Corruzione e sprechi in sanità. Nuoce gravemente alla salute

Bene buongiorno ancora buongiorno a tutti scusate il il ritardo motivato da un contatto con la Camera dei deputati perché attendevamo il la conferma del ministro che come potete immaginare
E bloccata in queste ore a Montecitorio
Per dare seguito il conto al monito del Presidente Napolitano dislocare la situazione che abbiamo letto tutti sulla sui giornali in questi giorni
Iniziamo subito questo questo incontro suo corruzione sprechi in in sanità
Questa sala porta bene alla lotta alla corruzione in questa sala si sono tenute negli ultimi due anni le prime due assise di ISPES sanità su questo tema e oggi siamo con traspare si International l'Italia con il rischio e ancora una volta con ISPESL sanità
A parlare di corruzione e sprechi non solo della diagnosi ma anche delle possibili terapie per per curare questo male
Scusate ancora del del ritardo ma d'altronde anzi abbiamo impiegato quasi settanta anni di
Vita repubblicana per approcciare questo questo tema che volete che sia mezz'ora di di dilazione
Passo subito la parola a Virginio Carnevali Presidente di
Trasparenti International Italia che
Ci illustra come nasce questo che è un progetto tra l'altro finanziato e patrocinato dalla Commissione europea
Buongiorno buongiorno
Innanzi
Azioni ingresso di essere qui e ringrazio la Commissione europea che ha sponsorizzato anche
Il Ministero che ci sia dato un la partecipa a una una partecipazione e
In questo in questo
Credo che a Nizza are e questo convegno
Tue parole voi sapete credo perché non lo sapesse traspare se International il più importante nella misura mondiale contro la corruzione la sede a Berlino
E siamo presenti in circa cento in oltre cento paesi del mondo è nata circa vent'anni fa
A Berlino e la sezione italiana è nata subito dopo sono circa
Diciotto anni e che noi in Italia silenziosamente silenziosamente lavoriamo per la corruzione contro la corruzione contro la corruzione perché
Se la corruzione è brutto dirlo
Per combattere la corruzione
Questo Progetto e uno dei tanti crede noi facciamo appunto su vari in vari campi della lotta alla corruzione
E un progetto che è cominciato due anni fa però di il particolare attualità in questo momento
Dove si parla di di risparmi oggi indolori presentiamo questo libretto e che vorrebbe essere
Non solo un
Una spiegazione non solo l'uno studio di cos'è la corruzione ma le vuole essere proprio uno strumento pratico per il settore sanitario per andare contro e per vedere quali sono
Negli angoli e più nascosti dove si nasconde il più la corruzione e anche gli sprechi perché sostanzialmente gli sprechi sono una forma di corruzione perché pur sempre spreco del denaro pubblico di fatti
Noi abbiamo l'abbiamo voluto chiamare questo convegno comperava contro la corruzione dove e gli sprechi perché ha punto ripeto gli sprechi solo l'anticamera della corruzione e sono un un eguale danno alla corruzione
Solo che non sono sanzionati come la corruzione per cui sono ancora più facile
In questo momento appunto il
Problema principale che si pone in questo momento dove tutti devono risparmiare come risparmiare
Cercando di ovviamente non togliere servizi cittadini perché sono servizi primari
Le e qui quindi chiaramente nasce il problema e quindi
Ritorna importante ritorno importante il problema della lotta alla corruzione perché se noi dobbiamo cercare di tagliare gli sprechi e cercare di risparmiare senza tagliare i servizi è chiaro che dobbiamo dare rientri
Onestà ed efficienza
E questa è la è e la chiave il problema non dico non dimentichiamo
Che
Il la corruzione adesso la concussione e il la sanità assorbe quasi totalmente il Budget delle Regioni
E e come voi vedete come voi sapete la corruzione e la attualmente sempre la corruzione scusatemi la sanità
è a macchia di leopardo in Italia ci sono delle Regioni dove funzionerà direi egregiamente si fa sempre il caso da Lombardia piuttosto che dell'Emilia la Toscana e dove invece funziona molto male
Dove gli sprechi sono alti i perché molto spesso le regioni dove
Simile a quella la sanità funziona peggio non sono quelle dove spendere d'si spende meno
Molto spesso la sanità funziona male e dove si spende anche di più quindi qui e tutto tutto un un discorso da fare i famosi
I famosi
Costi standardizzati parla tanto ma che attualmente non si vedono
Comunque ci direi che c'è tanto da fare c'è tanto da fare nella sanità senza tagliare servizi perché ovviamente sui servizi essenziali e vorrei solo
Qui ricordare brevemente il caso della Lhasa si Salerno dove che perdeva circa venti milioni di euro dalla al mese
è stata commissariata
è stato mandato Colonnello dei Carabinieri Maurizio Broccoletti che fra l'altro era qui prima e in un anno e mezzo circa e la la Lhasa è stata risanata
Senza tagliare un servizio anzi aumentando dei servizi perché vi ho trovato dei macchinari inutilizzati negli scantinati che ha fatto utilizzare quindi
Migliorata ancora seguite e quindi si può fare e si deve fare perché l'efficienza e lotta alla corruzione
Sostanzialmente va a vantaggio del cittadino quindi si crede si pensa che e risparmiando si faccia un danno al cittadino mentre se fatto bene sulla precarizzazione fatta bene il cittadino il cittadino è un vantaggio ecco non voglio tediarvi ulteriormente poi ci sarà altre che
Vi spiegheranno cosa abbiamo fatto con questo con questa ricerca cosa abbiamo fatto con questo libretto che ha voluto volessero ecco un pratico manualetto per evitare i danni più clamorosi nella sanità grazie
Via
Come sappiamo in questi mesi nella una delle novità più significative e quindi e meritorie e-mail nel panorama nazionale è stata l'istituzione dell'Autorità nazionale
Anticorruzione e abbiamo il piacere di avere con noi Nicoletta Parisi che dell'autorità nazionale anti correzione e commissario
E che ci racconterà in che modo si sta affrontando il tema spinoso della sanità
Grazie
Questa introduzione di questa presentazione ma sono io che devo ringraziare perché noi Diana San piuttosto giovani ci siamo insediati il quattordici luglio e quindi stiamo
Ancora
Prendendo le dimensioni della grave situazione nella quale siamo e quindi ringrazio anzitutto Transparency International
Che associando sia rischia liste Governo italiano la Commissione europea ha messo in piedi e questo incontro dal quale spero possano nascere
Delle conoscenze nuove per tutti noi anche per me
Osservavo con una certa ansia il la scansione di questo incontro di studio vedevo che nella rubrica diagnosi e cura del fenomeno c'è solo l'ANAC
Per fortuna girando la pagina ho trovato possibili rimedi e quindi spero che la responsabilità di fare la diagnosi sia potrebbe essere nostra condivisa con altri ma che la cultura e i rimedi vadano a braccetto
E aiutandosi reciprocamente purché come dirò magari se mi si offre l'occasione di arrivare alle conclusioni in quelli non so quanto tempo a disposizione per cortesia
Quello necessario per arrivare non dovete darmi troppo spago perché siccome io vengo dalla produzione di insegnante l'università se mi date spazio io vi faccio una lezione accademica di due ore quindi non è il caso
Allora e diceva
In realtà e noi in Calabria
Siamo esattamente sul pezzo quando si tratta di fare la diagnosi con altre agenzie con altri organi con altri attori alla cura del fenomeno non sta a noi noi siamo un'autorità di vigilanza
Quindi non non spartivamo con la giurisdizione un'auto in una competenza in termini repressivi noi abbiamo un rapporto
Con le procure perché noi segnaliamo alle procure laddove secondo noi si potrebbe evitare un ritratto che porta
A un illegalità
Nel caso la corruzione ma noi non siamo la cura del fenomeno
La Corea del fenomeno stanno nella società civile
Niente può cambiare il contesto di corruttela nel quale siamo purtroppo invischiati se non cambia la nostra mentalità di tutti noi nella quotidianità dalla raccomandazione del figlio per un esame universitario a alla piccola
Mazzetta per fare andare avanti una pratica
Insomma un organo internazionale molto autorevole che si chiama
Gruppo contro la corruzione del Consiglio d'Europa è sua Cronin mai greco
Ha riscontrato nell'attività di vigilanza sul sistema Italia in materia di corruzione che la cultura della delazione DNA accomunata alla
Viene ricondotta a colui che
Segnala fatti di corruzione alla chi segnala fatti di corruzione are costa ricostruito il Greco in Italia viene considerata dell'attore non
Non Wester Bill ora come dicono gli anglosassoni non quella vedetta civica quella persona della società civile che vorrebbe migliorare minare la l'organizzazione alla quale appartiene
Privata e pubblica da bensì colui che caspita individua il fenomeno
Di marcio se permette persino di portarlo allo scoperto avendo a questioni meno pronti scorso meno sociologico io sono in giurista e quindi non vi dovrete sorbire un discorso attaccato
Attaccato alle norme allora diagnosi hanno cercato di scandire il titolo del della rubrica nella quale sono inserite in modo da seguire un percorso logico
Parte le conclusioni diagnosi vigilanza
La vigilanza e quello quello strumento che ci consente di fare una diagnosi nel lana h a poteri di vigilanza
E questi poteri di vigilanza e sono stati ristrutturati ultimamente con la legge del diciotto agosto scorso quindi compio mese oggi
La legge numero centoquattordici che aumenta i poteri di vigilanza Diana capi perché ingloba in questa agenzia indipendente
Tutte le competenze di un'Agenzia che avrebbe dovuto fare un lavoro bellissimo l'Agenzia per la valutazione dei contratti pubblici equità e sì purtroppo sono stati azzerati dalla magistratura per corruzione in appalto e quindi hanno imparato benissimo resterebbe giravano se contratte per imparare
Vedo che c'è la presunzione di innocenza e però purtroppo le prove in questo momento sono devastanti allora tutte le competenze di questa agenzia sono confluite in anarca mediana che
Non è più un'agenzia che si occupa soltanto di anticorruzione e trasparenza in termini platonici vasta si occupa di questi settori perché vigilanza sui contratti
L'ICI ecco perché allora oggi parlando di sanità è stata chiamata
A parlare perché la vigilanza sui contratti pubblici
Del della settore della sanità è una nostra competenza e noi vi chiediamo attraverso un osservatorio
Dei contratti pubblici che
Si avvantaggia di una struttura sta interessante che la banca data dei conti in banca dati dei contratti pubblici una banca data al nata ormai da tanti anni nella quale nella quale vengono inseriti fin dal primo momento
Tutti i contratti stipulati con la pubblica amministrazione e quali grazie al numero identificativo che si chiama CIG
Vengono poi monitorati in tutta la propria vita quindi tutti gli appalti a iniziare dal primo momento in cui viene bandita una gara
La l'impresa che concorre a questa gara degli viene dato questo codice identificativo questo CIPE e da quel momento in poi quell'impresa può continuare a lavorare nella gara d'appalto vincere la gara e poi fare l'opera
Servizio il lavoro la fornitura soltanto perché è già conosciuta quindi questa banca è un potentissimo strumento di vigilanza
Naturalmente bisogna che questa banca si è fatta funzionare
Vengo più concretamente al discorso della sanità
A
La ridosso di una polemica che ha avvelenato le ultime due settimane vorrei prendere una posizione dalla prospettiva Diana
A proposito della spending review ed è il fatto dei tagli lineari in sanità
Allora
Quali sono qual è il contesto giuridico nel quale noi siamo inseriti oggi
E vorrei consigliare i giornalisti quindi non fomentare con notizie che secondo me creando un disagio sociale e che non giova dal sistema Italia
Noi dobbiamo partire da un patto per la salute che è stato un'intesa fra Governo e Regioni e Province autonome di Trento e Bolzano del dieci luglio scorso un patto per la salute che
Allo scopo di sottrarre che alcune scusate che hanno nell'il risultato di sottrarre
Alla verifica della spending review tutto il settore sanitario quindi è inutile dire che la spending review del commissario Cottarelli si applicherà settore sanitario
Perché questa intesa e mi auguro che tutte le parti di questa intesa e quindi le diciannove Regioni le due Province e il nostro Governo che tengano fede
Perché se la base di questa intesa la spending review non si applica al sistema sanitario invece questa intesa introduce un principio che è il principio dell'autorizzazione della spesa
Quindi responsabilizzare le regioni e le Province autonome di Trento e Manzato e di Bolzano sul problema dei tagli degli sprechi e vengo finalmente sul pezzo
Sprechi quindi non si affida al taglio lineare il controllo degli sprechi ma si affida all'autore dizione di ciascuna amministrazione sanitaria regionale provinciale autonoma questo controllo
E quindi questo questa o televisione dovrebbe appoggiarsi dovrebbe vanta già anzi di un altro principio che il principio dei costi standard al quale accennato anche il presidente di trasparenza International del signor capitali
Non principio dei costi standard che è stato stabilito da un decreto legislativo numero sessantotto del due mila undici che individua l'ASP
Il pro capite standard e che crea un sistema complesso per certi aspetti dal mio punto di vista anche logico
Ma comunque un sistema che in virtù
Delle norme attualmente vigenti dovrebbe avere un punto di forza nell'accordo SIT e noi come anarca valorizziamo al massimo l'utilità della Consip la cosa e come ai
Impresa partecipata
Che in dovendosi occupare di acquisti nella pubblica amministrazione e lavorando quindi sui grandi numeri possa scontare prezzi più vantaggiosi allora ricorrere a questo sistema significa in partenza
Pronto e Giare è un problema di sprechi è un problema di corruzione perché io
Lo dico in un altro modo rispetto alle parole che ho usato il Presidente Carnevale messo d'accordo con lui laddove ci sono sprechi c'è anche corruzione difficile
Che lo spreco il macchinario dimenticato in cantina non si accompagna ad un fatto presupposto la corruzione di acquistare quei macchinari che non servono in quel momento
Ma che invece serve un'altra non servano al malato non sia per la sanità di quella regione ma servono ad altro
Probabilmente le tasche di qualche pubblico amministratore e quindi ANAC
Che è un'agenzia indipendente
Che è un organo di indirizzo politico se volete perché le nostre determinazioni che vengono pubblicate nel nostro sito sono poi determinazioni che danno l'Inter
Detrazione pare utenti captare autentica della norma ANACAP a spiccata che non ci siano tagli lineari quindi che venga mantenuta l'intesa
Governo Regioni
Che non si mettano a rischio in questa attività di autore visione delle Regioni livelli di assistenza ossia non sono toccati i diritti
Io direi un po'di più rispetto a quello che ha detto che il signor Carnevale non solo dei cittadini ma di tutte le persone che vivono in Italia quindi anche degli stranieri che hanno diritto domanda che hanno il diritto fondamentale all'eccesso dei servizi sanitari
Direi che non bisognerebbe lavorare sui ticket perché i ticket non servono a evitare gli sprechi ma se mai voglio dire lì autorizzano se improprio risorse che niente hanno posso continuare a sprecare quanto voglio
E no ai tagli lineari e questo è il primo un punto che io volevo affrontare
Questo
Questo aspetto ne introduce direttamente al discorso della corruzione vi dicevo secondo ANAC
Sprechi e corruzione sono due cugini che vanno a braccetto e che quindi laddove noi individuiamo nella nostra attività di vigilanza degli sprechi supponiamo che possa esserci
Una fenomeno di corruzione
E la nostra l'attività di vigilanza è stabilita dalla legge vi dicevo del diciotto agosto scorso la numero centoquattordici
Nella esercitiamo a questa attività di vigilanza con tutti gli strumenti che ci vengono messi a disposizione dal Codice dei contratti e dal regolamento di applicazione
è una vigilanza che ha come aveva accennato ma qui lo ripeto con forza ha uno sbocco naturale verso l'altro con le procure
Perché e noi non abbiamo una
Non esercitiamo un'attività di tipo repressivo noi dovremmo essere i cani da guardia che stanno prima
Della
Della
Dell'amministrazione della giustizia forse voi avrete letto da qualche intervista che il nostro Presidente il dottor Cantone auspica in realtà
Che venga approvata una legislazione una norma che consenta una flusso di informazioni non soltanto come dovuto oggi da noi verso le procure ma anche dalle Procure verso di noi
Perché questo flusso di informazioni che le procure potrebbero darci aiuterebbe a dare maggior contenute maggior Presa sulla realtà alla nostra attività di vigilanza avremmo cioè la possibilità di
Esplorare meglio
Alcuni contratti alcuni appalti
Che per la Procura sono già sub iudice e che la hanno invece erano sfuggiti perché purtroppo noi abbiamo a che fare con numeri altissimi pensate Camp
Stiamo studiando la questione dei piani triennali per la trasparenza e per la corruzione piani triennali che ci provengono da un numero di amministrazioni che supera il sedici mila
Un numero altissimo quindi pensate
Quale può essere il lavoro di una piccola ANAC
Dirette da cinque persone che deve
Controllare codici anticorruzione
Codice per la trasparenza
E codice di comportamento quindi tra i documenti per ognuna delle sedici mila amministrazioni è chiaro che il nostro controllo la nostra vigilanza e alla vigilanza campione
Che noi possiamo
D'iniziativa nostra o su sollecitazione drastica civile mettere l'occhio su incerto appalto sul centro contratto pubblico ma non possiamo guardarli tutti
E quindi il flusso di informazioni che ci viene dalla Procura potrebbe essere molto utile per ANAC per aprire però poi permettere l'occhio su un contratto che c'era sfuggito perché nella per l'operazione di scelte a campione
Non sempre si va a pescare nel punto giusto e qui cisti colleghiamo ad un terzo problema
Quello dei ritardi nei pagamenti perché si dice in realtà corruzione sprechi nella sanità vanno a braccetto ecco il terzo cugino
Col fatto che noi assistiamo a un cronico ritardo nei pagamenti da parte delle Regioni
Delle imprese sanitarie pagamenti
Che dipendono secondo una nostra indagine fatta fra il due mila dodici e due mila tredici grazie al nostro osservatorio dipendono dalla carenza di risorse lo spreco
Che rende carente le risorse questa carenza di risorse determina un ritardato pagamento e quindi determina un cattivo funzionamento dell'azienda sanitaria del servizio sanitario
Allora quindi al seguito di questo monitoraggio che ha messo sotto il nostro occhio quattordici aziende sanitarie aziende ospedaliere nazionali
Siamo arrivati ad adottare una delibera il tre luglio del due mila tredici per tentare di offrire alle aziende sanitarie uno strumento di razionalizzazione
Dei meccanismi di spesa ed eliminazione degli sprechi proponendo all'unificazione dei centri di costo di acquisto
E questa nostro suggerimento perché noi non abbiamo un potere normativo vincolante noi adottiamo delle deliberazioni che sono delle sorte di gare Dellai in per l'amministrazione pubblica la quale si rivolgono
Questo nostro suggerimento ha trovato una concretizzazione nel decreto legislativo
Scusate
Nel decreto nel decreto legge non legislativo
Quindi deve essere ancora convertito in legge numero sessanta del due mila quattordici che si pone nella prospettiva della razionalizzazione del contenimento della spesa pubblica creando
I cosiddetti soggetti aggregatori e cioè obbligando i piccoli e grandi le piccole grandi pubbliche amministrazioni a
Passatemi la parola che usa in senso atecnico consorziarsi
Per fare un'unica stazione appaltante e non tanti appalti per ogni singola piccolo Comune che magari a duecento trecento quattrocento abitanti non l'unica gara d'appalto perché quando la dimensione grande si spuntano condizioni migliori
E vengo all'ultimo punto che mi porta direttamente sulla corruzione finale segnato all'ATO soprattutto di sprechi
E tutto l'impianto della legge centonovanta del due mila dodici legge anti corruzione nella Pubblica Amministrazione che stabilisce il potere di questa agenzia
Che prima si chiamava accidit Commissione di vigilanza adesso si chiama per la trasparenza e adesso si chiama invece ANAC
Ha cambiato nome e per dare un segno di discontinuità si vuole che questa Agenzia faccia cose diverse dagli organi
Che pure hanno fatto tanto ma si collocavano nella mia prospettiva giuridica come soprattutto dei centri studi noi invece siamo un'Agenzia operativa nella prevenzione
Questa mia legge anticorruzione insiste ci dà un potere che ci consente di lavorare nel campo sanitario sulla possibilità di utilizzare i prezzi di riferimento
E questa qui i prezzi di riferimento danno al sistema Paese secondo me
Almeno tre tipi di vantaggi
Da un intanto i prezzi di riferimento consentono sta parlando di corruzione che non si diffondano comportamenti illeciti fra chi opera nel settore
Se il prezzo di riferimento diventa vincolante da un prezzo stabilito in termini razionali non il logici
Diventa veramente il punto di riferimento vincolante per ogni acquisto per ogni
Ordine di lavoro di fornitura allora è chiaro che ci sono meno margini di manovra per chi vuole invece ottenere altri tipi di interessi privati
Poi vi è un secondo
è un secondo vantaggio di offrire adottare il sistema dei prezzi di riferimento
Valorizzare la trasparenza che è la seconda anima della Diana h
E cioè
Pubblicare via web dei prezzi di riferimento ma non solo questi ma anche l'elenco completo dei prezzi unitari in questo modo la società civile potrebbero seguire passa passa l'andamento della spesa sanitaria
E tra l'altro
La Società civile non è la prima volta che ricorre in questa mia chiacchierata e come dirò io attribuisco un grandissimo ruolo di cave da guardia la società civile quindi anche per esempio Transparency International sono voi anche su ANAC
Perché siamo soltanto noi cittadine che possiamo controllare le nostre istituzioni e il terzo vantaggio che deriverebbe dalla adottare l'hanno una norma sui prezzi di riferimento che sia cogente è quello di
Individuare un prezzo soglia al di sopra del quale i contratti stipulati in quelle condizioni dovrebbero essere monitorati e quindi soggette alla nostra attività di vigilanza
Io vi ringrazio moltissimo per l'attenzione e spero che nel dibattito mi possono essere fatte delle domande su punti che ho dovuto necessariamente sorvolare o toccare rapidamente
Dopo venti minuti in genere l'attenzione dell'uditorio accada come quella degli studenti con non è
è così ecco ed è e dedizione lettura di psicologia qui non da me volevo dire ruolo della società civile
Allora siamo tutti noi cani da guardia delle nostre istituzioni diamo pienezza
A quegli strumenti che la legge centoquattordici mila quattrocento novanta del due mila dodici mettono a nostra disposizione anche nel settore sanitario utilizzando l'accesso al civico che guardate noi abbiamo uno sportello accesso civico in ANAC non è usato
Abbiamo riscontrato due tre casi di accesso citata ma mai possibile che hanno interessi
Verificare non soltanto le cose che ci riguardano direttamente il diritto d'accesso di quella legge Bassanini ma l'accesso civico quello che ci consente invece di avere uno spettro più interessante e come funziona un settore della pubblica amministrazione
Poi il sistema della segnalazione di fatti di legalità di corruzione che si radicano nell'Amministrazione nella quale io lavoro quello che viene chiamato con un termine anglosassone che mi piace molto whistleblower
Colui che soffia nel fischietto per segnalare un tratto le norme internazionali ci dicono un rischio di irregolarità o illegalità e la nostra norme molto più stringente
Parla di un fatto di corruzione quindi non un rischio e non un fatto di regolarità solo corruzione
E soltanto nella pubblica amministrazione perché la legge centonovanta si occupa di pubblica amministrazione ma i colleghi che si occupano di trecentododici di modelli di organizzazione di imprese lo sanno
Che questo errore è uno dei paletti sui quali si regge il modello di impresa che poi serve a sgravare le imprese della responsabilità penale per fatto illecito di fronte alla giurisdizione
Allora noi abbiamo questi due potenti strumenti per essere soggetti attivi
Del nostro benessere anche in sanità non sono in sanità io mi auguro che voi possiate accedere al sistema di accesso civico hanno anche e
Al sistema vi sarebbe l'ora ANAC
Che speriamo di poter mette
In piedi contrastare International tutti e tante volte in modo ed aiutarci nella nostra attività di vigilanza dominanza novanta
Grazie
Grazie professoressa Parisi ha provato in tutti i modi
Atteggiarci con il suo intervento ma non c'è riuscito ha detto delle cose così interessante coinvolge
Per quanto riguarda il richiamo alla società civile
Che abbiamo deciso anche di invertire un po'l'ordine dei lavori e far parlare adesso in sequenza i rappresentanti del mondo della ricerca e della società civile
Ma iniziamo dal
Nel ridando la parola alla Presidente di trasparenze International Italia Virginio Carnevali e si è sentito chiamato in causa
No no no non mi sono sentito chiaramente chiamate in causa volevo solo
Noi detto giustissimo volevo solo aggiungere che c'è un particolare orgoglio che Nicoletta non l'ha detto per una forse perché e troppo modesta che Nicoletta è anche membro del comitato esecutivo le traspare si International e quindi e noi siamo
Esiga sanno esazioni concreta di interessi da no
No no no
Noi noi siamo particolarmente contenti e orgogliosi che un uno uno di noi sia stato chiamato a questo importante ruolo ovviamente per la sua statura morale e la sua professionalità
Però un anno e piace pensare un po'anche perché sia di traspare sì quindi lei non l'ha voluto dire io l'ho detto
D'altronde è nella natura della trasparenza
Sono Immit
Mediatamente la parola a Francesco macchia Presidente e di dell'Istituto per la promozione dell'etica in sanità perché adesso affrontiamo il tema dell'Italia del paziente ma
Facciamo
Si parli prima dopo il
Prego
Scusa
Non ero
Non ero pronto del
Lorenzo segatura corrotto moderatore evidentemente che mi è
Stata un po'improprio un problema di trasparenza ancora una volta
Valenzi tutto
Buongiorno a tutti e benvenuti anche da parte mia da parte di piste e un grazie a trasparenza significa riviste per aver organizzato con noi citato l'opportunità di collaborare a questo a questa iniziativa questo progetto prima ancora
