gestire lo strumento c'è eccolo qua Antonio spiegato prima quel funzionario ha delle potenzialità notevoli
Le condizioni per ripeto risolvere i conflitti in modo efficace rapido meno costoso
Prime fuori del processo creando perciò quel sistema cominciando a creare quel sistema multi ciò volti cui parlavo
Che probabilmente consentirà al sistema della giustizia di recuperare effettivamente in termini di efficienza vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio l'avvocato Andrea Pasqualini che con il suo solito accumuli ammesso appunto alcuni punti fondamentali dopo Andrea amici spiegare cos'è quel molti ciò insomma questa è un'altra questione
è un aperitivo aperitivo
Tipo lo Spritz una cosa veneta e voi va bene allora passiamo la parola al professor Giuliano Scarselli che tutti voi conoscete perché è un nostro abituale amico
Di cui ci abbagliano la cui collaborazione in queste occasioni è ordinario di diritto processuale civile all'Università di Siena ma come ripeto soprattutto un amico dell'Unione nazionale delle Camere civili
Atte Giuliana
Giuliano maggior dati il
Microfono nemico
Allora grazie buona sera intanto grazie
All'amico Renzo per avermi invitato
In un'occasione così importante
E poi più brevemente possibile intendo esporre insomma qualcuno qual è la mia idea su queste riforme si stanno delineando sul processo civile
Peraltro voi io le ho già sintetizzati in un breve articolo che è sul sito sia del fuori italiano e di questione giustizia quindi volendo insomma le mie osservazioni si trovano già lì mi limito
Ora ad esporre
Io
Non per essere originale ma ho ho dato un'opinione diversa dal dalla riforma del decreto legge rispetto
Alla legge delega e a mio parere sono già stato ritirato per questo il decreto legge da considerare positivamente cioè io personalmente mi dà un giudizio positivo
Mentre non riesco a fare altrettanto di presto disegno di legge delega che prevede viceversa per Medea vere un giudizio fortemente negativo poi ripeto per questo giudizio positivo io sto già stato ritirato anche dal mio maestro ad esempio
Che mi ha detto ma come che scrive queste cose però questa è la mia
La mia e la mia idea e vengo anche a motivarla questa cosa perché
Io ore due e due sono
Al di là poi del dettaglio delle piccole cose sulle quali possiamo fare una riflessione
Forse anche in un altro momento a me interessa all'idea che sta in
Fu in fondo che sta alla base di questo decreto legge e che a me sembra nuova rispetto allo spirito e delle ultime riforme degli ultimi vent'anni
Che a mio parere sono tutte da buttare più volte anche da unicamente ho detto sarebbe bello ritornare a prima della riforma del novanta perché vedo dal novanta in poi una una discesa
Questo mi sembra in senso contrario e vi dico perché sui due punti fondamentali secondo me è che credo abbiano animato comunque io vedo
Un'anima in questo senso poi forse forse mi illudo il primo e questo abbiamo sempre detto che la crisi della giustizia civile questo un'analisi o ovviamente di sintesi
Indiscutibile
è data dalla sproporzione tra la domanda di giustizia che è troppo elevata e l'offerta di giustizia in grado di rendere lo Stato a fronte della domanda dei cittadini
Se noi analizziamo lo spirito delle riforme dal mille novecentonovanta fino ad oggi lo spirito è sempre stato quello di riequilibrare
Contraendo la domanda non cercando di migliorare l'offerta perché tutte le riforme abbiamo avuto fino a oggi sono state l'aumento dei costi la contrazione del diritto all'azione alla difesa all'aumento dei poteri del giudice queste tre cose soltanto saputo fare il legislatore
Dal mille novecentonovanta ad oggi
Io questo spirito non lo trovo in questo decreto legge questo decreto legge non ha danneggiato né contratto il diritto all'azione alla difesa non ha almeno per ora spero
Aumentato i rischi economici
E il carico economico per il cittadino se ha bisogno dell'intervento giurisdizionale e non ha aumentato i poteri del giudice anzi andate in una strada diversa
è la seconda riflessione secondo me positiva che è quella della dei giuristi dizionari Zattoni su questo sono d'accordissimo col collega
Del CNF che ora alla Pasquali che ha che mi ha preceduto perché ha un segnale anche di responsabilizzazione l'avvocatura lavorati e diventerà anche protagonisti
Di questo perché certamente se noi parliamo della negoziazione assistita o della devoluzione in sede arbitrale ci viene affidato un compito è anche un compito di collaborare alla funzione giurisdizionale quindi allo smaltimento degli arretrati
E quindi io trovo e di questo ne possiamo parlare in tante altre mille occasioni ma trovo uno spirito completamente nuovo che non è quello delle riforme abbiamo avuto fino ad oggi e che non avvocati non possiamo che condividere perché se no se non ci va bene me non resta allora ci ci piace soltanto
Fare polemiche
Quindi sotto questo profilo io lo trovo positivo poi ripeto non sono entrato nel dettaglio ma
Le ragioni che vedo perché hanno portato a questa legislazione mi sembra sia in questo senso così come in questo senso devo interpretare le separazioni consensuali anche queste di nuovo
Affidate prevalentemente alla classe forense gli interventi sono stati fatti
Per la riscossione dei crediti sulla riforma del processo esecutivo
Tutto uno spirito che io riconduco a queste logiche e queste logiche credo siano quelle che per tanti anni con la l'avvocatura aveva rivendicato quindi su questo
Mi sembra
E in questi limiti
Che si possa dare un giudizio positivo
Mentre è negativo anche se proprio un disegno sulle sul disegno di legge delega
Che mi sembra prima di tutto assolutamente genere cioè io credo che così non possa proprio passare a me sembra che così sia in in contrasto anche con l'articolo settantasei della Costituzione
Perché l'articolo settantasei della Costituzione non c'è bisogno perché lo ricordo dice espressamente certamente legislatore può delegare questa funzione al Governo ma non in bianco
Deve fissare criteri e principi quando io trovo ad esempio sul processo della famiglia
Che si dice semplicemente disciplinare unito in modo uniforme semplificato esimente punto io vorrei sapere che cosa significa restano SMA qua da quando in qua si fanno le leggi delega questo mo'cioè cosa vuol dire unificato e semplificata il Governo a questo punto può fare un qualunque tipo di rito
Dicendo e questo è semplificato e non ci sono i criteri lo stesso vale non so potenziamento del dell'aspetto impugnatorio per la valorizzazione della proposta di conciliazione l'introduzione di criteri di maggior rigore
Nel rapporto tra trattazione scritta e trattazione orale hanno scritto questo cosa vuol dire introduzione di evitare di maggior rigore cioè che cosa deve fare il Governo coi una volta questa direttiva
è chiaro che queste cose
Non a mio parere così non non può andare proprio per i nostri meccanismi costituzionali non è pensabile
Di delegare in bianco il Governo a fare una riforma del processo civile perché qui i criteri non ci sono sono espressioni assolutamente generica assolutamente elastica un programma di massima e non possiamo fare
Ho anzi trasformare i programmi di massima in legge
Il legge belle che
E poi però se andiamo a vedere in concreto vi viceversa la ratio dell'esatto contrario perché di nuovo se ci sono fatte contrazione del diritto d'azione della difesa con lo spirito che ha caratterizzato le riforme dal mille novecentonovanta
Ad oggi quindi la critica su questo disegno di legge doppia secondo me è di metodo perché è troppo generica e anche nel merito dove io vado a scorgere alcuni punti questi punti sono ad esempio come stavano già dicendo l'abolizione del trecentottanta vista in Cassazione
Quindi i procedimenti in camera di consiglio tornano al buio il dialogo con la procura generale solo in forma scritta
Limiti al diritto alla difesa addirittura si parla della sentiti già azione degli atti ma cosa vuol dire ma per legge addirittura noi dobbiamo immaginare un domani la legge ci dice gli avvocati non scrive gli atti in modo sintetico quanti pagine
Come già quel processo telematico
E così di seguito ci sono tutta una serie di esempi e prendiamo dagli articoli
Quei tre
Se avete visto questo disegno che sono in questa ottica quindi addirittura mi sembra non cose ho scritto provenienti da due diverse Commissioni perché mi sembrano nate e questo la mio Renzo Menoni mi dice così fatte io non lo sapevo però
A leggere queste cose questa era l'intuizione
Allora
Quindi lasciamo perdere generiamo venendo un attimo più sul concreto viceversa sul decreto legge aggiungerei qualcosa per quanto riguarda la delega agli arbitri in arbitrato cioè il e la negoziazione assistita e poi appunto sono state titolate come operazioni
Di De Giulio RIS dizionari già azione come si è detto va bene
Ora
Sull'arbitrato questo può essere una soluzione valorizzare la classe forense io le do però ci siano delle problematiche forse di queste problematiche possiamo iniziare a parlare visto e questo decreto legge poteva esser convertito o si possono fare degli interventi
Il primo e trovo va be'questo è già stato detto è ovvio che aumenta i costi e bisognerebbe trovare un sistema non di farli proprio a costo zero perché queste chiaro se no poi funzionano male
Però nemmeno a costi eccessivi perché altrimenti se no nessuno ci va
Poiché è ovvio che secondo me metà dei litiganti sono di mala fede perché questo era un discorso era emersa anche stamattina e da avvocato credo di poterlo confermare
Che spesso si sa
In quei casi è chiaro non si andrà dall'arbitro però su quello non c'è niente da fare sui costi viceversa un minimo possiamo intervenire
Ma sono altri due suggerimenti e vorrei dare il primo è questo della delega ai presidenti dei consigli degli ordini perché qui il decreto legislativo avete letto prevede
Che la nomina che poi sarà la nomina soprattutto nel terzo arbitro perché non è
Non sarà frequente
Che ci sia convergenza delle parti anche sul terzo arbitro questa nomina sia fatta dal Presidente del Consiglio dell'ordine io credo e qui bisognerà dare un Regolamento preciso con meccanismi chiari
Trasparenti perché altrimenti sono questa disposizione molto pericolosa non aggiungo altro ma tanto ci siamo capiti ma non in un ordine piuttosto in un altro non al sud dell'Italia rispetto al nord e faccio un discorso generale
Ma credo e non possiamo lasciare o dare non al Consiglio dell'odio ha detto dal Presidente del Consiglio dell'ordine questo potere perché diventerebbe secondo me difficile imbarazzante
La seconda cosa nella mia esperienza per cui è difficile andare dagli arbitro e la suggerisco
è quella del fatto che si perde però il diritto all'impugnazione
Perché
Se si fa un lodo poi è chiaro che questo lodo non è impugnabile se non con l'azione di nullità voi sapete voi anche questa è stata riformata recentemente
Ecco c'è meno spazio per impugnare un lodo e per fare un ricorso per Cassazione perché nemmeno la violazione di legge per violazione di legge
Io posso impugnare un lodo con l'ultime riforme
Allora io che difende un cliente Dio ma perché devo andare in arbitrato se poi perdo i diritti all'impugnazione
Allora a mio parere l'idea è buona o perlomeno io la ritengo tale se dovessi dare dei consigli in sede di conversione o di miglioramento di questa disciplina
Starei attento a questi due aspetti cercherei di fare un arbitrato
Che in qualche modo in deroga alla alle regole generale anche perché se no di nuovo c'è ben poco perché anche prima si poteva fare una clausola compromissoria abbandonare la lite fare un arbitrato va bene
Sono di nuovo
C'è pochissimo quello che ci potrebbe essere di nuovo e garantire i mezzi di impugnazione
Di modo di incentivare questo passaggio e la seconda è di intervenire sul fatto e non è a mio parere pensabile di attribuire tutto il resto al potere del Presidente del Consiglio dell'ordine perché questo potrebbe dare adito a
A avanti vada
C'è però se c'è il Ministro Galan
Sulla negoziazione assistita allora
No dovremo mantenere il sistema delle impugnazioni anche dopo larghi il lodo andrebbe
Bisognerebbe fare un Regolamento uno un elenco dei criteri una Commissione che gli attribuisce sottraendo questo potere in assoluto al
Al Presidente del conto del conto dei consigli degli ordini
Va però impossibile come si fa
Sì sì
Faccio brevemente
Allora finisco questo breve
Intervento sono imbarazzato non ho mai parlato di fronte a un Ministro
Mi trovo
Non sapeva fare una giornata importante per le grazie
Dicevo sull'arbitrato
Suggerirei resti due Consigli appunto salterei sistemi di impugnazione perché questo consente più facilmente alle parti da andare dinanzi a un arbitro altrimenti se no con con le tecniche tradizionale del nodo questo viene meno
E rivedere lei questa cosa che è tutto il potere della nomina dei tra le sta in mano al Presidente del Consiglio dell'ordine creerei un meccanismo diverso perché altrimenti credo che potrebbe essere
Pericoloso e anche perché le le parti non si fidano oggi c'è un po'di sfiducia nei confronti degli arbitrati se manteniamo una meccanismo di questo genere forse questa sfiducia si mantiene quindi il meccanismo non riesce a decollare
Sulla negoziazione assistita credo anche questo sia un punto importante io le disposizioni che sono nel decreto legge sostanzialmente le condivido
è chiaro e poi piccole cose si possono aggiustare le frasi possano dei
è ovvio che non è un meccanismo forte di deflazione va bene però lo potrebbe anche diventare o non è un meccanismo forte di
Di dei giurisdizionalizzazione come si dice che anche qui io condividendo l'idea di fondo ossia farei due suggerimenti perché credo bisogna fare anche le critiche costruttive e non soltanto sempre in negativo
E quali sono i suggerimenti che da lei la prima è che questa negoziazione assistita e qui messa come condizione di procedibilità della domanda perché in alcune cause anche tutti i pagamenti somme fino a cinquanta mila euro
Sono subordinati alla previa negoziazione assistita allora a questo punto io da tempo non sono un simpatizzante della mediazione
E credo si sappia
L'abbiamo portata anche fino alla Corte costituzionale tra l'altro non successe ore sta cosa
Credo che non ha senso nel sistema mantenere due condizione di procedibilità del tutto analoghe che sono una la mediazione e l'alta la negoziazione assistita
Se a questo punto abbiamo fatto il passaggio alla negoziazione assistita e che credo che noi come classe forense di questo non possiamo essere soddisfatti
E che probabilmente anche meno posti per il cittadino e che afferma il principio che noi possiamo utilizzare un mediatore ma se lo poniamo ma nessuno ce lo può imporre per con buona vocata in grado da solo di ottenere
Una transazione di fare una transazione una mediazione o il collega allora noi se questo è vero
Che ci battiamo da anni per questo noi dobbiamo puntare alla negoziazione assistita è senz'altro più costituzionale più garantista
Del diritto all'azione la difesa ha meno posti valorizza la funzione forense ma questo punto se valorizziamo questo non ha senso mantenere la mediazione che ci siano due condizioni possibilità
C'è un doppione se vedete anche nello stesso articolo tre
Che fa riferimento ai casi di
Negoziazione assistite può rimanda l'articolo cinque del decreto legge per la mediazione perché anche quelle sono ipotesi va bene
Quindi qual è l'invito io dare al legislatore mi sembra questo punto inevitabile non possiamo avere due condizione di procedibilità del tutto analoghe
Convertì amo le cause che hanno questa condizione in una sola fattispecie questa fattispecie deve essere la negoziazione assistita e della mediazione verrebbe ne facciamo a meno e siamo tutti contenti
La
La seconda cosa è un tema più ampio e
E che riguarda la
Di appunto dei giurisdizionalizzazione chiesto difficoltà usare questa espressione che però tutti comprendiamo che cosa si tratta
Perché è vero che il cittadino ha diritto a fare causa e devo averlo questo diritto però è anche vero che oggi noi non possiamo pensare tutta la risposta di giustizia stia mano ai giudici ordinari
Perché e questo
E allora dei giudici personalizzare cosa significherebbe che anche gli avvocati o comunque la società civile dà un contributo all'amministrazione della giustizia
Però questo problema non è possibile questa cosa non è mai stata fatta per una ragione semplicissima perché non abbiamo l'articolo centodue della Costituzione che prevede espressamente alla giustizia deve poi provvedere l'autorità giudiziaria ordinaria e non solo
Non non possono essere istituiti giudici speciali se io dicessi un domani Pasqualin dice da una mia causa è un giudice speciale è incostituzionale sensi dell'articolo centodue quindi la dei giudizi regionalizzazione non immaginiamo è sempre poco più che acqua fresca
L'arbitrato ma ci vuole il consenso e la parte e la negoziazione ma una negoziazione poi un potere decisorio
Queste persone non non non lo hanno va bene allora se noi vogliamo fare veramente il salto cessi questo primo passo è stato fatto che a mio parere corretto ma che di andare avanti
Questo passo secondo me bisogna avere il coraggio di mette le mani all'articolo centodue della Costituzione perché questo articolo centodue della Costituzione è già saltato da un punto di vista di fatto
Questo aveva ragione Calamandrei gli alti in Assemblea costituente
Perché si usciva dal fascismo e certamente la la riserva di giurisdizione è una garanzia per i cittadini se io ho un diritto e il giudice mi deve dire se il diritto cioè non c'è ma si stava uscendo dal fascismo davamo alla fine degli anni Quaranta
Oggi io ho due possibilità Zhou Tresa entro un tribunale che la causa me la decidono avvocato perché vado sempre da ho colto i due terzi dei magistrati sono botte
Allora se oggi
Noi siamo in una situazione
In cui io entro nutrivo Nale mi trovo un avvocato e mi decido una causa l'articolo centodue non esiste già più
è superato nei fatti perché io non ho più questa garanzia della riserva di giurisdizione perché la causa allora decidono avvocato
Allora se noi prendiamo atto di questo e non possiamo non farlo perché chiunque ha oscura a Pratica di queste cose sa che funziona così a mio parere il cammino della decima legislatura ma insomma diversa cosa arrivi e che ci siamo intesi
è quello di
Intervenire sull'articolo centodue a questo punto la legge ordinaria spazio veramente per attribuire soluzioni di controversie anche a soggetti non legate all'autorità giudiziaria ordinaria
Mantenere viceversa la riserva di giurisdizione soltanto nelle cause principali quelli sugli Stato sui diritti fondamentali quelle tecnicamente complesse di grande rilevanza economica ma fuori di questo noi possiamo fare a meno della riserva di giurisdizione
E a questo punto noi abbiamo veramente dei giurisdizionali Zanato e veramente facciamo qualcosa di concreto per accelerare i tempi delle definizioni che veramente noi
Avvocati potremmo avere un ruolo da potrà agonista che qui è disegnate abbozzato ma che in questo modo potrebbe essere portata a compimento
Grazie non vi faccio fare
Grazie Giuliano
Signor ministro cioè può avvenire
Insomma iniqua
Credo che gli applausi con cui è stato accolto siano abbastanza significativi
A parte allora Badolato
Preferisce
Ma intanto
Buona sera buon lavoro io credo che una prima
Un primo grande successo che possiamo condividere
Un successo politico per il momento
è il fatto che il tema della giustizia civile abbia assunto una centralità è un rilievo che nel corso di questi anni non c'è stato
E questo io credo che sia un dato importante
Perché come ho spesso ricordato diciamo nel conflitto
Di questi vent'anni dove la giustizia penale è stato libero campo di battaglia dell'uomo dello scontro mediatico politico il civile è stato io credo diciamo molto
Trascurato da un lato e talvolta bombardato da interventi che avevano una un carattere episodico e residuale rispetto diciamo a
L'attenzione che si è riservato appunto alla al penale
E questo io penso che
Giochino diversi fattori in un clima politico
Diverso ma anche una
Consapevolezza che è cresciuta del fatto che su questo fronte
Si registra il crollo più drammatico
Della giurisdizione
I tempi che spesso vengono ricordate ce lo dicono
E la tara più pesante che la giurisdizione impone a altri funzionamento dell'economia del Paese
Per questo abbiamo deciso naturalmente di porre come questo tema come tema centrale assieme a quello che riguarda a tutto ciò che riguarda il contrasto alla criminalità economica
