Fecondazione eterologa: Filomena Gallo è ospite di "Dolce casa"

Grazie Benedetto grazie a lei sia buongiorno a tutti gli amici di Dolce casa parliamo di
Fecondazione eterologa facciamo una seduta un passo indietro a dieci anni fa
La legge quaranta delle diciannove febbraio del due mila quattro impediva una pratica medica che
In Italia invece era largamente diffusa cioè la fecondazione eterologa
Così tante coppie italiane sono costretta a volare in Spagna dove la tecnica invece legale questa intacca spenderemo tutta una sedici migliaia indietro chi poteva permetterselo forse riuscire appunto a realizzare il sogno da dire un bambino
Altre copie invece
Si sono rese conto che in realtà un loro diritto era stato leso e hanno quindi fatto ricorso i tribunali hanno rimandato la questione alla Corte costituzionale così il nove aprile scorso la Consulta
Ha deciso che il divieto di fecondazione eterologa nella legge quaranta era incostituzionale quattordici pur agosto scorso il Tribunale di Bologna
Accolto due ricorsi
E annesso una sentenza in cui non c'è alcun divieto per la fecondazione eterologa poi dopo quella nostra aspetti specifichiamo bene nel dettaglio un'ordinanza forse sarebbe meglio dire mi suggerisce già con lo sguardo all'avvocato Gallio
Innanzitutto ripercorriamo insieme le fasi di questa legge partendo proprio dalla sentenza di questo nove aprile e lo facciamo attraverso un servizio che c'erano stato proprio il nostro TG uno
Anche in Italia le coppie che ricorrono alla procreazione assistita potranno utilizzare ovociti e spermatozoi donati da terze persone
Cade così anche l'ultimo paletto delle leggi quaranta del due mila e quattro che vietava la fecondazione eterologa
Una legge che è stata poco a poco modificata nel tempo prima la questione della conservazione degli embrioni poi il divieto di diagnosi pre-impianto e del numero di embrioni da impiantare nell'utero materno
La questione della fecondazione eterologa era stata sollevata davanti a tre tribunali Milano Catania Firenze
Una decisione quella della Consulta che ha suscitato anche polemiche
Secondo monsignor Pegoraro Cancelliere della Pontificia Accademia per la vita
La sentenza suscita sconcerto e gravi perplessità e la rivista famiglia Cristiana titola ultima poli e italiana e dice è una sentenza choc ma non giunge inaspettata
Allora cominciamo a dare il benvenuto all'avvocato dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo io già ho fatto riferimento a lei perché proprio prima di andare in onda mi faceva
Chiarimenti su quella che è la sentenza invece quella dell'ordinanza l'ordinanza del penale del Tribunale di Bologna innanzitutto a lei l'avvocato di una delle copie che ha fatto ricorso nel due mila dieci e che oggi quindi avrà accesso dopo la sentenza del quattordici agosto
Alle Carola parla fecondazione eterologa che cosa è cambiato
Beh è cambiato tantissimo perché queste coppie dopo la cancellazione del divieto di eterologa che e per dieci anni è stato in vigore nel nostro Paese dopo l'intervento della Corte costituzionale
Sono in attesa adesso di poter accedere alle tecniche che sono ritornati a pieno titolo nel nostro Paese
Queste coppie avverta con il collega Baldini andiamo assistito ossia la coppia una delle coppie che finita in Corte costituzionale e sia una delle coppie per cui c'è stata una delle due ordinanze del Tribunale di Bologna
Che hanno iniziato un percorso in Tribunale nel due mila dieci chiedendo di poter accedere ad una tecnica allora vietata
Entrando in campo la Corte Costituzionale il procedimento in tribunale si era fermato
All'indomani quindi della cancellazione del divieto il giudice armi fissato un'udienza
Ma per stabilire l'urgenza dell'applicazione di queste tecniche dopo quattro anni dalla quale dal due mila e dieci
Le coppie e vecchi per cui c'è stata l'ordinanza non dovranno aspettare neppure le liste d'attesa devono avere immediatamente seggi esigibile
Quella quella prestazione quindi l'accesso all'eterologa sono tantissime cose da dire tantissime urgenze in primis il collegamento da trenta con il professor né Colussi buongiorno professore
Lei e membro del Comitato nazionale di bioetica e Professore ordinario di diritto civile alla Cattolica di Milano qual è la sua posizione sul caso
Lei mi chiede la posizione riguardo all'ordinanza del Tribunale di Bologna
Poi approfondiamo alla tratta certo certo non è il caso non pensiamo più generale riguarda il bilancio di Bologna la mia opinione
E che leggendola si rimane un po'stupiti del fatto che
Il giudice non abbia mai nominato la parola salute con riguardo alla esigenze di tutela delle persone coinvolte prima di tutto con riguardo a licenza di tutela e coloro che nasceranno attraverso l'eterologa
E poi lascia perplessi l'idea che una struttura sanitaria se autorizzata all'eterologa soltanto perché
Era già autorizzata l'omologa
E direi forse la cosa che ancora di più mi lascia perplesso è l'idea che per forza
Si debba oscurare in tutti i modi il donatore mettendolo dietro un anonimato assoluto in funzione non si sa bene esattamente di quale ragione giuridica nel senso che si applica la legge o meglio si vorrebbe applicare
La legge del due mila sette sulla donazione di tessuti e cellule che ovviamente era stata emanata in tempi in cui l'eterologa vietata
Ignorando i principi che si ricavano dalla disciplina sull'adozione in particolare l'articolo ventotto recesso adozione che invece
Permette le informazioni
Dell'adottato per esigenze di salute oppure perché e si debba si possa in qualche modo soddisfare il suo diritto riconosce batterici biologica che è un diritto fortemente
Riconosciuto non soltanto dalla giurisprudenza la Corte Costituzionale italiana ma in generale
Dalla giurisprudenza europea la Corte Europea diritti dell'uomo diversi Paesi che nel tempo hanno sperimentato eterologa come per esempio l'Inghilterra hanno sancito il diritto di conoscere poteri ci
Ricordo circa è chiaro che il caso Spach continua spaccare adesso diamo la parola ad Andrea Borini Presidente della Società italiana di fertilità e sterilità e medicina della riproduzione
Lei è da sempre Guerini ha una posizione favorevole riguardo all'eterologa adesso dopo la Consulta
E e Bologna è necessario il passaggio in Parlamento
Dunque io non non sono un giurista quindi ovviamente faccio fatica a rispondere in maniera in in termini appunto di giurisprudenza questa cosa direi di no nel senso che il
Il Presidente della Corte costituzionale l'ha detto nella sua
Dalla sua sentenza l'ha detto chiaramente
Non c'è un vuoto legislativo quindi in realtà è si tratta solo di un'organizzazione quindi di organizzare in maniera convincente seguendo che mente delle linee guida le società scientifiche
Le hanno già fatte pubblicate quindi sono sono vigenti
Per poter a fare trattamenti medici che siano adeguati al trattamento eterologo
Ovviamente stiamo parlando trattamento medio che dal punto di vista pratico non ha niente di differente da quello che riguarda un trattamento molo può quindi
Non
Stiamo parlano di una cosa strada elementi è difficile o statene mente diversa esattamente la stessa cosa si tratta di portare a d'avvicinamento spermatozoi ovociti e quindi questo diciamo non differisce alcunché da quello che facciamo normalmente le preoccupazioni sono quelle di in qualche modo essere tranquilli su come i donatori o le donatrici vengono scelte quindi vengono in qualche modo valutate dal punto di vista medico però questo è un qualcosa che riguarda la medicina
Lo si fa in tutto il mondo debba essere fatto anche in Italia ripeto le Società scientifiche le hanno già fatte linee-guida in tutto il mondo le redigono ALLES ascientifica che è una normale pratica medica
E quindi questo ci consente di seguire un percorso attento un percorso di salvaguardia per quello che riguarda la salute sia dei dei futuri nati sia delle copie
Una salvaguardia anche di quello che la privacy della
Del donatore dalla donatrice perché attenzione
Io non potrà mai fare il donatore ovviamente perché
Intanto sono avanti con gli anni e non lo posso fare secondo
Dirigo il centro medico quindi non posso fare il donatore buona pratica medica e questo ovviamente non avvalga non solo
Io non posso neanche conoscere il donatore se conosco la coppia
Che riceverà insieme o gli ovociti ma detto questo il
Il ragionamento eh
Se fosse un donatore io avrei problemi nel conoscere eventualmente successivamente se ho una mutazione genica che ha ottant'anni ne ho a settanta anni che porterà un problema quindi vorrei in qualche modo che la mia
Forse ci fu specie protette su quelle che sono le mie problematiche mediamente quelle posizioni vengono in contrasto arbitrato alcune Regioni sono già pronte ad accogliere come la Regione Toscana ma ne parliamo tra un attimo prima la parola
Attaccare Simonelli psicologa perché vorrei trattare con lei e l'aspetto quello