Prima ancora dell'iniziativa devo dire che noi siamo nati due anni fa siamo nati de quo e questo progetto è cominciato due anni fa e la
Denti benevolenza di trasparenza ha voluto che ci coinvolge se lo sin da
Da quando eravamo assolutamente in fasce nella
Nello sviluppo di questo progetto è stata per me un'esperienza bellissima per cui
Lavorare con con Lorenzo lavorare con Davide e con tutta trasparenza e quindi un grazie sincero
Io avrei pertanto reperto la mia relazione ringraziando il ministro per la sua partecipazione mi trovo nella nella spiacevole condizione di doverlo di dover tornare ancora una volta sottolineare l'insensibilità delle istituzioni
Io spero che questa cosa spero che se ci sono ancora dei giornalisti in sala la riportino perché veramente è una sinceramente al di là della dell'arroganza della maleducazione di dare una disponibilità che poi viene meno
è una cosa che sinceramente anche dal ministro e non non accetto però per per intima definizione
Mi dispiace proprio la la insensibilità perché ogni volta che si parla di questi temi
Poi magari si va a parlare di a milioni di convegni totalmente inutili su su su quello o quell'altra
In linea supposta innovazione e poi però quando si va a parlare di un sistemi un problema di sistema si scatti non ci si si si non non si
Non si dà seguito il proprio impegno
è invece un grazie sincero alla dottoressa Parisi per per per il suo intervento è stato un intervento bellissimo che condivido in in pieno anche mia illuminato su tutta una serie di
Di punti cogliamo dallo da parte nostra come ISP cogliamo l'invito a collaborare
Diamo la massima disponibilità su quello che è la che possono essere nostre competenze specifiche sulla sanità ovviamente non usciamo da lì perché noi solo di quello ci occupiamo e oltre non andiamo però
In quello che diciamo abbiamo una una certa competenza una certa specifiche specificità la dottoressa Parisi faceva cenno alla necessità di cambiare mentalità e ora
Anch'io porterò è anche vero che vorrei vorrei vorrei parlarne di questo su questo tema
Senz'altro molto
Molto
Molto interesse molto importante il passaggio so anche sulla legge sessanta e quindi sulla riduzione dei centri acquisto sappiamo che la frammentazione
è una delle cause più la frammentazione in sanità è altissima se Gianna Pubblica amministrazione Altan la sanità è altissimo e quindi è una delle cause principali della corruzione del del del della corruzione in sanità delle rischio di corruzione in sanità
E quindi senz'altro questa osservazione sulla sede sulla su leggi sessanta è senz'altro una uno spunto particolarmente
Particolarmente utile particolarmente interessante
Io avrei voluto avevo pensato inizialmente quando pensa da questa relazione avevo pensato di raccontarvi tra virgolette Libro bianco sulla sulla corruzione in sanità che abbiamo pubblicato il ad aprile lo avete nella versione definitiva lo abbiamo ottenuto due mesi in in in consultazione pubblica on line abbiamo recepito tutte le osservazioni che ci sono venute le abbiamo inteso integrate e adesso nella versione definitiva in realtà non è parlerò perché avevamo pensato che alla fine lo avete lo avete disponibile
L'abbiamo già presentato ad aprile quindi vorrei fare un ragionamento un pochino più ampio sul tema della corruzione ad ampio spettro
Il ragionamento parte da questa frase è una frase che
Molti
Che un po'un po'appartiene a tutti noi
La correzione un fenomeno talmente diffuso che può essere anche non può essere contrastata da ogni donne andar nessuna iniziativa di tipo etico di tipo organizzativo
Chi è che non c'era pensato ogni tanto Cern non ce la facciamo non sappiamo da dove partire ecco è capillare anche ogni tanto devo dire anche quando mi intervistano mi dicono ma dov'è la corruzione dove l'andiamo a cercare non è semplice dare delle risposte senza essere semplicistici e senza essere
Senza banalizzare la la la la quella la
Il tema io poi ma da quando il mio accoppo liste me la sento dire settimanalmente quasi cioè un mi mi sento deridere con questa frase quasi settimanalmente
Certamente l'obiettivo di eliminare la corruzione è senz'altro un tema utopistico ma io credo che in questo momento storico in un momento in cui
La la siamo in una fase di fondi forte crisi Amartya Sen diretto in acciaio diceva nel novantotto cioè nelle linee premio Nobel nel novantotto
Ha detto che
è i mercati privi di una guida morale favoriscono la corruzione e l'etica e morale conduce al collasso del modello di sviluppo
è la situazione in cui siamo adesso per colpa dei mercati finanziari sappiamo bene l'origine il tutto ed è la mancanza di etica moralità all'interno dei mercati finanziari siamo nella crisi nella situazione di crisi nella situazione di recessione in cui vi siamo viviamo da sei anni
Allora questo momento in cui c'è Hilla di opportunità di una rinascita civica cioè l'opportunità di una rinascita morale
E allora il lavoro che deve essere fatto non possiamo pensare di per contrastare la corruzione in toto ma possiamo spezzare di nuovo di
Nuove se ciascuno di voi se ciascuno di noi in questa sala da oggi in poi nuove qualcosa chi si impegna in prima persona e con le persone che Chierchia vicino per
Ora
Attivare dei meccanismi positivi attivare meccanismi di contrasto alla corruzione
C'è la possibilità veramente di attivare un movimento di massa che si muove verso una sanità una una
è una sanità più etica è una sanità con meno sprechi e meno corruzione
Certamente non esistono questo è una un dato di fatto non esistono soluzioni semplici a problematiche complesse Hilla la noi sappiamo che Lalla sai io il CREL credo cani scusate fatemi dire ancora una cosa però io credo che il perché noi siamo così concentrati sulla testa Anita e voi e come vogliamo
Che questo rilancio a parta dalla sanità
Perché la sanità probabilmente
E questo sin dal dagli studi che sono che sono emersi
è senz'altro uno dei settori che per tutte le caratteristiche io pensavo che Lorenzo le le dicesse prima di me quindi non devo non le non le ho prese ma ci sono tutta una serie di caratteristiche che vanno appunto dalla frammentazione degli acquisti
All'impossibilità di fare delle previsioni quindi pre precise e puntuali all'impossibilità per colpa della simmetria informativa di di un controllo dal basso
All'impossibilità per colpa della grande frammentazione tecnica di fare un controllo più otto Pier tutte queste caratteristiche rendono la nostra sanità
Particolarmente corrotta
D'altra parte però
La sanità potrebbe veramente essere il modello per il rilancio del Paese perché è vero che appunto per tutte questa caratteristica particolarmente corrotta
Ma è vero che nessun settore come nella sanità
C'è il germe della
Rispetto il germe del bene dell'altro perché chi si occupa di sanità lo fa almeno un primo momento e una in un primo atto per per una forma di
Generosità verso qualcuno per curare l'altro o comunque per operare in un settore che mira al benessere di un dell'altro
E quindi il germe del benessere altrui è il germe del benessere deve del del benessere del bene comune
E quindi sicuramente la la nostra idea è che la sanità di possa e debba rappresentare un modello per tutto il resto del Paese per tutto resto della pubblica amministrazione
Siamo ben consapevoli dicevo prima
Che non esistono soluzioni semplici a un problema così complesso come l'aria come la sanità non
Non abbiamo marchette magica non le cerchiamo non non saremmo nemmeno in grado di e di di utilizzarle se ce l'avessimo a mano
Probabilmente abbiamo quattro aree su cui lavorare c'è l'analisi del fenomeno
Ci sono controlli efficaci c'è una normativa che deve essere adeguata deve essere forte deve essere stringente
E poi però vi si deve lavorare fortemente su una cultura della legalità questa un po'la visione che noi abbiamo sulla corruzione in sanità e un po'quello che dà stiamo cercando di portare avanti come comuniste
Il primo
Scuri
Il primo impegno che ci siamo presi è quello di una quantificazione
Della corruzione in sanità quindi
Abbiamo abbiamo da intermedia mali sette no non abbiamo voluto quantificare la corruzione in sanità
La prima quantificazione che siamo andati a fare quella della corruzione pura abbiamo realizzato non e per la prima volta un tentativo di calcolo e quindi non di stima ma di calcolo della corruzione pura
Che si basa fondamentalmente parte s'dalle spese senza diretto impatto sanitario quindi mensa pulizia e ed altre spese ed è similari all'interno di aziende le aziende sanitarie delle aziende ospedaliere
E quindi va da effettuare uno studio su quelle che sono all'edificazione rispetta la mediana mamme dei mediana
Del delle
Delle varie ASL a sul territorio nazionale sia arriva solo su questo sulla valutazione di questi sprechiamo una valutazione di circa due miliardi quindi
Uno spreco veramente alto su un settore che non ha un diretto impatto sugli esiti di salute e quindi che andrebbe senz'senza altre preso in considerazione veri attenzionato
Se si aggiungono a questi sprechi e queste ne fu il valore complessivo che ne siamo arrivati a calcolare è un valore di circa il cinque virgola sei miliardi che è poco inferiore alla stima che era checché che tu che gira che è stata
Accreditata fra virgolette da AgeNaS l'anno scorso perché la la la ripresa l'ha fatta propria lista dei sei miliardi ne siamo molto vicini però sicuramente andremo avanti ulteriormente nella nell'analisi di questo dato
Essi si aggiungono a sua questi sprechi a queste alla corruzione pura anche sprechi inefficienze se arrivano a ventitré miliardi è chiaro che un dato molto alto andato molto importante però la la cosa
Che
Che mi preme dire è che c'è c'è c'è uno studio di da ambedue che che ha un ex manager della candidato governatore ex manager della della ma odio nelle
Del del neri che era americano scusate mi
Che affatto una valutazione sugli stock corruzione sprechi e inefficienze il sul sistema statunitense e ha raggiunto una valuta ma un dato che è esattamente del venti per cento
E i dati riprendono con variazioni normali dovuti alla fisiologia di Ferrara laddove differenze fisiologico di sistema
Esattamente la la la stima che abbiamo fatto e quindi questo cd ci conforta molto cita citati il senso di andare avanti in questa analisi è senz'altro lo faremo noi nella nei prossimi mesi nel prossimo
Rapporto Sora rapporto nel prossimo libro bianco sulla corruzione
Il secondo tema
Che abbiamo affrontato comunista e quello dei controlli efficaci
Abbiamo Gene crea creato o meglio prorettore quello turbe presso non è stato generato dal professor Menini dal tempo del professor Mennini
E dal timore professor Buscema quindi di risorse ma in un istituto un modello di analisi della gestione economico-finanziaria delle ASL
Finalizzato all'individuazione
Nelle regioni per per le per le Regioni nel sul nel loro complesso o per le voci oggetto di analisi delle aree di inefficienza di spreco e quindi di potenziale corruzione
Si tratta della prima esperienza di applicazione dell'intelligenza artificiale ovvero dell'ENI le le reti morale artificiali alla sanità
Cos'è tre parole sono per l'Ente degli algoritmi che auto apprendono dall'utilizzo in maniera limpida alle all'all'interno di un database atto apprendono delle regole e passi con fu quando le confrontiamo con un database diverso
E fanno emergere le incongruenze tra il poeta gradese mostra
No
E danno una una una una lettura trasversale del delle di questa incongruenza
Per ora non abbiamo fatto un testo che è operativo solo su cinque Regioni quindi si tratta ancora per quest'anno si è trattato ancora di un medium testo assolutamente dal minor valore è chiaro che se tu qualora trovassimo
Il giusto finanziamento la giusta attenzione per portare avanti questo progetto lì veramente c'è la la possibilità di lavorare bene e lavorare molto applicato estensivamente si consentirebbe di avere veramente legale sulle diverse voci di costo
Questo è un esempio giusto per far loro vedere per far vedere di cosa si tratta quelle che vedete sono due regioni le due palle che vedete sono due regioni
E quelle che vedete sono tutte le interconnessioni che si hanno in termini di
Similarità nella gestione
Del conto economico tra le le le le le legato all'interno delle due Regioni queste due regioni sono Lombardia e Veneto
Il Veneto è un pochino più aggregato la Lombardia un po'più disaggregata ma complessivamente sono due regioni che mostrano una coerenza al loro interno dal punto di vista gestionale
Se non andiamo a vedere nella nella parte più bassa della slide invece la Lombardia viene messa con perché quella destra questo punto viene messa a confronto con il Lazio
Come vedete il Lazio è totalmente disaggregato cosa vuol dire vuol dire che non c'è un indirizzo gestionale vuol dire che non c'è un indirizzo di controllo vuol dire che non c'è una programmazione comune per tutte le ASL ed è chiaro che laddove questo non c'è si può si può sì
è ragionevole che si annidino sprechi corruzione mancanza di possibilità poi di controllare eccetera cioè per certo
Quindi questo è senz'altro uno strumento interessante il Mexès di questo strumento è l'integrazione di queste informazioni che hanno una valenza puramente con il politico e che economico-finanziaria
Con quelle qualitative quelle gesto quelle del Piano è Svevia Age.Na.S. per intenderci
Il mix di queste informazioni con quella del Piano esiti ci permette di eliminare quel bias senz'altro importante per cui se io spendo di più magari una
O o o dell'ho una mia differenza gestionale magari però o fossero anche un servizio di livello più alto e quindi gli effetti di salute più alti
La il questa un potenziale bias per superarlo stiamo andando in quella direzione e lo faremo presto
Abbia parlavo anche di scusate una una cosa prima propongo ancora di abbia altra cosa che abbiamo fatto sempre sempre quest'anno
è quello di immaginare uno strumento operativo di controllo per il monitoraggio dei livelli di corruzione aziendale cosa vuol dire vuol dire creare una sorta di software anche se ancora non non è un salto ormai numero algoritmo
Che applicato alla alla ballare acquisti cioè
Chiaramente una una delle aree a maggior rischio di riguardo a maggior rischio dalla centonovanta permetta di accendere degli allerta ogni qual volta siamo dei processi che non sono troppo trasparenti il caso tipico è quello delle
Dio
Del di quando il medico e esperienza esprima il fatto che di non poter utilizzare altro prodotto piuttosto che quello che ha
Che ha che ha ordinato è chiaro che quando questo sì se il prezzo è il medico lo chiede è chiaro che poi deve essere dato quel prodotto però quando questo si ripete due-tre volte sullo stesso ma dico sullo stesso fornitore è chiaro che un'allerta poi si comincia ad accendere
Quindi anche questo è uno strumento che non abbiamo creato lo mettiamo a disposizione delle delle ASL e due aziende ospedaliere che vogliono
Che vogliono prenderlo e farlo proprio e quindi banche questo nella direzione di rafforzare i controlli ma dal nostro punto di vista i controlli non bastano nel senso che ci può essere anche una normativa adeguata sicuramente la centonovanta è una grandissima legge
è una legge molto un po'una legge K avuto il merito straordinario di porre il tema della questione sul banco e quindi metterlo
All'attenzione di tutti ma la centonovanta anche una legge che e senz'altro anche la la la come dire la creazione Diana che nella questo
L'ulteriore potenziamento di Amato e con la la vigilanza sui contratti
Sulle sugli ESU e sugli appalti eccetera è un un un valore assolutamente importantissimo che
Sono sicuro che porterà delle dei risultati
A breve termine anche per le le va be'a breve nobile a breve nel senso di dire direi
Già a medio termine nel senso nel avrà Renzo così si potrà vedere immediatamente la all'operatività ecco non non in quel senso
Perché con persone di persone con Nicoletta e come il presidente Cantone sicuramente certa
Avere fiducia che che l che questo che le che ama che lavorerà da davvero forte fornendomi importanti risultati
Noi però pensiamo che ci sia proprio nell'ottica anche di
Cercare di
Dare alla alla sanità un canale prioritario perché poi nel ma riteniamo che si debba dare una la sanità un canale prioritario
Perché sprecare e sottrarre risorse in sanità dal nostro punto di vista in un sistema in cui le risorse sono le risorse chiuse sottrarla da una parte significa levarla da altri e
Per e per estensione sostrato il sottrarre risorse alla sanità per corruzione significa uccidere quindi ci vuole una particolare durezza nell'affrontare la corruzione in sanità e cioè una particolare anche dal punto di vista normativo secondo noi
Ci devono essere alcune cose che devono dare anche dei messaggi possono essere anche solo dei messaggi ma che sono importanti per per per perpetrare per impostare una
Una cultura differente non abbiamo immaginati tre abbiamo macinato innanzitutto l'esclusione abita da ogni ruolo pubblico in sanità
E da ogni rapporto con la sanità pubblica seri nel caso di un privato per coloro che sono stati condannati in via definitiva per reati di corruzione quindi corrotti e corruttori in sanità
Questo la motivazione ecco cioè la motivazione è Haute esplicativa c'è una persona che ha
Che checca corrotto in sanità si deve quanto meno metta in condizione di non ripetere quel reato siccome non sono reati che prevedono
Fortunatamente da oggi non certo punto di vista carcerazione lunghissime evidentemente il rischio in Italia dove ci dimentichiamo abbiamo una memoria cortissima che sequestri queste persone poi ritornino nelle stesse posizioni è altissimo e quindi a questo punto di vista noi vorremmo che questa legge fosse un attimo irrigidita
Il secondo punto loro riprendo da da uno spunto del del Presidente Cantone è quello degli agenti provocatori gli agenti provocatori sono dei
Finanziari in in borghese che simulano un atto corruttivo ai manager della sanità
E chiaramente a seconda della reazione del
Del Mendel manager della sanità
Ovviamente si si può si può
Mettere una tacca fra virgolette sul suo curriculum è chiaro che questo non ha nessuna valenza in termine penale e non ha nemmeno nessun non deve avere nemmeno nessuna valenza
Stringente in termini di carriera perché poi se questo me ne sono invece bravissimo
è
è chiaro che a tutto il DC come quello lì non è un atto
Non si è fatto realmente compra tutto il diritto di proseguire nella sua carriera
Però è chiaro che ti genera un'allerta chi accende una una una frega e quindi a quel punto almeno lo chiami sotto controllo sai che una persona magari manager straordinario ma che potrebbe essere a rischio di questo di corruzione
Il terzo ultima proposta che facciamo è quella di non l'abbiamo chiamata mozione Robin Hood è quella di
Attuare una confisca per equivalente corrotti in sanità
E con i proventi che avvengono quindi la confisca per equivalente cioè per l'equivalente del valore
Della della dell'atto corruttivo e per coloro che equity proventi di questa cornice di questa di della corruzione e quindi questa confisca vengano messi in un fondo di tutela per il gusto blog
Illustra Bruzzone formalmente tutelati dalla centonovanta però sappiamo che la tutela e debole sappiamo anche che la come dire Hilla alla alla giustizia italiana non è velocissima allora sicuramente spionistico la paura
Giustamente a riprova di questo il timore la paura da parte di chi volesse denunciare qualcosa che
Di trovarsi magari con una famiglia con magari con dei figli ritrovarsi
Per un piatto di tempo a non essere reintegrato e magari ad essere senza stipendio e magari
Cioè
è il rischio è alto purtroppo conoscendo il nostro settore rischio alto creare un fondo e va
Con con questa ricordi queste risorse
Sarebbe una cosa straordinaria in termini di messaggio e sarà avrebbe anche una valenza molto alta nella stimolare una una una una cosa che è poco frequente in Italia proprio perché la lettura che se ne dà è sempre quello della dell'azione
Perché è quello del queste blog
Ora
Tutto questo sarebbe fantastico fantastico ma dal nostro punto di vista basterebbe io ho ripreso una un'equazione che che clicca
Nella novantuno aveva ha sviluppato un'equazione per definire la la corruzione
Povero che letti al diceva
Che la corruzione monopolio più discrezionalità meno controllo cosa vuol dire vuol dire che è una è un reato basato sul calcolo non basato sulla passione cioè
Si se il rischio è basso
E la la remunerazione alta io tendo a corrompere se le le la la bilancia si sposta io tendo a non corrompere in realtà ma questa non non spiega questa equazione come mai ci sono persone che non conoscono nemmeno in assenza di rischio in assenza di controlli
Minuto Occhetto vado dato veloce scusate non non non corrompono in assenza di scala sempre i controlli questi sono proprio i costi etici delle scelte corruttive
Ovvero cosa significa significa che l'etica
è unica e questo è stato dimostrato anche con con con la con la teoria dei giochi non non cooperativi quella teoria dice ne esce
Abbiamo si è dimostrato che l'etica è un catalizzatore negativo della corruzione quindi cosa vuol dire che alza le energie di attivazione
è chiaro che se
Le i soldi in ballo sono così tanti che
Comunque sono tentato di dire di BBB diedi
Di di io lasciarmi andare a un atto di corruzione è chiaro che questo può può sempre succedere ma l'etica alza questa barriera di
Di questa energia di attivazione e quindi impedisce rende più difficile l'atto corruttivo
Il volevo farvi una differenza fra
Fra etica e morale ma
Va vedrà faccio ma rapidissimamente allora sì sì sì si mischiano sempre molto questi termini etica e morale
In realtà hanno due valenze molto diverse la morale prevede il bene il male l'etica invece prevede un accordo all'interno di una società e ha per questo che l'etica bellissima perché non può essere imposta deve essere
Amata e deve essere ci si obbedisce a una ha una vaga a un a un dittatore etico solo se il si si crede immesso e questo porta a due diverse concezioni
Della
è del comportarsi fra virgolette bene la legalità che risponde a una morale quindi rispetto delle leggi che risponde al bene al male del rispetto delle leggi e l'integrità che invece risponde
Ad una ad una ad un'etica condivisa
La corruzione è senz'altro metterò mentre la legalità e rispettare una legge è un problema individuale perché fa in cui avranno una sanzione la corruzione è un problema sistemico perché
Coinvolge due persone e non non necessariamente se la cosa rimane insieme rimane chiusa io incorrono una sanzione
Per contrastare la corruzione quindi serve promuovere una cultura del del mille dell'integrità e quello che noi vorremmo fare proprio questo il punto nove all'integrità come progetto comune in sanità
è chiaro che non può essere imposta deve essere costruita gradualmente
Si deve valorizzare il ruolo del dipendente pubblico si deve coinvolse deve avere il pieno coinvolgimento delle figure apicali e ancora una volta è richiamo qui la la la politica che è sempre latente in queste cose
E sì deve orientare e questa molto importante e in questo senso gli agenti provocatori torno adesso un elemento determinante
La gestione della performance non solo sull'efficacia e l'efficienza ma anche su obiettivi etici e di legalità
Abbiamo in questo momento una grandissima opportunità per la costruzione la cultura l'integrità un po'perché come vi ho detto prima viviamo in un'epoca in cui dobbiamo ricostruire tutto dobbiamo anche ricostruire il nostro senso civico
Ma poi anche perché la la legge centonovanta cinturone impone alla sanità in particolar modo di attuare diverse cose che possono essere fatte bene
Un male che possono essere fatte in modo burocratico possono essere fatte nell'ottica di creare una cultura dell'integrità i piani triennali sì devono introdurre misure di trasparenza di controllo ma devono introdurre anche delle misure
Finalizzate alla responsabilizzazione i dipendenti
Questa ha una valenza di creazione e la cultura dell'integrità
L'attività di gestione la performances deve essere sì obiettare orientata agli obiettivi di efficienza ma anche ad obiettivi etici e di legalità e ancora una volta e i progetti di formazione sì sì la centonovanta prevede tutta una serie di però di processi di formazione devono essere essi
Tecnici cioè di rispetto della legge stessa ma devono essere anche esperienziali devono di devono essere anche esperienziale per le strutture dirigenziali delle ASL delle aziende ospedaliere
Cioè devono coinvolgere devo muovere dall'interno e lo strumento che può aiutare in questo non lo diciamo da quando più o meno siamo nati allora
Finalmente avremo spero quest'anno studiamo modo di sperimentarlo all'interno di un progetto
è solo l'unica strumento che può muovere all'interno dei che può entrare all'interno dei valori e muovere un acculturare una cultura dell'integrità e il coaching perché va un pochino più in in
In profondità rispetta la mera formazione
Concludo dicendo che
Con questa slide che ho ripreso dalla da Marte ISP credo
Bernardo e che e che sostanzialmente del il questo i cervelli interna ex Cervellin trascinanti Bracciano accademica
è dice che
La nelle voglio del contrasto alla corruzione sia
Molto modificato nell'ultima nell'ultima da quella del del ventesimo secolo si trainava la corruzione con le leggi di controllo poi si è cominciata parla e di prevenzione ma di prevenzione attraverso la trasparenza ora si comincia a parlare di etica e si si sempre di più ci si guarda all'etica e alla formazione come azione preventiva della
Della corruzione
Io credo e ritorno al punto di partenza che il ci sono cose che avvengono ci sono momenti storici in cui le opportunità vanno accolte
Un po'per la crisi un po'per ANAS un po'per la centonovanta che ci impone determinate cose siamo in un momento che non ritornerà mai più nella sanità italiana o lo facciamo adesso di costruire una cultura e l'integrità o lo facciamo più grazie
Grazie Presidente Macchia io ti chiederei di lasciare la slide è quella con le tre proposte a cui ha fatto cenno prima in in evidenza in maniera tale che
Possa essere anche di stimolo per il pitting
Che sta scorrendo sull'altro lo schermo
I abbia apprezzato particolarmente la tua definizione della differenza tra