Nella nel giro di consultazioni in cui io diviso un po'diciamo il lavoro l'insieme della riforma durante il mese di agosto
Siamo partiti dal civile
E siamo partiti dal civile utilizzando lo strumento legislativo più rapido che quello del
Del decreto
Sa perché al civile anche perché diciamo
Abbia usato il decreto per il civile anche perché
Lo dico perché c'è stato rimproverato di non aver usato in altri campi anche perché questo mi pare più rispettoso dal punto di vista costituzionale degli ad utilizzare il decreto per intervenire in ambito penale
Insomma dovrebbe un po'far riflettere anche se
Abbiamo visto autorevoli commentatori rimproverarci di questo cioè fatte veloce solo su quel fronte facciamo veloce su quel fronte perché io credo che sia giusto politicamente ma anche perché la Costituzione consiglia di andare in questa
Direttissimo
Abbiamo
Scelto di affrontare questo tema
Dicevo con un'ambizione
Organica
E anche senza avere la pretesa che i risultati possono venire nel brevissimo periodo da un intervento di ridefinizione del processo nel suo insieme
Credo che l'errore che espressa compiuti legislatore quando è intervenuto nel corso di questi anni sul civile sia stato proprio questo l'idea che ci fosse in qualche modo l'uovo di Colombo il colpo di genio
L'intervento puntuale che di per sé risolveva il tema dei temi del tempo del processo
Per questo abbiamo diviso
Insomma l'insieme degli interventi direi in tre stadi
Uno
Quello di cui stiamo siamo chiamati a discutere immediatamente che è il cuore diciamo delle crete appunto ENEL nella dei giurisdizionalizzazione cioè arretrato
E molle della domanda di giustizia
Su questo vorrei spendere due parole perché in questo modo anche rispondere diciamo le prime obiezioni che sono venuti
E anche a un e anche a una
Sollecitazione della relazione che mi ha preceduto
Io credo che sia una strada da percorrere
E respingo l'idea secondo la quale si tratti di una in qualche modo di una privatizzazione della giustizia
Se la società in grado in parte di risolvere i propri conflitti riconoscendo ad alcune figure questa funzione
Non c'è una rinuncia dello Stato c'è una capacità dello stato di riconosce alla società una carta una capacità di auto-organizzazione una capacità di
Risolvere autonomiste alcuni conflitti
La funzione la giurisdizione non è intaccata
è semplicemente la funzione della giurisdizione assume una funzione come dire sovraordinata una capacità di intervento là dove questi processi non dovessero funzionare
Ma
Si rinuncia alla pretesa idealistica che l'individuo non esiste se prima non esiste lo stato in qualche modo e che la soluzione dei conflitti in ogni modo possa essere risolta soltanto attraverso l'intervento diretto della giurisdizione a giurisdizione può anche intervenire stanno un passo indietro e
Sollecitando diciamo così un buon andamento di questo di questa esperienza rispetto alla quale lo dico ne sta molto percorrendo un percorso nuovo orario
Con tutto
L'entusiasmo
Sarei più cauto diciamo immaginare modifiche di carattere costituzionale stiamo incominciando una strada vediamo poi questa strada come funziona perché qui c'è un'altra parte un'altra faccia della medaglia sulla quale dobbiamo riflettere
è la capacità effettiva diciamo di questo meccanismo di funzionare e anche la risposta che complessivamente in grado di dare loro l'avvocatura questa chiamata
Verifichiamo un passo alla volta quello che siamo in grado di fare se questo primo passo è un passo che funziona io credo che noi abbiamo aperto una strada
Che
Può essere anche in qualche modo ulteriormente es esplorata nella fase di conversione io costituito un piccolo gruppo di lavoro per capire se ci si può spingere oltre sul fronte della giurisdizione della giusta del Giurì istituzionalizzazione difficile
In due direzioni
O no quello appunto della possibilità di trovare
Se di stragiudiziali per l'appunto alle controverse
L'altro è diciamo ancora di più direi così di pregio dei giurisdizionalizzazione capire se effettivamente tutto ciò che viene sottoposto a
La giurisdizione necessariamente che lo esperti così necessario che lo sia
Ci sono una serie di passaggi che in indi che il legislatore ha assegnato al giudice ma che hanno in verità una natura amministrativa
Rispetto alla quale diciamo il Illy interrogatorio e l'interrogativo che ci dobbiamo fare se non ci sono altre autorità che sono in grado di svolgere quella funzione
Perché
In una fase in cui il bene di giurisdizione né è così scarso e la domanda è così alta è un questo tipo di ricognizione una ricca un tipo di ricognizione che vogliamo assolute e che dobbiamo assolutamente fare
Spingendosi appunto battendo anche un po'di pregiudizi ideologici perché talvolta c'è l'idea insomma che l'unico soggetto che è in grado anche di poter quelle forme quell'attività amministrative in modo trasparente possa essere soltanto il giudice cosa che
Depone a favore dell'autorevolezza dalla magistratura ma i noi vediamo che in altri Paesi europei alcun patto alcune di quelle funzioni sono svolte da altri out ad altre autorità quindi da questo punto di vista credo che una riflessione senza affrontare il tema della Costituzione di giudici speciali sia una una
Un tipo di indagini che si può ulteriormente ulteriormente fare
Su questo
Però proprio perché
Una una
Una riflessione è utile farla anche di inquadramento generale non SIS non solo si può parlare a mio avviso di privatizzazione perché ci non ci troviamo di fronte a una rinuncia dello Stato ha
Regolare e
Dirigere un processo ma semplicemente ad utilizzare anche
Altri strumenti per fare questo tipo di attività
è surreale però che si parli di privatizzazione nel momento in cui ci si trova di fronte a processi che durano sette otto nove dieci anni come se la vera privatizzazione di fatto non avvenga semplicemente
Nella
Nel fatto che ci sono stati pezzi di società ci sono parti che non sono in grado di aspettare quel tempo e che quindi vengono oggettivamente abbandonati alla legge del più forte
In questo caso nessuno grida allo scandalo mentre invece se si trova un po'a riorganizzare la setto diciamo si fa finta
Che la giurisdizione svolga la
La sua attività ignorando che una giurisdizione che esercita le sue funzioni dieci undici dodici anni
Finisce per non adempiere alle sue funzioni
Istituzionali
E quindi lo dico perché credo che alcuni
Alcuni commenti devono partire non diciamo così da una
Da una metafisica istituzionale ma debbano partire dallo stato dell'arte cioè dal fatto che oggi alcuni
Soggetti quelli più deboli nella società italiana allo stato dell'arte con i tempi del processo sono abbandonati a loro stessi
E sono privi di qualunque tipo di tutela
Abbiamo deciso
Di provare poi a corroborare questo ragionamento lo dico non è un voto visto che è scritto alcuni commentatori hanno detto che lo abbiamo fatto col salvo intese no era un voi saremo voluti andare oltre ma siamo riusciti ad arrivare fino a un certo punto perché
Avevamo diciamo un quadro finanziario ed economico non definito ma abbiamo corredato in decreto di una
Di un orientamento che non potevamo
Mettere nel decreto stesso perché c'era diciamo un problema
Di impossibilità di utilizzare il decreto per per una delega ma abbiamo annunciato un emendamento in sede di conversione
Che porterà ad una delega che prevede diciamo di affrontare le delle il tema degli sgravi e degli incentivi
Perché qui si tratta anche qui empiricamente di capire esattamente come vanno le cose avanti io penso a un meccanismo che in qualche modo sia fatto come una sorta di vaso comunicante
Nel momento in cui diminuisce e mi auguro diciamo la domanda di giustizia c'è un risparmio dello Stato che deve essere in qualche modo reinvestito nella direzione di un incentivo a chiusa altre forme
Di soluzione delle controversie
E questo meccanismo che naturalmente in fermento e dovrà essere
Un investimento ma credo che il SerT pensassimo un fondo di questo genere che va in questa direzione può essere un meccanismo regolatore che progressivamente diciamo spinge nella direzione
Prevista dal
Prevista dal decreto
Tutto perché proviamo ad aggredire un tema che è quella della domanda di giustizia della scarsa della scarsità dell'offerta inevitabile che è limitata per ragioni o con Poggi attive
Senza la quale qualunque tipo di ulteriore riforma rischia di essere travolto
Perché con questi numeri con i cinque e rotti milioni di
Di procedimenti è del tutto evidente che qualunque tipo di riforma rischia di essere travolti
C'è un altro tema che vorrei
Affrontare e discutere io devo dire
Io ringrazio quale camere e civili per il contributo che hanno dato a questo lavoro che è stato un come ringrazio Lowara che ringrazio ringrazio CNF ma il fatto che il civile fosse così al centro del nostro lavoro
Ha reso preziosissimo il lavoro delle Camere le Camere civili
C'è un tema da approfondire che riprende una delle questioni proprio quella questione che veniva affrontata noi abbiamo ipotizzato so che su questo la molto poi in qualche modo malissimo
Sviluppare il confronto si tratta soltanto di di di deleghe ma abbiamo ipotizzato in qualche modo diciamo una specializzazione della giustizia
Nella direzione famiglie persone nella direzione impresa
Qui c'è un tema secondo me che che che va o sviscerato ulteriormente che è quello del rapporto tra giurisdizione e competenza
Fatto salvo che lo dovremo affrontare anche tra gli venisse meramente cronologiche nel quadro costituzionale dato però il tema della
Competenza che affianca il giudizio che ha integra l'attività del giudizio
è un tema credo che debba essere affrontato guardando ciò che avviene nell'evoluzione degli altri ordinamenti europei
Sono ordinamenti che istituiscono giudizi ci speciali ogni quindici giorni nel senso che hanno utilizzato moltissimo queste
Queste figure ci sono ordinamenti più cauti in tutti i casi il la tendenza generale ad una specializzazione che integri nella giurisdizione anche altre figure che in qualche modo sono in grado di
Portare competenze specifiche
Di settore è una tendenza di carattere generale anche perché credo che non sia salubre affidare diciamo questo nodo questo questo tema semplicemente a una
Acquisizione episodica di competenze di consulenza c'è bisogno in qualche modo di strutturare diciamo una
Una come rapporto appunto tra giurisdizione competenze e naturalmente questo fatto salvo la funzione del giudice ordinario
Credo debba essere possa e debba essere un argomento che non non possiamo affrontare soltanto nell'ottica dell'emendamento è un
Pure una riflessione di carattere culturale generale che in qualche modo vorrei nello sviluppo delle del lavoro che faremo affrontare con l'Avvocatura
Abbiamo deciso poi
Di lavorare siamo con un respiro più lungo per quanto riguarda la questione invece della
Riforma del processo
In questo caso appunto evitando in quel tipo di intervento
Come dire presunto in modo spero in salvifico in modo presunto ecco che che che in verità non ha prodotto poi degli affetti
C'è una Commissione che ha lavorato naturalmente lavoro di questa Commissione sarà poi sottoposto a un confronto con
Con l'Avvocatura di questa Commissione fa parte anche il Presidente Meloni
Sarà molto importante io credo diciamo così conservare questa ambizione all'organicità e non avere diciamo la free
Ta di stralciare alcuni pezzi in funzione appunto di un intervento su un processo che rischia di creare delle nuove contraddizioni e delle nuove incoerenza
E in questo senso diciamo io non non è qui nonno un ragionamento sul rinvio ma penso che l'aveva o pensare da questo punto di vista un lavoro di lunga lena che in qualche modo
Abbia l'ambizione diciamo di di e respiro codicistico e non invece l'appunto quello di De dell'intervento contingente
Sulla questione io considero però la fa più c'è qui anche il
Presidente Marino
Considero però tutt'uno con lavoro che stiamo facendo con lavoro di riforma l'attività che Stream che stiamo portando avanti e di attuazione di riforma dell'ordinamento forense
Di di attuazione del nella legge sul di riforma del dell'ordinamento forense perché
Sono convinto
Non lo dà in gol dire oggi qui diciamo ne sono stato convinto dal primo giorno che non ci può essere una riforma della giustizia se non c'è anche una una trasformazione del ruolo della bocca
L'idea che in qualche modo diciamo molte illuministica secondo la quale delle norme calate dall'alto di per sé cambiano il volto e la prassi della giurisdizione si è infranta di fronte i fatti
O noi abbiamo diciamo mondo e affrontiamo il tema della crisi della professione
Così come affrontiamo il tema degli organici
Della magistratura così come dobbiamo affrontare il tema del personale giudiziarie di cancelleria o altrimenti anche in questo caso diciamo le norme rischiano di rimanere sospese per aria e le migliori intenzioni di essere frustrato
E qui abbiamo fatto un lavoro credo molto importante anche in questo caso ringrazio per la collaborazione l'avvocatura nel suo insieme sul fronte della specie delle specializzazioni sul fronte
Della del test gratuito patrocinio
Sul fronte
Dei parametri io
Su questo vorrei essere molto chiaro è stato detto che noi abbiamo fatto una concessione alla l'ordine degli avvocati
Non credo che sia vero se anche fosse vero sarebbe la prima concesse a lobby degli avvocati dopo che molte ne sono state fatte a quelle delle banche delle assicurazioni
E lo dico perché
Io credo che un mercato funzioni anche se c'è una possibilità di realizzare un'effettiva competizione
Se ci sono contraenti che nei fatti determinano il prezzo essi stessi sono posizioni dominanti nel il mercato è tutt'altro che trasparente e anche la presunta regolazione del mercato non può ignorare questi presupposti di partenza
E quindi io sono convinto che sia stato un elemento che ha offerto trasparenza diciamo anche alla
Alla al mercato delle professioni ha offerto anche dei riferimenti alla alla clientela
In questo momento è all'esame delle competenti Commissioni parlamentari il Regolamento sulla modalità di elezione dei componenti dei consigli degli ordini circondariali
E all'esame del Consiglio di Stato il regolamento sulle specializzazioni degli avvocati e sono stati elaborati il decreto sulla disciplina dell'attività di praticantato presso gli uffici giudiziari
E e
Ed è stata inviata la Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura il Consiglio nazionale forense e così come quello appunto sulla pubblicità dell'avvio delle procedure per l'esame di Stato quindi
Lavori importante diciamo dell'insieme dei decreti che erano
Che era che figlia vanno dalla
Riformate dell'ordinamento
Due parole consentitemi neanche sul
A fronte del processo civile telematico
Perché credo intanto voglio dire insomma senza rivendicare meriti che non mi appartengono si raccorda con lavoro che è stato fatto nel corso di molto tempo e dovuto anche alla determinazione dei miei predecessori
Però io penso che noi siamo stati bravi in questo senso rivendico un merito ANCI alto punto prima di partire nel chiamare tutti i soggetti della giurisdizione tutti coloro che in qualche modo gravitano intorno al processo cercando di capire quello che stava per succedere perché
Alla data del trenta di giugno mo'non molti scommettevano che la cosa sarebbe sarebbe partito
L'abbiamo fatta partire alle condizioni in cui era possibile cioè con differimento per quanto riguardava
Ciò che era già stato avviato precedentemente in termini di procedimenti
Però adesso io devo dire che abbiamo
Conseguito dei risultati che sono risultati importanti che provano esattamente quello che provavo a dire cioè che spesso il driver tecnologico le le risorse umane nella
D'investimento su
Sulla specializzazione l'investimento sulla qualificazione del personale
Conta più che le riforme codicistiche conta più che le riforme di carattere codicistico e in questo senso che i risultati che si sono realizzati sul fronte del decreto ingiuntivo sono significativi poi naturalmente questo non significa che abbiamo risolto i problemi
A fine anno avremo altri sterpi altre verifiche sulle ben sulla base dei quali
Fare un
Un ulteriore a un ulteriore ricognizione però ogni tanto diciamo rivendichiamo lo Como con orgoglio il processo civile telematico è in questo momento una delle esperienze più all'avanguardia in ambito europeo
Siamo uno dei pochi Paesi che ha realizzato un progetto così ambizioso di informatizzazione
Lo vogliamo proseguire
Con l'informatizzazione del secondo
Del secondo grado e anche qui è molto importante capire alla luce della prassi alla luce di ciò che avviene sul
Con l'utilizzo della tecnologia quanti di quei passi dei quei passaggi alcuni l'hanno già affrontati per soggette ad alcune autentiche
Per quanto riguarda per esempio
La le sentenze quanti di quei passaggi che in qualche modo erano previsti e ipotizzati come necessitati alla base di un passaggio di informazione meramente cartaccia quanto di quei passaggi possono essere progressivamente superati
E questo naturalmente anche in questo caso è fondamentale non tanto
L'intelligenza la lungimiranza del legislatore quanto la sua capacità di guardare esattamente i processi reali confrontarsi con i soggetti della giurisdizione
Questo senso voglio ringraziarlo anche per il lavoro che è avvenuto da e per il contributo che ha avuto anche dall'Associazione nazionale magistrati su questo fronte che
è stata
Preziosissima
Quindi siccome sintetica battuta sul
Abbia mi aspettavo critiche su tutto devo dire dall'ANM anche per ragioni che sono state
Ampiamente raccontate dalla stampa
Mi hanno un po'sorpreso alcune asperità nel giudizio sul sul civile perché in fondo questo è un ritardo al di là poi del modo in cui sarà stato sarebbe stato scritto
Che in qualche modo potremmo correggere la conversione parlamentare ma in fondo questo è stato un lavoro che davvero abbiamo portato insieme avanti insieme con tutti i soggetti della giurisdizione
E da questo
Da questo punto di vista ritengo e che questa sia la strada che ancora noi dobbiamo
Che ancora noi dobbiamo proseguire
Quello che
Ritengo ecco nel momento in cui riconosco e approvo
Una
Sentita un sentito ringraziamento sottolinea un sentito ringraziamento all'Avvocatura e all'Avvocatura civile
Ecco quello che io credo che dobbiamo avere chiare questo che dà risultati di questi primi passi dipende
Possibile sviluppo di una linea di tendenza ulteriore
è una scommessa che stiamo facendo tutti insieme
Da questo punto di vista non non mi convince la dialettica nella quale in qualche modo diciamo così
Noi facciamo delle cose che
Qualcuno alza le palette diciamo e dal voto
è molto importante io credo in questo momento tifare tutti insieme perché questo processo ora parlo non voglio coinvolgere su alti in altri ambiti del resto della riforma la paternità è assolutamente
è assolutamente mia e del Governo e quindi i confronti lasciano assolutamente impregiudicate le valutazioni di merito che ci levano e ci possono essere ma su questo specifico fronte proprio perché io ritengo che si tratti
In fondo del passo più avanti NN nella direzione della modernizzazione della giurisdizione del nostro nel nostro Paese
è assolutamente fondamentale che non ci sia in qualche modo un'estraneità una separatezza dell'azione dei soggetti della giurisdizione assolutamente fondamentale che in qualche modo questa scommessa la la si faccia vivere tutti quanti insieme
Perché
Il rischio che avverto
è che in qualche modo un eventuale fallimento faccia ripartire delle derive tecnocrati che liberiste che io credo debbano essere vigila
Lo dico perché
Io sono convinto di una cosa che anche l'ho detto in in un momento non sospetto che l'idea di aste di di
In qualche modo omogeneizzare l'offerta professionale ad altri tipi di servizi l'offerta professionale spin particolar modo forense ad altri tipi di soli servizi sia una semplificazione di carattere ideologico
Noi abbiamo però un'Europa che fortemente caratterizzata da questo tipo di impostazione ora noi dobbiamo fare una battaglia tenendo conto del fatto
Che quell'impostazione c'è non è che la possiamo rimuovere non è che ci nascondere ma semplicemente facendo una normativa nazionale che poi
Frana
In questo senso abbiamo bisogno
Di costruire diciamo così una difesa della nostra posizione sul per sul tema normativo intelligente quindi una difesa che
