Festa Nazionale dei Riformisti - Riformare le istituzioni

Buonasera benvenuti vero che c'è tanta gente segno che questo questa festa dei riformisti interessa interessano subito adesso soprattutto penso i dibattiti che si stanno svolgendo quello che appena finito
è stato molto interessati io prima ricominciare di ripresento gli ospiti anche se naturalmente non ci sarebbe nessun bisogno di presentarli Simona buona ferro euro deputato del Partito Democratico Giovanni tolti
Consigliere politico di Berlusconi e anche eurodeputato male Marco Di Lello coordinatore capogruppo del dei nazionale del piede e coordinatore che nazionale del PSI o dei ho detto bene
Però prima di in entrare nella vivo della della nostra discussione motivare la parola pienamente a Vincenzo Iaco vissi che fa parte di organizzazione
Del PSI che insomma priva
Questa questa nostra chiacchierata
Grazie saluto tutti partecipanti e ringrazio in primis il segretario nazionale che mi ha dato l'opportunità di di aprire questo dibattito
E saluto gli ospiti ai quali o diciamo particolare piacere a partecipare a un dibatto di questo genere sia per il tema
Sia proprio per gli ospiti presenti perché ovviamente oltre Marco che
Nostro Capogruppo alla Camera cioè Simona Bonafè che io come lettore del Lazio votato alle europee quindi faccio ma con la mia manina risolta colombari con un ottimo risultato
E poi anche all'onorevole doti che mi risulta aver militavo nella Federazione Regioni socialisti in giovane età e quindi questo è vero lo ammetto e questo è un trattore mi fa molto piacere che diciamo ci accomuna
Tenete risente accesi tanto
Cioè
No non lo ricordo con grande piacere a perché ero
Una ventina d'anni più giovane non fa
E non fa mai male lì perché fu furono gli anni Ottanta di un grande slancio riformista del PSI che francamente
Che ancora conosciuto poche uguale in questo Paese
Grazie
Io sarò brevissimo solo per dire che questo è uno dei dibattiti secondo me centrali perché centrale è il tema che viene specificato se c'è
Uno dei meriti principali dell'attuale Governo è stato quello di porre
L'acceleratore sul processo di riforma istituzionale un processo di riforma istituzionale che è stato fermo
Già diciamo a partire dagli anni Sessanta Settanta che ha impegnato soprattutto la letteratura accademica e poi non è mai sfociato in proposte concrete che siano arrivate alla fine siamo diciamo all'indomani dell'approvazione in prima lettura
Della riforma costituzionale in Senato con tutto quel burrascoso clima che si è creato mi sembra che ci siano i presupposti per iniziare una discussione serena alla Camera
Ma il tema della riforma costituzionale è strettamente legato al tema della riforma elettorale una riforma elettorale su cui socialisti già hanno presentato le proprie proposte quando
Si è trattato del passaggio alla Camera e che sicuramente ribadirà hanno nel corso della lettura in Senato
E i socialisti sostanzialmente puntano a modificare quegli aspetti della legge elettorale che a nostro avviso sono attualmente più iniqui cioè innanzitutto la soglia
Minima per ottenere il premio di maggioranza c'è stata un pronunciamento formale da parte dalla nostra Direzione che chiede innalzamento di questa soglia e poi invece si chiede una revisione delle soglie di sbarramento per l'accesso dei partiti
Proprio per favorire la massima
Diciamo articolazione del processo democratico e non imporre delle le soglie di sbarramento che siano troppo esclusive
Delle formazioni politiche in campo su questo chiaramente i socialisti presenteranno
Delle iniziative sarà anche importante capire quale sarà l'approccio che verrà seguito delle altre formazioni soprattutto se lasse che è stato stipulato dall'allora al Segretario solo segretario del Partito Democratico
E dal Presidente Silvio Berlusconi reggerà alla prova dei fatti
Dico in conclusione che i socialisti sulla riforma istituzionale hanno investito tantissima parte della loro storia del loro tempo è stato ricordato soprattutto lo sviluppo degli anni ottanta
Questo momento nel quale ci rendiamo protagonisti del processo di riforma del Paese solo riforme dolorose ma proprio perché dolorose affascinanti
E necessarie per diciamo riabilitare l'Italia in un contesto istituzionale nel quale attualmente rappresenta un po'un fanalino di coda la nostra Costituzione è stata concepita dai padri costituenti dopo
L'uscita dal fascismo e quindi ha un approccio soprattutto nelle relazioni tra gli organi troppo garantistico
Ecco su questo noi diamo la nostra disponibilità
E siamo pronti a contribuire alla rilancio del Paese che passa attraverso la riforma istituzionale grazie buon lavoro
Grazie
Sicuramente parleremo anche della della riforma del sistema elettorale di altre riforme che sono in campo anche quello che riguarda
L'Europa eccetera però io vorrei riprendere il discorso all'inizio lì dove si era fermato nel dibattito precedente sera
Inevitabilmente fermato al punto diciamo che c'è insomma sulle prime pagine dei giornali in questi giorni ovvero
L'elezione dei membri
Laici del Consiglio Superiore la magistratura e del
E della corte costituzionale
Io vorrei partire da da Totti non solo perché
Diciamo
è interessato anche
Diciamo dal punto di vista di quello che è successo ieri ma
No perché di casa non solo perché è stato giovane socialista ma perché proprio di queste parti nota penso proprio di casa e prosperità
Ecco Toti ieri diciamo c'è stata una vittima illustre no in quella che tutti i giornali hanno definito insomma una rivolta che è scoppiata dentro i gruppi parlamentari di Forza Italia i giochi giornali lo sappiamo enfatizzano sempre tutto però insomma il fatto è che
Catricalà altri sicuramente era il nome come dire eccellente ha ritirato la sua candidatura e in sostanza diciamo è sembrato che i gruppi per insomma il parlamentare di Forza Italia non
Come dire non abbiano seguito più l'ordine di scuderia che era quello di votare
Catricalà ecco al di là dell'episodio è il segno che Berlusconi non controlla più il partito come una volta manda nel modo più assoluto no se no in altre situazioni spinose
Sarebbe successo la stessa cosa abbiamo appena vissuto una è stata abbastanza turbolenta per la riforma del Senato dove invece la riforma andate porto con il nostro voto con il nostro voto determinante
Ho letto ovviamente con attenzione i giornali secondo me si sono tratte delle Consigliere delle delle conseguenze delle considerazioni di carattere politico generale
Da un voto quello sulla Consulta e quello del Consiglio Superiore della Magistratura che chi fa politica sa che da sempre un voto complicatissimo perché è un voto per cui la Costituzione prevede i tre quinti delle assemblee parlamentari si esprimano
Su un nome ora
I tre quinti dall'Assemblea parlamentare vuol dire che tu devi trovare un nome
Che sta bene ad una serie di sensibilità talmente ampia che non è facile francamente Catricalà poteva essere un nome
Che aveva questi requisiti non spiccatamente partitico con una storia di moderazione con un grande profilo tecnico
I gruppi parlamentari l'hanno pensata diversamente poi quando c'è il voto segreto è un po'come nelle case quando si ruba la marmellata dalla dispensa è sempre stato un fratello una sorella non si è mai stato tu
Quindi vai a sapere di chi si sono incrociate i voti realmente certamente senza come dire nascondere la mano dentro Forza Italia è evidente che ci fossero sensibilità diverse una parte dei parlamentari legittimamente hanno votato una persona all'avvocato Bruno che a requisiti importanti per fare quella cosa
Qualora fosse passato ma anche lui ha raccolto un movimento numero di voti non sufficiente
Ora si ricomincia
Però
Io ricordo voti su Pecorella ricordo voti su Mancuso ricordo voti che sono andati avanti settimane e settimane e settimane senza trovare un accordo perché ripeto per quei cinquecento settanta voti che servono
Bisogna necessariamente Forza Italia né a centoventi
La lega ne ha poche decine il centrodestra tradizionalmente inteso non è sufficiente
C'è bisogno di un accordo largo col Partito Democratico quindi c'è bisogno e trovare una personalità che abbia cordura profilo di garanzia pur provenendo da una storia intellettuale più vicino all'una all'altra
In un incrocio in un accordo somma è una procedura però da un voto così farne discendere conseguenze considerazioni politiche mi sembra francamente molto azzardato
Grazie ecco con altre prego prego
Lunedì si ricomincia ASI ritorna votare sperano che si trovi l'accordo sui nomi condivisi devo dire che c'è qualche malumore anche nel Partito Democratico sul nome di Violante
Con voi confermerete la scelta di Violante o come si dice il latino simul stabunt simul cadent nel senso che
Dovrete anche voi cambiare cavallo insomma
Ma no assolutamente non cambieremo cavallo il nome di Violante resta nome in campo per il Partito Democratico anche perché lei giustamente è partito da Giovanni Toti nell'affrontare l'argomento ecco io credo che le difficoltà siano tutte interne a Forza Italia che dati delle votazioni alla mano
Sul nome di Violante
Si è trovato un ampio consenso
Poi indubbiamente è una votazione ma guarda ma qualche votino ma giusto perché non ti voglio giusto perché giochi in casa e allora insomma ti voglio dare un margine di vantaggio ma veramente giusto qualche votino invece ha fatto bene Giovanni a non nascondere le difficoltà
Interni a Forza Italia certo adesso aspettiamo prendiamo atto delle
Del ritiro della candidatura di Catricalà e aspettiamo di capire quali saranno un nome su quale trovare questo accordo ampio
Però ecco ripeto da parte nostra appunto
Allora o si cambiano anche perché devo dire che il cavallo che il Partito Democratico ha messo in campo
è una figura di indubbio valore è una figura che ha tutti i requisiti necessari per svolgere quel ruolo al meglio e quindi per noi rimane fondamentale anche insomma non perdere la faccia e lavorare per una persona rispetto alla quale crediamo tutti
Chiede possa mettere in campo in futuro le le le necessarie garanzie presso la figura di riferimento
Setta ecco ma non è che c'era nel da parte del Partito Democratico anche diciamo una forma di
Chiusura nei confronti di Catricalà
Ma guardi noi siamo persone molto serie e quando prendono un impegno lo portano avanti io ripeto è vero non abbiamo sempre dato un'ottima prova di me stessa per il fatto no no guardi il i cento euro non sono ancora lì e sono una ferita ancora aperta per il Partito Democratico non le nego che io questo è stato girato un po'di festa del Partito Democratico ancora mi sono sentita rinfacciare dei nostri militanti
