Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta e aperta
Bentornati a tutti
Al lavoro con molti abbiamo avuto modo di dire ce l'ho già personalmente comunque lo diciamo collegialmente a tutti
In questa ripresa di cui non conosciamo
Il termine
Ma
Ci tocca ovviamente dar corso I nostri lavori e fare come sempre il nostro dovere
Consigliere Fuzio io ho ricevuto per la verità dopo che avevo già firmato la lettera di trasmissione dei quarantacinque a al Quirinale al ministro
Un suo quarantacinque molto corposo in materia di spending Rivi chiunque
Possiamo considerarlo ovviamente un contributo alla e ai nostri lavori e la nostra riflessione ma
Una richiesta diciamo di apertura pratica e che quindi acquisiamo agli atti e trasmettiamo in Commissione
Signor Presidente io non ho nessun
Motivo di non
Diciamo accogliere la sua richiesta perché mi rendo conto che siamo all'ultimo prende tutti ci auguriamo
La necessità diciamo una necessità l'urgenza per cui ho ritenuto di presentarlo come appare nella premessa del documento che ho anche trasmesso solo stamattina gli altri componenti per mesi
è nata dalla verrà ascoltato questa trasmissione lunedì sera su Sky News
Nella quale
Si dava atto della presenza presso il Ministro dell'economia
Di
Somme di elevato importo pari anche a tre miliardi
Di cui tre miliardi e mezzo ha parlato di cui in molte in contanti e titoli di Stato
Somme sequestrate e in parte confiscate nell'ambito dei processi contro la criminalità organizzate
Allora credo che poiché si tratta di reperire risorse anche per il funzionamento della giustizia
Ieri ho recuperato da altre pratiche alcuni dati che noi avevamo
Raccolto con interlocuzioni con il Ministero nell'anno due mila undici
Proprio relative a tutte le chiamano così partite di
Di entrata cioè tutto ciò che lo Stato incassa per contributo unificato imposte di registro spese processuali sanzioni amministrative pecuniarie
Dall'attività giurisdizionale ivi compreso da ultimo
Il Fondo unico per la giustizia
Dal quale dovremmo basse a normative prelevare somme da destinare porta al funzionamento delle cancellerie
Allora ritenevo opportuno che il consiglio offrisse questo contributo allora Ministro della Giustizia la possiamo fare non noi o comunque il Consiglio entrante
Grazie
Va bene Consigliere Auriemma sull'ordine dei lavori
Posso Presidente accuse scusate masselli consente volevo prima di
I
Avviare ufficialmente quest'ultimo Consiglio
è il primo Consiglio che si tiene e dopo la scomparsa del professor Piero Alberto Capotosti che è stato vice presidente di questo Consiglio
Voglio ricordare con commozione allora figure del caro professor Capotosti
La sua statura di accademico e giurista erano a me note prima che lo stesso fosse letto in questo consesso nel mille novecentonovantaquattro
Durante la sua Presidenza ha dato dimostrazione di come la forza del ragionamento può essere espressa con quel garbo che gli era consueto
Successivamente mi sono confrontato con lui in molti dibattiti nei quali ha sempre più apprezzato la intuizione con la quale prospettava soluzione riflessioni sui più svariati temi sempre in maniera estremamente intelligente
Ricordo poi davvero con commozione un incontro Daloui
Voluto nel quale scherzosamente mi rimproverò di aver provocato un conflitto di attribuzione nel corso del processo da me avviato per il cosiddetto voto del pianista all'interno del Parlamento
Confermandomi poi e
Che la Corte e in questo era il suo rimprovero era stata molto impegnata nella elaborazione di quella sentenza
Da ultimo ricordo il professor Capotosti nelle in queste aule
Come
Quello che ha sempre seguito come ex componente del CSM e ha sempre partecipato attivamente ai lavori della Fondazione Bashir
Grazie consigliere Fuzio la Presidenza aveva già avuto modo in occasione della scomparsa del professor Capotosti di esprimere con un comunicato
Cordoglio di tutti noi dei Consiglieri del Comitato del magistrati del personale e ovviamente oggi mi unisco molto volentieri alle parole che lei opportunamente a formulato Espresso
Condividendo il rimpianto per
La perdita di una
Personalità che sia dal punto di vista della preparazione della formazione giuridica sia dal punto di vista
Dell'equilibrio personale sia dal punto di vista nel senso istituzionale rimane per tutti noi un modello venne che di alle ore diciannove la famiglia a organizzato una messa di suffragio e eventualmente faremo sapere I Consiglieri diciamo idee indicazioni logistica
Consigliere Marini prego
Io non posso non unirmi avere espressione
Del di confusione
E ricordare per Roberto Capotosti significa ricordare diversi anni dalla mia vita
Che posso solo dire che
Noi provvederemo
I prossimi
Bensì
A dedicare una giornata di studio corto
Ad illustrare uno suo figura
Il suo dirittura morale che io conosco
Miei amici più cari
Fraterno
Chiede quindi non aggiungo altro
Se non
L'invito a partecipare questo ammessa
Viste le logiche alle diciannove e trenta
Alla
All'altezza
Stiamo aggiungere ma
Non mi ricordo che non mi ricordo parlar Falconara immobilizzare cento piazze per il testo
Non abbiamo aggiunto grazie procede casello su cosa questo Presidente volevo ringraziare il Consigliere Fuzio per aver ricordato il presidente Capotosti credo che sia stato doveroso
Il professor Capotosti è stato un ottimo vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura io ho avuto l'onore di lavorare con il professor Capotosti come magistrato segretario di questo Consiglio all'epoca
E il dispiacere fu unanime
Quando la Shoah anticipatamente il Consiglio per assurgere all'incarico di giudice della Corte
Costituzionale lo ricordo come un vicepresidente eccellente attento alle esigenze di tutti rispettoso del plenum
Rispettoso della dialettica del plenum e della dialettica anche delle realtà che all'interno del Consiglio si confrontano insomma un vice Presidente ideale
Terza Commissione propose Sacco
A Consigliere Auriemma scusi
Grazie Presidente
è con imbarazzo utilizziamo questo nuovo anno consiliare con la sensazione che la voce degli organi rappresentativi istituzionali o privati della magistratura sarà sempre meno ascoltata
L'atteggiamento irridente di alti esponenti istituzionali alle parole dell'Associazione nazionale magistrati riecheggia anche in quest'Aula dove mi chiedo quale teso potranno avvenire presso la politica
I nostri pareri al ministro sui disegni di legge
La magistratura non si è mai sottratta al confronto e sempre ha rispettato e rispetterà le leggi che il Parlamento approverà ma pretende allo stesso modo ascolto e rispetto
Perché proprio dal confronto che nasce una cultura comune in cui chi ha il dovere di porre le regole si cala nella realtà di coloro che governa
La vicenda della riduzione delle ferie dei magistrati in questa emblematica
Ciò che la magistratura paventa non è tanto una diminuzione dei giorni di ferie
Una questione non di alta valenza apposta d'arte forse per far smarrire
Da i temi principali che riguardano la giustizia
Ma che attraverso un provvedimento di tal fatta venga implicitamente sottesa Ida debilitata all'opinione pubblica una responsabilità nel ritardo dei tempi delle decisioni addebitabili alla magistratura
Penso che la durezza della sezione disciplinare in questi anni criticata dagli stessi magistrati sia rappresentativa del controllo lo che si esercita su giudici e pubblici ministeri e che le cause dei ritardi siano in minima parte da addebitare agli operatori del diritto
Il tutto in un quadro in cui sembrano non essersi operate incisive riforme istituzionali
Per questo oggi l'amarezza
Della risposta alle osservazioni dell'Anm pesa su tutta la magistratura
Direi su tutti gli operatori di giustizia che sento non sottovalutato e svilito il proprio pensiero la propria sensibilità persino il proprio ruolo
Si è consigliere Racanelli
Per
Completamente le considerazioni avanzate dal Consigliere Auriemma evidenziando anch'io che certi problemi non si possono risolvere con delle battute irridenti nei confronti dell'interlocutore
Perché certamente
Si può riflettere tutto oggetto di discussione e chiaramente come ha detto già il Consiglio io mi magistrati da sempre sono stati abituati ad applicare le leggi quindi rispetteranno le indicazioni che verranno dal Parlamento
Anche se spesso e volentieri in Italia ormai le leggi non le fa per il Parlamento ma le fa il Governo in prima battuta e quel Parlamento va all'il casco quest'altro problema che non ci interessa in questa sede
Però devo dire che sul problema delle ferie c'è molta demagogia perché tutti sanno quali sono le motivazioni che hanno portato il legislatore ha per vedere un periodo di ferie leggermente super rispetto ad altre categorie del pubblico impiego e su questo bisogna riflettere perché tutti sanno che i temi deposte sentenze dei magistrati non sono sospesi durante il periodo feriale e quindi patto di più da tagliare viene indicato dei magistrati al deposto i provvedimenti che hanno assunto nemesi
E precedenti ma a quello che non si vuole anche cercare di capire premente che
Una decisione di questo tipo che significa voler sempre più burocratizzare la magistratura quindi diciamo così non cogliere le palla particolarità che il ruolo del magistrato riveste all'interno del recupero impiego rischia di creare una serie di
Potesse le indicazioni sistemiamo le tra virgolette sindacali probabilmente anziché contribuire all'efficienza e giustizia contribuiranno ancora di più ad affossare la giustizia io mi limito soltanto a fare un riferimento nella mia esperienza ormai
Quasi oltre vent'anni di pubblico ministero
Ho spesso e volentieri fatto il turno e e sterno alcuna restati in giorni festivi non mi sono mai sognato di chiedere il recupero del riposo settimanale una giornata lavorativa fatta uscendo beh motivi d'ufficio andando a fare i sopralluoghi nei giorni festivi
è ovvio che nel momento in cui la magistratura viene equiparata al pubblico impiego avremo una serie di rivendicazioni da parte di tutti i magistrati che sette dove l'ho con lavoro anche la domenica
Di voler godeva e del riposo settimanale
Il che significa che i magistrati che svolgo le funzioni Pubblico Ministero
In uffici dove svolgono il punto domenicale anche venti trenta volte all'anno finisce che debba accumulare rispetta i trenta giorni di ferie anche questi trenta giorni nessun magistrato ha mai chiesto perché i magistrati sono sempre stati responsabili
Però nel momento in cui vengono da parte del legislatore finale di questo tipo anche i magistrati chiederanno i rivendicherà hanno il logo diritti
Consigliere Carfì in un
Sì solo due parole io credo che di tutto si può discutere ovviamente anche delle ferie dei magistrati ci mancherebbe altro
Non è questo il punto il modo il metodo
Con cui questo tema è stato affrontato ad essere umiliante per l'intera magistratura che viene rappresentata all'esterno come una categoria
Di persone che non lavorano a cui additare sostanzialmente tutti quelli che sono i problemi della giustizia che ormai risalgono a qualche decennio
I problemi sono ben altri lo sappiano la magistratura fa la sua parte viene sanzionata quando non la fa dico però tutti dovrebbero fare la loro parte io voglio ricordare un solo dato
Di cui nessuno parla ormai dura da dieci anni a questa parte ed è il dato dell'organico
Della magistratura che dovrebbe essere di quasi dieci mila duecento magistrati non è neanche di nove mila mi pare che sia otto mila sette otto mila otto effettivi
A questi si aggiungono e quasi quattrocento magistrati che nell'arco di un anno andranno in pensione in conseguenza dell'ultimo nell'ultima legge il decreto legge novanta
Del due mila quattordici probabilmente se ne andranno anche altre che non avendo più prospettive non aspetteranno neanche i settant'anni quindi gli organici saranno sempre più ridotti
Tutto questo a causa del fatto che dal due mila quattro al due mila sette non si fecero concorsi perché l'allora Ministro che era l'onorevole Castelli
Disse che i magistrati erano fin troppi e che quindi non era necessario fare concorsi perché bisognava risparmiare infatti si sta
Spar mi andò nel senso che praticamente ci sono meno magistrati da pagare certamente di quelli che dovrebbero essere per legge
Ma i processi ovviamente mi sento no e quant'altro ridurre tutto in questo modo così irridente è umiliante alle ferie dei magistrati nonché alla responsabilità civile ma quello è un altro