Punti sulla specializzazione che spieghi il perché
L'accesso alle professioni deve essere regolato
Che sottolinei l'elemento diciamo così della
Specificità anche quando si parla di società senza rifiutare però l'idea che la Società comunque un soggetto fondamentale ormai diciamo nell'offerta professionale
Ma contemporaneamente questa è l'altro aspetto mentre costruiamo una linea normativa importante che ci sia una linea di carattere politico
è importante cioè mi spiego
Che questa specializzazione non sia semplicemente rivendicate difesa attraverso norme ma sia anche affermata attraverso una condivisione e una piega un pieno protagonismo nella soluzione dei problemi della giurisdizione
Cioè se oggi l'avvocatura italiana si mette nelle condizioni di dare un contributo in questo senso anche in Europa siamo più gravi e più forti nel difendere nel difendere un modello che è diverso da quello che spesso ci viene ricordato un in modo talvolta un po'
Ah critico e talvolta aggiungendoci anche qualcosa di proprio dall'Autorità per la concorrenza
Penso che in questo senso non deve sfuggire in qualche modo diciamo così che
Per dimostrare che un altro modelle possibile rispetto a quello appunto della
Deregulation che ha passato nel corso di questi anni
E si c'è un onere di dimostrare che un modello anche parzialmente regolato è in grado di funzionare di essere efficiente anzi e di assicurare qualità accanto a una riduzione dei costi per i cittadini
E questa è una sfida che possiamo soltanto vincere insieme tanti modi tante cose ci sono sono sicuro rinvia l'avvocatura ha fatto molto sul processo civile telematico devo dire che sono stati marginalizzate anche le
Le posizioni che c'erano avvocatura di diciamo lì una certa resistenze e ostilità te che di questo ne sono molto convinto contento verranno fuori degli altri però
Da lì non bisogna utilizzare quei problemi per dire che non si può fare niente verranno fuori Guede molti problemi so bisogna provare a vedere come insieme di risolviamo uno come invece si dice
Qualcuno può pensare di tornare indietro
La l'avvocatura ha puntato dicevo sulle specializzazioni questo è un fatto molto importante
è molto importante che ci sia stato più se si vuol mandare avanti un processo di del giudizio realizzazione che ci sia anche un salto di qualità dal punto di vista del disciplinare
è molto importante da questo punto di vista sia in grado di dire che se fai quasi il giudice diciamo a e anche una trasparenza nella individuazione delle
Persone chiamate a svolgere questa funzione è una capacità di vigilare sulla sulla loro attività sul
E sulla loro funzione
Insomma tutte queste cose si tengono insieme per provare è questo e su questo concludo ha contemporaneamente
Appunto costruire un modello italiano nel rapporto tra
Giurisdizioni dei tra i soggetti della giurisdizione e questa un po'credo un'ambizione che poggia in una tradizione importante che il nostro Paese
E contemporaneamente dare una risposta alla crisi dell'avvocatura
E in questo senso io concludo veramente penso che qui ci sia un tema anche
Di tenuta democratica
La proletari trazione uso questo termine che non più non sempre piacere insomma agli avvocati dell'avvocatura rischia di essere anche diciamo
Una un tarlo per un terzo che sta di di società che è stato un bacino fondamentale nelle selezioni delle classi dirigenti non c'è solo un paio di come funziona l'alto
La
Non c'è solo un problema di come funziona la giurisdizione ciò rischia di esserci un tali come funziona democrazia perché una crisi dell'avvocatura
Una crisi di ruolo una mancata di una mancanza di prospettiva rischia di aspetto aprire la strada semplicemente a derive populiste a
Rigurgiti corporativi
Che inevitabilmente finiscono PAI per intaccare complessivamente diciamo il dibattito pubblico
E di privare il Paese secondo me di una risorsa che è una che è stata storicamente una risorsa fondamentale per il funzionamento della democrazia italiana
In questo
In questo senso
Non vorrei apparire fuori tema e naturalmente
Penso che mi si possa rimproverare di tutto tranne che di avere accenti di carattere propagandistico ma penso veramente che rispetto alla deriva di questi anni e anche alla discussione che c'è stata in questi anni per responsabilità di molti
Noi dobbiamo provare a recuperare fino in fondo la dimensione politica della sfida che sta di fronte a noi che non è soltanto due dell'efficienza
Ma è che è del funzionamento della società del nel nel suo insieme
E in questo io sono convinto di trovare delle Camere civili un alle atto importante
E in questo io sono convinto che
La portata diciamo del metodo che abbiamo seguito fino a qui che rivendico che è quello di fare delle proposte ascoltare raccogliere delle indicazioni talvolta mantenere i reciproci punti di vista
Sì è a si ha una portata più generale di quella che ha riguardato il civile possa caratterizzare complessivamente anche lo sviluppo e l'attuazione della riforma della giustizia mi rimane
Non possiamo che ringraziare il ministro per questo bellissimo intervento
Che
Come avete visto è andato un po'anche al di là
Di quello che era nostro tema ne siamo molto contenti
I cioè lo stretto tema della giustizia civile del processo civile ma
è andato anche sul ruolo dell'avvocatura anche perché
Giustamente ha detto il ministro che le due cose si tengono
Nel senso che
L'avvocato in grado di esercitare tali ruoli in quanto recuperi anche la sua capacità di essere classe dirigente certo cosa molto difficile
Con un'avvocatura che conta duecentocinquanta mila avvocati e quindi è un po'inflazionata
Di usiamo il termine un po'perché è un è un fine a un
è un eufemismo
Ma dobbiamo all'interno
Nostro rispondere a queste sollecitazioni che sono sollecitazioni che ci piacciono
E finalmente dobbiamo dare atto di avere trovato un interlocutore politico
Attento alle nostre esigenze anzi devo dire che qualche volta li previene nel senso che il discorso sulla un recupero del ruolo dell'avvocato è un discorso che è stato fatto
O nel primo o nel secondo incontro che abbiamo avuto col ministro
E che quindi va al di là dei problemi strettamente contingenti da un po'di ariosità a questi nostri temi
Però devo dire però attenzione che il ministro sia pure molto
Gentilmente come sempre ma nel momento in cui ha aperto questo dialogo
Ci richiama anche alle nostre responsabilità
E lo ha detto molto chiaramente che intanto questo processo pota proseguire in quanto l'avvocatura sarà in grado di a rispondere in modo positivo
Quindi
Una
Chiamata a cui non possiamo dire di no certamente l'Unione nazionale delle Camere civili dice un deciso sì
Ma tutta l'avvocatura deve dire sì a questa chiamata ad esercitare un ruolo maggiore noi in questi ultimi anni ci siamo lamentati forse anche un po'troppo
Io qualche volta lo dicevo ai convegni che mi sembra un po'troppo che PET Ossimo sulla nostra posizione
Mentre invece
Qua ci richiama ha un ruolo importante ma fra le righe ci dice l'avvocatura deve dimostrare poi di essere in grado di esercitarlo questo ruolo
Ecco devo dire per la verità ministro che
Malgrado siamo duecentocinquanta mila e malgrado la quantità necessariamente un pochino uccida purtroppo la qualità
Però ci sono dei dati
Che in questo siamo molto contenti come lei sa che sia stato chiamato al Dipartimento organizzazioni giustizia il dottor Barbuto che giudichiamo una risorsa importantissima
E ci sono dei dati questi non vengono dal dottor Barbuto che non ha voluto ancora tempo di elaborare questi dati ma che vengono dallo stesso Ministero da quella
Ci fogli andò quella famosa Margherita quel fiore
Se avete composto
Che dimostrano che malgrado tutto l'Avvocatura e
Sta già oggi esercitando un ruolo che in passato non gli è stato riconosciuto ma che estremamente significativo mi riferisco ai dati
Pubblicati nella capitoletto che riguarda le proposte intervento in materia di processo civile per la famiglia l'impresa
E allora dove si parla del Tribunale dell'impresa e i dati sono veramente
Direi addirittura stupefacenti nel senso che nel due mila e tredici ci sono stati ottanta procedimenti davanti al tribunale dell'impresa decisi con sentenza
Il due mila quattrocentocinquanta dico due mila quattrocentocinquanta cioè trenta volte tanto se non mi sbaglio
Definiti altrimenti che il linguaggio burocratico uscendo dal linguaggio burocratico vuole dire che gli avvocati hanno composto queste cause
E quindi vuol dire che io ruolo del tribunale della famiglia dell'impresa è stato veramente marginale in realtà direi quasi irrilevante
Perché hanno deciso panta causano ammesso panta sentenze
Mentre gli avvocati ne hanno definiti due mila quattrocentocinquanta e altrettanto ENEL primo trimestre del due mila e quattordici quindi gli ultimi dati disponibili
In cui sono state messe sessantasei sentenze contro ottocentodieci
Quindi qua un po'meno però siamo sempre a dodici volte tanto procedimenti definiti altrimenti
Questo significa che da sempre l'avvocatura non ha avuto bisogno della mediazione e di altri strumenti per
Esercitare il proprio ruolo che un ruolo
Importante anche al di fuori del processo De alternativo del processo e direi che forse l'unico modo per cui la giustizia civile sia malgrado tutto faticosamente malamente ma mette in piedi in questo periodo
Ciononostante riteniamo che il decreto legge contenga alcune disposizioni di cui d'altra parte abbiamo ripetutamente parlato insieme cioè quelle
Della conciliazione assistite da traslatio Judi io dice che senza aspettarci miracoli perché giustamente come diceva lei non dobbiamo aspettarci miracoli io più volte ho parlato con lei nel famoso coniglio bianco non dobbiamo pensare di estrarre dal cilindro il coniglio bianco in questo
Siamo perfettamente d'accordo
Però sono importanti perché è come diceva prima
L'avvocato ed amico Andrea Pasqualini del CNF rappresentano un ulteriore stimolo
A mettere in essere queste procedure che se ben gestite
Potrebbero dare dei risultati soddisfacenti anche sotto il profilo culturale della mentalità ulteriore in cui si deve necessariamente ma direi anche con convinzione entrare e noi ne siamo convinti
è importante molto anche quello che ci ha detto e cioè della
Modifica che lei ha
Annunciato da parte del Governo e cioè dell'introduzione degli incentivi fiscali
Lei sa che negli incontri che abbiamo avuto io
Direi quasi non ottanta monotona mente insistito molto su questi perché sono essenziali la traslatio io dicci e la negoziazione assistita intanto potranno dare dei risultati in quanto ci sarà
L'appetibilità data dagli incentivi fiscali soprattutto per l'arbitrato perché come abbiamo detto più volte il cittadino
Ha già pagato tutti i costi del giudizio a quel punto e quindi quando noi avvocati gli proponiamo una soluzione arbitrale
E
Gli diciamo poi necessariamente che dovrà sobbarcarsi costi dell'arbitrato
Deve esserci una contropartita perché altrimenti avremmo grandissima difficoltà a dare impulso a questo
Istituto
Dobbiamo dire che nella stesura è stato in gran parte anche se non del tutto
Anche
Rimediato all'altro errore a nostro parere di impostazione iniziale che era quello in cui l'arbitro veniva designato
Dal capo dell'ufficio giudiziario
Perché l'appetibilità come abbiamo detto più volte ne siamo fermamente convinti
Ne parlava prima anche il professor Scarselli
Dell'arbitrato può esserci in quanto le parti siano in grado di scegliere liberamente gli arbitri
Altrimenti uno preferisce rimanere nel circuito della giurisdizione statuale perché i magistrati con tutti i loro difetti di a volte ne hanno per cosa assicurano comunque questo
L'avvocatura gli riconosce la magistratura
Una normalmente poi ci sono come in tutte le buone famiglie anche le pecore nere ma una notevole indipendenza del giudizio perché appartiene alla loro cultura
E una
Sicurezza che il giudizio viene fatto concerti canoni quindi
Perché ci possa essere questa alternativa bisogna incentivare ancora di più
La scelta libera da parte delle parti del il gioco di parole scusatemi della dell'arbitro e c'è parso
Un punto che non sia ben chiaro perché si parla se non vado errato di collegio arbitrale
E questo comporterebbe se fosse da intendersi come composto da più arbitri comporterebbe un onere maggiore
Oggi il nostro uno dei nostri maestri il professor Campi
Che è uno dei più famosi come lei sa processualista di e nostro carissimo amico ci diceva che in fin dei conti nell'arbitrato quello che condividiamo tutti importante e la figura del Presidente
Tanto che nella maggioranza degli arbitrati magari in quelli proprio di rilevante valore di grande complessità si può anche pensare alla figura del collegio ma
Basterebbe individuare un arbitro ma però un arbitro che sia
Di comune fiducia che sia una persona tecnicamente preparata ma soprattutto ineccepibile e che abbia cosa che non tutti gli avvocati hanno
Perché non rientra nel nostro naturale costume anche la
Cultura quella che chiamiamo con una frase forse fatta ma la cultura della giurisdizione perché l'ARPA l'avvocato nasce come difensore quindi come difensore della parte il ruolo dell'arbitro
è un ruolo di giudice privato e quindi è un ruolo un po'diverso in cui ci vuole
Esperienza ci vuole capacità ci vuole quella che una volta si sarebbe chiamata saggezza
Ecco
Devo però dire
Per concludere che
Sul decreto legge
Pur con
Alcune Reserve Bank che abbiamo già fatto lei sa
Anche quella sulla oggi ne abbiamo parlato sulla testimonianza scritta che però
è stato compromesso ne abbiamo preso atto perché è stato in forma molto più attenuata da quella da cui si era parlato
Inizialmente da dove si era partiti però pur con alcune riserve su certi punti che magari vedremo se sarà possibile meglio chiarire in sede di conversione
Però sull'impianto del decreto legge c'è da parte dell'Unione Nazionale Camere civili una soddisfazione e un pieno consenso riconoscimento a quanto è stato fatto
Lei sa che invece abbiamo maggiori perplessità su quello che il disegno della Commissione
E l'impostazione data alla Commissione anche se questo in qualche modo mi imbarazza in quanto che sono componente di questa Commissione però maggiori sono le nostre riserve perché
Quell'impostazione ci lascia molto perplessi soprattutto l'idea ci lascia perplessi che
Il maggiore potere affidato I giudici nella condizione della controversia possa essere
In qualche modo la soluzione dei problemi della giustizia civile in questi ultimi anni tutti
Progetti di riforma attuati immessi sulla carta sono andati in quella direzione e non hanno dato il RIS i risultati sperati
Noi saremmo invece favorevoli a quello che io e l'Unione Nazionale Camere civili chiamano processo collaborativo in cui ci sia ancora più collaborazione invece
Fra avvocatura e magistratura e lei sa che io sono un grande propugnatore di questa cosa tanto è vero che i nostri rapporti con ANM sono ottimistici quindi e vi siamo molto lieti e ne siamo molto lieti perché secondo me
I due protagonisti della giurisdizione sono avvocatura e magistratura e quindi al di là di un confronto che ci può essere anche differenze che su certi particolari ci sono però
E
Importantissimo che il discorso sia portato avanti attrezzi e cioè avvocatura e magistratura e naturalmente politica che in quella che deve assumere le decisioni finali
Quindi ecco c'è qualche riserva in più su questo su questo impianto che io le ho anche
Esplicitato
E che naturalmente
Al momento opportuno esplicitare ma anche in altro modo quando le cose saranno più chiarite in modo più deciso
Però detto questo non possiamo che ringraziarla che ringraziarla anche perché
Chi non conosce il ministro Orlando avuto oggi l'occasione di sentirlo
E la assoluta novità per quanto riguarda ci riguarda almeno di questi ultimi vent'anni
Non ricordo ministri precedenti e quindi non posso dare giudizi su quelli
è di avere avuto un vero dialogo e confronto con il ministro perché con altri ministri c'erano stati non tanto col ministro Cancellieri che per primo notifiche
Notti si era interrotto il dialogo ma con altri ministri c'erano stati incontri ma erano incontri che avevano un carattere un po'formale e cioè
Le varie rappresentanze dell'avvocatura erano sentite dal ministro che poi non sempre era così
Nel senso che all'inizio il ministro era presente e poi diceva scusate ho un impegno continuate col mio capogabinetto
Mentre invece e questo è giusto dirlo I nostri iscritti rappresentanti e cioè l'avvocatura civilistica vinco
Perché abbiamo avuto con il Ministro Orlando sono stati dei veri confronti nel senso che il ministro rimasto dal primo all'ultimo momento non si è mai fatto sostituire da nessuno
Ma sono stati dei veri confronti nel senso che ci sono state delle interlocuzioni il ministro chiedeva chiarimenti su certe cose
Che erano state dette il che significa che ci seguiva e non stava pensando come spesso avviene i casi i suoi o giocando col telefonino chiedeva chiarimenti esprimeva magari la sua opinione e a volte anche il suo dissenso come è giusto che sia
Perché su certe cose
Naturalmente non sempre adiamo completamente con baciato però alla fine direi che siamo arrivati sul decreto legge
A una
Soluzione in linea di massima nell'impostazione condivisa e condivisibile
E questo naturalmente non può non può che farci piacere e non possiamo che darne merito al ministro
Sperando che naturalmente questo metodo continui di confronto perché lo riteniamo particolarmente utile e
Speriamo produttivo di effetti positivi per la giustizia
Mi fermo qua anche perché
Chi mi conosce sa che
Per mia per carattere non sono molto incline a fare complimenti anzi di solito
Sono abbastanza in certe cose un po'ruvido sporco acquisite mi trovo quindi in una situazione un po'quasi imbarazzante Beckett
Che fare
Nella prosecuzione allora dei nostri lavori naturalmente il ministro quando dovrà andarsene
Ci lascerà
Noi proseguiamo dando la parola allora all'avvocatessa de all'avvocatessa alla dottoressa
Luisa De Renzis
Non è ancora arrivata così tanto da meritare così tanto però
Se sarà brava chissà che un giorno
Prende atto
Ma sono anche emozionato oltretutto perché mi sento onorata di parlare alla
Alla presenza del ministro nello stesso tempo avverto forte la responsabilità dal momento che
Oggi sono
Insieme al
Al consigliere Barbuto
Forse uno dei pochi rappresentanti della magistratura quindi
Mi sento stamattina si per oggi pomeriggio poiché questo tavolo come unica donna tra l'altro o anche la responsabilità di chi
Riportare contento
è una novità anche
Versano
Senz'altro ho ascoltato con attenzione tutti gli interventi e devo dire con molta attenzione anche l'intervento del signor ministro della giustizia
Certamente sono qui in veste di componente del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati Marmo ancor prima
Nella veste di un giudice lavoratore come tanti giudici che affollano il panorama della giustizia italiana dunque non solo un magistrato che fa attività associativa per di professione ma sono magistrato che di professione svolge questo lavoro
E quindi da parecchi anni e conosco o o comunque mi sto avviando a conoscere quelle che sono poi le logiche del processo ed il giudizio
Ho letto con attenzione questo decreto e come coordinatore della Commissione tecnica di diritto e procedura civile dell'Associazione nazionale magistrati mi sono permesso ci siamo permessi di effettuare non delle
Delle delega rubate pacati critiche che però non riguardano l'impianto politico sul quale non spetta a me e parlare ovviamente ma riguardano alcuni aspetti direi più propriamente tecnici
Su per quanto concerne alcune soluzioni processuali relative alla dei giurisdizionalizzazione e già averlo detto tutto d'un fiato per me motivo di orgoglio quindi
Allora innanzitutto prima di parlare di queste
Piccole diciamo di queste critiche all'impianto
Mi piacerebbe rimanere quello che è il titolo del convegno oggi perché quando il l'avvocato Menoni mi ha invitato mi ha invitata mi ha detto si parlerà del ruolo dell'avvocato nella giurisdizione pubblica e privata
E dunque ho cominciato a ragionare su quale poi fosse il ruolo nella società attuale perché certamente
Nel momento in cui il legislatore costituente aveva delineato il titolo quarto della Costituzione evidente che si parlasse solo della magistratura
Quale organismo giurisdizionale per eccellenza oggi il ruolo dell'avvocato è profondamente mutato lo stiamo dicendo da da stamattina e stiamo cercando di capire in che modo è montato quindi da soggetto che assiste i litigato ore