Lo scandalo dei centouno
Tale somma tendenzialmente gli errori gravi si commettono una volta sola e basta
In questo caso mi pare di poter dire che proprio perché quella è una ferita ancora aperta noi siamo persone serie quando mettono in campo dei nomi e fanno degli accordi li portano avanti l'abbiamo dimostrato sulla su su tante cose insomma da quest'ultimo quest'ultimo periodo
La riforma istituzionale pone parleremo
Ecco e anche su questo noi pensiamo che appunto il nome pescato numeri Violante ma anche il nome di Catricalà fossero dei nomi che non andavano bene pertanto li abbiamo votati
Io a dire le chiederei letterato a prego sì sì solo per specifici
Ai quali
Anche se Josè tante cose euro euro fermo restando che trovo più il nome di Violante abbia tutta la legittimità di andare alla Corte costituzionale e se io fossi parlamentare italiano l'avrei votato
Senza alcuna difficoltà soprattutto nell'ultima parte della sua della sua carriera politica io ricordo le feste dell'Unità l'anno scorso quando uno dei pochi del Partito Democratico sosteneva che la legge Severino poteva passare
A un vaglio della Consulta per la prima della sua applicazione perché sarebbe stato un esercizio più corretto di diritto alla difesa quindi
Io i meriti come giurista e anche il coraggio come politico di Luciano Violante riconosco tutti
Sui numeri
Credo che manchi un pochino di più di quello che dice amica Simonato perché anche senza i nostri numeri teoricamente l'accordo largo del Partito Democratico avrebbe fatto potuto dato il seggio
A Violante non ce l'ha fatta per due
Per due passaggi qualche cosa sarà mancato
Pure dalla parte di Forza Italia però ripeto il voto segreto non ci consente esattamente questi scambi perché io
Francamente non mi sento di dire quanti voti leghisti abbia preso Donato Bruno quanti amici abbia tra i Grillini perché si sono incontrati alla Busetto tra fratelli d'Italia incroci di questo tipo quindi
I due candidati certamente Violante espressione di un gruppo che alla Camera un premio di maggioranza gigantesco quindi
Ha avuto
Cinque un successo abbastanza abbastanza buono diciamo andato vicino al quorum
Catricalà pagato un prezzo molto più alto perché sono mancati una parte dei nostri voti una parte certamente molti voti del Partito Democratico perché tra i due candidati c'è stato uno scarto superiore cento voti quindi
La situazione è un pochino più complessa dopodiché siccome a me non appassiona tanto questi giochini parlamentari di numeri ma passione alla sostanza delle cose io speravo che Violante Catricalà andassero la Corte costituzionale
Ancora oggi spero che Violante vada la Corte costituzionale spero si trovi un secondo nome che sia rappresentativo di quell'area moderata di cui io faccio parte che sia a livello del professor Catricalà che giustamente si è tirato fuori
Da questo gioco al massacro che ha talvolta indegno per la personalità soprattutto quando si parla di nome chiamando la Corte costituzionale il CSM che dovrebbero essere organismi molto serie molto considerati dalla politica
Io a dire le chiederei una lettura diciamo può politica di questa vicenda perché è un'altra cosa che i giornali perché Alitalia enfatizzando come sempre sottolineano oggi che questo potrebbe essere diciamo il primo colpo al famoso patto del Nazareno al Collegio
Pensa che
Sia una lettura esagerata o che con insomma cioè e anche da
All'onorevole con altresì
La io sinceramente da una rete da dentro da una lettura molto diversa da quella che voi rappresentate invece all'esterno
Perché anche quest'idea delle continue fumate nere come se il Parlamento fosse un luogo di novecentoquarantacinque nominati che hanno mandato il cervello all'ammasso e dicono semplicemente premere un pulsante e invece non è propriamente così almeno per chi come dire
A cuore la dignità della funzione di parlamentare i novecentoquarantacinque parlamentari quando vengono proposti dei nomi esprimo fanno anche una valutazione e una valutazione anche di coscienza
Poi c'è chi come dire si nasconde dietro il voto segreto noi socialisti pro lasci dire siamo sette
Ma quando si è trattato a sollevare elezione del Presidente della Repubblica ne abbiamo fatti ibridi
I turni votando Bonino e l'abbiamo fatto alla luce del sole
Quando si è trattato di votare provvedimenti che non ci convinceva o come appunto sulla responsabilità civile dei magistrati l'emendamento Pini non l'abbiamo votato alla luce del sole
Quando si è trattato di mandare in galera dei parlamentari noi abbiamo votato contro alla luce del sole
Tavoli che io però non non me la sento di demonizzare chi al nel segreto dell'urna
Dovendo votare una persona esprime anche una valutazione della persona e se all'interno del Parlamento la candidatura di Catricalà che sarà rispettabile quanto si vuole
è stata considerata troppo legata alla nobile Consigliere di Stato anziché dei capi di gabinetto di gran Cobi dello Stato e quindi non è stato ritenuto o come dire nella funzione adatto a svolgere quell'altissima funzione di di membro della della Consulta della Corte costituzionale
Io credo che non necessariamente ci siano chissà quali disegni volti a far saltare il patto del Nazareno probabilmente come dire una riflessione in più sulla bontà dei nomi bandi per la Consulta vale ancora di più sul CSM perché
Tre passano e cinque no
Significa che il parlamentare quando è chiamato a svolgerà la sua funzione fa una valutazione ai parlamentari fa il Baracca fare esattamente il ruolo della Costituzione che assegna nato il passacarte è un po'offensivo che lo io le pubblica rappresenti noi parlamentari come quelli che sì non è seguono siccome c'è qualcuno due persone si vedono comunicano e noi siamo lì a spremere Pozzati io non credo che questo sia il ruolo che la Costituzione ciò assegnata
è quando il parlamentare si ribella e vota secondo coscienza secondo me svolge appieno la propria funzione di parlamentare io la rivendico la difendo questa funzione
Voleva aggiungere
Una cosa no siccome lei tirava in ballo il patto del Nazareno ecco volevo fare appunto una considerazione in merito anche perché oggi sui giornali ho letto di presunti patire Nazareno che saltavano
Nelle settimane scorse abbiamo letto invece di presunti patti del Nazareno che avrebbero compreso l'intero scibile della politica da qui ai prossimi quarant'anni di patti fra Forza Italia
E il Partito Democratico ecco questa è la prova provata che PAC trattarsi c'è parla sì di patto del Nazareno nell'accordo fra
Partito democratiche Forza Italia chi riguarda le riforme istituzionali punto
Il patto del Nazareno è la volontà di cambiare le regole del gioco portata avanti dalle forze politiche e a dire il vero non abbiamo aperto questo confronto tutte le forze politiche presenti in Parlamento già all'inizio dell'anno
Forza Italia ha dato la propria adesione e appunto stiamo portando avanti un processo di riforma importantissimo per l'Italia
Però ecco questa è l'occasione per dimostrare che il patto del Nazareno è quel patto lì quindi dietro il patto del Nazareno non si cela nessun altro tipo di accordo teso appunto a portare avanti politiche da qui ai prossimi quarant'anni insomma questa era bene specificarlo
Bene grazie io volevo fare un'ultima diciamo
Domanda che digit tra virgolette cattiva Toti sulla situazione di Forza Italia perché nel frattempo che succedeva tutto questo la Camera
Scoppiava un'altra guerra assorbì comunicati trafitto la senatrice Rossi ecco che insomma
Anche lì l'impressione che se ne potrebbe ricavare che Berlusconi non controlla più il partito come una volta o che comunque per esempio sui temi come le primarie in realtà ecco le volevo fare questa domanda insomma il partito è spaccato
Chi la spunterà alla fine c'è e
Basta che basta che ci mettiamo d'accordo a perché quando stanno tutti zitti
Forza Italia il partito di plastica e comando sono dirle Berlusconi da tiranno resta valido quel muro discute Berlusconi ha perso il controllo del partito è a tutt'verrà inviato pesare magari è una magari è una giusta via di mezzo che nei partiti e si discute talvolta si litiga anche poi si arriva a una sintesi
Cioè tutto sommato mi sembra segno di normalità e di vivacità non ho mai ritenuto un partito di plastica quando non si discuteva perché c'era Berlusconi non lo ritengo adesso un gran casino
Allora ritengo che sia un partito sostanzialmente normale non mi pare peraltro che gli altri partiti italiani godano
Un momento di particolare serenità al loro interno insomma tutti i partiti hanno dibattito molto molto acceso all'interno perché è una fase di transizione della politica noi se no se non ci ricordiamo
Dove siamo oggi perché ci siamo sbagliamo approccio cioè noi arriviamo da
Due Governi sostanzialmente quello di Matteo Renzi al terzo Governo
Che discendono da una situazione grave di crisi che ha sospeso la fisiologia democratica di questo Paese il Governo Monti un'unità nazionale strana con un senatore a vita nominato all'improvviso dal Presidente
Per un presunto salvataggio dell'Italia che non è chiaro se ce ne fosse mai bisogno però è stato fatto così il Governo
Di Enrico Letta che nasce su presupposti parlamentare di assenza di una maggioranza diversa
Anche quello su quella scorta lì poi arriva il Governo di Matteo Renzi dopo un un percorso del Partito Democratico su cui come dire
L'hanno fatto loro io non ho condiviso per taluni passaggi ma non sono neanche del PD quindi insomma non credo che
Tengano in grande contraddizione e andiamo non condividerle
Allora è ovvio che siamo in una fase di transizione della politica il patto del Nazareno
Io gli attribuisco un grande valore non è un patto dell'elastico su questo ha ragione Simona ci sono dei punti ben precisi
Punto fine e io gli attribuisco un grande valore in quanto è
La capacità di dialogo e badate bene la prima volta che accade in questo Paese realmente
Tra un leader che governa ed è in maggioranza e un altro leader che non governa ed è all'opposizione se il patto dell'Zara Eno da un cristallino accordo di dialogo su dei temi che sono di tutti dal primo all'ultimo italiano
Diventasse un area grigia di cogestione perderebbe ogni valore democratiche ogni valore politico
Per questo io ci tengo particolarmente lo sottolineo è un patto circoscritto guardi su alcune cose limpidamente io lo allargherei anche ma tipo la politica estera in un momento grandemente difficile