Un altro discorso ancora e qualcosa che concordo con il Consigliere Auriemma ha umiliato l'intera magistratura di tutto si può parlare di tutto si può discutere la magistratura non vi si sottrae ma in altro modo e con il dovuto reciproco rispetto
Consigliere Rossi
Ti unendomi a quanto detto precedentemente va anche detto
Che purtroppo stiamo assistendo e questo se come grave da un punto di vista istituzionale ormai agli annunci dei decreti legge perché allo stato attuale un testo ufficiale non c'è
Quindi questo non credo sia rispettoso dell'insieme del dato istituzionale non è rispettoso neanche del Consiglio che ben presto mi auguro darà un parere
Che probabilmente potrà essere critico sull'insieme della legge sul
Sul processo civile annunciata con una grande norma che a me sembra che da un punto di vista tecnico almeno da quanto ha detto la gran maggioranza i civilisti grande livello in realtà
Una legge che presenta molti problemi tecnici e non certamente aiuterà il cammino della
Del processo civile e quindi questo rende ancora più grave il concentrarsi su un profilo certamente minimale sull'impatto per il cittadino che quello della delle ferie dei magistrati
Consigliere Corder
Grazie Presidente
Per associarmi per unirmi alle parole di colleghi che mi hanno preceduto
Io credo che la questione delle ferie sulla uno specchietto per le allodole credo che non sia altro in effetti possono anche tranquillamente se lo decideranno i magistrati faranno ovviamente
Il loro dovere quindi potranno tranquillamente ridurre le ferie potranno intervenire con inasprire UNESCO inasprimento del
Per il tema e della regime della responsabilità civile ma allora sarà necessario che assumano il personale ministro attivo coprono tutti i posti del personale amministrativo
Che ma anche negli uffici nei tribunali italiani occorre che aumenti non organico della magistratura così come sottolineato dal Consigliere Carfì ecco se a queste a queste
Decisioni che il la politica sta prendendo illegittimamente e va bene così ma allora aggiunga
Secca aggiungono delle modifiche delle riforme che incidono effettivamente sulla efficace del sistema giustizia e che non altrimenti ripeto sono solo specchietti per allodole ricordo ancora una volta che i magistrati italiani sono coloro che emettono più provvedimenti e più sentenze rispetto a tutti gli altri magistrati europei
Quindi la questione della produttività è una questione che è smentita smentite dai dati europei
Va bene
No
Su questo argomento
Non ci sono altri interventi
Consigliere Auriemma io ovviamente non entro nel merito delle osservazioni che lei ha fatto su cui poi si è sviluppato il dibattito mi permetto soltanto di farle notare che quella della sezione disciplinare non è durezza
Ma si è mai è
E qui
E quindi
Direi PEC per il resto credo
Presidente aveva permetta è ovvio
Diventa una battuta era equità che però produce vale dieci volte le condanne disciplinari che si producono in farà ancia nei confronti dei magistrati
Quindi direi che non la vendetta si corregge un margine per goduria ancora dieci volte tanto ma questa è un'opinione personale
Va beh consigliere Calvi prego
Se mi consente vorrei un attimo
Sottrarmi alla discussione sui magistrati legittimamente hanno fatto ma francamente
Non mi sembra che allo Stato dato che le leggi non sono ancora
Compiute notte perché la discussione possa in qualche modo investire il Consiglio superiore
Io
Desidero invece fare un'altra cosa Presidente volevo informare il Consiglio su quanto è avvenuto a a chi Air France
Nel corso di una
Assemblea molto in
Interessante che meritano una considerazione anch'esse
Come dire un suggerimento nei
Che deve essere assunto suggerimenti assunti dal futuro Consiglio
Come voi
Sapete
A chiedervi è stato un convegno di tre giorni perché vi è il nuovo Consiglio
Circa
In occasione dell'Istat della elezione del nuovo Consiglio Superiore e quindi vi è stato prego un convegno di tre giorni
Peraltro organizzato e su questo vorrei tornare dal Governo americano
E finanziare Assolterm americano
Il convegno è stato di straordinario interesse
Nel senso che abbiamo discusso a lungo sui temi che
Tengono all'attività della magistratura come discutiamo qui in Italia a me sono state chieste due relazioni uno solo autonomia l'indipendenza della magistratura e poi sulla
Sui criteri di valutazione e abbiamo discusso per due giorni su questi
Su questi argomenti
Debbo dire che
I partecipanti hanno molto apprezzato
Ovviamente il nostro sistema
Ordinamentale hanno preso atto
Di tutti gli elementi che o ho avuto occasione di fornire
E
L'attenzione è stata massima proprio perché
C'è una vicinanza molto forte essendo il sistema assai simile al nostro
Vorrei soltanto fare due osservazioni a margine di questo convegno
Il primo e che
Ovviamente
Il Governo americano ha organizzato
E
Ne va dato atto io anche apprezzato e
Con plauso
A questo convegno senza che tuttavia i partecipanti americani abbiano dato
Indicazioni precise di ordine ordinamentale dato che
La differenza tra
Common law esiste civil law è talmente ampia che non consente fare paragoni se non di carattere assolutamente generale
Tuttavia
E questo è l'appello che io faccio al futuro al futuro Consiglio
Trovo che sia straordinariamente grave il fatto che l'Europa sia assolutamente assente a questo processo questo processo di formazione di un nuovo ordinamento e di un Paese che chiede di entrare nell'Unione europea
Nella conclusione dei miei del mio secondo intervento ho ricordato che esiste un organismo qual è l'ENCI il quale si occupa proprio
Di indicare al Parlamento europeo
Quelle riforme che consentono di rendere omogeneo per quanto possibile il sistema i sistemi giudiziari in tutta Europa
Naturalmente si voterà che un Paese il quale chiede di entrare in nell'Unione europea sia non solo informato mafia coinvolto in questa attività
E credo che lei incinta e primo fra tutti il nostro Paese abbia interesse affinché i sistemi sia un omogenei anche i nuovi paesi che interno
Paesi di lunga straordinaria di altissima civiltà appunto come l'Ucraina siano disponibili a una dialogo con il nostro Paese con il nostro Paese con l'Europa
E credo che questo
Noi dobbiamo prendere in qualche modo iniziativa Consiglio futuro
La sesta Commissione il Consiglio futuro con Lenci e con
La Consiglio Superiore dell'Ucraina in modo che i rapporti siano più
Intensi e più frequenti
La seconda considerazione più greve che io ho avuto occasione di portare di dare
Il maggior Bari rappresentanti della Mondo giudiziario ucraino quello opuscolo che solitamente noi diamo quando vengono ospiti stranieri
E beh Presidente io ho avuto occasione di leggerlo sono rimasto sconcertato sono osservazioni che riguardano ancora nel mille novecento novantasette
Cioè sono osservazioni vecchie errate
Ad esempio per esiti Silguy SIL si ricorda quando si parla della scuola della magistratura che vi saranno tre tre sedi chiesto avranno essere disegnate dal Governo eccetera quindi
Io credo che l'Ufficio studi alla sesta Commissione futuro Consiglio dovranno rileggere di nuovo e aggiornare proprio perché noi non ci siamo
Dare in omaggio agli ospiti stranieri sia appaiono inesatte
Quindi
Questo era quello che io volevo dirvi in relazione a questo convegno che è stato di grandissimo interesse e vie una straordinaria attenzione nei nostri confronti noi dobbiamo fare in modo
Che questa attenzione trova una risposta trovi una rispondenza politica adeguata
Consigliere Nappi
Non faccia lo spiritoso faccio lo spirito va be grazie consigliere Calvi allora propose il reticolo quarantacinque terza Commissione revoca della di richiamo in ruolo del dottor buffo Consigliere Virga
Grazie Presidente neo dunque si tratterà dunque del dottore Buffo
Era in aspettativa per avere parteciperà in toto la candidatura per le elezioni europee
Dal si è candidato Perrella
Per la circoscrizione
Nord l'Occidente quindi di Puglia Lombardi eccetera
Nel non essendo stato eletto è stato richiamato il ruolo secondo quanto prevedono circolare stesso
Aperto il procedimento di interpello
In ultimo il dottore Buffon lo ha chiesto la sede di massa parti presso il Tribunale di Massa il Consiglio lavorasse assegnato al Tribunale di Massa
Se nonché la particolarità di questi siamo resi conto dopo la
Va bene una serie di interlocuzioni
Anche con il Presidente del Tribunale di Massa la particolarità è che il Tribunale di Massa pure essendo la città in Toscana e fa parte alla Corte d'Appello di Genova e per questo ha ragione ma
Non può andare
Quindi la delibera è quella di revoca della precedente delibera di assegnazione a Massa
Contemporaneamente sia invitato il collega indicare un'altra sede dalla può andare ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a dei votanti
Rettifica delle di veri purgatorio dei posti Tribunale Pavia giudichi Napoli Nord il Consigliere Virga
Presente mi riporto però c'è una piccola c'è un
Un errore un errore anzi l'abbiamo già corretta ma l'avete già da allora e allora mi riporto con la correzione indicata noi siamo avanti
L'altro sì dagli altri vanno bene va bene
Va bene interventi su questo chi a favore strada Napoli nord niente chi è favorevole chi è contrario chi si astiene alla casella non c'è
è grave questa assenza e
è approvato all'unità dei votanti
Rettifica della ripercorrendo fuori ruolo della dottoressa Accardo consiglia Zanon film il porto si tratta di coraggio da quaranta che quattordici giugno due mila quattordici e quindici del due mila quattordici la data della
Alla decorrenza del lavoro del collocamento fuori va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti quinta Commissione contenziosi dottor Iannelli consigliere Pepe
Dottoressa Triassi Consigliere Di Rosa
Dottor agrigentino consigliere Calvi
Dottor G. Boni Consigliere Liguori
L'otto B lancetti Consigliere Liguori dottoressa Zavatti Consigliere Liguori
Interventi nessuno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti è possibile evitare di fare un contro un plenum alle mie spalle se
Ci sarebbe cosa gradita
Otto
Otto ottava Commissione dottoressa GAM GAM vero gambe era Consigliere Auriemma
Se arriva in mano ma questo
Tra qualche anno non c'è così recorder avocato stranieri
Fa lei anche il dottor gambe era Consigliere conservi riporto andò ricorso al TAR va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione idoneità conferimento delle funzioni Consigliere Vigorito lui volesse traballa Rini Messina reca Nesi ricordo per tutte Consigliere e santini scusi consigliere Calvi dottoressa Boccia i vestitini
Possiamo votare da uno a sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti ricorsi dottor Tanferna Consigliere Vigorito
Dottor Curti consigliere Palumbo
Dottor Lisa consigliere Calvi dottoressa Mureddu consigliere Sciacca
Chi ha fatto
Ah votiamo separatamente quale
Allora sette e dieci
è favorevole chi è contrario
Ah scusi scusi allora sette potiamo La sette chi è favorevole chi è contrario Pepe Racanelli Virga chi si astiene è approvata otto
E nove possiamo votarle chi è a favore
Bellissima
Praticamente la pratica nuove edicole aspettava B allora otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nove Elisa chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
E Palumbo è approvata dieci Mureddu chi è favorevole chi è contrario chissà contrario no chi si astiene
Pepe Virga Racanelli è approvato
Sesta Commissione pratica su per quanto riguarda la riunione della Rete di Madrid diciotto diciannove
Che è
Siete Di Rosa
No scusi a come relatore sì prego
Ray
Rappresentare la particolarità e l'importanza di questa pratica perché oggi siamo qui riuniti in una seduta
Che probabilmente l'ultima perché nel frattempo stanno votando altrove per la composizione del nuovo organo
E lo dico per prevenire spiegare argomentazioni che potrebbero indurre a riflessioni diverse
Un stiamo lavorando sull'attività urgente e nell'ambito di queste attività urgente si è prospettato in sesta Commissione l'esigenza
Di provvedere all'autorizzazione a partecipare in rappresentanza del CSM italiano
Alle riunioni che si tengono a Madrid il diciotto il diciannove settembre cioè la prossima settimana
E la Commissione ha esaminato il ragionamento sottostante cioè la necessità
Di provvederei a che il Consiglio Superiore abbia una continuità di rappresentanza
Che assicuri all'estero la presenza italiana come presenza istituzionale ed in questo senso individuati i magistrati segretari di sesta Commissione e il Consigliere Fuzio