Pare delinearsi un nuovo scenario cioè di un avvocato che non sia soltanto una un
Uno strumento per
Per assicurare quindi la
Del buon esito della lite e le funzioni difensive ma un soggetto che contribuisca alla risoluzione delle liti quindi da soggetto che assiste litiga attore al soggetto che in qualche modo
Viene chiamato a ruolo di sub fornitore del servizio giustizia perché sostanzialmente l'impianto del decreto mi pare essere questo cioè di un fornitore alternativo esserne ai tribunali del servizio di risoluzione dei delitti
E su questo devo dire che la magistratura non ha delle pregiudizialità perché da sempre l'avvocato qualificato come
Soggetto
Di come come soggetto altamente professionale nella difesa ovviamente ha potuto Sempre prospettare e dare anche delle soluzioni hai con te alla definizione della lite
Il punto su cui l'Associazione nazionale magistrati si è soffermata
Più che altro un aspetto tecnico cioè una questa cosiddetta mi riferisco in primo luogo il procedimento arbitrale quindi questa transazione di un giudizio da una sede giurisdizionale ad una sede
Arbitrale un'assoluta novità anche perché un po'Enzo la che ci sono numerosi processo all'inizio non mi permetto di assolutamente di entrare di indurre DD di esprimere valutazioni
Che possano in qualche modo confutare quello che è stato detto nella mattinata
Tuttavia questo passaggio appare ancora poco delineato e ad avviso della magistratura che ha cominciato ad interrogarsi su queste misure
A anche se vogliamo svolto un po'a snaturare l'istituto dell'arbitrato perché parlare di una traslazione da un giudizio in corso ad un arbitrato
Postula numerosi problemi in realtà
Il il primo il primo problema è quello che così a normativa invariata sicuramente le parti che già intraprendono hanno intrapreso delle liti da noi da molti anni
Difficilmente decideranno di deferire la controversia ad arbitri
Laddove non ci siano degli incentivi di tipo fiscale questo l'abbiamo ripetuto
Tuttavia a mio avviso ci sono anche altre ragioni cioè una ragione anche di poca chiarezza di come poi questo questo chiamiamolo arbitrato perché diventa poi un procedimento un problema procedimento paragiurisdizionale debba essere introdotto
Gli avvocati sanno meglio di me è che quando si deferisce un giudizio ad arbitri l'atto introduttivo della lite non è più l'atto introduttivo classico del giudizio
Ma diviene un atto nel quale verranno formulati poi dei quesiti
Allora se si tratta di un giudizio in corso e questo è un profilo estremamente tecnico che tipo di atto introduttivo debba essere redatto cioè vengano si devono ritmi Peter ed ribadire tutte quelle che sono i contenuti degli atti difensivi
Lei sa la norma dice ferme restando le preclusioni le decadenze già maturate anche questa è un aspetto di notevole importanza perché a questo punto si parla di un arbitrato
Nel quale la libertà convenzionale delle parti ma anche della dell'istituto stesso viene fortemente alterata
Perché è un giudizio che nasce già con delle preclusioni con delle decadenze nel quale poiché in realtà si debbono forse con non non riesco ad immaginare quale possa essere la forma introduttiva dal momento che già vi sono degli atti già vi sono by tutta una serie di attività svolte a monte nel giudizio che dovrebbe transitare da una sede all'altra
Questo in primo grado nel giudizio di appello i problemi ragionando mi si fanno ancora più complicati cioè non riesco a capire in che modo nell'atto introduttivo del giudizio arbitrale
Possa essere strutturato se non ripercorrendo le doglianze dell'appello cosa avviene nel caso in cui vi siano giudizi
Appelli incidentali vi siano comunque più atti da riportare agli arbitri e allora questi sono tutti come dicevo non voglio incentrare il discorso sul sul
In tema di politica giudiziaria ma discorso tecnico cioè anche comprendere che in realtà
La dei giurisdizionalizzazione a una sua importanza se viene congegnata anche in una maniera seria perché ritengo che tutte queste forme come giustamente è stato detto
Implichino una forte responsabilità dell'avvocatura nel momento in cui tali giudizi male impostati e male definiti
Diciamo che la magistratura può anche tirare un sospiro di sollievo perché finalmente si dirà
Che non è più colpa della magistratura ma è colpa degli avvocati che non hanno saputo gestire queste procedure Riggio di dei giurisdizionalizzazione quindi dico attenzione anche a creare degli istituti
E a crearli in modo difforme da quello che il Codice di procedura civile già prevede cosa che ad esempio nell'arbitrato
Le regole ci sono non a caso il decreto richiama e riporta rimanda alle regole già disciplinate del Codice di procedura civile
Salvo poi prevedere una non facile discrasia
Per quanto concerne l'articolo ottocentodieci del Codice di procedura là dove si dice che gli arbitri vengono nominati
In caso di dissenso tra le parti dal Presidente del Tribunale mentre in questo decreto si dice che gli arbitri vengono nominati dal Presidente del locale Consiglio dell'ordine
Passare tutto bene però bisogna coordinare gli interventi a livello sistematico
Perché ritengo che il processo esiga una razionalità i termini hanno una loro valenza che non è soltanto una valenza simbolica ma è una valenza di sostanza
Quindi laddove si vanno a inserire degli istituti sia pure alternativi al giudizio
Bisogna avere le idee chiare su come li si vuole configurare e su come li si vuole strutturale questo vale anche per la procedura di negoziazione assistita poiché il legislatore sta configurando due modelli
Molto per alta l'universi nell'immaginario collettivo ovviamente molto simili
Che in qualche modo sono complementari allora bisogna anche ragionare Monte dire quanto l'offerta di dei giurisdizionalizzazione diventa così tanta è così variegata
Non si rischia poi di avere l'effetto opposto e di creare anche uno sconcerto in coloro che poi debbano in qualche modo gestire la lite
E quindi direi che importante che l'avvocatura si ponga anche di fronte a queste domande quindi non vuole essere la mia una provocazione ma semplicemente un introdurre degli spunti di riflessione
Poiché un ultimo passaggio perché non voglio
Tediarvi ulteriormente
E quello di certamente di di ragionare su come questa ingiustizia la si vuole orientare e la si vuole intendere certamente è importante
Sia che si ricorre ad una erosione della riserva di giurisdizione sia che si mantenga il sistema inalterato è importante che si vada tutti nella stessa direzione
Perché credo che chi faccia questo lavoro è nata in maniera seria sia avvocato qui giudice io in realtà non faccio nemmeno tante distinzioni tra i nostri ruoli
Perché ritengo che l'approccio a siamo tutti a coprotagonisti della funzione giudiziaria
Ed è questo il ruolo vero dell'avvocato nella giurisdizione cioè quello di cooperare la funzione giudiziaria e quindi un ruolo che sia pure implicitamente riconosciuto e valorizzato dalla dalla costituzione
Quindi ritengo che il contributo alla giustizia debba essere soprattutto e anche in termini materiali ma anche in termini ideali
Sono l'unica donna forse anche un idealista e romantica però fatemi introdurre anche questo tocco di
Di di idealismo
E e già Taormina avevo in qualche modo introdotto questo tema cioè dicendo che
In realtà la giustizia non non non può accettare questo bisogna ripetere e continuare a ripeterlo perché sento sempre più spesso parlare di logiche di mercato
La professione tra regole della concorrenza regole della deontologia
In realtà a mio avviso sia i giudici che gli avvocati devono rispondere ad un'ideale più alto che quello di fare di rendere giustizia quindi di contribuire alla difesa e di rendere la giustizia
Quaranta
Quindi concludo e dico che i giudici gli avvocati e politici leggendo poi quello che l'anno scorso in realtà avevo già detto all'attore Mina
Dovrebbero procedere tutti nella stessa direzione e salvaguardare la giustizia non certo con riforme da esibire in stile mediatico e comuni
Cattivo
Semper più caratterizzate da un grosso esterofilo difficilmente adattabile nostri palati
A tal fine credo che sia urgente un accurato studio delle possibili soluzioni di riforma
Da ideare sperimentare a beneficio del nostro sistema giuridico
E così per così dire personalizzate quasi un abito tagliato su misura per la nostra Italia non importando istituti dall'estero io mi riferisco sono lavoro nel campo del diritto fallimentare stavo pensando al concordato prenota attivo
Che è un istituto che tanti disastri ha creato nell'ambito della giustizia civile
E soprattutto nell'ambito della
Del del recupero dei crediti da parte appunto dei creditori
E quindi dico si tratta questa forse di una visione dei all'Istica scusatemi se ancora continuo a credere negli ideali però penso che di ideali si nutra la vita
E mantenere vivo l'ideale di giustizia può essere un bene prezioso per il futuro e per qualsiasi legislatore che voglia cimentarsi con efficace proficue intenti di riforma
Grazie alla dottoressa De Renzi sa anche per il solito garbo con cui svolge i suoi interventi e le suggestioni che ci offre dovrà dire qualcosa sulle ferie sulla sospensione feriale manca
Nomina
Va beh amministrate interne o da un particolare reverenziale Bertolaso che volesse Paesi
Ve lo posso dire
Adesso
Attaccata
Dottoressa adesso lo deve dire adesso lo deve dire etc
Proprio un corpo vastissimo veramente
Banda
Barra B
Visto che c'era il il lo studio che l'Associazione nazionale magistrati ha fatto su questo punto
Qualche garbati stima qua che ti stima critica questo perché no a parte gli scherzi è sempre bene anche affrontare i temi con un po'a dire la mia
Sulla sospensione feriale dei termini abbiamo rilevato che in realtà il periodo di sospensione dei del dieci sospensione feriale dei termini
Storicamente è stato definito potere garantire l'esplicazione del diritto di difesa esercitato da i difensori e dalle parti
Ed è delle parti tanto che la Corte costituzionale poi in diverse pronunce ha collegato il periodo di sospensione dei termini feriali all'esplicazione dei diritti garantiti dagli articoli tre e ventiquattro della Costituzione
Sì sì di da ultimo una decisione del mille novecentonovantadue della Corte Costituzionale numero trecentottanta
Sì che anche a voler ipotizzare che una riduzione di questo periodo di sospensione feriale possa incentivare
La definizione dei procedimenti questo non è del tutto esatto perché ovviamente
Se vogliamo partire da una
Un esame dei dati concreti in realtà il periodo di sospensione feriale ha una sua origine storica e che ed è utilizzato molto spesso sia dal difensori che dei giudici
Per difensori per predisporre la difesa Judi si possa lavorare
Magari di rete non ci crede nessuno che i giudici durante il periodo estivo lavorino però mi permetto di rappresentare gran parte dei magistrati del Tribunale civile di Roma e veramente mi sento di
Garantire che gran parte di questi magistrati durante le ferie lavorano io stessa durante l'estate ho scritto un provvedimento molto complesso di un processo
Estremamente delicato con una ventina di faldoni allegati è l'unico momento in cui potevo trovare un po'di pace e di tranquillità per studiare tutte con il quella documentazione era proprio il periodo estivo
Quindi questo per dire che il funzionamento della giustizia dall'esterno forse difficilmente comprensibile però per chi lavora all'interno ci sono dei meccanismi che comunque hanno una loro
La loro esigenza
Sulle ferie
Cosa dire abbiamo effettuato coi una verifica su tutti quelli che sono
I contratti le le le categorie del pubblico impiego che in qualche modo sono
Affini alla magistratura e quindi siamo andati a verificare che ci sono tutta una serie di dipendenti diplomatici e prefetti
Che hanno diritto al recupero del riposo settimanale non goduto per esigenze di servizio che godono di giorni di ferie pari a quelli dei magistrati se non di più Carabinieri Guardia di Finanza personale militare delle Forze armate
Quindi sostanzialmente
Non non appare del tutto
Corretto dire che un magistrato che anziché fare quarantacinque giorni di ferie ne faccia trenta magari ne potessimo fare trenta liberi sarebbe una
Una una vera
Un vero successo ecco non produca in quel periodo perché questo
Facilmente smentibile i termini per le deposito dei provvedimenti continuano a decorrere
E
Ne è prova che i procedimenti disciplinari del consideri erogati proprio sulla mancato rispetto del deposito dei termini comprendono anche il mancato deposito dei provvedimenti che avrebbero dovuto essere depositati durante il periodo estivo
Dunque su questo punto nell'intento certamente non è quello polemico ma quello di una confronto garbato e sereno tuttavia fermo nel senso che anche i magistrati urne nelle linee comprensibili errori che ogni essere umano Compiani svolgere nello svolgere il loro proprio
Lavoro anche i magistrati in qualche modo vogliono rappresentare questo senso di frustrazione e di impotenza nella
Nell'affrontare quotidianamente una serie di lavoro che è diventato esagerato ed insostenibile
Quindi equiparare o comunque equiparare una velocizzazione della giustizia ad una
Ad una riduzione delle ferie sotto certi versi per la magistratura diviene
Un un po'una mortificazione perché
Molti numerosissimi magistrati italiani veramente faticano e e io qui rappresenta una gran parte dei magistrati civili e non è un caso che l'Associazione nazionale magistrati non sia composta da giudici civili
Il Comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati credo che adesso ci siano io è un altro collega civilista in Giunta c'è una sola collega civilista
A fronte di tutti de degli di magistrati di colleghi che lavorano nel settore penale questo dimostra quanto è e e come sia la fanno dei giudici nel civile
Per non potersi nemmeno dedicare ad attività che poi possano essere spesi a favore della della della categoria quindi chi lo fa lo fa con enormi sacrifici e quindi diventa anche un po'
Mortificante sentirsi poi magari bacchettati su questo punto con questo signor ministro non voglio introdurre alcuna polemica perché io non sono qui per fare ragionamenti politici solo tecnici
Grazie dottoressa De Renzis per questa precisazione
Non ho bisogno di ricordare al ministro peraltro né alla dottoressa dell'INPS
Che il periodo di sospensione dei termini feriali è stato introdotto negli anni Sessanta non per i magistrati martedì avvocato
Costituzionale perché
Gli avvocati sei si primizia il primo settembre significa che gli avvocati che hanno scadenze atti per il primo settembre devono
Quanto meno dal quindici agosto mettersi al lavoro e allora se dovessero veramente iniziare il sei agosto significa
Che ci sarebbe poco più di una settimana
L'avvocatura però non ne vuole fare una questione in questo momento che delicato capiamo che vanno lanciati anche dei segnali che quelli hanno la loro importanza c'è otto certo
Chi ci chiede questa cosa e cioè in questo momento il Ministro della Giustizia se lo merita perché queste state è stato costantemente sul pezzo tanto che aveva terrorizzato
Qualcuno compreso
Il dottor Sabelli grazie di fare una convocazione nel periodo attorno al Ferragosto
Carico
Quindi se ce lo chiede il ministro Orlando possiamo anche sotto questo profilo consentire
Se ce lo chiedono altri politici magari dati ritmi di lavoro di certi parlamentari facciamo un po'più fatica a fare certi sacrifici perché insomma ma va bene non ti soffermiamoci su questi argomenti
La parola invece al professor Marco De Cristoforo che è ordinario di diritto processuale civile in questa Università
E che è la prima volta che partecipa a una delle nostre
Iniziative spero che non sarà però l'ultima e che quindi salutiamo con particolare piacere
Grazie Presidente
Spero di non darmi ragione di non non invitando i più dall'alta
Comunque
Allora dal cominciando ringraziano il legame simili per l'invito mando azione dovremmo cercare
Il suo intervento e quello che l'avvocato Marco Visconti di concluderlo entro le sei
Sì massimo in quanto Maurizio
Però
Trattare di credito
Allora
Ben parte molti
Punti sono stati toccati dai precedenti relatori anche dal professor Conso dal amico Giuliano e
è indubbio che dal
Impianto normativo che si stava delineando fino ad ora il ruolo del proprio ruolo costituzionale dell'avvocatura e Vuolo che si viene arricchendo non c'è più solo
La
La finalità di garantire i cittadini la consapevolezza secondo me e prima ancora che la difesa dei loro diritti ma c'è anche questa collaborazione alla funzionamento della macchina giustizia e della funzione giurisdizionale di risoluzione dei conflitti
In un contesto in cui manda Pasquali parlava di molti ciò is i nostri alcuni nostri colleghi inglesi parlano di una doppia elica come quella del DNA
Del sistema giustizia in cui la parte il filamento del la giurisdizione statuale viene affiancata da un filamento che quello delle forme
Di contribuzione né all'interno delle quali l'avvocatura ruolo centrale primario le forme di contribuzione della società civile alla risoluzione dei conflitti
E
Questo ruolo dell'avvocatura in questa prospettiva viene sicuramente sottolineato in particolare all'interno del decreto legge tuttavia
Tuttavia vi sono degli elementi critici da sottolineare e sulla negoziazione assistita
Per come
Se emerge lo lo accennava anche Giuliano per come emerge dal del tessuto del decreto legge reputazione assistita affidato agli avvocati sembra essere una
Alternativa in qualche modo meno costosa rispetta la mediazione obbligatoria e allora
E morsa ebbe molto più coerente non so se buttare a mare tutta la mediazione obbligatorie ma comunque essendosi ivi individuate due condizione di procedibilità alternative per materia invece rende le alternative tout-court
E quindi può consentire che la negoziazione SESIT sia uno strumento per assolvere a funzioni proseguita anche per tutte le materie in relazione alle quali di cui tale accendo il il comma uno bis l'articolo cinque allegato legislativo ventotto
Perché allora TC abbiamo un riconoscimento pieno della funzione del
Ruolo degli avvocati
Quanto può invece al
Arbitrato Herat cosiddetta traslativi digit e qui voglio dire
Pur consapevole che la proposta in qualche modo nasce anche dal dal
Indisponente dell'associazionismo forense o del CNS e qui mi alta bisogna essere anche franchi
Quante chance sa di essere applicato veramente questa previsioni
Quante cessa di essere obbligatoriamente questa previsione quando le parti hanno cento avendo entrambe l'interesse ad una decisione più celere da parte degli arbitri rispetto a quella che
Arriva dal giudice in in astratto ma
Soprattutto in appello ma nondimeno anche ma anche in primo grado viene una delle due parti che non ha nessun interesse la decisione celle
Per cui qual è la ragione per le quali inoltre
A anche qui ancor più in appello che in primo grado qual è la ragione per cui le quali le parti dovrebbero veramente rinunciare alla decisione di un collegio di giudici e affidarsi a un collegio di avvocati che poteva anche essere nominato
In modo del tutto occasionale abita e dal Presidente del Consiglio dell'ordine per quanto prevede l'articolo uno
Del decreto
E
In vista di una statuizione
Che se si applica come
Dove barricarsi l'intero Titolo otto dedico quater Codice di procedura civile è una statuizione che è molto più blindata per quanto riguarda le prospettive impugnatorio rispetto a quanto sia la sentenza non solo impegni
Grado perché si avrebbe solo l'impugnazione per nullità mentre in alternativa sarebbe l'appello pieno
Ma anche in appello perché con meccanismo attuale ottocentoventinove non avremmo in sede di impugnazione per l'unità il controllo sulla noi giudicando che invece avremmo in Cassazione
E non avremo
Rispetta la sentenza d'appello e non avremo ovviamente il controllo sul vizio di motivazione perché la motivazione dello avrebbe tale può essere censurata sono i casi più aberrante di motivazione apparente motivazione inesistente motivazione se nella sostanza fittizie quindi
Io credo che in una certa misura per come è costruito fino adesso fino fino ad ora
La traslatio dice è un istituto che così magari anche sua dente ma che allo stato vale come fumo negli occhi per quanto possa nella prospettiva effettiva di o di un contributo dell'avvocatura alla
Funzione giurisdizionale
Contemporaneamente vediamo anche altre cose in questo decreto legge e vediamo un aspetto accennava azionato oggi solo andrà Pasqualin peraltro