Più umano con l'ottimo legato e sentimenti all'amore alla paura no che sono il corredo più importante di una scelta come l'eterologa
Si parla spesso di una forma di bullismo cioè quella di avere un figlio a tutti i costi un figlio tanto di cui potresti scegliere il colore degli occhi piuttosto che
Sì potresti definisce ASAV con la pittura ad iniziative viene tenuta presente quando si lavora in questi servizi e che ci sia una certa compatibilità no tra
Le caratteristiche genitoriali e quelle del bambino
Comunque diciamo all'aspetto più importante qui visto che la motivazione di una coppia
Che intraprende un tale percorso
Una motivazione diventare genitori è una mattina motivazione molto forte di cui il bambino si avvantaggerà cioè gli studi che hanno potuto esaminare per come sono tanti anni forse
Ti ricorderai diciamo che nel settantanove mi pare fosse Louise bravo perché è nata no per prima comunque se tecniche
Sono stati fatti quindi moltissimi studio intanto i Paesi hanno si è visto che sia da un punto di vista fisico ma anche da un punto di vista psicologico
Questi bambini sono più attrezzati provenire stanno meglio perché perché la motivazione di una persona che non ha problemi di infertilità ma può essere molto molto ambivalente o si fanno anti Fini per caso
Questo non invece la situazione che incontra un bambino che nasce in una copia così motivata
Avvocato Calò torno a lei per un attimo parlavamo prima della tisana di questi quattro anni lunghi che sono passati tra il prima e in poi
Queste cose piene che le assistito non hanno mai pensato di mollare parlando proprio di questa motivazione no di cui faceva riferimento la psicologa
Sono copie effettivamente che desiderano questo ad ogni cosa aspetta da grande amore manca la grande forza da grande coraggio
Nemmeno per un attimo hanno immaginato nemmeno lontanamente di mollare pensa che
Ogni giorno in Associazione Luca Coscioni arrivano mediamente venti emendi la dico chiede che ci segnalano delle difficoltà e le difficoltà che ci chiedono aiuto su come intervenire terra far valere i loro diritti
Ma non è
Un po'il figlio ad ogni costo ma il desiderio di provare ad avere un bambino e trovarci in Italia senza andare all'estero
E veniamo alla al Presidente della Regione Toscana ma Enrico Rossi Buongiorno Presidente norme
Subito insomma questa invito non è assolutamente casa in realtà la vostra regione già attrezzata
Ad accogliere coppie che desiderano accedere a questa attestazione centri che sono già no ma tant'è vero che avete anche dimostrato la disponibilità a a farlo a farmi fare
Tutti i necessari controlli e no per avere quella formale degli autorizzazione e siete anche
Pronti ad accogliere copia proveniente da altri territori
Sì ma non abbiamo fatto fughe in avanti non non non è una situazione speciale quella della Toscana
Abbiamo sempre seguita manlevi altre Regioni altre che stanno seguendo ma non tutto il Paese MSN minuto
In maniera un po'a nessuno può impedire però ad un centro privato di Milano o di Roma di effettuare la fecondazione eterologa
Facendo riferimento a linee guida già esistenti
Alla legge quaranta che è rimasta in vigore per tanti aspetti compreso anche l'aspetto della donazione
E dare attuazione ad una sentenza della Corte Costituzionale la quale esplicitamente dice che non esiste nessun vuoto normativo
Quindi non abbiamo fatto nessuna fuga in avanti se poi il Parlamento vorrà determinarsi con una nuova legge
Io dico attenzione arrischiare uno scivolone sul piano delle questioni etiche perché la legge quaranta che era una legge fondata su una certa visione etica è stata
Demolita da sentenze della Corte europea a quali alla quale fece ricorso anche il Presidente del Consiglio Monti lisce ricevendo un diniego è un'altra pesante condanna e poi è stata demolita la legge quaranta da due sentenze della Corte costituzionale
La quale dice nell'ultima sentenza che esiste un diritto delle coppie alla genitorialità a provare a mettere al mondo dei figli
Che questo diritto è un diritto in cui il civile perché riguarda la sfera intima che adesso questo diritto non è garantito
Perché come ha detto lei possono garantissero solo che soldi e può andare in Spagna oppure da altre parti dove si fa e che non c'è un vuoto normativo quindi basso una linea guida medica
Per poter dare attuazione a questo settore basterebbe hanno servono molti altri minuti per poter approfondire questo argomento alle armi
Amo subito dopo il TG uno facciamo una breve pausa poi torniamo qui con i nostri ospiti e su questo importantissimo argomento a tra poco
Di nuovo qui a dove c'è casa bentornata anche ai nostri ospiti con cui stiamo parlando di eterologa dopo anche le ultime grandi importanti e attese novità diciamo fermati con il Presidente della Regione
Toscana il dottor Rossi e a proposito delle parole del ministero Lorenzin ecco
Dopo abbiamo anche un servizio perché è stata ospite di Uno Mattina quattordici agosto quindi vediamo l'estratto di quello che
Ha detto in quell'occasione comunque lei riferimento alle dichiarazione d'amore insieme ha detto che punto ministro non può dire fermati lì
Sulla fecondazione eterologa la Corte costituzionale ha stabilito che è vietato vietarla
Quindi in realtà oggi tutto il discorso si sposterebbe soltanto sul piano etico
Sì su un piano medico di linee guida che sono già abbondantemente note in tutta Europa ma anche
Linee guida trasferibili dalle questioni dell'omologa all'eterologa c'è un problema di fissare il numero delle donazioni fra l'altro il decreto ministeriale che poi non è stata approvata dal Governo fissava mi pare in dieci
Il nostro Consiglio sanitario si era tenuto più basso a sei per una questione anche di affetti sui grandi numeri della popolazione evitare il cosiddetto perfetto Abramo insomma che ci sia
Una combinazione poi nell'emendamento genetica si particolare quindi viene eccesso di vicinanza familiarità
E poi l'altra l'altra questione la tracciabilità su cui anche qui esistono abbondanti linee guida di carattere europeo che è sempre il nostro Consiglio sanitario che è l'organismo a cui non ci siamo rivolto
Rivolti fatto di esperti adottati in questa delibera che non abbiamo assunto individuando peraltro nel sistema pubblico i centri che sono deputati a fare
La la fecondazione eterologa e anche stabilendo le procedure per chiedere l'autorizzazione quindi paradossalmente i due sottopone
Complessivamente si tra pubblico e privato sono ventidue centri come Emilia sono ventuno insomma
Anche questa dispersione in effetti è un segno di una mancanza di regolazione da pagheranno in funzione di coordinamento da parte dello Stato che ha un ruolo e deve intervenire deve regolare
Ora io mi auspico che una linea guida si possa comunque costruire a livello nazionale perché è giusto che sia nazionale sono contrario
Al federalismo fai da te
Però noi invece pensiamo di essere dalla parte giusta cioè non facciamo fughe in avanti se diciamo che anche il pubblico e non solo il privato deve essere messo in condizioni di
Poter effettuare la fecondazione eterologa
E se diciamo che e se c'è una sentenza della Corte costituzionale che dice cose ben precise questa vada attuata e Nenni Colussi
Invece voi come Comitato come vi ponete di fronte a scelte così chiare senza tentennamenti
Se se mi permette non vorrei impegnare con la mia parola il Comitato visto che qui sono a titolo personale
Stoccaggio no no è solo sono sembrare diciamo
Ritardi di diritto ma interpreta visionario a votare queste dal caso così dedicato all'argomento e così via dicendo
Ma guardi io visto che lei mi ha presentato da Trento proprio qui a Trento c'è un centro che è diretto da un tedesco
Essere uno straniero in Italia secondo me è una condizione favorevole in questo contesto perché si esce dalla polemica e attanaglia il Paese su questi temi e impedisce secondo me è dire delle cose con una certa serenità
E il direttore di questo centro ha detto chiaramente che
Quello che conta non è fare il crollo in fretta mai farla buona cioè dotate di regole che in qualche misura presse almeno
Tutti quelli che sono coinvolti
E naturalmente io immagino soprattutto quelli che non hanno avuto voce nei processi che sono stati investiti in questo campo e quindi quelli che nasceranno attraverso l'eterologa
Perciò per esempio è stato detto che ci sarebbero già elementi normativi sufficienti ma tanto per fare un esempio
Relativamente tessuti alle cellule la disciplina l'unica a cui si può fare il ferimento quella del due mila sette
Prevede l'obbligo di conservazione fino a trent'anni ora sia trentun anni il figlio dell'eterologa ha bisogno di un trapianto di rene o di midollo compatibile
Per può uno interpellare il donatore chiudere se disponibile diverso riguarda alcune cose intervenendo all'ANAS o
No esporre in Consiglio sanitario della Regione Toscana ha stabilito una forma di tracciabilità e quindi si può risalire