In quanto componente dell'Executive Board cioè dell'ente che vari unirsi il diciotto di settembre
L'esigenza urgente e indifferibile di provvedere oggi per un'attività che si andrà ad espletare in due giornate nelle quali probabilmente anche se non sicuramente
Dei vista sarà insediato il prossimo Consiglio Superiore
E dettata dalla necessità di rappresentare l'Italia all'estero perché
Io ho partecipato per due anni consecutivi in quanto componente di Sesta e quindi mi sento di testimoniare rappresentare
Al plenum ma vi è un'esigenza di continuità
In cui che e l'istituzione che è presente e la presenza questo ci tengo a dirlo perché ho raccolto le testimonianze dirette dei componenti dei Paesi stranieri essendo andata come pure anch'io
Delegata dal Consiglio per Lenci per due anni consecutivi
Vorrei ricordare a questo Consiglio che l'Italia era stata mandata FIP fuori dal dall'ENCI all'inizio all'avvio della nostra consiliatura cioè nel due mila dieci perché non aveva
Rappresentato e assicurato una continuità e di presenze è un significato di presenza su cui all'estero si è molto attenti
Il Consigliere Fuzio il primo anno è stato il diretto artefice e secondo me Lello dovremmo veramente ringraziare
Della reintroduzione del reingresso in dell'Italia all'interno di questo importante organismo che rappresenta i Consigli superiori europei presso il Parlamento europeo e quello che fa la politica dell'Europa presso i Consigli
Raccogliendo le indicazioni e l'attività lavorativa dei vari Consigli superiori che si incontrano periodicamente e questo mi è stato riferito proprio in ragione del fatto
Che né in occasione delle riunioni nelle quali mi sono trovata ad andare all'estero in tutta Europa per legge sono state tante perché sono andata molto spesso
Se mi hanno sempre rappresentato questo tra l'altro domandandosi perché non è sempre presente noi abbiamo le nostre alternanze all'interno delle Commissioni sono già logiche
Di difficile comprensione in organismi che assicurano un'attività
Istituzionale continuativa
Ritengo pertanto che corretta sia l'indicazione della urgenza non differibili tate l'individuazione di coloro che dovranno a partecipare ai suddetti venti magistrati
Segretari sono struttura e componente stessa dell'istituzione consiliare quindi la loro continuità e insiste la presenza di un consigliere in un momento in cui non sappiamo se
Avverrà o non avverrà l'insediamento nel giro di quarantotto ore o sarà differito e comunque comunque quand'anche vedete non si pensi dove se deliberare oggi non vi sarebbero le Commissioni in tempo per deliberare nuovi nominativi io credo spero
Che queste esigenze siano tenute e più in conto della singola
Individuo delle dell'individuazione del nome perché il Consigliere Fuzio va a rappresentare
L'istituzione che deve essere presente e mi fermo qui ma in caso di replica su un pronto a fornire ulteriori indicazioni
Bene ci sono interventi
No la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti scisso
Comitato di presidenza nota della proroga del contratto di collaborazione del dottor Fraulini
Prendi prende atto che fino a che restiamo
Per evitare che vicepresidente si senta solo
Come ci sentiamo
Allora intanto Fraulini di fargli compagnia
Va beh ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità astenuto Nappi
è approvata
Comitato di
Allora assestamento parecchi bordi Comit Veolia elogio l'ordinario assestamento
Di bilancio
Faccio solo qualche rapido osservazione per il resto mi rimetto alla relazione
C'è da sempre come è noto un problema nei nostri bilanci per fortuna tutto sommato di avanzo
L'avanzo di amministrazione che risultava dal consuntivo due mila tredici Egadi dodici milioni novecentosessanta mila euro
Sette milioni centoquarantasei sono stati distribuiti tra i vari capitoli di Bilancio in sede di Bilancio di previsione che abbiamo approvato
A dicembre scorso
E come è noto questo dipende dal venir meno delle spese per la formazione e per la riduzione
Sulle indennità consiliare
La proposta che qui viene formulata di non distribuire l'ulteriore avanzo di cinque milioni circa
Dipende da due ragioni la prima che si ritiene che tutti i capitoli di bilancio di spese correnti siano già ampiamente e comunque sufficientemente coperti
La seconda che la
Il mantenimento di questa di questo avanzo
Appostato in modo autonomo e non
Come dire distribuito sulle altre voci consente in sede di Bilancio di previsione due mila e quindici di fare una programmazione dettagliata di una serie di interventi
Che saranno Investimenti quindi non spese correnti ma Investimenti cui potremmo
Impiegare questo residuo peraltro venendo incontro anche le osservazioni che le varie volte sono state fatte dai revisori e anche dalla decima Commissione
Per esempio ma lo cito solo a titolo
Esemplificativo la risoluzione del nostro prova dell'archivio su cui il demanio ci ha messo in mora per trovare una una soluzione che lasciare quei locali la ristrutturazione impari per i nostri beni immobili pervenire in pochi contro una serie di
Esigenza
Per quanto riguarda
Le voci di Bilancio dell'anno
L'unico capitolo di Bilancio che richiede un incremento dello stanziamento del capitolo due che è quello sulle indennità di cessazione della carica dei componenti laici
Eletti al Consiglio per cui si chiede un incremento della capito di novanta mila euro per
Perché come noto si deve corrispondere l'indennità anche i componenti professori universitari a norma dell'articolo uno comma uno della legge
Tre maggio settantuno numero trecento
Dodici e successive modifiche
A questo proposito formulo un emendamento che è quello di modificare la delibera di plenum e la relazione del Segretario generale
La dove si fa riferimento all'articolo dieci ter del decreto legge novantacinque due mila dodici il richiamo improprio in realtà deve intendersi sostituita con il richiamo pertinente all'articolo uno
Comma uno della legge trecentododici
Settantuno quella che
Eliminando poi che che richiamarli il diritto di ogni componente eletto dal Parlamento di ricevere la indennità il riferimento al improprio all'articolo dieci ter che realtà era il comma dieci ter dell'articolo cinque
E in realtà e quello negativo perché e quello che
Determina il venir meno del trascinamento e dunque sostanzialmente l'equiparazione dei professori ai componenti avvocati
Togliamo dalla dal capitolo dodici questo importo che è un capitolo molto capiente e quindi lo riduciamo a tre milioni trecentoquarantaquattro mila
Per il resto lasciamo inalterati gli stanziamenti già previsti nei capitoli di bilancio ulteriori non ancora impegnati
Per quanto riguarda l'attività di programmazione si è ritenuto in sede di assestamento di individuare alcune ipotesi programmatorie ovviamente poi fermo restando che il nuovo Consiglio
Farà le sue valutazioni un acquisto di software per la gestione delle scritture contabili
Che consenta di adeguarsi anche al sistema di fatturazione Elettronica è una nuova rilevazione di presenza del personale l'attuazione della convenzione
Consip in materia di cablaggio acquisto di ardua rep la stipula di contratti di manutenzione degli impianti elettrici e telefonici su un capitolo ventidue lo stanziamento di duecento cinquanta mila
Euro è legato in realtà anche
Se non espressamente indicato che non c'è impegno per locazioni di immobili è legato alla risoluzione del problema dell'archivio di cui già ho parlato per il gioco notiamo in sede di assestamento la voce di Bilancio che
Riguarda in realtà le esperienze di gestione
Dell'archivio
Consigliere Racanelli
Sì grazie Presidente
Io preannuncio il mio voto contrario perché ho alcune perplessità su alcuni dei percorsi motivazionali che vengono fatti in relazione ad alcune
E decisioni prese in dispositivo oltre che sul capitolo due e peraltro ritengo che sia discutibile l'affermazione che viene fatta a pagina sei in alto
Laddove si dice con riferimento al problema dell'indennità per i componenti del Consiglio nelle zone sempre il plenum etc si dovrà prevedere o un calendario di sedute compatibili con il Budget ovvero l'individuazione dei numeri sedute prevista in calendario non indennizzabile
Ritengo che sia discutibile prevedeva un'attività lavorativa per consiglieri che verranno poco guarda i consigli di futuri ma insomma ugualmente uno ne chiedessimo soltanto interessi personali
Anche dei Consiglieri futuri ritengo che prevedeva i riti di Asti debbano essere sedute di plenum non indennizzabile mi sembra molto discutibile e quindi per questo motivo potevo conto questa delibera sia Fuzio
Il avevo chiesto di intervenire per
Diciamo esprimere l'apprezzamento come
Risultato anche dal parere espresso dalla decima Commissione
Sull'avvio mi sembra ecco di un un nuovo percorso nella programmazione e dell'attività consiliare in relazione a quello che è il Budget a disposizione e a quello che sono le finalità
Istituzionali che il Consiglio deve adempiere
Rinnovò sotto questo punto di vista io avevo già fatto altre volte
Diciamo il mio apprezzamento nei confronti del nuovo Segretario generale al quale però credo che
Debba io sottolineare se il Consigliere Nappi non la destra che
Quelle ripetute istanze avanzate personalmente o dalla decima Commissione circa una programmazione di carattere generale
Consigliere Nappi lei oggi aumentare
Contabile però chiedere se in un simile movimento si metta qui detto perché però disturba il collega Fuzio aggiungo sì
Mi sono allontanato dura Fava
Dicevo tra queste attività di programmazione deve essere tenuta presente
E deve interessare a tutto tondo ogni settore del Consiglio Superiore a partire da quella del personale senza assolutamente ribadendo convinto delle mie intenzioni che debba essere poi il plenum
A
Approva
Aree un piano di gestione generale che il Segretario generale che ha la responsabilità di tutto il personale deve sottoporre al Comitato di Presidenza
Che questo debba avvenire con un atto diciamo di carattere generale ampio
è
Dimostrato proprio dal fatto che il Segretario generale è dovuto intervenire addirittura in sede di assestamento
Per effettuare attività di programmazione quindi io sono convinto e questo sarà credo collo compito del nuovo Consiglio di operare in questa direzione per ciò che riguarda invece l'intervento del Consigliere Racanelli
Ben annerita sfuggito insomma il richiamo che viene fatto a quel passaggio che era stato già inserito nel
Verbale del nove luglio
Credo di ricordare bene presidente Vietti circa il fatto che il Consiglio non possa
Anticipatamente
Come dire consentire che ci sia una prestazione senza corrispettivo
Quindi probabilmente a verbale io lascerei questo che si dovrebbe adottare comunque quella formula utilizzata il nove luglio
Secondo la quale prevedendo che in ogni caso allora si deve superare eventuali cioè dice comunque eventuale
Però io direi che
Ma dove uniformano io non mi ero reso conto adesso ma la
Sì però scusami meritino da essa realizzare all'estero questa e la relazione del Segretario generale non è la deliberazione
E e qui o capi tocca a me ma è che possiamo modificarla quella è
Voglio lo vai a verbale
Come dice il Consigliere Fuzio richiamiamo le ragioni che
Con cui fu fatta quella versione adesso non ce l'ho sottomano apre lunedì quell'emendamento del nove luglio che modificò la alla delibera in questo senso va bene
Va beh tanto come dire e come ha detto anche voce Racanelli è ovvio che queste materia poiché ma totalmente nella disponibilità del nuovo Consiglio qualcosa sul punto poi si determinerà come meglio crede
Così era Rossi
I però il problema è questo e non è da poco in perché ne nell'ambito della relazione del Segretario generale vi sono delle indicazioni più che legittime per carità
Sulla gestione del personale che però hanno un'influenza nell'ambito certamente delle voci diciamo di capitolo
Che vengono modificate
Quindi credo che ribadire come già è stato fatto nel plenum di luglio sull'utilizzo io apro veicoli che spetta al nuovo Consiglio
La gestione impegni era di tutta la questione io lo inserirei in delibera perché credo che questo sia rispettoso istituzionalmente lo ripeto e non cesserò mai di ripeterlo
Già altre volte l'ho detto anche i confronti Comitato di Presidenza qui non è una questione diciamo né personale né di altro tipo però il rispetto istituzionale il fondamento del lavoro che stiamo facendo qui
Ora quindi lo inserirei chiedo da questo punto di vista
