L'intervista è stata registrata mercoledì 16 marzo 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Abolizionismo, Amnesty International, Diritti Civili, Partito Radicale, Pena Di Morte, Usa.
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SACERDOTE
AMNESTY INTERNATIONAL
RAD
La notizia proveniente dagli Stati Uniti dell'uccisione di altri due detenuti condannati alla pena capitale
Conferma purtroppo che la battaglia contro la pena di morte in tutto il mondo è quanto mai dura e difficile da vincere anche in questa occasione le autorità americane non hanno voluto dare ascolto a nessun tipo di appello contro questa barbarie e hanno deciso di procedere all'esecuzione di Dios per dar Del Negro di cinquantaquattro anni condannato alla pena capitale nel settantatré per aver ucciso un commerciale e mentre godeva di alcuni giorni divide l'uscita dal carcere dove era detenuto e di Roberto figlio del trentottenne reduce dal Vietnam reo di aver ucciso
Poliziotto
Dunque ancora sveglio soprattutto perché queste notizie giungono da un Paese considerato a torto ormai è il caso di dirlo la culla dei diritti civili un massime libertà ne parliamo con don Germano Greganti
Coordinamento Nucci pericolosa sente uno come lei che si batte e da tempo insieme al coordinamento di incidere contro la pena di morte negli Stati Uniti ogni qual volta assistente che purtroppo da quel Paese giungono esecuzione di questo genere ma
Non occorre e dico la parola anche per prescrivono i big sì una mozione che si mette a difendere i diritti dell'uomo tipo propaganda come per la primavera però ripeto della persona umana rispetto ai predatori che queste parole però in parte quelli a priori
Uccidere in questa maniera ora con replica grazie uccidere proprio in maniera diciamo terribile e terrificante
Spadoni reperta ogni ogni giorno tre Piqué anni poi attuate nel finale della della sedia elettrica veramente una cosa inammissibile dovrà soprattutto per la popolazione mondiale ripulire qua almeno le persone responsabili distanti coloro che presiedono che altre organizzazioni virtuali
Anche l'ONU dovrebbe fare la sua parola perché il no e non solo proprio certezze ma credo che circa continuamente la gioventù un esempio veramente diabolico va bene nella quei quelle prima attuazione questo perché avevo anche un rilievo che ci vengono dall'America
Ed è proprio ricordi propriamente impartire
Questo contiene piccole abitudini all'educare alla vittoria al privato alla soppressione dell'avversario all'uccisione degli altri per dominare il trionfo della però allora il trionfo della della del premier trionfo della razza poi producono questi fenomeni che stiamo vivendo drammaticamente violenta come quella che doveva muovere per sì io
Noi sappiamo che negli Stati Uniti e purtroppo tra la popolazione non c'è poi tutta questa grande indignazione che c'è
Paesi tipo d'Italia per questo è un tipo di uccisioni perché secondo me perché non è non è educato al tempo della patria verso il ricavo della quello che lui prova l'aveva
Vero e Proclemer soltanto al gran poter crollano al clima un po'della propria sicurezza al privato archetipo rimarchevoli poteri Potenza
Perché permettono quello che parla veneti e l'attuale molto male molto male perché manca la lettera clienti almeno se non è proprio vero che ricordiamolo in Europa valgono le altre nazioni specialmente naturalizzazione
Anch'io avevo preparato perché i cori contro la pena di morte ma fra l'altro volto sempre da tante cose anche pratiche concrete comunque diciamo che le opere l'ordine del giorno l'opinione pubblica va be'abbiamo fatto già balcanica col coordinamento anche noto ci siete anche voi questo coordinamento
Abbiamo fatta palpabile fra primaverile uno a uno scettico all'idea che una soluzione
L'ho messo in collegamento con quell'associazione americana comprende qualche centinaio di un'altra associazione come collegamento appunto contro la pena di morte ma io appena votato così forme rimediate allora qualche volta descrive dell'altro decoro e credo di conoscere veramente in chiedo a voi sulle proprie del mondo
Perché è troppo recava personalmente o con piccole operazioni lo aveva un livello diciamo prendere come oculato e prudente certe battaglie
Falcone variopinto siano verrà valutato controllo non lo hanno depositato questo proprio glorioso a chi Yasser macchine in fondo
Tutta questa gente
Si è resa responsabile enti atroci delitti lei che cosa
Disponga va rompere con forti