Per ragioni di salute alla persona che ha bisogno di smarrire io non sto sensazione io non ho intenzione di entrare in polemica con lei non ha intenzione tra il polemica con lei anche perché mi sembra che non c'è polemica fra di noi lei se non ho capito male
Condivide l'idea di alzare i livelli di tutela rispetto a quelli che eventualmente sarebbero in questo momento applicarsi scrivo il problema non è tanto quello di come dire
Polemizzare fra di noi il problema è quello di vedere se siamo d'accordo
è una volta voltata pagina rispetto alla queste all'eterologa verso un eterologa non frettolosa non precipitosa
E quindi in un quadro normativo cioè versamento lavorativa dei vari servizi e anche l'avvocato Gallio scusatemi ma siete in tanti giustamente oggi avvocato prima
Signor Argento però c'è per un attimo senza ente non perché se no è diventa difficile comunicare tanta diamo spazio a tutti sempre il quadro incerto come confermato dalla Corte costituzionale già succede la stessa legge quaranta stabilisce che in atti
La fecondazione eterologa sono figli legittimi della coppia che non c'è nessun rapporto giuridico con il donatori di gameti e le normative che noi abbiamo recepito e quindi sono legge nel nostro Paese è già in vigore preveda una tracciabilità
Per almeno trent'anni ciò non toglie che questi registri con i dati in cui ci sono i dati di chi dalla cellula sia per l'omologa che per l'eterologa
Possono essere conservati anche per oltre trent'anni c'è un sistema di sicurezza che assistiti a livello di degli standards europei e quindi piena sicurezza anche sotto il profilo sanitario dei colossi
Passiamo levare un accorciati guardi la sentenza la Corte costituzionale che è stata richiamata e più volte tra le altre cose prevede che o attraverso una legge o attraverso un decreto ministeriale serie quella questione delle donazioni quindi
E la scorte costi tale stessa che ammesso che non è immediatamente applicabile la sentenza inoltre nell'indicare i diversi possibili elementi normativi dal quale trarre dei principi generali la Corte
Vedo che scuote il capo assicurativo parte la corsa quasi tutti
Va bene allora vorrà dire che parlerò con coloro che scuotono il capo no in realtà noi dispiace solo che magari non è in studio che forse era più facile anche che allungare esatto dopo nel quale la messa in palio dialogo e gli altri organismi volentieri non scuote il capo mentre parlo con gli altri recuperavamo ed aiutare polemiche inutili dai niente cerchiamo
Insomma di di rendere utile questo servizio paese le cose personale caratteriale li teniamo
Fuori gentilmente grazie perfetto
Allora io stavo dicendo semplicemente questo che nella sentenza della Corte costituzionale che ovviamente faceva riferimento a un quadro normativo in cui esisteva il divieto all'eterologa è una legge tutta impostata come è stato detto prima in senso negativo rispetto all'eterologa e difficile trovare degli elementi normativi in base ai quali in modo
Univoco chiaro preciso accerto adesso a regolare il l'eterologa per esempio la Corte costituzionale
Indica da un lato il principio dell'anonimato in materia di donazione di tessuti e cellule ha inteso in senso generico e dall'altra indica l'articolo ventotto
Della legge sull'obiezione che invece prevede il principio esattamente opposto ancora ancora
Abiurare Antonio Rizzo Nervo ce ne fosse bisogno che questo cos'abbia e non possiamo fare esatto Presidente lo stralcio che vorrebbero che l'orso strada come ti diceva
Nel un colossale Colussi si sia
Una delibera che va nel senso della sicurezza e non vedo poi tutti i problemi che invece venivano elencati come problemi insormontabili
Ma sui giornali noi leggiamo le pubblicità per la fecondazione eterologa quindi se fossero problemi così gravi
è il Governo che deve intervenire immediatamente con un decreto a quanti come sembrava facesse stante ovvero la nostra delibera
è stato una delibera cedevole abbiamo detto noi iniziamo a regolamentare questa materia rispetto ad una situazione
Nella quale ci sono problemi di adozione di rilievo di linee guida e alcune regole procedurali
Di tecnicalità medica che devono essere date e tutto ciò e cedevole nel mondo adotterà le linee guida adottabili con un decreto ministeriale con una circolare
Se si pensa però di fare una legge si sappia che disattendendo ogni
Principio che pure già esiste ognuno va sul giornale e gli unici che non possono andarci sono i privati con il che non l'attribuisco scelte a chi mi ha preceduto io a volte penso che dietro a tutti questi ritardi ci stanno anche degli interessi
Cioè si faccia la fecondazione eterologa presso i privati si continua a far funzionare le agenzie turistiche che portano in Spagna otto mila cinquecento euro e il pubblico resti fuori da questa partita
Questo sarebbe davvero grave e la sentenza secondo me che viene fatta
Dal Tribunale di Bologna fa chiarezza anche nelle istituzioni pubbliche
Avanti degli ospedali pubblici si deve fare perché non c'è un vuoto normativo allora amministratore insieme è stato qui ad una mattina pari a quattordici agosto scorso sentiamo
Ma
Una parte dell'intervista rilasciata
La Corte costituzionale a abolito il divieto di eterologa in Italia per motivi economici cioè sostenendo che c'è una discriminazione economica tra le famiglie che devono andare all'estero per avere le Carollo sementi non ci può andare
A quel punto come ministro abbiamo dovuto capire come poter rendere attuativa l'eterologa in Italia ci sono una serie di problemi sanitari
Non solo giuridici e io sono Ministro della salute e quindi per me e molto importanti problemi sanitari e che chi le coppie che andranno a sostenere l'eterologa nel nostro Paese lo possono fare in piena sicurezza della loro salute soprattutto della salute dei tanti bambini che nasceranno
Allora per rendere omogenea l'applicazione delle delle parole in tutta Italia cioè da Milano a Messina poterla fare con i LEA cioè con i ticket gratuita
Poter
Dare certezza della sicurezza dei gameti cioè gli ovociti gli spermatozoi che noi dobbiamo utilizzare dei pal devono avere ha fatto dei testi donatori devono il fatto di testa che ci permettano di di militare la trasmissione di alcune malattie per far questo ci vuole una norma primaria perché non avevamo recepito la direttiva europea
Che sanciva le regole quindi se pensiamo al decreto io l'ho pensato al decreto innanzitutto prima una legge
Poiché il decreto perché perché la Regione Toscana ha fatto una delibera di Giunta per il via libera dato il via libera e quindi ne dovevamo assolutamente evitare che ci potessero est delle soluzioni invece sono chiesto perché così in Consiglio dei ministri il agenzia appurato il fatto che comunque questa è una norma
è un intervento che abili snellire risvolti etici
Allora tante le le le domande innanzitutto il ministro dice che prima di dicembre e gennaio non si avrà un provvedimento da parte del Parlamento o forse
Troppo tempo per le famiglie che già spettavano no il via libera per l'eterologa
Ma nella sentenza della Corte costituzionale viene fatto un unico invito al ministro quello di emanare di aggiornare le linee guida integrative della legge quaranta che
è un atto che viene emanato tramite decreto ministeriale a firma del Ministro della salute quest'atto è fermo al due mila otto quindi a un ritardo di sei anni dovevano essere aggiornate periodicamente almeno ogni tre anni
Sull'intervento del Parlamento nulla dice la Corte costituzionale
Ebbene far RAI chiarezza in questo momento in Italia l'eterologa è applicabile non c'è un vuoto normativo non c'è più un divieto se il Parlamento un giorno vorrà intervenire con una nuova legge
Per disciplinare altri fatti fattispecie di cui non c'è urgenza lo potrà fare
Però i tempi parlamentari li conosciamo attualmente dopo dieci anni di inattività ci si aspetterebbe che forse il Parlamento interne in disse per rimuovere la mail simile gli ultimi divieti che sono nella legge quaranta e su cui a breve si pronuncerà la Corte costituzionale fuori
Io
Ci sono preoccupazioni secondo me che sono poco condivisibile nel senso che
è evidente che dobbiamo cercare di far sì che la salute dei bambini sia tutelata su questo non ci sono dubbi tant'è vero che sono previsti esami sono previsti un'anamnesi approfondite qui una storia clinica della del donatore della trattrice molto profonda proprio per evitare dia vere donatori operatrici che abbiano una familiarità con patologie genetiche faccio l'esempio la talassemia o la fibrosi cistica che sono quelle più
Più frequenti in Italia quindi questo diciamo che
Forse questi bambini sono ancora più tutelati di quello che sono i bambini che nascono spontaneamente dove nessuno fa
Degli esami precedentemente l'altro problema importante sul numero dei dei figli nati
Dei bambini nati da queste metodiche da uno stesso donatore dalla stessa donatrice ora togliamo le donatrici poi ne sappiamo che le donatrici