Beh però per la verità qui apriamo un po'una discussione perché in realtà anomale nostro Regolamento la gestione del personale di competenza del Segretario generale comunque nel Comitato di Presidenza al più ma non è di competenze ma certamente dire
Non ci sono aggiungendo ci mancherebbe ma su come violazione nelle modalità di spesa spetta noncuranza dice pacifico per quanto riguarda le le sedute ho ritrovato il il testo di luglio
Noi avevamo detto prevedendo per il futuro che per l'ASP l'ha speso per indennità non superino ogni caso il limite previsto dalla legge
Questa è l'interpretazione che noi diamo è ovvio che non possiamo che dire e questo è il testo così come l'avevamo modificato a luglio
Quindi mettiamo a verbale che in questo dibattito per quanto riguarda il tema delle indennità in Consiglio
Come viene esaurire credo che delle scelte
Generali sulle modalità di di di spesa per il personale vale meno io metto a verbale bene va bene
Allora possiamo votare chi è favorevole chi è contrario contrario Racanelli Peppe Liguori Sciacca
Chi avrebbe allora dobbiamo votare col voto elettronici però abbiamo fantastici a non approvare il bilancio di assestamento perché
Va bene dire dichiaro aperta la votazione
Come
Ma non possiamo corsia che Calderon possiamo emendare la relazione del Segretario generale possiamo dire in sede Intec
Ah no ma scusi da parte del deliberato per quanto riguarda le le i tetti de i pagamenti del plenum dice niente scusi
Per venire incontro alle esigenze allora
Si potrebbe laddove si dice vista la relazione il serietà di un anno di alla necessità di attestare anche alla luce
E si può dire che non se condivide nella parte in cui e prevista all'anno il non indennizzo delle sedute cioè
Voglio dire un richiamo che fa capire che
Va beh lavagna e non è scusi scusi facciamo una cosa diverso e lo possiamo scrivere che approviamo
E non condividiamo la ragazza nella parte inclusi scusi ci sia
Mettiamo tra come voi di il vissuto
Per quindi prima del deliberato è richiamato a
In punto indennità
Richiamata in punto indennità di Play numero
La delibera del
Nove luglio va
Mi pare Alibek ribatte richiamata in punto indennità di plenum la delibera dell'ONU che è quella che dice prevedendo per il futuro che lotteria preda non supplire ogni casa il limite previsto dalla legge
Ovvio
Sì questa deliberato la garanzia del Segretario generale peraltro è antecedente alla relazione del nove quindi non può è chiaro che
In forza del della dell'emendamento del nove deve intendersi e che sì sì si adegua quella previsione perché è frutto della nostra delibera
Va beh
Dai dichiaro aperta la votazione
Sì con questa con questo emendamento
Tutti hanno votato
Sia Romano
Sì è a zero
Se le giostre
Se la giostra
Dichiara Nicelli cassa non c'è Albertoni denunce
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari due astenuti dieci è approvata
Rientro in servizio da delle dottoresse Cimmino e D'Ambrosio che dal personale del Consiglio comandato presso altre amministrazioni
Scusate
Allora ovviamente dato che come è noto ce come dire sul sul personale comandato cioè
Da parte del Ministero un un orientamento noto che per quello del DAP di richiamarlo tutto per gli altri ditte mettere limiti temporali rigorosi è ovvio che a questo punto
Il PIL personale da noi comandato che va in scadenza deve egualmente rientrare e quindi il Comitato
Limita la durata del comando dottoressa D'Ambrosio al
Quindici ottobre e quindi deve rientrare il
Sedici e IBM per la dottoressa Cimmino
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unità dei votanti
Nota del Osservatorio internazionale sulle vittime del violenza e il dottor Fulvio Cossio nome dell'Osservatorio internazionale sulle vittime della violenza chiede
In seguito la risoluzione finale del Forum delle internazionale delle donne dialogo senza confini tenutosi a Volgograd Russia
Ha chiesto io al Consiglio il patrocinio senza oneri di si pesa per un convegno del prossimo venticinque novembre sull'anomalia del sistema prevenzione contrasto alla violenza di
In genere Comitato autorizza concede il patrocinio senza oneri
Consigliere Casella sulla legge sul generale
E sì apprezzabile l'iniziativa e il patrocinio ad un convegno sulla violenza di genere ricordo che ne abbiamo fatto uno qui l'anno scorso però forse sarebbe interessante leggere il programma per capire chi vi partecipa
Che cosa si dire insomma direi che se fosse possibile io chiederei
Direi un'allegazione di questo
Eh lo so Presidente ma non sappiamo che cosa stiamo a patrocinare si fidi misuratori si fa a Torino è una garanzia utile prendo si fa a Torino è una garanzia
No io ero nel suo nucleo premesso che non ne so nulla però leggo chiesi fatto io non conosco i partiti farne e per questo abbiamo Miccolis mi per prime il fatto che lei non li conosco
Va be'dal
Il Consigliere CASELLA subito dai
Perché dai chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata allora in quinta Commissione proposta di modifica del testo unico sulla dirigenza giudiziaria consigliere Rossi
I
Allora qui chiederò chiede un rinvio al prossimo plenum la ragione purtroppo deriva da una difficoltà diciamo di
Di diciamo di interlocuzione un po'con il Ministero
Che deve dare de le sue indicazioni credo che insomma comunque al più presto ce le fornirà quindi credo che il prossimo plenum e
Sì la rubrica purtroppo
Questo è un problema per della rubrica giusto per per comprensione accetta ovviamente la rubrica rimane sempre quella
Perché quella è quella con cui è stata aperta alla non si può modificare e
Ma così tecnico cioè il nome denaro
La la pratica è stata aperta con quella rubrica che ovviamente diciamo poi in non non è rispondente al
Relatori lo so anche i relatori tra l'altro non non sono io ma come già l'altra volta l'ho già detto e cioè
Vedremo di rifarlo
O almeno di diedi minare la la la la rubrica mania diverso a cui vediamo
E quindi chiede il rinvio per il prossimo plenum
Attacca
Ci sono
Ci sono obiezioni
Consigliere corde no
Allora va beh lo rinviamo al prossimo plenum poi chi c'è lo fa ovviamente
Che
Va bene
Allora
Che c'è
Sesta Commissione viene però forse è meglio mettere a verbale che il relatore non sono solo io ma
Giovanna Di Rosa e credo anche tu se glielo ricordo scettico esce
Attivare gli elettori voi quelli privati caricheremo odierna sempre lui questi sono gli FP del quadriennio ahimè
Va beh
Va bene
Allora questa va alla settimana prossima o comunque al prossimo plenum
Sesta Commissione Risoluzione sull'efficacia del giudicato disciplinare sulla valutazione di professionalità consigliere Cassano non
C'è sull'ordine dei lavori simile a Oria se no no su visto che il consigliere Cassano che ha seguito la
Pratica non c'è il Consigliere Romano io personalmente in qualità di Presidente l'ammissione fra l'altro non potrebbe anche supplire perché mi sono astenuto in Commissione come anche il Consigliere Giostra
Forse sarebbe
Possibile un rinvio anche di cortesia
Al prossimo plenum
Consigliere Cassano se torna esserne rimaniamo
Se
Se non si trova meglio a Cuba senza
Potrebbe
Chiede di entrare a far pagare Consiglio Superiore cubano co
Co Consigliere Auriemma
Così Harrier manca
Era più che il rinvio di cortesia CIP la stessa domanda volevo chiedere un rinvio non di cortesia così alle autorità ma non cambia niente
Sono disponibile a fare il relatore senza essere scortese mio porre al rinvio
Va bene c'è una richiesta di votarlo questo rinvio la possiamo trattare
Sì cosa
Gol
No
A ciò richiesta di rinvio Pina io la facciamo a venti teso
La richiesta di via temi regolamentare che ben forse già fa la nome e per conto del relatore quindi
Quei
Diciamo il consigliere Romani ipotizzava una solo dei miei per Conte di cortesia Croce Oria e ma chiede un rinvio puro e semplice che prescinde dalle nobili motivazioni per cui è assente il relatore ovviamente
E e allora così Auriemma lo vuol votare
A Abe faccia bene i conti cioè faccia bene i conti perché
A vate allora trattiamo lo su
Va bene
Considerate sì
Grazie no secolari e sui ripetuti sia un Polo di Venezia quelli già un rinvio bellico la votazione da alcuni temi regolamenta Ari consigliera pie contrario al rinvio per cortesia qui quella non glielo diamo non c'è richiesta di formale di votare il rinvio quindi avvertiamo
Anche perché per la verità non abbiamo altro da fare quindi tanto vale che la terapia essi sono stati affidi
Considerati su si
Tiraggio gioco molto corposo
Farlo su una relazione brevissima Presidente si tratta di una questione che abbiamo discusso a lungo
E che
Ha trovato finalmente in sesta Commissione nonostante le autorevoli astensioni dei due componenti laici
Una una soluzione equilibrata il problema è quello della riconoscimento dell'efficacia vincolante del giudicato disciplinare nelle in sede di valutazione di professionalità
Questo problema si era posto soprattutto per quanto riguarda l'illecito disciplinare delle i ritardi nei nel deposito di provvedimenti giudiziari
La Commissione è arrivata alla conclusione che
Questo
L'efficacia e di giudicato ci possa essere
Per ovviamente per quanto riguarda l'esistenza dei fatti cioè l'esistenza dei ritardi e per la loro in giustificabilità perché in giudicato
Si riferisce non solo al tema storico del giudizio cioè resistenza dei fatti ma anche al tema della loro qualificazione giuridica cioè dalla loro qualificazione come illecito nel caso in discussione
Ovviamente quella riconoscimento di questa efficacia di giudicato perché riguarda sia i fatti sia la loro in giustificabilità non comporta necessariamente un una conclusione un vincolo per la conclusione del
Della valutazione di professionalità perché
Il
Uno degli dei casi degli esempi che si fa nella relazione
Pozzi può dare il caso in cui il il periodo preso in considerazione in sede disciplinare sia
Solo parte minore del periodo oggetto dalla valutazione di professionalità e quindi questo del
Può essere più considerato il precedente di disciplinare
Può essere considerato non ostativo a una valutazione positiva
Di professionalità
La questione che era rimasta più incerta dalla conclusione dei lavori della sesta Commissione era quella della possibilità di considerare
Vincolante o il il giudizio de disciplinare che escludesse la minima la rilevanza del fatto Ai fini
Disciplinari
E per questa per questa ipotesi per il caso in cui
Il giudice disciplinare non abbia esaminato il problema dell'applicazione dell'articolo ci sono siamo arrivati a una soluzione di compromesso che riconosce alla
In sede di valutazione di professionalità
Una libertà di giudizio al Consiglio
Ma propone come criterio orientativo per le decisioni del Consiglio quello il riferimento alla giurisprudenza sull'applicabilità dell'articolo tre bis giurisprudenza che allo stato nel senso
Che si può considerare
Scarsamente rilevante
Un illecito disciplinare di ritardo nei depositi i provvedimenti giurisdizionali che
Presuppone comunque la gravità e la reiterazione del dei fatti soltanto nel caso in cui la reiterazione sia disse di scarsa di poco di poco momento
E e questi sono i parametri che abbiamo che abbiamo definito credo che
Sì è importante approvare questa
Questa delibera che
Esso è meramente ricognitiva di una questione giuridica e che può essere di orientamento di opportuno allentamento per il prossimo Consiglio
Se il mio emendamento Presidente se lei vuole sì consideriamo
Pellegrino corsie immaginavo
Allora si era orientati l'emendamento tende a sopprimere
Quelle che un tempo erano alle pagine indicate in quanto scritto e oggi sono e lo dico al Segretario verbalizzante
Pagina tredici da la parola a l'espressione sono spesso da pagina tredici in basso quindi tredici della delibera corrispondente a centotrentotto del plenum
E appena alla fine di pagina quattordici quindi tutta la pagina tutto alla dall'Ulster ultimo capoverso allora si affronta proprio il tema della reitera avvilita
Cioè sia assume che
Ove il fatto
Che
Non si sia
Arrivati ad una soluzione con il tre bis secondo la giurisprudenza del della sezione disciplinare
Perché vi è stata scarsa reiterazione del fatto e quindi in sentenza disciplinare la scarsa reiterazione non sia stata
Valutata positivamente se beh non questo patto si assume non possa esser valutato neanche in sede amministrativa
Questo ragionamento soffre di due diciamo così carenze lacune di due diciamo così nevralgici età
Il primo è quello relativo