Etica immorale la prezzo a tal punto che dico che sarebbe immorale a questo punto trattenervi tutti in sala senza un una breve pausa di dieci minuti per un caffè
E poi riprendiamo con l'intervento di Lorenzo segato del Centro di ricerche studi su sicurezza e criminalità e sulle buone pratiche internazionali
Grazie
Bene riprendiamo i nostri lavori dopo il coffee break
Dopo un'analisi introduttive
Gli approfondimenti che ci sono stati dati dati ricino Carnevali da Nicoletta Parisi e da Francesco macchia questa mattina arriviamo alle
Alle buone pratiche italiane e internazionali
E lo facciamo partendo
Dall'intervento di Lorenzo segato del Centro di ricerche studi su sicurezza e criminalità
Che appunto ci approfondisce il tema delle buone pratiche strumenti anticorruzione per il settore sanitario
Grazie buongiorno
Vi racconterò oggi qualche risultato dalla ricerca che abbiamo condotta dall'anno passato assieme a trasparenza International rispetto alla corruzione in sanità vi descriverò in parte quello che è emerso sul fenomeno
E in parte quelle che sono le proposte che stiamo lanciando
Ma vorrei partire oggi
Mi sarebbe piaciuto vedere in sala il senatore Baldassarri che qualche giorno fa ha fatto questa dichiarazione
Parlando di corruzione in sanità abbiamo un vantaggio sappiamo con precisione sia dove sia come si ruba e si spreca la Corte dei Conti ci ha detto che sono sessanta miliardi
Io credo sia
Un errore di interpretazione del giornalista se così non è vorrei che il senatore Baldassarri ci dicesse veramente dove e come si ruba perché è l'informazione che siano tutti cercando
Il problema che abbiamo almeno in Italia e che non non sappiamo di cosa stiamo parlando
Vediamo di dare
Un po'di numeri per darvi
Un'idea
Sessanta miliardi di euro l'anno è la corruzione in Italia secondo la Corte dei conti dato un po'vecchio
Anche ritrattata
Ventitré miliardi di euro l'anno sono le inefficienze in sanità questa al dato presentato da Ischia sei miliardi di euro l'anno e la corruzione in sanità secondo Transparency
Uno virgola sei miliardi
L'importo il danno erariale accertato dalla Guardia di finanza nel biennio due mila dieci due mila dodici
Undici quattordici per cento rischio di corruzione nell'acquisto di dispositivi medici queste Pricewaterhouse-Coopers
Corte dei conti ancora frequenti episodi di corruzione di sanità
I dati dell'eurobarometro il quattro per cento degli italiani appaga dichiarato di aver pagato mazzette in sanità ma il novantasette per cento degli italiani e convinto che la corruzione sia molto diffusa nell'istituzione del nostro Paese
L'ultimo dato Presidente Cantone qualche giorno fa commentando i dati Presidente un giornalista dice secondo me non più di due sono i detenuti per corruzione in Italia
Allora a fronte di sessanta miliardi di euro l'anno non riusciamo a mettere in prigione due persone forse la nostra azione non è tanto efficace
Ma la cosa ancora più grave è che al di là di mettere in prigione alle persone noi forse non riusciamo non riusciamo a recuperare nemmeno un euro di questi sessanta miliardi
Purtroppo
Anche in questo caso non lo sappiamo
Ci mancano moltissime informazioni per capire di cosa stiamo parlando
Che cosa ci manca per capire il fenomeno della corruzione in sanità
Anzitutto non c'è chiarezza sul concetto di corruzione e su quali sono i principi etici che reggono la pubblica amministrazione alcuni comportamenti sono accettabili in alcune ragioni sono non accettabile in altre regioni sono
Criminalizzati dalla legislazione
Sono comportamenti lecito regolamentati in altri Paesi d'Europa la definizione che noi usiamo normalmente la definizione di Transparency ma la definizione internazionale di corruzione e abuso di potere pubblico per interesse privato
Questa definizione non corrisponde alla definizione del nostro Codice penale
Non corrisponde alle definizioni contenute nella legge centonovanta non corrisponde a quello che è contenuto nel Codice di condotta dei dipendenti pubblici mi non sappiamo quali comportamenti sono giusti e quali sono sbagliati
Non abbiamo dati sulla vittimizzazione qualcuno risponda delle interviste delle indagini internazionali dicendo sì mi è capitato ma in realtà non sappiamo che cosa è capitato abbiamo solo una risposta sino
Non andiamo nel menù entriamo nel merito per capire chi ha chiesto quanto ha chiesto come è successo in che contesto se la gente a cui viene chiesta la tangente agente scolarizzato non scolarizzato al ci sono uomini e donne non sappiamo nulla
Non abbiamo una banca dati delle sentenze per i reati contro la Pubblica prestazione non sappiamo quante persone sono state condannate lo stesso Cantone non lo sa dice penso che non siano più di due
Ma non sappiamo esattamente il procedimento quanto è durato non sappiamo che sanzioni pecuniarie hanno ricevuto non sappiamo se questi poi sono a casa perché la pena è stata scontata oppure se sono in prigione veramente
Non riusciamo a ricostruire degli atti processuali in cui si descrive esattamente che cosa è successo
Non esiste un monitoraggio sull'applicazione degli strumenti preventivi la legge centonovanta messo in piedi un sistema preventivo molto efficace nessuno se non
La povera autorità anticorruzione che deve analizzare tra i documenti per sedici mila autorità pubbliche nessuno va a controllare non c'è un meccanismo di controllo c'è un'adesione formale alla legge ma nella sostanza non si riesce a entrare
La legge prevede la Ford la necessità di formare il personale tutti sono convinti che la prima strategia per contrastare la corruzione sia la formazione benissimo nessuno sa quanta formazione si fa chi la fa che contenuti vengono veicolati
Non si valutano gli strumenti di analisi del rischio non si valutano gli strumenti di mitigazione tutte le ASL hanno adottato è i meccanismi dalla legge centonovanta nessuno sa se questi funzionari ha una funzione ultima cosa che a me preme molto che non si riesce a sapere
Dei soldi che sono stati rubati per corruzione siamo riusciti a recuperare qualcosa abbiamo restituito qualcosa la collettività o no perché a me non interessa mettere le persone in prigione hanno interesse a recuperare i soldi chiaramente prevenire ma la prevenzione è una strategia
La repressione prevede che le persone vengono messi in condizioni di non commettere più reati e possibilmente che i soldi pubblici siano recuperati ad oggi non lo sappiamo quindi quando si parla di corruzione quando qualcuno sta numeri di corruzione
Perdonatemi prendete questi dati con venefici l'inventario
Nella ricerca che abbiamo fatto ci siamo quindi basati su quello che siamo riusciti a recuperare da alcuni casi abbiamo recuperato una serie di casi abbiamo creato una casistica abbiamo analizzato che cosa è emerso quali sono le problematiche le criticità
Di questo settore perché si fa fatica a contrastare la corruzione in sanità
Intanto c'è una normativa incerta recente che ha creato dei problemi interpretativi dei problemi applicativi uno su tutti non si capisce se le aziende sanitarie debbano applicare la due tre uno centonovanta fino a qualche tempo fa non si capiva adesso è stato un po'
Chiarito
Ma la normativa eh sostanzialmente disapplicata come le dicevo dal punto di vista formale sono tutti a posto tutti perfetti tutti hanno tanti corruzione tutti hanno responsabile anticorruzione
A volte questi responsabili che abbiamo incontrato ci hanno raccontato di essere stati nominati il giorno che non era in ufficio quindi insomma c'è una situazione un po'particolare ma sostanzialmente non sono molte le ASL che stanno facendo un percorso di contrasto alla corruzione
C'è una capacità molto ridotta di controllare le anomalie individuare segnale guardi allerta terzi Francesco macchia primaria presentato alcune idee ci sono molti progetti sono stati fatti moltissimi tentativi di valutazione del rischio di misurazione del rischio
Ad oggi però le ASL non hanno strumenti di controllo delle anomalie e tenete conto che le ASL sono strutture molto complesse migliaia di dipendenti milioni di euro di fatturato
Decine di migliaia di prestazioni erogate quotidianamente a tantissimi pazienti quindi aerostazione molto complessa
C'è un problema di asimmetria informativa che non è bilanciata da meccanismi di Assessment che cosa significa la simmetria informativa è quella che al medico
Che genera la domanda sanitaria perché quando io sto male vado dal medico e non gli chiedo un farmaco idrico sto male fammi Curami ed è l'unica e decide qual è il farmaco qual è la prestazione sanitaria di quei bisogni quindi lui che crea la domanda
Ma lui come parte della struttura sanitaria anche quello che crea l'offerta sanitarie perché è lui che dice la sua struttura bisogna comprare quel determinato dispositivo bisogna comprare quel determinato farmaco
Quindi se un soggetto che è nella corruzione in sanità ha un peso molto più rilevante che negli altri settori ed è il medico
Che detiene sia un elemento conoscitivo sia sulla stampa sulla domanda sapete che la corruzione all'incrocio
Trasferta domanda di prestazione pubblica in questo caso c'è un soggetto che rende difficile anche per l'utente paziente cittadino controllare che cosa gli viene erogato io faccio fatica a dire che quello che viene erogato e oggetto di corruzione
Mentre sono in grado di vedere che una strada che è costata molti milioni non viene costruita faccio fatica nella sanità capire che la prestazione erogata dietro nasconde qualcosa
Esistono dei meccanismi oggettivi di assessment e quindi dei meccanismi che vanno a valutare
Le
Quello che viene erogato ma questi non sono particolarmente applicati
C'è un problema di opacità e conflitto di interessi nei rapporti tra sanità pubblica e sanità privata sanità privata agisce legittimamente per profitto
Il rapporto sanità pubblica statale e sanità privata in particolare in alcune regioni è viziato da opacità e conflitti di interessi quindi si fa fatica ad entrare anche lì
Altre criticità l'ingerenza indebito della politica soprattutto politica locale nelle nomine delle assunzioni negli appalti
La politica deve occuparsi di sanità perché la sanità è una politica pubblica è una delle più importanti ma devo fare deve farlo nel modo corretto purtroppo nei casi che abbiamo analizzato abbiamo assistito
Ha una invasione di campo la politica si occupa più di tutto e usa la sanità come strumento elettorale clientelare quindici bisogna recuperare un po'il ruolo corretto della politica
è emerso nelle presentazioni precedenti
Il problema della tutela di queste due ore la professoressa Parisi stamattina diceva c'è un problema di traduzione del termine queste Blowing ne abbiamo incontrato centinaia di responsabili delle aziende sanitarie
La traduzione più elegante del termine questo bidoni e dell'attore perseguiva spione vi tralascio le altre perché sono più
Da minoritarie ma di fatto non c'è una cultura e oltre alla cultura non ci sono meccanismi efficaci di tutela chi anche vorrebbe
Denunciare tenuto conto che in Italia l'attitudine alla denuncia inferiore al cinquanta per cento quindi non tutti vogliono far vogliono denunciare
Per la convenzione principalmente che non serva a niente per la paura delle ritorsioni ma di fatto non hanno nemmeno gli strumenti per farlo
Gli ultimi due problemi i poteri di indagine sanzionatori da parte degli organismi dedicati sono armi spuntate sentiremo tra poco l'esperienza ma di un altro paese dove invece esistono organismi
Che hanno grandi poteri grandi capacità e la cui azione permeato da grande efficacia noi abbiamo una serie di armi
Spuntate irresponsabile anticorruzione un uomo solo dentro l'azienda sanitaria quando va bene a. i vertici aziendali che lo sostengono quando va male è proprio nei soli
E deve diciamo prendersi la responsabilità di tutte le azioni più o meno corrette di tutti i dipendenti una responsabilità incredibile senza Budget senza strumenti senza personale
La stessa autorità nazionale di corruzione a cinque Commissari una trentina di persone del si devono realizzare sedici mila documenti e magari anche entrare nel merito capite bene che non può fare nulla oltre al fatto che l'ANAS non ha poteri ispettivi non ha poteri sanzionatori
L'ultimo problema soprattutto per chi fa ricerca per noi che vogliamo capire cosa succede il basso livello di trasparenza in tutta la filiera degli acquisti
è stato detto prima che ci sono le banche dati dei contratti ci sono i CIG e quindi il Codice unico ma come si arriva a quel contratto chi decide che c'è quel fabbisogno e soprattutto nell'esecuzione del contratto chi lo controlla abbiamo trovato casi
Emblematici di contratti stipulati con una motivazione contratti che contenevano condizioni diverse realizzati in modo diverso ancora senza che nessuno si occupi di controllare che cosa succede perché poi la spesa inizia
E quando la spesa è iniziata il guadagno illecito arriva
Tutte le altre informazioni su cosa abbiamo trovato i casi la trovate nel rapporto i cui rapporti sono istruzione fuori così come qualche diciamo la descrizione
Delle vulnerabilità del sistema gli volevo parlare però degli strumenti perché siamo arrivati anche un po'alla parte propositiva la prima abbiamo individuato in questo Progetto quindici priorità
Abbiamo chiesto un pool di esperti dieci quali sono le cose più importanti secondo voi per contrastare la corruzione
è stato interessante perché la prima ecco procura di risanare il rapporto fra politica e sanità se non si risana quel rapporto quindi si il diciamo tutto il vertice
Non non decide di dare una un cambiamento di rotta a cascata poi non si riuscirà a cambiare e queste priorità poi
Sostanzialmente riguardano la trasparenza riguardo i meccanismi di controllo lo riguardano il rapporto con i privati uno strumento molto forte che in Italia siamo poco il confronto competitivo io ho bisogno di una
A un determinato fabbisogno non vado a chiedere all'azienda
Cosa deve fare come devo costruire capitolato non vado dell'azienda screening sul capitolato perché c'è un problema di asimmetria informativa anche lì la conoscenza è proprietà delle aziende che fanno ricerca e sviluppo società farmaceutiche le società che fanno di Vacis
Ma io dovrei mettere attorno al tavolo più aziende dire signori io questa esigenza cosa mi proponente ogni azienda deciderà quanto rivelare quanto tener nascosto
Vi vorrei evidenziare l'ultimo
Di questi quindici l'ultimo di questi quindici priorità che non è sicuramente un'ultima in Italia i rischi di infiltrazione del crimine organizzato c'è un rischio consistente di infiltrazioni del crimine organizzato
In nella sanità soprattutto nei servizi a bassa quota
Mi sono a basso contenuto tecnologico polizie galanteria guardiania distonie parcheggi
C'è un grosso problema di infiltrazione negli appalti quando si va a costruire
Quindi diciamo infiltrazione nelle aziende che si occupano di costruzione
Da con la sanità privata in alcune regioni ci sono casi in cui le cliniche sono finanziate con proventi illeciti e quindi di fatto la che non realizzato possiede delle strutture sanitarie che poi convenziona
Con il sistema sanitario pubblico attenzione anche a questo
Ci sono cinque proposte poi operative che vi presento oggi che vogliono essere proprio un po'il punto di partenza cinque cosa anche facile da fare il primato è previsto dalla legge centonovanta come opzione io lo metterei obbligatorio prevedere i patti di
La verità nei contratti il patto di integrità che lo strumento di Transparency sui sono sul corretto è uno strumento che dice che l'azienda accetti
Diciamo oltre le regole contrattuali normali di aderire a degli standards etici impegna rispettarli se non lo fai non solo il contratto è nullo ma ti possiamo anche
Escutere la quale quindi ti possiamo dare una specie di sanzione ci teniamo con la polizia che tu messo a garanzia del tuo buon comportamento
Questo è il primo strumento ed è uno strumento che si può applicare domani
Il secondo strumento per chi fa ricerca veramente questo è lo strumento principe vogliamo avere accesso alle informazioni ci servono i dati la pubblica amministrazione non deve aver paura a rilasciare le informazioni
Allora ci serve una legge il Freedom Information Act che preveda il diritto delle persone di avere accesso all'informazione
Lunare cerca molto recente diritto di sapere ha stabilito che in Italia
Le righe le risposte della Pubblica distrazione nel settantatré per cento dei casi non sono evase
Ce lo settanta per cento dei casi le promesse non risponde a una richiesta di informazioni e solo nel tredici per cento dei casi le risposte sono soddisfacenti quindi abbiamo pochi cittadini che chiedono e dei pochi che chiedono
Bene spesso non vi è non non ricevono risposta il spessissimo risposte non è soddisfacente cerchiamo di cambiare questo sistema anche questo si può fare abbastanza facilmente siamo a un percorso parlamentare ma c'è una campagna in atto proprio su questo
Il tema della formazione sensibilizzazione chiaramente la legge ha previsto
Di formare le persone se non si lavora sulle persone sulla sua affermazione non si va
Da nessuna parte non dico che la formazione parte oggi però si potrebbe avere un percorso per capire almeno che cosa mentre nella formazione
Troviamo uno standard di quello che doveva essere trasferito ai dipendenti delle ASL facciamo della formazione sul procurement facciamo della formazione
Sul sulla corretta gestione degli acquisti facciamo della formazione sui rischi per la formazione sui valori
Decidiamo cosa ma dobbiamo trovare degli standards formative per iniziare affermare
Ancora il tema del ministro Blowing esistono degli strumenti tecnologici gratuiti che si basano su meccanismi sicuri per riportare le segnalazioni in modo anonimo senza correre rischi
Si possono adottare c'è una campagna anche qui che sta promovendo queste cose domani una ASL e potrebbe adottarlo come sistema
Anche qui ci vuole un po'la volontà di farlo
L'ultima proposta venuta nel corso di questo progetto ci sembra un'idea intelligente network dei responsabili anticorruzione come vi dicevo la maggior parte delle persone che abbiamo incontrato ci ha detto non sappiamo cosa fare siamo da soli e non sappiamo come muoverci
Persone che appunto devono gestire sono responsabili di migliaia di dipendenti
Allora
Forse metterli in rete e condividere l'iniziativa e condividere i progetti buoni che ci sono in giro nelle ASL perché qualcuno si inventa le cose buone allora iniziamo a metterli in rete non lasciamoli soli aiutiamoli a a collaborare a condividerle soluzione
Concludo
Facendo di una sintesi estrema di quello che è emerso questo vuole essere nostro documento programmatico di lavoro ve lo leggo ricerca approfondito il tema della corruzione in sanità
Le numerose indagini indagini che poi trovano vivente evidenza sui giornali mostrano l'ampiezza la gravità e l'attualità del problema
L'analisi dei casi che abbiamo condotto ha rilevato debolezze nei sistemi di controllo scarsa cultura dell'integrità ignoranza degli strumenti preventivi permettetemi una parentesi ed ha fatto un sondaggio in una ASL e del nord Italia una di quelle famose eccellenti
Non meno del quaranta per cento dei dipendenti conosceva di strumenti anticorruzione della propria azienda
Ovviamente se non conosce neanche lo strumento da utilizzare meno che meno per renderlo efficace
Disapplicazione sostanziale delle norme come dicevo c'è una formalismo ma non la sostanza bassa propensione alla denuncia si sa cosa succede dentro le ASL chi è dentro e vede cosa succede ma nessuno parla questo va superato
E giovamento degli organi preposti e mancata circolazione delle buone pratiche
Peggiorando il quadro mancano completamente le informazioni per l'analisi del fenomeno che rimane sconosciuto lo ribadisco con forza non sappiamo quanto non sappiamo possiamo metterlo assieme
Alle frodi possiamo mettere assieme agli sprechi possiamo mettere se magnificenze ma se parliamo di corruzione no sappiamo nulla
E non esiste un sistema di valutazione degli strumenti anticorruzione anche chi fa qualcosa non si capisce se questa cosa funziona alla funzione la formazione è carente e generica
La conclusione amara di tutto questo è che il costo diretto indiretto che deriva dalle nuove politica anticorruzione ad oggi appare uno spreco
Grazie
Grazie grazie infinite a
Lorenzo negato soprattutto per la capacità di sintesi che ha avuto nel presentarci una serie di
I dati molto significativi ha fatto cenno al difficoltà di di dialogo dei alla creazione di un network
Dei responsabili anticorruzione
Alla solitudine che avvertono i responsabili anti corruzione all'interno delle aziende ed è una sensazione che
Lo dico da comunicatore pubblico conosciamo bene
Perché qui e se la stessa motivazione che ha portato quasi venticinque anni fa
Alla creazione dell'Associazione italiani comunicazione pubblica e istituzionale
Mettendo in condivisione le buone pratiche e lavorando come coerentemente verrà la trasparenza quando in questo Paese trasparenza sembra suonava come una parolaccia non so come si traduca parolaccia
In inglese però se possiamo rendere bene il il significato di questo
Di questa affermazione
Adesso allarghiamo il il campo e volgiamo lo sguardo all'Europa nei lo facciamo non casualmente in questo semestre di presidenza
Italiana e lo facciamo con dovere di cavalleria iniziando con l'intervento di
Katia Bertero di trasparenza International
Venti pare Mazzella mi dispiace ma devo parlare in inglese
A IAS ma ne innescati a destra né a qualche interesse a cacciare ad affrescare site nasce dentro all'ENEL Saatchi testé prezziario sulle sponde pomo folkrock esci ovest anti ossa tracce provai Kaire Zanini già via advice alla Kyoto network
Ancorché ne pesa sincero ci programmi solari per la caccia ai si apprende file secchiate può ingenerare intese quei cento stava depurare il settore soffre frecce al terzo fai fai trascura fasce
Sala
Caserma timidezza crescere amplifichi umana specchio e ha detto ora basta
Lo sa ok
Devono essere prete che vedete per gli alberi e fa il pilota spetterà fra pseudomonas cassetta Andenna quel silenzio mai Bracardi faccia Čapek eccessiva lette pessima Secchia
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Enzo Fanelli auspica Tarzan tribù stanze speranze International ti dalla si calze care faccia ci fai tranchant
Se gestita
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E suona ottanta
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Andava
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E
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Qui
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Gli esterni
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A
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E
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Dei
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Foste più legislature Impex
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Dentro mensa ICI nascoste i dispositivi Systems se si intreccia in enti
Tant'a naso effetto Forciniti dei se siete in tal senso D'Ambrosio presidente impropria descrizione Dio cioè l'INPS campeggio Sanchez senza fare forzisti su Alonso può essere inizio
Nel sud perfetta al cabaret che cioè né in quasi sempre a est il profonda Hawaii François sesta
Risoluzione in cui sentenza ICQ sono inglesi timidezza istituto risponde senza seguente delle idee son D'Ascenzo Fornasa istituiscono stanze attengono azionari inizi vittimismi Catherine qua un entrambi ametista mai
Ha da medici un testo sponda est disaster porti trent'anni in trance può adesso
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No se sull'imposta insieme insoluta delle iscrizioni e Simone Cinquefiori potesse strano
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Se il
No c'est o buono player Dozzo usata farse sterza
Cui azioni cioè preparazione del testo
Bravo questore se chetichella ci fai scemi questioni se Infostud
Teste uva Sussex si scopre una causa civile cioè il affinché benché invece un sistema che assomma riparto Imerese ciò applicare fino in fondo se che stare attenti tant'
Project fonema autoproclamata immanente dello stesso avviso imponibile Fenice
Perché la macchina
Grazie già in essere
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Viene ancora
Discontinuo e a macchia di leopardo
Per cui c'è bisogno più che mai di un approccio di sistema un approccio
Europeo ed è per questo che abbiamo affidato nelle l'intervento conclusivo di questa
Prima sessione a Bernard
Dello European al che ero frode ancora più un network grazie
Tecnico problemi
Bisogna
Ma
Allora in Bangladesh parentela torti
Ricavo
Investigation tante evaluation di pochi ma anche in in dodici anni
è nostro otiti presento affari eccessi enti
European toccherà
Correzioni Enzo Russo network
è giusta effettuati in meno secoli non scritte vicepresident nacque uno
Prospetta es
Tuttavia ho seguito
Manichea ingombra otto
Gli estesa sette
A non dare ormai ogni
Protesi mi su un dato che
Non gran
All'ingrosso dobbiamo c'è un accordo previste tenti dell'approccio quando chi ha svolto il suo suolo uova
Posso dirle esce il canale di andare avanti Hicem Samarcanda Landi USPEV presso i prodotti
Prevista oggi l'impresa è tutt'altro
Proprio da lui istituto arresti
The Fight perché insisto questi e neanche a piani ciascuno Thesis dipinto docente
Invece essendo is la natura stabile stia in tutta la stampa e frena ben note medici prestiti Abbado test et con per su Transparency intonaci nuove sostanze le fosse solo l'elaborato
Patriot Brescia in una enti indi fa ex
Da oggi
E se indesiderata per farli number se posso tradurre Bravin Force no è avvenuto
è tornato sulla riforma estinto che mente il film tendenze mais allo swahili sul display tu
Solo questo Contu incertezze Sofia ci aziende e cinquanta
Burciu spettacolo oggi of western Ferruzzi Enciu anche più nel tempo offrendo iniziative adozione e tutti questi approcci o o fu est un weekend al sud
Le beghe fra ispezione system est da attribuire al TAR dei nuovi l'osso in improprio front office sito society in our SISTRI
Uniamo per il suo
In in approcci Stura del proprio Sindial crea
Ed è che in sede abbozza di di proprio Moffa
Standards liutario sette esponenti Luis quanto sto Ambra costi esterni in da ultimo sono qui attraverso cui membro sui prezzi tanto bisogna rosso quindi s'ha da otto coppe innanzi comizio OMPI talché su
Oltre providers