Di ovuli per poter donare uccide devono fare un trattamento medico una stimolazione ormonale un intervento in anestesia per estrarre di così Rimini
Possiamo escludere che si sono donatrici che fanno il giro di tutti Italia e tutti i centri pedonali proprio così ti perché questo
è praticamente impossibile la paura e per gli uomini che ci sia un nodo un attore che per loro
Problematica forse psicologica agirono per tutti i centri a donare insieme e che quindi nascono troppi
Albini dallo stesso tanto ora ora anche questo ovviamente è un problema e diciamo però che se parliamo di statistica quindi di epidemiologia quindi di reali problematiche di studi dicono che su una popolazione di ottocentocinquanta mila persone quindi poco più di Bologna
Se ci sono venticinque nati dallo stesso donatore non c'è un aumento di incidenza di possibilità che due figli
Diciamo così inconsapevoli geneticamente possano incontrarsi e cercare di fare una famiglia parliamo di venticinque sodo centocinquanta mila sono sessanta milioni di persone quindi ovviamente i dieci che erano stati scelti che
Questa scelta Ifi che hanno stabilito come numero
Massimo di fidi nati dalle cose devono in qualche modo
Sono molto poche quindi questa paura diciamo che annovera essendo stato
Ma
Una parentesi all'estero luogo devo citare proprio riferimento a quello che sta facendo lo faccia anche con un po'di sorriso
Un signore giapponese anzi un ragazzo già prevede appena ventiquattro anni mi insultò Kissinger tavolo cito perché insomma Harari portata anche sui giornali in questi giorni
Non abbiamo ben capito non si capisce bene se c'è un pazzo fanatico che vuole fecondare comunque creare cioè un esercito muore uguale mille i figli in una media di dieci quindici i figli all'anno
E in parte è riuscito nel progetto almeno ci sta approvando perché ne ha già al mondo messa al mondo quindici violento scambiando per che poi è un miliardario quindi paga tutta una serie di uteri in affitto e è stato trovato nel suo appartamentino abbanco acqua con
Con con nomi e i figli e nove badanti che sembra veramente un vivaio di bambini in un posto pieno di pannolini biberon eh non si capisce se per le prossime elezioni o le Lilli future elezioni quindi vorrà
Mille votanti
Se il peggio dove un delirio di onnipotenza peggio ancora traffico di minori insomma stanno indagando stanno indagando per ora pare non ci sia nulla di illegale ma
Follia del mondo folli dell'uomo no insomma spontaneamente follia se va be'neppure nelle zone adesso scherzando o meno con la dottoressa Simonelli
C'è l'aspetto psicologico dei figli nati dalle eterologa che vorrei insomma un aspetto che vorrei toccare anche se minimamente visti i tempi che abbiamo ma
Mi pare sia doveroso assai nuovamente come si diceva prima questa motivazione forte perché si supera la serie di
Di prove di no prima di arrivare a quello che i tecnici chiamano il bimbo in braccio fa il figlio ovvero che nasce
Da queste tecniche non è detto che al primo tentativo ad esempio il
Il Progetto abbia successo cioè questo è proprio devono essere ovviamente dai servizi che se ne occupano informate nel dettaglio su tutta una serie di caratteristiche di solito sono coppie molto unite
Molto motivate e quindi diciamo il substrato in cui questo bambino nasce e cresce
è senz'altro mediamente migliore di quello come tutta la famiglia media o insomma della persona che si alza la mattina e può se non ha problemi di tipo di fertilità fare un figlio quindi che cosa si è visto che sono
Più stimolanti
Più accuditi vanno spesso anche un livello di intelligenza più alto qual è il rischio che naturalmente avendo dovuto
Lottare molto per averlo questo bambino non sono copie di ventenni tra l'altro nonché di amministrare trovino cognizione
No io ho visto anche in credere con successo cipressi sì certamente si è quindi avere una famiglia più allargata
Lei è un eccesso di anzi e di protezione perché questo bambino è più prezioso di altri
No allora in questo senso però un accompagnamento psicologico sia nella fase del trattamento del tentativo
Che abbiamo visto che sia l'ansia che la depressione aumenta non nelle falsi di trattamento
No il perché immagini che
Un'Amministrazione che è un fatto naturale quando arriva dopo un tentativo di inseminazione un lutto terribile Nacci Samuele di specifici
E ci sono delle donne che proprio come dire vivono molto male questo anche i loro compagni teso all'intervento di lavorare in un modello integrato in équipe e valutare Tarvisio sleale
Però insomma con l'idea che questi bambini sono molto desiderati ascoltiamo adesso alla storia di una coppia che ha cercato di avere un figlio abbiamo benissimo servizio
Dopo sposati abbiamo cercato di avere un bimbo
Esso non arrivava e abbiamo fatto tutti i controlli possibili immaginabili il sogno di avere un bambino per Concetta il merito in tram di trentaquattrenne viene spezzata dalla malattia i giovani tardi al primo la conseguenza una volta guarito e la sterilità
Un viaggio lungo tortuoso
Piede stanco di affrontare visite e quant'altro la copia decide di ricorrere alla fecondazione eterologa per concepire un figlio
Così come altre centinaia di coppie italiane per farlo Bolano all'estero ogni inseminazione in parte dai mille quella più semplice
Arrivare a cinque mila e ora ciclo ci vogliono i soldi per il viaggio l'albergo e quant'altro e niente le mozioni poi crescono perché emotivamente forse il costo che
Non
Ecco
Passano gli anni tentativi il dolore di non poter essere genitori aumenta e anche la spinta della giovane coppia lei casalinga luglio operaio ci si imbatte anche in un certo sconforto
Ecco il pessimismo che giustamente dopo aver tentativi
Prove su prove soldi che se ne vanno non c'è stato mai un esito positivo
Al dottor Nicolosi sempre da trenta di fronte ad una storia come quella che ha appena seguito lei sempre contrari all'eterologa
Ma di fronte a una storia come questa non si può che approvare in qualche modo commozione e anche condivisione del desiderio di genitorialità
Il desiderio forse uno e desideri più belli che può trovare un essere umano quindi
No no assolutamente nessuno scrupolo a dire che quando un bambino nasce in qualunque modo nasca tutti facciamo festa quello che audiovisiva
Nettamente quello che io desidero è semplicemente quello sì e no è un'altra cosa
Io penso che questo bambino deve essere tutelato questo è il problema e non meno tutelato degli altri per esempio deve nascere
Con una divieto legale di conoscere la propria storia questo in tutti i Paesi in cui l'eterologa è stata sperimentata ICI al Paese io considero tra i più civili come l'Inghilterra alla Svezia l'Australia
E la Germania
Le c'è sempre stato un certo punto un adeguamento della legge in favore del eliminazione dell'anonimato e del diritto di conoscere le proprie origini questo è detto anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
è nella giurisprudenza nostra Corte costituzionale io non capisco perché almeno una volta su questo non ci si metta tutti d'accordo si eliminano le polemiche
E si faccia una legge i tempi rapidi e consenta questa tutti dicono sia ho pochi minuti per chiudere mi dispiace davvero magari prima dalla Fëdor celata rifaremo una puntata volevo analizzare quando il dottor Rossi ultimi dati dell'Osservatorio sul
Turismo procreativo
Che stima intorno a quattro mila le coppie italiane che nel due mila e undici sono andate all'estero per la procreazione assistita
Come più volte voi c'è un
Costi appunto che vanno a tre quattro mila e nove mila euro per tenerci bassi
Quante amici se spendere bene i centri regionali
Ma mi dicono che la fecondazione omologa intorno al due mila euro come costo insomma del
Del DRG
Questo potrebbe arrivare prevedendo una serie di analisi ulteriori forse il due mila cinquecento euro come costo
Noi in Toscana sull'omologhe abbiamo applicato un ticket di cinquecento euro su cinquecento euro se si desidera un figlio si possono si devono anche spendere discuteremo subito alla ripresa anche con le altre Regioni
Io mi auguro questo che si possa avere una linea guida tra le Regioni in modo da regolamentare in una prima fase la vicenda
Perché poi successivamente se il Parlamento vorrà intervenga pure e stiamo per chiudere avvocato Gallio negli altri Paesi europea è invece come viene regolata la fecondazione eterologa ma ci sono Paesi dove sicuramente viene
Conservato l'anonimato del donatore e altri Paesi e che hanno stabilito il criterio del doppio binario
Cioè ci sono donatori anonimi e donatori non anonimi e quella coppia che sceglie a quale dei due regimi eccetera simili ci fermiamo qui parrà questa mattina su questa puntata vi ringrazio tantissimo anche nel Colussi da Trento terra il suo collegamento
E ci vediamo domani quando cercava sempre nove e quaranta con altri argomenti è emersa la linea di indirizzo Puccitelli buona giornata a tutti