Ecco qui è vero rimette in queste situazioni veri ma probabile approvazione quindi una rampa quindi manifestazioni anche pubblicano dieci tengono per i diritti dell'uomo perché sui giornali alla situazione si parla di tanti problemi con il proprietario dei diritti dell'uomo e poi praticamente si continua proprio tempi pare che il livello del mare sono dei perimetri invece non perché l'errore che vengono utile rompere pur prove precise delle delle è alto quando chiedevano che si ricavano ed è stata dichiarata di appalto un onore quando chiedono perché indica appalti in quanto perché per terra prove poiché l'accordo come probabilmente interpretato motivo perché che vengono vengono poi gli altri ma è una cosa che ineffabili telefonica avvenuta per quale motivo e trovare per dire che si producono di più la mente il pensiero però lei poi uno spietato riprende perché Caprotti corruttibile Ricchiuti che in qualche modo voluti teme di appalto in picchiata la quinta non è il padre Emilio corretta riapre qualche erba violenta il camper della continua da parte vecchie barche a qualche proporrà trionfo decreto careers campale vola verso la campagna elettorale della del quanti miliardi spenderà per i poteri perché intervenga e che ha rimediare in queste cose così così brutali incomincia anche dalle che calcherà immagine unitaria anche adesso parliamo poi pian piano in italiano aveva avevano prelevato mettiamo comprende tra l'altro ieri che però non dentro qualcosa che riapprovarlo Migone d'epoca Federica intervento armato pannoloni guardi guardi papà al parquet in via Pietro Cavallero che apriranno disvalore rimarranno col tempo dei correttori riguarda la crescita sarà un poco ricevute
Pm chiede a toccare all'opera alla ambienti educativi donare qualificato appuntamento perturbazione auto guadagna una popolazione allora sconosciuto il quale dopo diventano venti
Probabilmente ma questo ripeto dobbiamo gridavano tutti cominciano ad avere degli orrori coerenti ecco d'un brigante c'è una frase
Di uno dei condannati era reduce dal Vietnam e che aveva ucciso un poliziotto che si è quando è stato interrogato si è difeso dicendo che la guerra
Gli aveva fatto perdere la cognizione della distinzione tra bene e male
Per fare pressione quindi appaltato significativa vero
L'operaio proprio perde la cognizione del bene e del male soprattutto ai nel proprio loro anche un veleno che matura matura prima non comprendere pure pure la dinamica di crescita più dice ai clienti
Presidente Mohammed El Canton veramente umani come per molti quindi con loro anche chiedono alle volte incardinata talmente favola della gente che ecologicamente sua qui si tratta anche di posizione secondo me critica noi siamo spesso aperti tangente e dolore perché poi tra da picchiato grazie
Per il comando del mondo quel prego
Prima del corpo però
Non mi fa piacere perché vuol dire che vorrei dire
Ogni dieci anni emigrò dal predicatore Papa prego devo proprio diverse categorie che meritano questo trattamento proprio per il ritorno al potere ingredienti utile a questo punto
O che cosa si potrebbe fare al di là degli appelli e delle pressioni soprattutto la Chiesa secondo lei che cosa dovrebbe fare va la chiesa quando facendo qualche cosa secondo me crollò qualche cosa che sia
Rammento chiedevo in quanto tale come l'invio dell'epoca moderna bisognerebbe generano altre fedi Valcalepio questi argomenti trattiamo argomenti prettamente religiosi parlamentare Alesi all'interno della chiesa la lotta al terrorismo trattare con adeguata una con adeguate serve quello che avviene invece nell'ambito dell'uomo quante volte da parte dell'uomo l'uomo nuovo agguato anticamente cosa facciamo per quest'uomo ecco cioè alle parole del premier ripartiti in modo che non si può parlare cavalcate storie drammatiche l'altro che il più delle volte scende dal palco dal potere proprio questi e allora poi richiede un rito succedendo la realtà napoletana che ente Tambre viscerale temeva che orario continuativa quindi aveva educativa non è formativa
E invece dovrebbe un raccordo continuata come dove certe cose continua talmente così bisognerebbe questi problemi pretrattamenti come dire non soltanto saltuaria ma permanente un erogatore permanente ad adempiere la vita all'Orchidea del precetto primordiale
Ma quanti sono i detenuti attualmente rinchiusi in carcere americane in attesa di essere uccisi ultimissimi dati ce li fornisce Enzo Boeri della sezione italiana di Amnesty International
Coordinatore della campagna contro la pena di morte
Il documento di aggiornamento di Amnesty International sulla riduzione della pena di morte negli Stati Uniti