C'è dunque a fronte dei tassisti però qui piazze for di tax ovvi nelle cave accampare America o fax un caffè raccordo spesso ICI era
Ubicato a bocce e i ciondoli
Mediamente e Tondo milioni sulla corsa ad oggi di medica ex
Guardando Twenty Records Rauzi tariffe che essi of mediche ICI
Segue distesa
Week osso con France by di offeso allorché
Affannoso
Lui ci ha io uso do e in in giuridico vezzo abbiamo evidence mattino qui users Ponzo
Quel confronto information system abbiamo trovato decision seguire quindi l'articolo s'indi snatura indica al che io investigation qui a poco Paolantoni chiocciola lo schema Hong Kong positivo suina lui le nove Institutes
Il Magistretti working
Deferente usato
Terzo Ethics cui Tesserin procedi o Ford od opzioni di accesso dall'otto sull'acqua non si of Cruz approcci
Enzo omesso di andresti che si intende Wicar fra intimati portino INPS work
Va attuando ex pragmaticamente Siket su carta paura offrì SNAM
Forti morso assoluto investì che tu senza toni fama Sisti Presidente USA
Spese per il suo
Insultanti quelle dette esposto tolto cottura più all'otto Felicetti tenerlo uditivo con in San Polo offro
Non integra i terzi approccia spicca giusta agosto altrui di soli Frontex
Frasca undici su
Tu approcci do questi est una quando invece
Ente di network partita ozio acquisto il cliente in Giunta spin a Proust
Prezzo of forza a chi soffre infligge panzane fortunato bassoventre insomma sui gas ripeto se casting box invece circa un pozzo di Defence
Prego lei scisso tra l'altro qui c'è un sei
In qualche altro Paese
L'esecuzione nota in Turchia spende più più più di information e io sia un dall'ERSA ex dei del match e tre bozze paddock detta Ross
Ben diverso a virus io
è ogni quaranta g humus i raffronti veniva fango di conoscerli ciò che lui Totti
Nemica Boscolo show annunciò che va oltre dopo biotech certo
Elfo ICE hostess e cioè
Of infingimento io ma la fa Candela rosso
POR
Ha chiesto es notte sottobanco numero settantotto di
Taxi per forza export
O probabilmente
Tuteli
Tax da matto no da un
Palude se servizi in America un oggi penosa si ex
Ex dirò tu ex perizie solo come descrive cicalino picchiando users
Le
E in è metri
Per interessi information
Sono
Sottolinea Boato intromessi mezzo osso Abrams
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Grazie Bernard per questa testimonianza per essere entrato così nel merito delle questioni
Prima della nostra pausa pranzo chiederei
A Lorenzo segato a Francesco macchia e a Virginio Carnevali risalire qui al tavolo per
Rispondere al tutti insieme i relatori quest'ultima sessione
Alle eventuali domande del del pubblico
Abbiamo toccato diversi temi sensibili e quindi immagino che possa essere qualche
Qualche curiosità andavamo a cui rispondere
Se si presenta certo
Buongiorno amiche le cozze o
Facoltà di giurisprudenza di Trento
E non che futura relatore la sessione pomeridiana quattro brevi osservazioni partendo dall'ultimo relatore che ringrazio per
Diciamo gli stimoli che ci ha dato
Forse mi sono
No
Dimenticato un da una parte della sua relazione
Ero curioso di capire la natura giuridica dell'organizzazione
Non ho capito se è privata tasse pubblica le funzioni che mi pare abbia descritto sembrano far pensare a un'organizzazione che ha natura pubblica
Un'altra osservazione sempre rivolta al signor Bernard percorrere
Mi ha molto sorpreso del fatto che l'organizzazione attraverso una semplice comunicazione una lettera riesca a ottenere vantaggi così evidenti macroscopici
Volevo capire se voi avete indagato anche le ragioni di questo se dipende dall'autorevolezza della vostra organizzazione
Volevo anche capire se su fattispecie che riguardano
La corruzione siete
Riuscite ad essere così incisivi
Mi ricorda molto confesso la
Diciamo alcune tecniche di miglioramento dei processi produttivi molto sviluppate in Giappone dove si guarda un processo produttivo e si interviene segnalando come migliorare
Però sul fronte diciamo degli sprechi sul fronte la corruzione sarei curioso di capire se si
Se riuscite ad essere così incisi incisivi
Terza osservazione patti di integri integrità
Proviamo a far rispondere prima Bernabè e poi rifacciamo la successiva in maniera eccessiva delle osservazioni
Assolutamente però così diamo un po'di ordine
A volte Collection Wicar franchismo menzione e il sabato vostra tua non sta in sé forte consenso ingeneroso alta in cui a fare a volte sembra risorsa ASS azione ha finito il dibattito
Dozzo
Proseguiamo dazio
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La seconda osservazione sui pattini integrità
Sì a scusate ancora due brevissime patti di integrità vorrei chiedere allora Enzo è ovale sanno anche che se ne sono occupati nel loro intervento come di descrivere un po'il funzionamento mi spiego meglio
A sono fatti sottoscrivere ai fornitori
Costituiscono condizione di partecipazione nelle gare pubbliche
Diventano fattore premiante quando vado a selezionare l'offerente come stazione appaltante
Su questo perché perché a seconda di dove si posizionano possono costituire un ulteriore elemento di
Un'ulteriore onere anche amministrativo barra burocratico della già farraginosa procedura di affidamento degli appalti pubblici
In questo senso l'invito potrebbe essere quello di introdurre strumenti simili utilizzando già
Le previsioni giuridiche esistenti ce ne sono che permettono di utilizzare soluzione di questo tipo senza andare anche produrre un nuovo strumento un nuovo nome
Che rischia effettivamente oggi più che mai di appesantire procedure molto già farraginose
L'ultima osservazione sugli algoritmi
Questo totem per noi giuristi ma penso anche per tante altre altre persone l'algoritmo è colui che risolve diciamo il problema dato dalla mole
Dei dati
L'algoritmo pochi sanno che cose
Tutti sappiamo il risultato ecco io volevo semplicemente dire che è una strada sulla quale bisogna proseguire ma come anche sottolineava Bernard poco fa
è necessario garantire l'assoluta qualità del dato sul quale l'algoritmo lavora minime variazioni nei dati possono portare a disparità enorme nessun risultato finale e quindi falsare di fatto la lettura anche l'algoritmo ci permette di avere dei dei dati
Allora sui patti di integrità che sono a nostro agio Transparency lascerei rispondere Transparency nel merito di come
Sono organizzati con le stava recuperando il comma diciassette della legge centonovanta l'articolo uno dell'altra decentrato anticorruzione che dice che le stazioni appaltanti
Possono prevedere negli avvisi bandi di gara con lettere di invito che il mancato rispetto delle clausole contenute nei protocolli di legalità con i patti di integrità costituisce causa di esclusione dalla gara quindi la normativa prevede la possibilità di inserire
Diciamo rispetto potesse vita come condizione di esclusione dalla gara dopodiché il patto di stabilità rientri in vista di vita il fatto di integrità essendo un accordo do aggiuntivo ha dei contenuti che magari adesso presenti traspare si descrive che sono quelli siamo sanzionatorie di rispetto di una serie di standards
Etici
Dunque tattiche integrità nascono molto prima e sono stati recepiti da centonovanta nascono li abbiamo presentati
Dodici o tredici anni fa prima agendo per poi Milano che li ha implementato in molto per quello che riguarda la le appalti
Le hanno permesso o di discutere circa due miliardi di cauzioni in questi anni
E nascono dall'esigenza di superare la lunghezza
Della della procedura sanzionatori ordinaria
E succedevano dei fatti in cui gente accusata di corruzione
Siccome ingiustamente l'Italia nella le Costituzione italiana prevede l'innocenza fino giudicato continuavano a partecipare alle gare pubbliche
Appartenga è una cosa semplicissima è un patto contrattuale e quindi un foglietto una paginetta ad raggiunta
A la alla a a integri che integra il contratto di appalto dove sostanzialmente si dice che le parti e quindi impegna non solo il il fornitore ma anche alla stazione appaltante
Li parti si impegnano a nel del rapporto del contrattuale a usare l'etica e la buona fede
Quindi
E deve essere
Non so Lando le pubblicazioni e devono essere fatte
On line
E non possono essere fatte per raccomandata devono essere fatte contemporaneamente a tutti tutti devono essere messi nelle condizioni di conoscere contemporaneamente le stesse cose e dall'altra parte essendo come dice la poi come ha poi successivamente ha detto la legge la giudice legge centonovanta un patto contrattuale presuppone che l'inosservanza patto contrattuale preveda l'escussione del traduzione
Quindi sono un addendum contrattuale sostanzialmente ma è molto semplice sono dal Comune di Milano sono un paio di paginette però quello che bisogna pensare che il patto di integrità non è in arrivo
è un punto di partenza è un punto di partenza dovrebbe se debba servire
Ama a migliorare la trasparenza e le attività sia della stazione appaltante che deriva fornitore quindi sostanzialmente un patto tra gentiluomini un patto di buona fede però sanzionato quindi si possa Ruta tangente lei se lo si può discutere la cauzione prima ancora che che che vada avanti la l'eventuale procedura penale che non necessariamente ci deve essere perché magari
Non tre non c'è un reato penale
Per quanto riguarda il tema degli algoritmi
è un tema
Dibattuti insieme un tema
Sull'utilità reale degli algoritmi nessuna possibilità reale dell'amico vittime di fornirci un aiuto concreto è un tema di battute siamo senz'altro
Sono uno strumento al momento irrinunciabile senz'altro si basano sulla condizione dei dati su cui lavorano ma questo qualsiasi tipo di analisi anche non vince non che non prevede l'utilizzo di un algoritmo sentiero si basa sulla qualità del dato di fondo
La qualità dei dati CE è sicuramente una qualità contestabile in alcune ASL o perché sappiamo che da alcune ci in alcune regioni sono assolutamente certificati viceversa ci sono regioni in cui questa ancora siamo ben lontani dal raggiungere la famigerata Calabria per dirne una ma non aveva a assoluto sono altre quello su questo a che fare
Proporre l'esempio il
L'algoritmo devo dire disse meglio
è un algoritmo che
Capaci di auto apprendere orario non sono un matematico lungi da me
Undici sono un chimico ho imparato l'etica oratoria matematica sarebbe veramente troppo
Sulla però lei sosta è sostanzialmente una e quindi non non non posso non posso fare una difesa d'ufficio della dell'algoritmo
Ridisse media un però quello che è un altro Lalla la le le informazioni che abbiamo condiviso quando abbiamo messo in piedi questo sistema è che questo algoritmo sostanzialmente in grado di auto apprendimento
Quindi di Automotive fissarsi e quindi questa sotto questa capacità di automotrici dazi in maniera continuativa di fatto annulla eventuali bias che ci siano all'interno di un database
è chiaro che se poi questa data dei sette è del tutto distorto l'algoritmo diventa del tutto distorto per conseguenza
Però se ci sono dei bias mentre in un'analisi come dire uno di unidirezionale impugnativa di un algoritmo traditi
Canale questo bias rimarrebbe tale in questa analisi che sostanzialmente una
L'utilizzo del del non utilizzo ripetuto del medesimo database un numero infinito e sono di volte quindi questa quella ripetizione Conte riesce in qualche modo ad annullare l'effetto del potenziale bias
Detto questo noi questa analisi l'abbiamo svolta volutamente su cinque Regioni
è è un modello che poniamo all'attenzione
L'abbiamo lasciato anche on line proprio per due mesi prima di chiudere il Libro bianco proprio perché ci aspettavamo tutta una serie di
è osservazioni che devo dire non sono venute sono e siamo ancora aperti e sicuramente prima
Di lavorare sull'estensione ci piacerebbe avere tutte le osservazioni che arriveranno perché senz'altro ne potrebbero arrivare veramente molte
Il punto chiave e concludo
Dire produzione dell'utilizzo di questo di questo algoritmo a quello però che ho detto prima
Egli in durante la presentazione ovvero quello di né chiare i dati della del conto economico e quindi i dati economici economico finanziari
Con i dati di esiti salute perché questo sarà ben al di là la la vera controprova della reale capacità di lidi individuare Sbai sprechi e inefficienze da parte dell'algoritmo
Scusi
Ho dimenticato di dire
Una cosa importante sui patti d'integrità
Che all'inizio sono stati contestati sono stati contestati sia dark dalle delle aziende escluse che anche da alcuni segretari comunali
Quindi hanno passato al vaglio di alcuni Tarantino al Consiglio di Stato
Per cui
Sono stati recepiti accettati come regolari ai massimi di venti dopodiché sulla hanno potuto essere inclusi nella legislazione
Prego
Federico Berica Minelli sono consulente nazionale Federsanità ANCI in tema di anticorruzione nonché Presidente del neonato Istituto Italiano anticorruzione
E io ho assistito con piacere a questa a questa giornata di studi e soprattutto l'ultimo intervento del dottor Macchia a proposito degli algoritmi mi è piaciuto moltissimo ma siamo in fase iper stellare
Il dottor
Ha fatto una bella presentazione su ciò che non vai in ambito sulle ricerche eccetera eccetera
Noi dobbiamo portare le realtà su quelli che sono gli operatori lei ha fatto un bell'esempio a proposito del network dei
Responsabile anticorruzione
Ma il responsabile anticorruzione solo dei dirigenti che non hanno mai fatto nulla neanche in ambito di due tre uno cosa che lei
Affermava se c'è la indispensabilità o meno all'obbligo o meno l'obbligo di legge non c'è neanche per gli imprenditori privati no
C'è un ci sono delle linee guida della Lombardia che ha stanno stabilito l'obbligo delle aziende sanitarie di dotarsi di modelli nutrono tanto è vero che la Lombardia è anche avanti sui piani anticorruzione ma
Non è poi poneva il
Il diritto l'indicazione ogni invece sulla formazione
Che un fatto fondamentale io direi di partire da lì perché se partiamo solo gli algoritmi rimandiamo al manicomio questi responsabili anticorruzione
Partiamo su una standardizzazione di un Basic di formazione
E poi cerchiamo di capire anche le policy su mister Brunella come farle perché veramente il
Problema non è neanche più legato alla sorveglianza e la vigilanza sul i piani anticorruzione perché per ed al di là dei numeri oggi Lamacchia conta su altri trecentocinquanta unità che potranno fare vigilanza ovviamente
Forse soltanto in ambito di appalti di gare eccetera eccetera d'accordo
Quindi i numeri cominciano ad esserci ma e la coscienza che
Non non esiste e della formazione non parte dal dirigente dal funzionario la formazione parte da un concetto di etica che deve essere dato nelle scuole
Quando la mia generazione studiava educazione civica e cantavamo l'inno di Mameli
Non mi pare che oggi società lo stesso non c'è la stessa coscienza
Quindi ben vengano queste fantastiche iniziative queste ricerche meravigliose che sono a fronte di studio perché già conosce il problema ovvero ognuno di noi riesce a metter mano avendo delle esperienze in ambito due tre uno e cercare di fare un affiancamento corretto alle aziende sanitarie locali io personalmente lo ha fatto e continua a farlo sia in ambito di formazione ma non ci sono gli strumenti di obiettiva veicolazione quindi un Basic sicuramente
E lasciamo le iper uranio a qualche tempo a qualche anno
Grazie
Chiedo scusa un ultimo un'ultima cosa l'agente provocatore
Ma
Ma perché non fare ad esempio un concetto diverso
La pubblica amministrazione opera per tutto con le per protocolli procedure processi bene
I processi e delle procedure premiale potrebbero immaginare piuttosto che l'agente provocatore che io la vedo proprio una cosa come il carabiniere che si nasconde dietro l'angolo
Perché non
Non utilizzare e io vedo con piacere il collega Rivi acquisire ha fatto una battaglia
Del dei portatori di interesse perché non fare un protocollo premiale in ambito di pubblica amministrazione e con i soggetti che possono parlare realmente con i lobbisti cioè fare un attore o procedurale
Alla procedura premiale come potrebbe essere anche per esempio il rating di legalità
E
Voglio dire oltre ai patti di integrità di cui discutevate fare proprio dei processi immaginare mi perdonate mi perdonerete io l'ho immaginato
Nei piani che ha aiutato a fare ad esempio in Piemonte in Sicilia eccetera fare dei procede Bradley delle procedure di premialità
Si discute con l'imprenditore che a delle stellette secondo rating di legalità si discute con l'imprenditore che è iscritto nell'auletta omissis
Sia discutere con io l'ho vista ma secondo dei criteri molto ma molto precisi
Quindi
Per la sua domanda poi non risponde ma qui si parla di
Scusami
Inizio a rispondere ora sono un intervento molto ampio grazie direi Sinatra molte cose che ha detto a ciascuno il suo compito la Rizieri ne deriva un centro di ricerca faccio ricerca quindi io
Non faccio altro Transparency è un'organizzazione non governativa che si sta da molti anni che farà educazione nelle scuole da da sempre ognuno deve fare il suo perfettamente ragione la formazione
Attività deve essere fatta internamente la pubblica amministrazione PAI possa metterci d'accordo sul come sul quanto era chiaro che
Non ci si può inventare non bisogna sostituire le funzioni questo purtroppo succede
Nelle proposte che si fanno ci sono tra i livelli ci sono interventi a breve termine a medio termine a lungo termine chiaramente investire sulla formazione quello che preme di più lungo periodo da quello che richiede più risorse
Per cui bisogna chiaramente bisognerebbe riuscire a mettere in campo interventi multilivello ed Iraq non iniziamo con una cosa ogni facciamo un'altra pone passa un'altra mettiamolo in piedi tutte
Iniziamo a lavorare sicuramente l'incontro di oggi serva coda da stimolo per quell'arco poi sul discorso dall'agente provocatore
Vorrei una parola è chiaro che sia mettere un agente provocatore che proporre un premio a chi denuncia ANAS sono due iniziative che hanno spie strategica di implicazioni etiche
Nel crimine organizzato l'agente infiltrato una
Prassi normale perché perché se tu devi riuscire a scoprire qualcosa
Devi riuscire entra nei meccanismi inutili l'elemento positivo dall'agente provocatore così come quello dei controlli a sorpresa
E quello che tu non sai mai
Quando qualcuno ha ottenuto il tratto sul collo il nostro collega dal Belgio diceva giustamente descriviamo una letterina scriviamo guarda successo questo e su questo sei sotto osservazione
Ecco questa minaccia chiamiamola minaccia anche se in un'azione questo avvertimento uno strumento potentissimo perché se io so che qualcuno li controlla
Che sia il controllo di gestione che sia lei V che sia responsabile anticorruzione
Ci penso due volte seri com'è la realtà attuale di fatto i controlli non li fa nessuno le sanzioni non ci sono qualsiasi strategia Pastrana efficace quindi sicuramente ci deve essere una percezione che c'è qualcuno che ti guarda e un meccanismo di controlli incrociati e sempre
Benefico la nostra Costituzione costruita così
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Quanto detto da Lorenzo
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Le faccio una domanda su quello sul quando lo diceva City sistemi premiali quindi sistemi premiali all'esterno per i fornitori una sorta di
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è che il livello di priorità noi diamo al contrasto alla corruzione cioè se diamo un livello di pregiudizio di se riteniamo che la corruzione in sanità o negli altri settori
Sia
Semplicemente una delle tante cose che dobbiamo fare o se riteniamo come si dice
Lo dice lo dicono lo dice Renzi ogni tanto lo dicono lo dice la ma di ogni tanto poi però se questo manca
L'attuazione la la il contrasto alla corruzione è la base per il rilancio ciclico della società che dovrà partire da oggi per costruire domani sulle
Su quelle che sono ormai le ceneri e le rovine della società della società di oggi
Allora si il contrasto se questa è una priorità allora va trattata come tale e allora anche l'agente provocatore
Che in Italia si usa già esiste già solo esista ovviamente per mafia per terrorismo per altre per per per tutto quel tipo di attività che ovviamente hanno un livello di considerazione di gravità molto più alto di quello della tra virgolette semplice corruzione la mia percezione che soprattutto anzianità alla corruzione sia e debba essere una priorità e quindi la provocazione perché poi vuole essere una proposta ma in sé una provocazione
Perché è una proposta capisco molto estrema è quella di voler portare anche bolle per Termini e un livello di priorità altissimo nel contrasto alla corruzione
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Non solo per rispondere l'ultima cosa era
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Governatori di regioni anni alle al Governo il Governo centrale
Per monitorare e per verificare e per poi prevenire le gli sprechi e le corruzioni detto questo poi il tutto il mio intervento credo che sia stato nell'intervento di stamattina statuti
Tutto focalizzato sulla formazione io credo che rilanciare dal punto di vista etico in questo settore sia il la lobby il primo obiettivo che ci dobbiamo porre perché sono
Tutti gli altri sforzi sono vanno
C'è un'ultima domanda nel brevissimo io sono il Segretario generale comunicazione pubblica via Carlo somme però non parlo sulla comunicazione parlo sul sistema giuridico perché e l'intervento del dottor per del Belgio ha attivato una cosa che non c'è
Una linea di intervento comune cioè non ci rendiamo conto che tutte queste autorità si incrociano tra di loro c'è carabinieri finanza Anna le Regioni perché poi abbiamo trasformato l'Italia è uno strano Paese che non è nel centralissimo regionalista
Ci vogliono controlli esterni per esempio due sciocchezze nomina saper fare è stato tolta l'indipendenza del segretario comunale caro un notaio che controllava adesso il Sindaco se non mi piacciono buttafuori secondo non funzionano i revisori dei conti delle ASL
Non sono organismi indipendenti funzionavano molto meglio i vecchi corre queste armi per cui il problema di tutto questo sistema repressivo
Che mentre loro hanno creato collegamenti ben precisi sanno cosa fare dove andare e un sistema che risiede volge su se stesso si va alla Corte dei conti sulla magistratura il carabiniere si va al massimo e finanze per cui sarebbe meglio creare delle linee precise
E poi decidiamoci una volta per tutte se questo Stato è federale regionale perché la verità il Servizio sanitario nazionale non esiste più esistono venti servizi sanitari regionali che non hanno neanche lo stesso nome
In Piemonte è un altro in Sicilia ma semplicemente tanto per dire e potremmo andare avanti per cui secondo me se non si sgancia questo sistema non riusciremmo a fare tutto il resto grazie
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Fa emergere fondamentale secondo me è quello di una mancanza di coordinamento senza al nostro interno ne abbiamo anche ragionato sulle ipotesi
Tra virgolette di proporre di tentare di sollecitare ad individuare una sorta di agenzia coordinate di atti di Autority con l'ordinante
Però poi io tutte le volte che crea un'altra autorità Milano innanzi al pazzesca che sia un'altra macchina mangia soldi e non ingrana in grado di di operare io credo che abbiamo una nuova ANAC nolana che chiara nuovi strumenti ma questo potere nove persone e quindi veramente alla potenzialità di fare
Tanto con
Nuovo Presidente ora
In data otto più più nulla la bravissima Nicoletta Parisi
è una norma un nuovo presidente che è una macchina da guerra vediamo cosa fa e vediamo quale sarà la sua passione per la sanità da quelli fichi primi film perché che ci sono arrivati
Capisce bene quanto è importante la sanità e quanto sia
Diffusa la corruzione in sanità lasciamolo lavorare vediamo se riesce a coordinarci
Bene grazie imminente facciamo una pausa per per il pranzo Ray dandoci appuntamento a tra quarantacinque minuti qui con i possibili rimedi trasparenza Wester Blowing
Responsabilità e comunicazione e poi con l'
Tavola rotonda grazie
Bene dopo l'intensa mattinata riprendiamo i lavori ci siamo lasciati con l'intento dei affrontare adesso i temi veri il tema dei possibili
Rimedi senza perdere
Altro tempo ora visto che semplificare significa
Eliminare l'ovvio e aggiungere le sensi alé passo immediatamente la parola a Michele Cossio dell'Università di Trento che ci vada della trasparenza
Grazie
Dieci minuti come concordato quindi cercherò di essere sintetico sui punti che mi sembra più interessante illustrarvi ed
Magari
Sui quali discutere insieme nel corso del pomeriggio
Anzitutto un ringraziamento che dovuto a agli organizzatori e Transparency
Permette di
Confermare la collaborazione avviata data più di un anno con la anchorman con questa organizzazione tra questa organizzazione e la facoltà
Di giurisprudenza dell'Università di Trento dove diciamo assorto ormai da più di dieci anni uno un osservatorio che si occupa di valutare l'impatto delle regole europee sugli appalti pubblici nell'ordinamento nell'ordinamento nazionale
L'altra ragione che trattando proprio di diciamo trasparenza appalti pubblici
Regole europee vedremo perché si parla di regole europee il il tema dell'incontro è del mio intervento è particolarmente gradita vicino a in alla
Alle nostre aree di di ricerca
Gli appalti pubblici infatti sono un ambito ottimale per l'applicazione dei principi anche di matrice comunitaria del principio in particolare della della trasparenza
E in effetti in questo intervento cercherò di parla di un po'della destinazione di questo principio nell'ambito
Delle regole europea a questo proposito può essere diciamo interessante rilevare che siamo
Di fronte a una
Nuova fase di regolamentazione europea degli appalti pubblici a marzo sono state pubblicate in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea
Nuove direttive europee in materia di appalti pubblici e concessioni e quindi si apre
Una nuova fase nuova fase che è caratterizzata attualmente dal recepimento nell'ordinamento interno
Sono stati attivati i tavoli di concertazione presso il mette il Ministero delle infrastrutture presso il Dipartimento delle politiche europee abbiamo appreso questa mattina anche Bresso ANAC
Ecco c'è grande lavoro c'è da auspicare siccome qualcuno dei relatori di questa mattina diceva che tra questi soggetti ci sia anche una forte azione di coordinamento che sinceramente fino ad oggi pare un po'latita are