Una condivisione una consultazione da parte del Governo sulle forze di opposizione tutte non Forza Italia perché anche su questo devo dare ragione
La buona fede
Quando Matteo Renzi si presentò in conferenza stampa l'appello partecipare alle riforme istituzionali fu fatto a tutti i partiti Paese Grillini e me ne spiace si sono tirati fuori non è colpa di nessuno se non loro allora il patto della zona e non è
Forse il vero presupposto su cui può nascere la Terza Repubblica in questo Paese cioè le regole istituzionali
Alcuni temi
Fondamentali come la legge elettorale che quello che trasforma al voto in
In democrazia rappresentativa e io voglio aggiungere quando c'è guerre Medioriente quando si rischia una crisi grave da guerra mondiale che ai confini della Russia
Un patto di consultazione perché come si fa nelle democrazie anglosassoni quando i soldati vanno al fronte a morire il Parlamento normalmente vota insieme
Questo era da qua io le considero né speriamo una un momento di maturità della nostra democrazia a cui tutti come dire dobbiamo
Rendere grazie è stato una buona idea di Matteo Renzi un segnale di grande apertura rispetto al PD degli anni passati che abbiamo conosciuto in contrapposizione è stato una grande apertura di credito quella di Berlusconi che nonostante anni di di di grande guerra col Partito Democratico le sinistre anche violenta per certi aspetti ha saputo cogliere questo elemento di novità l'unica vera novità che io vedo
Nella nella gestione di Matteo Renzi poi sull'economia su tante cose potremmo star qua fino a notte a dire cosa non mi torna
Giustissima ma anche poi cerchiamo di parlare anche di economia con la cosa che
Diciamo forse però non è andato politico non da poco e la questione delle primarie anche
Dentro Forza Italia che
Gente come Figo chiede con molta forza la prima questione aperta anche nel Partito Democratico né di Fitto è ogni mille inutile che dica che legittima noi abbiamo scelto un percorso differente siccome
Il Partito Democratico è un grandissimo partito ormai che angolo Pato quasi tutte le
Le anime della sinistra tranne se gli amici socialisti alcuni che sono rimasti
Sipra asse cose e cose di questo genere noi lavoriamo a una coalizione di centrodestra perché riteniamo che le sensibilità di centrodestra non siano omologabile ormai in un unico partito
E le primarie probabilmente saranno necessarie a livello di coalizione e l'abbiamo già detto l'ha detto Presidente Berlusconi ove non ci sono altri modi per individuare i candidati è possibile che già in qualche regione si facciano le primarie ma
Le primarie santo cielo sono uno strumento della politica non sono un fine se ci dobbiamo mettere insieme per andare sotto un gazebo a farle primari io vado a fare il barbecue che mi diverto di più se servono a fare un'azione politica che ci individui
Un candidato il migliore possibile o portare sintesi delle forze politiche che altrimenti non si mette d'accordo sono un buono strumento allora
Forza Italia farei congressi sta facendo la il tesseramento del fare i congressi comunali provinciali e poi andranno
A crescere di qua la primavera prossima e questo è lo strumento
Individuato dall'Ufficio di Presidenza per la selezione della classe di ente
Come tutti i partiti peraltro
In quasi tutte le parti del mondo scelgono i loro dirigenti
Attraverso congressi dei loro iscritti
Dopodiché se per mettere insieme una coalizione servono le primarie siamo pronti affrontare le primarie
Come ho detto spesso
Negoziando con i nostri alleati
Io credo che Forza Italia ci guadagnerà se in questi vent'anni avessimo fatto le primarie probabilmente non avremmo governatori leghisti nelle regioni del nord non avremmo tra governatori destra Lazio perché Berlusconi avrebbe vinto tutto Berlusconi è stato più generoso con i suoi alleati di quanto le primarie e i numeri
Dovessero concedere quindi francamente che Forza Italia da paura delle primarie mi sembra mi sembra un'assurdità e non è così
Ecco buona fede anche dicevo il PD alle prese con le primarie per quanto riguarda l'Emilia perché lo sappiamo che c'è questo questa questo confronto ma non le volevo che per questo ho anche questo se vuole ecco ma al di là dei nomi ed è la situazione lei raccordo correnti quando dice che i candidati lecito discendono i cittadini e non i magistrati
Vorrei introdurre anche quest'altro tema insomma
Beh intanto mi faccia dire che il Partito Democratico è nato con le primarie e quindi noi consideriamo le primarie
Un valore aggiunto un valore aggiunto nella selezione della classe dirigente un valore aggiunto per far partecipare i cittadini in un momento in cui la politica stava perdendo credibilità aveva la necessità di tornare a dialogare con il proprio popolo
Devo dire che peraltro con un sono le primarie poi a dare la legittimazione fino in fondo a un partito noi l'abbiamo visto le primarie ci hanno permesso di eleggere un leader un iter credibile
Il voto delle ultime europee quello che ha portato il Partito Democratico al quaranta virgola otto per cento è la vera legittimazione popolare
Rispetto alla quale noi ci dobbiamo confrontare e rispetto alla quale non abbiamo delle vere responsabilità anche perché sappiamo perfettamente che quel quaranta virgola otto per cento ha trasformato il Partito Democratico perché l'ha reso un partito della nazione ce l'ha reso un partito che ha superato i tradizionali steccati sia geografici che di rappresentanza perché prima
Il Partito Democratico era al partito delle regioni rosse e il Partito Democratico e al partito del lavoro sindacalizzata o
Oggi quel quaranta virgola otto per cento ci dice che vinciamo in tutta Italia
E quel quaranta virgola otto per cento ci di ci dice che facciamo Breccia anche in categorie rispetto alle quali prima con le quali prima non riuscivamo a parlare vedi presenti e gli imprenditori la piccola media impresa ma vedi anche presenti i giovani
Per cui è rispetto a quel quaranta virgola otto per cento che noi oggi ci confrontiamo non abbiamo deciso di utilizzarle primarie per selezionare la nostra classe dirigente l'abbiamo fatta a livello nazionale
Lo faremo anche nelle regioni che andranno al rinnovo penso all'Emilia-Romagna e si ha fatto bene a Renzi a dire che i candidati ce li scegliamo
E che non ce li sceglie qualcun altro in verità la frase di Renzi
è stata quindi dati esterni ha detto esatto pluralisti trovarci la frase proprietà dei magistrati proprio la garanzia ma anche per le guardi anche perché somma io penso che ecco non è che debba valere il principio in base al quale chi riceve un avviso di garanzia o che ha rinviato a giudizio automaticamente condannate quindi siamo diciamo altri e a scegliere chi debba fare cosa
No noi pensiamo che la politica ebbe e si debba prendere le proprie responsabilità e possa per esempio ritenere che rispetta due figure come quella di richieste di voragini candidati alla Presidenza della Regione beh ri questi siano due figure
Di ticket insomma che noi conosciamo che siamo assolutamente convinti e non metteremo mai in dubbio la loro alta moralità se dovessero aver sbagliato pagheranno però a nostro parere
è giusto e corretto che loro oggi possano avere l'apporto unitari correre per la Regione può Enrichetta fatto un passo indietro
In maniera somma sarà una scelta sua personale
Buona sine tuttora in corso ed è giusto che sia così si misurerà con il confronto dei cittadini torno a dire le primarie per noi sono assolutamente un valore fondante è un valore che ha reso il Partito Democratico il partito che che oggi
Grazie Lello nelle posizioni diventi sia su questa vicenda delle delle mie Romagna anche se appunto i giornalisti possano almeno semplificato sui Magis
Prati ma per esempio le dichiarazioni che ha fatto sulla d'inchiesta che riguarda l'ENI
Riaprono se non è una questione diciamo molto ai anche sul CSM insomma le
Via per una questione molto importante insomma ecco il partito il Partito Democratico sta
Diventando o sta tornando ad essere diciamo un partito garantista sotto la spinta di Renzi
Io me lo auguro
Perché credo che sia utile al Paese
Sancire i principi di civiltà per cui come
E scritto la Costituzione di cui tanti si riempiono la bocca tanti Rachida lo spesso a sproposito
Tantissimi dimenticano che la Costituzione recita c'è esiste la presunzione di innocenza e che sia innocenti fino a sentenza definitiva
E invece è un dato innegabile che in questi anni anche sotto la spinta dell'opinione pubblica ci siamo stati i giudizi di colpevolezza che sono stati
Come dire timbrati dopo il primo avviso di garanzia a cui si è dato anche una straordinaria ecco abbiamo carriere politiche che sono state
Distrutte verrà informazioni di garanzia processi che molte volte non si sono conclusi e si sono conclusi con la soluzione
E dunque se c'è una svolta in questa direzione io e noi non possiamo che esserne felici soprattutto e anche perché voglio dire che il garantismo è come è noto nel nostro DNA dopodiché
Qualche piccolo o Consiglio io non credo che la vicenda così Craxi
La fine di quella vicenda sia stata e sia completamente slegata anche dall'atteggiamento che Craxi con il referendum sulla responsabilità civile le battaglie storiche dei socialisti hanno avuto nel rapporto con la magistratura
E quindi come dire pieno sostegno attenzione a a questo Matteo Renzi da parte nostra dovrà sempre pieno e assoluto sostegno
Detto questo
Per essere garantisti per e occorre essere credibili
E per essere credibili significa che non si può essere garantisti a giorni alterni bisogna esserlo sempre avversari e amici
Sa perché così approfitto una provocazione a all'onorevole tolti gliela faccio io sa perché Berlusconi non è mai riuscita a fare davvero una riforma garantista
Perché non era credibile perché non era credibile
Perché di garantismo di Berlusconi
Era quello di salvare i potenti depenalizzato il falso in bilancio facciamo il condono fiscale poi però i poveracci
Gli vengano immediatamente in galera con la ex Cirielli lo scippatore o la recidiva si faceva sei anni poi il grande evasore fiscale in un si faceva neanche un giorno di galera allora è evidente che un Parlamento del genere
Qua e dire non aveva la credibilità per fare le riforme
E invece noi che abbiamo questo difetto qui diciamo di essere garantisti trecentosessantacinque giorni l'anno ci prendiamo e mi prendo anche le ingiurie le offese quando mi alzo in Giunta e delle autorizzazioni e indiretta tv alla Camera