In cui l'Avvocatura si vede svilita nella sua funzione giurisdizionale nel suo funzione costituzionale originaria quella della consapevolezza della tutela dei diritti i le separazioni divorzi fatti davanti all'ufficiale lo stato civile senza assistenza legale
Va bene che non ci sia un ordine oggi devono essere figli minori va be'che non ci devono essere figli maggiorenni non autosufficienti va be'che non possono essere fatti trasferimenti patrimoniali da vario qui c'era stato civile ma anche solo di Vito al alla segna anche solo il diritto alle alle questioni economiche più semplice come fanno a essere affidate Luca due soggetti che si trovano davanti Rosario stato civile senza assistenza di un soggetto che possa dare loro la consapevolezza dei loro diritti in particolare la parte debole
In particolare la parte debole ma anche alla parte economicamente più forte
Che non momento diciamo così di rottura può essere anche colta da un lato
Forse probabilmente fosse veramente ma da un ente o di generosità che potrebbe essere
In un
Sì
Immagino
Ma che potrebbe essere in ogni caso per entrambi i soggetti
La presenza dell'avvocato è ovviamente una garanzia dall'alto a proposito di incentivi e venendo invece al
Separazioni divorzi affidati alla negoziazione dei legali
E oltre a prevedere la modifica
Diciamo così l'adeguamento della legge sul ordinamento stato civile
è evidente che dovrebbe essere Scredo testualmente esteso anche ai trasferimenti patrimoniali che avvenissero in sede di separazione e divorzio gestiti dalla l'avvocato dagli avvocati con negoziazione esistita il
In regime di esenzione di imposta che prende previsto per tutte i trasferimenti patrimoniali che si hanno in sede di accordo di separazione o anche di divorzio
A istanza congiunta o di accudire volta dunque di vene consensuale i in corso di causa e quindi la previsione articolo diciannove legge
Del ottantasette
Che cos'altro abbiamo coi
Che viene offerto da questo decreto alla
Nella prospettiva dei legali abbiamo
Vediamo illeciti legali e anche le loro parti costretti a familiari a familiarizzare con
Invenzioni legislative
A mio avviso del tutto effimere per quanto in qualche modo volendo
Poteva anche sembrare interessanti sono denti o o particolari quale quella del passaggio dal rito ordinario al rito sommario di cognizione sul punto no ma non faccio ristretti
Non mi preoccupo del fatto che il giudice debba dialogare sufficientemente con le parti o no ma io dico che a che cosa serve il passaggio da rito sommario da rito ordinario rito sommario di cognizione quando
Si prevede che il giudice possa disporre previo contraddittorio anche mediante trattazione scritta il passaggio al rito
Volendo potendo fissando nuovo udienze termine perentorio non superiore a quindici giorni per l'indicazione i mezzi di povertà di dodici giorni per l'indicazione dei poca contraria ma allora non è anche nel contesto del centottantatré può UTV
Non è lo stesso assegnare i termini fissare un'udienza quando il giudice vere che la causa una causa che non ha senso che nei consistente la difesa in consiste in
Da o o anche la la la domanda inconsistente non è lo stesso fissare i termini fissa è una udienza a brevissima distanza
Dal John a scadenza del
Termine per le pose al testo memoria e di lì a due settimane dieci giorni per settimane fissare un vuoto uno sexies
E quindi udienza di discussione non le possibilità sono già tutte presenti per il giudice che vuole accelerare la causa entro il tessuto del codice tenga il tessuto normativo
Già vigenti
E allora perché queste invenzioni perché inventare nuove circa Neri è quali quelle che sono adombrate dal
Decreto dalla nel disegno di legge-delega dove
Anche qui propongo di fumo negli occhi è vero che ci viene detto che probabilmente pitoni appello viene abolito
E ma viene abolito in contemporanea
Con l'introduzione di criteri di maggiore rigore in relazione non è dell'appellante di indicare i capi della sentenza che vengono impugnate dello stadio modificazione richieste
E quindi si non avete più riferito in appello sulla manifesta infondatezza ma avremo cioè ad hoc aleggia la prospettiva di che cosa di trae delle di ulteriori tagli o le formali quanto alla forma
Predisposizione dell'atto di appello idonea sfociare in un anno ammissibilità non più per manifesta infondatezza ma inammissibilità diritto allora siamo sempre punto daccapo
E poi ancora sempre in appello rafforzamento del divieto di nuove legazione giudizio d'appello anche attraverso l'introduzione di limiti alle deduzioni difensive
Quindi praticamente il giudice d'appello non può fare dà sostanza più niente finisce con l'essere una
Dove Cassazione nella sostanza e allora anche l'ala famoso pareri cono classico di Cappelletti di Dio mai quarant'anni fa sull'abolizione
Delle Corti d'Appello sostituito da tante Corte di Cassazione regionali con una sorta di SU super cassazione romana incaricata solo di di di appunto di assicurare l'uniformità giù dalla giurisprudenza diventerebbe
Di attualità ma cento si va conto si va a conto
Una uno di un un indirizzo del legislatore
Ormai consolidato quale quello del
Specie
Della previsione del ha obbligo di pagare un contributo unificato per chi veda rigettare integralmente l'impugnazione
O previsione famigerata che la visto che la Sezione sesta a aprile di quest'anno ha previsto che
Il quest'obbligo di pagamento e contributo unificato come sanzione possa essere erogato
Questa sanzione nella obbligatoriamente contributo unificato possa essere erogato anche quando la Corte compensa le spese e quindi ritiene che il litigio fosse tutto sommato un litigio giustificato FUS tutto sommato litigio una litigiosità
Non tali da meritare anche la la la la nelle spese la condanne spese per la soccombenza ma dice
La Sezione sesta sotto le illustra presidenza di
Dice la Sezione sesta che è una sanzione per il vano funzionamento dell'apparato e l'Avana fu utilizzazione delle varie delle poche risorse delle limitate risorse della giurisdizione
E ci sono anche delle altre
Fici cameriere
Prevista anche nel testo del decreto legge uno è stata ho visto che è stato già sottolineata il
Il termine per l'iscrizione a ruolo del processo esecutivo dieci giorni per il pignoramento mobiliare immobiliare appena distinzione oppure trenta giorni per quanto riguarda il pignoramento presso terzi
Ma in realtà
Quello di cui c'è bisogno
Come è stato detto io mi permetto solo di ripetere non sono modifiche normative non sono modificazione di impianto non sono neanche un disegno di legge-delega organico perché è vero che
Il codice forse ha fatto alla sua epoca ma Sele e se questo dando per buona questa premessa allora c'è bisogno di riflettere
Per anni per un biennio per un triennio per la predisposizione di nuovo Codice
Poi tendo dall'esame delle premesse culturali
Partendo dall'esame dico e della nette del di come impostare il la disciplina il dire del processo civile se sbilanciata sul versante dei poteri del giudice se sbilanciata sul versante del possesso di parti
Tanto più da parte di un Governo che appunto ha posto dei mille giorni proprio orizzonte o comunque un orizzonte di legislatura molto ampio e una maggioranza abbastanza solida e che si
Può permettere anche il tema di il tempo di operare questa approfondita riflessione nel dialogo con tutte le componenti del
Che sono coinvolte nella funzionamento della giù del giustizia e che può dunque anche senza fretta senza fretta alcuna
Risparmiarci di dare una nuova riforma nuove norme che il cui esito non potrà che essere se pur sempre quello di tutte le norme che abbiamo visto negli ultimi
Venticinque anni no nelle quali abbiamo tutte collaborato
Dal lato
Parlo dal versante dell'accademia coi commenti con le critiche con le adesioni ma no a me che tutti hanno dato
Nella sostanza nessuno e risultato non hanno dato il cui alcun risultato per quanto riguarda l'obiettivo primario che è quello della
Male ed è perenne della velocizzazione dei tempi e allora quello che serve sono i recuperi effettività magari non con il tramutamenti siamo cui tra mutamenti anche coi tra mutamenti fatti in modo efficiente
Anche a mio avviso dissento in parte dal mio maestro con la questione del saggio degli interessi
Ceto fosse l'otto per cento il nove per cento per tutti e dopo forse va limitato soggettivamente rispetta i soggetti che comunque sarebbero esposti per la loro status
Al all'applicazione del D. Lgs due tre uno
Forse si potrebbe prevedere il il interessi moratori peritali pagamenti a partire dal deposito la sentenza fino al a all'effettivo soddisfo
E per il periodo anteriore una misura più contenuta il doppio il triplo dell'interesse legale per carità ma
Deve essere resa sconveniente la resistenza in giudizio perché le cause che diceva stamattina il con il Presidente Berruti
Le cause fatti Molin malafede ci sono
Ma non sono tutte le case fatto in malafede evidente e noi così come non è vero che gli avvocati sono in grado entrambi di stabilire a ex ante chiedi chi ha ragione chi ha torto quindi
Per colpire le cause fatto in malafede bisogna rendere sconveniente sicuramente sconveniente uno dei mezzi è quello di rendere sconveniente l'inutile resistenza in giudizio anche da parte di quegli amministratori pubblici
Che io no Campa perché tanto chissà pagherà il prossimo Sindaco chissà chi paga arriverà un provvedimento straordinario di rifinanziamento da parte del Governo
Però a questo punto questo provvedimento arriva quando quando nel frattempo somma Turati interessi cospicue corposi e ovviamente
Ulteriore e qui vado a conclusione ulteriore elemento sicuramente positivo del decreto è
Nella prospettiva dell'efficientamento è quello della
Quanto si prevede per quattro che riguarda la ricerca dei beni da pignorare perché sia sul versante della
Perché bisogna che vi sia un recupero di effettività della sanzione non solo della sanzione penale di cui non ci occupiamo ma anche della sanzione connessa alla contarle sentenze di condanna al di là di questo
Al di là di questo interventi sul processo civile
Di ampio respiro in questo momento sono del tutto
Inutili se non ulteriormente perniciosi proprio per la funzione avvocato e anche dei magistrati che si dovrebbero gestire l'ennesimo rito di attonita mentre diverso da tutti quelli che ci ha con l'accompagnatore dal
Novanta cinque in qua
Solo
Appunto abbia di al di là degli interventi di efficientamento solo piccoli
Diciamo così operazioni di Ortopedia o meglio chi oggi a normativa come e questo L uno dei
Anche in punti positivi del decreto legge come la modifica del disciplina del pignoramento presso terzi con la
Sospendere diciamo così sostanziale cancellazione di quel delirio che a il meccanismo del silenzio assenso rispetto a una richiesta del creditore non titolata
Territori pignorante che non individuava qual era il diritto del debitore che il debito e aveva nei confronti del tetto e però su questa base se ne stavo metri non si sa come un meccanismo di silenzio-assenso bene questo meccanismo
è stato modificato perché da quanto si capirebbe o da quanto si potrebbe interpretare utilmente la norma
Il credito il
Debitore viene intanto avvertito finalmente
Che che se non si presenta rischia qualche cosina di se poco gradevole e poco spiacevole e poi noi inoltre
Il meccanismo e senza senso richiede che
Il creditore individui nei tempi indi indichi dei termini dei quali esiste il diritto al debitore esecutato nei confronti del terzo pignorato venga aspre attenzione
Tantissime grazie al professor Petronio sottoporre
Ultimo intervento della tavola otto
Da quello dell'avvocato Maurizio Visconti Segretario della Camera ci dei Venezia parte risotti atte Maurizio
Mi raccomando grazie Presidente io constato che avremmo dovuto terminare il diciotto
Sono le diciotto e cinque se non vedrei male carina io dovrei cercare di far
Il ferimento la macchina del tempo che le teorie
Della relatività generale e ristretta sembra in qualche modo preconizza Ino per il futuro
Inattesa Camilla forniscano
Parlerò per spot invece che
Trattare in modo organico i pur
Brevi punti che
Avevo in animo di sottoporre al
Riflessione dell'Assemblea e quindi sarò ancora più sgradevole da ascoltare
Primo spot stamattina qualcuno se non ho inteso male essi ciò fosse prego di essere corretto
Ha detto che probabilmente il la colpa principale della crisi della giustizia e nel rito civile attuale e che quindi la sua riforma può portare ai risultati risultati radicali auspicati
Ho la fortuna di essere in ottima compagnia quando manifesto il
Dissenso più radicale da questa proposizione
Ha detto prima il professor Consolo la ripetuto e confesso l'ho sentito con piacere anche l'onorevole Ministro che pure
è il padre di questo ripensamento delle regole processuali ma
In un passaggio che non so quanto sia stato per spicco ma io da qui non quello percepito in maniera chiara
Ha detto attenzione che lo sbilanciamento fra
Offre richiesta di giustizia e offerta di servizio giustizia è uno sbilanciamento strutturale e non c'è
Decretone né riforma che possa
Correggerlo in modo radicale numeri
Io ho nella nella giacca il tesserino tre duecentosettantatré
Dell'ordine degli avvocati di Venezia adesso siamo due mila cinquecento
Appartiene l'esperienza di tutti telefonare in studio un collega e sentire ha detto cinque del pomeriggio una segreteria telefonica che dice l'avvocato fuori studio per urgenze chiamare il numero cellulare uno due tre
Il problema di fondo e che ne trentacinque anni
Che ci separano da quando io ho cominciato a lavorare la ricchezza italiana non non
Si è decuplicata al di là delle fette ovviamente inflattivo e ma il numero dei legali si è decuplicato
E allora l'unica vera risposta mi dispiace andare in controtendenza
In una
Convention cui in realtà il commento del decreto legge centotrentadue è stato un po'un'occasione dell'ultimo mento perché la l'ordine del giorno del Congresso precedeva di molto la emanazione della normativa
Ma attenzione la
La sull'unica vera
Possibile soluzione è adeguare il numero di chi il servizio giustizia fornisca dopodiché
Tutto ciò che ha
Che a questa soluzione radicale con Committee quindi un miglioramento del rito civile ben venga
Ho incontrato qualche tempo fa una un carissimo amico Presidente di Tribunale su un atto a trovarlo per la cura di ben insediato e ha detto guarda dice questi sono le piante organiche che risalgono a quarant'anni fa io devono devo
Servire
La richiesta di giustizia dei cittadini con questo numero di giudici che lo stesso che
Era ritenuto congruo quarant'anni fa il numero degli avvocati in quarant'anni decuplicato questa la verità
Venendo alla secondo tema che volevo sfiorare
Un paio di osservazioni molto tecniche sono amico Andrea Pascolini dirà che sono pedante che qua si parla di altri sistemi ma siccome questo decreto legge che va convertito signori attenzione cerchiamo di prestare un attimo di attenzione
E lui lo stesso Ministro ci ha detto che sarà fatto uno sforzo per migliorarlo
Prima considerazione
E qua sarei curioso
Di conoscere l'opinione se ve ne fosse il tempo di processo listi presenti
In in sala che cosa vuol dire che il lodo gli stessi effetti della sentenza che è norma che ripete testualmente la previsione dell'articolo ottocentoventiquattro bis
Le norme ripetute hanno una natura confermativa di cui non ci sarebbe teoricamente bisogno visto che non esiste l'abrogazione per desuetudine oppure hanno un qualche significato è possibile che anche qualcuno venga in mente
Di mandare esecuzione un lodo ai sensi dell'articolo primo del decreto legge senza chiedere l'exequatur che significato di questa norma sia che non è necessario che del decreto di esecutività del Presidente del Tribunale
Qualcuno di noi si azzarderebbe con un lotto di questo tipo ad andare a portarlo direttamente dell'ufficiale giudiziario non so bene con la posizione Della formulo esecutiva a carico di chi
Forse sono punti che vanno chiariti
Secondo punto ma un punto di politica giudiziaria più che di grafia delle norme e quello relativo alla previsione che il lodo che segua la negoziazione d'arbitrato in appello sia soggetto ad impugnativa e Sensi dell'Ottocento ventinove
Si è reso conto il legislatore
Che prevede il re la causa di nullità contro il nodo pronunciato in appello significa rubare tre quattr'anni e tempi geologici della Corte d'Appello di Bologna o di fico di Venezia che sono più o meno analoghi
E poi per rimettere in pista quegli stessi tempi geologici colla impugnazione di nullità
Non sarebbe più
Con coerente con l'intento della riforma fare un passo ulteriore
E dire che il lodo pronunciato invece della sentenza d'appello eh suscettibile direttamente di ricorso per Cassazione ci ha detto stamattina il Consigliere Berruti che legislatore esercita d'imperio tanto poi sta agli studiosi del processo civile ricostruite dogmaticamente gli istituti
Ultima osservazione ma sono soltanto ripeto di sport perché
Esclusa dalla improcedibilità soltanto la consulenza tecnica preventiva conciliativa cioè io ho un muro che mi crolla
E devo fare prima
La negoziazione non posso fare una una tipi di diritto ordinario soltanto quelle Fini conciliativi forse questo è un problema che si
Al quale si potrà mettere mano in sede
Di conversione vado a terminare per la gioia del nostro moderatore il ruolo dell'avvocato del quale protagonista nella giurisdizione pubblica e privata tema
Enucleato prima della
Che vedesse la luce il decreto legge centotrentadue
Io ho un vecchio parlo da molti anni mi mi mi mi diletto di arbitrato
E ho un dubbio grave
Può essere Arbib non può essere arbitro chi è privo in tutto o in parte della capacità di agire il che tradotto in termini positivi significa che le parti possono nominare arbitro un giovane di diciott'anni un giorno
Che ha fatto probabilmente il prima classe delle superiori e poi ha deciso che era meglio coltivare l'orticello del Papa
Io ho un cugino che è un ottimo Flori cultore domani dovesse venire un attacco di appendicite è siccome mi fido ciecamente di lui
Potrei andare dall'UE Farmitalia la pancia non credo però potrei far potrà incaricarlo di partecipare alla redazione di un documento che dice che sancisce sui miei diritti
Vogliamo pensare non dico non arriviamo siamo fra avvocati non arriviamo alla soluzione radicale di riservare l'esercizio di una funzione giurisdizionale privata a dei tecnici del diritto come gli avvocati
A mio avviso non sarebbe una soluzione
Folle perché l'arbitro esercita una funzione di altissimo contenuto tecnico impensabile che non ci sia un
Controllo di professionalità inc
Per ciò che attiene a ciò alla funzione arbitrale esercitata fuori delle previsioni del decreto centotrentadue ovviamente perché lì devono essere avvocati nominati dal costo da presentare del Consiglio dell'ordine ma l'arbitrato di diritto comune l'arbitrato ad hoc che è la forma
Assolutamente più diffusa nella nostra cultura giuridica perché gli habitat amministrati sono pochissimi
è pensabile che venga amministrato da soggetti che hanno soltanto diciott'anni o venticinque ma mai fatto studi giuridici vogliamo
Che
Propongo
Il la mozione finale che sortirà da questa Assise contempli anche la proposta che tutti tutte
Le ipotesi di funzione arbitrale
Vengano connotate da un controllo di capacità professionale e quindi alla creazione sostanziale di un albo degli arbitri con dei criteri di accesso allo stesso vi ringrazio
Grazie Maurizio allora io vi devo fare innanzitutto un grandissimo regalo
Alla fine di questa tavola rotonda era prevista la mia relazione conclusiva grosso regalo è che non ci sarà la relazione conclusiva
Dopodiché medico né cattivi la sia fatta col ministro prima mi dicevano attaccata
Figuravo bene a fare un regalo adesso mi volete togliere questa merita
Allora adesso facciamo un brevissimo coffee break ma veramente brevissima
Perché siamo tutti stanchi un quarto d'ora poi riprendiamo il nostro programma che sono gli interventi programmati ci sono alcuni Inter venti il grande interesse c'è il professor prova Astral che sta aspettando pazientemente ma glielo avevamo detto che era così
Poi ci saranno tre Parigi parleremo parleremo della cassa ci sarà Antonio don tali Stefanich aggiornerà sullo stato del nostro ricorso al TAR che sarà discusso
L'otto ottobre e non mi ricordo se c'è qualche altro intervento programmato dopodiché passeremo alla illustrazione i votazione dei