Quindi coesione di intenti e di vedute se si vuole rendere diciamo opportuna e cogliere l'occasione di del recepimento di queste nuove direttive
Per introdurre dei miglioramenti in questo tanto delicato diciamo
Sistema dei contratti pubblici
Quindi
Forte nesso forte collegamento tra quelle che sono le direttive europee e l'applicazione del principio di trasparenza
Forte collegamento che deriva anche da queste nuove regole vorrei subito darvi con quattro diciamo santo tutta la parte di presentazione
Con quattro parole
Chiave so come diciamo si caratterizzano a queste nuove regole europea è la prima
Si tratta di direttive che utilizzano gli appalti pubblici in funzione strategica cosa vuol dire il legislatore europeo intervenuto con delle regole specifiche su singoli istituti tra cui anche quelle che riguardano appunto
L'esclusione dei partecipanti perché condannati con sentenza definitiva per ragioni di diciamo corruzione ed altra ragione
Ma
Allo stesso tempo orienta l'intero corpo delle regole europee verso altri obiettivi generale che sono ad esempio quello tutelare l'ambiente della tutela sociale
Dell'integrità della sistema dei contratti pubblici quindi l'insieme delle direttive
Sia
Su singoli istituti che vedremo poi sia complessivamente è orientato a Tessera perseguire determinati obiettive
è una novità in realtà che
Credo fosse così e semplificata ma è di diciamo
Rilevante soprattutto se si andassero analizzare le precedenti direttiva europea del settore
Un secondo aspetto
Efficienza versus concorrenza
Dalle nuove direttive emerge un favori importante a favore dell'efficienza delle procedure di aggiudicazione
Questo favor può arrivare anche ad attenuare quell'altro principio di matrice comunitaria che aveva fino ad oggi caratterizzato il settore cioè la tutela della concorrenza
Quindi il nome dell'efficienza e vedremo anche qualche caso specifico
A volte la concorrenza potrà essere diciamo derogata attenuata questo è un po'un paradosso se vogliamo perché è proprio legislatore comunitario che ha introdotto nel sistema dei contratti pubblici il principio la concorrenza
Della tutela della concorrenza ed oggi nome di una maggiore efficienza da ricercare nel settore
Siete si rende conto che certe regole pro concorrenziali non garantiscono un'adeguata efficienza
L'altro aspetto è flessibilità versus rigidità
Emerge da queste nuove regole un maggiore spazio per la negoziazione
Vuol dire mi riferisco ad alcuni esempi che sono stati fatti questa mattina la possibilità di
E svolge le indagini ad esempio preliminare con gli operatori del mercato per definire
Diciamo gli elementi della futura gara
Quindi una situazione che fino ad oggi era vista con estremo sospetto dal legislatore e anche dal magistrato perché si creava ovviamente una situazione di quantomeno imbarazzo istituzionale e talvolta per non entrare in aspetti in altre fattispecie
La nuova direttiva diciamo approcciando in maniera anglosassone all'argomento
Ci offre invece una visione diverso da quel da quell'alla quale eravamo abituati e cioè
Ci dallo strumento per poter incontrare operatori organizzazioni di categoria e capire come questi possono rispondere nel modo migliore bisogni della stazione appaltante
Come tutelare diciamo questa situazione da possibili riflessi sul profilo della corruzione degli sprechi attraverso la trasparenza
Facile a dirlo vedremo come le stazioni appaltanti riusciranno a garantire questa
Trasparenza di fatto laddove vi siano contatti preliminari alla fase di gara con operatori economici organizzazioni di settore o anche con consulenti che poi partecipano alla gara
Tutte le informazioni che
Percorreranno tra questi soggetti la stazione appaltante dovranno essere rese note trasparenti pubblicate
Questo diciamo è il messaggio che ci deriva
Dalla direttiva due mila quattordici ventiquattro gli articoli quaranta e quarantuno
Un ultimo aspetto di novità è quello della governance la direttiva interviene in maniera netta su quelli che sono diciamo le regole di controllo del sistema
Molto Original mentre noi si pensava di essere avanti rispetto agli altri Stati con il nostro sistema avuti IP con la nostra autorità di vigilanza alla quale anche gli altri Stati membri guardavano con una certa diciamo voglia di
Recuperare le cose che Della Bucci P funzionavano funzionavano bene quel quest'estate quindi è stata un po'una
Non dico una sorpresa ma comunque un cambio di rotta importante a livello interno quando il modello è è cambiato ma l'auspicio è che anche la nuova autorità possa svolgere al meglio il suo le sue funzioni
Tutto questo il sistema diciamo della governance gli appalti pubblici ci porta anche a parlare di organizzazione in forma centrata degli acquisti sono qui contento di vedere in sala la professoressa Vacca
Che è portatrice di un'esperienza d'avanguardia a Torino sugli appalti in forma aggregata in scala transfrontaliera
Il progetto è peggio se ricordo bene o atti non so come Coleman la corretta pronuncia ecco una novità comunque sul fronte più propriamente interno
La stretta sulle forme aggregative per l'acquisto la la stiamo vivendo un po'tutti come pubblica amministrazione è un po'anche nel settore non un po'un po'molto anche nel settore della
Della sanità
Sono di questi giorni criteri
Per i quali ci dovranno essere che accreditano h accrediteranno le famose trentacinque stazione appaltante unica a livello nazionale
Passiamo da oltre trentatré mila trentacinque mila non si sa quante sono in realtà a verosimilmente diciamo trentacinque ecco poi i dati si rincorrono comunque questa è la previsione normativa
A questo punto ancora un riferimento sul diritto europeo
E su come la trasparenza nel diritto europeo diciamo
Interviene per contrastare i fenomeni corruttive in realtà il legislatore opera quando è intervenuto disciplinare il settore degli appalti pubblici non è intervenuto con l'obiettivo precipuo di contrastare la corruzione
E l'intento era quello di aprire il mercato la concorrenza permettere agli operatori economici di accedere al mercato di appalti pubblici prendendo visione ad esempio al fatto che è un altro sto che un'altra stazione appaltante avesse intenzione di procedere
A fare una gara come imponendo la pubblicazione dell'intenzione del bando dell'invito del
Degli atti di gara
Quindi attraverso la pubblicità
Espressione della trasparenza l'Unione europea non perseguiva principalmente l'obiettivo dell'anticorruzione e questo fin dagli anni Settanta
Settanta novantadue mila e quattro sono state le prime diciamo importanti direttive che sono intervenute nel
Nel settore
Va altresì detto che
Questa rete interessante farvi vedere anche del dei grafici
Linea rossa linea blu sono il numero degli appalti pubblicati la linea blu degli avvisi di aggiudicazione comunicati alla Commissione europea come vedete dal due mila sette due mila e undici grafico in continua crescita
Sono dati del due mila dodici
Questo non vuol dire che si appalta di più
Vuol dire semplicemente che le amministrazioni cominciano a diciamo a pubblicare i loro i loro bandi cosa che prima non facevano sempre ecco un effetto positivo dell'azione normativa europea sul fronte della trasparenza
E recente però l'azione con la quale legislatore europeo è intervenuto
A con l'obiettivo questa volta di contrastare la corruzione e queste direttive nuove del due mila quattordici che ci apprestiamo a trasporre nel nostro pienamente interno introducono numerosi strumenti di contrasto alla corruzione specifici
Innanzitutto viene confermato l'obbligo di esclusione degli operatori che siano diciamo
Condannati con sentenza definitiva per reati contro per reati collegati alla corruzione
E via e di altro tipo l'articolo I cinquantasette a questo riguardo l'osservazione che volevo fare è questa
Paradossalmente la direttiva da un lato impone conferma per la prima volta un obiettivo importante l'obbligo di esclusione ma dall'altra parte introduce una deroga enfatizzando la precedente deroga prevista dalle direttive del due mila e quattro e cioè dice che per motivi di interesse generale collegati magari a ipotesi specifiche
Che possono essere il possesso di brevetti intellettivi industriali brevetti insomma o altre situazioni di esclusiva
L'operatore economico anche qualora sia condannato con sentenza definitiva per reati di corruzione eccetera
Potrà comunque
Contrarre con la pubblica amministrazione quindi viene introdotta una deroga importante persiano settori specifici come quelli
Nelle apparecchiature medicali e dei vaccini in questo caso l'interesse è tale da superare il l'obiettivo di non far contrarre la pubblica amministrazione con l'operatore condannato
I commentatori italiani rilevano anche questo aspetto che questa disposizione comunitaria confligge con le norme interne sull'antimafia che mai e poi mai permettono che si verifichi una situazione di questo tipo
Nella fase di recepimento vedremo quali saranno le scelte che vorrà fare il legislatore nazionale mi avvio alla conclusione passo alle norme nazionali
Al riguardo quello che vorrei sottolinearvi è questo
La legge centonovanta del due mila dodici e le ulteriori norme che ne sono diciamo conseguita il trentatré due mila tredici solo per fare un esempio e recentemente la sostituzione di di Ana con
Di a voci picco Nana ca ci mettono di fronte a un uno scenario estremamente dinamico nel settore nell'ambito interno sul fronte delle regole
Dell'anticorruzione nell'ambito delle appalti pubblici cosa significa significa che quella rivoluzione europea avviata con le direttive del due mila quattordici già in parte la stiamo vivendo diciamo a livello a livello interno
E quindi per per cercare di sfruttare al meglio questa situazione
Le riflessioni conclusive che si sostanziano su tre punti sono queste
Perdonate la brutalità del taglio dei passaggi dodici ma il tempo è tiranno
Quindi io
è opportuno intervenire direttamente sugli aspetti finali
Anzitutto l'esigenza di coordinamento semplificazione della normativa interna l'intervento che ho fatto poco fa sul PATI di integrità non voleva assolutamente essere polemico nei confronti degli ospiti
E padrone di casa degli ospiti Transparency International i patti di integrità sono un'ottima soluzione sono uno strumento facoltativo importante
So che però si rileva che ad oggi gli adempimenti a cui sono tenuti le stazioni appaltanti nome da trasparenza sono oltre duecentosettanta
Questo crea
Da parte degli operatori quel rischio bene enfatizzata nell'apporto Diana capi dicembre due mila e tredici e cioè la paura dell'operatore pubblico del mero
Ho paura che lo costringe affermasse nel rispetto della regola senza andare poi alle a valutare l'efficacia della sua azione contrattuale
E questo è un rischio gravissimo
In questo senso anche una soluzione pratica per gli affidamenti inferiore a mille euro mi spiace che non ci sia la dottoressa pareva questo essa Parisi perché
Un invito che avrei avuto piacere di di farle
Per gli affidamenti sotto i mille euro in amministrazione diretta fondo economale di cassa
Non
Dovrebbe essere richiesta nessun obbligo di registrazione guardate i dati statistici confermano che questo l'importo complessivo di tutti questi acquisti per tutte le pubbliche mentre in Italia
Sono una percentuale neanche di doppia cifra per la spesa pubblica sono nulla
In più costringere l'operatore pubblico che deve acquistare importi di così poco rilievo economico a procedure di segnalazione
Compilazione di forza e l'altro tipo crea soltanto diciamo meccanismi di
Inefficienza del sistema o almeno questa un'opinione che trovo frequentemente condivisa gli altri due messaggi
Sono questi
Non si pensi che è attraverso l'azione
Legislativa o della tecnica legislativa che si riesca a contrastare il fenomeno della corruzione
Giulio Cesare ci veniva ricordato prima per
Aveva sottolineato l'arditezza dei belgi Giulio Cesare viene ricordata insieme ad altri
Soprattutto espressione del governatori della tarda Repubblica romana per episodi non sempre Cristallini o trasparenti nella gestione delle risorse pubbliche
Quindi e questo per dire che il tratto di penna del legislatore può risolvere soprattutto
Il cosiddetto articolo fuori soltanto lo può risolvere diciamo questioni
Specifiche attuali
Ma è necessario intervenire come diceva un po'tutti gli enti relatori di oggi sul fronte diciamo della mentalità culturale quindi dell'approccio culturale dell'educazione e
A questo riguardo
Tre sono gli aspetti il primo la scolarizzazione
Non sto parlando solo di competenze altamente qualificate degli operatori sanitari sto parlando anche pro futuro del tasso di scolarizzazione alfabetizzazione della nostra diciamo della nostra comunità
è dimostrato che laddove l'alfabetizzazione maggiore il livello di eticità e quindi di resistenza i fenomeni corruttivi diciamo inferiore
Brutalmente un esempio all'inizio del secolo scorso nel mille novecentododici il tasso di attualizzazione in Trentino
Alto Adige era dello di analfabetizzazione era del cinque per cento
In
Calabria era al contrario il tasso di alfabetismo del cinque per cento cioè esattamente l'opposto probabilmente decenni di storia diciamo hanno consolidato
O
Hanno potuto poco nel modificare certe situazioni e i risultati si vedono anche sul fronte diciamo della della
Delle percentuali più elevate di corruzione che si riscontrano incerti in certi territori
Il messaggio finale dunque quello di intervenire sui fattori di contesto e quello della
Dell'approccio culturale il principale per cercare di porre argini più solidi e duraturi per risolvere il problema della
Della corruzione grazie
Grazie Michele Cozzo soprattutto per la la sintesi alla quale l'ho costretto
Intervenire sui fattori di contesto significa assolutamente intervenire sul
Sul piano culturale ma significa anche per una comunità riuscire a proteggere e a garantire
Quei suoi membri che si espongono in prima persona per rappresentare qualche formarli
Di attenzione o di illegalità
Ed è il caso ne stiamo parlando da questa mattina
Dei mistero Blowing
Passo ora la parola a Giorgio Fraschini di trasparenza International
Buongiorno e sono andato a Fraschini Transparency International Italian noi come capita dovrò italiane Transparency International diversi anni ci occupiamo di cui solo due ore di protezione dei questo loro
Con particolare orgoglio che possiamo dire che finalmente un po'se ne parla perché dal due mila e nove che ce ne occupiamo è
Se ne parla se ne
Farla veramente poco fino a che è stata al mento adotta questa piccola norma nella legge anticorruzione no ma che chiaramente insufficiente per quanto ci riguarda noi che quanto meno messo argomento sul tavolo
Avendo solo dieci minuti magari passo passerei oltre un po'il contesto il perché i dai dati statistici sul
Quanto poco il segnale d'Italia
Anche se evidente questo è un dato del Global Corazza Barone del due mila tredici potete vedere come evitare le percentuali siamo decisamente più basse
Le motivazioni per cui non si segnala sono quelle note disinteresse degnamente colleghi paura di ritorsioni specialmente sempre i dati
Mostrano come non si sa bene chi comunicare non non lo si fa perché si pensa che non cambierà niente
E soprattutto la paura delle ritorsioni perché si espone in prima persona ma non sempre sia protetti adeguatamente
Hai nel contesto pubblico italiano come probabilmente molti di voi sanno è stato introdotto questo articolo cinquantaquattro bis che prevede la tutela del dipendente pubblico che segnala gli illeciti
Stiamo parlando solamente del settore pubblico per il settore privato non è stato fatto niente anche se c'è da dire che la maggior parte delle aziende specialmente quelle magari internazionale
Conoscono già la materia e prevedono già degli strumenti di per i cui soldi Lovino
In Italia c'è questo articolo di legge che tra le altre cose prevede casi di esclusione ovvero l'H dalla protezione da parte del segnalante dovesse commette calunnia e diffamazione danno ingiusto non viene protetto
Segnala dei soggetti a cui che sono preposti a ricevere segnalazioni autorità giudiziaria la Corte dei Conti superiore gerarchico
E anche l'ANAC recentemente è stato aggiunto sembra paradossale Manera inizialmente escluso
Purtroppo però questi soggetti non sono bene raccordati nel corse la mattinata si è parlato spesso del fatto che manca un po'una visione organica di intervento ad esempio se l'autorità giudiziaria riceve una segnalazione che è stata già ricevuta la Corte dei conti ci sono dei protocolli per cui queste autorità dialoghino
Un superiore gerarchico quando deve poi riportarle esterno eventualmente la segnalazione che ha ricevuto
Sono argomenti che in un singolo articolo di legge non sono stati trattati e non potevano essere trattati ma che ovviamente sarebbe interessante approfondire
Serve l'interessante quanto meno anche da un punto di non di vista normativo venissero regolati poiché
Può essere fatto all'interno di procedure specifiche all'interno dei vari e delle singole perché nelle singole amministrazioni
Ma secondo noi una somma un contesto normativo un po'più appropriata andrebbe fatto
Va beh la legge prevede quale sia l'oggetto quale sia la protezione e quali siano le possibili divide discriminazioni contro cui è data la protezione
Esso magari non stop passarle tutte nel dettaglio perché il tempo purtroppo è limitato però le le la presentazione eventualmente a disposizione
Indica quali sono le cause di esclusione dal diritto d'accesso cioè sei scusate in inserisce nella segnalazioni questo documentale Cavet esitare persone escluse cioè l'informazione rivelate per parmigiano perciò di questo argomento
Sono esclusi dal diritto d'accesso che è uno dei casi di esclusione ne esistono altri nella
Ne esistono altre questo è stato incluso giustamente però cosa succede che viene comunque rivelata l'identità dei questo il luogo in due casi
Se è un po'un eventuale procedimento disciplinare conto la persona conto a persona segnalata sia basato esclusivamente sulla segnalazione
Oppure nel caso in cui la conoscenza dei dei tale segnalante sia necessaria per la difesa da persona segnalata
Questi queste identità in questi due casi di possibile rivelazione di vita sono paradossali perché in questo momento del segnalante nel momento in cui fa la segnalazione non ha idea se sarà protetto o meno vede abbastanza paradossale
I piani nazionali anticorruzione hanno poi previsto alcuni diciamo alcune soluzioni che tendono un po'ad ampliare quel poco che era stato previsto dalla norma ovvero alcune indicazioni sui obblighi di riservatezza su come gestire le segnalazioni
Consigli sui canali da utilizzare differenziati possibilmente anche sistemi informatici destinatari
Inoltre indicano indicano consigliano di pubblicizzare all'interno di amministrazione di queste procedure di fare formazione questo è un obbligo e poi sempre sua dottor sottrazione diritto d'accesso
Purtroppo ci sono cose che mancano sicuramente non viene disciplinato anonimato che non vuol dire che non si possono fare segnalazioni anonime non si possa dicesse nazionale non si sa cosa si può fare perché la legge non lo dice
Manca un po'una parte proattiva di incentivazione ovvero non in un Paese in cui si segnala così poco
Sicuramente far capire qual è il dell'assegnazione e che non è denunciato un collega mai fare qualcosa nell'interesse più generale di interesse collettivo
Mancherebbe un pò questa questa parte la protezione conto forme di discriminazione che vadano oltre a quelle canoniche riscontrabili magari oggettivamente magari licenziamento lo si può vedere magari una
Un'altra del procedimento provvedimento disciplinare può essere scontato ma demansionamento i condotte di immobili in queste sono forme di ritorsione che non sono ben identificabile non sono disciplinate
Insomma quello che emerge che la trattazione sia più o meno incompleta
Alcune cose che invece possiamo le consigliare di fare la singola amministrazione soprattutto al responsabile anti corruzione perché ne siamo accorti facendo vari incontri nell'ambito di questo però letto che una delle esigenze del responsabile anti corruzione e avere informazioni avere informazioni dei dipendenti che siano il più possibile complete precise e circostanziate
Perché irresponsabili Cozzile come si è detto anche in precedenza anche mattinata si sente un po'solo isolato nella lotta all'Aran contro a quel mozione avrebbe bisogno di informazioni precise anche da parte eventualmente i dipendenti che sono una posizione privilegiata per riscontrare
Anche sospetti di corruzione non per forza casi di corruzione ma che poi possono essere verificati
Le modalità di assegnazione infatti potranno essere allora aperte confidenziali anonime
Il Ministero per la pubblica amministrazione in accordo con la Nakano pubblicato un modello per le segnalazioni che poi è stato messo a disposizione delle singole
Trazioni e come sempre pessima mi stazioni intendiamo il Comune di nove dipendenti come la grandissima azienda ospedaliera di tre mila dipendenti
è un modello unico secondo me non è un grammo dell'opera che si tratta di una PDF molto Standard
Che non chiede le informazioni giuste molto generico il no il permette a una un reale anonimato non permette dialogare col segnalante nel caso in cui questo
Format fosse poi inoltrato anche in maniera anonima in qualche modo
Per cui andrebbe un po'
Regolata andrebbero trovati degli strumenti per fare la segnalazione che possano un pochino veicolare segnalante per fare avere quanto meno a chi riceve la segnalazione informazioni circostanziate che possono essere verificate
Senza andare a ledere i vari interessi privati vari diritti privati della della persone lentamente segnalata
Altre cose che vanno regolate ampiamente chi siano i destinatari
I requisiti per la segnalazione nell'oggetto quasi sono si sono situazioni che la procedura sono
Andrebbero quantomeno coperte che viene coperto pensiamo l'azienda sanitaria ad esempio probabilmente oltre i dipendenti l'azienda potrebbe avere interesse ad avere certi tipi di informazione anche dei pazienti
L'abbiamo lavorato con alcune o aziende aziende ospedaliere pento due procedure di questo tipo
E i responsabili di poterci diceva sì ma io voglio sapere se il medico piuttosto che l'infermiere
Come il loro servizio in base appunto quello che dovrebbero fare nei confronti del paziente per cui ho piacere che il paziente
Mi segnali quello che sta succedendo non è un caso di questo due perché il bus locazioni tenta il dipendente che si accorge che qualcosa non funziona
Però gli interni a procedura di questo tipo ampliarlo ad esempio ai i pazienti che attraverso un codice legato al paziente possano segnalare eventuali disservizi ricevuti non conformi
A quello che dovrebbe essere normale procedura e potrebbe essere l'Inter
Ante
Le nostre raccomandazioni sono appunto di allargare i soggetti che possono segnalare determina l'interesse che sia interesse pubblico
Tutelare la riservatezza ma dà la possibilità di segnalano anonimamente esistono adesso strumenti informatici che permettono di segnalare siano anima mente ma di cui dialogare al tempo stesso con gli segnalante
E sicuramente questo le care all'avanguardia perché quello che è importante è che l'assegnazione sia approfondita e chi la riceva non debba andare a fare mille indagini personali anni un po'perché
Potrebbe ledere eventualmente o dovrebbe fermarsi di fronte al diritto alla privacy della persona segnalata un po'perché più informazioni vengono date più è facilmente verificabile il contenuto di assegnazione
Fornire diversi mezzi rete appunto se si parla di aziende magari di migliaia di dipendenti anche l'accessibilità diversi tipi di diversi tipi di mezzi
Può essere una una cosa importante coinvolge segnalante sicuramente ovvero dagli del feedback non fargli sentire ok la tossina ce l'abbia ricevuta
Basta è finita lì
No degli anche o che l'abbiamo ricevuta l'abbiamo indagata abbiamo riscontrato che quello che tu segnalato non era pertinente non è rilevante filanti corruzione
Però anche in caso in cui la sua segnalazione non abbia portato a niente fare capire che è stata eventualmente approfondita
La possibilità di un sistema premiale se ne parla se n'è parlato noi non siamo né a favore né contrari per forza nel senso che ovviamente in sé è un sistema premiale per un
Diciamo ad un tipo di comportamento che andrebbe fatto in base ai ragionamenti etici avrebbe segnalare perché vedo un reato ed è giusto segnalare se inseriamo un premio per questo probabilmente nessuno lo farà mai più gratuitamente
Ciò non toglie che un sistema premiale di qualche tipo non ossia per forza sbagliato
Non so esistente alle promozioni basate su cui scrivere esclusivamente sui scatti di anzianità perché non darle in base al netto di una persona che si è spostata a tutelare l'interesse pubblico più ampio
Non vediamo per forza non siamo stufi ovvero strutture ostruzionistici a questa
E poi ovviamente la parola sempre la comunicazione so che non serve se ne parlerà anche successivamente ma a formare e fare rapporti periodici Contini sullo stato di utilizzo da procedura sicuramente un punto importante per
Rende a qualcosa di vivo e renderla qualcosa di visibilmente utilizzato all'interno dell'organizzazione
Questo è l'ultima slide da ne abbiamo stiamo per aprire un servizio di supporto e assistenza questo il loro lotteremo prossimamente per
Diciamo aiutarli a segnalare dalle informazioni giuste
E a veicolare le tra le varie opzioni che i questo dove l'avranno
Questi in questa slide né segniamo
Ho
Diciamo sono segnati un po'delle un po'delle aree che andremo a coprire un po'delle informazioni che richiederebbe MO
Per cominciare a patteggiare quelle che sono le informazioni rilevanti per l'assegnazione le formazioni eleganti minime per che se non si riesce quantomeno ad avere una segnalazione che sia quanto meno circostanziata un attimo per il ricchi riceve la segnalazione
Potrebbe veramente essere un disastro che potrebbe arrivano a pioggia di segnalazioni irrilevanti
In indagabili
Incomplete e e si comprometterebbe l'intero sistema
Ho finito sono disponibile per eventuali domande grazie Giorgio Fraschini
Adesso passiamo a toccare un altro tema molto rilevante di questo di questo aspetto ossia il tema della responsabilità e lo facciamo assieme a Maurizio Arena lo faremo
Credo anche in punto di diritto essendo lui un avvocato presidente dell'Osservatorio due tre uno farmaceutiche