A difendere
Quelli che per me possono essere per certi versi anche indifendibili e dunque noi abbiamo votato
Contro genovese che molto lontano da me ma perché sta mi era assolutamente chiaro che l'arresto di genovese significava darlo in pasto all'opinione pubblica
Che assetata di sangue abbiamo definito l'Aula di Montecitorio come il Colosseo che aveva bisogno della sua band vadano sbranare
Lo abbiamo fatto con daranno lo avremmo fatto con Cesaro sottolineo nel caso di genovese cinque giorni e poi è uscito lo stesso G.I.P. ha chiesto l'arresto
Nel caso di Cesaro
Se fossimo sensi se fossimo riusciti a votarlo prima dell'estate
Cesaro sarebbe stato arrestato sicuramente a perché il PIL la Camera avrebbe concesso l'autorizzazione e poi abbiamo visto la fine di agosto però
Il tribunale del riesame la durata ora Cesaro il mio avversario politico da sempre quindi non ciò nulla a che spartire giusto per capirci
Ma io lo combatto politicamente poi se la magistratura è capace finalmente di fare le indagini
Di raccogliere le prove è di farlo condannare per quanto mi riguarda buttate le chiavi ma fategli un processo non è che prima l'ho mandato in galera e poi fare il processo
Allora se noi manteniamo sempre questa linea di condotta io sono convinto che alla fine i cittadini capiranno
Perché il garantismo è tale e serve a difendere innanzitutto i deboli da soprusi dei forti se invece lo utilizziamo solo con i forti evidente che stiamo debole utilizzarlo anche però per chi invece solo e gli uffici
Prima di far risponderà Toti sull'abrogazione di livello però vorrei chiedere alla buona fede se
Diciamo questa in inchiesta diciamo che c'è in Emilia Romagna voi la percepite come già un segnale insomma chiede
Chi ha meno bene non andare troppo oltre
No beh guardi Milio penso che abbia sbagliato nel mio partito che ha ritenuto questa pronuncia della magistratura in in Emilia-Romagna come una magistratura do loro geriatra
Penso che insomma noi dobbiamo rimettere un po'al centro alcuni passaggi ala uno di questi passaggi ha fatto bene Divella dirle che sicuramente siamo come di tutti rispettosi del lavoro della magistratura
Ma allo stesso tempo dobbiamo essere rispettosi un altro principio del principio costituzionale che sia innocenti fino all'ultimo grado di giudizio se no insomma
Non si spiega
E poi mio parere dobbiamo anche rimettere un po'al centro però il giusto rapporto fra politica e giustizia
Perché somma veniamo da venti anni in cui ecco si questo rapporto diciamo è un po'è stato un po'sballato per via di di una guerra civile o se vogliamo fare di una guerra fra due opposti estremismi perché da una parte
C'era una certa sinistra chi ha utilizzato le procure come stampella per combattere
Diciamo Silvio Berlusconi quando la politica non riusciva a farlo fuori
E dall'altra è vero ha ragione Di Lello c'abbiamo avuto un Silvio Berlusconi che somma che era quello che andava in Europa con Obama dire che in Italia il problema dei problemi era rapporto con la magistratura
O comunque che andava diciamo Silvio Berlusconi che molte volte ha confuso diciamo il garantismo con l'impunità ecco allora
Io penso che noi oggi abbiamo una grande responsabilità davanti ai bravo anche una grande opportunità
Con la riforma della giustizia di ricreare questo giusto rapporto fra giustizia e politica fra magistratura e politica
Dove la politica deve fare le proprie scelte
Comprese quelle di fare una riforma in cui dentro ci mette da una parte le intercettazioni dall'altra la responsabilità civile dei magistrati ma che al tempo stesso rimette per esempio e rilevare introduce il fa il reato del falso in bilancio
Quindi noi dobbiamo avere appunto l'opportunità di fare questo tipo di scelte
E dall'altro certo la magistratura deve fare il proprio lavoro ma deve farlo fino in fondo e deve farlo punto non facendosi cioè senza creare questo automatismo o questa diciamo questo rapporto viziato fra politica e magistratura che fa dei danni può alle istituzioni
Tolti rispetto alla misura vocati
Accetto la provocazione solo perché
La mia vera grande delusione che il centrodestra non sia riuscita a fare la riforma della giustizia al netto delle sbavature degli errori che ci possono essere stati
Noi non siamo riusciti a fare una riforma organica della giustizia in questo Paese questa è una colpa storica che ci portiamo dietro perché c'è bisogno ora sto aspettando che
Qualcuno ritrovi la riforma della giustizia che ha fatto il PD adesso perché i testi non sono ancora arrivati prima o poi però acconto che arriverà no e ci potremo cominciare a confrontare su questo temo
Temo
Che pur contenendo alcuni elementi l'ho già detto positivi la responsabilità civile dei magistrati
E e dei tempi in cui ero socialista che combattiamo per averla ma responsabilità civile dei magistrati queste indiretta io la trovo un po'timida per la verità al Parlamento l'aveva già votato una responsabilità civile dei magistrati
Che poteva benissimo essere applicata è stata voluta rintrodurre in un disegno organico che di fatto la fiorisce moltissimo perché poi questo è il tema
Ma pazienza
Io non ho visto in questa riforma ma ripeto non ho letto i testi quelli che sono il cardine di una riforma della giustizia vera che va alla struttura lo vogliamo dire o no
Che con
Tra politica e giustizia c'è un problema aperto c'è un problema aperto dei tempi di Mani pulite perché in questo Paese la magistratura fa atto politica per vent'anni prima sta facendo il pentapartito poi combattendo Berlusconi la soluzione di rubi
Questa estate è stato una chiave di volta della politica italiana se ma probabilmente oggi sarebbe uno scenario completamente diverso però si capisce che invece la condanna l'inchiesta sul famoso caso rubi ha influenzato la politica italiana in un modo gigantesco
E in qualche modo influenzando la politica italiana il centrodestra italiano ha
Lesionato se inserita dentro la fisiologia democratica del nostro Paese condizionando anche il voto liberamente espresso da Giovanni Totti di turno dei cittadini che ci credevano in quel modo lì allora
Prima di parlare del dettaglio rintrodurre il falso in bilancio su cui io non sono d'accordo perché le leggi che che che perseguitano le nostre imprese in Italia sono già troppe però
Siamo alla cui Scrivia possiamo discutere riferito dell'editoria così da è legittimo discutere di tutto io dico che se non si fanno due CSM
Non si separano le funzioni dei magistrati non si dividono i palazzi dovesse ARCUS dove sta la difesa se il PM dipende per la sua carriera da magistrati giudicanti e viceversa
Se non si aumentano i diritti di difesa se non si toglie l'obbligatorietà dell'azione penale che la più grande ipocrisia di questa terra perché vuol dire ne il massimo arbitrio ad una sola persona che il Procuratore decide quella mattina di pescare nel mazzo tra le tante denunce cosa perseguire
Queste sono le riforma della giustizia poi discutiamo di quali reati estendiamo de penalizziamo poi discutiamo
Di processo civile che altrettanto importante e non credo ahimè che basti dire che un processo deve durare un anno in primo grado perché ciò avvenga
Ne è che io mi rivolga un arbitrato se sono lì che aspetto cinque anni però sono aspetti tecnici stiamo alla politica stiamo alla giustizia
Le separiamo le carriere la mettiamo una vera e pesante responsabilità per i magistrati che sbagliano
Facciamo carriera e di merito vere che si
Si giudicano facciamo in modo che la
Che l'azione penale non sia lasciato al libero arbitrio della pubblica accusa che può decidere dietro dietro una finzione di assoluta
Di assoluta scusi c'è democraticità poi in realtà apre la strada al massimo arbitrio questi sono i temi una colpa nostra non l'abbiamo fatto siamo riusciti a farlo abbiamo trovato una sintesi in un'alleanza di centrodestra
è molto difficile per cui non voglio neanche puntare il dito Tino accusatore perché non riesce oggi a fare una riforma di questo tipo Renzi è complicatissimo farla però questi sono i temi o affrontiamo questi o è inutile
Di Lello senza
Rientrare nel merito della riforma perché se n'è parlato autorevolissima amente nel dibattito precedente
Rispetto alle cose che diceva Toti cioè si vero ci sono ancora alcune cose tecniche si potrà discutere quanto lunga la prescrizione nel altre cose però ci sono anche delle questioni politiche diciamo un po'più
Serie importanti tipo la separazione delle carriere di cui peraltro si parla anche lì da vent'anni Enza
Ecco però c'è una cosa in terra e delle funzioni e le funzioni del Consiglio e si cita il
Ecco c'è positiva però di arrivare a un'intesa sul insomma sono su su una legge in Parlamento più tardi ci raggiungerà il Ministro della Giustizia che il personale equilibrata insomma noi confidiamo che lo sforzo che sta facendo anche perché
è stato lo stesso Renzi ad assumerla come priorità
Per ora effettivamente stiamo aspettando diciamo che checché si approfondiscono le linee guida e cioè un primo passo in avanti che si fa
In materia di civile di cui i giornali e televisioni parlo di meno ma che solo il vero problema perché hanno una ricaduta tra l'altro sulla nostra economia straordinaria
E poi
Bassa a volte bastano anche dei piccoli segnali perché e davvero guardi io non non non voglio su questo alimentare la polemica pregiudiziale nei confronti dell'Anm della magistratura
Ma è veramente difficile da spiegare ai cittadini perché i magistrati e gli avvocati aggiungo così sono avvocato
Debbano fare vacanza sostanzialmente dal quindici luglio di forma dal primo agosto ma sostanzialmente di farla professione sa dal quindici luglio al quindici settembre due mesi di vacanza pattizio va ma perché
Allora se noi già guadagnano ora l'onorevole stretto lo ritengo però Renzo quelle odierne signor se ne sia parlato barchetta informativa che dire in che dà il senso di ed è l'atteggiamento assolutamente giusta e conservatori creando
Ho oggi l'Associazione magistrati e la gran parte evidentemente dei magistrati perché se già solo di
Costringiamo cambiando il Codice a lavorare un mese in più
Noi abbiamo guadagnato come dire in termini matematici l'otto per cento di produttività in più e così magari da otto milioni niente degli Amor seicento mila all'anno etnica e è complicato
Enzo ma e e e questo è un attentato all'indipendenza della magistratura chiedergli di lavorare un po'di più
Oppure pretendere
Che che si faccia un uso oculato delle intercettazioni che costano alcuni milioni di Europ diversi milioni di euro