Riporta cifre che ci riferiscono fino alla fine del mille novecentottantasette Telco per la fine a Milano che da tanto affetto il braccio della morte negli Stati Uniti c'erano mille novecentosettantasette per che è il numero più alto che sia mai raggiunto negli Stati Uniti si può fare una classificazione di cassa passavano entrambe carità per gruppo razziale ma eclettica più a mettere tra non ci sono dati dati precisi o per lo meno difficile portare i portatili ad esporla rischiamo che fu fatto retta l'argomento che ha sempre preoccupato è anche stato oggetto di una delle principali preoccupazioni della Campania dove l'anno scorso tentata l'applicazione della pena di morte per i minorenni ecco confida che il un milione centosettantasette persone trenta
E condannati a morte sono minorenni negli Stati Uniti e discutono alcuni stati anche parecchi Stati che prevedono la possibilità di impiantare vado a persone che hanno meno di diciotto anni comandano quando lo compie quell'area e vieta minime sono il dodici anni per esempio nel Montana tredici anni nel Mississippi quattordici anni in Alabama Turi
E poi a altri stati quindici sedici diciassette anni questo è un un grosso problema anche se in anche in seguito delle pressioni che ci portate durante durante l'anno scorso quattro Stati hanno recentemente al fatto il limite di età
E a questo proposito noi richiediamo ammessi chiede che questo il limite d'età interpretato venga applicato in modo retroattivo quindi le persone che erano state l'avevate morti invalida limiti telefonata deputati possano venire potrà la loro condanna per comodità
E null'altro problema c'è uno degli altri problemi che rendevano il proprio alla pena di morte particolarmente grave era l'applicazione ai minorati di mente durante le venti e la nel recinto tant'è che sono state eseguite venticinque condanne a morte e anche questo è il numero più alto alla degli ultimi anni ne ha ottanta e nell'ottantacinque chiamata The diciotto esecuzioni per anno
E tra le venticinque e le pulsioni dell'ottantasette in un caldo le è stato condannato a morte implicato un ritardato mentale quindi questo problema i ripropone ancora inoltre la proporzione
E la discriminatorie Taggia il fatto che la pena di morte viene applicata in modo ineguale fin quando la razza del colpevole secondo anche la ratio della vittima è stata confermata in quest'anno
Tra l'altro un alla Corte suprema della Georgia a rifiutato di considerare costi incostituzionale lo Statuto sulla pena di morte della Georgia nonostante uno studio dettagliato abbia dimostrato che la pena di morte applicato in modo discriminatorio in questo Paese secondo la rata del colpevole della vittima
Ecco questi sono fanno i dati
Quindi hanno un po'ai casi di cui si attarda
Nato in questi giorni si è parlato anche sui giornali per esempio quello di Willy gesto Jardin era un caso emblematico perché i
Vari cartelli candidate ne è un è un calcolo possibile
Dipinti possibile
Uno in modo discriminatorio dal punto di vista razziale della pena di morte in quanto è stato condannato da una giuria di quelli bianchi e nota che ci portano notevoli dubbi il sua tutto colpevolezza
E fino all'ultimo dichiarato in Occidente e anche ultimamente c'erano delle persone che era un despota testimoniare in suo favore Marler pure le le testimonianze non sono state neppure prende
Tenere in considerazione scusa entra quel me
Però condannato per una giuria di soli bianchi
è una circostanza ma molto comune
Pier Luigi Porta capitato frequente anche perché negli Stati Uniti esiste un esiste una possibilità da parte del giudice di a reclutare membri della giuria e in alcuni casi di ricusare attenta tenta una motivazione precisa e in alcuni casi misurati di colore portatile Lupi in base a questa a questa regolamentazione probabilmente proprio per poter perché il giudice
Pensava che sarebbe verificato il il fatto posto comunque di fatto questa diciamo questa norma giuridica Arrigo possibile testata e a me perché ritiene che abbia giocato un ruolo abbastanza determinante nel
In questa proporzione notevole tra interrazziale nella piega della pena rimarcare perché esiste qualche altro caso oltre a quello ormai famosissimo di porre alcun per di cui sarebbe opportuno parlare anche in che
Ma noi riteniamo che i i cavi di pena di morte dovrebbero essere considerati praticamente tutti allorché esso allo stesso modo e il problema della diciamo dell'interesse degli dell'intervento dell'opinione