Sì grazie intervengo sempre volentieri su questi temi perché
Rappresentano materie in continuo divenire ma direi finalmente in divenire nel senso che finalmente si è
Assistiti a si è assistito ad un
Un punto di partenza in ambito pubblico
Mi pare che nella la scorsa in una precedente occasione sempre in questa in questa sede dissi che a livello di principio
L'introduzione di un sistema di prevenzione interno alla pubblica amministrazione rappresentava o poteva rappresentare
Una una novità normativa importante analogamente a quanto avvenuto anni prima e anni fa con la il decreto legislativo due tre uno due mila uno per le persone giuridiche quelle per le società private
E quindi dicevo e più che altro e anche auspicavo il fatto che
Se in un determinato lo snodo critico critico
Attinente al rapporto tra un tra un ente pubblico ed una società privata
Sia la società privata con il modello organizzativo
Di prevenzione dei reati ex due tre uno
Si impegnava
Si impegna a prevenire rischi di illecito da un lato
E sia l'ente pubblico si impegna con l'obbligatorio piano anti corruzione e con il responsabile per la prevenzione della corruzione
A gestire il medesimo rischio sotto altra ottica evidentemente
Dall'altro lato io di dicevo pensavo e mi auspicavo e auspico anche oggi doppio controllo doppia prevenzione possibilità di maggiore
E migliore gestione del rischio di illecito e questo è sulla carta
Vedremo nei prossimi anni cosa accadrà
Il Bilancio non è molto positivo se si guarda l'esperienza della due-tre uno per gli enti privati
Perché la due tre uno ha avuto un discreto funzionamento per le grandi società
La maggior parte delle grandi società si è attrezzata con modelli di prevenzione dei reati con organismi di vigilanza
Non ho numeri certi ma penso di poter dire che invece non ha dato grande prova di sé e anche per
Inevitabili
Tare genetiche oserei dire
Per le micro le piccole e medie imprese che rappresentano invece come sappiamo tutti il novanta per cento del tessuto imprenditoriale italiano
Quindi direi che è stavo Gustavo pensando prima l'aggettivo da usare mi sembra una prevenzione del della corruzione di anche di altri reati piuttosto elitaria la due tre uno
Perché se la può permettere
La due tre uno l'adozione del dei compliance programmi se anticrimine dei modelli organizzativi è un sapete non pone un obbligo in capo all'ente privato
La legge anticorruzione pone invece un obbligo in capo all'ente pubblico di adozione del piano di prevenzione della corruzione
L'ottica e analoga nei contenuti ma appare il rischio gestire il rischio
Il ri è diversa la finalizzazione di questa gestione di questo rischio dall'alto della Società privata la corruzione è il sul da da individuata sul versante
Attivo
In quale occasione acque occasioni qualcuno dei miei esponenti aziendali
Può andare a corrompere un pubblico funzionario al fine di avvantaggiare mi
Quindi reato commesso nell'interesse dell'ente invece il lato passivo che interessa la mappatura dei piani anti corruzione delle pubbliche amministrazioni
Laddove la la la la la pubblica amministrazione interessata è un diciamo la la persona il soggetto danneggiato dalla circostanza che un proprio esponente riceva denaro beni o altre utilità
Per violare omettere atti violare
I gli obblighi connessi alla sua carica
In questi anni è nota l'esperienza di alcuni di alcune ASL e di alcune aziende ospedaliere che hanno
Adottato in via
Analogica possiamo dire
Un modello organizzativo
Alcune ASL lombarde in particolare l'ASL della Toscana e alcune altre epoche un'applicazione estensiva della due tre uno
Del tutto volontaria più volontaria di quello che ci hanno richiede la legge perché
è volontaria ed è analogica perché l'ASL
Non potrà non può non è mai passato in mente credo fu
Sto sto esagerando con l
Hanno annesso un pubblico ministero di incriminare
Di iscrivere nel registro degli indagati una ASSTEL come ente collettivo
Posso indagare le persone fisiche ma non l'ASL e perché l'ASL è un ente pubblico non economico agli enti pubblici non economici non si applica semplificando molto il discorso
La due tre uno quindi non c'è un rischio penale quindi Lhasa dalla interesse alla prevenzione con un modello organizzativo è stato fatto per diffondere la legalità per diffondere i principi etici per migliorare l'organizzazione e migliorare i controlli anche contro frodi interne alla al all'ASL
Alle ASL alle aziende ospedaliere adesso è entrato in vigore
Adesso andiamo verso
Un paio d'anni la la legge anticorruzione c'è un obbligo giuridico
Scadenza trentuno gennaio scorso credo che la maggior parte delle A.S.L. abbia formalmente adottato ecco formalmente adottato un piano anti corruzione e quindi vedremo poi sulle successive la successiva fase
Necessaria di attuazione
In questi
Non so sei minuti che restano
Qua quattro
Vi saluto
In queste vicende in questi quattro minuti che restano
Probabilmente due cose voglio dirvi ma veramente proprio come
Indice sommario di un futuro intervento ma continuo a dire così a tutti interventi ma facciamolo un intervento più lungo la prossima volta
Il codice di comportamento
Delle ASL le l'ente pubblico deve adottare il piano di prevenzione triennale della corruzione ma deve anche adottare il un codice di comportamento quello che nell'entità private
è noto come Codice etico e di condotta ai sensi anche poi della legge due tre uno
La cosa interessante che ho avuto modo di vedere né recentemente forse è passata anche un po'sotto silenzio è che il codice di comportamento del singolo della singola ASL acché si rifà al DPR
Sessantadue del due mila tredici che
A sua volta si fonda su una disposizione della legge anti
Del decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno questo codice di comportamento prevede una serie di obblighi e di DDT relativi
Al pubblico dipendente relativi al pubblico dipendente quindi il pubblico dipendente non deve accettare regali almeno che non siano di modico valore cosa si intende per modico valore
Non deve avere rapporti con soggetti privati che nel biennio precedente abbiano avuto un interesse economico significativo nelle decisioni dell'Ufficio i codici di comportamento pone una serie di obblighi
Disciplinarmente sanzionabili a carico
Del dipendente pubblico ma qual è la circostanza che a me sembra interessante e che poi
Sulla base
Di della della dello stesso DPR e dei singoli o qui quello di Milano dell'ASL di Milano dei singoli codici di comportamento si prevede la rilevanza ex contratto rilevanza contrattuale
Di questi dei contenuti del codice di comportamento nei rapporti con soggetti privati quindi quando l'ASL di Milano in generale quando l'ASL o l'azienda ospedaliera o l'ente pubblico
Va e in rapporto contrattuale con un soggetto privato vedi società di
Medical device o Società farmaceutica e il contratto contiene una clausola
Risolutiva evidentemente che prevede la risoluzione in caso di violazione
Delle disposizioni del codice di comportamento adottato da quell'ASL ebbene quegli obblighi e quei divieti e quelle disposizioni
Che sono direttamente previsti
Per il solo con il pubblico pubblico dipendente si trovano ad avere un efficace espansiva anche
A carico nei confronti dell'ente privato quindi se tu mi dice che tu pubblico dipendente non devi accettare un regalo anche a meno che
Non sia di modico valore
In virtù di una ricerca di una base contrattuale questo significa anche anche che tu casa farmaceutica non devi dare in base a queste fonti giuridiche a quel pubblico dipendente di quella struttura pubblica
Un regalo anche sotto forma di sconto di finanziamento di partecipazione a convegni congressi eccetera eccetera
A meno che non sia di modico valore cioè
Anche tu privato sei vincolato ai principi di quel codice di comportamento appena di risoluzione
Questo è un aspetto molto importante che
Imporrà secondo me Sergia non non è partito il tutto alle case farmaceutiche dagli operatori privati in generale di effettuare una mappatura dei sistemi normativi
Regione per regione oggi si parla di mappatura del Marche tax se no come funziona il prontuario in quella regione vediamo una cosa è la Sicilia una cosa è e e la Toscana lo stesso varrà per queste regole entro in contatto con un'assoluta
Devo andare ad accertarmi quali sono le disposizioni del suo piano anti corruzione e del suo codice di comportamento trapelati infimo
Vi saluto e vi ringrazio
Grazie avvocato l'Arena
In molte lingue i dieci comandamenti sono racchiuse in
Circa centotrenta parole complessive noi cerchiamo di
Mantenerci malgrado le cose interessanti che abbiamo da dire nell'ambito di questo di questo range
E è una questione di di comunicazione è uno sforzo di di sintesi
Però ha dato dei elementi utili ha sicuramente degli interventi più articolati nei prossimi incontri che che organizzeremo passo ora alla parola a proposito dei questione di comunicazione a
Piercarlo sommate Segretario Generale dell'Associazione italiani comunicazione pubblica e istituzionale che
A
Indica tra i rimedi tre possibili rimedi proprio la comunicazione
Sono tutti io intervengono mia veste di Segretario generale ma anche e un'altra veste sono di diretto interesse corruzione esperienza metà perché sono direttore dei servizi di comunicazione dall'azienda sanitaria Torino due una delle due grandi territoriale che coprono
Il territorio della metropoli Torino quale nesso tra comunicazione e lotta alla corruzione come direbbe un noto personaggio che c'azzecca
Tantissimo tantissimo la nozione di comunicazione altre comprendere tutte le attività poste in essere include pienamente il concetto di trasparenza globale come concetto globale ed etico
Anche non solo la parte ci siamo giuridica che abbiamo sentito prima
Dà comunicazione al collega per sua essenza è sinonimo di trasparenza e quindi Tilocca alla corruzione allo spreco calcolate che la comunicazione della sanità è molto differente da quelle tutti gli enti di enti pubblici perché è una comunicazione diretta al novantanove per cento il cittadino
è una comunicazione educativa
Sia per l'uso dei servizi sia per l'educazione la promozione della salute purtroppo siamo ancora molto indietro
Il principe la trasparenza di azione amministrativa si debba ed è stato in tutte le leggi che abbiamo avuto dal novanta in poi
E non obbligo di comunicazione sono traverso la comunicazione efficace e trasparente l'attività amministrativa può essere valida e forte e più importante spesso una comunicazione efficiente che norme di chi le sanzioni
Vi faccio un esempio molto semplice noi abbiamo sanziona sanzioniamo con ticket il pronto soccorso ma nessuno ha mai fatto una campagna per spiegare come funziona la sanità e non bisogna andare al pronto soccorso quando c'è un dito tagliato queste campagne non si vedono quasi mai in Italia
Eppure noi sanzioniamo e tra l'altro la gente continua andare perché quella sanzione non importa nulla perché quando la gente ha paura paga volentieri trenta logistiche per farsi curare
Ecco ecco come si possono dove ci sono sprechi ma sapete quanto costa un pronto soccorso
La legge duecentoquarantuno ha introdotto nel novanta al concetto di trasparenza ma come il veniva evidenziato stamattina
I burocrati mettono in atto strane Niene girai escono sembra rallentare atti a non mettere in atto ad esempio
Per una strana interpretazione alla privacy le delibere ne abbiamo spesso susciti web abbiamo alla all'albo pretorio on-line vengono tenute per trenta giorni poi venga tolta perché c'è stata una strana interpretazione
Prima alcuni enti
Tipo la Regione interverrà anche per un mese anche star sempre uno vengono tolte
Che Pato basta solo oscurare i dati di qualora la privacy perché appunto sono queste strane cose il Violeta speranze sono anche l'articolo centodiciassette la Costituzione
Poi la trasparenza che è partita avuti con le ultime leggi
Ma con pezzo un pezzo logico che risale al mille novecentonovantasette quando lo studio del ricamo Alfredo Fioretti esteso il manovale della semplificazione
La semplificazione amministrativa ne stiamo buttando sui siti web
Tonnellate di documenti di ogni genere incomprensibili scritti in burocratese tagliati troncati
Perché trasparenza e alla trasparenza del vetro svegliato nel quale si vede un'ombra ma non si vede la figura e questo uno dei grossi problemi io ho letto e le quindici proposte
E su sette fuori controllo riscontrato
Che sono
Strettamente connesse alla comunicazione
Primo punto primo
Le proposte richiederei la volontà da parte dopodiché accettare riduzione la propria influenza
Questo è un po'dall'influenza sulla comunicazione perché prima di tutto quando un direttore generale non sapevo dalla comunicazione ma che rimangono le quattordici ma cacciato perché un incompetente
Perché le leve di comunicazione ma che fanno parte della managerialità gestione di qualsiasi azienda pubblica o privata
Spesso sovente arrivano direttori che non sono altezza della loro professione eccessivamente politicizzati e poi c'è questa confusione tra la comunicazione politica quella di servizio che crea un sacco di problemi
Prendete aspramente il futuro di utilizzo della pubblica amministrazione appunto la citata semplificazione insieme non semplifichiamo non siamo trasparenti e il punto due il sole proprio solleva questo problema
Il punto cinque righe occupate richiamo all'etica come azione di contrasto delle forme di corruzione
Può essere attuato tramite una una comunicazione educativa ormai CIP vergogniamo di essere dipendenti dello Stato ci fanno vergognare
Se voi leggete il vecchio testo unico di impiegati civili e cinquantasette fa era un onore servire lo Stato si potrà mette la propria cavi qualifica applicato mista attivo sul biglietto da visita previsto tre graduale dal contesto adesso
Io noto fare ho fatto per molti anni il Capo di Gabinetto l'Amministrazione provinciale in Francia ho detto a voce Fischer decide va bene lacerata le sagre Nami hanno salutato pratiche da una chiave dei servizi si è deciso in capo di gabinetto
Perché se proprio bisogno di corso di questi immagino del del dipendente pubblico nel suo orgoglio la sua opera di suo egli a sua volta di servire lo Stato
La comunicazione deve convincere istituzioni organizzazioni
Perché l'etica deve poter comprendere tutti
Non è che i sindacati abbiano aiutato molto in questi anni facile creato spesso una conflittualità eccessiva
Nei confronti l'amministrazione pubblica una conflittualità cantante voti si è confuso il padrone privato con lo Stato per cui alla fine si sono creati attriti che potevano essere evitati
E le e dei nascono anche quelle forme di solidarietà interna che vanno a finire come protestano i corrotti ad un collega Saia fatto quello ma è sempre un collega
Raccomanda di pubblicare indicatori il punto sette di attività e al comma
Ma se non c'è una cultura intesa dalla comunicazione questi indicatori sono sempre sbagliate e se non c'è una struttura interna di comunicazione professionale
Come quella che gestisco io che è una un'antipatica all'adozione di controllo che dice scusa collega ma questa cosa non si capisce nulla
Inutile loro continueranno avvisasse cari amici burocrazia fare cose complicate e incomprensibili lo stesso l'accreditamento tante volte è un fatto statistico burocratico
Che alla fine della rotonda alto e anche questo se tu non crei forza perché
Come diceva
Dove Abbondio se il coraggio non sarà non ce l'hai non troppo dare a me capitò un direttore molti anni fa che tarocco i dati del mio servizio da me di Pennacchi ufficio d'azione per il pubblico per le mandate sulla scrivania e l'ho detto per far seduti pubblico tre fermi tutti
Se le fermate Luigi io non li ho firmati semplicemente però il problema che
Non tutti i colleghi fanno quello perché
Si va a finire nel discorso del West Blowing
Va protetto in tanti modi perché lui globale quali capita nulla di specifico ma stranamente il concorso della fare salta
Devo ristrutturare i suoi uffici si trova in un sottoscala avvengono tante piccole cosucce
Che rendono impossibile sul lavoro e tra l'altro essendo appunto un sistema complesso quadro e parlato
Questa mattina con il mio intervento
Regione per regione deterrente deve andare a captare questi questi provvedimenti che può appunto c'è questo sottile complicità perché quel corrotto non è mai solo sempre un gruppo di corruttori son complicità che si incrociano tra di loro e poi qualcuno dice poverino ma siamo pronti con lega così li puoi fare
E il Polo questo luogo rimane isolato
Altro problema sono il discorso
Il punto tredici open data voi sapete che una cosa
Pazzesca l'open data lati e sta impazzendo per far dialogare otto mila trecento anagrafiche hanno sistemi formativi diversi in Piemonte sono state rilevate le aziende sanitarie ottocento sistemi diversi
Non si riesce a far dialogare tutti questi sistemi parto iniziative tutte scollegate che uniscono partire poi ci sono dei reliquati storicità che questi sono gli sprechi tipo gli enti
Regionali ve ne cito tre Datasiel in Liguria
Lombardia Informatica in Piemonte ci SI Piemonte dunque da tre sia la a quattro trecentottanta persone
Lombardia fatica trecento ics pienamente le ha mille duecento voi dite sarà tutto informatizzato il Piemonte nozione più dietro di tutti perché è un carrozzone che non si riesce a chiudere
Queste sono le cose che capito ad Udine
E insieme a noi tutta una serie di guai tra le altre cose chiudo brevemente prima sta guardando malissimo
Con l'Ufficio per la semplificazione misto che egli pone il tema della funzione pubblica ha fatto un bellissimo lavoro semplificazione cosa chiedo i cittadini e imprese che pubblicato on-line hanno provato anche a chiedere i cittadini cosa voglio perché poi bisogna chiedo veramente questi fanno i sondaggi finiscono in nulla
Le battaglie sulla trasparenza si fanno anche cercatelo che a volte noi facciamo delle procedure che non siamo tanto belle ma cittadino non piacciono pretendono le cose più semplici da e le Linda informatizzare che non tutte le Regioni si
E riuscirà a fare un'ora e la scelta revoca del medico di base che è una rottura di scatole terribile perché si fa una quota di uno ad uno sportello per farla propria ritenuta una firma una cosa graditissima
Eppure in tante regioni non esiste
Comunque c'è un bisogno di comunicatori c'è bisogno di comunicatori la facoltà di comunicazione
Insisto da quattordici anni di professionisti
Che cioè un che sono le foto sono professionalità evoluti e indispensabile assunse indumento di una piccola Ming di una potenza azione pubblica
Questo è uno delle cose che chiederemo che il Ministro per i non esistono ancora i profili professionali da comunicazione
Io sono giornalista professionista master eccetera eccetera in comunicazione ma per la statuisce un dirigente amministrativo se faccio causa posso far causa per demansionamento cioè se la legge centocinquantadue mila ma io rimango degente messa al timore non comunicatore
Tra l'altra cosa fa cinque anni me ne andrò in pensione grazie dottoressa affermerà che mi ha prolungato la giovinezza detto che non c'è nessuno il mio servizio rimarrà senso sostituto
In ultimo vorrei dire che l'Italia ancora la patria e troppe esperienze
Le uniche e troppe leggi
Poco chiare e inattuate voi abbiamo citato prima Giulio acceso dibattito pubblico Cornelio Tacito storico senatore l'antica Roma la corruzione del dalla corruzione di una Repubblica nasce dal proliferare delle leggi inattuata aggiungo io grazie
Grazie
Piercarlo sommo adesso chiederei a
Ermanno Granelli a Lino Del Favero Francesco Bevere
E a Torino accetti di di raggiungerci qui al al tavolo assieme a Francesco macchia
Per
Proseguire con la tavola rotonda
Sì Sasso
Sono
Sì sì sì
Esatto
Sì sì qui
Ecco grazie macchia chiedere anche la cittadina Taverna
Eccoci qua riprendiamo immediatamente visto che i tempi sono stretti non siamo esattamente in ritardo perché comunque si o no dieci minuti di ritardo penso che per un convegno di una durata una giornata qualcosa come un record nazionale quindi
Però però procediamo procedevano spediti perché abbiamo un parterre una tavola rotonda davvero interessante con una serie
Gli interventi realmente che poi veramente lungo dal dal grande valore aggiunto
Quindi mi mi taccio immediatamente passo immediatamente la parola ai relatori
Faccio ok Chilla
Direi che dico di cominciare
Il
Di una una richiesta che vi faccio è quella di
Cercare di fare interventi brevi e io non amo le tavole rotonde che diventano una lista di interventi cerchiamo di fare interventi brevi amministri al massimo facciamo un secondo passaggio in modo da
Poteva dialogare un po'all'interno una tavola rotonda questa è l'unica richiesta che come moderatore rifaccio passerei la parola Ermanno Granelli della Corte dei conti
La la la
La la Corte dei Conti assegni la domanda è fondamentalmente questa Corte dei conti e più volte segnalato
L'esigenza di importanza l'impatto in norme che la la
La corruzione blairiana a sul sistema sanitario e l'importanza di agire
In maniera in maniera puntuale e veloce quali sono i suggerimenti che potete portare quali sono
Lei ha partecipato anche al dalla dalla dal pranzo quindi ha potuto vedere anche quello che nel dibattito precedente rispetto a qui quattro temi che abbiamo affrontato ed è definito con trasparenze qual è la la vostra posizione la sua posizione in base alla sua esperienza
Grazie grazie per l'invito io
Mi scuso sin da ora purtroppo ho ricevuto
Proprio prima una chiamata dalla la mia istituzione debbono correre e quindi non potrà partecipare a tutta alla tavola rotonda non mi capita
Spesso però purtroppo questa volta le e mi scuso ancora allora
Cosa fa la Corte dei Conti cosa poco in questa materia voi lo sapete che
Ancora nella inaugurazione dell'anno giudiziario delle due mila tredici presidente Giampaolino
Affermò che la corruzione da fenomeno
Politiche scusate burocratico pur di scolare è divenuta sì queste sono i termini causato è divenuto un fenomeno politico amministrativo sistemico è questa
Forse questo ultimo aggettivo ente quello
Più pesante e che poi danno una corruzione che ha acquisito questi caratteri di diciamo Di Carlo di corruzione sistemica poi derivano inevitabilmente
Di le dei danni alla legittimazione delle pubbliche amministrazioni e poi i danni economici rilevanti per fare la perdita di appetiti vita del nostro
Mercato i nostri mercati nella strada da parte degli investitori internazionali questo il quadro di riferimento la Corte come sapete lo ripete in continuazione però poi
Vorrei essere un pochino più concreto e dire cosa può fare la corte
E soprattutto anche
Fare qualche precisazione sentito prima l'intervento in base al quale
Si ritenne che non ci sia coordinamento tra le poche ore
Il coordinamento c'è come ci sono protocolli di intesa stabiliti tra la procura generale dalla Corte dei conti e il la Procura della tassazione delle procure
Della Repubblica ogni volta che viene segnalato un reato di corruzione c'è la segnalazione anche per il danno all'erario e viceversa tutte le volte che c'è una segnalazione per danno all'erario nel quale sia sono presenti i profitti e profili scusate di
Di reato ovviamente la Corte dei Conti segnala alla procura competente quindi siamo sotto questo profilo e il coordinamento c'è e e come dire insomma
E i miei colleghi della Procura sono sempre molto impegnati a stabilire invece quei e rafforzare questi canali di comunicazione
Ma io vorrei fare del cogliere un po'questa occasione per fare delle precisazioni su alcuni aspetti della delle nuove norme in materia di prevenzione della corruzione che interessano della la competenza dalla Corte dei conti perché
Perché forse minuzie messo in relazione il valore delle norme di prevenzione che porre che che e pongono degli obblighi in campo ai funzionari delle pubbliche amministrazioni in termini di osservanza di norme e di misure contenute nei piani
Quando ci sono degli obblighi
Voi di assai osservare delle norme di legge voi ti adottare delle misure rispettare le misure che sono contenute nei piani che inevitabilmente ci sono poi delle possibili responsabilità
Ecco i la Corte dei conti sta sviluppando una linea
Di attenzione nessun mille inosservanze delle
Norme contenute nel nuove leggi anticorruzione ivi compresa le modifiche comprese le norme sulla trasparenza ivi comprese le norme contenute nel Codice di condotta che ben mi è stato richiamato prima D.P.R. sessantadue del due mila tredici
In particolare nella misura in cui il cui soggetto contribuisce con la propria missione
Alla
Crea a creare le condizioni nelle quali si
E poi possono commettere reati di corruzione Singh cosa significa questo
Che come tutti sapete la la la responsabilità penale è personale quindi se c'è un soggetto nell'ambito dalla propria
Unità organizzativa che commette un reato di Verdi corruzione non è certamente il responsabile dell'Unità organizzativa che può essere chiamato dinanzi al giudice penale
è tuttavia possibile invece che si è chiamato dinanzi alla Corte dei conti perché nel momento in cui non ha fatto rispettare le norme in materia di prevenzione della corruzione c'è una possibile sono chiamate in giudizio per colpa grave
E per il danno all'immagine che quel reato di corruzione ha procurato alla all'azienda sanitaria all'Amministrazione in generale
Quindi io starei bene attento a dire che come spesso si dice ultimamente che il problema della prevenzione e la corruzione è un problema del responsabile
Della prevenzione e la corruzione
La responsabilità che invece deriva dalle nuove norme in materia di prevenzione corruzione responsabilità diffusa
Ciascun dipendente delle pubbliche amministrazioni è irresponsabile dell'osservanza delle norme e dell'attuazione delle misure contenute nei piani se non lo fa
Come diciamo noi a Roma se la rischia se la rischia anche di brutto e continuo con il romanzo
Perché scusate so che siete tutti del nord ma in ogni tanto qualche Romanis mondano pennello concedendo insomma franca allora dicevo se poi uno se la vuole rischiare sareste perché poi quando l'indagine sul reato
Sì connette si correla con le indagini invece sul danno all'erario da una parte sul danno all'immagine allora sì che possono esserci delle responsabilità diffuse che la Corte dei conti accerta e accerterà
Grazie per la vostra attenzione
Grazie per il