Magari a volte per perseguire i reati che portò che provocano un danno di qualche migliaia di euro
E comunque evitare che queste intercettazioni e anche magari per la parte più pruriginoso sa che vanno ad a solleticare la curiosità morbosa degli italiani vengono poi riportate sui giornali
è tanto eversivo perché poi bene direttore
E le intercettazioni ai giornalisti ma la colpa dei giornalisti ma intercettazioni ai giornali ieri dagli magistrati o gli avvocati
No
No ma magari avvocati sono sempre gli ultimi a vedere gli atti a sapere le cose spiacevoli allora dov'è l'opposto testimoni loro lo leggo dai già dopo il testimone dopodiché richiesto alla dichiarazione di andare a coprire
Consigliere politico di Berlusconi
Però parlamentare e giornalista ANCE non dimentichiamo quindi
Apprezzo lo faccio parte della categoria pagamenti orfanotrofi la veranda sta
Dopodiché la separazione delle carriere non delle funzioni qui abbiamo due autorevoli parlamentari europei il Parlamento europeo credo l'abbia votato non dalla precedente in quella ancora prima legislatura come principio giuridico di civiltà che deve valere
Dell'intera Unione europea
Immaginare che ci sia la separazione
Dice tolti anziché delegare ad almeno delle funzioni
è talmente eversivo no è un principio di civiltà Nagano introdotto grazie a straordinario giurista
Come Giuliano Vassalli nel nostro o ordinamento il processo accusatorio e abbiamo previsto tre parti ma delle tre parti
Se due sono College fanno lo stesso mestiere terzo l'avvocato della controparte è evidente che il processo di squilibrato
E mica significa mettere alla gogna i magistrati collegarli come avviene e in Francia e in altre realtà avanzate al potere politico non pretendo non penso che la Procura l'accusa
Debba essere assoggettata all'Esecutivo al Ministro della Giustizia ma penso che offra garanzie di più a tutti i cittadini
Nessuno escluso avere un processo in cui due parti si confrontano e un terzo che il giudice
Decide io penso che questa è una battaglia di civiltà che serve al Paese e dunque se qualcuno continuerà o come dire a fare resistenza io penso se ne faccio una ragione se come mi auguro Renzi Orlando andranno avanti in questa direzione avranno fino in fondo in pieno il sostegno dei socialisti
L'ultima domanda Bonafè sulla su questa questione garantirà con si è detto da più parti ma lei deve dire che sia giusto
Quando si dice che la sinistra in questi vent'anni è stata troppo legata alla magistratura se non addirittura subalterna e che e anche quindi arrivato il momento diciamo come dire libertino dico di invertire ruoli mancare poiché la politica si riprenda il suo spazio
Quello che le dicevo prima cioè io penso che noi siamo stati davanti vent'anni è una guerra di fatto a una guerra civile in cui una parte della sinistra non tutta ma sicuramente una parte della sinistra
Ha utilizzato le procure come dicevo prima come stampella
Perché di fronte all'incapacità di battere Silvio Berlusconi politicamente beh molto spesso noi siamo corsi dietro a un giustizialismo esasperato che nonostante i meno nella cultura della sinistra perché sono parliamoci chiaro qui
A mio parere non si tratta
Io ho letto anche oggi ma non non non si tratta di la svolta no la svolta garantista del Partito Democratico lo dicevo prima visitabilità dall'istituto
Qui si tratta di riportare il punto sul giusto rapporto fra giustizia e ripeto che politica perché siccome la politica ha l'obbligo di fare le scelte all'obbligo di fare le riforme
Beh appunto le riforme non le facciamo nell'interesse dei cittadini allora
Più che altro è strano sentirsi dire che quando si mette mano alla giustizia si fa una riforma contro i magistrati o che comunque si chiede un principio di lesa maestà e quindi si alzano le barricate ma noi pensiamo che questa riforma contenga di punti
A in importantissimi essenziali andremo sicuramente avanti ma andremo avanti proprio per riportare al centro quel giusto rapporto fra politica e giustizia e poi somma parliamo anche un po'del processo civile parliamo anche un po'della riforma della giustizia civile
Parliamo anche un po'di tutte queste riforme
Che questo Governo dopo vent'anni sta come diari messo al centro proprio per far correre di nuovo il nostro Paese perché poi
Alla fine ferite da noi ci confrontiamo coi cittadini sulla base delle cose che riusciamo a portare avanti sulla base delle riforme che riusciamo a chiudere nei prossimi anni
Sulla base dei risultati delle risposte concrete che diamo i problemi dei nostri cittadini allora oggi mettere in campo una riforma della giustizia civile anche penale ma soprattutto civile
E metterla in campo riducendo i tempi dei processi
Ed è significa dati alla mano aumentare dell'un per cento il Pili e lei sa che cosa vuol dire questi sono dati è dati
Dati chi che abbiamo del del di Palazzo Chigi cioè significa appunto creare le condizioni per una crescita maggiore del Paese e sappiamo tutti che cosa vuol dire in un momento di recessione in un momento in cui siamo cercando appunto in tutti i modi di far salire quel denominatore in base al quale può anche tutto il rispetto dei parametri europei visto che i giovani
Abbiamo a che fare anche con quell'ente la ed essi si si incentra per cui è importante andare avanti importante andare avanti con la riforma ripeto della giustizia sia in senso lato ma soprattutto portare avanti questa riforma la giustizia civile
Che oggi per noi è diventato anche un elemento mettiamola così un asse strategico per lo sviluppo del nostro Paese cioè diventato anche un elemento di competitività del nostro territorio perché abbiamo bisogno di investimenti e sappiamo perfettamente che
Ecco chi chi può venire in Italia oggi se di fronte a un processo civile ci vogliono cinque dieci anni prima ad avere una sentenza
Ecco allora sono anche non perdiamo di vista tutto il pacchetto delle riforme e soprattutto non perdiamo di vista la riforma della giustizia civile della quale si parla sempre poco perché siamo ancora viziati dato i vent'anni
Di guerra civile che non riusciamo ad abbandonare quindi superiamo un po'questa logica e parliamo delle vere riforme che soprattutto in materia di giustizia civile ci fanno tornare ad essere competitivi
Una battuta Rondi Lello tra l'altro diciamo i tempi lunghi anni SISAS incivile ma con modo che molti usano semplicemente per non pagare opere rinviare a dieci anni un pagamento che devono fare male leggevo anche enti locali è così imbarcano in cause lunghi se diciamo dei civili proprio perché per
Diciamo allontanare
Il pagamento di cose che devono DD insomma di pagamenti che devono fare impresa io cose del genere
A Napoli quando c'è un contenzioso e non si trova un accordo si dice forma cause
Fammi causa che significa tanto non è nessun'arma coi soldi da me o accetti quello che ti do io oppure fammi causa perché tanto fra dieci quindici vent'anni poi vedrai diciamo qualcuno se ne
Sedesse ne vedrà bene si dice che dà il senso della credibilità della giustizia che è che abbiamo o noi oggi l'Italia dopodiché ritorno davvero concludo
Per per per dare anche il senso deve facciamo le crociate contro i magistrati ma è arrivata adesso una notifica
Di della Corte dei conti
Per un fatto del mille novecento
Ottantaquattro
Corte dei conti
Che loro considerano come il una un atto amministrativo dell'ottantaquattro
Per un terreno che sarebbe stato usucapito nel novantaquattro e loro hanno chiesto il rinvio a giudizio di tutti gli amministratori di questo Comune dal mille novecentottantaquattro al due mila quattordici
Cioè quanto costa questo processo per un fatto di trenta hanno infatti
Perché serviva evidentemente a cui il Procuratore per poter avere il trafiletto sul giornale che il fustigatore dei dei dei cattivi costumi dei dei dei gli amministratori locali
Allora una riflessione anche sui costi di queste indagini queste inchieste che spesso porci concludo con un nulla di fatto dopo trent'anni
Io credo che sia sacrosanta e poi non è che se ne devono avere a male perché sei amministratore sbaglio pago se il medico sbaglia paga se il professionista l'avvocato il commercialista sbaglia paga
E sarà pur giusto che se sbaglio il magistrato paganti luce
Passiamo ora altra riforma che era stata già un po'evocata dagli accordi sia quella della della riforma elettorale
Ecco Toti c'è se n'è parlato poco queste sapere che è stata in parte diciamo se per fortuna conservarla tariffe
è stata in parte superata da altre cose però adesso
Se ne sta ricominciando a parlare ovviamente i soliti giornalisti pensano che sia il segnale che si va a votare presto questo allorché si eroga
E c'è già anche la data credo che verso verso valle questa primavera e
è così la legge elettorale secondo me va fatta va fatta al più presto no però ci sono alcune questioni delicate come le soglie e alla RAI che vanno ad affrontare dico dico tutto la legge elettorale tanto
Anche su questo vale quello che ho detto prima la facciamo per la prima volta forse
Con una larga condivisione di forze politiche il che già è un buon è già un già un buon inizio per una legge elettorale su cui poi si deve essere tolti che vota Forza Italia Bonafè che porta al PD chi vota socialista chi vota quindi deve essere uno strumento condiviso di trasformazione
Del voto in in consenso in seggi parlamentari
Deve avere dei requisiti che sono quelli intorno a cui
Siano partiti che per la verità in italiano fatto difetto tante leggi elettorali cioè
Deve garantire
La governabilità a chi va a Palazzo Chigi perché il problema vero quando dicevo che non l'abbiamo fatto la riforma della giustizia
Accettavo la critica che mi è stata fatta è perché avevamo una coalizione su cui
Non c'è mai stato in cui non c'è mai stata accordo sulla riforma giustizia perché si sa che
Finita pensavano modo con il suo avvocato Berlusconi la pensava un altro l'UDC la pensava un'altra ancora
C'è bisogno di una legge che consenta quindi
A chi va di poter governare davvero per cinque anni agli elettori di scegliere chi va e come governa e di giudicare poi dopo cinque anni questi sono i requisiti entro i quali bisogna muoversi
Se non partiamo da qua tutto il tema della soglia alta della soglia bassa del premio a chi sta coalizione del non premia chi sta fuori
Perde di senso diventa una specie di roba del rito medica
Ogni un basso accordo parlamentare di piccolo scambio allora noi dobbiamo trovare un equilibrio che rappresenti la querelle alla la rappresentatività anche dei piccoli che la garantisco