Delle modifiche statutarie e alla votazione se facciamo tempo se teniamo però l'importante è che fra un quarto d'ora siamo di nuovo tutti qua
Grazie
Ci sembra
Riprendere i lavori
C'è una proposta
Di tipo
Ordinamentale sotto il profilo del dello
Dello svolgimento del Assemblea sotto questo profilo
Venga venga professore
Allora alcuni Presidenti o comunque delegati
Hanno detto che data l'importanza degli argomenti che abbiamo trattato eccetera piacerebbe anche fare qualche intervento libero secondo me ragionevole il testo
Poi abbiamo gli interventi programmati allora
Mi chiedo e vi chiedo e vi propongo sette dato che siamo tutti un po'stanchi
Perché è stata una giornata impegnativa anche se gli era interessante e bella a parziale se siete d'accordo a parziale mutamento dell'ordine
Chiave che c'eravamo dati
Facciamo gli interventi programmati e a seguire interventi liberi
E rinviamo a domani così siamo più freschi è un po'più attenti magari scriviamo anche meglio la terza sessione cioè l'illustrazione delle modifiche statutarie e la votazione
Chi non è d'accordo su questa su questo mutamento dell'ordine dei lavori c'è qualcuno che non è d'accordo no nessuno a
Sì
Subito subito subito in apertura perché l'argomento di oggi che slitta quindi sarà il primo che affrontiamo allora va bene
No perché non riesco a sentire
Sì le
Sì la la delega
Mauro sai che possibile perché tu sei Presidente però nell'ambito della stessa Camera civile
Va bene va bene tanto penso che sia un problema di pochi questo che sia tuo e di pochi altri quindi non credo
Atte a me andava benissimo se che l'ordine lavori però credo che siamo un po'stanchi sono le sette meno venti si rischia poi di votare con tempi molto ristretti
Molto compressi è molto
No no per esempio il professor Prodi tra le è venuto apposta che persona autorevolissima me e anche non più giovanissima non possiamo chiedergli grandi
Di tornare
Di tornare di tornare domani quindi no
Allora
Allora benissimo allora chi è che preferisce che siano fatte anche lei votazioni delle modifiche statutarie oggi
Lo uno duetti Torre tre quattro cinque sei sette
Sette otto o nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici assenti diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré se non ho appuntato male ventitré
Chi preferisce invece che siano rinviata a domani
Mi pare che sia la maggioranza comunque la
Le contiamo uno due tre una anche tu uno o due allora tre quattro o cinque sei sette
Otto nove e dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Diciotto diciannove e venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette e ventotto ventotto ventinove
Non c'è una grandissima maggioranza cioè un po'
Non ho capito scusa
Beh va beh ma adesso è sullo svolgimento dai altrimenti
Non andiamo
Scusate però
Però allora
A me va benissimo anche farlo stasera però
No momento nomi
Però l'Assemblea nazionale vere e proprie domani il quale l'hanno fatto sono una certa una allora se qualcuno non viene all'Assemblea nazionale ben insomma
Ecco
Sì sì sì
Difatti è per quello che ho chiesto
Se la maggioranza è d'accordo nello spostamento
Però la maggioranza mi pare che sia d'accordo quindi siccome la maggioranza d'accordo
Beh allora sentite
Non staremo mica fare una verifica una verifica adesso cioè
Ci portiamo sino alle nove
A fare la verifica su queste cose
Allora mi dicono all'avvocato Marcuccio che rinunciano agli interventi liberi benissimo allora facciamo solo gli interventi programmati e dopo votiamo sulle modifiche statutarie
Così
Siete accontentate va bene
Benissimo
Allora
Il primo degli interventi liberi e quello del professor pastorale
Mi raccomando per le cioè programmati scusate
Mi raccomando che gli interventi programmati non superino
In nessun modo i dieci minuti perché altrimenti
Assolutamente impossibile starci grazie
Grazie sorridente grazie necessitato in questa Assemblea io cercherò di essere molto breve alcuni concetti però io vorrei dire
Cercherò di dire una cosa fondamentale e cioè
Non non è possibile oggi trattare la situazione di una professione in Italia se non la si collega con il sistema delle produzioni italiane
Perché gli avvocati l'avvocatura professione forense nonne un'isola galleggiante nell'immenso c'erano mai qualcosa che si riunisce in arcipelago con altre professioni
E quindi il problema è che centrale secondo me in questa fase storica particolarmente in relazione alla crisi che sopravvenuta dal due mila otto in poi è quello di vedere come si sono comportate
Le maggiori professioni italiane in relazione
Alle loro funzioni e in un momento di particolare crisi nazionale
Ora si può constatare abbastanza facilmente chiede Moro quasi tutte le grandi professione più importanti professione hanno cercato di acquisire nuove funzioni
Non di perdere funzioni ma di acquisire nuove funzioni così possiamo fare un elenco rapidissimo perché il tempo è poco altrimenti la filologia sarebbe molto interessante così per esempio gli architetti
Così per esempio i giornalisti che colto il suo anno che è stato molto potere così i farmacisti che hanno creato la super farmacia
Così gli ingegneri che vedono dinanzi a sé numerose funzioni inerenti al territorio alla salvaguardia dei beni eccetera eccetera così tante altre professioni che sarebbe
Utile ma hanno un non possibile qui
Esaminare che hanno cercato in tutte le maniere di acquisire nuove funzione cioè nuovi campi di attività perché il momento di crisi nel momento in cui
Il professor riescono
Da un clima ostile quale è stato quello degli anni Novanta praticamente e anche agli inizi del diritto agli anni due mila
è evidente che le professioni hanno reagito cercando di acquisire nuovi spazi di attività non cercando di perderli
Questo essendo il problema generale non vedo come la professione di avvocato Ambrosoli forense chi mi è cara per tanti motivi che ho già citato per tanto tempo possa sottrarsi a questo principio
E cosa atto invece che la professione forense non solo non ha cercato di acquisire
Nuove funzioni nuovi spazi di lavoro
Ma perduto gran parte di quelli che aveva e quindi il problema sinteticamente dicendo una cosa è questo come farsi che la professione forense che oggi si trova in una grave situazione di crisi
Sia numerica si prigioni lume sia per ragioni
Di della lentezza dei processi sono stati così ampiamente illustrate in questa sessione come può fare per acquisire nuove funzioni essendo questo il problema
Che è un problema semplicissimo ma in se stesso piuttosto drammatico
Io credo si debba o si possa almeno delineare una soluzione la soluzione attiene
Alla conquista i nuovi spazi di lavoro
Di nuove funzioni
A livello soprattutto di due grandi entità organizzate del Paese e cioè dal da un lato la giurisdizione più volte mento ATA in questa sede
E dall'altra parte la funzione amministra la se si la struttura amministrativa questi due grandi capo saldi attualmente Etro leggero
Imperterriti e acquisiscono
Essi stessi un gran numero di funzioni che in realtà non sono capaci di espletare perché questa poi è la realtà molto squallida
Al di là di tutti
I discorsi esitazioni di commi e di norme
Che era in realtà queste due i grandi istituzioni non riescono a smaltire il proprio lavoro non riesco mica presentare un prodotto che sia adeguato alla gravità delle funzioni che hanno
Allora il principio che io suggerisco è quello stesso principio che dice nell'impresa geologi e la parecchio tempo e cioè
Lo out sourcing cosa vuol dire l'outsourcing vuol dire trasferire fuori dall'azienda fuori dell'impresa un certo numero di funzioni importanti per l'impresa
In modo tale che essendovi iberico degli addetti all'impresa stessa non siano
Incaricati di svolgerle aggravando il proprio lavoro ma farlo fare fuori
Fuori questo principio è comunissimo in tutta la sua riorganizzazione e nell'impresa attuale quindi i coloro che si occupano di organizzazione dell'impresa eccetera eccetera
E anche di economia dell'impresa sanno benissimo che cos'è un sussidio perché questo principio non può essere applicato nel caso
Degli avvocati
E in particolare nel caso delle professioni intellettuali badate bene che il sistema alle procedure attuali e in piena ripresa
Attualmente
Abbiamo circa trenta persone dentro al trenta
Numeri tratti o professioni riconosciute in Italia
E a quanto mi risulta degli ultimi convegni che ho fatto tutte le professioni oggi guardano all'acquisizione di sparsi non ha rinunciato più o meno PT Istica di spazi in funzione di questa o quella finalità generale
Quindi praticamente bisogna acquisire delle funzioni Di Campli loro
La mia ipotesi è questa è semplicissima
Questi due pilastri di cui ho parlato prima la giudizio dalla parte e la pubblica amministrazione dell'altra possono cedere una parte delle loro funzioni in favore
Delle professioni dei professionisti e in particolare degli avvocati certamente per quanto riguarda
La professione di avvocato SI in prima fila per ciò che riguarda la giurisdizione
Si tratta solo di capire che cosa può essere trasferito agli avvocati con un po'di buona volontà al di là di tutte le
Tutte le forme di
Anzi con l'avvento suite sulle sulle norme sulla sulla sostanza è questa io dico essenzialmente
Anche data la brevità del tempo le funzioni fondamentali che vi sono nella giurisdizione sono la funzione accertativa
Da un lato e la funzione decisionale dall'altra poiché quell'esecutivo ma lasciamo da parte del momento la funzione accertativa può essere tranquillamente trasferita agli avvocati
Quando si tratta non di decidere qualcosa ma di accertare la situazione
Perché non trasferire questo questo potere agli avvocati e l'esempio classico è ugualmente quello del decreto ingiuntivo su cui tanto si discute ma che se
Come principio questa cosa fosse settata alleggerirebbe moltissimo la giurisdizione
Voglio dire il decreto ingiuntivo che in che cosa consiste praticamente consiste nel fatto
Che il il magistrato che adesso se ne occupa
Deve accertare se esiste o no latte accertare seguissero l'atto scritto che documenta l'esistenza di un credito
La sostanza di tutti su questo istituto su cui tanto si struttura si discute questo ma per fare questo naturalmente voi tutti sapete la vostra pratica professionale quante fatiche quanto tempo sprecato quanta
Inattesa quante suppliche molte volte che per favore mi consideri questa pratica
Perché tutto questo non c'è motivo il motivo fondamentale questo è l'avvocato può essere incaricato magari sotto adotterà dell'ordine di emettere lui stesso il decreto ingiuntivo
Prendere su di sé tutta la per la procedura che aggiuntivo implica deduttivo presenza
Di requisiti cioè del gelato scritto viene messo al
Dall'avvocato
Poi viene notificato ovviamente alla alla parte in Giunta la parte in Giunta può fare l'opposizione e la serali che eventualmente un processo ma tutta la struttura accertativa resta mano per l'avvocato
E questo all'inciderebbe enormemente i nostri tribunali lavoro di Presidenti ieri
Perché evidentemente non vorrebbe più quella lunga trafila che serve per ottenere questo benedetto che risulti però è uno strumento fondamentale al giorno d'oggi perché naturalmente la recupero di crediti
Nell'Italia dipende largamente dalle gravi giudico non dipende tanto dalla sentenza i cimentano di sedici anni per farlo ma da altri aggiuntivo
Ma se giudica la questione inerente alla bruciare esecutorietà può essere
Tranquillamente trattate in sei mesi così in sede di opposizione
Oppure decreto ingiuntivo notificato il nono posto diventa tranquillamente esecutivo ed è titolo esecutivo
Questo fatto può essere questa procedura quest'idea può essere applicata alla
Hai accertamenti tecnici preventivi naturalmente
Può essere applicata alle divisioni consensuali può essere applicata
A parecchie altre aree di attività e naturalmente queste aree gli dipendono e senza possono dipendere essenzialmente solo
Dalla assunzione di una nuova facoltà da parte degli avvocati e cioè di mettere determinati atti perché qui si tratta solo di accertare
Non quindi di
Di
Decidere essenzialmente su un problema giuridico
D'altra parte del in questa cosa questa idea è già stata messa secondo me
Per quanto riguarda le
Separazioni consensuali cioè quando si accerta che esiste consenso delle parti intorno a uno separazione non occorre certo la presenza di un magistrato
Non occorre evidentemente si accerta un consenso è questo consenso può essere accertato dall'avvocato con la sola presenza sull'assistenza responsabile supplente
Altro problema è quello
Coro rapidamente dal signor Presidente altro problema è quello del titolo esecutivo
Anche la spinosa questione dei titoli esecutivi era credo e può essere risolta in qualche modo solo al di là del titolo esecutivo costituito da una sentenza
Può esserci un titolo esecutivo che derivi dalla assistenza responsabile
Del lavoro dell'il degli avvocati e i loro clienti e la stesura praticamente di un atto che è garantito dalla presenza dall'avvocato
Cioè per esempio la transazione la trattazione che pone fine alla in gran numero di controversie quando fosse assistita per ciascuna parte dall'avvocato diventa titolo esecutivo punto e basta
E allora noi abbiamo ente appunto del titolo esecutivo abbiamo una serie di titoli esecutivi che vanno molto al di là o molto prima della sentenza eccetera eccetera cedere lunga trarre trattazione giurisdizionale
Questo col problema a me pare evidentemente molto importante
E quindi
Il concetto della assistenza e del dell'atto assistito può diventare
La porta d'ingresso alla esecutività diretta di ciò che viene pattuito dalle parti in presenza del e con la firma di loro avvocati
Ho accennato soltanto delle questioni
Diremo
Di metodo però e ovvio che il principio
Che l'accertamento spetta l'avvocato
E non dal giudice è un principio importante perché potrebbe snellire enormemente la giurisdizione di un sacco di attività che attualmente sono semplicemente pelose oltre che di oltre che portare ha una buona perde tempo veramente enorme
Il
Problema
A cui ho accennato può essere esteso molto utilmente secondo me anche
Alla A bis alla pubblica amministrazione in quale senso nel senso che la pubblica amministrazione a sua volta è costretta attualmente a fare due tipi
Di attività non parlo della giurisdizione sia parlo del immissione di concessioni atti
Licenze e via dicendo un altro attività e quella
Che riguarda
L'insieme degli accertamenti che vengono
Premessi per così dire alla pronuncia dell'atto
L'altro è la pronuncia dato che la decisione sull'esistenza o meno di questi problemi ora tutta la parte accertativa
La parte accertativa sia passata e professionisti finalmente
Già lo è in buona parte lo è in buona parte perché ingegneri tecnici se concorrono mai
Largamente quest'ma se si dà
Hai professionisti e in particolare gli avvocati il potere di accertare di dire cioè se un determinato atto mo'presupposto esistente o no evidentemente si elimina una parte norme del lavoro dalla Puglia a me stesso
In questo senso mi a me pare che questo principio dal sourcing possa essere applicato abbastanza tranquillamente ferme le resistenze inevitabili
Al professione legale e portare con duplice
Effettuo da un lato l'aumento di lavoro cosa non trascurabile
Da parte degli avvocati e in secondo luogo alla alleggerimento allo snellimento del lavoro della giurisdizione cioè di giudici e l'altra parte anche della
I funzionari della pubblica amministrazione
E questo il feto sarebbe forse molto più pratico
Che non sa un una serie di provvidenze modificative i POR norme di procedura eccetera eccetera che alla fine poi non portano niente io procedo molto scettico sulla questione dell'arbitrato per esempio io credo che l'arbitrato
è sempre stato ed è ancora un momento privilegiato che discutibilissimo
Che non porterà nessun vantaggio al sud e d'altra parte glielo del la velocizzazione delle procedure è chiaramente legata alla diminuzione del lavoro dei giudici che si troverebbe con questo criterio
Privati per così dire favorevolmente privati mi pare che rappresentante dottoressa di stamattina ha parlato abbia detto che i magistrati in fondo non sono contrari
Si troverebbe privato di un carico di lavoro enorme che deriva da cose che possono essere tranquillamente eseguite degli avvocati grazie
Passiamo la parola all'avvocato Andrea Parigi
Della
Camera civile di Prato e che ha rappresentante a cassa forense
L'avvocato Andrea Parigi si farà brevissimamente un punto sulla questione del Regolamento e forse un cenno anche alle questioni della
Dell'assistenza
Mai Andrea
Sì Presidente dal sito grazie dell'invito mio più cordiale saluto a te ai membri della Giunta di cave civile a tutti presenti
Il mio personale saluto e il Presidente anche il saluto del Presidente di cassa forense che tra l'altro è un iscritto di Camera civile rinunzio Luciani mi ha pregato appunto di salutarvi cordialmente
Presidente Nunzio Lucianone tutto intervenire oggi in quanto stamani mattina veniva presentato la bozza di Regolamento assistenza proprio in cassa forense a tutti gli ordini e adesso alcune eccezioni forensi quindi
In concomitanza questo impegno è potuto essere presente qua a Padova
Io vi maniera molto rapida viveri lustro il Regolamento fumosa
Regolamenta ex articolo ventuno della legge elettorale sette due mila dodici che finalmente entrata in vigore
La legge di riforma della nostra professione è stato un evento epocale lo è stato anche per cassa forense ovviamente proprio per questo articolo articolo ventuno
Che ha inserito come obbligatoria l'iscrizione di qualsiasi iscritto ad un albo alla Cassa nazionale di previdenza e assistenza forense
Come voi ben sapevate fino allo scorso anno l'iscrizione alla Cassa forense non era obbligatoria
Era solamente era obbligatoria solo se venivano superati da parte dell'iscritto alcuni parametri reddituali cioè dieci mila euro di reddito IRPEF oppure quindici mila euro il volume d'affari IVA
Se un professionista iscritto all'albo ma non iscritto alla Cassa superava uno dei due limiti
Cassa forense in seguito all'invio del modello cinque un
Una onere per tutti gli iscritti nelle precedente legislatura diciamo così recitazione diciamo così
Iscriveva d'ufficio il collega che aveva superato questi parametri
Adesso cambia completamente lo scenario cambia completamente lo scenario e tutti gli iscritti all'albo anche se già pensionati presso altre gestioni previdenziali debbono iscriversi alla Cassa forense
è cambiato significativamente anche per gli ordini
Il nostro Regolamento pubblicata in Gazzetta Ufficiale il ventitré agosto e quindi effettivo dal ventuno agosto
E impone l'iscrizione d'ufficio quindi non esiste più già adesso l'iscrizione a domanda
Qualsiasi scritto che voglia iscriversi a domanda non lo può più fare il piglio anche perché oppure il giovane neo avvocato che va a fare la domanda
Di iscrizione all'albo a qualsiasi ordine d'Italia adesso non può più fare la domanda personalmente di iscrizione all'altro ma
Nell'ordine che trasmette la comunicazione dell'avvenuta iscrizione il neo avvocato a cassa forense che provvede all'iscrizione d'ufficio
Come dire mi dicevo capite bene che voi una rivoluzione è una deduzione perché mille motivi perché cambiano anche dei capisaldi della previdenza forense
Come voi sapevate penso sarà a conoscenza
Anche chi era iscritto a cassa forense doveva mantenere nel corso della propria iscrizione alla Cassa una certa continuità professionale tant'è che non doveva
Dichiarare non doveva come negazione redditi indicare i crediti inferiori a un certo ammontare appunto dieci mila euro famosi dire quindi reddito IRPEF e quindici mila come volume d'affari IVA
Per se non correre il rischio punto per quell'anno divenisse invalidato in quanto non valido Ai fini previdenziali
Questo caposaldo è un caposaldo che salta perché tutti gli anni di iscrizione cassa forense saranno valide a prescindere dal reddito che l'iscritto va a dichiarare
Capite voi le proprie problematiche sottese a questo principio
Il Comitato delegati lo scorso anno era un comitato delegati in scadenza perché lo scorso anno a settembre
Abbiamo votato appunto per il rinnovo del Comitato delegati
E infatti il Comitato delegati appunto perché era in scadenza non è riuscito ad approvare la scorsa consiliatura il Regolamento ex articolo ventuno
L'abbiamo approvato noi nuovo comitato delegati papà a gennaio di quest'anno proprio nell'imminenza della scadenza del termine la legge ci sentì assegnava per la