Pubblicato sul fu su casi specifici la pena di morte a è è è è sicuramente è sicuramente un fatto importante perché richiama la possibilità di discutere dell'argomento in generale di fatto scritti riportano appare alcuni si possono fare alcuni casi alcuni esempi di persone che erano stati condannati a morte
E poi ancora nel braccio della morte per esempio minorenni ne abbiamo una lista di queste di di queste persone in è possibile che le le persone interessate che stanno scontando calcolo della radio radicale che possono vogliono mettersi in contatto con Amnesty International per fare qualcosa in questo senso allora lo possono fare anche fanno
Sarebbe avvenuto
Se anche per il morte anche
Cerca di allargare un po'il discorso come
Ma allora durante quest'anno ci sono stati alcuni sviluppi tutto sommato positivi nel piano che nei primi sette mesi dello tanto affetto e qua l'OPA indiana voti per la pena di morte che ti fanno ai in le Filippine il Liechtenstein che la Repubblica democratica tedesca
Il Gran Bretagna e Canada i parlamenti hanno respinto due tentativi di reintrodurre la pena di morte
Un altro un altro argomento di cui che che sta attirandosi all'attenzione di ampio cui ampi sta lavorando è in dibattito che è incorsa in Unione Sovietica una revisione dell'atteggiamento statale nei confronti della pena di morte ed è una un progetto che per ora e prego Repubblica abbia un un un andamento abbastanza graduale però stanno considerando la possibilità di ridurre per neanche il numero di reati che prevedono pena di morte e comunque positivo che ci sia in atto una una discussione usciti degli articoli fumo Commuter gestione e sulle etichette anche di persone contrarie alla pena di morte te ne parla e anche poi chiediamo infine stanno intervenendo per far parte dello l'opinione di anche sulla pena di morte
In Europa il il Parlamento europeo ha adottato una risoluzione nel settembre dell'ottantasette che deplora l'uso continuato alla pena di morte e gli Stati Uniti ecco è importante che il Parlamento europeo l'altolà laica il terzo protocollo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che abolisce la pena di morte ufficialmente per reati in tempo di pace è stato ratificato da un numero sufficiente ripetuta quel tratto entrato in in vigore noi vediamo perché estremamente importante il ruolo che porta che che può avere delle l'Europa occidentale a Partinico come in modo diciamo operante altre zone del mondo offerta lavori era fermo rimane ancora il grosso problema dei tempi dei lamenti la Cina Cina popolare
E al alcuni Paesi africani e ovviamente gli Stati Uniti Adema Dessì linea Antonio Pietro sono
Sì consigliere federale del partito radicale nonché uno degli animatori del coordinamento non uccidere per domani è stato indetto una manifestazione davanti all'ambasciata degli Stati Uniti romani che si trova in via Veneto per protestare ancora una volta contro l'applicazione della pena di morte che viene effettuata negli Stati Uniti
Allora poco ci vuole spiegare un in che cosa consisteva questa manifestazione
Sì e si tratta di una manifestazione per esprimere davvero l'indignazione di tutti io credo di tutti i cittadini europei buona parte dei cittadini europei indignazione nei confronti di questa di questa duplice esecuzione di perché ieri l'ultima di queste notizie che purtroppo arrivano molto spesso dagli Stati Uniti continua ad eseguire si continua ad eseguirsi condanne a morte comminare la figlia di seguire si i casi di ieri sono casi pace vogliamo particolarmente significativi ma
Non quale quale caso di di esecuzione di pena di morte non lo è vi è stata su i casi di ieri un'attenzione particolare da parte da parte della stampa italiana almeno
E comunque noi andiamo a manifestare questa indignazione davanti all'ambasciata americana proporremo con una cassa da morto valuteremo soprattutto con un documento un messaggio rivolto personalmente direttamente al presidente Reagan che consegneremo all'ambasciata l'ambasciatore e che conta era una proposta precisa al presidente anticipare contenuto no è un appello non è un appello non si tratta di un appello ma di una precisa proposta al presidente in primo Ruocco anche ai giudici della Corte suprema americana DTT Washington no non posso non posso anticiparne il contenuto che dava renderemo pubblicato a stampa americana e italiana quindi completare radicale ma oggi non possiamo sinceramente il una proposta assolutamente puntuale rivolta al presidente Rega speriamo possa in qualche modo coinvolgere anche questi tutti questi personaggi che sono impegnati in questi mesi e lo sarà fino a novembre nella corsa alla Casa Bianca ieri abbiamo avuto abbiamo saputo quest'oggi che ieri ha preso posizione il Jesse Jackson quello che è attualmente il candidato di punta democratico nell'arte va nomination per per per la corsa alla Casa Bianca