Ma per questo non garantisca non permette al frazionamento tale del consenso da noi garantire la governabilità chi va a Palazzo Chigi
E dobbiamo garantire altresì che l'elettore sappia se domani sarà governato dalla buona senza Totti da Giubilei
Da minori in prima fila da qualcuno insomma però lo deve sapere prima non dopo o o men che meno
Deve cambiare in corsa chi lo governa con la maggioranza variabile Forza Italia dentro questo ragionamento di base
C'è tutto non abbiamo mai fatto le barricate
Abbiamo semplicemente detto ma questo devo dire correttamente l'ha sempre detto anche il premier il premier Lenzi che siccome il metodo è un metodo che ci piace siamo molto affezionati al metodo
Ragioniamo tutti i cambiamenti per migliorare questa legge purché tutte le forze politiche che si sono sedute fin dall'inizio a quel tavolo siano d'accordo sui cambiamenti che si fanno perché altrimenti non è più condivisa torniamo alle leggi elettorali votata a maggioranza di qua e di là
Allora se il metodo è quello noi ora ci siederemo credo che quello che ha allarmato tutti i giornalisti e commentatori politici che mi perseguitano da ieri è stato l'inversione
Della e questi dell'ordine dei lavori tra aveva tra la pubblica amministrazione la legge elettorale al Senato che non è una cosa che mi appassiona tantissimo credo che vada riformata Pubblica amministrazione credo che si debba fare una legge elettorale
Quindi o prima l'uno prima l'altra chi se ne frega
Purché si faccia perché una volta
Poi
La soglia dal trentasette al quaranta di cui si favoleggia tante
Non lo so ma mi sembrava il trentasette fosse una soglia alta per far scattare il premio di maggioranza in un Paese che ha un frazionamento
Però se si vuole portare a quaranta non è che mi incateno Angelone non mi pare che sia strategico sulle soglie basse ripeto io credo che si debba trovare una formula che garantisca la rappresentatività di tutti purché si dichiari però
Quel quella quel quel partito che entra con la soglia abbassata con chi governa con quale programma e con chi sta perché non si crei la frammentazione che è un male storico
Dell'Italia sui collegi e sulle preferenze che è il più delicato della guadagna un po'più delicati
Io come si vuole abbia fatto le elezioni europee quindi sappiamo lei poi ha preso un mare di preferenza e quindi
Rappresentante anch'io al nord ma lei mi ha preso in molto di più
Allora numero uno palestra
Lei numero uno in Italia
Se lo meritava prende le preferenze difficile
Quindi non ho paura delle preferenze la presa centocinquanta mila ho girato tutte le Regioni per due quindi le preferenze sono ancora cose esaltante per chi fa politica non è quello il tema
è che non sempre sono il migliore strumento per selezionare e distillare dal consenso da classe dirigente allora
Chi oggi fa una battaglia solo per le preferenze è puro populismo
La che democrazia più antica del mondo la Gran Bretagna dei collegi uninominali e sono assolutamente rappresentativi la Spagna dei sedimi contiene ce ne sono assolutamente rappresentativi
Molte molte nazione leggono la parlamentare al Parlamento europeo senza le preferenze su liste bloccate siamo noi polacchi che mettiamo le preferenze quindi cioè
La preferenza che oggi viene vista come la panacea di tutti i mali è stata anche il disastro della Prima Repubblica vogliamo ricordarcelo
Non sempre con la preferenza va in Parlamento il migliore non sempre la preferenza del migliore garanzia di rinnovamento di classe dirigente non sempre la preferenza è utile soprattutto in un paese che della spesa pubblica una malattia cronica e non è certo un Paese parsimonioso allora dico solo cose legali ma preferenza ovviamente porte parlamentari a un violento braccio di ferro per gli investimenti del proprio collegio
Per l'aiuto alle lobby e alle categorie di sostegno porta una serie di meccanismi di creazione del consenso personale sulla preferenza che non sempre sono virtuosi
Dopodiché in un collegio dove c'è
Un vecchio senatore molto potente che sta lì da molti anni ha fatto molti piaceri e c'il miglior teorico politico che fu cui vorremmo rinnovare un giovane ingegnere del massa ciao surfisti tutto tecnologica
Laureato apre dei voti appassionato di politica che lavora sul territorio secondo voi con la presa
Pensa che ci va in Parlamento
Allora possono esserlo in modo ma non mi si descrivevano come il bene assoluto perché non lo sono e non lo sono mai state
Ora se tra l'altro
A parte che c'è stato anche il referendum ma il Partito Democratico e quello che e che cosa c'era prima non erano stati sempre contrari
Alle preferenze comunque all'ira di questo come su questi temi preferenze soglie eccetera su quale potrebbe essere diciamo sì si potrebbe arrivare comunque a una mediazione
Beh mi sembra che il Presidente del Consiglio abbia aperto a eventuali modifiche purché però gli elementi essenziale di questa riforma della legge elettorale vengano mantenuti e gli elementi essenziali sono quelle che citava prima Giovanni
Cioè sostanzialmente una legge elettorale che garantisca stabilità e governabilità al sistema perché di questo abbiamo bisogno abbiamo bisogno di Governi
Che non abbiano la necessità di guardare al giorno dopo macchie ecco si possono porre un arco temporale di cinque anni perché cinque anni sono gli anni necessari
Permettere anche appunto le riforme se vogliamo che questo Paese migliori quindi stabilità e governabilità in primis certo questo può chiamare in causa la rappresentatività però io penso che un punto di caduta si possa trovare
Soprattutto sapere l'altro importante palette quello stile sapere la sera stessa delle elezioni chi ha vinto e chi ha perso perché anche questo modo per far riacquistare credibilità alla politica
E poi un altro paletto fondamentale quello del rapporto cioè di ripristinare il rapporto diretto fra eletto ed elettore perché abbiamo visto che fa i danni di questo maledetto porcellum c'era proprio l'allontanamento di questo rapporto diretto ora
Lei ha detto bene il partito per fare il partito democratico notoriamente non è mai stato per le preferenze
Al Partito Democratico ha sempre ritenuto importante il collegio uninominale eravamo per il maggioritario con collegio uninominale
Io penso che il rapporto diretto fra eletto ed elettore si possa mantenere in più modi uno sicuramente quello delle preferenze io voglio dire posso parlare con cognizione di causa e non sono incerto pregiudizialmente ostile alle preferenze
Ritengo anch'io che le preferenze non siano la soluzione di tutti i mali e che il rapporto diretto eletto ed elettore presente vitali come lo garantisce
Perché sbaglia chi dice che come il porcellum alle liste bloccate perché un conto è la lista del porcellum che ha una lista regionale ed è una lista appunto bloccata ma la lista delle Italie come un'altra cosa è una lista di tre-quattro nomi
Ed è una lista di collegi che hanno al massimo tre quattrocento mila abitanti quindi somma il proprio lettore uno se lo guarda inviso
E poi certo c'è anche il sistema dei collegi uninominali che era la nostra prima Scelta
Sappiamo anche che questa non è la legge diciamo che il Partito Democratico avrebbe voluto portare avanti se avesse avuto i numeri è una scelta frutto di un compromesso frutto di un accordo e io penso che però così come tenga
Mi piace però evidenziare anche se sicuramente aperture mi ha fatto il Presidente del Consiglio e io penso che alla Camera si possa si possa discutere
Visto che al Senato scusate visto che il primo passaggio alla Camera è già avvenuto però mi piace sottolineare un aspetto che questo Governo
è partito da due riforme molto importanti non è quella della legge elettorale
E l'altra è la riforma il superamento del bicameralismo perfetto e la riforma del Titolo quinto della Parte la Costituzione perché Suma siamo stati qua a parlare di come sia necessario oggi mettere mano alla magistratura fare una riforma della giustizia a fare una riforma della pubblica amministrazione
Beh noi pensiamo che il segnale che la politica debba dare quello di mettere in primis in discussione se stessa anche perché è solo se ti mette in discussione solo se sta a dimostrare di saper ti riformare allora sei più credibile quando chiedi ad altri di riformarsi
è o di contribuire a questo grande cambiamento ecco con la riforma del bicameralismo perfetto noi sostanzialmente siamo andati fare questo tipo di operazione
Anche perché guardi punto parliamo spesso di Europa
Beh a me piace ricordare è che siamo l'unico Paese non so se al mondo penso sicuramente l'Europa c'è ancora un sistema bicamerale perfetto che ha un sistema che sappiamo tutti noto che Camera e Senato fanno esattamente le stesse cose
Abbiamo parlato stasera anche della necessità della politica di riacquistare credibilità B ecco riformare il Senato significa fargli acquistare credibilità alla politica perché badate se la politica non diventa efficiente se non a un contesto nel quale può diventare efficiente
Ma è lì che si alimenta l'incapacità insomma è lì che si alimenta
Il populismo e l'antipolitica sa alimenta proprio dell'incapacità della politica di dare le risposte
Allora se creiamo un sistema istituzionale che rende efficace anche la decisione politica perché non la diciamo noi non la lascia nel pantano è di di passaggi continui fra Camera e Senato
Ma l'età appunto in mano gli strumenti per poter produrre decisioni in tempi rapidi
Beh ecco ripeto è lì che la politica acquista credibilità
E poi sono questa riforma va anche oltre perché non abbiamo ridotto il numero dei parlamentari
Come avevamo promesso di fare a diciamo ai nostri elettori
E ridotto anche i costi della politica perché ricordo che il nuovo Senato che sarà la Camera delle autonomie
è composto da membri che sono già in qualche modo appunto stipendiati venendo dalle Regioni per cui secondo me centrale questo aspetto c'è l'idea che anche la politica si è messa in discussione
E l'idea
Che appunto siamo noi i primi a voler riformare né stessi allora se la base di discussione questa io sono convinta che quella credibilità di cui abbiamo parlato prima
La cui stiamo anche in questo modo il Po insomma nessuno anzi le barricate perché siamo stati vetrina dare buoni esempi
A dire allora che fare no domanda politico giornalistici l'inversione dell'ordine del giorno e trarne i giornalisti sono loro
Però lei ha molto politico conosce benissimo quello che succede dei palazzi l'inversione del sommare dell'ordine del giorno tra legge elettorale pubblica ministeri pone la pubblica amministrazione vuol dire