Lo spunto interessantissimo e per la rapidità delle del mille svilupparlo che assolutamente fantastica
E il tema il tema responsabilità senz'altro un tema non so se deve scappare immediatamente sia o che Sasso infatti era
Raccogliere
Risultati io le raccogliamo perché il tema è la responsabilità è un tema assolutamente interessantissimo da sviluppare ancora
Ma io l'avrei Graziella grazie versante degli altri
Consigliere Zullo
A questo punto un intervento altrettanto interessante ma ripeto saranno saranno tutti interessanti minima nell'intervento del di Francesco per il direttore generale di Age.Na.S. dica pertanto interessante perché AgeNaS come sapete c'è una discussione in corso sul riordino di tutte
Gli enti controllati evidentemente dal Ministero della Salute evidentemente Age.Na.S. ne fa parte
E a vedere da quelle che sono le quelle che lei leghino un livelli che ci che arrivano le il quelle cose che escono che le informazioni che escono e a vedere soprattutto dal Patto della salute
Questa nuova Age.Na.S. tra virgolette che è stata messa in mano al il direttore Bevere
Dovrebbe avere una serie dovrebbe avere a tutta una serie di attività di responsabilità sia nella sua classica attività che è quella del coordinamento delle Regioni e il il coordinamento dei piani di rientro dei e eccetera
Ma anche e questo è quello che ci interessa a me personalmente sul tema della corruzione
De Torre è vero come intendete affrontarlo
Allora in parte e e vero quello che
Hai detto poco fa
Dico in parte perché sostanzialmente
Il progetto di riforma delle agenzie e dell'Istituto superiore di sanità sono ancora diciamo a questo progetto è ancora in itinere
Però hai detto bene
Quando hai parlato di quello che il Patto per la salute prevede
Come ruolo dell'agenzia
Infatti il Patto per la salute
Prevede all'articolo dodici che l'agenzia sviluppi un sistema di monitoraggio e di controllo
Nell'ambito delle aziende sanitarie e dei sistemi sanitari regionali affinché si possa arrivare prima
Che il danno sia esso di carattere gestionale che
Di intervento clinico assistenziale possa esserci già verificato
Questo perché
Diciamolo con le diamo in qualche modo al discorso della corruzione e degli sprechi perché
Sono personalmente convinto ma immagino da anche dagli interventi che ho ascoltato fino a poco fa
Lo siamo un po'tutti
La
La persona il professionista
Soprattutto nell'ambito dei servizi sanitari svolge un ruolo determina
Noi siamo
Il nulla contesto in cui
L'elevata intensità di professionalità specialistica
Dedicato al singolo attore che interviene nell'Ungari nell'organizzazione un livello di autonomia fortemente spiccato
Quindi io immagino
Che non ci sia
Altro da aggiungere tra leggi e il Regolamento
Io credo che sia necessaria intervenire capillarmente
Si parlava prima di comunicazione
Si parlava prima di
Necessità di coinvolgere in maniera capillare le persone nell'ambito dell'organizzazione le organizzazioni negli ospedali vanno attraversate
Non si può e chi dirige ospedali
Io l'ho fatto
Lo ha fatto anche il direttore Del Favero PD
Sappiamo molto bene che quando mandiamo un ordine scritto
L'ordine
A l'efficacia di intervento di un attimo
Forse se riescono pure a leggerlo se non si è intervenuti in maniera capillare con una comunicazione ed informazione efficace allora ditemi oggi
Se ce la vogliamo dire schietta
E io notoriamente
Dico quel che penso anche maturando lo dagli interventi che ho ascoltato fino a poco fa ma quando noi andiamo in un contesto ospedaliero e verifichiamo
Che c'è una lista di attesa di otto missili
Per una
X indagine diagnostica
Voi avete citato tutti sapientemente TAC cito Giulio Cesare
Io ricordo allora a questo punto pure io
Un po'più recente grandissimo giornalista Montanelli il quale diceva la corruzione quella sofisticata inizia con un piatto di pasta
Vuol dire attenzione che noi quando parliamo di corruzione immaginiamo chissà quali sistemi
Di elevato livello scientifico
O di quale di quali ragionamenti o di quali livelli manageriali si occupano di
Gestire chissà quali processi invece non è così
Almeno in sanità
Si può innescare anche
Attraverso
L'una
Percorso suppletivo
Ho un percorso che tende
A superare le liste di attesa
Voi dite che c'entra io vi dico che questo
Uno dei campanelli di allarme AgeNaS che vuole fare Age.Na.S. vuole giocare d'anticipo presto il mandato che ci ha dato il ministro le Regioni
In sede di Conferenza Stato-Regioni
Nel patto questo il mandato che riceve Age.Na.S. mettete scindere le condizioni attraverso un panel di indicatori che siano in grado
Di verificare preventivamente i possibili difetti di organizzazione perché in quei difetti riorganizzazione sia annida
Quell'Ansermet che probabilmente
Può sviluppare
Una
Attività
Illecita
E quindi come un potenziale di corruzione di questo genere allora ed evidente che ben vengano i responsabili anticorruzione
Ma se il responsabile anche di corruzione rimane nella sua stanza alcuni suoi telefoni
E chiedendo ai direttori di struttura o a chicchessia se si sono occupati di aver applicato le norme
Noi ci ritroveremo ne sono convinto
Anche fra qualche anno a discutere uno riguardante in Parlamento di come
Ulteriormente contribuire con magari ulteriori norme quattro basta alle porte abbiamo
I cittadini
Ne parlerà evidentemente adeguatamente più di me che è meglio Cittadinanzattiva duro innocenti ma
Lo si diceva prima
Ma possibile che negli ospedali le persone oneste deve essere isolate ed abitate tanto da scoraggiarsi addirittura la possibilità di poter dire
O attenzione guarda collega
Che l'utilizzo di questo presidio medico chirurgico che tuttora e levi dalla camera operatoria per portarti in clinica
Scusate io mi faccio degli esempi
Per capire
Un po'siete tutti addetti ai lavori di che cosa stiamo parlando
Allora se vogliamo combattere questo fenomeno in sanità dobbiamo capire che noi dobbiamo raggiungere tutti
Tutte le persone che a diverso livello in grado agiscono nel sistema
Sia che abbiano competenze di carattere amministrativo gestionale sia naturalmente che abbiano competenze di altro genere Age.Na.S. è già molto attrezzate
Sul fronte
Che riguarda
Gli esiti
Delle cure
Tutti conoscono il piano nazionale esiti tra poco uscita l'edizione due mila e quattordici e vi assicuro che ci sono interessantissime valutazioni
Purtroppo
Dobbiamo
Fare in modo dico di far passare il messaggio che un errore in sanità non è
Un errore che deve essere preciso ed accantonato
è un errore che deve essere individuato studiato
Valutato
Perseguito
Bisogna abituarsi agli auditi negli ospedali
Bisogna sedersi intorno ad un tavolo e capire quali sono
La
Le origini di quel difetto di assistenza o di quel difetto di amministrazione di procedure quindi trasparenza quindi buona organizzazione
Lo diciamo ottimale buona organizzazione
E soprattutto il monitoraggio ma è la mia la nostra il natura la nostra attività non sarà un'attività ispettiva togliamo ce lo dalla testa l'ho detto anche il ministro in più occasioni lo ripeto qui
In questo contesto così autorevole
Noi non vogliamo farle ISPES abbiamo capito tutti che arrivare con l'ispezione ha un significato che tutt'altra cosa che le attività che svolge Age.Na.S. l'Agenzia nazionale dei servizi a livello regionale è un'altra cosa
Quindi
Le ispezioni arrivano dopo noi vogliamo arriva prima
Questa è la nostra missione
Penso che questo significherà immagino intraprendere un percorso che io personalmente seguo ormai da tanti anni e per me così rilevante che vi assicuro lo seguivo personalmente perché si possa
Effettivamente
Agire direttamente
Con la dovuta calma di pazienza sulla fronte del disagio di quell'organizzazione poi dove il manager il direttore
Anche dalla struttura non ne in grado
Bisogna
Evidentemente studiare un modo con le regioni
Per individuare questa questo
Questo tema con un tema cruciale e quindi tra gli indicatori
Da utilizzare per la valutazione dei direttori generali probabilmente è necessario anche
Proporre indicatori che guardino
Alla performances
A trecentosessanta gradi
Dico soltanto una cosa capire quanto importante la formazione e quanto importante mettere le persone giuste
Al posto giusto noi avevamo tanti anni fa e qualcuno che ha qualche annetto come mi se lo ricorda bene
Nelle aziende sanitarie i provveditori e comunque
Categoria
Che era particolarmente specializzata
Per l'acquisto di beni e servizi e quant'altro bene
Che cosa abbiamo fatto siamo stati capaci nel corso di questi decenni
Di
Collocare
Piuttosto che i provveditori che avevano una cultura associazione
Dirigenti
Senza
Adeguata formazione allora io dire
Lino che arrivato il tempo di dire
Che delle posizioni critiche delle aziende sanitarie
E sfido chiunque a venirne a raccontare che questa posizione degli acquisti non è una posizione critica ci devono andare le persone che hanno il bollino
Il bollino significa non soltanto la fiducia del manager di quel momento ma che abbiano un percorso formativo adeguato che nei documenti e la capacità
Anche
Di
Recepire evidentemente i difetti procedurali in grado
Di prevenire fenomeni di corruzione questo
è un intervento per naturalmente proporre una riflessione grazie
Grazie a lei direttore intervento straordinario per il molto interessante l'avevo in mente le avevo anticipato e senz'altro è si è confermato tale
Secondo la
La la suggestione della della scorsa la che inizia con un piatto di pasta un fatto venire in mente un'analisi che non è un fatto per lo scorso anno comportamenti che faceva il vero e proprio che mentre al nord c'è un sistema organizzato correttivo quindi il sistema è più strutturato e quindi
Queste pratiche sono molto meno
Vere tracce tutta una parte di
Del centro-sud Italia che è ancora in effetti lì in quella corruzione veramente capillare nel senso più veramente parcellizzato del termine polverizzato del termine come diceva prima
La tre nelle zone del consigliere Granelli
Quindi interessante assolutamente riprenderlo come come spunto
Letti lancio trancio ti senti lancio invece molto poi nelle comunque non come si fa nelle nelle nelle tavole rotonde sia sempre zitti significhi cerca sempre di se lei
Tiraggio due sfide una sicuramente interessantissima ne parlavo proprio stamattina del tuo fantastico piano esiti piano nazionale esiti
Noi abbiamo creato un un algoritmo che
Va ad individuare quelle che possono essere le possibili ad analizzare i conti economici di ASL aziende ospedaliere per individuale il alle Harley l'll gli eventuali in zone in zona grigia di dipendenti garantiti in cui è di corruzione sprechi e inefficienze
è
La lo abbiamo fatto l'abbiamo applicato tracce ma anche al bias che non abbiamo la Commissione con i risultati di agenti e senza cecità e attacca anzi quindi
Proprio di sì dei dei raccontavo stamattina che sarei dovuto virtù e chiedere di lavorare insieme per mettere insieme queste informazioni e creare un indicatore che a questo punto diventa assolutamente molto più credibile
E quindi la seconda sfida che ti lascio in sé ma quella è quella di contribuire ma con un con il lavoro che farete a libro bianco che che uscirà allarme l'anno prossimo e che vedremo allora stiamo decidendo su quando far uscire
Immaginiamo a maggio ma ti di far sapere a a breve
Lei non è il Favero Presidente Federsanità ANCI e il direttore Befera lanciato molti sassi allacciato innanzitutto il tema dell'la
Consapevolezza all'interno delle delle dell'azienda sanitaria Spedaliere trasversale diffusa di tende le del del delle progettualità anticorruzione ma anche della presa di coscienza della necessità di
Di contrastarla lì appeso e ha lanciato anche il il tema delle di avere delle posizioni critiche si siano occupati da personaggi
Profili fra il chiamiamoli così
Bollina ti accreditati e certificati e quant'altro e a questo aggiungo la il nulla mi assilla nella mia domanda che è
Cosa intendete fare Federsanità per
Rispondere fra virgolette a questi due lanci della direttore Bevere e per farsi che la centonovanta non sia un mero adempimento burocratico tra i suoi associati ma diventi reale strumento anticorruzione
Sì da alcune valutazioni di carattere così personale poi
Qualche diciamo ogni comunicazione su quello che sta facendo Federsanità diciamo prima
Cosa sta facendo fare sanità fra sanità e consapevole ovviamente che
La corruzione e di sprechi
Sono un fatto ovviamente di cultura quindi abbiamo agito subito mettendo a disposizione dei nostri associati
Ma anche
Sviluppando delle conferenze regione per regione diciamo su l'applicazione della normativa esistente comma Ingo anch'io che non sia necessario nuove leggi nuove norme basta semplicemente
Adoperarsi per
Dare concreta attuazione non solo formale
Come purtroppo spesso avviene
Alle normative esistenti che ovviamente si tratta di un lavoro
Da non fare una tanto perché molti nostri dirigenti attirato Morando sospiro di sollievo alla fine di gennaio perché è un'ottima con i rendimenti del fatto che hanno fatto le comunicazioni fatto tutto ma è un lavoro ovviamente che invece
Ahimè deve continuare è sempre mancato nel tempo
Per quanto concepiti noi impegnati molto su questa restituzione sul piano della comunicazione del fornirvi strumenti
Attraverso tutti i professionisti di strumenti per sviluppare in maniera diciamo congrua e nostro formale questi piani questi programmi
Per quanto concerne l'esperienza personale io diretto aziende
Sanitarie e ospedaliere in regioni diverse realtà diverso fatto da consulente a
Anche Regioni Campania compresa quindi somma o questo è un bel po'di così dette in in
In questi anni devo dire che la prima considerazione
E che una grande sfida si gioca sul piano dell'efficienza e della performance come diceva
Bevere prima cioè laddove
Ci sono un sistema di aziende o aziende efficienti performante che misurano i risultati perché ovviamente se non si misurano i risultati ce l'abbiamo sistemi discontrollo gestione
Sia sanitario sì ridico dico che
Economico amministrativo è ovvio che no Lotito tutte le vacche sono nere c'è spazio in mente per ogni abuso Peroni comportamento anomala anche di sprechi ma che io
Ho più paura
Non so se dico una bestialità messo non ci sono magistrati previo più paura più che della corruzione ho più paura della della sciatteria della trascuratezza eccetera che lascia poi spazio ovviamente all'imprenditore meno
C'è più
C'è un demonio Coop diabolico di i dati un prodotto scarso scadenti Silvio la rete quello quando vedo dei lavori di manutenzione andare avanti per anni e anni e anni
E poi gli affidamenti e poi quando arrivi il collaudo l'opera mi è capitato in una
Una approvo portanza importante Italia in cui devo apparire un reparto nuovo occupato ristrutturato collocato perfettamente non funzionava nulla era rimasto sei mesi fermo trovano perché è rimasto fermo qua e nove
Quindi tutti coloro che hanno collocato dopo di così o in quindici giorni funziona opportuna tutto
In qualche altra sede a ho chiamato dite subito e hanno messo a posto le record ammesso cercato di mettere a posto diciamo vai perché se poi nascono male
Fagli rattoppi però dico io temo molto diciamo questa trascuratezza laddove invece le aziende funzionano
Si possono creare anche di fenomeni corruttivi o nel ne ho visti anche
In Veneto si ricorra a terra per la signora che Lucia a
Praticamente a crearla Marco di quattro milioni di euro
Nell'area convenzioni inventandosi medici di base che non che non che non esistevano quindi li ha pagati regolarmente per anni poi so accorti solo pro o contro fiscale mica perché siano accorti qui anche in realtà performanti può capitare Masson casi
Singoli isolati invece in realtà non performanti
I fenomeni sbracamento diciamo e di uso degli improprio delle risorse e di consentire a tutti gli sciacalli di muoversi ovviamente interni ed esterni e la tua praticamente le realtà sono
Degradate contro questo ovviamente
Esistono dei dei rimedi perché
Ci sono allora voi avete indicato tale di merito la possibilità imperioso degli acquisti ok anche se ricordiamoci che comunque gli input partono sempre i capitolati dalle aziende perché poi gli acquisti centralizzati spesso
Diciamo sviluppano l'attività di di di di di gara ma i capitolati vengono prodotti prima
Quindi non è male se all'interno delle aziende e atto Rina attori lo facemmo c'era una Commissione BHP gli atti e tecnologia sesta ma che valutava tutti i dispositivi
Medici i vari Investimenti cioè io che propongo la nuova polacca dietetico dice solo Tizio per la produzione
Piera propongo cioè l'istruttore scientifica si guarda in letteratura e sul mercato se ci sono altri prodotti se è vero che ho prodotto appropriato quindi introduciamo carte ma poi
Della
Dell'appropriatezza che è un altro tema
Fortissimi sanità no ovviamente perché molti sprechi e
E anche molte distorsioni tra cui non si annida anche la corruzione ovviamente sul soccorso dalla propria tesa dice giustamente più a me per quando investe attesa lunghe si o
Non solo quella tesa per
Le dimostrerò guardate che
Sulle prendiamo Ortopedia o alterate are rischiamo da avere anche liste d'attesa lunghissime per l'intervento all'ala anche alcuni interventi per l'ultimo Tinari mirare nodi in cui c'è grande richiesta e di c'è poi il fatto di vieni da me no
Insomma ne ho viste cose anche qui a Roma poi tempo che sono qui insomma poco poco simpatiche sui quindi la promiscuità tra
Pubblico e privato su tutta la questione delle del l'intramoenia l'intramoenia allargata insomma è una cosa anche quell'attenere fortemente doppio no quindi
Ci sono delle aree critiche Lare acquisti dicevamo gli acquisti centralizzati in parte lo risolvono ma ci vuole un lavoro di HTA infatti anche pare che il Patto per la salute
Esalta si dispositivi medici e uno mentre sul farmaco di come ho fatto pelo e contropelo pelo e contropelo sui dispositivi medici lì
Uno ter i proponenti dice che questo a devotissimo poiché in pianta parecchie novant'anni è alta altre patologie pesanti in corso e quindi no
Con e quindi insomma ne abbiamo visti i tempi di tanti generi tema la propria potenza e che vale la capiamo su due questioni che sicuramente freno vizietto prima la questione delle competenze la cosa è avere competenze è un gravissimo una cornice un problema perché
In questi anni
Perfetto anche del blocco delle assunzioni nel nel capo alla pubblica amministrazione su e soprattutto nell'area amministrativa perché prestiti bancari infermieri pronto soccorso medico il pronto soccorso ti fai trapianti quello lo assume ma nella nel nell'area amministrativa
Si è assunto poco quindi a pensionamenti non sono seguiti veemente ingressi di di di linfa giovane parliamo degli uffici tecnici che andare critica
Gli uffici tecnici dovrebbero seguire i lavori individuarle dite selezionare le ditte per il Paese sedi male diciamo spende doppio triplo uno completi i lavori voli fai
Malissimo dico quindi abbiamo difficoltà vere uffici tecnici ben funzionanti abbiamo difficoltà su tutta la l'area
Degli acquisti perché dare degli acquisti molti
Il primo è che il pretore top con nomi non erano solo soggetti con preparazione giuridica forte davvero caposala merceologica fortissima perché i produttori che abbia conosciuto noi sapevano e facevano tutto più dei medici i prodotti che c'erano
Sul mercato con pregi e con e con difetti e quel tipo di prossimità ovviamente dovremmo
Recuperarlo non a caso mi pare che
Deve era esteso in più occasioni
Parlo non lo so poi se non è stato sicuramente recepita dal Patto per la salute ma il ministro mi pare che l'ha recepita ben chiaro transita di di
Potenziare la scuola erbicidi
Di direzione ma anche di quadri intermedi cerchi quale intermedi sono quelli che oggi
Sì ma anche dal buon proiettore con uno bocca poche l'ufficio tecnico l'informatico anche ritornare praticamente in cui
Si sono creati si diceva prima settecento sistemi impegni Piemonte diverse perché ovviamente non c'era il personale persona illuminato in grado di dialogare con gli altri ognuno si compra proprio giocattolino dopodiché
Si vede si discute insomma ecco quindi
Questi sono tutti fattori che a mio parere potrebbero insomma contribuire così come i prezzi di riferimento quadri pezzi di riferimento su cui
Tante critiche anche dei produttori come devo dire perché io persisterà i presidi mette avuto attacchi feroci simili
Però i prezzi di riferimento sono pur sempre insomma uno dei primi elementi che ti
Ti danno la la la la bussola insomma ecco se spende quindici euro aggiornata pasto insomma c'è qualcosa che non funzionano o quelli hanno previsto nell'appalto di inseriti anche la sistemazione delle cucine centri come spesso capitano
Emissioni si può e capire se le fanno veramente se lo fanno finendo se lo fanno come se lo fanno come sarà come la capitolati oppure stime però io roba un po'
Scadente eccetera no quindi qualche parametro di indicazione
C'è insomma incominciare a standardizzare Naselli K da di capitolati d'appalto su
Perché
Torno alla cucina quando facevano spendi review io eroina citava la salute quindi con quattro grandi ospedali e quattro ospedali calano
Storie diverse Trezeguet appalti cucina viversi B per confrontarli siamo diventati scemi nel senso che uno prevedeva le diete particolare con l'atto non è prevedeva
L'altro per lavori e c'è quindi e difficile anche ma dovremo che sforzarsi per standardizzare
I chi capita alcuni capitolati su questioni somme elementare se per comprare farmaci a comprare
Guanti apparecchiature
Sul modello CONS dico possiamo tranquillamente insomma
Perché qui quindi c'è ancora tanta strada da fare in quest'area ma insomma paresi il ferimento e porti Stendhal poi ci sono deve capire tornasole insomma abbastanza importanti non nel nostro mondo su cui
Peraltro
L'AgeNaS dovrà giocare la partita non di poco conto
Tra queste la mia la sintesi della della della piccola speranza
Desideravo soltanto confermare Lino Turi ricordi bene come sempre dubbi che in più occasioni abbiamo parlato del tema
Della formazione dei
Dei quadri e della formazione dei dirigenti non necessariamente soltanto dei direttori generali o dei commissari e subcommissari delle regioni in piano di rientro
E in effetti è stata già avviata ho avviato proprio qualche giorno fa proprio su indicazione del ministro una collaborazione con la scuola nazionale dall'Amministrazione
Per la
Individuare un'altra Sezione
E che verrà coordinata e gestita di fatto dal punto di vista didattico e formativo ad Age.Na.S. che riguarderà
La formazione
Dei dirigenti di particolari professionalità che noi individueremo nell'ambito
Dell'accordo con le regioni che ci sarà dei tempi più brevi possibili
Grazie direttore grazie Presidente però per l'intervento
Avrò al delle delle altre domande speriamo di riuscire a fare un secondo giro perché avremo il domande da porre a entrambi
Siccome dal dal mio punto di vista molto interessanti
E adesso passo la parola Paola Taverna non prima di averlo ringraziata per essere qua
Cittadina senatrice Movimento cinque Stelle
Non prima della ringraziato essere qua e riprendere ringraziato il Movimento cinque Stelle agli atti per per essere devo dire ad un unico movimento politico ad avere una sensibilità un'attenzione alta sulla il tema della corruzione
Devo dire ce l'avevano prima di entrare in Parlamento nel senso che era comunque uno dei temi battaglia
Della della della dei Grillo ante tempo andante parlamentare
è rimasto un'attenzione particolare perché poi non è solo
Paola neanche Giulia di vita e anche Davide barellati che lavora sulla
Sulla Regione Lazio quindi c'è veramente da parte del movimento rumena attenzione straordinaria la tematica
Ma un'attenzione che non è superficiale e teorica manda che va
Nel pratico e quindi veramente anche per noi sono spunti assolutamente straordinaria anche interessanti quindi lascio la parola Paola chiedendole il suo punto di vista lei abbiamo avuto modo di condividere dei documenti che lei non è andato a terra
Per RAI sul sia all'il libro bianco che il rapporto
Probabilmente non aveva mai avuto modo di vederli così in dettaglio volevo sapere che ne pensi come intende agire prossimi nei prossimi mesi tra le altre cose una domanda più invece diretto che faccio prima cioè di di farti partire
Che sì sì poi si continua a parlare unioni ad ogni piè sospinto si continua a parlare di una nuova legge anticorruzione premesso che nessuno ha la vorrebbe perché credo che in un'altra legge anticorruzione non sarebbe non farebbe piacere a nessuno dal punto di vista che futuro posporre eroina nulla la potenziale nuova legge anticorruzione in cui si parla
Anzitutto vi ringrazio per
Il riconoscimento che esca
Poche volte che ci viene ci viene fatto per il nostro impegno in politica
è un impegno che facciamo come forza dell'opposizione ecco in questa nuova veste di politico ovviamente ho dovuto in qualche maniera anche io ringrazio qui ragazzi della Camera dei Deputati che più di me si sono adoperati nel tentativo di portare avanti
Con i vostri spunti nuovi spunti dei cittadini che sono gli unici che sono interessati a risolvere fosse un problema che ciò riguardi esclusivamente noi perché
Da parlamentare Godot di una assicurazione privata che mi viene
Decurtata dalla diaria non la vedo neanche di cinquecento euro mensili per i quali ovviamente non vivono le problematiche che vivono invece
Agli italiani che non hanno più nessun tipo di assistenza nonostante continuino a pagarla anche loro sulle loro buste paga che ancora a una busta paga
Con gli strumenti che il Parlamento italiano ci concede come Movimento cinque Stelle abbiamo tentato e dico tentato perché da dicembre del due mila e tredici di chiedere se si potesse attuare una indagine
Conoscitiva anzi Unione un'inchiesta vera e propria
Per quello che riguardava una Commissione d'inchiesta sui fenomeni di corruzione nell'ambito del servizio sanitario nazionale queste sono le nostre armi
Quando abbiamo chiesto di poter aprire questa
Commissione abbiamo cercato di spiegare
Che secondo il rapporto della Commissione europea e ve lo leggo in Italia i legami tra politici criminalità organizzata in prese e lo scarso livello di integrità
Di titolari di cariche elettive e di Governo sono oggi tra gli aspetti più preoccupanti come testimonia l'elevato numero di indagini per casi di corruzione
Tanto a livello nazionale che regionale per gli ultimi casi più eclatanti e ci sono tutte le Regioni pioggia aperto un attimo internet per vedere se c'era qualcosa di nuovo questi sono alcuni tra gli articoli che escono vanno dalla campagna alla Sicilia alla Lombardia