Veneta grazie a lei signor buongiorno a tutti gli amici di Dolce casa parliamo di
Fecondazione eterologa facciamo nascere un passo indietro da dieci anni fa
Dalla legge quaranta delle diciannove febbraio del due mila quattro impegnativa una pratica medica che
In Italia invece era largamente diffuso cioè la fecondazione eterologa
Così tante coppie italiane sono costretta a volare in Spagna dove la tecnica invece legale rappresentante a spendere tutta una sedici migliaia dietro
Chi poteva permetterselo forse riuscire appunto a realizzare il sogno di avere un bambino
Altre coppie invece
Si sono rese conto che in realtà un loro diritto era stato leso e hanno quindi fatto ricorso i tribunali hanno rimandato la questione alla Corte costituzionale così il nove aprile scorso la Consulta
Ha deciso che il divieto di fecondazione eterologa nella legge quaranta era incostituzionale quattordici voti agosto scorso il Tribunale di Bologna
Accolto due ricorsi e annesso una sentenza in cui non c'è alcun divieto per la fecondazione
Non è eterologa poi dopo quella nostra aspetti specifichiamo bene nel dettaglio un'ordinanza forse sarebbe meglio dire mi suggerisce già con lo sguardo all'avvocato Gallio
Innanzitutto ripercorriamo insieme le fasi di questa legge partendo proprio dalla sentenza di questo nove aprile e lo facciamo attraverso un servizio che c'avevamo stato proprio il nostro TG uno
Anche in Italia le coppie che ricorrono alla procreazione assistita potranno utilizzare ovociti e spermatozoi donati da terze persone
Cade così anche l'ultimo paletto della legge quaranta del due mila e quattro che vietava la fecondazione eterologa
Una legge che è stata poco a poco modificata nel tempo
Prima la questione della conservazione degli embrioni o il divieto di diagnosi pre-impianto e del numero di embrioni da impiantare nell'utero materno
La questione della fecondazione eterologa era stata sollevata davanti a tre tribunali Milano Catania Firenze
Una decisione quella della Consulta che ha suscitato anche polemiche
Secondo monsignor Pegoraro Cancelliere della Pontificia Accademia per la vita
La sentenza suscita sconcerto e gravi perplessità
E la rivista famiglia Cristiana titola ultima follia italiana e dice è una sentenza sciocca ma non giunge inaspettata
è ora cominciamo a dare il benvenuto all'avvocato dell'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo io già ho fatto riferimento a lei perché proprio prima di andare in onda mi faceva
Chiarimenti su quella che è la sentenza invece quella dell'ordinanza l'ordinanza del generale del Tribunale di Bologna innanzitutto a lei l'avvocato di una delle copie che ha fatto ricorso nel due mila dieci e che oggi quindi avrà accesso dopo la sentenza del quattordici agosto
All'eterologa alla fecondazione eterologa che cosa è cambiato
Beh è cambiato tantissimo perché queste coppie dopo la cancellazione del divieto di eterologa che e per dieci anni è stato in vigore nel nostro Paese dopo l'intervento della Corte costituzionale
Sono in attesa adesso di poter accedere alle tecniche che sono ritornati a pieno titolo nel nostro Paese
Queste coppie in realtà con il collega Baldini andiamo assistito ossia la coppia una delle coppie che finita in Corte costituzionale e sia una delle coppie per cui c'è stata una delle due ordinanze del Tribunale di Bologna
Che hanno iniziato un percorso in Tribunale nel due mila dieci chiedendo di poter accedere ad una tecnica allora vietata
Entrando in campo la Corte Costituzionale il procedimento in tribunale si era fermato
All'indomani e quindi della cancellazione del divieto il giudice a rifissato in udienza ma per stabilire l'urgenza dell'applicazione di queste tecniche dopo quattro anni dalla quale dal due mila e dieci
Le coppie che per cui c'è stata l'ordinanza non dovranno aspettare neppure le liste d'attesa devono avere immediatamente seggi esigibile
Quella quella prestazione quindi l'accesso all'eterologa sono tantissime cose da dire tantissime urgenza in primis il collegamento da trenta con il professor né Colussi buongiorno professore
Lei e membro del Comitato nazionale di bioetica e Professore ordinario di diritto civile alla Cattolica di Milano quale la sua posizione sul caso
Lei mi chiede la posizione riguardo all'ordinanza del Tribunale di Bologna se
Poi approfondiamo la tratta
Certo certo no no è il caso non non pensavo più in generale riguarda un'ordinanza di Bologna la mia opinione che leggendola se rimane un po'stupiti del fatto che
Il giudice non abbiamo mai nominato la parola salute
Con riguardo alla esigenze di tutela delle persone coinvolte prima di tutto con riguarda licenze tutela di coloro che nasceranno attraverso l'eterologa
E poi lascia perplessi l'idea che una struttura sanitaria se autorizzata all'eterologa soltanto perché
Era già autorizzata l'omologa
E direi forse la cosa che ancora di più mi lascia perplesso è l'idea che per forza si debba oscurare in tutti i motivi il donatore mettendolo dietro un anonimato assoluto
In funzione non si sa bene esattamente di quale ragione giuridica nel senso che si applica la legge o meglio si vorrebbe applicare
La legge del due mila sette sulla donazione di tessuti e cellule che ovviamente era stata emanata in tempi in cui l'eterologa vietata
Ignorando di principi che si ricavano dalla disciplina sull'adozione particolare l'articolo ventotto recesso adozione che invece
Permette le informazioni
Dell'adottato per esigenze di salute oppure che e si debba si possa in qualche modo soddisfare il suo diritto riconosce poteri ci biologica che è un diritto fortemente
Riconosciuto non soltanto dalla giurisprudenza la Corte Costituzionale italiana ma in generale dalla giurisprudenza europee alla Corte europea diritti dell'uomo
Diversi Paesi che nel tempo hanno sperimentato l'eterologa come per esempio l'Inghilterra hanno sancito
Il diritto di conosciuto il CIV biologica è chiaro che il caso Spach continua spaccare adesso diamo la parola ad Andrea Borini Presidente della Società italiana di fertilità e sterilità e medicina della riproduzione
Lei da sempre Guerini ha una posizione favorevole riguardo all'eterologa adesso dopo la Consulta
E e Bologna è necessario il passaggio in Parlamento
Dunque io non non sono un giurista quindi ovviamente faccio fatica a rispondere in maniera in
Termini appunto di giurisprudenza questa cosa direi di no nel senso che il il Presidente della Corte costituzionale l'ha detto nella sua
Nella sua sentenza l'ha detto chiaramente non c'è un vuoto legislativo quindi
In realtà è si tratta solo di un'organizzazione quindi di organizzare
In maniera convincente seguendo che mente delle linee guida le società scientifiche le hanno già fatte pubblicate quindi sono sono vigenti
Per poter fare trattamenti medici che siano adeguati al trattamento eterologo
Ovviamente stiamo parlando trattamento medio che dal punto di vista pratico non ha niente di differente da quello che riguarda un trattamento molo go quindi
Non tanto stiamo parlano di una cosa strada elementi è difficile o statene mente diversa esattamente la stessa cosa si tratta di portare a d'avvicinamento spermatozoi dopo Citti e quindi questo diciamo non differisce alcunché da quello che passiamo normalmente le preoccupazioni sono quelle di in qualche modo essere tranquilli su come i donatori o le donatrici vengono scelte quindi vengono in qualche modo valutate dal punto di vista medico però questo è un qualcosa che riguarda la medicina
Lo si fa in tutto il mondo debba essere fatto anche in Italia ripeto le Società scientifiche le hanno già fatte linee-guida in tutto il mondo le redigono le sulla scientifiche è una normale pratica medica e quindi questo ci consente di seguire
Un percorso attento un percorso di salvaguardia per quello che riguarda la salute sia dei dei futuri nati sia delle copie
Una salvaguardia anche di quello che la privacy della
Del donatore della donatrice perché attenzione
Io non potrà mai fare il donatore ovviamente perché
Intanto sono avanti con gli anni e non lo posso fare secondo
Dirigo un centro medico quindi non posso fare il donatore buona pratica medica e questo ovviamente non avvalga non solo
Io non posso neanche conoscere il donatore se conosco la coppia
Che riceverà il seme o gli ovociti ma detto questo il
Il ragionamento eh
Se fosse un donatore io avrei problemi nel conoscere eventualmente successivamente se ho una mutazione genica che ha ottant'anni ne ho a settanta anni che porterà un problema quindi vorrei in qualche modo che la mia
Forse ci conservatrici quelle sulle mie problematiche mediamente quindi posizioni vengono in contrasto al tra l'altro alcune Regioni sono già pronte ad accogliere come la Regione Toscana ma ne parliamo tra un attimo prima la parola
Accade Simonelli psicologa perché vuole trattare con lei è l'aspetto
Quello