Come dicono i giornalisti che si va a votare nel due mila e quindici o perché è troppo difficile fare la riforma della pubblica amministrazione e quindi
Secondo me se voi giornalisti alimentate
L'idea è che il
Il passaggio al Senato e della della legge letteraria avvicinare elezioni noi staremo a
Votare confermato al CSM per i prossimi bilanci arrivati maggiore quindi vorrei sgombrare il campo e invece
Essere convinte che siccome quella è una riforma che è stata annunciata su cui il Presidente del Consiglio ed è il capo della maggioranza ci ha messo la faccia
Dal primo giorno credo sia
E sarà è il primo provvedimento importante rilevati ne abbiamo
Approvato da da quando Renzi e Presidente del Consiglio io credo che sia giusto doveroso non lasciare le cose a metà dunque lì è iniziato un percorso e questo percorso deve arrivare alla fine d'altra parte io credo che
Tra i motivi premi e per cui gli elettori hanno premiato la lista PD acuiti rivendico la partecipazione
Dei socialisti con quei consensi e anche perché si era dato il segnale che si passava dalla stagione delle parole a quelle dei fatti e l'approvazione in primo grado e la legge elettorale issato sicuramente
Un segnale positivo in questa direzione dunque è giusto che che e doveroso che si riprenda questo percorso è che il Senato o approvi la provvedimento
Molto verosimilmente apportandovi delle modifiche a cui anche noi proveremo a dare il contributo anche perché i tre senatori sono più rilevanti dei quattro deputati
Estate scelte che io mi la media abbiamo portato alla Camera probabilmente avranno delle chance in più due abbiamo proposto gli emendamenti che portavano le solite la soglia del premio di maggioranza dal trentasette al quaranta
Abbiamo proposto di abbassare e guardate io lo rivendico questo come esercizio di democrazia
E le quote d'accesso per la rappresentanza fuori dagli schieramenti perché io credo che anche chi sceglie legittimamente di stare fuori a due grandi schieramenti debba avere una rappresentanza è uno sbarramento all'otto per cento
è previsto solo della Russia di Putin e nella Turchia di Erdogan e che non sono propriamente due modelli democratici ha pure dice che abbiamo rifare e quindi lo dico perché non ci riguarda perché noi sappiamo bene diciamo
Da che parte stare però è giusto fare una battaglia di democrazia in questa direzione
C'è il tema della parità di genere
Perché insomma di magliette bianche ne ho viste pochine alla Camera e io credo che
La ricchezza di questo Parlamento
Sia anche la più alta rappresentanza femminile nella storia dello nel dopoguerra e e questa è una conquista che va difesa
Aggiungerei non se ne voglia
Ma non me ne voglia giovani tolti la norma sul conflitto di interessi perché anche qui è questione di civiltà non è che si fanno le norme contro Berlusconi o contro Tizio contro Caio
Credo che sia naturale come avviene in tutte le democrazie occidentali che se tu svolge ai deve delle partecipazioni o OPA addirittura la maggioranza la totalità il possesso delle concessioni televisive anziché
I servizi pubblici
Sia incompatibile nello svolgeva funzioni tra controllore e controllato mi sembra un principio di civiltà
Bastano già queste norme per rendere molto migliore edita provvedimento aggiungo invece che sono molto d'accordo sono contento che sia con Giovanni Todi quel con Simona buona fede
E qui invece qualche responsabilità ce l'avete voi giornalisti
Sul tema delle preferenze perché c'è qualcuno che che che continua ad alimentare l'idea che le preferenze siano finalmente la soluzione alla recupero al miglioramento della politica
Noi le preferenze in questo Paese le abbiamo avute nella Prima Repubblica è solo miseramente naufragati a dire almeno però nella prima Repubblica con le quattro preferenze
E al portatore di voti e si imponeva quando c'erano i partiti prima del muro di Berlino i partiti contavano veramente si imponeva di più di trainare l'indipendente di sinistra o detti il volo scienziato che magari minoranza guardato uno bravo come ecco
Invece ecco alla preferenza unica e non c'è stato neanche questo
è il risultato qual è stato però una moltiplicazione perenne dei costi della politica
E allora se si è fatta tutta la battaglia io e noi ci siamo posti alla luce del sole votando contro ma è stato eliminato anche il finanziamento pubblico e i partiti è una campagna elettorale specialmente nel Mezzogiorno Milashi sottolineare anche la mia funzione di Segretario dell'antimafia con quello che significa
Se per farsi eleggere in un Consiglio regionale occorre spendere fra i tre e i cinquecento mila euro che non ci può dare il partito e non ci può dare nessuno in maniera trasparente
A me qualche dubbio sul fatto che quel sistema migliori la qualità della rappresentanza politica viene allora se sgombriamo il campo dalla demagogia
E creiamo condizioni il collegio non ha di questi problemi perché il collegio e uno contro uno c'è la rappresentanza in l'elettore sceglie se sei bravo di voto se no voto a versare o quell'altro ancora
Chi è più bravo prende più voti ma siamo all'interno del collegio ci mettiamo la faccia e dimezziamo anzi ancora di più i costi di una campagna elettorale ecco quello forse può essere un sistema che tiene insieme le esigenze di rappresentanza di legame
Con la territorio con a il tentativo di evitare che ci possono essere comici sono molto spesso infiltrazioni se noi abbiamo votato e concludo seicentoquarantotto ter abbiamo votato il il trecentosedici i per cioè infiltra il voto di scambio mafiose perché evidentemente il Parlamento e consapevole c'è un problema di leggere due beh forse ci dobbiamo armare di strumenti per evitare che ci sia un tema di ore infiltrazione anziché come dire buttare il bambino con l'acqua sporca
Posso fare una precisazione sì sì per amor di polemica dico nel
Come amico socialista
è vero che le soglie esplicite né leggi elettorali non sono da tutte le parti ma perché molti sistemi elettorali prevedono soglie implicite che sono ben più alte di quelle esplicite che stiamo mettendo noi
La Gran Bretagna che una grande democrazia quei collegi nomina uninominali che piacciono tanto allora e non a me spesso i liberali non sono andati in Parlamento con il venti per cento dei consensi nella Spagna
Del bipartitismo socialisti popolari il Collegio molto corto prevedo una soglia implicita che a volte arriva a studiare l'undici per cento tant'è vero che le Camere spagnole sono praticamente vi partitiche
Allora non è che
La Beccaris modella soglia elettorale dato solo dallo sbarramento esplicito previsto dall'articolato di legge
è fatto anche
Dal disegno dei collegi del numero di parlamentari da come li si divide ed ha come fatto è articolato sistema politico che si presenta al voto quindi una soglia del quattro e mezzo per cento per la media delle democrazie europee
è una soglia molto bassa dopodiché ho già dato come dire una disponibilità di massima del mio partito perché su questo prima dell'estate dopo l'ultimo incontro con il premier Renzi di del Presidente Berlusconi
C'è stato ovviamente l'ho detto
Un confronto è un'idea che il non in in Senato
Si si discuterà di questo poi non so quale obiettivo arriveranno le Commissione senatoriale poi l'Aula però che c'è una disponibilità da discutere
Però non mi scandalizzo una soglia al quattro al cinque al sei per cento ripeto perché la maggior parte dei Paesi spagnoli il combinato disposto come dicono quelli colti
Del sistema di voto del disegno del collegio del sistema con cui si presentano le forze politiche al voto crea delle soglie molto più alte che spesso arrivano al dieci
Talune volte e si cita paradigma per i miei testi universitari in Gran Bretagna e ci sono state volte in cui e illiberali sforando il venti per cento non hanno preso un singolo Sergio parlamentare la Camera dei Comuni
Sempre per rispondere col sorriso sulle labbra siccome quella storia è strana oggi il tema della coalizione riguarda la destra per
Quasi vent'anni ha riguardato il centrosinistra
E noi con quel sistema ma maggioritario uninominale eravamo costretti a fare le alleanze ve le ricordate ahimè da Mastella Bertinotti interni
Tutti voi anche costringermi per legge a stare insieme il giorno dopo prendo i mezzi salute megawatt però allora il tema si sta insieme però c'è però l'alternativa a questo problema non si può allora io vengo rispetto alle alle
Alle soglie perché dubbi imponibili stare in quali zone io intanto parlavo di fuori dalla coalizione metterlo truce
Mi costringe a tornare indietro generale sulle soldino amareggia nel problema Fratelli d'Italia non so se il nuovo centrodestra non so se la Destra di Storace non so chi altro e devono per forza stare assieme quindi metto in ma Gino di mentre le soglie molto alto per costringere ma non è che hai risolto il problema del la governabilità intanto non mi gelide ma se per caso qualora dovesse vincere il giorno dopo succede
Lei collega Belardi quindi almeno Farnese ad altre realtà relativamente alla legge elettorale mica deve durare fino a aprile prossimo quando Renzi ci porterà a cura ecco non consideriamo
Che pure qualche anno è ovvio e di poter tornare anche a vincere tendenzialmente l'orizzonte in quell'iniezione mille già ricordiamo in legge
Facciamo un ultimo giro perché pace dobbiamo andare che ricorda come ricordati lento tra poco bene
C'è il dibattito già registrata hanno proprio svincolo rilevare signor arrivano quelli dopo si
No volevo solo fare una cosa che ho visto che siete parlamentari europei e sull'Europa nel mi pare obbligatorio insomma no perché poi le riforme nei sei anni state parlando ma si richiede anche l'Europa e che sono anche
Un volano per la ripresa di questo Paese
Ecco però diciamo le speranze di cioè quello che poteva sembrare una speranza di un'attenuazione della linea del rigore da quel da quello che si capisce questi due giorni no
Diciamo sono un po'vanificate il il commissario l'economia CAI Cathay viene oggi l'ha ribadito Umberto un bel progetto quelle riforme però non basta annunciarle vanno fatte abbondante
Beh guardi intanto
Voglio ricordare che così commettono atti ha votato la diciamo ha votato come Presidente del Parlamento europeo Martin Schulz che non è propriamente un popolare
Ma sulla cui quel capo dello Stato ma devono acclara pensate quante con Arneo ricordiamo la la nomina alla ripresa dev'esserci è stato quanto è costata ma qui c'è un boicottaggio del microfono li quanta costata a me invece votata la