Alla circostanza che si comporterebbe anche direi che a mente di questo dobbiamo tenere conto far venire meno o comprimere il diritto di difesa
Perché il Helliwell accusato incolpato potrebbe non accordo ad atti da sostenere il proprio punto di vista su una scarsa reiterazione
Mettendosi in mano ponendo la propria sorte
Facendo sette il fatto sia valutato dalla sezione disciplinare e questo porterebbe al fatto che il che il ll raga e il qui del magistrato incolpato
Sia
Poi soffra di una compressione del proprio diritto e allora noi andremo a togliere delle garanzie allora magistrato tempi il timore che questo può vere
Che
In sede disciplinare un fatto possa essere valutato mentre una diversa valutazione della Sezione sezione quarta e la sede della Commissione Quarta la commissione che valuta la professionalità
Non ebbene e non non è non è non potrebbe essere fatta diversamente
E l'altro fatto e invece proprio la circostanza che questa è la giurisprudenza attuale della sezione disciplinare
Cioè oggi la scarsa reiterazione
Viene
Premiata si arriva alla soluzione comporta il fatto che si arrivi al tre bis ma ciò non può
Esser qualcosa di solido perché un domani la giurisprudenza della Sezione
Dopo ascoltava almeno dovrebbe essere spostate soddisfazione cioè il rosso e e la alla e che l'arte della la la la cosa della della se c'è la la giurisprudenza della Sezione disciplinare potrebbe in futuro cambiare
C'è un terzo argomento che sottoporrei alla attenzione del professor Giostra
La scarsa Rete la contestazione può ripetermi chiedo scusa pro e il Procuratore generale vedo che mi sa che vorremmo attenzione una battuta professore tot
C'è un'altra questione da reiterazione e relativa al periodo in contestazione ma il periodo in contestazione potrebbe essere
Inferiore o superiore al periodo di valutazione di professionalità o potrebbe addirittura interseca le due pericoli tre periodi e allora se viene meno la Rete essendo attiene negata dalla sezione disciplinare
La reiterazione
A quale periodo deve essere addebitato alla
E faccio un esempio seconda o terza propria valutazione di professionalità nel momento in cui la contestazione disciplinare
Va a coprire due diversi periodi di contestazioni di di di di più di professionalità
Cioè si potrà dire nel periodo in cui il magistrato era sottoposto alla seconda valutazione di professionalità non c'era alta reiterazione pur avendo detto che c'era reiterazione la la sezione disciplinare esaminando il fatto nel suo complesso
E questo crea una serie di compiti dice
Di confusioni di difficoltà non di semplificazioni ma di sovrapposizioni di giudizi
Che a quel punto d si devono separare le posizioni pro tempo ore quelli signor Procuratore Generale credo che questo sia un problema reale e sia un problema reale mi permetto rivolgermi proprio a lei per la cura per le capacità anche di contestazione
Che questo comporterebbe sulla Procura generale perché naturalmente io ritengo valuterà e la Procura il Procuratore generale probabilmente a quel punto sarà necessario e stare le incolpazioni
Periodo di professionalità per periodo di professionalità
Perché la cui sezione disciplinare potrebbe dire non c'è stata reiterazione e se quel durante la seconda valutazione professione o accertata durante la terza ma questo creerebbe problemi col complessissimo
E qui ecco ecco perché credo che questo passaggio sia un passaggio che va dell'ISO da una circolare da una
Da una delibera che io in ogni caso non voterò ma ciò sto cercando di migliorare perché ripeto questi sono
I i i fiori i i vari passaggi
E quello a cui tengo di più concludo ripetendo mi purtroppo e quello della compressione del diritto di difesa perché
Non siamo mai venga negato al magistrato timoroso di una Sezione disciplinare ma diari che ritiene
Essere più severa della Commissione disciplinare essere indotto a non portare le proprie difese non c'è peggior danno che impedire al soggetto incolpato pieno di difendersi appieno
Consigliere varie Marini sull'ordine dei lavori prego
Rinviato Mele una avviso del tutto sommesso
E
Ma anche dell'altro non c'è il dottor
Questa c'è
O il relatore non c'è e allora
C'è stato una prassi mi sembra sempre seguita
Quello di rinviarle una parte che in questo caso poiché è particolarmente delicata sarà ricognitiva ma anche quelle ricognitive hanno un lavoro
Delicatezza
Questo però poi ricognitivo fino a un certo punto
Con
Che e quella di rinviare perché abbiamo ascoltato ora io del collega Auriemma però e queste e come si fa
Le il diciassette col morto non c'è non c'è l'altro giocatore no porno
E quindi il rinvio il secondo me non solo è opportuno ma in questo bar è quindi evidente che dopo mi chiede formalmente di votarlo questo rinvio pare
Votiamo il rinvio chi è contro contro il rinvio con il Consigliere Virga no
A tre
Siccome probabilmente questo è il nostro ultimo plenum a me non sembra siamo dal punto di vista costituzionale corrette istituzionale corretto
Far presente
Dare una pratica già o al prossimo Consiglio probabilmente appena insediato peraltro la pratica
Estremamente delicata e quindi se il rinvio deve essere mandiamoli Commissione quanto per i colleghi avranno la possibilità di
Approfondire
Il la materia di rivederla e di chiarire le idee di onde non di trovarsi una pratica già pronta per la votazione
Quindi se il rinvio deve essere dal mio punto di vista almeno dovrebbe essere un rinvio in Commissione
Consigliere Rossi aggiungo un altro problema che non ha a favore o contro a favorire invio in Commissione sei perché la
Diciamo la nota e risoluzione sull'efficaci giù delle acque disciplinare nelle pratiche di valutazione proprie di professionalità però c'è un intero capitolo
Che in relazione alle nomine
Dei dirigenti e non c'è stata nessuna interlocuzione con la quinta
E e e soprattutto quando vi è stato soprattutto un questo e particolarmente problematico quando in realtà
Va bene l'intero capitolo che non è ricompreso nello Jardin ora non voglio porgere labile ha collaborato con i lavori in video grazie quindi
No basta però le o parla contro parlo contro contro il rinvio
Va
Ma per un motivo molto semplice così per me correttezza istituzionale anche come richiamava il Consigliere Virga come capitato per altre pratiche che poi sono tornati in Commissione dicendo fanno anche approfondite eccetera
Questa Riva dal ventiquattro luglio però voglio precisare che questa pratica era all'ordine del giorno del venti concessi questo sta scritto questo credo che sia un motivo è stata approfondita immagino dai colleghi
Abbondante fatto che il consigliere Cassano
Non ci sia già stato risolto precedente
Se si dovesse votare preannuncio il voto favorevole all'emendamento Auriemma per i motivi che spiegherò se Sita dove sono va be o votiamo il rinvio in Commissione che è prevalente rispetto al rinvio al prossimo plenum dichiaro aperta la votazione
In Commissione
Consigliere Auriemma
E capito
Cioè di Rosarno
Dichiaro chiusa la votazione
Lavoro voli otto contrari dodici astenuti due respinto votiamo il rinvio alla prossima seduta
Chiaro aperta la votazione
Va beh dichiaro chiusa
A votazione con favore e sette contrari quattordici astenuti due respinto e allora andiamo avanti nella discussione Consigliere giostra Amparo così Liguori scusi
Presidente io
Devo manifestare un po'di stupore
Rispetto a questa proposta di delibera
Per una serie di ragioni
Innanzitutto la tempistica
Perché il ventinove di luglio e in prosecuzione dieci di settembre
Veniamo con una proposta che
Speravo fosse
Immagino immaginavamo mi sbagliavo
Meramente ricognitiva
Per esempio della
Giurisprudenza TAR perché si era sviluppata su quote d'uso e quant'altro
Una delibera che io oserei definire
Utile disservizio
Ai colleghi e i giudizi in genere
Invece a mio modesto parere questa delibera
Tra l'altro presente Vietti riguardo i colli presidenza
Ha tradito il
In qualche modo il mandato
Che avete conferito l'ufficio studi perché leggo la vostra richiesta virgolettata di richiedere
Un parere all'Ufficio studi
Perché era stata rappresentata la necessità di una più approfondita riflessione sull'efficacia del giudicato e quant'altro
E secondo me la sesta Commissione data opterà perché
Non si è limitata a mio modesto parere ad una
Riflessione come da voi richiesto precede diretti all'Ufficio studi ma io ho trovato ovviamente
La mia era solo per il comunità a disposizione il lessico utilizzerò ho trovato invece una delibera che contiene quella che si può definire la casistica elevata giudicato
Perché
Mi sono soffermato nonostante la pausa estiva
Nel leggere questa delibera e addirittura la sesta Commissione in maniera come dire avventurista dica ecco si è avventurata in questa operazione addirittura citato casi specifici
E si è soffermato sul
Addebito diceva più rilevante statisticamente che quello dei ritardi
Addirittura si è virgolette arrogata ecco il diritto di
Precisare come l'articolo tre bis una volta decisioni sentenza come dovesse essere valutato in sede di professionalità ecco per citarne uno
Ecco io mi chiedo
Questa richiesta il Comitato è stata soddisfatta dalla sesta Commissione per le poche cose che vi ho detto no
In seconda battuta questa risoluzione a chi dovrebbe servire
Non è ricognitiva
Ma è affermativa perché avrei capito quella ricognitiva
Che avrebbe dato come strumento di lavoro di studio
Ai giuristi a chi verrà dopo di noi
Come strumento di lavoro
Non mi pare che questa vada in quella direzione ci sono delle valutazioni che addirittura
Vanno su un settore professore Giostra e ci insegna delicatissimo pregiudicato
No effetti su altri ordinamenti qui addirittura
Il verbo che utilizza garbato vi arrogate il diritto di
Precisare specificare I giuristi a chi verrà dopo di noi
Come il giudicato come la casistica vendeva è una è una delibera a casa fatta a casa come questi casi dovranno essere votati dalla foto la Quarta Commissione ed al futuro plenum
Ecco a me pare che
La sesta è andata oltre il segno
A me pare una delibera non
Conforme
Alla richiesta e soprattutto la ritengo inutile se non dannosa
E soprattutto di una assoluta assenza di vincolo per chi dovrà utilizzare se la dovrà utilizzare detta delibera per questi motivi voterà contro
L'autrice arriva
Io sono il frutto di una mente fra
Dunque
Innanzitutto una premessa l'efficacia di giudicato ne parlava adesso al consigliere del cuore
Si può esprimere soltanto se l'accertamento pregiudica ante condotto esattamente con gli stessi parametri di valutazione che devono essere applicati nella decisione pregiudicata
Nel nostro caso non è così cioè la valutazione di professionalità obbedisce a parametri che sono diversi e credo sia inutile tediare i colleghi ricordandoli con quelli
Della accertamento dell'illecito disciplinare tant'è vero che ne possiamo avere agevolmente ipotesi ma queste non le contesta neppure il relatore ufficiale e il relatore di oggi
Che ad un accertamento dell'illecito disciplinare conseguono la valutazione positiva di professionalità ad esempio tre gravissimi reati
Tre gravissimi ritardi possono dar luogo a una
Illecito disciplinare ma percentualmente questi ritardi non giustifica una valutazione non positiva e viceversa a una soluzione in sede disciplinare
Perché il ritardo non supera mai il triplo dei termini ma i ritardi sono reiterati si può dar luogo a una valutazione non positiva di
Professionalità ma questo la relazione non lo esclude anzi lo dice benissimo là dove dice la diversità dei criteri di valutazione della medesima condotta esclude quindi che il ritardo giustificato causa di sanzione disciplinare possa
Automaticamente determinare una valutazione non positiva per carenza dell'indicatore della diligenza e vi risparmio l'ulteriore lettura ma è
Vispi qua e ineccepibile
Laddove invece io non riesco a condividere l'impostazione di questa
Proposta
Heydar questo punto in poi della pagina centotrentotto in cui ci si avventura in una
Discrezione di che cosa capita quando viene esclusa in sede disciplinare la antigiuridicità disciplinare che scarsa rilevanza del
Della condotta del magistrato allora ci si comincia a dire bisogna distinguere che sia stato espressamente affrontato il tema per escludere l'ipotesi della scarsa rilevanza e allora è significativo che si possa presumere
Che sia stato affrontato e bisogna distinguere caso per caso
Ora
Questa passaggio e per questo io cocco sottoscrivo l'emendamento Auriemma toto corde questo passaggio secondo me