Anche se Jesse Jackson ha sottolineato soprattutto il dato razziale che vi è il dato di discriminazione razziale che risulta abbastanza evidente questo è un dato obiettivo nella statistica delle condanne a morte comminate ed eseguita in America infatti
Diceva che persino in punto di morte c'è questa diseguaglianza di trattamento tra nero e bianco dei fatti lui ha sottolineato questo aspetto che è un aspetto obiettivo anche se il problema per il morto è un problema del più generale se vogliamo dove
Ero con la negazione di un di di istituzioni e di regimi democratiche il persistere la pena di morte dove andiamo a sottolineare davanti all'ambasciata americana che ci indigna quei sta nuova esecuzione ci indigna il fatto che continui ad essere contenuto gli ordinamenti giuridici di troppi Stati dei cinquanta americani la pena capitale per un certo numero di delitti
E poi ci imbarazzo
Questa ma il protrarsi di questa situazione perché mai l'Occidente e i valori dell'Occidente potranno essere promossi altrove potevano essere promossi i nei esiste in non di democrazia politica sei la democrazia teneteci democrazia politica la legge il diritto e il valore della vita e del diritto e della legge non saranno applicati fino in fondo se quindi nella fattispecie negli Stati Uniti continuerà ad esistere la pena di morte per come conto perché di un delitto a pena di morte che è il più grave dei delitti intenso assoluto perché guardando sulla base dei principi
Le elementari del diritto penale la l'esecuzione e la la comma la la il fatto che sia comminata essi eseguita la pena di morte trattare tenta il i termini non solo morali ma davvero il delitto più grave i più premeditato il più ha detto delitto la cui gestazione e ideazione coinvolge un numero di persone amplissime un numero di concorrenti enorme e così via questa questa manifestazione
Speriamo che sia importante noi ci rivolgiamo davvero in primo luogo come ormai si riusciamo a fare da alcuni mesi all'opinione pubblica americana perché è quella determinante quello che stiamo cercando
Di fare adesso anche su Pola Cooper che è il simbolo che è il grimaldello diciamo molto inserita perché è vero quello che stiamo cercando di fare e cercare di coinvolgere un certo numero di queste persone che sono impegnate lo spettacolo grossi personaggi di ivi molto famosi di coinvolgerli in appelli in campagna in iniziative negli Stati Uniti sulla pena di morte e però noi ci troviamo domani ci troveremo a stigmatizzare e a far rimarcare al governo americano al presidente Reagan il fatto che l'unico che dalla Casa Bianca è venuto un appello per i sei condannati a morte
In Sudafrica questi sei queste sei persone per cui si sono mossi moltissimi si è mossa la comunità europea si è mossa Margaret Thatcher si è mossa appunto alla Casa Bianca perché non siano impiccati questi sei venerdì all'alba in Sudafrica e Reagan invece ammantandosi di volontà di dispetti di difesa della vita e dei diritti dell'uomo per quanto riguarda queste sei persone in Sudafrica facendo benissimo a fare così dall'altra parte invece Conte
The che nel paese che egli presiede di cui egli è il campo qual è effettivamente invece accadano cose di questo genere via avvengano esecuzioni assassini legalizzati e io che ho detto io ma adesso dobbiamo ancora decidere organizzato ecco perché noi che a partire da questa notte abbiamo iniziato a lavorare su iniziativa di domani che io credo che dovremmo fare riusciremo penso a fare una veglia all'ambasciata del Sudafrica ad attendere questi sei assassini
Sudafrica ma
Speriamo che nel frattempo si riesca invece ad evitarli noi credo che domani sera domani giovedì domani sera saremo forse credo che dovremo farla dovremo riuscirci saremo in etica per tutta la notte all'ambasciata sudafricana Roma questo ecco questo è proprio ripeto l'appuntamento per domani estremamente importante davvero importante ci sarà assoluta probabilità telecamere americane soprattutto e fotografi americani che è quello davvero che conta di più perché il canale di iniziative di formazione politica domani alle dodici a mezzogiorno davanti all'ambasciata americana a Roma in via Veneto
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