Ecco perché come Fonzino diversi non effettiva neanche il nome dell'ente
Attorno a questa no ora ci stiamo ciò che
Fate quant'è costato a me votare la fiducia al nuovo Presidente della Commissione agli un tema che appunto non è propriamente un socialista
E che finora è stato uno dei guardiani della politica del rigore
Però devo dire la verità cioè mi si è presentato con un programma molto chiaro in cui intanto ha detto che ci saranno trecento miliardi di investimenti proprio per rilanciare la crescita
E poi insomma parlato più volte ha inserito più volte nel suo intervento una parolina flessibilità che non è propriamente una parolina secondaria
Ed è quella parolina per la quale noi italiane diciamo abbiamo fatto anche una grande battaglia con Matteo Renzi sino all'ultimo Consiglio europeo
Perché perché noi crediamo che oggi le politiche dell'austerità ora io non sono un economista non posso dire se abbiano generato la crisi
Dico solo che però non ci stanno facendo uscire dalla crisi altri Stati vedi indicherà ma vedi l'America di Obama somma stanno uscendo dalla recessione proprio puntando sugli investimenti e proprio puntando su un piano appunto di rilancio della spesa
Beh ecco è chiaro che su ma anche per noi si pone l'esigenza di capire da che parte vogliamo andare
E allora noi riteniamo anche che sia opportuno che i Paesi facciano le riforme per rilanciare la competitività al proprio al proprio interno ma sappiamo perfettamente che le riforme non sono a costo zero
Le riforme hanno dei costi e quindi abbiamo chiesto più volte che ci sia data la possibilità di interpretare questa parolina flessibilità fino in fondo perché il patto non è solo un patto di stabilità
è un patto di stabilità e crescita
Alla bisogna tenere in considerazione anche la parola criticità e la parola crescita si fa se ne facciamo le riforme ma se anche l'Europa ci viene incontro
E allora su ma noi siamo ecco siamo pensiamo che
Oggi questa nuova Commissione abbia un compito importante che sia quello di ridare credibilità all'Europa
E appunto per ridare credibilità all'Europa non c'è altra Scelta cioè la scelta è quella di puntare su politiche di sviluppo
Anche perché guardi io Giovanni siamo all'interno del Parlamento europeo e siamo facciamo parte di due forze che comunque credo non è il valore dell'Europa noi ci siamo presentati alle elezioni dicendo che proprio un'opportunità
Ecco oggi però purtroppo dentro il Parlamento europeo c'è una forza senza uguali antieuropeista alla per sconfiggere gli anti europeismo mi l'Europa deve tornare ad essere uno spazio così di crescita di futuro uno spazio di speranza
E per fare queste necessarie assolutamente uscire da queste politiche dell'austerity secondo me le opportunità gli ingredienti per farlo ci sono tutti
Beh ecco si tratta appunto di passare dalle parole i fatti
Certe la nomina di moscoviti si è un tassello importante
E Catania spesso oggi insomma mi mi pare che sia stato più morbido nuovo debito sino all'entrata a gamba tesa di ieri in cui lui stesso ha riconosciuto insomma oggi vogliamo vorrei poi c'è la linea urbano non accettiamo lezioni da nessuno lei ma giustamente variano cioè che noi che noi si debbano fare le riforme e veloce bisogna che ce lo venga a dire Catania e lo sappiamo perfettamente
E sappiamo altrettanto perfettamente che oggi fare le riforme
Le facciamo non perché ce lo chiede l'Europa ma perché serve a noi cioè oggi avere una giustizia che funziona e ne abbiamo parlato fino adesso avere una pubblica amministrazione che funziona e avere un mercato del lavoro che ci rende competitivi ed è interesse nostro prima ancora che dell'Europa
Però appunto poi tutto questo sforzo deve essere messo al servizio dell'Europa perché anche l'Europa l'abbiamo detto in campagna elettorale delle cambiare un po'verso
Totti sarà difficile rapporto tra Renzi che si presenta in questo modo giustamente con l'orgoglio di e l'Europa
Io non la vedo faccio io la vedo brutta ma non Renzi in generale già Cathay nemmeno il nome non promette nulla di buono anziché buttarla annovera
Catania una per sorti in quote concerto timore anche prima che inizi il confronto diciamo ti aspetti già qualcosa di brutto
Gli equilibri di questa Commissione
Sono decisamente a favore dei falchi
Nonostante dei falchi del rigore nonostante
Secondo me l'abbiamo detto poi siccome io penso che quando andiamo in Europa tanto più governiamo con una sorta di grande coalizione al Parlamento europeo tra le forze come ha detto Simone europeista e le forze pendente a tendenze
Distruttive rispetto al meccanismo dell'Unione quindi io credo che detto volevo essere molti italiani in questo sforzo io personalmente l'ho fatto quando c'è stato
Il primo scontro quando Renzi presenta al programma del semestre nostro Capogruppo tedesco Webber che è un bavarese piuttosto rigorista del Partito Popolare
è stato molto netto nel chiudere nel chiudere la porta possibilità di
Interpretazioni flessibili dei nostri trattati io dissi che ci invece ce n'era bisogno
Ma
Al netto di questo però bisogna anche riconoscere alcuni errori noi l'appoggeremo ma io credo che la Polverini
Come Ministro degli esteri europea sia stato un errore perché questo ha consentito di piazzale delle altre pedine in tutti i ministeri economici che ci stanno chiudendo le porte l'accordo con
Tra la Merkel i popolari spagnoli di raccordi che è vero che la Spagna è ripartita ma ripartito sulla base di politiche molto rigorista quasi simili a quelle della troika cioè
Grandi licenziamenti la pubblica amministrazione grande abbassamento delle tasse
Verso le imprese una riforma del mercato del lavoro che non credo che l'Italia sarà praticabile anche se io la porto spesso paradigma perché le tre cose messe insieme hanno fatto ripartire la Spagna
L'Inghilterra ha una tradizione anglosassone molto rigorista anche quelle Cameron la sta applicando in modo piuttosto ortodosso
L'accordo tra la Merkel il partito del rigore tradizionale Cathay neanche di fatto commissariamo scopi ci perché il supercommissario
Come una volta all'evasione e Lilli ISPA
Gli oli si è creato una siti spagnoli hanno l'Eurogruppo per ricordarlo l'Eurogruppo è la riunione dei ministri delle finanze economici del del dei dei Paesi che hanno aderito all'euro quindi
Tutta questa scacchiera a me è un po'mi preoccupa quando ho visto ho visto l'altro giorno è anche il vice Presidente
Il vice presidente vicario della Commissione
Che è socialista e loro ma è un socialista nordico rigorista tant'è vero che
Ho all'attuale vice lady Ashton nel Ministro degli esteri a noi non ce l'hanno dato erano piazzato anche lei uno della parte socialista va rigorista e non proveniente dall'Italia sapendo esattamente
Qual è l'orientamento i governativi invece della della socialdemocrazia al Governo del nostro Paese quindi la scacchiera in cui andiamo operare onestamente ostile
Non è
Dopodiché io credo che di flessibilità ci sia bisogno quindi in questo quando Renzi viene d'Europa batte i pugni e chiede flessibilità noi l'appoggeremo sempre come Gruppo di Forza Italia abbiamo detto in campagna elettorale
Purché si avviino anche qua delle riforme che francamente stanno stentando a partire e siano riforme vere perché voglio ancora vedere delega sul lavoro delega fiscale
La riforma della pubblica amministrazione ci voglio guardare dentro
Ditelo in conclusione però ecco no la libertà vigilata in Europa insomma no questo ha ragione Renzi su questo
Assolutamente ma io credo che poi alla fine
Anche l'Europa o si rende conto che quello luogo di soluzione dei problemi anziché di creazione di problemi oppure si mette a rischio la istituzione dell'Europa
Io so che noi socialisti europea abbia una responsabilità importante perché negli anni scorsi anzi che opporci con ogni forza alle politiche di austerity si è pensato
Sbagliando in nome dell'interesse generale spesso di fare appunto larghe alleanze
Di lasciar passare parole d'ordine che poi si sono rivelate profondamente negative per per l'unione europea per i Paesi membri
E dunque è cresciuto e continua a crescere un sentimento anche europeista e non l'abbiamo in Italia un cinque stelle abbiamo potremo si Spagna abbiamo le penna
In
Arance abbiamo gli inglesi
Dunque io consiglierei diciamo anche un po'di prudenza alla Merkel Jünger e ai falchi e cui faceva prima riferimento tolti
Anche perché e di questo passo se continua la crisi
Tutte le merci che produce la Germania e i loro amici fanno fatica a venderlo senza il loro prive arrivato zero a zero nel secondo set se forse è un segnale anche per loro e se adesso si è sì aggiunge la crisi russa Ucraina e dunque hanno ulteriori difficoltà
Forse il caso di capire che c'è un interesse collettivo a risolvere i problemi dei Paesi mediterranei di quelli che hanno maggiore difficoltà in più
Noi socialisti sarò da anni proponendo ricette che ci sembrano le più utili e funzionali quando
Simone acida Obama
Cita Obama che è la prima cosa che fa e stampare dollari noi non lo possiamo fare perché la BCE non lo può fare Gabicce sta facendo meno male che c'è Mario Draghi il massimo possibile per immettere liquidità il circuito ma se non possiamo stampare moneta
Alla fine parla poi vendere almeno possibile ma c'è un problema di quantità di monete che circola
Dell'europea se noi non tassiamo le transazioni finanziarie cene grandi speculazioni finanziarie per liberare risorse per le fasce più deboli noi avremo sempre una parte importante dell'Unione che sta in difficoltà
Se noi no troviamo forme di solidarizza questione del debito e dunque imponiamo ai Paesi maggiori difficoltà
Di destinare decine di miliardi
Al pagamento degli interessi del debito pubblico Enna si fa e destiniamo risorse perché togliamo i nostri paesi per pagare gli interessi dei grandi transazioni alla fine ci saranno sempre meno utenti consumatori a cui vendere prodotti e dunque forse
è un problema se non lo si vuole affrontare sul terreno dell'equità dell'uguaglianza e della giustizia sociale almeno sul terreno dell'economia quindi io sono convinto che poi alla fine in qualche modo ci si renderebbe conto anche perché e di palmare evidenza che le politiche di questi anni alla fine non hanno portato nessuna soluzione Manzi hanno aggravato la crisi economica
Bene grazie grazie a tutti voi messe sembrato indicati trovo interessante ringrazio riterrei Gazzola tuona cioè l'onorevole Tolotti grazie anche