Non è assolutamente condivisibile non è condivisibile ed in particolare la conclusione trattandosi di tre righe posso permettermi di reggere
Secondo cui la valutazione positiva di professionalità non è certamente ammissibile questa efficacia automatica Berretta non è certamente ammissibile non solo quando la questione sia stata esplicitamente affrontata dal giudice disciplinare
Affrontata ed esclusa la scarsa rilevanza debbo intendere
Ma anche quando la reiterazione di intensità tale da risultare incompatibile quindi giudice Cipriano raffrontata espressamente
Ma in sede amministrativa si può verifiche si può accettare che l'intensità dei ritardi risulta incompatibile con la giurisprudenza disciplinare ora un giudicato che funziona in base alla giurisprudenza pro tempore
Quel giudicato che non sta in piedi tecnicamente
Perché oggi ce lo ricordava correttamente il Consigliere Nappi la giurisprudenza sull'articolo tre bis del della scarsa rilevanza
Fa riferimento alla reiterazione non particolarmente significativo di poco momento ma ci starebbe benissimo un atto giuridico densa che
Potrebbe dire no per me è di scarsa rilevanza quando il ritardo esempio riguarda procedimenti da fatti rilevanti tutti i reati prescritti non succedeva niente se ci producevamo dopo tre anni
Non è accettabile però è un po'è una condotta certo meno grave
Di mancate decisioni su questioni delicatissime
Oppure
L'entità del ritardo la la alla della
Sezione disciplinare potrebbe escludere l'applicazione estremiste perché ci sono solo due ritardi ma per cinque di cinque anni e quindi non è accettabile o addirittura la personalità del magistrato
Cioè il magistrato è stato più volte condannato in sede disciplinare ma in periodi
Estranei alla valutazione di professionalità e si dice e lo dice
Il giudice disciplinare bene
L'aspetto soggettivo non merita la scarsa rilevanza ma questo non
Non si riflette a livello il giudice amministrativo che ha una sua autonomia semestrale
Il giudice disciplinare escludere alla rilevanza il giudice amministrativo in sede amministrativa
Quei ritardi che certo non possono essere più contestati in se stessi saranno valutati autonomamente per concludere se secondo me
La la delibera che pure è frutto di una faticoso a opera di compromesso anche descritta nelle altre partite molto interessanti tessera approvata solo se
Da pagina pagina trentotto centotrentotto in basso dalla dalla espressione anche dalla ultimo e concludo conclusione diventa tuttavia problematica fino alla fine paragrafo quattro viene soppresso ogni riferimento all'ipotesi l'unica vera automatica di
Efficace di giudicato del pronunciamento
Del giudice disciplinare che esclude la scarsa rilevanza
Consigliere Carlin come confermo le mie perplessità e valuterò come manifestato
L'uomo io ho votato a favore di questa delibera ma ricordo benissimo di avere manifestato perplessità anche io su quest'ultimo punto cioè su quello che è oggetto dell'emendamento
Del Consigliere Auriemma e il dibattito di oggi me le ha confermate onestamente queste perplessità
E aggiungo per essere breve ormai siamo la chiusura di questa consiliatura quindi per essere più breve possibile aggiungo a quello che sul punto ha detto il Consigliere Giostra che condivido anche un altro aspetto
Si può si parla nella delibera come punto di partenza per il discorso sulla efficacia del tre bis ecco sulla valutazioni di professionalità si parla del rapporto percentuale
Non si parla della reiterazione non solo ma si parla specificamente del rapporto percentuale ora il rapporto percentuale è un dato che può non è che si può essere non omogeneo
Nei due procedimenti ovvie o in quello di disciplinare in quello di valutazione della professionalità
Perché nel procedimento disciplinare ad esempio si può tenere conto di un periodo ben inferiore ai quattro anni in cui sono concentrati i ritardi e dove magari la percentuale ha una sua significatività
Mentre poi invece questo dato deve essere riportato nell'ambito dei quattro anni
Quindi stabilire questa sorta di automatismo come risulta appunto da pagina tredici in basso fino a pagina quattordici
Con riferimento alla valutazione o meno dell'articolo tre bis eccetera è veramente secondo me eccessivo e rischia di comportare appunto dei risultati
Non corretti
Per il resto al Consigliere Liguori risponderei
Che a dir la verità io credo che la sesta Commissione abbia ben operato e abbia semplicemente
Si sia mantenuto in quello che è il mandato Atessa appunto delegato
Era stato richiesto un parere sull'efficacia appunto del giudicato
Questo apparire è stato dato
Corrisponde peraltro parliamoci chiaro al netto di questo di questa tematica dell'articolo tre bis corrisponde peraltro a quello che per quattro anni è stato letto in questo plenum ma qualcuno è d'accordo qualcun'altro non è l'accordo però voglio dire
Questo è quello che per quattro anni si è sostenuto il più delle volte a maggioranza in questo problema
Quindi questa e quello che noi come dire rappresentiamo ricche sono d'accordo d'accordo se non è d'accordo
E poi sicuramente il Consigliere Liguori lo sa meglio di me non è affatto vincolante per il Consiglio che verrà
è una risoluzione non è mica una norma imperativa di Lecce il Consiglio potrà prenderne atto potrà essere d'aiuto in una tematica di estrema difficoltà che nuovi consiglieri dovranno affrontare dall'inizio
Dopodiché anche loro se saranno d'accordo saranno d'accordo e se no ognuno nella sua coscienza seguirà le sue
Quindi voterò a favore dell'emendamento
Auriemma consigliere Pepe
Presidente io utero contro la delibera
Non c'è alcun condizionamento legato all'approvazione o meno dell'emendamento Auriemma io credo che la delibera a parte credo da un errore tecnico di fondo che vuole cercare di spiegare
L'idea secondo cui
Il giudicato disciplinare sulla lettera q sia sovrapponibile alla valutazione di professionalità che riguarda i magistrati
Su questo sfondo alla delibera che poi dopo diciamo vi viene attuata è specificata in termini negativi per diciamo il magistrato in relazione al problema l'articolo tre bis
Noi ci troviamo di fronte a un'ipotesi disciplinare in cui i requisiti che cito se sono quindi della Rita ricreazione della gravità e della ingiustificatezza
Così come ha detto
La Cassazione a sezioni unite la reiterazione è un concetto diverso dalla virtualità
Perché in ritardo e reiterato anche nel caso in cui ritardi siano due anche due ritardi possono dar luogo alla reiterazione
Noi Novi invece per la valutazione di professionalità abbiamo bisogno non della reiterazione ma dell'abitualità
Perché la nostra legge ma in parte ma la nostra circolare come attua la legge prevede che i ritardi debbano essere generalmente verificati
Perché noi abbiamo la valutazione del requisito dalla dirigenza nel caso in cui in che termini siano generalmente osservati
Dunque la valutazione professionalità e non positiva quando investì ritardo riguardi più ipotesi
Quindi siamo di fronte a un concetto completamente diverso e dalla reiterazione
Se è così
Se per il disciplinare ci vuole la ricreazione mentre per la produzione professionali ci vuole l'abitualità
Più ritardi che riguardano un più lungo periodo di tempo perché qui non stiamo valutando condotte ma stiamo valutando la professionalità di un magistrato che riguarda un più lungo periodo di tempo
Non è possibile sopra sotto sovrapporre il giudicato disciplinare riguardante la reiterazione con la valutazione che spetta per
Di no per legge la quarta commissione ha poi al plenum in relazione alla produzione professionalità primo aspetto
L'altro equivoco di fondo che l'errore come di carattere tecnico-giuridico credo che sia assurdo che il plenum farcela riguarda
Il la questione del dedotto del deducibile la questione del dedotto deducibile
Riguarda la modifica delle situazioni giuridiche re legate alla sanzione disciplinare nel senso che se non ho dedotto quella circostanza era quindi in quel giudizio disciplinare la mia condanna resta acclarata io subivo per sempre la conseguenza della sanzione disciplinare
Ma non è possibile che questo aspetto del dedotto deducibile venga riguardi un altro aspetto una valutazione che è completamente distinte diversa riguardo presento amministrativo che la valutazione professionalità
Perfetto perverso
Perché noi abbiamo
Uno magistrato che potrebbe per circostanze per scelte sue opere di negligenza sua o per negligenza del difensore non addurre argomenti giudizi giustificazione nell'ambito del procedendo vicino
Si copre il deducibile e Louis Michel la sanzione per cui si afferma con giudicato disciplinare che il comportamento quella condotta ingiustificato
Perché noi abbiamo l'inverso nella prova oggi così come ricostruito in un procedendo amministrativo si ricostruisce tutta la giusta la la giurisprudenza disciplinare
E credo che anche questo un aspetto su cui il plenum in sede amministrativa Robert dovrebbe ragionare stiamo ragionando di disciplinare stiamo dicendo cosa è la verità disciplinare in sede amministrativa
Comunque su questo è meglio che non gaffe
Nel momento in cui
Cioè e coperto e deducibile
E il giudice in sede di valutazione di professionalità non può
Addurre quegli argomenti giustificazione
Non li può addurre noi abbiamo una parte della motivazioni che quella di carattere generale in cui si dice non possono avere rilievo fra le altre cose la episodicità o meno dei ritardi registrati
Se essi supero volant nella condotta comparata degli altri magistrati appartenenti al medesimo gruppo di lavoro nella percentuale dell'eventuale scoperture di organico che l'ufficio di appartenenza
Nei carichi di lavoro affrontato e neppure alla complessiva organizzazione dell'ufficio in particolare per la dirigenza giudiziaria non possono avere rilievo
Poi nella circolare nella circolare si dice bisogna valutare alla luce della complessiva situazione degli uffici
Andiamo a vedere il punto quattro il quattro punto uno della nostra circolare ci dice i termini generalmente osservati per la redazione depose provvedimento o comunque con per il compimento di attività giudiziaria
Se sono accettabili in considerazione dei carichi di lavoro degli standards di altri magistrati
Salvo che sussistono ragioni obiettivamente giustificabili qui tutto tutti circostanze che per circolare devono non possono e devono essere accertati in sede di valutazione professionalità
Allora se così stanno le cose se non c'è sovrapponibilità tecnica sotto il profilo della reiterazione
Se il concetto del ridotto deducibile è errato
Sono riferirlo o una situazione completamente diverso una pratica completamente diverso a una valutazione completamente diverso
Che non ricordo non riguarda una condotta ma riguarda la valutazione professionale magistrato io credo che queste conseguenze che se voglio riferire
Che diventa uno addirittura clamorose in relazione al problema e l'articolo tre bis si o davvero errate poi voglio diciamo dire
Anche sul problema della quinta Commissione forse nuovi avremmo dovuto ragionarci meglio
Perché nella MOT nella paragrafo riguardante appunto gli aspetti legati al disciplinare e i conferimenti in carico e confermi si dice una cosa che può essere condiviso alcuni
Ma poi se non condivisa Raf
Si dice ne rileva la circostanza che le condanne si riferiscono a fatti anche in una successiva al quadriennio cioè anche se fatti non riguardanti il quadriennio oggetto di conferma questa circostanza debbano essere valutate
Sappiamo che sul punto ci sono stati anche grossi dibattiti in plenum sappiamo che ci sono anche delibere che prevedono che il fatto fuori o fuori quadriennio non debba essere valutato
Ma questa parte argomentativa dovrebbe anche tenere conto del dettato normativo il dato normativo il dato normativo la legge primaria leggi dello Stato del due mila sei due mila sette prevede che la conferma se ci andiamo a vedere Arrigucci
Deve riguardare soltanto l'attività svolta quindi quel quadriennio
Allora forse su questo aspetto non sarebbe preferibile non fare affermazioni così apodittiche perché c'è la legge e soprattutto c'è un dibattito in Consiglio che dura da anni su cui forse ci sarebbe più bisogno di ragionare a questo punto credo che
Tutto l'impianto argomentativo motivazionale della delibera debba essere sconfessato la luce di queste circostanze io voterò contro a prescindere dall'approvazione o meno delle mendaci dichiarazioni di voto consigliere Di Rosa
Sì grazie Presidente