Più umano collo più legato e sentimenti all'amore alla paura no che sono il corredo più importanti di una scelta come l'eterologa
Si parla spesso di una forma di bullismo cioè quella di avere un figlio a tutti i costi un figlio tolto di cui potresti scegliere il colore degli occhi piuttosto che
Sì potreste diciamo allora che cosa pensa che viene tenuta presente quando si lavora in questi servizi e che ci sia una certa compatibilità no tra le caratteristiche genitoriali e quelle del bambino
Comunque diciamo l'aspetto più importante è questo che la motivazione di una coppia
Che intraprende un tale percorso
Una motivazione diventa dei genitori è una mattina utile azione molto forte di cui il bambino si avvantaggerà cioè gli studi che hanno potuto esaminare perché un'esaltante anni forse
Che ricorderai diciamo che nel settantanove mi pare fosse Louise bravo perché è nata no intere prima comunque se tecniche
Sono stati fatti quindi moltissimi studenti anti Paesi hanno e si è visto che sia da un punto di vista fisico ma anche da un punto di vista psicologico
Questi bambini sono più attrezzati provenire stanno meglio perché perché la motivazione io la persona che non ha problemi di infertilità può essere molto molto ambivalente o si fanno anche finire per caso
Queste non è invece la situazione che incontra un Mannino che nasce in una copia così motivata
Avvocato Calò torno a lei per un attimo parlavamo prima del tisana di questi quattro anni lunghi che sono passati tra il prima e il poi
Queste coppie che li assistito non hanno mai pensato di mollare parlando proprio di questa motivazione no di cui faceva riferimento alla psicologa
Sono perfettamente che desiderano questo ad ogni costo spenta da grande amore manca la grande forza da grande coraggio
Nemmeno per un attimo hanno immaginato nemmeno lontanamente di mollare pensa che
Ogni giorno in Associazione Luca Coscioni arrivano mediamente venti enne il di coppie che ci segnalano delle difficoltà e le difficoltà che ci chiedono aiuto su come intervenire terra far valere i loro diritti
Ma non è
Punto il figlio ad ogni costo ma il desiderio di provare ad avere un bambino e trovarci in Italia senza andare all'estero
E veniamo al al Presidente della Regione Toscana ma Enrico Rossi Buongiorno Presidente norme
Subito insomma questo invito non è assolutamente Casale realtà la vostra regione già attrezzata
Ad accogliere coppie che desiderano accedere a questa attestazione centri che sono già no ma tant'è vero che avete anche dimostrato la disponibilità a affatto a farmi fare
Tutti i necessari controlli e no per avere quella formale di autorizzazione e sede anche
Pronti ad accogliere copia proveniente da altri territori
Sì ma noi non abbiamo fatto fughe in avanti e Tondo non è una situazione speciale quella della Toscana
Abbiamo sempre seguita manlevi altre Regioni altre che stanno seguendo ma non tutto il Paese immesse nemmeno un minuto
In maniera unanime nessuno può impedire però ad un centro privato di Milano o di Roma di effettuare la fecondazione eterologa
Facendo riferimento a linee guida già esistenti
Alla legge quaranta che è rimasta in vigore per tanti aspetti compreso anche l'aspetto della donazione
E dare attuazione ad una sentenza della Corte Costituzionale la quale esplicitamente dice che non esiste nessun vuoto normativo
Quindi non abbiamo fatto nessuna fuga in avanti se poi il Parlamento vorrà determinarsi con una nuova legge
Io dico attenzione arrischiare uno scivolone sul piano delle questioni etiche perché la legge quaranta che era una legge fondata su una certa visione etica è stata
Demolita da sentenze della Corte europea a quali alla quale fece ricorso anche il Presidente del Consiglio Monti riceve ricevendo un diniego è un'altra pesante condanna e poi è stata demolita la legge quaranta da due sentenze della Corte costituzionale
La quale dice nell'ultima sentenza che esiste un diritto delle coppie alla genitorialità approvare a mettere al mondo dei figli
Che questo diritto è un diritto in cui il civile perché riguarda la sfera intima che adesso questo diritto non è garantito
Perché come ha detto lei possono garantissero solo Castle di
E può andare in Spagna oppure da altre parti dove si fa e che non c'è un vuoto normativo quindi basso una linea guida medica
Più potrebbero attuazione a questo settore basterebbe e hanno servono molti altri minuti per poter approfondire questo argomento li abbiamo subito
Qualche giorno facciamo una breve pausa potrà finiamo qui con i nostri ospiti e su questo importantissimo argomento a tra poco
Di nuovo qui a Dolce casa bentornata anche ai nostri ospiti con cui stiamo parlando di eterologa dopo anche le ultime grandi importanti e attese novità diciamo fermati con il Presidente della Regione
Toscana il dottor Rossi e a proposito delle parole del ministero Lorenzin ecco
Dopo abbiamo anche un servizio perché è stata ospite di Uno Mattina quattordici agosto quindi vediamo l'estratto di quello che
Ha detto in quell'occasione comunque lei riferimento alle dichiarazione d'amore insieme ha detto che punto ministro non può dire fermatevi
Sulla fecondazione eterologa la Corte costituzionale ha stabilito che è vietato vietarla
Quindi in realtà oggi tutto il discorso si sposterebbe soltanto sul piano etico
Sì su un piano medico di linee guida che sono già abbondantemente note in tutta Europa ma anche
Linee guida trasferibilità le questioni dell'omologa all'eterologa c'è un problema di fissare il numero delle donazioni
Fra l'altro il decreto ministeriale che poi non è stata approvata dal Governo fissava mi pare in dieci
Il nostro Consiglio sanitario si era tenuto più basso a sei per una questione anche di affetti sui grandi numeri della popolazione evitare il cosiddetto effetto Abramo insomma che ci sia
Una combinazione può inerme endogene genetica si particolare quindi viene eccesso di vicinanza familiarità e poi l'altra l'altra questione la tracciabilità su cui anche qui esistono abbondanti linee guida di carattere europeo che è sempre il nostro Consiglio sanitario che è l'organismo a cui non ci siamo rivolto
Rivolti fatto di esperti adottati in questa delibera che non abbiamo assunto individuando peraltro nel sistema pubblico i centri che sono deputati a fare
La la fecondazione eterologa e anche stabilendo le procedure per chiedere l'autorizzazione quindi paradossalmente i due sottopone
Complessivamente si tra pubblico e privato sono ventidue centri come Emilia sono ventuno insomma
Anche questa dispersione in effetti è un segno di una mancanza di regolazione da pago pienamente l'azione di coordinamento da parte dello Stato che ha un ruolo e deve intervenire deve regolare
Ora io mi auspico che una linea guida si possa comunque costruire a livello nazionale perché è giusto che sia nazionale sono contrario
Al federalismo fai da te
Però non noi invece pensiamo di essere dalla parte giusta cioè non facciamo fughe in avanti se diciamo che anche il pubblico e non solo il privato deve essere messo in condizioni di
Poter effettuare la fecondazione eterologa
E se diciamo che e se c'è una sentenza della Corte costituzionale che dice cose ben precise questa vada attuata edemi Colussi
Invece voi come Comitato come vi ponete di fronte a scelte così chiare senza tentennamenti
Se se mi permette non vorrei impegnare con la mia parola il Comitato visto che qui sono a titolo personale
Vorrei soltanto ma non solo sono estese aree diciamo
Ritardi di diritto ma interpreta visionario a votare queste dal caso così dedicato all'argomento e così via dicendo
Ma guardi io visto che lei mi ha presentato da Trento proprio qui a Trento c'è un centro che è diretto da un tedesco
Essere uno straniero in Italia secondo me è una condizione favorevole in questo contesto perché si esce dalla polemica e attanaglia il Paese su questi temi e impedisce secondo me è dire delle cose con una certa serenità
E il direttore di questo centro ha detto chiaramente che
Quello che conta non è fare il crollo in fretta mai farla buona cioè
Dotate di regole che in qualche misura presse armeno tutti quelli che sono coinvolti
E naturalmente io immagino soprattutto quelli che non hanno avuto voce nei processi che sono stati investiti in questo campo e quindi quelli che nasceranno attraverso l'eterologa
Perciò per esempio è stato detto che ci sarebbero già elementi normativi sufficienti ma tanto per fare un esempio
Relativamente tessuti alle cellule la disciplina l'unica a cui si può fare il ferimento quella del due mila sette
Prevede l'obbligo di conservazione fino a trent'anni ora sia trentun anni il figlio dell'eterologa ha bisogno di un trapianto di rene o di midollo compatibile
Per può uno interpellare il durature chiudere se disponibile diverso riguarda alcune cose intervenendo Rosanna su
No esporre sarà Consiglio sanitario della Regione Toscana ha stabilito una forma di tracciabilità e quindi si può risalire