Toccando tutti l'ultima è stata la nomina da parte
Del buon
Venendo ora
Di un nuovo assessore purtroppo era già imputato nel processo Ilva e questo è ciò al quale noi assistiamo periodicamente anzi giornalmente
All'interno del Parlamento quando abbiamo chiesto di fare questa Commissione di inchiesta abbiamo giustamente portato quelle che erano le indicazioni ottenute grazie al Alliste Grazia trasparenti
Grazie a quello che i cittadini vivono sulla propria pelle ogni giorno si è stato risposto a scadenza mensile che
Che ve lo leggo perché io credetemi porto quello che documentale che viviamo
Per tardi anche capire
Come si vive la politica non da politico ma da cittadino perché tale sono rimasto dall'intendo rimanere
E me ne vanto
Abbiamo fatto questa richiesta e c'è stato detto da parte del Presidente della Commissione Vargiu
Che non si poteva inserire corruzione all'interno della richiesta perché altrimenti avremmo dovuto coinvolgere anche la Commissione giustizia che però era troppo occupata
Peccato che avevamo già fatto avevano già fatto nella scorsa legislatura l'alto inchiesta che con volgeva la Commissione bilancio che come sappiamo tutti ovviamente quella più impegnata all'interno del Parlamento perché l'articolo ottantuno cioè sbattuti faccia sogni
Provvedimento che chiediamo perché non ci sono soldi signori non ci sono soldi più per fare niente
Quindi abbiamo cambiato abbiamo cercato di chiamarla di nuovo sostenibilità
C'è stato detto di no perché bisognava farla in un tempo ancora più belle e siamo andati avanti così sentendoci dire di no di nodi no finché oggi siamo arrivati
A
Settembre due mila e quattordici e ovviamente la Commissione d'inchiesta sulla corruzione in sanità non è mai stata avviata
Allora
Io credo che voi abbiate tutte le indicazioni
Possibili immaginabili per capire che il problema nasce alla base non si vuole risolvere un problema che poi il la panacea di tutti i nostri politici chi nomina i consiglieri direttori all'interno delle ASL e sono i consiglieri regionali addirittura io leggevo prima questa cosa mi ha fatto
Morire dal ridere perché sempre la Commissione europea dice che sarebbe soprattutto la corruzione diffusa nella sfera sociale economica e politica attrarre i gruppi criminali organizzati non già la criminalità organizzata a causare la corruzione
Questo è diventato il gatto non sono più i criminali che vengono dal
Politico a Dari la mazzetta ma il politico che va dal criminali a dire guarda che se mi dai la mazzetta probabilmente c'è un appalto anche perché e io lo dico nella mia
Funzioni di politico lo dico nella mia qualità di cittadino hanno ragione quando dicono che la corruzione adesso è diventata veramente riunito pane quotidiano
La corruzione si
Si vive
Sulla la vivo sulla mia pelle quando le persone nonostante riconoscono stante sono che sanno che sono nel Movimento cinque Stelle mi chiedono
Se posso fare qualcosa per loro
E io gli dico io non voglio fare qualcosa che il tema voglio fare qualcosa per questo Paese e loro mi dicono no ed al TAR tutto Milan non lo puoi fare io non lo dietro fare
Sì
I politici italiani cominciasse a cambiare il verbo Chienti che gestisce la loro agenda che non è volere
Potere ma è dovere
Forse questo Paese avrebbe qualche speranza di cambiare vita curare l'ultima frase con la quale noi chiudevamo la nostra richiesta che non è mai stata ascoltata chi oggi pubblicamente ringraziando Francesco per questo
Per questo convegno che mi fa ascoltare chi fa imparare
Abbiamo detto che si reputa opportuno ribadire con forza il tema necessita l'importanza di una serie appresa in carico del fenomeno da parte di un ceto politico
Di uno Stato si purtroppo un vero fin troppo spesso coinvolto in tali illeciti piuttosto che impegnato alloro contrasto
In tal senso l'ospitati istituzione di una Commissione d'inchiesta ad hoc si ritiene che possa senz'altro rappresentare un segnale netto nonché un valido primo passo per tentare di riscattare la credibilità
E l'onorabilità aveva ragione processo stormo prima si era fieri di essere parti dello Stato oggi se ne vergogna me quando mi chiamano politico ho difficoltà a dire che lo sono
E l'onorabilità della classe politica restituendo allo stesso tempo fiducia ai cittadini con un deciso messaggio di responsabilità questo è un messaggio che io lascio
Ai colleghi della maggioranza e di più di me sono incisivi hanno possibilità di dall'ente di venire incontro alle vostre richieste le vostre istanze che sono quelle del popolo italiano la alla sanità
Pubblica forse rimarrà un bel sogno io
Noto una volontà politica
Di trasformare tutti in una sanità privata che va ad adempire le tasche piuttosto che le esigenze dei cittadini vi ringrazio per il avermi ospitato grazie veramente
Grazie Paola grazie per l'emozione per la passione che c'è ci ha trasmesso che sono a cerchio ci fanno sperare vecchi vanno ci fanno sperare che ci sia ancora una sensibilità in questa senza che si possa andare ancora da qualche parte
La come alzare il come come le ho lanciate agli altri lancia H anche attento una ma una sfida stamani abbiamo presentato tre proposte normative
Per dalle migliorare dal nostro punto di vista ora forzare semplicemente Lalla centonovanta
Tutte le per rapportare le discuteremo insieme se vorrà troveremo un modo per
Quantomeno farla presentare quali vediamo che il quale potrà essere il percorso
Eccoci qua passiamo adesso sta
Tonino acetilcolina ceti coordinatore del Tribunale del malato coniato nazionale Tribunale del malato
I termini del
Il ruolo del cittadino è fondamentale cioè siamo veramente alla Cucchia probabilmente più importante e tutto quello che ci siamo detti fino adesso perché la vedetta civica
Perché
Anche delle
Fare un percorso dentro se stesso per lui
Rifiutare eventualmente comportamenti che sono anche a suo vantaggio e quindi perché
Non sempre comportamenti sono a nostro svantaggio volte sono anche a suo vantaggio insomma non sono anche a nostro vantaggio e quindi bisogna fare un con un percorso ampio per
Per per
Per arrivare a rifiutarmi
Cittadinanzattiva Tribunale del malato si è impegnata storicamente è un impegno sul tema della sanità sul tema della mala sanità sul tema delle distorsioni del sistema sanitario
Io credo che sul tema della corruzione veramente
La vostra funzione come vedetta civico se qualcosa a cui
Non possiamo rinunciare e quindi ti chiedo sin d'ora il più impegno ti chiedo sin d'ora di capire cosa nel futuro intendete fare cosa potremmo fare insieme tutti insieme intanto
Sì alla intanto grazie per l'invito il tema come hai ricordato estremamente sentito dalla nostra organizzazione che tra l'altro
Nasce con il Servizio sanitario nazionale quindi come contrappeso forse a determinati fenomeni che erano già inserimenti abbiamo abbiamo un pochettino a anticipato
Anticipato la cosa ed è stata una
Moro un fenomeno fisiologico nasce un servizio sanitario pubblico nasce il tribunale diritti del malato proprio per essere da contrappeso a queste
A queste dinamiche noi ne siamo orgogliosi quest'anno nel due mila quindici Safar facciamo trentacinque anni di
Di attività
Detto questo
Un po'di riflessioni sparse avendo avuto tanti input
Alla
Qui si parla di corruzione sprechi io vorrei ricordare perché mi sono molto
Andiamo molto al nostro servizio sanitario pubblico e quindi oltre sprechi e corruzione ci sono anche tante buone pratiche
E e questo è sono i due volti del servizio sanitario pubblico che vanno tutte e due
Attenuti in considerazione e e affrontati
Detto questo noi pensiamo che il primo disincentivo alla corruzione è sicuramente quello di garantire l'hanno ricordato qui chi mi ha preceduto inserisco un sistema che sia
Efficiente ed efficace che sappia rispondere ai bisogni dei cittadini in modo tempestivo
è il quadro con qualità e sicurezza io penso che
Se tu garantisce un sistema di questo tipo
è il primo disincentivo ad una
A un fenomeno in questo tipo per garantire un sistema così
Vanno
Garantite le giuste allocate le giuste risorse pubblica economiche
Umane e strumentali
Vanno o sicuramente va qualificata la stesa e soprattutto alla qualifica di servizi perché signor anzi è qualificata la spesa e non i servizi
Attraverso una buona amministrazione è una buona programmazione dei servizi ma anche attraverso trasparenza lotta comportamenti corruttivi e quindi agli sprechi
Questo è un sistema se noi riusciamo a garantire tutte queste cose qui riusciamo a garantire un sistema che evidentemente è un può essere un sistema efficace ed efficiente in merito alla risposta
Alla ai bisogni della collettività ora rispetto agli sprechi e alla corruzione
Dal nostro osservatorio danno il nostro punto di vista cioè di coloro che hanno trecento sa di metri del tribunale richiamato dentro il servizio sanitario pubblico e che quindi mettono le mani tutti i giorni nei meccanismi non abbiamo una normativa ottima
Da migliorare però abbiamo un una normativa diciamo strutturata importante che regola molto questo questo aspetto
Però
Quello che cogliamo noi nella nostra esperienza quotidiana e che ci sia però oggi oggi si sia garantito un adempimento
Di carattere formale
E non ci sia un adempimento di carattere sostanziale alla normativa non di non voglio dare soltanto il
Fare soltanto il titolo ma voglio fare
Esempi specifici perché
Per capire un po'
Nel dettaglio
Per
Garantire un adempimento sostanziale non crediamo che
Veramente bisogna ottimizzare strategiche Zare soggetti come il nostro ma anche come in tanti altri
Cioè attivisti cinesi coloro che tutti i giorni impegnano la propria attività nella tutela dei diritti sul territorio questa ottimizzazione strategico azione non c'è non c'è
E in un'ottica di
Adempimento sostanziale alla normativa anticorruzione e alla normativa per
La garanzia della trasparenza ora per esempio
Sono cominciate ad arrivare improvvisamente a tutte le sezioni e io essendo il coordinatore nazionale poi o i feedback di tutte le sezioni mi sollecitano
Richieste di pareri sui piani anticorruzione nelle ASL
Ad un'organizzazione i cittadini
Tu fai arrivare trecento pagine di cose di documenti un giorno prima della scadenza che mi dice il giorno dopo mi devi dare il tuo parere ora
Mi sembra proprio a
Palese
Trasparente
Che l'obiettivo è un adempimento puramente formale e non sostanziale
Ed è chiaro che se da gennaio in questo modo poco andiamo avanti
Da
E quindi su questo daremo in Umbria Mario numeri reali cioè io ho in mente di fare il monitoraggio di tutte le realtà che mi hanno fatto questo e poi le metto on line sul sito internet e poi ognuno risponderà
Della Polo della propria buona amministrazione dell'ASL
Sulla formazione in materia di anticorpi di corruttiva anticorruzione
La formazione oggi parlando con molti direttori generali sulla materia è una formazione che costa molto
E che viene fatta da soggetti tecnici che sicuramente hanno un loro perché
Ma ovviamente non trasmettono il senso reale il senso reale di quella normativa è ancora un adempimento di carattere formale che tra l'altro costa
Alla qual è il ruolo di un'associazione come la nostra per far comprendere nella realtà il senso civico di un adempimento a quella normativa probabilmente una domanda che le ASL si dovranno comincia a porre per fare il CRA per dare il cambio di passo cioè dalla forma alla sostanza
Sulla trasparenza stessa cosa faccio esempi concreti spero di non annoiare però
Ne abbiamo degli anni sulla trasparenza ne siamo anche associazioni consumatori esami CNCU Consiglio nazionale consumatori utenti
Lì per legge arrivano tutti i piani sulla trasparenza di tutte le amministrazioni non vi dico cosa arriva
E non vi dico quanto quanto viene preso in considerazione gli emendamenti delle associazioni dei consumatori associazioni come le nostre
Come non vi dico quanto sia quanti quanti inviti si siano alle giornate sulla trasparenza
Di queste pubbliche amministrazioni cioè
De inviti nei confronti di organizzazioni di associati consumo delle e
Organizzazioni cittadini organizzazioni pazienti
Non c'è non ci non dico non cita inviti quindi nella giornata della trasparenza dove si impegnano risorse ad un'amministrazione pubblica dello Stato organizza in pompa magna
La sua bella trasparenza non richiede non chiama alle persone che a vario titolo quella trasparenza dovrebbero certificare concretamente nella vita
Con i canali tutti i giorni sulla trasparenza se andiamo pare vedere le cose nello specifico faccio l'esempio per richiama delle liste d'attesa ma perché oggi in Italia
Cioè l'obbligo di mettere i tempi di attesa Nisini delle ASL per alcune prestazioni per esempio sui Inter
Enti programmati questa trasparenza non esiste ancora tutto viene gestito nelle sale dei degli ospedali con l'agenda
Cartacei laddove io posso essere messo nella condizione di fare inversioni di di scalette oppure ti mettono un timido oppure di metà sto condizioni già
Ecco la la trasparenza solista tesa a parte sua linea sia specialistica va dato l'accelerazione forte agli interventi perché lì è lì che girano
Molti molte fattispecie di
Scarsa trasparenza
C'è una norma direttore Bevere sicuramente lo saprà sulla
A sull'intramoenia
C'è una norma nella in un'intesa Stato-Regioni vengono istituiti dei comitati paritetici per il monitoraggio dell'attività intramuraria
Dove
Dentro dove la norma ricordo perché è stato fatto pressione da parte la nostra organizzazione abbiamo ci siamo battuti a dire non quei comitati
In quei comitati paritetici oltre alle rappresentanze dei sindacati mettete anche l'organizzazione si Parini perché stanno dentro lo sanno lo vedono lo vediamo tutti i giorni cioè
Allora lì
A Ginosa fa un controllo di delibere
Su quei comitati
Poi però
Ci si ferma e credo che questo sia sia il futuro viaggerà su questo tema
Andare a vedere sostanzialmente se ci sono i cittadini perché dalla nostra esperienza noi abbiamo avuto soltanto l'opposizione da parte delle Regioni a farci entrare in quei comitati
Perché probabilmente in quei comitati c'è il volume di attività viene in diciamo dichiarata ad un'attività intramuraria ed volume attività istituzionale magari un cittadino di mano ma come è che i volumi fine così e non son così
Altra altra cosa appalti mi accingo attenti Pacciu vivere tutti oggi qui hanno richiamato normative importante sull'appalti
State ridotte le centrali
Le stazioni appaltanti a trentacinque sono stati è stato detto va tutto bene
Ma la lira la vera rivoluzione per quanto riguarda la trasparenza degli appalti eh inserire la variabile indipendente all'interno del sistema e cioè le rappresentanze dei cittadini
Nelle Commissioni che giudicano l'appalto
Perché perché intanto e associa i cittadini di pazienti a farlo perché quando c'è da fare una gara ARCI pannoloni magari se qualcuno chiedesse visto Mizzau ADI
Incontinenti come deve esser pannolone magari
Anche l'appalto verrebbe costruito in modo migliore poi se qualcuno si prende la briga previde ma a al alla fine alla fine della
Dell'appalto alla fine della della
Diciamo dell'erogazione
Ma come è stata questa partita di pannoloni
Buona
Probabilmente questo il modo e modo più semplice anche in modo che garantisce la maggiore trasparenza quindi tali innovazioni normative all'interno dei sistemi di appalto aggiudicazione degli appalti probabilmente deve cominciare a metterci bocca all'utente
L'utente e comunque il soggetto indipendente da qualsiasi altra dinamica che può andare ad incidere quindi questa è la nostra grande proposta costa zero ma stiamo spending review e i cittadini vista la costo zero verde
Quindi se si è solo una volontà politica
Chi
Cioè
Cioè
Però diciamo che è a costo zero quindi ci vuole solo la volontà politica cioè
Certi deve essere qualcuno che dice lo voglio fare te no voglio fare a
Chissà cosa per esempio anche nelle Commissioni regionali diciamo sul farmaco no anche lì interni trasparenza anch'io vorrei sapere cosa ha portato ad una decisione piuttosto che un'altra
Ora I fa ha fatto grandi passi avanti da questo punto di vista mettendo on line alcune cose se voi ma nelle Commissioni e già il farmaco il perché un farmaco approvato a livello nazionale sia o non sia stato inserito nel prontuario regionale
Non è dato saperlo
Complimenti per la trasparenza io da cittadino
Azionista il servizio sanitario pubblico che pago perché se a livello nazionale me lo mettono a Budget come si capisce perché alle Regioni non passa l'argomento a quel farmaco ma questo in termini trasparenza e poi anche di spreco perché una duplicazione con le Commissioni sono duplicazioni di funzioni che stanno già in seno a qualcuno
Per chiudere
Più in generale io direi che va
Va fatta una riflessione sul ruolo delle associazioni sia nella governance sia nel monitoraggio del sistema
Il monitoraggio non deve essere
Formale
Ma deve essere un monitoraggio sostanziale in grado di cogliere la reali dinamiche a tracci Tadino il servizio sanitario pubblico oggi i sistemi di monitoraggio anche quelli istituzionali non colgono realmente questa dinamica
Sono ancora ad un livello molto
Diciamo matematico dando alcune indicazioni importantissime il il il
Il il programma esiti è un passo in avanti enorme però per cogliere la reali dinamiche a tra cittadino il servizio sanitario pubblico per esempio dal punto di vista monitoraggio delle ancora esser fatto molto a me non mi basta sapere quanti sono
Di gli anziani
Tratta di nati in una regione ma mi interessa sapere quanti sono gli anziani da tagli in una regione tratta di in ADI in una regione quante ore in quella regione per ciascun un anziano venga viene garantito quali sono i professionisti che intervengono nel progetto riabilitativo e di assistenza domiciliare perché se mi fa un infermiere un'ora a settimana
Mi fa cento mila di anziani e quindi la Regione non lo so dico il nome e risulta performante magari se ne sta un'altra che ne fa un po'di meno ma assicura tutta la settimana con professionisti molto più diciamo completi e così via
Voi
Siamo impegnati questo per rispondere e chiudo
Sicuramente ci impegneremo
Adesso abbiamo l'Assemblea nazionale del team del Tribunale lo convocata in occasione la presentazione rapporto Vita-Salute destra il trenta settembre
Sicuramente l'impegno sarà nel dare un'accelerata ad un monitoraggio di carattere sostanziale su tutta la normativa anticorruzione quindi il tribunale si diciamo si arroga la responsabilità di fare il punto sulla monitoraggio sostanziale di alcuni dipinti che la normativa anti pur
Sia in sanità prevede in più abbiamo anche un altro nostro progetto era obiettore ha parlato con Francesco sulla mappatura di fattispecie concrete di sprechi cioè
Regione
Struttura
E andare fino giù a alla allo specifico attraverso l'attivazione di quella di quel bellissimo è importantissimo diciamo bene che abbiamo in Italia che l'attivismo civico ringraziando Dio di ognuno noi abbiamo
Volontari che riescono a cogliere
Situazione di sprechi ma concrete cioè ai numeri che si danno
Noi diamo concretezza cioè dicendo quei numeri sono questi nella realtà allora in Emilia-Romagna c'è quella in Sicilia c'è quest'altro perché
Bisogna dare al ministro e al Governo una Libro bianco o un bel un bel dossier con
Per fattispecie si impicca fattispecie concrete di spreco che alimentano i numeri che evidentemente istituti di ricerca autorevoli
Fondazioni il più sbaglia di soggetti oggi hanno posto all'attenzione giustamente delle istituzioni
Ma ci siamo grazie
Allora essere perché vedere però in realtà privi di chiedo altri cinque minuti di di pazienza perché voglio perché pentolino ha tirato fuori secondo me una serie di spunti interessantissimi vorrei
L'aspetto delle risposte ma vi chiedo veramente dove delle risposte spot
La prima la chiederei al direttore Bevere e al proprio sull'intramoenia sul sul tema dell'intramoenia
E sul tema anche della funzionalità che può avere ai Age.Na.S. in termini di coordinamento delle delle delle debba devo delle varie attività anticorruzione
Senz'altro e cercherò di dare una risposta che è un po'
Circa di
A chi a fare tutti gli stimoli che ha dato
Accede anche il senatore prima allora
Sinteticamente
Torino
Qui
Il tema
Villa
Cioè il quadro dobbiamo dircelo oggi è cambiato
Il quadro è cambiato
Oggi
C'è una struttura che si occupa di questo tema
Fino a qualche settimana fa se noi
Dicevamo beh
Quale il Ministero quale ufficio quale struttura si occupa in maniera precipua
E per missione di sprechi di e corruzione eccetera si poteva si dire Ministero dalla salute si c'ha un settore che forse a
Referente per Ministero dell'economia a un settore che riguarda
Tutti i settori tecnici
Oggi
L'agenzia a
Un mandato preciso condiviso dal Governo e regioni
Questo mandato penso debba essere sfruttato più prossimo
Quindi
Del mandato
Io l'ho detto in dodicesima Commissione qualche settimana fa in audizione
è scritto
Ed è scritto che uno
Degli obiettivi dell'agenzia
Per fare questo mestiere
Che gli è stato dato e quello
Prima di tutto di avere accanto i cittadini
Le associazioni di cittadini
Quindi
Chi aveva avvertito di questa audizione e che avevo avvertito anche di questa
Segnalazione
Che è stata condivisa col ministro non è stata una mia iniziativa personale
Quindi
Vuol dire che effettivamente adesso siamo a quel passo in più che proprio tu reclamando poco fa dice allora
Oltre a fare queste fotografie e a fare queste segnalazioni adesso bisognerà che vere mentre prima di tutti ma tutti quanti assieme come sentinelle del sistema
Con l'aiuto di tutti cominciamo a capire come affrontare e risolvere le questioni perché ormai di mappature io penso guardate di libri bianchi né possiamo far tale
Mi piacerebbe accostare il Libro bianco per la prossima volta per il prossimo futuro ad azioni operative che possano coinvolgere tutte le periferie
Più
Diciamo lontane
Anche culturalmente ma sommerse nel fenomeno quindi l'augurio che faccio io oggi a tutti è di voltare pagina
Di non dirci più l'uno con l'altro allora
Accade questo noi non sappiamo come mai questo fenomeno cento abbiamo limiti ancora ma il nostro servizio sanitario nazionale lo difendiamo molto
E lo difendiamo insieme a voi assieme a tutti
Anche
Rendendo possibile attivare queste sentinelle
Che
Già ce ne sono tante ma
Se diventano sentinelle autoreferenziali
Non è il problema non lo risolviamo
Perché ci deve essere una combinazione produttivo in questo senso allora c'è un riferimento
Del Pubblico
Allora prendiamo i riferimenti pubblici ci sono le agenzie cioè l'Istituto superiore di sanità cioè il Ministero dà la salute cerchiamo adesso
Con un imprimatur perché certamente arriverà dall'agenzia di prendere in mano la situazione tutte le informazioni e insieme
Tenendoci per mano magari
Affrontiamo il tema con più energia e più efficacia
E quindi ci auguriamo che fa un anno lo dico tanto fra un anno possiamo aggiungere al Libro bianco anche un libricino qualche pagina di buone iniziative
E e badi risultati speriamo
Ma comunque di buone iniziative che cambiano un po'anche il quadro della disponibilità delle istituzioni a collaborare con il cittadino
Noi
Ad Age.Na.S. abbiamo già detto che c'è un posto
Per le associazioni di cittadini in ogni questione rilevante
Per i cittadini
Devo dire che per i compiti di Age.Na.S. militare
Di poter anticipare a tutti che evidentemente le associazioni ci accompagneranno in tutto il percorso grazie
Ancora una domanda all'ultima ovviamente che poi che avete sia siamo ormai le cinque che siamo andati lunghissimi su su tutto la la pongo alla al Presidente del Favero ancora semplicemente per dirle stamani
Dalla relazione di Lorenzo segato sono venute fuori
Alcuni spunti Lorenzo segata poi ha fatto l'ha presentato questo
Questo tutto tutto
Turchi per l'anno hanno chiamato
Con alcune proposte nelle proposte sostanzialmente sono quelle di potenziamo utilizzare lo strumento dei patti di integrità nelle nei processi di acquisto
Potenziare livello di trasparenza all'interno delle ASL aziende ospedaliere e utilizzare valorizzare potenziare tutelare il ruolo di questo Governo
Sono altre iniziative la domanda proprio secca
Sono tre iniziative che vi piacciono su qualcuna tipo i patti di integrità ad spesso sono sono quelle su quale c'è un ho qualche dubbio in più a a suo avete dubbi su alcune ed eventualmente sareste di pur disposti come Trezza Rita a partecipare a un lavoro per rendere queste
Queste indicazioni pratiche
Beh guarda lampanti dovrebbe rispondere l'onore del vero tutto i lavori che abbiamo fatto vanno in quella direzione e quindi ovvio che che non possiamo che essere favorevoli insomma ecco impegnarci concretamente breve
Okay di uno dei fenomeni soprattutto in una certa parte del Paese che insomma
Ci sta particolarmente a cuore va benissimo
Falla l'ultimo atte a chiudere chiara ampia lanciato una un una richiesta Antonino ovvero la l'idea di
Di dimettere utente cittadino neri
I processi di monitoraggio del delle fasi di acquisto e vede di utilizzo delle
Che decisione
L'atto fermo restando che se all'opposizione fermo restando che sapeva benissimo che non è un ruolo che ti permette di
Realizzare tutto quello che vuole però so per mio conto che quando vuol fare qualcosa la la piene me un'iniziativa assolutamente di buonsenso quanto aveva fatto ad esempio lampante non può mai eludere la scelta data chi attuali l'utente finale che deve comunque
Avere la scelta che tu in toni a assoluto vantaggio discapito quindi i cittadini e coloro che sanno veramente di cosa hanno bisogno devono essere coinvolti in tutte e due
Non facciamo delle audizioni anche privati antico nel Movimento cinque Stelle perché a volte non si possono fare al Governo politico all'interno della Commissione per avere delle indicazioni perché ne perché lì ci mettiamo come referenti di quello che i cittadini hanno bisogno siamo dei portavoce le portiamo ed istituzioni vediamo che le istituzioni abbiano allora una riga
A loro volta voglia di di portarle all'attenzione di un Governo che chissà forse tra qualche l'azione di miglioramento speriamo
Bene grazie chiudiamo la giornata io vi ringrazio tutti per l'attenzione siete stati in fortissima e resistenti se avrei arrivare fino ad adesso
L'invito come sempre a portarci a casa qualcosa idea farsi che siate voi all'interno delle vostre
Case per maternità e della vostra attività a far germogliare ciò che è venuto fuori nella giornata di oggi grazie ancora