Io intervengo per
In quanto componente di sesta per spiegare le ragioni che mi inducono a mutare il mio voto
Da favorevole al contrario e lo voglio dire a me ne dispiace perché francamente il e proprio sono proprio i termini del dibattito che nel prosieguo fino a I alle alle ultime battute mi hanno convinto in questa direzione
Non credo che l'emendamento Auriemma che pure voterò
Sia sufficiente a
Come dire risolvere le problematiche sottostanti quali sono le problematiche sottostanti il contrasto che da quattro anni e qui dentro latente su questa tematica valutazioni di professionalità ed efficacia del giudicato
Non credo che sia la sede questa
Nella quale tutti consultiamo i nostri sede nella quale tutti consultiamo i nostri telefonini per sapere se vi sono novità
E quindi se dobbiamo venire qui lunedì o meno perché lo dico perché non credo che una vicenda del genere possa essere risolta colpi di maggioranza con un'unità che più o meno
Possa in qualche modo indurre il prossimo plenum a trovare una strada già tracciata
Il prossimo plenum i prossimi consiglieri troveranno sicuramente il lavoro esitato dalla Commissione ma siamo come dire oltre la battuta finale ormai il l'arbitro ha suonato ha suonato la chiede la chiusura della della partita
Ed è per questo motivo che credo che dovremmo tutti fermarci un attimo non ritengo utile
Consegnare qualcosa che passi per tredici a undici o tredici a dodici o con qualche astenuto con tre assenze tra cui quella del Presidente della Corte di Cassazione
Componente anche del prossimo Comitato di Presidenza testimone dunque di una serie di di vicende che non abbiamo e che qui non sono esaminate ma che ci hanno visto quasi ad ogni plenum ogni volta che c'erano le questioni
Di Quarta Commissione confrontarci su tematiche identiche
Vedete l'espressione di queste il tentativo di sintesi che la delibera aveva trovato con le espressioni come per esempio quella usata pagina centoquarantuno in alta
Laddove si parla di un vincolo tendenziale
Ma vincolo è un vincolo e tendenziale veramente siamo diventati sì ci siamo siamo arrivati a paradossi pur di
Cercare di introdurre in parte dei compromessi che poi di fatto portano a fare dire a qualche cosa che non si vuole dire
Qualche cosa che poi verrà letta e consegnata e che sarà molto difficile rimuovere perché l'esperienza di quattro anni
Mi ha insegnato che quello che esiste è molto difficile da sgretolare quand'anche sì minimizza e si dice al prossimo Consiglio se vuole la revoca e palla revocare una risoluzione di questo genere
Pertanto appunto
Vi faccio l'esempio proprio per dirvi che il vincolo tendenziale e di per sé un ossimoro non so come dire è una è un'espressione che significa la difficoltà di sintesi
Che questa delibera esprime all'ora
Un CSM più legittimato e più completo nel nella sua nella sua composizione e che sia in grado di
Verificare quelli che sono gli effetti e gli impatti della sua risoluzione ancora nella pienezza dei PUC sui poteri è una cosa
Un CSM che con con l'arbitro che come dicevo ha già suonato il fischio e siamo tutti negli spogliatoi signori Consiglieri stiamo qui a passare qualche ora ma sappiamo tutti come e stiamo andando sugli atti urgenti
Non credo che possa affrontare una questione che coinvolge e e che per quattro anni ci ha diviso che coinvolge l'essenza stessa della nostra attività
Grazie
Fuzio
Perché confesso che diffidavo dopo aver appunto con la Commissione Regolamento interpretato all'articolo quarantacinque sono non sussistenza della pratica vigente
Con riferimento a questa questione che non ci saremmo ritrovati noi ancora a discuterne
Per cui anche gli appunti che avevo preso non glielo più ritrovati però voglio essere sintetico partendo da una citazione della sentenza delle Sezioni unite che con riferimento comunque ad altra fattispecie ha affermato
La circostanza che le attribuzioni disciplinari siano riservate per legge ad un'apposita sezione del CSM disse è differenziate per natura da tutte le altre funzioni consiliari
Rappresenta un ostacolo alla precostituzione ad opera dell'intero Consiglio nell'esercizio delle funzioni di alta amministrazione di regole interpretative destinate a imporsi al giudice disciplinare
Il tema che oggi ci poniamo è se
Sia pure attraverso il discorso del giudicato se può valere il contratto
Cioè se può valere
La possibilità che il Consiglio Superiore della Magistratura in una sua articolazione
E qui è sesta Commissione
Vada a vincolare la propria attività amministrativa dicendo che cosa
O
Applichiamo le regole del
Di procedura richiamate da giostre altri sul valore del giudicato illimitatamente affatto e su questo non c'è dubbio c'è bisogno di fare una una risoluzione per fare questo
Mi sembra del tutto superfluo oppure
La realtà è che si vuole attraverso questa risoluzione modificare in pratica quelle che sono le disposizioni delle nostre normative secondarie che deve rimanere sotto il livello della legge come ha richiamato il consigliere Pepe
E allora e ben strano che questa pratica venga portata in plenum con una proposta dalla sesta Commissione
C'è io dico anche se
Dobbiamo fare una valutazione questa deve essere la valutazione che viene portata all'esito
Di quattro anni di esperienza dalla Commissione che materialmente ha operato sul tema dalla valutazione di professionalità anche laddove ci sono stati dei disciplinari
Secondo punto
Tutta la Risoluzione poi
Anche sotto questo potere si mi sembra del tutto sovrabbondante perché o dice il superfluo quello che pacificamente accettabile da tutti oppure
Dice troppo poco perché parla del rapporto tra disciplinare valutazioni di professionalità ma avendo di mira solo un illecito cioè quello del ritardo nelle sentenze
Allora proprio perché voglio essere sintetico qui quando si parla di giustificatezza come è stato richiamato da tantissimi Tino la giustificatezza di tipo disciplinare
Segue e si riferisce a principi e criteri che sono del tutto diversi
Da quelli che devono essere e devono osservati e applicati in sede amministrativa dal Consiglio Superiore della Magistratura
è evidentissimo queste e qui non voglio richiamare quanto è stato detto da tantissimi colleghi che mi hanno preceduto è in parte anche dal contenuto dell'emendamento di
Paolo utile
Per cui io
Diciamo non faccio un discorso di fine consiliatura perché potrebbe apparire un voler mettere nell'impostazione dalla proposta originaria come dire un punto fermo
E che può essere giusto Ferno anche tu vuoi bloccare
Le nell'evoluzione di quella che è anche l'attività applicative del Consiglio
Però se deve essere una valutazioni di tipo
Riassuntivo dell'attività e dell'esperienza beh credo che questa sia veramente un approccio estremamente riduttivo al tema
Perché si vuol far prevalere una certa tesi giurisprudenziale in sede appunto giurisprudenza disse di sezione disciplinare anche nell'attività amministrativa che come tutti sappiamo
Deve essere vincolati principi di legge anche di carattere processuale ma non può certo impegnare il Consiglio superiore sanante attraverso una modifica alla circolare sulle valutazioni di professionalità
Che come ha detto Peppe pone quei paletti rispetto ai quali noi non possiamo debordare
Consigliere Nappi corretti
Grazie Presidente io vorrei tranquillizzare il consigliere Pepe che
Nessuno ha detto che
Che il giudicato si riferisce alla condanna giudicato si riferisce all'accertamento che giustifica la condanna e la certa e giudicato non si riferisce
Ha fatto ma si riferisce caro consigliere Fuzio alle situazioni giuridiche alle qualificazioni giuridiche affatto qualificato
Qui nessuno vuole stabilendo alcuna automaticità alcun automatismo tra la condanna disciplinare e la valutazione non positiva
Si vuol solo dire che in sede dice di valutazione di professionalità non si può negare quanto è stato accertato in sede disciplinare
Ora quel quando è stata accertata Enza disciplinare
Potrà essere rilevante potrà non essere rilevante potrà essere esaustivo di tutto ciò che deve essere accertati valutato in sede di valutazione di professionalità
Ma questo si vedrà caso per caso si vedrà assi a seconda dell'illecito disciplinare che è in discussione
Ma la delibera vuol dire solo che quanto è stato accertato
In sede giurisdizionale come sempre avviene non può essere negato in sede amministrativa non ci sarebbe neanche bisogno di discutere intanto si è fatto questa delibera perché qui si esce
Ore perché qui si vuole di mettere tutto in discussione sempre perché non si vuole si vuole fare la valutazione di professionalità senza farle riferimento a ciò che è stato già accertato
Quindi
L'idea che dice il consigliere Pepe noi non vogliamo far valere e quello che la circolare delle valutazioni di professionalità impone cioè che che si debba tener conto della situazione dell'organizzazione dell'ufficio
Ma non è vero
Se
L'in sede disciplinare se accertato si è accertato
Che
Non c'erano situazioni dell'ufficio che impedivano di di depositare tempeste la mente che non c'erano problema altri problemi idonea a giustificare il ritardo cinico che che in sede di valutazione di professionalità pur applicando quei criteri non puoi negare
Quello che si è accertato il sedere giurisdizionale ha sede Judicial fallisce la sede giurisdizionale accertato che quei criteri quei parametri non sono stati osservati e questo è
E le il tema
L'arresto venire a dire che
Che si può non che si vuole modificare la circolare
Insomma questi soldi sono escamotage
O
Improvvisazioni
Dell'ultima ora la il problema è solo uno
C'è un accertamento quando questo accertamento riguarda i fatti e le qualificazioni che sono rilevanti anche in sede di valutazione di professionalità non possiamo negarli per serietà istituzionale e per obbligo di legge
Ecco
Sì consigliere Rossi dichiarazioni di voto
Ora io non
Non so se non ho percepito un po'per la confusione generale
La risposta sul problema del deducibile però al di là della della risposta la delibera e sul profilo deducibile molto ambigua
Non dico decisiva ma ambigua
Sul punto io non posso essere assolutamente d'accordo che si possa
Inserire il deducibile all'interno delle valuto di non inserire la possibilità e deducibile interne valutazioni di professionalità mi spiego con un esempio tanto per capirci
Se la questione di salute di un magistrato
Per ragioni di privacy oppure la salute del di una moglie eccetera non viene dedotta all'interno del procedimento disciplinare
Quale elemento non può permettere che venga redatta successivamente se i due procedimenti sono separati
Cioè sarebbe folle perché hanno natura giuridica diversa allora mentre io ho la piena condivisibilità per un principio di non contraddizione secondo me sul fatto del dedotto
Per questo solo principio non perché esiste una preclusione del giudicato come valore generale ma perché il Consiglio non può dire seppure in due forme diverse due cose diverse
Ma nel momento in cui si inserisce
Il problema è deducibile andiamo all'Iraq e sul punto siccome vi è ambiguità e a dir la verità a me sembra che si dica in maniera esplicita l'intera delibera
Che il deducibile non può essere più riproposto su questo punto la mia non condivisione totale e più volte lo espressa
Anche inserì valutazione e sul punto quindi mostre mio dissenso e voto contro vi è un ulteriore elemento per cui voterò contro
Che
è quello di come è stata affrontata la questione diciamo della nell'ambito del dei procedimenti per i dirigenti e semidirettivi
Si fa una distinzione tra con ferma
Anche qui in maniera ambigua ma i testi hanno purtroppo un valore di ambiguità rischiano poi di essere pericolosa l'utilizzazione tra con ferma
è invece procedimento generale mentre all'interno del procedimento di nomina
Si dice che vi è la possibilità di valutazione all'interno il discorso era conferma si dice di per sé preclusivo usa questo termine in disciplinare B mi sembra una differenziazione di questo tipo
Derivante probabilmente più da una penna che da una valutazione e però ha un suo ha una sua valenza perché poi quello che deriva è quello che è scritto quello che ha valenza e quello che è scritto e non quello che si può interpretare
Pertanto mi sembra questi due elementi sono elementi di ci civil forti per cui esprimo voto contrario alla delibera
Pur dovendo ribadire che secondo me sul dedotto
C'è qualche senso con qualcun altro sul dedotto in dopo il Consiglio non può
Ritornare indietro