Per ragioni di salute alla persona che ha bisogno di stabilire io non sto sensazione io non ho mai entrare in polemica con lei non ha intenzione tra il polemica con lei anche perché mi sembra che non c'è polemica fra di noi lei se non ho capito male
Condivide l'idea di alzare i livelli di tutela rispetto a quelli che eventualmente sarebbero in questo momento applicarsi scrivo il problema non è tanto quello di come dire
Polemizzare fra di noi il problema è quello di vedere se siamo d'accordo
è una volta voltata pagina rispetto alla queste all'eterologa verso un eterologa non frettolosa non precipitosa
E quindi in un quadro normativo cioè verso territori agricoli ma deve fare i servizi e anche l'avvocato Gallio scusatemi ma siete in tanti giustamente oggi avvocato prima
Signor Argento però c'è per un attimo senza ente non perché se no è diventa difficile comunicare tanta diamo spazio a tutti sempre il quadro incerto come ha confermato alla Corte costituzionale già c'è la stessa legge quaranta stabilisce che in atti
Da fecondazione eterologa sono figli legittimi della coppia che non c'è nessun rapporto giuridico con il donatori di gameti e le normative che noi abbiamo recepito e quindi sono legge nel nostro Paese è già in vigore preveda una tracciabilità
Per almeno trent'anni ciò non toglie che questi registri con i dati in cui ci sono i dati di chi dalla cellula sia per l'omologa che per l'eterologa
Possono essere conservati anche per oltre trent'anni c'è un sistema di sicurezza che ASPI a livello di degli standards europei e quindi piena sicurezza anche sotto il profilo sanitario mi Colussi
Ma se vuole l'Arpac guardi guardi la sentenza della Corte costituzionale che state richiamate più volte tra le altre cose prevede che o attraverso una legge o attraverso un decreto ministeriale si regoli la questione delle donazioni quindi
E la scorte costruzione stessa che ammesso che non è immediatamente applicabile la sentenza inoltre nell'indicare i diversi possibili elementi normativi dal quale trarre dei principi generali la Corte
Vedo che scuote il capo la ma comunque
La corsa
E
Va be'allora vorrà dire che parlerò con coloro che scuotono il capo
No in realtà noi dispiace solo che magari non è in studio che forse era più facile anche dialogare esatto dopo nel quale la mensa un paio di a livello di ordine molto volentieri non scuote il capo mentre parlo con gli altri recupero Gabriele D'Alema polemiche inutili part-time cerchiamo
Insomma di di rendere utile questo servizio poiché le le cose personale caratteriale li teniamo
Fuori gentilmente grazie perfetto
Allora io stavo dicendo semplicemente questo che nella sentenza della Corte costituzionale che ovviamente faceva riferimento a un quadro normativo in cui esisteva il divieto all'eterologa è una legge tutta impostata come è stato detto prima in senso negativo rispetto all'eterologa e difficile trovare degli elementi normativi in base ai quali in modo
Univoco chiaro preciso accerto adesso a regolare il l'eterologa per esempio la Corte costituzionale
Indica da un lato il principio dell'anonimato in materia di donazione di tessuti e cellule ha inteso in senso generico e dall'altra indica l'articolo ventotto
Della legge sull'obiezione che invece prevede il principio esattamente opposto ancora una radiografia voglio riprendere così dove questi cos'abbia e non possiamo fare esatto Presidente dello Stato a sostegno dei blog su strada come il più vicino
Nel un colossale Colussi si sia
Una delibera che va nel senso della sicurezza e non vedo poi tutti i problemi che invece venivano elencati come problemi insormontabili
Ma sui giornali
Noi leggiamo le pubblicità per la fecondazione eterologa quindi se fossero problemi così gravi
è il Governo che deve intervenire immediatamente quando Galletto alquanto come sembrava facesse tant'è vero la nostra delibera
è stato una delibera cedevole abbiamo detto noi iniziamo a regolamentare questa materia rispetto ad una situazione nella quale ci sono problemi di adozione dei New di linee guida e alcune regole procedurali
Di tecnicalità medica che devono essere date e tutto ciò e cedevole nel momento in cui il Governo adotterà le linee guida adottabili con un decreto ministeriale con una circolare
Se si pensa però di fare una legge si sappia che disattendendo ogni
Principio che pure già esiste
Ognuno va sul giornale e gli unici che non possono andarci sono i privati con il che non l'attribuisco scelte a chi mi ha preceduto io a volte penso che dietro a tutti questi ritardi ci stanno anche degli interessi
Cioè si faccia la fecondazione eterologa presso i privati si continua a far funzionare le agenzie turistiche che portano in Spagna otto mila cinquecento euro e il pubblico resti fuori da questa partita
Questo sarebbe davvero grave e la sentenza secondo me che viene fatta
Dal Tribunale di Bologna fa chiarezza anche nelle istituzioni pubbliche anche negli ospedali pubblici si deve fare
Perché non c'è un vuoto normativo allora Ministro Lorenzin è stato qui ad una mattina pari a quattordici agosto scorso sentiamo una
Una parte dell'intervista rilasciata
La Corte costituzionale a abolito il divieto di eterologa in Italia per motivi economici cioè sostenendo che c'è una discriminazione economica tra le famiglie che devono andare all'estero per avere le Carollo sementi non ci può andare
A quel punto come ministro abbiamo dovuto capire come poter rendere attuativa l'eterologa in Italia ci sono una serie di problemi sanitari
Non solo giuridici e io sono Ministro della salute e quindi per me e molto importanti problemi sanitari e che chi le coppie che andranno a sostenere l'eterologa nel nostro Paese lo possono fare in piena sicurezza della loro salute soprattutto della salute dei tanti bambini che nasceranno
Allora per rendere omogenea l'applicazione delle delle parole in tutta Italia cioè da Milano a Messina poterla fare con i LEA cioè con i ticket gratuita
Poter
Dare certezza della sicurezza dei gameti cioè gli ovociti gli spermatozoi
Che noi dobbiamo utilizzare Depardieu non avere ha fatto dei testi donatori devono il fatto di testa che ci permettano di di militare e la trasmissione di alcune malattie per far questo ci vuole una norma primaria perché non avevamo recepito la direttiva europea
Che sanciva le regole quindi sicurezza col decreto io l'ho pensato al decreto innanzitutto prima una legge
Poiché il decreto perché perché la Regione Toscana ha fatto una delibera di Giunta per il via libera dato il via libera quindi ne dovevamo assolutamente evitare che ci potessero al delle soluzioni successo gli studiosi e così ieri in Consiglio dei Ministri il agenzia appurato il fatto che comunque questa è una norma
è un intervento che ha bisogno dei risvolti etici
Allora tante le le le domande innanzitutto il ministro dice che prima di dicembre e gennaio non si avrà un provvedimento da parte del Parlamento o forse
Troppo tempo per le famiglie che già spettavano no il via libera per l'eterologa
Ma nella sentenza della Corte costituzionale viene fatto un unico invito al ministro quello di emanare di aggiornare le linee guida integrative della legge quaranta che
è un atto che viene emanato tramite decreto ministeriale a firma del Ministro della salute quest'atto è fermo al due mila otto quindi a un ritardo di sei anni dovevano essere aggiornate periodicamente almeno ogni tre anni
Sull'intervento del Parlamento nulla dice la Corte costituzionale
Ebbene farla chiarezza in questo momento in Italia l'eterologa e applicabile non c'è un vuoto normativo non c'è più un divieto se il Parlamento un giorno vorrà intervenire con una nuova legge
Per disciplinare altri fatti fattispecie di cui non c'è urgenza lo potrà fare però i tempi parlamentari li conosciamo attualmente dopo dieci anni di inattività ci si aspetterebbe che forse il Parlamento intervenisse per rimuovere la mail simile gli ultimi divieti che sono nella legge quaranta e su cui a breve si pronuncerà la Corte costituzionale morire
Io
Ci sono preoccupazioni secondo me che sono poco condivisibile nel senso che
è evidente che dobbiamo cercare di far sì che e la salute dei bambini e sia tutelata su questo non ci sono dubbi tant'è vero che sono previsti esami sono previsti un'anamnesi approfondite qui una storia clinica della del donatore trova trattrice molto profonda proprio per evitare dia vere donatori operatrici che abbiano una familiarità con patologie genetiche faccio l'esempio la talassemia o la fibrosi cistica che sono quelle più
Più frequenti in Italia quindi questo diciamo che
Forse questi bambini sono ancora più tutelati di quello che sono i bambini che nascono spontaneamente dove nessuno fa
Degli esami precedentemente l'altro problema importante sul numero dei dei figli nati
Dei bambini in atti da queste metodiche da uno stesso donatore dalla stessa donatrice ora togliamo le donatrici poi ne sappiamo che le donatrici