Land appunto l'emanazione di un regolare toccherà un anno dall'entrata in vigore della legge invece fate ci imponeva di predisporre un Regolamento per l'iscrizione di tutti gli iscritti all'albo entro un anno dalla intanto in vigore della legge
Il Comitato l'ha fatto e ha fatto delle scelte scelte molto difficili
Alcuni l'hanno criticati altri no ma sono scelte che il Comitato specialmente il precedente Comitato appunto irato e ha scelto di fare una scelta una determinato tipo di il Regolamento per cercare di coniugare due aspetti
Da un lato cercare di dare a appunto dare un un Regolamento positivo che consentisse l'iscrizione a tutti i rischi di scritte quelle nel Ischitella di queste non dato di fatto dall'altro cercare con il Regolamento che dovrà essere approvato di non escludere
Dal dalla professione tanti colleghi
Che dichiarano poco pochissimo o nulla cioè i famosi cinquantatré mila iscritti all'albo ma non iscritti alla Cassa che hanno redditi che avevano redditi inferiori hai dieci mila euro
Badate bene che cassa forense ai dati reddituali e ci sono diverse decine di migliaia di colleghi che dichiarano un reddito pari o prossimo a zero
Quindi come fare con questi colleghi capite bene che imporre una tassazione previdenziale a questi colleghi di qualche migliaio di euro no sarebbe stato come dire cancellate vi dall'albo non vi consentiamo di proseguire nella professione forense e questo sarebbe stato un un aspetto devastante
Già state diverse decine di migliaia di di di di colleghi iscritte all'albo ma non la cassa
I momenti sono quelli che sono c'è grande difficoltà lo sapete bene anche voi nel trovare lavoro né da recuperare
I feriti noi vantiamo dei nostri assistiti credo con difficoltà ci pagano quindi imporre un Regolamento particolarmente severo sarebbe stato veramente
Il mettere alla porta decine di migliaia di di colleghi
La via mediana che è stata trovata acquista non so se voi conoscete approfonditamente Regolamento bello e illustro brevissimamente
Si consente colui che si scrive tu ufficio o la prima volta nel caso di un collega dove si iscrive all'albo nei prossimi nemico settimane con sei mesi
Di avere una contribuzione particolarmente leggera durante i primi otto anni di iscrizione alla Cassa o per interessi il collega non dichiara redditi superiori ai famosi dieci mila euro o quindici mila unità di volume d'affari IVA
Questo perché
In spiego meglio
Con questa regime agevolato si cerca di dare una minima contribuzione salvaguardare il dato normativo riscritto è scritta la cassa e provvede alla propria conti mozione previdenziale e si consente di fare un cammino cercando di far sì che nel futuro il collega possa essere in grado di arrivare I ministra Anda che sono i famosi tre mila seicento euro di contributi minimi annui
Come vi dicevo il Regolamento consente
All'iscritto alla Cassa per i primi otto anni se non supera questi dati reddituali di contribuire con circa settecento Euro l'anno di contributi previdenziali
A fronte di questo trattamento particolarmente di favore cassa forense ovviamente non gli può riconoscere un anno intero di contribuzione previdenziale
Gli riconosce solamente sei mesi quindi se un collega per otto anni verso settecento euro l'anno a avrà riconosciuti quattro anni di contribuzione c'è però una norma di stadi salvaguardia l'intero regolamento
è consentito al collega che magari nel corso degli anni inizia la carriera o perlomeno anche se aveva già da tempo inizia a guadagnare inizia un po'avere del lavoro di cui si consente di fare dei versamenti volontari per tre
Far sì che quei versamenti settecento euro che erano solamente vale di per sé misi possano essere accompagnati da ulteriori versamenti per andare a coprire praticamente l'intero anno previdenziale
Un versamento di particolare favore perché sulle somme che collega volontariamente negli anni successivi diciamo così verserà per riscattare figurativamente gli anni pregressi
Il collega deve pagare solamente gli interessi legali quindi un intervento di particolare di particolare favore da parte di cassa forense
Indubbiamente sono scelte particolarmente difficili perché Cassa forense e i Ministeri ce l'hanno ricordato deve garantire in base a quella che la normativa successiva legge fornendo la stabilità
Previdenziale per cinquant'anni queste cosa significa e Cassa forense con i bilanci presente ai ministeri vigilanti deve garantire da ora al due mila sessantaquattro che le pensioni devono essere pagati
Quindi inserendo questi cinquantatré mila colleghi che verranno iscritte a cassa forense dei proventi nei prossimi mesi dobbiamo garantire da una parte la sostenibilità previdenziale
Di tutta la cassa e quindi garantire lei il pagamento di prestazioni previdenziali per cinquant'anni dall'altro si deve collocare
La necessità di non espellere dal mercato questi colleghi che sfortunatamente per loro hanno un reddito estremamente basso o addirittura non hanno nessun tipo di reddito c'è reddito pari a zero e sono purtroppo decine di migliaia
Quindi questa è diciamo così il la genesi e Los lunghi di questo Regolamento ex articolo ventuno
Indubbiamente
Cassa forense dovrà tutti gli anni
Controllare attraverso quelli che saranno le iscrizioni vedremo di questi colleghi quanti se ne scriveranno effettivamente a cassa forense quanto dichiareranno e quanto contribuire alla Cassa forense
Dovremo vigilare per garantire la sosteneva del sistema e questo non è cosa di poco conto
Però con questo Regolamento abbiamo salvaguardato perlomeno l'intera categoria cercando di non espellere visto e ne siamo di centocinquanta mila e siamo in troppi non di non espelle per un mero dato rendere disuguale decine di migliaia di colleghi
Questo è un aspetto importante che cassa forense ha voluto
In qualche modo salvaguardare
Sono velocissimo passo a un altro aspetto che il Regolamento la bozza di Regolamento di assistenza che Cassa forense ha predisposto qui è un discorso veramente molto molto
Generico e aperto perché
Cassa forense ha predisposto una bozza di Regolamento la o perlomeno la la Commissione che la predisporci a una Commissione a come la Commissione stanze l'ha predisposto questo Regolamento dovrà passa vaglio del Comitato delegati e quindi è verosimile che ci siano degli emendamenti non so quanti saranno perché lamenta ancora nell'ordine del giorno del Comitato delegati delegati si riunirà posso ventiquattro ottobre
E quindi in quella sede vedremo quanti saranno gli emendamenti quelli che verranno approvati non solo
Se verrà approvato e non so con quale emendamenti Regolamento deve passare il vaglio dei ministeri vigilanti i ministeri vigilanti ci possono fare le osservazioni come hanno fatto l'osservazione al Regolamento ex articolo ventuno
Quindi i colleghi Comitato delegati potrà tornare anche sulle osservazioni che ministeri faranno quindi si sta parlando di un qualcosa di estremamente così una bozza di Regolamento e prendiamolo per quello che
Il dato che ha spinto la cassa a di vedere il Regolamento assistenza è anche un dato dovuto alle mutate situazioni della nostra categoria purtroppo ci sono tanti colleghi che versano in condizioni di estrema difficoltà
E anche dal fatto che le provvidenze che già l'attuale Regolamento Regolamento assistenza prevede appunto a favore dei colleghi particolarmente sfortunati che hanno situazioni particolari di fatto vediamo non viene
Utilizzato come
Potrebbe essere una gran parte dei fondi che sono destinati alla Cassa
All'assistenza nei confronti dei colleghi diciamo così bisognose in realtà non vengono utilizzati e questo in un momento indicate difficoltà ha creato molte
Perplessità da parte appunto deve della Cassa che vede la categoria sofferente tanti colleghi in difficoltà ci sono delle provvidenze poche o tante possiamo una cassa dieci autofinanziano al cento per cento quindi non possiamo dare
Tantissimi soldi quelli che possiamo dare però vediamo molto spesso ci sono non diverso ci sono ordini perché sapete che adesso dentro l'assistenza in caso di bisogno viene fatta tramite gli ordini
E molti ordini non fanno domande o fanno pochissime domande gran parte del Budget che viene assegnata questi ordini torna indietro a cassa forense
Quindi
Se cerca con questo lamento di fare un Regolamento un attimino più attento alle alle esigenza dell'avvocatura e cercare di superare certi meccanismi un po'farraginosi che impediscono all'iscritto in difficoltà di
Canali usufruire discetta agevolazioni
Ora il tempo è tiranno posso soffermarmi oltre forse penso
Una delle più diciamo le principali novità e chiudo sono innanzitutto i colleghi verso la stazione di necessità adesso per poter accedere si fa riferimento a un dato reddituale
Il dato reddituale adesso sparisce viene inserito all'indicatore ISEE che ha ritenuto più congruo per verificare la condizione della famiglia e condizioni reddituale della famiglia e dell'iscritto in modo che si possa dare con più oculatezza
Assistenza a chi mi ha veramente bisogno
Si cerca di dare assistenza non solo in caso di bisogno si cercherà l'assistenza anche per la via l'avviamento alla professione per la famiglia
Non solo per la famiglia anche tra virgolette questo è un argomento certamente non carino anche quelle l'aspetto
Funerario ci sono anche le violenze in caso appunto di decesso nei confronti dell'iscritto ci sono anche c'è l'aspetto salute aspetto molto importante cassa forense come voi ben sapete a
Una convenzione con un e salute per la la polizza grandi interventi chirurgici
Cassa può e si sta pensando di estendere questa polizza ancora di fare armata convenzione posso convenzione partitamente nello osé per le quali Cassa può essere procedere una gara a livello europeo e quindi sono anche lunghe da la procedure non poter fare una convenzione
Ma anche da quella polizza infortuni la polizza infortuni sapete bene che la nostra legge professionale ci impone di assicurare i praticanti
Vediamo cassa forense come può fare a intervenire in questo senso con una
Polizza a favore degli iscritti come ha fatto con
La polizia per quanto riguarda le
I grandi interventi chirurgici come vi dicevo anche per l'avviamento della professione
Su questo aspetto eh parallelo al Regolamento comunale dell'assistenza alle convenzioni che Cassa forense
A recentissimamente stipulato e ha intenzione di stipulare nel prosieguo
In favore degli iscritti recentissimamente qui siamo in Veneto
Abbiamo stipulato mi pare già sia sul sito di cassa forense una convenzione bancaria con Popolare di vicenza a condizioni dire discrete in cui il l'iscritto può appunto usufruire la se tutta una serie di agevolazioni per finanziamenti chirografari ai mutui al possa all'apertura del conto corrente allo scoperto di conto corrente a condizioni
Che non sono sicuramente
Cattive anzi sono buone condizioni
Cassa forense cerca di implementare anche in altri settori le convenzioni perché posso nessuno strumento importante per chi abbia la professione o anche gli ha già allo stato avviato ma per risparmiare dei soldini per potere avere delle
Bene dei benefit che indubbiamente vecchia uno studio che ha una famiglia mi sente la necessità
Io chiuso perché
Il tempo è tiranno e vi ringrazio e quella proposta attenzione
Grazie Andrea
Chiede il grazie al professor Pasquale certo ci rendiamo conto che i tempi sono cambiati l'avvocatura è cambiata e quindi
Ci sono anche necessità riverse sono encomiabili queste iniziative della Cassa
C'è un pochino di preoccupazione perché gli si sono poi problemi di sostenibilità e allora tutti piacerebbe dare molto a tutti ma bisogna vedere se queste possibile
Bisogna evitare so che
L'attuale
Consiglio non lo fa ma bisogna evitare
Delle
Derive come oggi si dice demagogiche e cioè
Mettersi sul piano dei politici che fanno molte promesse per radicare voti
E quindi promettere a tutti qualche cosa dobbiamo tener presente che la nostra cassa nasce come cassa di previdenza deve innanzitutto assicurarla stabilita una qualche preoccupazione per questi cinquanta mila iscritti l'abbiamo
E andiamo a suo tempo espressa perché essi le intenzioni della cassa sono molto belle però con questo Regolamento però quando cominceranno andare in pensione
Che andranno con pensioni di duecento euro ci sarà poi il ricorso
Al giudice del lavoro perché diranno che non permette la sussistenza andrà alla Corte Costituzionale dichiarazioni costituzioni a vita pensione minima salta l'equilibrio della Cassa
Invierò che un pochino sono preoccupato anche perché penserei fra due o tre anni di andare in pensione mi piacerebbe che la Cassa assicurasse la pensione
Più che non fare voli pindarici però capisco le necessità capisco di di di Andrea
No questa è una preoccupazione molto sentita specialmente in alcune aree del Paese
Devo dire questo importante per cassa previsto attuari vedere innanzitutto quanti di questi cinquantatré mila colleghi si scrivano i test all'altro si scrivano rimangano iscritte all'albo e proseguano la professione
Tenete conto che
La casa orientativamente intorno ai primi di novembre manderà questi cinquantatré mila lire colleghi le comunicazione di avvenuta iscrizioni con eguale dignità
Ho ti cancelli entro novanta giorni oppure tu sai già iscritto quindi vedremo quello sarà già una momento importante per i mesi cinquantaseimila quanti se ne cancelleranno
C'è anche un altro aspetto perché bisogna considerare
Che i ministeri come dicevo prima ci hanno imposto tutti di vedere annualmente se il sistema va in default
A seguito dell'ente
Entrata a regime del Regolamento e quindi cassa forense lo stesso Regolamento c'è una norme di salvaguardia che consente cassa di
Aumentare sia il dei parametri in un senso e in un altro
Quindi questa nome salvaguardia che ci consente di stare relativamente tranquilli capisco le obiezioni che vengono date da certi settori dell'avvocatura e questa è la quella più sicuramente più stringente quell'appunto di un eventuale ricorso tra venti anni trent'anni dell'iscritto con la pensione minima e la possibilità che il giudice ordinario
Mi riconosca la pensioni
L'aumento al minimo questa ipotesi però sono ipotesi nel senso noi dobbiamo vedere in prima battuta quanti sono i colleghi che nel prossimo futuro continueranno in questi cinquant'anni tre mila a essere iscritti e a contribuire
Perché questa è un dato in azzurro importante lo possiamo se tutte cinquantatré rimangono è un discorso se questi cinquantatré mila ne vanno via la maggior parte e il discorso è ben diverso
Comunque il principio coi è un principio che viene esteso anche agli altri colleghi che si scriveranno nei prossimi mesi quindi vedremo poi il sistema come andrà avanti
E soprattutto quanti saranno i colleghi che usufruiranno di questa
Di questa agevolazione il futuro indubbiamente imporrà la cassa o di rimanere così oppure di intervenire questo è chiaro
Grazie ancora Andrea
Sentite
Erano previsti altri due pratica interventi programmati erano previsti
Erano previsti altri due interventi programmati io chiederei agli altri due interventori se sono disponibili
Per il momento rinunciare casomai li recuperiamo domani anche se erano molto interessanti parte
Tutti e due
Come
Incondizionata anche tu Giorgio incondizionata benissimo
Allora
A questo punto abbiamo detto che gli interventi di veri avevamo detto non ci sono c'è stata una rinuncia agli
Agli interni
Roberto sono le sette venti se facciamo anche gli interventi liberi non lo so proprio cediamo qua però la cena di gala facciamo qua a me va bene
Trasferiamo la cena di gala
No allora sentite al ulteriore mediazione sono le sette venti diamo dieci minuti sette ventitré
No no nessuna pausa
No no no no non parlo di pausa diamo sette minuti per gli interventi liberi
Chi altro eran previsti Aran previsti se qualcuno lo vuol fare
Non possiamo
C'è qualcuno che vuol fare interventi liberi
No
Allora se nessuno avanza l'avvocato Marco già già rinunciato
Tu hai fare un intervento di benissimo allora vieni a Roberto
Sci
Eran previsti e quindi è giusto c'era dibattito però dobbiamo contingentare i tempi
Lo chiudo io un minuto perché gradirei da quello che è accaduto mi è dispiaciuto e lo dico solo per esternare questo dispiacere
Credo che questa è l'assetto tutta la giornata di oggi sia stata una giornata
Fondamentale rispetto agli argomenti che abbiamo ascoltato e che siccome non siamo belle statuine credo che forse
Lo spazio agli interventi liberi
Si sarebbe dovuto dare
E qualche le modifiche statutarie o altro non aveva
Perché ero io il proponente io insieme all'avvocato Marcuccio esoneriamo il presidente da ogni responsabilità
Questo se l'Avvocatura ha un ruolo perché se poi
Dobbiamo semplicemente stare ad ascoltare senza dire la nostra allora cento siamo stare a casa non è che facciamo mille
Chilometri di percorso perché quello che abbiamo sentito qui oggi
è veramente non è qualcosina è una modifica così delle memorie centottantatré o della discussione ora
Abbiamo sentito
Cose gravissima
Ad ogni
Avviso detto questo però tengo fede alla parola la tenuto chiudo qui però finché
Noi faremo gli avvocati in questa maniera ci meritiamo quello che abbiamo sentito questa sera e anche peggio grazie e buonasera
Grazie Roberto
Allora non drammatizza diamo però anche perché domani abbiamo comunque
La discussione sulla relazione del Presidente si potranno recuperare spazi illustrazione votazione delle mozioni quindi comunque domani recupereremo
Beh in qualche modo si
Qualche ecco
Allora a questo punto passiamo alla terza ed ultima per fortuna oggi scissione illustrazione modifiche statutarie la votazione prego laurea nota il nostro segretario nazionale di venire qua
Illustrare brevemente e poi passiamo alle votazioni
Ci arrivo scusa
Allora
Procediamo
Al modifiche statutarie io mi auguro che le abbiate ricevute tutti sono state mandate a tutti i Presidenti delle Camere civili
E sia le mie molto sintetiche schematiche sui vari punti di proposte ovviamente di modifica
Sia quelle gentilmente
Offerte dal presidente di Reggio Emilia Mauro Filippini che molto bravo e fatto il quadro sinottico
Del dello Statuto Conte
Proposte di modifica la premessa è che le varie proposte di modifica ed altre che c'erano ovviamente sono passate prima in Giunta poi al vaglio dell'esame come previsto dallo Statuto
Del consiglio dei Presidenti
Poi di nuovo in Giunta la Giunta che ha ovviamente deliberato
Le proposte di modifica che oggi vengono sottoposte all'Assemblea direi che al novantanove per cento tranne mi pare una su cui c'era un piccolo problema che rilascio di copie
Ha recepito quello che era emerso e quindi il parere era Espresso dal Consiglio dei Presidenti
Quindi io direi se siete d'accordo di leggere
Dico velocemente ma è chiaro che suoni modifica proposta interventi liberi
Ditemi solo come metodo se volete che procediamo alle proposte di modifica
Punto per tutti puntò quelle che ci sono cioè nell'articolato se preferite che le legga tutte e poi interventi votazione su di nuovo ogni articolo come volete voi
Io direi che facciamo una cosa velocissima e più semplice allora
Partiamo da perché non tutti gli articoli ovviamente delle riguardano e hanno toccato le modifiche statutarie la prima modifica era sull'articolo uno in cui
Che prevede dal nostro Statuto l'Unione nazionale delle Camere civili all'associazione apolitica partitica senza scopi di lucro
Rappresentativa degli avvocati civilisti italiani che associa le Camere civili costituite sul territorio nazionale al fine di realizzare una rappresentanza unitaria
La proposta di modifica era che di non lasciare scritto che è un'associazione apodittica perché di fatto insomma tra politica forense e quindi non è un'associazione in politica
Quindi lasciare partitica al posto di a politica mettere che è un'associazione con scopi di politica forense
è chiaro
Qualcuno contrario oppure interventi scusate a
A favore votiamo
Qua e facciamo prime contrari faccio prima contrari zero astenuti niente passa ok così forse facciamo meglio no
Poi passo ovviamente all'articolo quattro
L'articolo quattro non ve lo leggo tutto nel senso che è il cappello iniziale che viene in cui viene proposta la modifica sta tutta statutaria
E l'articolo quattro riguarda esclusione era eccesso delle Camere civili
Per cui attualmente sono escluse le Camere civili che io mettano diversa dal quattro mettono di adeguare lo statuto mettano nel settimo in contrasto eccetera eccetera il primo punto di modifica