Virga dichiarazione di voto
Sì Presidente anch'io voterò contro il contenuto della delibera francamente devo dire mi spiace che
Non sia passato il la proposta di rinvio in una Commissione perché
Il
La discussione di oggi conferma ancora di più ancora una volta quanto sarebbe stato necessario un maggiore approfondimento da parte nostra anche su questioni strettamente giuridica e come
C'è il rischio di apprestarsi a deliberare una una decisione l'una o l'altra che sia che in qualche modo non affronti in modo determinante ma in modo definitivo questa questione sulla quale dibattiamo ormai da quattro anni
Ora il certo viene dalla dalla seduta del ventiquattro luglio come ha giustamente ricordato il Consigliere Carfì però
Diciamo
Non credo che questo sia un motivo sufficiente per
Non rinviarla al in Commissione per questo approfondimento
Vorrei soltanto dire perché sono del tutto d'accordo con le osservazioni che sono state formulate in modo assolutamente puntuale dai colleghi Di Rosa Pepe
In ultimo dal collega Rossi sulle questioni di carattere giuridico indicate e vorrei dire al consigliere Nappi che qua
Nessuno mette in discussione il fatto perché il fatto c'è il ritardo c'è o non c'è il disciplinare cioè non c'è la sentenza nessuno lo può discutere il problema è sulla giustificabilità
è la una delibera del del come quella che viene che viene sottoposta rischia di vincolare un organo amministrativo quando vi possono essere delle circostanze che non sono state dedotte in sede disciplinare e che invece potrebbero essere dedotte in sede amministrativa e per queste ragioni che votano in modo contrario alla delibera
Va bene
Allora possiamo votare
Consigliere Auriemma dov'è
E però stia nel suo posto il suo emendamento allora lo me lo mantiene lo votiamo
Va bene allora votiamo l'emendamento Auriemma dichiaro aperta la votazione parere contrario del relatore Nappi
Emendamento l'emendamento
Consigliere Casella voti
Da Roma a chi non vedo cosa vota Santa Corona
Tutti hanno votato dichiaro chiusa
La votazione
Favorevoli otto contrari dieci astenuti sei è respinto
Votiamo la delibera dichiaro aperta la votazione
Che facciamo
Votiamo e Caravà
Dichiaro Chiu confusa alla votazione favorevoli sei contrari quattordici astenuti quassù buoni
Respinta
Va bene allora l'aggiunto
Modifica della circolare sui nuovi che derogatorie professionalità sulle schede di rilevazione dei dati Consigliere Vigorito no sono due modifiche di carattere tecnico è una delibera approvata alla fine di luglio
C'era un passaggio in cui sembrava che i dirigenti degli uffici fossero obbligati a rinviare le relazioni sulla situazione ufficio per due volte l'abbiamo invece di uno
Abbiamo modificato e qua c'è un altro passaggio di carattere tecnico
Sulla periodicità dei dati statistici rende da inviare volevo però
Semi mi è consentito approfittare di avere la parola per
Cioè a ricordare
Un collega che è scomparso in questi giorni il collega Piero De Crescenzo Presidente
I sezione del Tribunale di Roma della sezione penale del Tribunale di Roma le nella sua cella cerimonia funebre si è svolta
Con questa mattina Piero De Crescenzo era uno dei più giovani Presidenti di Sezione del Tribunale di Roma
è un magistrato che per tutta la carriera a ha avuto un apprezzamento vero per le sue doti professionali ed umane da parte di tutti coloro che hanno lavorato con lui
Si inclusa semplice Maggi sbagli semplice la gestirà di fino ai dirigenti dei degli uffici
Con il quale ha collaborato da parte degli avvocati da parte del personale di cancelleria ieri nella
Cerimonia ma che si è svolto in tribunale
Dell'intera Aula era piena ed era piena
E di magistrati gli avvocati di personale di cancelleria un magistrato che ha che ha svolto il suo lavoro in un mondo in modo egregio chiunque l'ha conosciuto la stimato eppure non è un magistrato conosciuto noto
Che si è
Fatto conoscere alle cronache un esempio di me di magistrato io l'ho conosciuto fin da fin da ragazzo abbiamo usato la stessa alla stessa università
Ne ricordo le doti umane metodi professionali una perdita molto grave grave io ricordo che
Quando eravamo ragazzi tutti pensavano che che la sua personalità le sue caratteristiche gli avrebbero
Consentito di essere di fare una brillante carriera una brillante
Vita ecco è stato così è stata una bella persona un grande magistrato e la sua perdita in una perdita grave per tutti coloro che l'hanno conosciuto
Grazie per il suo ricordo così Arrigo rito Presidenza si associa alle espressioni di cordoglio che in modo molto partecipato ha voluto formulare presenta Santacroce
Sì anch'io il collega Vigorito mi ha anticipato perché avrei voluto io per primo segnalare la scomparsa del collega Piero De Crescenzo che è stato mio segretario generale quando ero Presidente
Della corte d'appello di Roma
Un collega veramente di primo ordine con il quale ho mantenuto un rapporto potrei dire il fratello maggiore con il fratello più giovani
Perché
Eravamo in continuo contatto gli ultimi contatti sono testimoniati l'ho messo in evidenza
Ieri nel corso della commemorazione che si è fatta nella hall Occorsio del tribunale di Roma io vengo
Mi scusi mi sono scusato per il ritardo stamattina ma venivo proprio dai funerali del collega De Crescenzo
Devo dire che è testimoniato questo rapporto così di assidua frequentazione fra noi
Da dal display del mio telefonino dove figurano
Le sue due ultime telefonate l'ultima delle quali è quella
Del quattro agosto di quest'anno quando lui mi diceva allora come d'accordo Presidente ti vengo a salutare in Cassazione
Vi i nostri contatti ripeto erano frequenti spesso e volentieri mi interpellava mi mandava sentenze che aveva fatto come Presidente
Del tribunale della prima sezione penale del Tribunale di Roma e quindi mi associo a questo ricordo sono profondamente addolorato rattristato sono stato una delle più persone
Ad essere è stata informata di quello che era accaduto mi ha chiamato proprio la moglie che peraltro era nella mia Corte d'appello dalla Corte d'appello di Roma giudice consigliere Della terza sia
Civile
Consigliere Fuzio
Presente anch'io condivido in pieno quanto ricordato da Vico di TETRA Santacroce
Soprattutto sottolineando questa
Approccio che sa ma io dopo trentasette anni credo che
Ce ne sono tanti di colleghi che purtroppo noi apprezziamo solo in circostanze
Pur dolorose
Diciamo definitivo anche in altri casi
Il collega appunto De Crescenzo si è fatto apprezzare dovunque per la sua passione per la sua capacità di coinvolgere gli altri
Con la sua umiltà perché
A quello che ha detto i Vigorito
Io lo ricordo che lo perché prima ero in Procura eludere in tribunale mi sono rafforzato con lui quando dall'ufficio legislativo di mese nella giustizia con continui dibattiti ecco su tutte le materia che avete
E poi questo contatto continuo che lui mi ha ricordato più volte prima dell'estate quando
Abbiamo iniziato rivederci col Presidente Santa Cruz
Le i cui riguardi Louisiana espresso sempre grande apprezzamenti entusiasmo e mi citava proprio queste pensa che io non riesco a capire perché di manda delle sentenze lui poi mi richiamo mi trova sempre qualche cosa
Ecco questa capacità di un collega di saper svolgere quel lavoro di approfondimento e di aggiornamento fuori
Dalle circolari darà leggi delle valutazioni di professionalità e non è e non deve essere una
Difesa nel lavoro del magistrato proprio del magistrato o lo fai in una certa
Modo con una certa passione con diverso approccio o altrimenti se diventa un burocrate veramente
Non è solo il discorso che non
Nel magistrato disse ecco del
Dalle istituzioni magistratura e anche il dibattito di oggi dibattito
Che sia avverte adesso anche nei rapporti con queste iniziative legislative credo che nascano da questa
E incomprensione
Che purtroppo ahimè va avanti da tantissimo tempo e troppo riduttivo parlare di rapporti tra politica magistrature con riferimento a quello che avviene nei processi presentati no è un qualche cosa di diverso
In questo noi crediamo morto
Va bene
Votiamo allora questa pratica chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata la unità dei votanti settima tabelle di tribunali tecnico serio Borraccetti
Sì grazie Spoleto idem consigliere Marini Lucca
Sia la crei sia la quattro
Minorenni e Bolzano identico curare sorveglianza qui da lì idem Corte d'Appello l'acqua Aquila idem
Avete sanno
Idem Consigliere Racanelli applicazione extradistrettuale al dottor Santosuosso
Una precisazione perché è saltata la la l'esito della votazione in Commissione si sento che praticamente c'è stata l'astensione abbiamo già fatto anche su questo ormai
Va bene come che abbiamo
Una pratica che ci consente di
Chiamo pre le genti
Possiamo votare da uno a nove
Ciechi esteri richiedi di votare separati no possiamo votarla in blocco Chiefa che fa
Chi
A allora votiamo dalla uno alla otto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti La nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori eh approvata
Quinta Commissione dottoressa scavo consigliere Rossi tutto contenzioso questo
Io Nelli consigliere Calvi Morvillo Di Lallo
Ed Emanuele
Intervengo ora perché
L'ho letto in questo momento forse bisogna economico chiedo relatore c'è forse un errore materiale che mi pare mi pare che questa volta il reclamo e sono proposto da Monastero
E non da Di Lallo quindi secondo me qua dovrebbe essere chiede
Investire perché reclamo presentato coordinarle monastero che presentato reclamo contro l'atto commissariale perché mancava della concerto è così sì
Sì sì direi anch'io
Va bene va bene altro De Simone consigliere Rossi
Ma voi non volete anche da Emanuele penso che anche qua c'è un errore materiale di lo scudo lette in questo secondo chiedo scusa anche relatore
Consigliere Calvi
Le apre al microfono
Manuele vorrei dire che siamo di fronte ad un ispira rigetto di un'istanza cautelare da parte del consiglio di stabilirlo questo significa
Che rimane ferma in ogni caso la pendenza
In Commissione persino ma il consigliere Pepe indicava un errore materiale forse c'è un errore materiale al di là del dispositivo che lasciarla due quello che vuole indicati e
Mi pare di ricordare che
è stato l'appello che il CSM che e stop è stato proposto l'appello non nata ad Emanuele de Manuele da quello che aveva vinto in prime cure in sede cautelare
è stato presentato appello al CSM che è stato rigettato al Consiglio di Stato e quindi non è stata rigettata l'istanza cautelare
Dite Emanuele perché e l'appellato che Emanuele
Va bene è così qui razzie magari bisogna accorre lo correggiamo va bene vorrei farle
Chiedo scusa relatore perché l'ho letto solo in questo va bene farei un fulmine
Dottoressa De Simone considerò sì l'abbiamo fatto ma nemmeno consigliere Pepe no chiedo scusa l'emendamento
Sì lo dissi l'abbiamo fatto no seduta con un emendamento anche per rendere l'autore laddove
No io emendamento la gara Torre
A quello che ha detto rimane fermo per la aspetto è un emendamento ma l'ho dichiarato verbale cioè rimane fermo naturalmente essendo un'istanza cautelare il rigetto riguardi un'istanza cooperare
Naturalmente rimane ferma la pendenza in Commissione diretti va be'la questione che è un emendamento in oggetto che non è una spiegazione a precisazione non è un emendamento senza precisazione a verbale ripetuto
Va bene adesso vecchio voglia strafare considerate richiamano Galliano litteram dirigente sapeva le cose
Fare
Mancuso va bene
è lei è relatore e accoglie per quanto di ragionarci
Perché rimessa primo giudizio accoglimento nel merito e non era con il Veneto che per quanto di ragione scriviamo capo che accoglie per quanto di ragioni perché RAI la rimessione a causa primo giudice per ragioni procedurali
Va bene
Consigliere Rossi queste deliberi qui tra di attivato un po'giù e
Si risentono del clima finale
Percorsi allora scusate possiamo votare lei insieme dall'uno al sette
Chiesta favorevole chi è contro
A
Va beh astenuto sulla due il Procuratore generale sul tema tutte le altre va bene approvata all'unanimità tranne la due
Se così è romano sì semplicemente per dire che la la sesta Commissione riunita immediatamente dopo la conclusione del plenum nella hall analoga complimenti complimenti per lo la la diligenza stakanovista padre
Io no io ovviamente vi dico arrivederci poi vediamo insomma la
La seduta B dove lo vediamo
No la proposta mattina credo sia bianca
La fumata i vera quindi rallentata bianca la votazione
La seduta è tolta