Di ovuli per poter donare ovociti e devono fare un trattamento medico una stimolazione ormonale un intervento in anestesia per estrarre le voci dei vini
Possiamo escludere che si sono donatrice che fanno il giro di tutta Italia e tutti i centri per l'ARPA depositi perché questo
è praticamente impossibile la paura e per gli uomini che ci siano donatori che per loro
Problematica forse psicologica agirono per tutti i centri a donare il seme che quindi nascono troppi bambini dallo stesso tanto or ora anche questo ovviamente è un problema e diciamo però che se pagano di statistica quindi di epidemiologia quindi di reali problematiche di studi dicono che su una popolazione di ottocentocinquanta mila persone quindi poco più di Bologna
Se ci sono venticinque nati dallo stesso donatore non c'è un aumento di incidenza di possibilità che due figli
Diciamo così inconsapevoli geneticamente possano incontrarsi e cercare di fare una famiglia parliamo di venticinque sodo centocinquanta mila sono sessanta milioni di persone quindi ovviamente i dieci che erano stati scelti che e sta centri che che hanno stabilito come numero
Massimo di fidi nati dalle cose devono in qualche modo
Sono molto poche quindi questa paura diciamo che annovera ora parafrasando sta
Una
Una parentesi all'estero loro devo citare proprio riferimento a quello che sta facendo lo faccia anche con un po'di sorriso
Un signore giapponese anzi un ragazzo già prevede appena ventiquattro anni mi insultò autisti in genere tavolo cito perché insomma Harari portata anche sui giornali in questi giorni
Non abbiamo ben capito non si capisce bene se si è un pazzo fanatico che vuole fecondare comunque creare cioè un esercito muore uguale mille i figli in una media di dieci quindici i figli all'anno
E in parte è riuscito nel progetto almeno ci sta approvando perché mi ha già al mondo messa al mondo quindici violento scambiando per che poi è un miliardario quindi paga tutta una serie di uteri in affitto e è stato trovato nel suo appartamentino abbanco acqua con con con nomi figli e nove badanti che sembra veramente un vivaio di bambini in un posto pieno di pannolini biberon eh non si capisce se per le prossime elezioni o le lì le future elezioni quindi vorrà
Mille votanti
Se il peggio dove un delirio di onnipotenza peggio ancora traffico di minori insomma stanno indagando stanno indagando per ora pare non ci sia nulla di illegale ma
Follia del mondo folli dell'uomo no insomma spontaneamente follia se va bene eppure nelle zone adesso scherzando o meno con la dottoressa Simonelli c'è l'aspetto psicologico dei figli nati dalle eterologa che vorrei insomma un aspetto che vorrei toccare anche se minimamente visti i tempi che abbiamo ma
Mi pare sia doveroso assai nuovamente come diceva prima questa motivazione forte perché si supera la serie di
Di prove di no prima di arrivare a quello che i tecnici chiamano il bimbo in braccio fa il figlio ovvero che nasce
Da queste tecniche non è detto che al primo tentativo ad esempio il
Il Progetto abbia successo cioè questo è proprio devono essere ovviamente dai servizi che se ne occupano informate nel dettaglio su tutta una serie di caratteristiche di solito sono copie molto unite
Molto motivate e quindi diciamo il substrato in cui questo bambino nasce e cresce
è senz'altro mediamente migliore di quello questi tutta la famiglia media o insomma della persona che si alza la mattina e può se non ha problemi di tipo di fertilità fare un figlio quindi che cosa si è visto che sono
Più stimolanti
Più accuditi hanno spesso anche un livello di intelligenza più auto qual è il rischio che naturalmente avendo dovuto
Lottare molto per averlo questo bambino non sono copie di ventenni tra l'altro confidiamo in essere trovino cognizione
No io ho visto anche in credere con successo cipressi Iezzi certamente si è quindi per avere una famiglia più allargata lede un eccesso di anzi e di protezione perché questo bambino è più prezzi o con soldi altri
No allora in questo senso però un accompagnamento psicologico sia nella fase del trattamento del tentativo
Che abbiamo visto che sia l'ansia che la depressione aumenta non nelle falsi di trattamento
No
Il perché immagini che
Un'Amministrazione che è un fatto naturale quando arriva dopo un tentativo di inseminazione un lutto terribile Nacci Samuele di specifici
E ci sarà delle donne che proprio come dire vivono molto male questo anche i loro compagni peso all'intervento di lavorare in un modello integrato in équipe e valutare Tarvisio sleale
Però insomma con l'idea che questi bambini sono molto desiderati ascoltiamo adesso alla storia di una coppia che ha cercato di avere un figlio abbiamo benissimo servizio
Dopo sposati abbiamo cercato di avere un bimbo esso non arrivava e abbiamo fatto tutti i controlli possibili immaginabili
Il sogno di avere un bambino per Concetta il merito intrami trentaquattrenne viene spezzata dalla malattia i giovani tardi al primo la conseguenza una volta guarito e la sterilità Un viaggio lungo tortuoso
Ostacoli affrontare visite e quant'altro la copia decide di ricorrere alla fecondazione eterologa per concepire un figlio con siccome altre centinaia di coppie italiane per farlo volano all'estero ogni inseminazione in parte dai mille quella più semplice
Arrivare a cinque mila e ora ciclo ci vogliono i soldi per il viaggio l'albergo e quant'altro e niente le mozioni poi crescono perché emotivamente forse il costo che
Non
Ecco
Passano gli anni tentativi il dolore di non poter essere genitori aumenta e anche la spesa della giovane coppia lei casalinga luglio operaio ci si imbatte anche in un certo sconforto
Ecco il pessimismo che giustamente dopo aver tentativi
Prove su prove soldi che se ne vanno non c'è stato mai un esito positivo
A dottor Nicolosi sempre da trenta di fronte ad un'asta era come quella che ha appena seguito lei sempre contraria all'eterologa
Ma di fronte a una storia come questa non si può che trovare in qualche modo commozione e anche condivisione del desiderio di genitorialità
Il desiderio forse uno e desideri più belli che può trovare un essere umano quindi
No no assolutamente nessuno scrupolo a dire che quando un bambino nasce in qualunque modo nasca tutti facciamo festa quello che audiovisiva
Netta
Vero quello che io desidero è semplicemente quello sì e no è un'altra cosa
Io penso che questo bambino deve essere tutelato questo è il problema e non meno tutelato degli altri per esempio deve nascere
Con una divieto legale di conoscere la propria storia questo in tutti i Paesi in cui l'eterologa è stata sperimentata diciamo il Paese io considero tra i più civili come l'Inghilterra alla Svezia l'Australia
E la Germania
Lì c'è sempre stato un certo punto un adeguamento della legge in favore della eliminazione delle hanno limato e del diritto di conoscere le proprie origini questo è detto anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
è nella giurisprudenza nostra Corte costituzionale io non capisco perché almeno una volta su questo non ci si metta tutti d'accordo si eliminano le polemiche
E si faccia una legge i tempi rapidi e consenta questo e tutti dicono sia ho pochi minuti per chiudere e mi dispiace davvero magari prima dalla Fëdor celata rifaremo una puntata volevo analizzare con il dottor Rossi ultimi dati dell'Osservatorio sul
Turismo procreativo
Che stima intorno a quattro mila le coppie italiane che nel due mila e undici sono andata all'estero per la procreazione assistita
Come più volte voi c'è una
Costi appunto che vanno a tre quattro mila e nove mila euro per tenerci bassi
Quanti amici se spendere bene i centri regionali
Ma mi dicono che la fecondazione omologa intorno al due mila euro come costo insomma del
Del DRG questo potrebbe arrivare prevedendo una serie di analisi ulteriori forse il due mila cinquecento euro come costo
Noi in Toscana sull'omologa abbiamo applicato un ticket di cinquecento euro tutti cinquecento euro se si desidera un figlio si possono seguivano anche spendere discuteremo subito alla ripresa anche con le altre Regioni
Io mi auguro questo che si possa avere una linea guida tra le Regioni in modo da regolamentare in una prima fase la vicenda
Perché poi successivamente se il Parlamento vorrà intervenga pure e stiamo per chiudere avvocato Gallio negli altri Paesi europea è invece come viene regolata la fecondazione eterologa ma ci sono Paesi dove sicuramente viene
Conservato l'anonimato del donatore e altri Paesi che hanno stabilito il criterio del doppio binario
Cioè ci sono donatori anonimi e donatori non anonimi quella coppia che sceglie a quale dei due regimi eccetera simili ci fermiamo qui parrà questa mattina su questa puntata vi ringrazio tantissimo anche nel Colussi da Trento Perra il suo collegamento
E ci vediamo domani quando cercava sempre nove e quaranta Onna ai tre argomenti ed essere allineati Ingrid Puccitelli buona giornata tra