Non sono escluse le Camere civili che ma la Giunta decide l'esclusione delle Camere civili che
è chiaro
Contrari
Astenuti
E beh sì o ne ho fatto prima alla da racconta diciamo dalla commissione verifica poteri
Più o meno negli anni
Vi conosco ma non vedo persone da è ovvio che nelle votazioni componenti di Giunta non votano questo è sempre stato così ne possono essere delegati
Non ne vedo
L'altro punto il punto di è stato aggiunto sempre nell'articolo quattro esclusione era eccesso
Che appunto diventerà la Giunta decide l'esclusione delle Camere civili che prima era forniscono dichiarazioni non veritiere e circa il numero dei loro iscritti
La proposta di modifica è forniscono dichiarazioni non veritiere circa il numero dei loro iscritti o un mettono di inviare il numero degli iscritti
Perché c'è questo
E si è posto insomma il problema concreto da me toccato con mano insomma con
Questo atto in Giunta perché voi sapete che nello Statuto c'è un in via o del numero degli iscritti per le Camere civili entro il ventotto febbraio
E un termine tolleranza per il pagamento della quota di centoventi giorni quindi in genere ma al trenta giugno
Il problema qual è che ci si trova in difficoltà laddove ci sono delle Camere civili che pagano e arrivederci ma io poi non no effettivamente il riscontro con il numero degli iscritti
Sì lo posso dedurre dal pagamento però insomma mi sembra ecco
Perché dimmi Antonio
No ma tutti viene mandata una comunicazione prima
No questo è per tutti ad sì non non è stato toccato quello della comunicazione dell'avviso prima di deliberare l'esclusione su questo punto contrari
Astenuti
Ok
Allora
Poi
Scusate ma stiamo mettendo anche l'Unione articolo cinque
Punto uno la sede dell'Unione
Prima era ovviamente l'Unione nazionale delle Camere civili a sede salvo diversa determinazione assunta con la maggioranza dei componenti della giunta esecutiva presso lo studio del Presidente in carica
O qualora il Presidente in carica abbia più studi presso quello che gli indicherà come recapito principale
Ora sapete tutti che l'Unione è una sede a Roma per cui la proposta di modifica e Cuesta all'Unione nazionale delle che civili ha sede in Roma salvo diversa determinazione assunta con la maggioranza dei componenti della Giunta esecutiva
E di conseguenza l'articolo due dove era scritto che si adopererà per conseguire la disponibilità stabile di locali in Roma viene ovviamente commesso
Contrari
Cioè io dico contrari poi è chiaro che se qualcuno vuole intervenire su questi punti ecco
In Roma Corso Vittorio Emanuele due otto quattro
E se poi cambiamo la strada in Roma
No di chieda
Certo
Beh insomma se vogliamo funzionare insomma
La Giunta dove si trovava a Parma AIPO e comunque in ogni caso paghi ogni volta una sala che ci riuniamo a Roma fatto vendiamo
Non c'è un microfono volante
Mi sentite no sulla sulla commento che faceva la collega già adesso è possibile
A vera è la sede a Roma è una scelta che la della Giunta adottato e che noi in passato comunque abbiamo votato quindi personalmente risponde con la collega
Cioè non è obbligatorio con la modifica che viene proposta avere la sede a Roma
Quindi di fatto viene invertito
Quello che è l'articolo per cui
Adesso è presso la sede del nello studio diciamo del Presidente salva la possibilità di avere la sede a Roma adesso si inverte e non abbiamo ampiamente discusso in Consiglio dei Presidenti dopodiché ognuno esprima il voto ovviamente che i preferisce avverte
Altri interventi
Contrari
Dimmi
Individuare l'organismo l'organo piuttosto voi stabilisce dove nell'ambito di roba viene fissata la sede cioè il breve diverse di Roma la Giunta determinerà o il Presidente terminerà poi di indirizzo dove sta avrà sede a Roma
Ma comunque c'è scritto CEE scusa forse
Te lo rileggo l'Unione delle Camere civili ha sede in Roma salvo diversa determinazione assunta con la maggioranza dei componenti della Giunta esecutiva
Rispetto a Roma la giunta esecutiva la possa stabilire in altre città
Ma invece se la sede a Roma per Statuto un po'e ci vuole che qualcuno stabilisca nell'ambito di Roma dove avrà la sede perché poi la sede deve averla per forza perché mentre prima è determinata in base allo studio al Presidente per cui è il Presidente
Che pro tempore che determina la sede della
Dell'associazione se fissi la sede di un
Una certa città in un certo luogo poi qualcuno dovrà determinare
E dovrà avere il potere in pratica per stabilire se la sede a Roma Colosseo piuttosto che dall'altra parte Deroma
Per cui bisogna lavorare ritiene orienti analisi deve rimanere la sua linea là assai nascente in Roma nella
Nel locale che saranno stabiliti dalla Giunta
No non è scritto
Non è scritto
Non è scritto
Io
Scusate non facciamo gli avvocati a tutti i costi è molto chiara la clausola statutaria e chiaro che la Giunta i poteri
Di decidere quali locali prendere in fitto e quali no e sono li ha già esercitati la Giunta perché rientra nei poteri ordinari della Giunta di critici dell'Assemblea
Cioè
No
Voglio dire è scritto chiaramente che la Giunta decidersi a Roma o altrove e nell'ambito della città di Roma sceglie la sede
Dal premio di locazione voi possiamo aggiungere l'Unione nazionale delle Camere civili ha sede in Roma nei locali indicati dalla Giunta non so
Marchionne
Adesso io è un di più dannosa
Se può andar bene a tutti però ditemi voi
Allora metto in votazione la proposta di modifica così come puntò poi vediamo le i voti e poi vediamo cosa
Sempre che non ci siano altri interventi su questo punto
Allora votiamo su questa così come la proposta
Facciamo prima che è contro
A va
Che si astiene
Uno due tre quattro o cinque
Sei pacchetti
Passata perché sono cambiarlo
Allora sei astenuti uno contro dicendo
Can no non è basta comunque adesso alcuna
Ho chiaramente il due gliene ho messo su questo era nella votazione insomma mi sembra ecco
Allora articolo sette
All'articolo sette sul congresso nazionale la proposta non è di modifica e di aggiungere de dopo il punto sei
Che non c'era quindi quando arriviamo alle Camere iscritte quindi al conteggio congresso da chi è costituito il fine del calcolo degli iscritti
Poi abbiamo
Proponiamo anzi all'Assemblea i nominativi dei delegati eletti nelle rispettive assemblee
Dovranno essere comunicati da ogni camera civile al Presidente al segretario almeno quaranta giorni prima della data stabilita per l'inizio del Congresso nazionale
Prima non c'era cioè non c'è nessun termine per cui uno poteva arrivare
Con i nominativi dei Telegatti anche due giorni prima questo crea ovviamente un po'di
Quaranta son troppi
Allora un attimo prima propongo queste e poi le
E
Siete tutti d'accordo assolvendomi quaranta centre attenti io propongo Laura io porrei Mario Mario proporrei di limitare la comunicazione al Segretario e non anche al Presidente perché poi voglio dire inutile la duplicazione
è ovvio che poi il segretario
E quello che se l'avete col Presidente penso io
Siccome l'ho letto
Venti
Spetta fermi tutti
Allora
I numeri
I numeri ce li giochiamo Manni hanno
Questo qua
Status
Dicevo i numeri ce li giochiamo domani al lotto questo quaranta era stato stabilito non come qualcuno crede adesso che dice venti trenta venticinque sessantotto no questa distrazione
Il quaranta la Giunta
Ci ha pensato non è che abbiamo fatto così venti trenta quello diciamo quaranta sessanta poiché abbiamo parlato in Consiglio di Presidenza perché ci son delle ragioni nostro Segretario stanco forse nemmeno il caso di farlo specie chiari
Allora
Il meccanismo per le elezioni prevede
Che debba essere formata una lista
Con i candidati della Giunta che deve essere trasmessa un certo numero di giorni prima
Questi candidati cioè che fanno parte della Giunta per potere essere letti in Giunta devono anche essere delegati dalle Camere civili altrimenti non possono essere letti in Giunta
Ecco perché è stata messa questa spiegazione ecco perché è stato proposto il termine in quaranta giorni perché altri venti ci sarebbe qualche candidato Presidente che presenterebbe una lista
Di candidati per la Giunta e potrebbe esserci in questo ambito qualcuno della Camera civile di Parma che non viene eletto Candy non viene eletto delegato quindi prima devono essere
Comunicati i nomi dei candidati quando dei delegati scusate quando si sa chi sono i delegati
Il
Quello che aspira a diventare presidente fa la lista di Giunta sceglie fra quelli che sono delegati dalle singole Camere civili quelli che possono far parte della Giunta
Altrimenti se io indico appunto l'avvocato Pinco Pallo nella mia lista di Giunta e poi quello non è delegato si pongono dei problemi seri
Ecco perché questa modifica ecco perché ci sono stati quaranta giorni quindi quaranta giorni
Vanno lasciati sorella sempre a chi è sovrana
Altrimenti deve l'assemblea avere presente che se non si lascia questo termine c'è questo rischio quindi non è stata posta a caso questi quaranta giorni che sembrano tanti forse sono tanti ma sono finalizzati a questo scopo ecco quindi nel momento in cui votate dovete tener presente questo quindi o passa in quaranta e allora diamo questi tempi oppure arrestiamo col vecchio Statuto e
Chi presenta una lista di Giunta corra il rischio poi di aver incluso qualcuno che non è candidato da quella Camera civile e quindi si porranno dei problemi che vedremo come risolvere se ne occuperà
La
Il Collegio dei probiviri mi sembra che so io di risolvere questi problemi
Quindi questa e la moto la ragione della modifica che va quindi proposta così
L'Assemblea potrà votarla e accettarla oppure bocciarle allora prestava lo Statuto come e cioè nell'incertezza
Chi lo abbia già da tempo perfetta
Dopo questo chiarimento votiamo chi è contrario
Due
Tre astenuti
Nessuno quindi passa
Voi passiamo
All'articolo nove
Allora l'articolo nove a delle proposta di modifica
Sono i termini di convocazione riguarda il Consiglio dei Presidenti e la Proposta di modifica e di ridurre i termini di convocazione
Per la riunione ordinaria venti giorni e a cinque giorni per la convocazione in via d'urgenza prima erano trenta giorni e dieci giorni
Contrari
Due
Astenuti
Nessuno ok
Vini a un astenuto
Poi articolo dieci Giunta esecutiva
Punto due
Dunque il punto due
Riguarda questo
Il lo Statuto attuale dice che sono eleggibili in Giunta gli iscritti alle Camere civili
Aderenti eletti quali delegati al congresso rispettive Camere che rivestono hanno rivestito la carica di consigliere nel rispettivo consiglio direttivo locale nel collegio dei probiviri locale
Inciso se esistente per almeno due anni consecutivi eccetera
La proposta di modifica e di o mettere l'inciso se esistente perché adesso a norma di statuto nazionale cui tutte le Camere civili poi si devono adeguare e comunque il il Consiglio il Collegio dei probiviri locale esiste c'è quindi non essere esistente d'accordo quindi è l'omissione praticamente di questi inciso contrari
Astenuti
Nessuno passa
Poi articolo dieci sempre Giunta esecutiva
Il punto sette
Anche qui è una proposta di riduzione di convocazione della Giunta esecutiva in via d'urgenza
Attualmente sono previsti otto giorni prima della data fissata e invece la proposta di modifica che in caso d'urgenza alla convocazione debba
Cioè possa avvenire tra i giorni prima della data fissata
Contrari
Uno astenuti
No contrari tutti e due con appunto astenuti
Sul
Poi passiamo all'articolo tredici punto due lettera e
Allora questa
No scusa seconda articolo tredici era la richiesta del rilasciò coppie
Riguarda l'articolo tredici riguarda il segretario nazionale
Al punto e attualmente c'è scritto favorisce la consultazione da parte degli scritti di verbali libri e documenti in originale e su richiesta ne rilascia copia la proposta di modifica eh
Di in inserire su richiesta motivata neri lascia copia
Interventi nessuno
Contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici diciassette diciannove venti ventuno ventiduenne ventitré ventiquattro Trovo
Astenuti
Non due tre qua
Petrucci
Ventisei
Ventisei e quindi questa è non passa
Cioè scusate faccio un conto veloce sani ventisei sulle camere presenti ovviamente e ovviamente sul numero dei delegati per ciascuna Camera che hanno di
Diritto al voto e controllati dalla verifica poteri
Domando spetta alle Camere presenti dovrebbero essere in teoria registrate verso non so se qualcuno si allontanato quarantatré
E quindi già solo come camere sono ventisette
Allora
I delegati dobbiamo rifare allora tutto il conteggio così
Allora su questa modifica
Agrigento
Cosa vota ha diritto I due de due delegati
Sì
L'intervento in questo senso io ho ostetriche avevi sana ventisei ho espresso un voto negativo perché è
Certo
Posso posso spiegare le ragioni di contrarietà alla modifica certe perché a mio avviso si rimette al Segretario un potere discrezionale che non gli appartiene cioè
Nel momento in stesso in cui mi chiedete la motivazione significa che la motivazione deve essere scrutinata da qualcuno questo qualcuno e il ricevente la richiesta che e il Segretario
E non credo che sia opportuno che al Segretario sia affidato una discrezionalità assoluta nello scrutinare la mia richiesta questo è il motivo cioè perché se noi
Non non non capiamo perché esprimiamo voto positivo o negativo diciamo che non serve ecco ho avvertito questo bisogno e l'ho voluto esprimere grazie
No io ero d'accordo e sono avrebbe ed era
Anche scontato solo come mozione d'ordine
Laura anche per velocizzare se puoi prendere i nominativi dei contrari e dei a favore e poi ti farà i calcoli e ce lo comunicherà ai previa verifica se no questa sera facciamo notte se dobbiamo fare i conteggi Enzo
Poi ci comunicherà i domattina se passata non è passata e se qualcuno non è d'accordo si farà di lasciare copia motivata una motivata
Allora forse faccio prima a prendere i nominativi delle Camere
Che sono contrarie
Ok
Sì ma cioè dopo dopo arrivo io e delegati cioè
E
Cioè se Parma vota contro faccio un esempio e so che ha otto
Come
Abbiamo
Allora
Alzano le mani allora di ditemi contrari passate vi microfono e ditemi nomi
Il nome di che Camera sette
Non c'è altra soluzione Angelica
Scontro Mantova un
Anche perché non belle che
Ok
Poi
Scene
Messina
Ok
Un attimo un attimo
Mantova benzina a Bergamo
Medie dei contrari dai
Monza con tutti i delegati presenti contro
Allora che a favore facciamo prima scusate a favore Agrigento pardon
E Ascoli Piceno
Napoli
Senta
Napoli è la più numerosa ma Ascoli Piceno né a due
E Agrigento almeno due
Astenuti
Trento
Trento vista un tratto
Reggio Emilia
Velletri
Poi
Astenuti
Centrale
Milan ma sto dicendo gli astenuti in ogni contrari
Astenuti scusate Trento Prato Reggio Emilia Velletri
Campobasso
Fine
E quindi non passa Ciarlo ragione io
Basta
Non passa questa proposta di modifica non passa assessore
Laura come possibilità anche di conteggio possiamo fare che va la prossima
Tutti contrari possiamo a ma a quella no no questa Sant'Elia siamo già in dirittura d'arrivo pressoché e su questa immaginare ora del così Giammarino dopo le dava
Comunque su queste immaginavo che sarebbero state delle ovviamente il no quelli da me l'avevamo capovolse il che è comunque era già stata discussa in Consiglio
Dei presidenti e non nera e non avevamo avuto il parere favorevole del Consiglio facciamo
Allora passiamo a la articolo sedici qua penso che non abbiate
Problemi e è quello relativo ai requisiti e degli associati la proposta ovviamente di o metterlo completamente perché è stato superato con l'introduzione l'entrata in vigore della nuova legge professionale
Contrari
Astenuti forte
Poi
Abbiamo l'articolo diciassette
Punto sei
Articolo diciassette punto sei
Sì va beh dopo è è chiaro non lo metto non l'ho detto in premessa ve lo
Ma è ovvio che tutte le proposte di modifica che sono che passate che gli approvate dall'Assemblea comporteranno ovviamente e delle conseguenti modifiche in altri articoli che non sono stati a logica presi in esame
E quindi è chiaro che il diciassette diventi il sedici insomma per dire poi va messo a posto lo Statuto con le modifica la cessazione della carica
Per qualunque motivo stiamo parlando della
Presidente ecco componenti Giunta e collegio probiviri in particolare del Collegio dei probiviri la cessazione della carica per qualunque motivo BTP sto dicendo quello attuale
Prima della scadenza del termine triennale della maggioranza dei componenti del Collegio dei probiviri
Qualora non sia possibile subentro dei supplenti obbliga procedere immediatamente alla convocazione del congresso straordinario per l'elezione dei componenti del collegio in sostituzione di quelli cessati
La proposta di modifica e di togliere l'obbligo di procedere immediatamente a un congresso alla convocazione congresso stato binario con
I lavori costi tutto ciò che comporta e si proponeva di mettere che l'elezione dei componenti del Collegio dei probiviri ci stati avverrà in sede di Assemblea nazionale o congresso nella prima assise utile dopo la cessazione
Pongo
Contrari
Astenuti
Dimmi
Mi sembra che comunque la frase non fidi perché si fermava una virgola di un primo periodo che resta e non ha un senso compiuto
Quindi la dobbiamo fermo restando che sono favorevole ma alla modifica però lo dobbiamo rendere in italiano più congrua avrebbe qualora non sia possibile subentro dei supplenti dei supplenti ti
Comporta l'elezione dei componenti nella prima Assemblea porrà metta l'anomalia la giustezza dello assembleare espresso il principio che rimanda l'assemblea
Certe volte
Ne poiché il ruolo passi
Passiamo
Tra mi faccia l'appunto perché sono un attimo stancano forniscono
Passiamo all'allegato cinque che è il Regolamento elettorale
Per l'elezione dei componenti di Giunta I Collegio probiviri
La proposta di modifica allora attualmente le liste sono presentate almeno venti giorni cioè scusate adesso le liste sono presentate
Devono essere presentate per iscritto almeno quaranta giorni prima della data stabilita per il Congresso
La proposta di modifica e almeno venti giorni prima della data stabilita che poi si ricollega a quella dei quaranta dei delegati va bene va bene contrari
Astenuti
Ok
Poi l'articolo due
Riguarda la commissione verifica poteri nel senso che il si voleva c'è si propone di mettere siccome non c'è un termine
Sapete l'otto
Caso
Sto perso scusa
Articolo due il Presidente nazionale in carica una volta ricevuto quanto previsto dall'articolo uno provvede a trasmettere il tutto
Ovviamente la data stabilita non possano essere accettate le candidature Presidente non accompagnate dalla lista i componenti della Giunta sono accettate verranno trasmesse
Le candidature prive del programma di cui subito CE del precedente comma
De nella Commissione verifica potere io ovviamente quei non c'era scritto cioè vengono trasmesse ovviamente le liste con le candidature però non c'era scritto
Nulla per cui avevamo aggiunto ok la commissione verifica poteri non appena fosse costituita perché se no non risulta neanche costituita d'accordo senza un termine se non ci andiamo male
Di
No ma è quello che dicevo prima Nicola cioè le proposte di modifica oggi approvate dall'Assemblea che vanno a incidere come in questo caso ogni specie su altri articolati o commi dello Statuto non modificati è chiaro che vanno modificati e di conseguenza a logica
Okay quindi questo verrà cambiato per forza
L'ho detto cioè
Come
Dunque stiamo
O modifichiamo
Allora la proposta è che l'articolo due il Presidente nazionale incarico una volta ricevuto quanto previsto nell'articolo uno sono le liste con le candidature provvede a trasmettere il tutto
Non oltre il trentesimo giorno alla data antecedente il giorno antecedente alla data stabilita per il Congresso modifichiamo
Quindici giorni
Va bene quindici
D'accordo
Ok
Poi passiamo ultima all'articolo sette sempre dell'allegato cinque
L'articolo sette è l'elezione del Collegio dei probiviri
Qua a se pare che va convocato anche quelle fine delle lezioni almeno un mese prima della convocazione del congresso la giunta esecutiva istituisce la Commissione elettorale e verifica poteri composta da
Sette soci scritte eccetera sa allora abbiamo messo anziché almeno un mese prima almeno dieci giorni prima la della convocazione del congresso nazionale questa è la proposta di modifica contrari
Astenuti
Buona serata a tutti
Scusate devo dire una cosa cosa c'è
La cena è
è alla Caccialanza ingiustizie di fatto
Allora la e alle ore ventuno
Al Pedrocchi Pedrotti
Ha solo questo doveva aver perso
Non mi ricordavo più il Pedrocchi